04/09/01 22:50
>>547
>ロリコンも南京も山本に無関係じゃないよな・・・
だから、山本に絡めて語れと言ってる。
山本を絡められないなら、それはスレ違いなんだから、
他所へ行ってやる。当然だろ。
>しかし>544は見事に山本の作品に関係ないな。
>規制議論板にでもスレ立てて一人でやってれば？
バカの１つ覚えな詭弁だな。
作品に関係なくても、このスレには関係するだろ。
>>549
同上。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 22:51
これ以上荒らすとマジに悪金されるよ。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 22:52
誰が荒らしかこんなに明確に判る状況も珍しい
553:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 22:52
>>551
意味無く上げるな。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 22:56
何が何でも山本弘スレにロリコン叩きや南京事件のレスを書き込みたい人間が最低１人は居るな。
どうしてそんなに必死なんだろう？
555:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 22:56
これは荒らし以外の何者でもないだろう。
>>518>>519>>520>>537>>540
556:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 22:58
山本に関係の無いレスがまた一つ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 22:59
>>552
どう見たって、荒らしなのは>>537や>>540だろ。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 22:59
まーアレですよ。「荒らしの相手するのも荒らし」ってことで。
相手すると喜ぶんだから以降スルーでお願いします。＞荒らしに付き合ってる方
559:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 23:00
>>556
オマモナー
560:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 23:02
こういう場合は、話題を提供するに限る。
というわけで、お前ら。「ブラックホールダイバー」って、どうよ？
561:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/01 23:16
>>560
火消し乙
562:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 03:01
代紋TAKE2の最終回の話を見たけど、まったくオチ違う。
あの最終回は、神は沈黙せずでいえば前半までの展開。話の前提にすぎない。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 03:39
>>561
自作自演乙
564:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 03:58
悲惨なロリコン犯罪を防止する上でも、特殊で鬼畜な幼女虐待作品をこのんで読む
読者が存在するスレで、定期的に犯罪行為を糾弾する内容を書き込むのは
社会貢献になるのではないか？
>>554のように、関係ないなら無視すればいいのに過剰反応してる香具師もいるし。
きっと後ろめたいところがかなりあるんだろうな・・・
565:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 05:35
スレ全体が現実の虐待を肯定しているのでもないかぎり、わざわざ書くようなことじゃない。
社会貢献でもなんでもないから、関係ないなら無視すれなんて開きなおる前に書きこむなよ。
566:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 06:02
結局、自治厨が一々レスつけるから、「これはスレ違い」
とかのそれ自体がスレ違いの話題が延々と続くんだよ。
話を止めたいならレスすんな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 06:03
結局ロリな自分が社会的なクズだと自覚するのが痛いんだろ、このクズ。
お前らチャリスなんてペド同人喜んで書いてる中年ＳＦ作家がいることを少しは恥じと思えよ。
あまつさえコミケで買ってオナってんじゃねーよｗ
568:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 06:05
>>554
君みたいにいちいちレスつける人間がいるから話が続くんだけどね。
お前もレスつけてるって？俺は「脱線おおいに結構。興味ない話題が
続くならスレ自体を覗かない」って考えをもってるから。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 07:01
>>568
？？？
もうちょっと論理的な文章を書いてください。
たった３行で日本語が矛盾しまくって意味不明です。
察するに。
「自分は話を脱線させてるよ」宣言ですか？
それとも
山本一派特有の「自分は評論してるから何をやってもＯＫ。ただし自分以外はダメ」
ってこと？
570:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 07:07
>>569
君も僕もガンガレと書いてある
571:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 07:07
脱線おおいに結構とスレ違い肯定する人間が何いっても説得力はないな。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 07:14
別にお前の掲示板ではない。
がまんできないなら削除依頼してみろよｗ
573:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 08:52
>>571
ロリコンまんせ～ な人がスレ違いだとか紳士協定なルールを持ち出すのも説得力ないわな。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 09:50
ここでロリコンだの南京問題だの持ち出す奴ってさ、自分の著書をトンデモ本にされちゃった人じゃないの？
575:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 10:03
要するにだ。このスレでのこれまでの経過を見ればわかる通り、
いかなる正論でも、ＴＰＯを弁えなければ、荒らしでしかない。
ＴＰＯを弁えない輩が何を言っても、目糞が鼻糞を笑っている
としか見えない。自分でその正論を貶めているようなものだ。
ＴＰＯを弁えたロリコンの方が、実害が無いだけはるかにマシ。
かく言うオレモナー。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 14:06
どんな正論でも時と場所を間違えた発言じゃ誰の共感も得られないって事だな。
そりゃ人殺しがイカン事はわかってても、軍事板で主張したんじゃ総スカン食らうわな。
577:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 18:23
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
----------------------------------------------------------------------
問１ ２）同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。また、具体的にどのような
取り組みをすべきか。
●松村久義（維新政党・新風）
＜どのようにしたいか＞
「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・
小年愛（回答原文のまま）、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
＜具体的取り組み＞
「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
----------------------------------------------------------------------
ネットウヨが真面目だと言い張る維新政党・新風の真実
578:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 18:58
>>575
TPOをわきまえているから山本スレで語ってるんじゃないか？
例えばほら、山本が（たぶん）公共の場で一度も語ったことのない『オムライスの作り方』について
延々と語ってるヤツなんていないだろ？
579:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 19:14
>>578
山本はロリを認める言動をしているんだからその言動を元に、キモイロリオタ犯罪者予備軍として弾劾するなら文句は言わない。
でも、山本の同類達が起こした事件を中心に語られていたら、場違いだとしか言えないんじゃないかな？
580:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 20:21
>>579
禿同。
それに、山本を叩くにしても>>542のスレで山本弘を紹介して叩いた方が、はるかに効率的。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 20:31
579=580=ロリヲタ
見苦しい自演…
582:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 20:57
>>581
残念ながら、俺は>>579ではないし、ロリヲタでもない。
旗色が悪くなって、等号厨と化してしまう君の気持ちは分からないでもないが、
自ら荒らしであると認めたようなもので見苦しいぞ。荒らしはｽﾙｰが原則なので、
忠告するのはこれで最後にする。これ以上傷を広げないうちに、撤退したまえ。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 21:28
だから山本アンチ派は山本の発言や書いたものを基本に叩きなって。
それなら少なくともスレ違いではない。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 21:32
＞山本の発言や書いたもの
ロリコンを自ら激白し、詭弁を駆使してロリコン擁護
ソース：トンデモ本の世界 ＳかＴ。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 21:53
どっちやねーん！
586:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 22:02
山本が何をほざこうと、これが世界の現実↓
【ロンドン２日時事】
保護観察中の性犯罪者らに発信装置を付けさせて通信衛星で監視し、
再犯を防止する試みが２日、英国で始まった。欧州では初めてという。
英内務省によると、保護観察処分を受けた者や、装置着用を条件に仮釈放された者が対象。
まずはイングランド北西部マンチェスターなど３地域で行われ、
合計１２０人が小型装置を内蔵したタグを足首などに付ける。
警察は装置着用によって対象者の居場所を２４時間把握できる。
例えば、子供にいたずらなどをした犯罪歴を持つ者が学校の敷地内に入り込んだ場合、
警察がすぐ駆け付ける。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
587:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 22:14
小学生時代の教え子だった中学１年の女子生徒を中傷する落書きをしたとして、
名誉棄損と脅迫の罪に問われた三重県伊勢市の市立小学校元教諭
村井重文被告（４９＝懲戒免職）の論告求刑公判が２日、
津地裁伊勢支部（遠藤俊郎裁判官）であり、
検察側は「教師として言語道断」として懲役２年を求刑した。
判決は１６日に言い渡される。
論告によると、村井被告は４月から５月にかけて、
女子生徒の自宅の車や中学校の正門脇の壁など約２０カ所にマジックで
「乱暴する。必ずおぼえとけ」「エンコー（援助交際）してる」などと虚偽の内容を含む落書きをした。
村井被告は初公判の際、脅迫罪の罪状認否で
「間違いありません。本当に申し訳ないことをした」と謝罪した。
同被告は女子生徒を野外学習やゲームセンターに誘っていたが、生徒が行かなかったため、
「教え子が振り向いてくれなかったから」と供述していた。
記事の引用元：URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
------------------------------------
山本信者＝ロリコン＝変態キチガイ教師
588:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 22:27
そろそろhttp辺りをあぼーんにしちゃってもいいですかねぇ？
589:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 23:14
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ＜オレは５７９でもロリヲタでもないじょ。
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | どれみ命ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
（＿＿＿|）＿|）
590:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/02 23:19
結局ここにいつまでも張り付いてる粘着くんは近親憎悪ってカンジなんでしょ？
「オレと同じロリヲタのくせに、何故あいつの書いたものだけが売りモノになっているのか」
くらいの事は考えてても不思議じゃなさそうだなあ。
なあ、認めろよｗ
591:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/03 00:06
とうとう錯乱のあまり妄想垂れ流し始めたか…
ロリヲタって怖い。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/03 00:47
そんなにロリを否定したいんだったら、吾妻ひでおやハインラインや宮崎駿も否定してくれや。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/03 02:56
ハインラインは年上も同性もどんと来いという感じだからな。作品上は、だけど。
>584
どちらがソースか自分でもわからないのに、何の根拠も示さず詭弁よばわりか。
山本は現実での少女虐待を否定しているのにな。
だいたいこのスレでロリコンを称していたのは山本アンチ>445一人くらいしかいないし。
594:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/03 11:52
なんかもう後期の作品になると、日本のエロゲーですかこれは？みたいな感じに・・・＞ハインライン
595:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/03 13:25
どうでもいいが、どうして誰も山本の新作について語らないの？
596:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/03 13:53
>>595
誰も読んでないから
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
山本の1Gの潮汐力(?)の計算過程を見てみよう。
ブラックホールの質量は太陽の11300倍。太陽の質量を1.9891x10^30 [kg]とすればブラックホールの質量は2.247683x10^34 [kg]。
ステーションの公転半径は60万km。すなわち6.0x10^8 [m]。
公転周期は75 [s]。
ステーションの全長は740 [m]
万有引力定数を6.67259x10^-11 [m^3/s^2/kg]とする。
ステーションにかかるブラックホールの重力加速度はGm/r^2から
6.67259x10^-11*2.247683x10^34/(6.0x10^8)^2=4.166x10^6 [m/s^2]
ステーションの遠心力は(2πr/T)^2/rから
(2π/75)^2*6.0x10^8=4.20676x10^6 [m/s^2]
両者は概ね均比から釣り合う。ここまでは正しい。またステーションの両端の潮汐力を計算すると、2Gmd/r^3から
2*6.67259x10^-11*2.247683x10^34*7.4*10^2/(6.0x8^10)^3=1.02754x10^1 [m/s^2]
地表の重力加速度は9.8 [m/s^2]だから概ねそれと同等の力がステーションの両端にかかっている。
山本はステーション中央の居住ブロックからエレベータで460m下降した観測ブロックの潮汐力(?)を「1G近い」と書いている。
単純に上記の値を460/740倍すると6.4程度になり地表の約65%だから、おそらくこの値を山本は「1Gに近い」としているのだろう。
しかし宇宙ステーションの上部と下部に1G相当の潮汐力がかかっていたとしても、下部に立つ人間には（当たり前だが）この力は作用しない。
人間に作用するのは1m強の身長分の潮汐力だけである。山本は潮汐力というものの本質を理解していないからとんちんかんな計算をしている。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/03 17:57
>>596
元スレでも指摘したが、これは山本が正しく20氏が誤り。
宇宙ステーションの居住ブロックと観測ブロックとの間に6.4m/s^2の潮汐加速度がかかっているならば、
宇宙ステーションに固定されている人間は、この6.4m/s^2の潮汐加速度を重力として感じるはずである。
もう１つ忘れてはいけないのが、宇宙ステーションの自転による遠心力だ。この宇宙ステーションは、
観測ブロックを常にブラックホールに向けているので自転していることになり、その遠心加速度の値は、
約3.2m/s^2になる。潮汐加速度と合わせて、約9.6m/s^2（＝0.98G）の重力を感じることになる。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 01:09
きっとロシアの凄惨な現場をここの一派は嬉々としてみてるんだろうな・・・
599:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 02:59
>594
むしろハインライン作品オマージュのエロゲーがあると秘密基地掲示板で読んだ記憶がある。
>595
時分割の地獄はSFマガジンで読んだけど、雑誌掲載版には独特のおもしろさがあった。
雑誌に掲載された短編を逆から読んでいくと、作家ごとの個性が楽しい。
ジャンル的にはさほど似てないけど、テーマ的にイーガン作品との相似と差異がよかった。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 14:19
若返った実の母親とナニしたり女体化した親友のメガネ君とナニしたり実体化した電脳娘とナニしたり双子の娘とナニしたりするわけですな！
いかんちょっと欲しいかもしれない。
601:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 16:32
>>575-578
ロリコンはすべて犯罪者予備軍で、ロリコンを少しでも擁護する奴もみんな
ロリコンで、南京大虐殺を信じる奴はみんな左翼だ・・・なんて頭の悪すぎ
る意見が「正論」なのか。
まあいいや。「正論」てことにしといてやるからこのスレにはもう来るなよ。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 17:21
こんなんあったよ。
この本には山本は関わっていないようだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)l50
603:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 17:41
少なくとも過剰に反応する６０１は素質充分ｗ
犯罪者になるなよ。
できればその前に死んでくれ。
今すぐ吊るのが社会のためには望ましい。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 18:48
>>601
ロリコンはすべて犯罪者予備軍 は少なくても間違いではないだろ？
人間の三大欲の一つである性欲。
その性欲が、幼女を一方的に辱めることでしか満たされない。
実際にそれを実現すれば即犯罪。
三大欲を我慢するのは難しい。いつ実行にうつしてもおかしくない人間。
どこからどう見ても犯罪予備軍だろ？
605:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 18:56
成人女性を一方的に辱めることは罪にならないのか？と無粋な突込みをしてみる。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:04
大人の女性を狙った犯罪が悪質だからといって、子供を狙った犯罪が悪質でないことにはならないのだが。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:09
>>605
どうしても自分を正当化したいようだが。
性を一方的に辱めることは罪。しかし、和姦は罪ではない。
一方、幼女相手は和姦はありえないので絶対に罪。
わからないのか？この違いが。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:11
604で「その性欲が、幼女を一方的に辱めることでしか満たされない。」って書いたじゃないか！
幼女を成人女性に入れ替えただけで、なんでそんなに叩かれるんだよー
609:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:19
>>608
「一方的に辱める」ということは和姦ではないことになるな。ならば、
「その性欲が、成人女性を一方的に辱めることでしか満たされない。」
香具師も、どこからどう見ても犯罪予備軍だろ？
610:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:25
>>601はよく某一派の特徴をあらわしてるよな。
自分の言いたいことだけ言って、でもそういうことにしといてやると
議論を打ち切ろうとする。
大人の態度だと思ってるんだろうけど、本当の大人の態度とは
自分の言いたいことは言わずに黙ってやるもの。
まぁ、某一派だからしゃあないか。
611:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:28
>>608
罪ですが何か？
しかり、幼女を一方的に辱めることが罪でなくなるわけではないですよ？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:30
しかり-＞しかし
613:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:37
いや、だからね、一方的なのは幼女も成人女性も（ついでに男性も）全部罪になるわけで。
なんで「大人の女に無理矢理も罪ですよ」→「だからって幼女に無理矢理が罪じゃないわけにはなりませんよ」になるんだろ。
前者からどういうつながりで後者が出てくるわけ？
614:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 19:44
>>613
ようするに。
関係ない話を急にしたくなったということですか？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 21:13
意味不明＿|￣|○
もしかしてただ煽られただけなんだろうか・・・
616:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 21:22
要するに、「一方的に辱めることでしか満たされない」から犯罪予備軍なのであって、
ロリコンであるかどうかは関係ないわけですよ。犯罪予備軍でないロリコンもいるわけです。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 21:47
>>616
ロリコンの性的欲求を現実で満たすためには、一方的に辱める以外ないのでは？
もしかして幼女に対して和姦が存在するとでも思ってるのか？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 21:50
>>616
要するにキミの理屈は、面白半分に包丁振り回して小学生をメッタ刺しにした男が
「世の中には大人を殺す人間も大勢いる。だから俺を異常者呼ばわりするのは間違いだ」
と主張するようなものですね。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 22:30
>>617
いや、辱めなくても満たされるロリコンもいるということだ。
>>618
面白半分に包丁振り回して大人をメッタ刺しにした男が異常者呼ばわりされないとでも？
620:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 22:38
>>619
でも、頭の中ではそうしてるんでしょ？
621:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 22:57
>>620
頭の中でなら何をしようが犯罪ではない。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 22:58
>>619
>面白半分に包丁振り回して大人をメッタ刺しにした男が異常者呼ばわりされないとでも？
されるよ。でも世間一般のイメージでは、異常性は子供刺す方がはるかに上だね。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 23:00
>>622
五十歩百歩。目糞、鼻糞を笑う。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 23:11
>>621
否定すらしないところを見ると、キミは幼女を陵辱する事に対して何の不快感も罪悪感も持っていないようだね。
そういう人間が現実犯罪に手を染めるには、ほんの小さなきっかけがあれば充分なわけだが。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 23:15
>>624
補足すると。
そういう異常な嗜好を持った鬼畜野郎しか幼女を性的に虐待することはないわけだ罠。
日本のロリコン達は自分がそういう異常者だということを認識していないから怖い。
日本じゃなければ、生殖能力があるかないかの幼女が虐待されるような漫画を持ってるだけで捕まる国もあるのに。
ましてや作家なんか刑務所行き。
早くそういう国にならないかな。日本。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 23:41
>>624-625
ロリコンを少しでも擁護する奴もみんなロリコン……どころか、
自分に都合の悪い指摘をする奴もみんなロリコンかよ。
妄想もここまで来ると手に負えないな。（藁
627:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 23:42
山本がロリコンだからどうこうという話は、もしかしてアンチじゃなく擁護派が振ってるのか？
漏れはアンチ側だが、余りにどうでもよくて、山本に関する否定的な話題をする気力まで無くなってしまった。
それが狙いなら、なかなか策士だと言える。
副作用としては、山本の小説を好む人間からも書き込む気力を奪っている、と思われる事だが。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 23:53
アンチ側にとって有害なので破棄したいのは解るが、ゴミを擁護側に押しつけないでくれ。
擁護側にとっても有害、いやスレの誰にとっても有害なんだから。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/04 23:56
山本一派とロリコンマンセーアンチ山本がついに結託か？
新しい時代の流れだな。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 00:08
>>592
万引き犯が、「みんなやっている！（俺だけは見逃して）」ていうようなものだな。
>>601
事実そのとおりじゃん。山本信者はチョンかよ。
>>626
妄言という奴が妄言を吐き。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 01:05
>>630
>妄言という奴が妄言を吐き。
じゃあ、>>621が「何の不快感も罪悪感も持っていない」という根拠は何？
まさか、否定しなかったことが根拠になるとか思ってるんじゃないだろうね？
黙秘した香具師は自動的に有罪かｗ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 02:59
>>631
もしかして。罪悪感を持っていれば問題ないと思ってるの？
いやはや。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 04:50
>>630
いや、別に俺、ロリコンじゃないし。
なんぼでも叩いてくれて構わんよ。
ただそれは専用のスレでやって欲しいだけ。
ロリ叩きに走ったら、山本だけへのピンポイントの叩きから焦点がズレるでしょ。
山本以外のロリコンまで叩かにゃならんから。
634:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 04:51
俺は山本「だけ」を叩きたいのであって、山本を含めたロリオタ全員を叩きたいわけじゃない。
635:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 05:24
>600
美女に脳移植された爺さんは、ちょっと困る。
そういえば山本作品でも美少女の正体が男で、がくぜんとしたことがあったな。
>610
たまたまそういう人がいただけで、一派が存在し、全て同じような考えを持っているか
のような考えはどうかと思う。
>627
ずっと前から、たしか初代スレから山本がロリコンだという話はあったよ。
今さら擁護派がふってると考えるより、煽りたいだけの人がいると考えるのが普通だろう。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 06:47
>>635
>そういえば山本作品でも美少女の正体が男で、がくぜんとしたことがあったな。
最近のオタは男でも萌えるぞ、鰤たんとか。
637:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 06:50
>>628
> アンチ側にとって有害なので破棄したいのは解るが、ゴミを擁護側に押しつけないでくれ。
そりゃスマン。
今更だが、別に本気じゃなくて、皮肉を込めた文のつもりだった。
それも分かった上で、付き合いレスをしてくれたのなら、二重に無粋でスマン。
>>635
> 今さら擁護派がふってると考えるより、煽りたいだけの人がいると考えるのが普通だろう。
このスレッドで交わされる全ての話題が気に入らない人間の、煽りかね。
もしかして山本を批判したいという考えで、ロリコン非難をしているなら。
アンチの立場から言うけど、既にその主張は何の効力も発揮しない状態になっているので、終わりにした方が良いよ。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 12:41
>>637
>既にその主張は何の効力も発揮しない状態になっているので
ということにしちゃいたいのですね。
諸外国並みの法律ができれば与えるダメージは最強。
鬼畜ロリ本からの収入がなくなる。
一生鬼畜ロリ本を販売していたということで世間から白い目で見られる。
まぁ、法律ができないとしても。
そういう趣向を持った人間がしている他人を蔑むような批評が、
世間から歓迎されなくなれば目的は完遂じゃないかな。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 13:05
実はここで煽ってる人は
PTAのおばちゃんだったんだよ！！
640:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 14:07
>>638
＞鬼畜ロリ本からの収入がなくなる。
同人誌を売った収入なんて小遣い程度にしかならんだろ。なくなったって
別に困らんと思うが。もしかして君は山本が商業出版でロリ小説を書きま
くっていると思ってんの？
批判するなら相手のことをよく調べてからにしてね。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 14:35
>もしかして君は山本が商業出版でロリ小説を書きま
>くっていると思ってんの？
フェブラリーとかだな。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 14:51
>>641
で、フェブラリー１作が売れないと山本は生活に困るのか？
643:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 15:12
>>640
生活のためでないのに鬼畜ロリ同人誌を書いているということは、
やっぱり実際にああゆう事したいと思ってるんだーー！
644:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 15:13
>642
困るんじゃないか？
小説家に対し「小説が売れないと生活に困るのか」と言うのは愚問以外の何でも無いと思うが。
645:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 16:13
>>640
君はスレ違いの話題を続けたいのかね？答えが「否」ならレスすんな。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 17:29
>>640
>同人誌を売った収入なんて小遣い程度にしかならんだろ。
たぶん、印刷費引いたら、トントンだろうな(何部刷ったか知らないが)。
小説は内容の割にページ数食うし、表紙・挿絵が本人画では、「山本弘」を知らなきゃ、
買わないよ。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 18:26
>>640
小遣い程度なら何をしてもいいと。
ふむふむ。
小遣い程度なら麻薬の販売してもいいわけだ。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 18:53
>>632
はあ？
>>621が「何の不快感も罪悪感も持っていない」であると言い切った根拠を尋ねられているのに、
どこをどう解釈すれば「罪悪感を持っていれば問題ないと思ってる」ことになるんだ？文盲？
>>647
文盲がもう１人居るな。それとも、同一人物か？
「同人誌を売った収入がなくなったって別に困らん」という話のどこをどう解釈すれば
「小遣い程度なら何をしてもいい」と言ってることになるんだ？
649:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 19:01
そろそろ ロリオタキモイ でＦＡといかないか？＞ＡＬＬ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 20:54
>>649
いや、それだと尊師がキモイことになってしまうので信者達が納得しないのでは？
651:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 21:20
文章のトリックの披露を本気に受け取っている人がいるようですね？
652:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/05 23:22
山本の「こんヘン」のことか？あれは酷かったな。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 00:57
◆美味しんぼ 55巻 第2話 ～韓国と日本～ （本文そのまま）
（あらすじ ～義理の娘と韓国人の結婚に反対する尾沢さん。それを説得する山岡・栗田両名～）
山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか？」
尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
いったい何回謝れば気がすむんだ？戦後五十年も経つんだぞ！」
山岡 「日本は謝っていませんよ。」
尾沢 「バカ言え！ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか！！」
山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」
栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
これはすごいことだと思います。」
尾沢 「あぐぐぐ」
654:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 07:30
>636
そういうのがあるのは知っているけど、該当作品はどちらかというとハードゲイが美少女に
変身していたような感じ。
>637
本当かどうかは知らないけど、削除依頼板とかで荒れ気味なスレをさがし、状況も知らないで
煽るような人間もいると聞いたことがある。
>641
西尾作品や、レイプ描写があるような最近のライトノベルのとは比べものにならないけどね。
>650
山本アンチを尊師と考える信者っているのかな？
655:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 15:49
>そういうのがあるのは知っているけど、該当作品はどちらかというとハードゲイが美少女に
>変身していたような感じ。
「美少女」ってところさえおさえてれば何だっていいんじゃないかな？
>本当かどうかは知らないけど、削除依頼板とかで荒れ気味なスレをさがし、
>状況も知らないで煽るような人間もいると聞いたことがある。
状況を知ってても知ってなくても荒らしは荒らしなんだけどね。
>西尾作品や、レイプ描写があるような最近のライトノベルのとは比べものにならないけどね。
他の作品よりマシだからってのを言い訳にするのはどうかと思います。
>山本アンチを尊師と考える信者っているのかな？
皮肉じゃなくてただの読解力不足に見えます。
>スポンサーから一言
たたかえ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 16:23
とりあえず13歳未満の少女相手に性行為やわいせつ行為をした場合に、
いついかなる時でも絶対に罪になるかというと、具体的場合においては
罪にならないこともあるよ。当該具体的場合において違法性が阻却される場合
には。
例えば少女と行為者の間に明らかに合意に基づく恋愛関係があり、更には将来
結婚する約束もあって、それを周囲も認知していて、約束に社会的拘束力も認め
られ、又、性行為やわいせつの方法も相当なものであったとか。これは俺が勝手に
考えた場合だけどね。
ただ、1桁の年齢の場合、性行為については他にどんな事情があろうが違法性が
阻却されることはないとは思う。この場合でも、わいせつ行為の場合はまだ可能性
があるが。
ちなみに、そういう裁判例が実際にあるかはしらん。
657:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 17:55
>>656
そんな細かい話どうでもいいの。
658:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 22:37
>>656
そもそも鬼畜ロリ趣味な人間に合意というものは存在しないだろ。
大人の女性が怖くて幼女に走ってるんだから。
逆に自分が優位だと思う分、たちが悪い。
他人と対等な立場で付き合えない人格障害ってところか。
そう考えると、「最後に言ったものが勝ち」に必死にこだわるのも
相手を対等に見てないからだね。
ネット上だと自分が優位と勘違いしてるんだろう。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 22:52
>656
>これは俺が勝手に考えた場合だけどね。
脳内法律論は勘弁してくれ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 23:38
とりあえず
>>659
法律論は別に脳内じゃないぞ。そこら辺の刑法総論の教科書読んでみ。
具体例が俺が勝手に考えた場合ってだけ。不満だったら相当性が増すような
事情をどんどん付け加えていけばいい。年齢が12歳半でとかね。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 23:42
>>658
>そもそも鬼畜ロリ趣味な人間に合意というものは存在しないだろ。
いやまあここでの議論には>>657が言うようにあまり関係ないんだけどさ。
ただ、絶対に罪になるみたいな書き込みが多いから。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/06 23:56
>>660
> 法律論は別に脳内じゃないぞ。そこら辺の刑法総論の教科書読んでみ。
難しい事はわかんないけど、要するに特定の事情があれば、１２歳以下の子供相手に
性行為を行っても違法にならないって事が、法律として明記されてるって事？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:08
>>662
>法律として明記されてるって事？
明記されているものも明記されていないものもある。
>違法にならないって事
これを違法性阻却事由と言うんだが、明記されているもので代表例は
正当防衛（36条1項）だね。
明記されていないもので代表例は被害者の承諾。同意傷害とかで問題になる。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:10
脳内妄想出すぐらいならば判例ださんかい。
「理論上違法にならない場合もあり得る可能性も皆無ではない」
では話にもならん。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:11
考えうる特定の事情
・自分も１２歳以下
・自分はキチガイ
・チェチェン人に脅迫されて目の前の少女を犯さなければ殺される
・エッチして自分の精子を注がなければ１時間以内に死ぬ１２歳の少女がいる
･世界が滅亡し、１２歳の少女と自分しか生き残っていない
・誕生日は１２回目だが、うるう年の２月２９日生まれで実年齢は４８歳
これくらいか。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:16
「被害者の同意」で違法性がなくなるなら
青少年保護条例違反で逮捕される人間は居なくなるな（ｗ
667:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:18
（強姦）
第百七十七条 暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。
十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
------
同意があろうがなかろうが、十三歳未満の女子を姦淫すれば強姦です。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:21
>>665
ゴメン。レスしようと思ったが長くなるのでやめたｗ
>>666
>>667
誰が13歳未満についての強制わいせつとか強姦罪で、被害者の同意だけで
違法性が阻却されるって言ってる？
669:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:25
＞例えば少女と行為者の間に明らかに合意に基づく恋愛関係があり、更には将来
結婚する約束もあって、それを周囲も認知していて、約束に社会的拘束力も認め
られ、又、性行為やわいせつの方法も相当なものであったとか。これは俺が勝手に
考えた場合だけどね。
ぶっちゃけこれじゃ答えはバツ。相手が１３歳未満では婚約者であっても認められません。
性行為、わいせつ行為をおこなった時点でＮＧですな。
頼 む か ら 妄 想 と 現 実 を 履 き 違 え る な
こういうヤツが妄想のすえ自分を正当化して、実行に移しちゃうんだろうね。
おそろしい。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:30
そもそも同意が無関係ってのは
恋愛関係にあるかどうか、ってのも無関係なんよ。
要するに１３歳未満と成人男子の恋愛というものを社会は認めてません。
そういう「成熟した判断能力」は存在ししないと規定されてる、だから同意が要件に入ってない。
で、そういう状態を両親までが認めてるとしたら、そりゃあ「児童虐待」ですな。
たとえ性行為により快感を与えているとしても、幼女に性行為を行うことそのものが公序良俗に反することです。
まあ諦めろ。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:30
>>669
>ぶっちゃけこれじゃ答えはバツ。相手が１３歳未満では
>婚約者であっても認められません。
あのさ。違法性阻却事由の判断をそういう風に一概にできないでしょ。
具体的場合に応じての判断なんだから。
婚約者っていっても昔は親同士に決められたりしたものもあった訳で、
そういう場合には可能性低くなるでしょ。
ちなみに言っておくと俺はロリコン嫌いだぞ。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:33
本当に怖いね・・・
生兵法は怪我の元という奴か。
頼むから捕まった時に
「これは合法だ！不当逮捕だ！」
とか言い出すなよ。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:36
>671
結局は
「人を殺しても無罪になることがある。
だから殺人は違法であるとは言えないんだい！」
と言うことか。
ガキの理屈だな。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:38
>>670
>両親までが認めてるとしたら
両親の同意ってのは一事情に過ぎないね。
構成要件ってのはあくまで類型だから形式上類型にあたっても処罰の
必要性（違法性阻却される場合等）がない場合があるの。
もちろん性行為そのものの場合かなり難しいと思うけどね。
逆にわいせつ行為ならかなり認められるかもしれん。そもそもこの場合
紛争として表面化してこないが。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:39
＞婚約者っていっても昔は親同士に決められたりしたものもあった訳で、
＞そういう場合には可能性低くなるでしょ。
婚約したからといって、性行為が許されるわけではない。
親が同意していても、誰かが児童相談所に通報すれば社会は動きます。
やめとけ
676:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:40
なんか知ってる法律用語並べてロリが必死の自己弁護かｗｗ
具体性がある意見が全然言えないの哀れだよね（嘲笑
677:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:43
つまり、この法律ロリくんはメンヘルな人なんだよ。
だから自分は何をしても罪にならないと思ってるんだろう。
実際それは正しいのかもしれないけど、周囲の人は彼が実行に移す前に、早めに措置して欲しいよなあ。
危険すぎる。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:45
>>676
ロリじゃﾈｰってばよｗ
普段は児童ポルノ規制法反対論者の批判とかしとるぞ。漫画規制とかは行き過ぎだと
思うがな。
とりあえずレスしてくれた人たちは刑法の理論をｼﾗﾈーのでこれ以上話しても無駄かな。
まあこの板では当たり前だけどね。
見ている人で興味持ったら調べてみるといいかも。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:47
うんうん、キミの脳内ではキミは法律の専門家なんだね。
わかったからクスリのんで今日は寝ようね。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:48
勝利宣言が出ました。
じゃ、さようなら。
・・・要するに
「違法かどうか判断するのは裁判所なんでおまいらがロリを違法だと
いう権利はないんだい！」と言う話だな。馬鹿馬鹿しい。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:51
まさか山田クンだったのか？
682:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:56
ついでに、児童ポルノ規制法の話が出たんで言っておくと
山本氏は児童ポルノ規制法反対論者だと思うんだが、どうもねー
掲示板みても親が記念に残すために娘の裸をとった場合もひっかかるのかとか、
なんか「そんなもんひっかかる訳ないだろ（それこそ違法性阻却か、そもそも
構成要件にひっかからない可能性も）」つーいちゃもんつけるのが何か。
児童ポルノの場合、東南アジアとかでの児童の搾取を止めさせるために
出来る限りの事をするという気持ちが欠けている感じが。
>>681
山田ねｗ 山田なら少しでも山本弁護になるような事は言わないだろ。
まあ似た感じの書き込みになっているのは認めるｗ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 00:58
もう寝ろって。
医者は明日でいいから
684:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 01:05
>ついでに、児童ポルノ規制法の話が出たんで言っておくと
自分で勝手に言っておいて
「話が出たんで」とは何たる厚顔無恥。
お前が「話に出した」だけだ。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 07:07
>655
該当の山本作品を読んで、受けいられるかどうかは個人の判断だからなんともいえない。
西尾作品を持ち出したのは、過去に山本作品と比べる書き込みがあった時、一度ふったから。
しかし、煽る人間は荒らしじゃないとはどこにも書いてないよ？
皮肉とも思えないし、読解力不足としか思いようがないな。
>665
・対象の少女が実在しない。
今の話じゃ、これが一番重要だと思うけど。
686:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 07:53
13歳未満の少女相手に性行為やわいせつ行為をした場合に違法性が阻却される場合と言うのが
・対象の少女が実在しない。
か・・・。
もう現実ではなくて妄想の世界で生きているんだね。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 09:43
>>665
お前はコミケの救世主様ですか？
違うなら該当人物並に馬鹿な発言だから撤回した方がいいよ。
688:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 12:59
法律関係（とくにポルノと著作権）は食いつきがいいってのは本当ですねぇ。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 13:22
このスレで釣りなんて魚屋で切り身買うレベルの行為だがな。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 15:44
喪前ら、いいかげんに汁。このスレは、現実的でない事例で法解釈を振りかざす香具師１人と
そのあげ足をとるしか能のない香具師ら数人だけのためのものではない。
山本はロリコンだが、13歳未満相手に性行為も猥褻行為もしてないので無問題。これが結論だ。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 17:01
自分でネタふれよ。審判の日の話でもすれば？
692:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 17:54
・山本はロリコンである。
・13歳未満の女の子と性行為をやったら犯罪。
・ロリコンはキモイとか異常と忌み嫌われている。
これでＦＡだろ。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 18:45
>>691
そんなことをしたら、せっかく向こうに行ってくれた全レス君が帰ってくるぞ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 18:47
★小１女児の体触る 強制わいせつ容疑、男逮捕－－和歌山 ／和歌山
・６日午後４時１０分ごろ、和歌山市有本の路上で、下校中の小学１年の
女児（７）が、自転車に乗った男にすれ違いざまに体を触られた。
男はそのまま逃げようとしたが、近くにいた小学校の男性講師が取り押さえ、
通報で駆け付けた和歌山東署員が、強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
男は同市中之島、無職、小倉正示郎容疑者（２７）。
調べでは、同日朝、周辺で女子小学生が同様の被害に遭っており、男性
講師らが周辺を警戒していたという。余罪を追及している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
------------------------
そもそもロリじゃない男は小１の身体触ってもおもしろくないからこういう事件は絶対に起こさないのだが、
それでも山本＆信者の定義では「ロリじゃなくても事件を起こすんだからロリを叩くのは不当」となるのですな。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 18:51
はい、はい。わかったから余所でやってね。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/07 19:01
>>693
総レスの人が居なくなるというのは、たまっていた燃えないごみを一気に出したときの爽快感に似ている。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 01:38
>>694
>そもそもロリじゃない男は小１の身体触ってもおもしろくないからこういう事件は絶対に起こさないのだが、
>それでも山本＆信者の定義では「ロリじゃなくても事件を起こすんだからロリを叩くのは不当」となるのですな。
いや。彼らの理論だと、犯罪を犯していないロリと犯罪を犯さないロリがいて。
犯罪を犯すロリのために、犯罪を犯していないロリが糾弾されるのは嫌だと言ってるらしい。
ロリにも表現の自由があるんだとさ。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 05:44
良いロリは死んだロリだけさ。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 07:54
>696
確かに。総レスの人が居ないだけでビックリするほど空気が良くなった。
ま、元々粘着質なところしか取柄が無かったんだから、
能力の全てにおいて上を行くメカ氏に教育してもらってくればいい。
メカ氏には「最後にレスをつければ勝利」は通じないし（笑
700:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 08:05
>686
フィクションの登場人物はたいてい妄想とは呼ばないと思うけど。
もちろん山本は実在する少女に対して性行為を行なったことはないから法はおかしてない。
実在する少女に対して性行為をした話は板違いのうえにスレ違いとなる。
>693,696
SF板で作品にかかわるレスを非難するほうがおかしい。
それに総レスと呼ばれていたような気がするけど、どこにもなにも書いてないよ。
>697
「犯していない」と「犯さない」？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 08:18
君ら本当にSFの人なのかと・・・
もしかしてS（少し）F（不思議）な人なのかー！？
702:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 08:25
>>701
いや、S(すごく) F(不思議)かと
703:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 08:30
Ｓ（すごく）Ｆ（フール）な人だろ。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 14:13
山本一派はS（少女）とF（ファック）したい人達なのだ。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 16:35
S（それは）F（不謹慎）ですな
706:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 18:16
なんか沈滞してるので特撮板よりネタ投下。
377 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/09/08 16:42 ID:d+b51vQI
山本弘氏のＢＢＳより、試写を見た知人の感想として（｢悪魔の映画｣スレッドより）
＞「昨日は『デビルマン』の試写、今日は『剣』、２日続けてひどいもんを観た」
＞ご愁傷様です。去年の『５５５』の映画もかなりアレだったけど、今年はさらにすごいことに
＞なってるらしいです。（あ、『デカレンジャー』の方は面白いらしいですが）
その人がＴＶ版を見てるかどうかは分からないが、個人的にはＴＶ版が頭にあると
比較対象の結果、映画版はそれなりに楽しめるのではないか？という気がしないでもない。
剣に金を落とすのは御免蒙るので多分観にはいかないが。
378 名前： 名無しより愛をこめて [sage] 投稿日： 04/09/08 17:15 ID:Rg5Ssj1w
超映画批評の次は山本弘かよ！頼むからもう少しまともなところから引っ張ってきてくれ。
山本弘は去年の555映画をテレビと映画が違う設定だという事も理解出来ず、劇中で明白に
描かれている事も理解出来ず、それを掲示板で突っ込まれたら逆ギレした男だぞ。
山本センセの痛さは既に２ｃｈの常識となりつつあるらしい。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 19:50
>>706
どこのスレですかそれは？
708:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/08 20:12
ｽﾚﾘﾝｸ(sfx板)
709:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 07:05
>706
その後の流れを見ていると、378自身もいろいろつっこまれているな。
「知人」が実在するのかなんて変な憶測までしているし。
そもそも特撮板には長くこんヘンスレがあったし、山本を批難する人が一人二人いても
２ちゃんの常識ということにはつながらんと思う。
山本とは全然関係ないスレで話題になるくらいじゃないと。
それと、SFやHRにつながらないネタなら投下せんでもいいんじゃないか。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 07:25
・・・デビルマンってホラーだよな？
711:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 07:29
>>710
すでに試写会にも呼ばれなくなった三流ライターが、見もしないで他人様の映画をけなしているところは
ホラーよりもむしろコメディかと。
712:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 07:40
710 「・・・デビルマンってホラーだよな？」
711 「ホラーよりもむしろコメディかと」
な、なんか嫌な感性だな711
713:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 09:32
>>709
>それと、SFやHRにつながらないネタなら投下せんでもいいんじゃないか。
ロリコン談義してるよりはマシかと。
一応、デビルマンも５５５映画もこの板で議論できる内容だし。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 13:22
それより「審判の日」の話しろよ
715:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 17:53
>714
そうだなあ。ヒギンズも正直筆力は落ちてきている気はする。
「鷲は舞い降りた」の方が好きだ。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 18:51
webカドカワ ブックランキング更新
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
山本センセの「審判の日」は１０位にすら入っておりません！
ちなみにセンセと同じ部署から出た山田悠介の「パズル」は、４週連続ランクイン・最高３位だったのに、これはどうしたことでしょう？
717:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 19:17
>>716
つーか誰もトップ10にランクインするとは思っていないだろうから、
あおりにもならんのでは?
山本の小説は売れないというのはこのスレのコンセンサスだと思っていたが。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 20:14
「山本弘の本が売り上げ上位に入らないのはおかしい！」とか言う人なんて、わけのわかってない荒らし・煽りの類でしょ。
ちゃんと知ってる人はアンチ・信者ともそんなこと言いませんて。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 20:39
山田君の本が相変わらず売れてることはどう思ってるんだろう。
「売り上げと質は別物」と感情面でも納得できてるんだろうか？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 20:54
>>719
山田の本を面白がって買う奴はバカだと酸っぱい葡萄理論全開です。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 21:22
ID出たら面白いだろうなあ・・・
722:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/09 21:52
>>717
いや。
生殖能力があるかないかの幼女があんなことや、こんなことをされちゃうような
本は短期間に飛ぶように売れたらしいぞ。
先生も変な意地をはらないで、そういう本ばかりかけばいいのに。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:12
>710
708は剣スレだし、引用されている山本の書き込みもライダー映画についてがほとんど。
>713
投下されたネタの内容はここで話題になったか、知られていることばかり。
>706は特撮板で山本の話が出たというだけにすぎない。
そもそも山本自身が知人の評とことわって試写の評判を書いているだけだから、今のところ
作品内容について発展的な議論はできないだろ？
マシだというのはたしかにそうだけど。
>719
山田作品を語っている人で、実際に読んだ人は何人いるのだろう。
山田作品が売れることについては、むしろ理性でも感情でも納得してはいけないと思う。
質と売上げは別といっても限度があるよ。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:19
限度があるといっても、実際に売れてるのは事実。
リアル鬼ごっこ以降も売れてるから、一発屋ってわけでもないし。
正直、リアル鬼ごっこ以降もちゃんと読んでる（からそんな書き込みしてるんだよな？）
>>723は偉いと思う。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:23
>>719
>山田作品を語っている人で、実際に読んだ人は何人いるのだろう。
>山田作品が売れることについては、むしろ理性でも感情でも納得してはいけないと思う。
>質と売上げは別といっても限度があるよ。
では、理性的に駄目な理由と感情で納得してはいけない理由を説明してくれないか？
前者はともかくとして後者はそれこそ個人の好き嫌いだろう。
それともそこまで徹底して排除されなくてはならないくらいほど山田の作品は異常な内容なのかい？
726:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:24
間違えた。
>>724宛です。ｏｒｚ
ブラックホールに突撃して逝ってきます。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:33
ちゃんとメンターナにする質問をかんがえてからにしろよ～
728:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 07:44
ま、山本の小説は質に比例した売り上げなんで問題は無いが。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 10:14
>>726は208人目のブラックホール・ダイバーになりました。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 11:35
格好えーなー。
こっちはせいぜいサンダイバーってところか・・・
731:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 18:58:51
★ 悪魔の小説 / 山本卑炉氏
某サイトに行った際、『審判の日』を読んだという方の書き込みを見ました。
いやはや、こちらの想像以上のすごい代物らしいです。
以下、差し障りがあるので当該ページの名は伏せます。
「作者が『時分割の地獄』は傑作だって言ってるから、必死に否定したんだ。『AIが○○を理解できないという設定は、おもいっきり破綻してる』って」
じ、自称傑作でもその程度なんですか!?
「去年は『神は沈黙せず』、今年は『審判の日』、２年続けてひどいもんを読んだ」
ご愁傷様です。『こんなにヘンだよ空想科学読本』もかなりアレだったけど、『審判』はさらにすごいことになってるらしいです。
「屋上にいるものは『……』と『……』のパクリなんだ」
一つの短編で二作品もパクるなぁぁぁ～～～っ！
「『リアル鬼ごっこ』とどっちがましですか？」
「いや、『リアル鬼ごっこ』は素人の自費出版だったからああだけど、『審判の日』はプロが書いてあれだから……」
他にも『審判の日』については、「『アルマゲドン』がまだましに見えてくる」「読み終わった直後はどうってことないけど、時間が経つにつれて傷口が開いてくる」「ホラーに思い入れがある人間は絶対に読んじゃいけない」などなど、すごい感想ばかり。
ここまで言われたら本当に読みたくなくなりますが。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 19:06:46
比較にある髷丼が出てくるのはアンチの臭いがするな。
733:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 19:44:25
まぁあからさまに釣り臭いのはスルーで。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 20:35:37
URLﾘﾝｸ(sto-2.que.jp)
735:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/10 20:49:32
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
736:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 01:20:13
まぁ、作家は売れてナンボ。
トンデモ本が売れて勘違いしちゃったようだけど、所詮は三流ってことだ。
737:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 08:04:51
>724
正直にいえばリアル以降はななめ読み。それに全作品を読んでいるわけじゃない。
出版社で出してからは、文章は直されて少しづつましになってきたかな。
>725
とりあえず読んでほしい。
排除しろとは誰も書いてない。
山田作品は限度を超えて異常だとは思うけどね。
なににしても個人の好き嫌いだから、思うって書いてる。
>723
わざわざつっこむような内容じゃないけど、ヘンだぞ！
738:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 08:23:12
続刊が何冊も出てそれなりに売れてるのも
文庫版が重刷繰り返してるのも事実＜山田作品
異常と言うのは簡単だが、現に起こってる事実を否定するのは思考停止でしかない。
ちゃんとした出版社の編集が山田に目をつけたのも、作品に問題はあるにせよ「売れた」という事実は揺るがないわけで、そこに今まで気づかなかった何かがあるかもと考えたからだろう。
売れればいいってのは、一面の真理ではある。
少なくとも株式会社たる商業出版にとって売れる本を出すことは義務ですらある。
売れない山本の小説を出版することのほうが、山田の本よりも無意味じゃないかと思われる。
文学性が高いとか文化的価値があるとか、そういう本でもないただのライトノベルなんだし。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 09:29:03
山本作品を擁護している人で、実際に読んだ人は何人いるのだろう。
山本作品が売れないことについては、理性でも感情でも納得すべきだと思う。
質と頭が悪いといっても限度があるよ。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 13:23:57
>739
>733
741:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 14:18:06
>>739
じゃあ山田作品を実際に読んだのは何人なのよ。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 14:27:25
耳に痛いこと言われたら全部煽りや釣り扱いするってのも、なんかミジメだよな。
反論できないから引き込んでるようにしか見えないｗ
山本作品が山田作品より売れていないことは事実なわけで…
しかもどちらも同じ土俵の角川（しかも同じマンガ系編集部）から出ているわけで…
目だった賞をとったわけでもなく、
たいして売れるわけでもなく、
そしておもしろいわけでもなくｗ、
山本作品って、結局ナニが求められてるんだろう。
ハードＳＦなこと？ アレがハードＳＦの代表で、ホントにいいのかおまいら？
743:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 15:22:56
>>742
>ハードＳＦなこと？ アレがハードＳＦの代表で、ホントにいいのかおまいら？
誰も代表だと思ってないし。
思ってるのは本人だけだろ？
頭の中で思ってるだけなら犯罪じゃないらしいしｗ。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 16:15:37
>>741
山本の本がつまらない事と山田の作品を読むことに何の関係が？
訳の判らないこと言わないでくれ。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 18:37:30
リアル鬼ごっこをべろりと読んでみたが
なんか高校一年生の文芸部員が勢いだけで書いたような物体だな。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 19:01:26
鬼畜ロリ物も高校一年生の文芸部員でもかけますよ？
747:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 19:22:29
まあ山田悠介は若いしこれから伸びていく可能性は多分にあるけど、
山本はもう衰えていく一方だしな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 20:33:34
>741-747
>733
煽りが無視されそうになったら>742みたいな事言い出すのが荒らしですよ。
アレが本当に人と話をしようという態度に見えますか、と。
749:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/11 20:46:19
山本：売れない。
山田：売れてる。
泣こうがわめこうがこの事実は覆せないわけで。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 00:21:18
現実から目を逸らしたい香具師がいるようだな。
必死杉
751:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 00:44:13
事実の指摘を煽りあつかいされても…
要するに、なんだ、教祖様の不利なる発言は全て煽りもしくは釣りということですかｗ
いやはやｗｗ
752:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 02:34:03
>>745
文芸部員が自費出版で本出したところで１００部も売れません。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 06:09:24
ところで山田の本を読んで、あれが良いと思ってる奴がここにいるのか？
754:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 06:40:09
あんな本でも売れるんだから、俺にはまったくわからないけど
物凄い魅力をもってるんだろうな、とは思ってる。
755:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 06:43:59
>>753
必死すぎ。
山田氏の本の内容は関係ないだろう。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 07:48:28
>738
誰も山田作品が売れてないとか書いてないけど。
作品内容を考えている時に、売れているから何かあるのだろうと編集が考えているかも
ということこそ思考停止以外の何ものでもない。754とかが典型的。
ベストセラーランキングに出るような本を売れてないと考えるのもどうかな。
順位で考えれば売れているほうに入るはず。
それになぜ山本作品の時は編集が何かあると考えているのだろうと思わないんだろ？
>742
おもしろいから山本作品を読む。
少なくともそう考える人が複数いるのはわかっているはずだと思っていたけど。
実際にそういう意見の感想サイトが複数過去ログにはられたことがあるし。
>744
739が723のコピぺだからだろう。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 07:58:11
>>756
あんたは思考をはじめてすらいないけどね。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 08:05:17
>>756
山田をけなす時は「売り上げと質は関係ない」。
山本を擁護するときは「山本は売れている方だ」。
ダブスタもここまであからさまだと潔いですな。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 08:21:53
山本の本が売れてる？
売れてるって？
んなわけねーじゃんｗ
妄想もここまでくれば悪だね（嘲笑
本人サイトの掲示板に集まる自称ファンですら、読むのが少数だというのに。
もう少し現実を見つめる努力をしろよ。もしくは病院いけ。
自覚はないかもしれないが、はっきりいうとお前は気違いだぞ。
760:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 09:08:59
>順位で考えれば売れているほうに入るはず。
根拠は？
と聞いても無駄なんだろうな（ｗ
脳内妄想に生きている人と言うのはある意味うらやましい。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 10:17:32
「リアル鬼ごっこ」って要するに
厨学生の文芸部員程度の文章力しか無い人が間違って
「バトロワ」並に面白い事思いついちゃったて事だろ
762:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 10:18:18
>>756
普段は山本に関係ない話をするなと言ってるのに、
山田の話題はOKなのですか？
かなり都合が悪いようですねｗ
763:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 10:38:51
>>761
まあ文章力なんてのは工卒オタでも練習すればそれなりに身につくものだけど、
面白い発想というのは天賦のものだからね。
山本がどうあがいても山田に勝てないのは道理だね。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 11:48:02
>>763
いや。他人の作品を貶して稼ぐという発想を思いついたじゃん。
柳田には近親憎悪を感じてるみたいだけどｗ
765:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 12:44:11
実は数人を除いて全部自作自演なのかな。
妙に食いつきが良すぎる。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 13:53:26
>>765
自作自演の意味わかってるのか？ｗ
767:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 15:53:55
煽り、釣り、その次は自演認定か
わかりやすいというか、
救いがないというか、
狂信って怖いなあ
こういう連中が教祖さまとブラックホールに飛び込んでいくんだろうなｗ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 16:01:12
いっそ本当に飛び込んでくれると
少しは日本もマシになるのになあ。
769:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/12 17:19:23
鬼畜ロリも減るしな。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 16:37:22
>>749
「売れてるからいい本」てのは普段から本を読まない奴の発想だよな。
それなら日本の文学賞は全部セカチューにやればいいよな。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 17:22:08
>>770
ならばキミの言う「いい本」の定義とは？
772:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 17:24:39
>>772
なんでそんなもんいちいち定義しなきゃいけないんだよ。
「いい本」てのは人それぞれ違うんだよ。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 17:36:00
>>770
つか、内容の良し悪しを売れ行きで判断するってのは、要は良し悪しそのものが分か
らないからじゃないのか? 自分なりの説得力ある判断基準を見つけられないから。
無論、商売としてやってる出版社は、売れ行きの良し悪しが重要な判断材料になるが。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 19:11:17
>770
>「いい本」てのは人それぞれ違うんだよ。
でも「売れる本がいい本」と言うのは認められないんだな。
>773
>つか、内容の良し悪しを売れ行きで判断するってのは、要は良し悪しそのものが分か
>らないからじゃないのか? 自分なりの説得力ある判断基準を見つけられないから。
おお、君のような人を待っていました。
山本の作品がいい作品であると言う貴方なりの説得力ある判断基準と言うのを是非教えてください。
無論、山本の作品をいい作品とすることは出来ないと言う回答でも可です。
・・・「売れ行き」で判断するのは散々信者が
「つまらないと言うのは主観だ！客観的な根拠を出せ！」と言い続けたからなんだがなあ。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 20:00:11
「売れる」ってのはいい本であることの基準になると思うけど。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 20:17:10
>>775
そう言うと信者は「じゃあ『神々の指紋』もいい本なのか？」と返してくるのだが、
言うまでもなくノンフィクションと小説じゃあ「いい」の基準は違う罠。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 20:53:41
>>770
誰も「いい本」だとは言ってない罠
山本が山田の本より売れないという事実の指摘以外何もかいてないぞ。
778:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 21:17:33
京極レベルから考えればどちらも同じくらい底辺のクソ小説なわけで＞山田と山本
それなら売れるだけ山田のほうがマシだわな。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 23:18:29
ところでこのスレの住人に聞きたいのだが、
一日にどれくらいこのスレに時間割いてる？
あと、割いただけの意義はあると考えられる？
ちと煽りくさい質問な気もするけど、純粋に疑問でもある。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/13 23:51:59
>>779
暇なときチャチャをいれる程度。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 02:57:46
>758
山本作品は売れているというのは、売れていないという738に反論しているだけ。
売り上げと質が関係あるなどとはどこにも書いてない。
>759,760
何度か週間ベストセラー入りが確認されてて、売れていないという根拠があるならぜひ。
週に何冊の本が出ていると思っている？
それと山本信者ではないだろう人が売上げソースにアマゾンを利用していることが時々あるけど、
そのアマゾンでもけっこう売れているほうに入っている。
>762
話を続けたのは悪いかもと思わなくもないけど、山田作品を持ち出したのは719なので、
まずあちらに指摘してほしい。
>774
つまらないというのが主観であるとして。売れ行きを出してもつまらないことの客観的証拠には
ならないと思うんだけど。信者が言い続けたというソースを出してほしいな。
>776
勝手な妄想を書いて勝手に否定したところで、何の意味もないよ。
田中芳樹などがひきあいに出された記憶はあるけど、売れる本の話題で常に誰かしらが
神々の指紋で返していたような記憶はない。
>777
売れていればいいという主張を、>738などが一面の真理と書いている。
「あんな本でも売れるんだから、俺にはまったくわからないけど魅力があるんだろうな」と
>754も本の売上げから質を論じている。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 03:07:55
781は一日3時間くらいはこのスレのために人生を費やしているに違いない。
783:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 06:13:33
781は真性のキチガイだからなｗ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 07:52:16
>>781
>>762
>話を続けたのは悪いかもと思わなくもないけど、山田作品を持ち出したのは719なので、
>まずあちらに指摘してほしい。
僕ちゃんだけ悪いんじゃないもん！
あの子もやってたんだもん。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 10:21:25
>>781
＞山本作品は売れているというのは、売れていないという738に反論しているだけ。
＞売り上げと質が関係あるなどとはどこにも書いてない。
＞何度か週間ベストセラー入りが確認されてて、売れていないという根拠があるならぜひ。
＞週に何冊の本が出ていると思っている？
どの本がどのベストセラーにはいっているんだ？
ソース希望。
786:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 11:39:44
ネット書店のランキングを調べたいなら、まずはここに目を通して
URLﾘﾝｸ(www.hon-michi.net)
更にそこから紀伊國屋書店とbk1に飛んでみよう。
前者には単行本、文庫、新書のランキングがあり、後者にはジャンル別
ランキングが充実している。もちろんアマゾンのランキングもチェック。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 12:48:41
他人がどう言おうと、自分がいいと思ったらそれは「いい」本なんだって。
そんなに他人の言葉が気になるんかね？
まー山田ナニガシの本を心からいいと思ってる人はここに居ないっぽいけどね。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 13:10:58
さて山本の本は売れてるかどうか？
巻末の版をみてみよう。神珍は初版以外みかけたかな？
789:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 13:12:17
売れて無くても重版かけられるからその計り方は無意味な気が。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 13:17:49
売れて無くても重版かかるはずなのに、初版しかない神珍は…
791:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 14:14:18
売れて無くても重版かけられるから → 売れて無くても重版かかるはずなのに
ハイここ重要、キチンと覚えてだまされないようにしましょうね～
792:773
04/09/14 14:26:59
>>774
スマン。オレは山本の小説、読んだことない。と学会関連のみだから、質問には答えら
れない(なんかノリが合わなくてね。小説の方)。
それはそれとして。
>「つまらないと言うのは主観だ！客観的な根拠を出せ！」と言い続けたからなんだがなあ。
それは、「小説の内容について」の話をしているからで、外的要員(宣伝他)に左右されや
すい一過性の要因である売上では不適切ということだろう。売行き=内容保証だったら、ベ
ストセラーになったタレント本が大量にブクオフ\100棚に並ぶわけがない。「売れているか
ら、みんなが読んでいるから、なんとなく買った。読んだ」という層は、ブームになればかな
りの数出てくる。
思うに、求められている「客観的な根拠」というのは、作劇理論的な検証とか、内容、設定
の矛盾点などの客観的検証ではないか? 山本が煩く言うSF性とか。やや主観的になるが、
文章の完成度とか(『リアル鬼ごっこ』は少し読んだが、この辺は壊滅的にダメだな)。
ついでに。
>>775
基準のひとつにすぎない。それも商業的な。どのジャンルでも、唯一絶対な基準で判断
できるものはないよ。
キミが「いい本」と思うものすべてが、「売れ」ているかな? 商業的には大失敗だけど、個人
評価は高いって作品のひとつやふたつあるだろう?
793:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 15:36:31
トンデモ本のスレを立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
トンデモ本について語りたい方はこちらへ移動してください。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 17:56:31
サーラの冒険…
今思えば、ショタコン小説…
当時はそんな言葉知らなかったけど…
振り返ってみれば、あれが好きだった俺はショタコン…
795:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 18:11:29
>>792
基準になるとは言ったよ。基準の全てとは言ってないけどね。
君の言ってる通り基準の一つと言い直してもいいだろうね。
当然、売れてない名作だって存在するだろうよ。
（まあ個人的には俺が好きな小説は全て売れてるけど）
796:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 20:03:34
ダメな本の例
--------------------------------
☆ Re: 九月の読書 / クリープを入れないコーヒーなんて [関東]
No.21044 - 2004/09/11(Sat) 13:24
『審判の日』で気になったところが…
交差点に停車中の車のドライバーが消えたら、車はクリープ走行はじめませんか？
--------------------------------
↓
--------------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水/ 山本弘 [近畿]
No.21096 - 2004/09/13(Mon) 14:49
すみません、自動車の運転やらないもんで、クリープ現象というものを
知りませんでした！(^^;)
-------------------
おいおい、お前はいったい何歳だあ？
その歳にもなって車の初歩の知識が無いというのはどうしたものか。
もしかして免許も持っていないのか？
いや免許を持ってないのがダメというのではない。この場合、普通の人間なら
当然知っているべき、車についての知識が山本に無かったのが問題なのだ。
そして車好きの友人に一本電話して尋ねることもしない無能さも。
いやあアニオタ作家のダメな所がモロにでましたなあ。
自分の興味（アニメ）以外のことは全くわからない。経済も車も。
797:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 20:06:29
>792
＞思うに、求められている「客観的な根拠」というのは、作劇理論的な検証とか、内容、設定
＞の矛盾点などの客観的検証ではないか? 山本が煩く言うSF性とか。
まあ山本信者のよく陥る誤謬ですな。
・この世には小説を評価するための「客観的」で「正しい」理論が存在する。
信者がよく言う「グランドセオリー」と言う奴だ（ｗ。
そんなもんが存在するならば是非とも説明して欲しい。
・内容と設定に矛盾が無い小説はいい小説である
「良い小説かどうか」を減点法で判断できると考えている時点でどうしようもない。
自分に感性が無いと言っているようなものだ。
798:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 20:12:59
ところで>792は
＞なんかノリが合わなくてね。小説の方
と言っているが、これこそ主観と言うものだ。
作劇理論に則り客観的にノリが合わない理由を説明して欲しいね。
尤も、客観的といえる作劇理論など存在するかどうかも怪しいが。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 21:58:23
>>797
「技術論」として間違いが少なければ、「ダメ文章をダラダラ思いつくまま書きなぐった小
説もどき」とはならないだろう? そこを基準として、「どれくらいマシな(読みやすい、文意が
伝わり易いなど)文章or構成か」と考えていけば、ある程度は優劣は見えてくる。
そっから先は筆者と読者の感性の問題。売上で決められないのと同様、技術論だけで
も小説の優劣は決められない(読みやすい文章=良い文章でもないし。筒井がやっていた
ように、ぶっ壊すのもありだし)。
もし、仮に君の(というか、アンチ派の)山本に対する小説技術評価が冒頭のようなもので
あれば、そう言えばいいだけのこと。「つまらん」とか「売れてない」というのは瑣末にすぎん
だろ。逆にそうでなければ、山本の感性と君の感性が合わないだけ。それを商業的評価で
補強してまで主張しなければならない理由もないだろう?
まあ、それが楽しければ、やっていればいいさ。オレは関係ない。
>>798
今後も読む気もないから、ノリが合わない⇒スルーでいいと思うが。主観で決めてイカンと
理由を教えてくれないか?
別に山本読まなくても、困らないから(w) 山本小説が超ベストセラーになろうとノーベル文
学賞とったとしても、オレには興味ない。
そもそも、君のためにイヤな小説読まなきゃならん義理はない。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 22:02:49
自動車という現代社会にありふれた乗り物の基本的な動作すら理解していないなんて…
経済知識だけじゃなく一般知識も皆無ですか。
ＳＦって、アホの書く話？
801:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/14 22:15:24
何、アンチのことを
> つか、内容の良し悪しを売れ行きで判断するってのは、要は良し悪しそのものが分か
>らないからじゃないのか? 自分なりの説得力ある判断基準を見つけられないから
とかいっている人間が自分は「ノリが合わん」とか言う自分なりの説得力のある判断
基準の欠片も無い瑣末な評価で済ますのは
有言不実行と言う奴で実に山本信者らしく素晴らしいと言うだけだね。
君が自分の言動に対し責任を持たない言いっぱなしなだけの人間であるというならば
それでもいいさ。私は困らないから（ｗ
>主観で決めてイカンと
>理由を教えてくれないか?
＞自分なりの説得力ある判断基準
を求めたのは君だね。
君の質問は
「何故自分なりの説得力ある判断基準が必要なのか」と言うのにそのまま置き換えられる。
まあ「ノリが合わない」と言うのが君にとっては説得力のある判断基準と言うならば
それでもいいさ。私は関係ない。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 00:09:08
>>800
人間、何もかも知っているという訳にもいくまいから、知識に欠けが生じても仕方ない、とは思うけどね。
ただ山本の場合は、他作者の科学的知識の欠損部を必要以上に責め立ててるからなあ。
お前の常識の無さはどうなんだ！と言われてもやむを得ないところ。
同じく物語を作り出す仕事に従事する山本しては、
他人のミスにも「己を許して欲しいが如く」寛容になるか、
絶対に安易なミスを起こさないよう徹底したチェックを行うか、
どちらか。
両方とも出来ないクリエイターに、他者を非難する資格はない。
無理に非難を続けるなら、その態度が軽蔑に値する物になるのは当然だろう。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 01:09:27
審判読んだヨー
なんかむりやりセックル話に持っていこうとしてるのにﾜﾗﾀー
804:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 05:31:01
山本って井上って脚本家が本当に嫌いなんだなー、と、
奴の掲示板を久しぶりに見て思った。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 06:25:13
>781に書いた719は716の間違い。すまない。
>785
個人サイトのデータだけど、ミレニアム下巻はオリコンと日販で上位らしい。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
part9スレでも日販公式サイトのキャッシュで週間ランクに入っていたソースが出ている。
一年弱前の神は沈黙せずをアマゾンで調べると、まだけっこう高い位置にあるみたい。
発売後しばらくして、八重洲のランキングに入っていたのも過去スレで確認されている。
>790
国内３位取った時、重版かかったという書き込みが前にあった。
>797
いつどこで客観的な根拠を求める書き込みがあったか、求められていたにしてもどのような
ニュアンスだったかが疑問なんだけど。
だいたい、今の流れのもとになった716は、作品感想の客観的な根拠を求められた流れで
出た書き込みじゃないよ。
806:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 06:26:27
８０５はいつものキチガイ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 07:28:22
連絡会がメンテ中なので、こちらで保守しておこう。
---------------------------
☆ Re: 九月の読書その１『第六大陸』小川一水 New / 通り過ぎる人
>>交差点に停車中の車のドライバーが消えたら、車はクリープ走行はじめませんか？
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
駄目です。
AT車で、車が動かないのはパーキング（P）のみです。
ニュートラルにしていてもクリープ現象は発生します。
「常識」です！！
参考までに
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
No.21130 - 2004/09/15(Wed) 03:35
808:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 07:53:23
>805
過去スレでも見たら？
Part1から
>いつどこで客観的な根拠を求める書き込みがあったか、求められていたにしてもどのような
>ニュアンスだったかが疑問なんだけど。
>536 名前： 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日： 01/10/30 06:44
>ふむ。
>全て主観的印象ってやつですな。要するに脳内結論。ソースないもんね。>>533
>744 名前： 624 投稿日： 01/12/18 03:38
>>743たぶんそうだろうとは思うんだが・・・他の悪口は主観だから放っとくとして
>「ここで大人気（笑）」が非常に引っ掛かる・・・
とか言う、「主観的な意見は認めない」信者がゴロゴロしているから。
>だいたい、今の流れのもとになった716は、作品感想の客観的な根拠を求められた流れで
>出た書き込みじゃないよ。
>>9みたいなテンプレがあるのに何を言っているんだ。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 10:26:20
>>807
「未来の安全設計は凄いんです。」で誤魔化せそうな事なのに、知らなかったとかコレじゃ駄目ですかとか自爆しまくってるな山本は。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 11:25:02
>>805
＞個人サイトのデータだけど、ミレニアム下巻はオリコンと日販で上位らしい。
＞URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
なるほど、スニーカー文庫の中としては売れていた事もあるわけだ。
でも
・スニーカー文庫自体どの程度売れているからわからん
・たまたまその週(あるいは月)のスニーカー文庫新刊が少なかったのかもしれない
から、これではわからんね。売れていないという話を否定するデータとしては弱い。
書籍全体、百歩譲って小説でのランキングかと思ってたんだけどね。
＞一年弱前の神は沈黙せずをアマゾンで調べると、まだけっこう高い位置にあるみたい。
2万位は高いとは言わんよ。
高い位置というにはせめてトップ1000程度には入らないと。
811:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 12:31:57
>>807
> ニュートラルにしていてもクリープ現象は発生します。
これはいくらなんでも有り得ないだろ。
もし実際にあるなら、Nポジションでエンジンを高回転で回した時に普通に動く事になるよ。
> URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ここに書いた奴がアホか、騙してるかのどっちかだろ。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 12:47:14
こーひーに入れるアレですか・・・？
いやごめん。全然知らなかった。
常識ってけっこう幅があるよね＿|￣|○
813:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 13:35:35
名前は知らなくてもどうなるかくらいは知ってるだろう普通は…
10：ありえない解決策を図る
「えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？」
814:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 13:38:35
>>807
> >えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
こういう、作中に何の断りもない部分へ脳内補完を行う行為を、山本は嫌ってたんじゃないのかねえ？
作者が言い訳する分には構わないって？
815:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:28:29
>>814
作者本人の言い訳ならいいんじゃないの？
山本が嫌ってるのは多分、作者が考えてもないことを読者が脳内補完して褒めることだと思う。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:43:36
>>815
山本板SEEDスレの山本のお言葉
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>>後になって「実は」と言われてもなあ。そういうことは、インタビューじゃなくて、作品自体で語るべきじゃないのかしらん。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 15:44:48
>>801
「なんかノリが合わなくてね」ってのは>>773氏が山本の小説を読まない理由であって、
評価ではあるまい。「自分なりの説得力ある判断基準」の有無とは全然関係なかろう。
読む/読まないは自分の主観で好きにすればいい。読まなければ評価する資格は無い、
それだけ。ただし、読んで評価するなら「自分なりの説得力ある判断基準」が必要。
ということなら、俺は>>773氏に禿しく同意。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 16:11:57
>>816
SEEDの何が問題なのか知らんが、それってストーリーに関わる重要事じゃないの？
クリープ現象を起こすか起こさないかなんてストーリーに関係ないし、今回の場合、
ツッコミ自体が脳内補完（AT車で、かつ、ギアをPにもNにもしてない）に基づくから
脳内補完で言い訳すればOKなのかも。
819:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 17:42:49
>817
おいおい・・・
>山本の小説を読まない理由
って小説も読まないのに「ノリが合わない」なんていっているってことか。
だとしたら>773はクズだな。
そして「ノリが合わない」と言うこと自体が既に評価だと言うことに思い至らない
君もまたクズだね。
820:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:01:01
人を罵倒してる時点でどうかと。
821:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:21:48
>>819
なんか、あげ足取りの好きな人が居るな。
１冊だけ読んで「ノリが合わない」と感じたので以後は読んでないとか、
一部を読んで「ノリが合わない」と感じたので読むのを止めたとか、
あらすじを知って「ノリが合わない」と感じて読まなかったとか、
山本の普段の言動から「ノリが合わない」と予想して読まなかったとか、
色々な可能性が考えられるので、一概には言えないでしょ。
いずれにしても、作品を完読してない以上、「ノリが合わない」は評価ではあり得ない。
無論、>>773氏が「ノリが合わない」も評価であると言ったら、俺は不同意だけどね。
822:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 18:31:16
>>819
作品を読んでいないのに、「ノリが合わない」と言うこと自体が既に評価だと思う
君こそがクズだね。
823:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 19:07:38
>>810
なにがなんでも売れてないことにしたいの？
824:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 19:29:46
病原菌はともかく、全部の細菌がいなくなったらいろいろ健康に差し支えがあるんじゃないのか？ 腸内細菌がなくなったらおなか壊すとか。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:13:19
>>822
散々生きた末に、そんな性格を自分の個性に決定するのってどんな気分？
826:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:13:30
webカドカワ更新
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
山本センセは、今回も１０位にすら入ってません。
ちなみに、センセがボロクソにけなした山田悠介は４週連続ランク入り（最高３位）でしたが。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:16:30
>>825
>>822は>>819の鸚鵡返しなんだから、>>819に言ってあげなさい。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:23:02
>>826
で、君は読んでみてどっちが面白かったの？
829:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:36:42
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
後になって「実は」と言われてもなあ。そういうことは、指摘された後じゃなくて、作品自体で語るべきじゃないのかしらん。
830:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:49:07
>>829
>>818
831:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:54:03
路上に一台もＡＴ車がない状態を不自然と感じるのが「脳内補完」ですか？
昭和何十年代の話だよｗ
これだから信者は…
832:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 20:58:19
>>831
「ギアをＮに入れてた」は無視ですか？
833:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:10:12
間違っている個所を突ついて鼻息荒く語る人と
間違ってる個所をなんとしてでも修正する人
どっちも駄目だと思うのは私だけでしょうか・・・
834:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:23:05
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
835:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:27:02
このグダグダ感がいいんじゃねぇか。
真面目にＳＦ話したいような良識人は他所に逝け。
ここはアルコール抜きでの書き込みは禁止だ。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:32:42
>>832
それはいくらなんでも確率的に無理があるんでは
あの件は単純にATのことを知らなかったで終了だと思う。
山本も間違っていたことの表明するだけで十分なのに、
わけのわからんエクスキューズなどつけるから突っ込みを受けるだけ。
837:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:44:41
>>836
> あの件は単純にATのことを知らなかったで終了だと思う。
ATじゃ無くてもいきなり運転手が居なくなれば動き出す物が多いだろ。
838:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 21:57:14
>>837
交差点で停車中だったのだから、MT車なら大丈夫だろう。
AT車の運転手も、うっかりクリープ現象を起こさないよう、
まじめにギアをＮに入れてた人ばかりだった……
……てのは、苦しいか（苦笑
普通、ブレーキ踏んでるだけで済ます人ばかりだからな。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:10:26
>>832
>>813
840:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:28:22
>>839
>>831は、「みんなマニュアル車だった」「ギアをＮに入れてた」
の内の前者にしか触れていないので、>>832のツッコミは正しい。
ただ、どっちにしろ、まずありえない状況ではあるわけだがｗ
841:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 22:54:07
>>838
> 交差点で停車中だったのだから、MT車なら大丈夫だろう。
> AT車の運転手も、うっかりクリープ現象を起こさないよう、
> まじめにギアをＮに入れてた人ばかりだった……
道路って平坦に見えても意外に坂になってるんだよね。ほんの少しの傾斜でも、ギアがニュートラルでサイドブレーキが掛かってなければ、車は簡単に動き出す。
MTで1速に入っててクラッチがいきなり繋がってもストールしない場合も多い。特に最近の電子制御エンジンなんかはストールしにくいし、エアコンがOnなら尚更。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:01:55
ここまで車について無知なのは
山本信者はリアル工房かリアル厨房かヒキコのどれかということですな。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:28:48
ヘタな煽り文句よりも真っ当に反論して論破してみ。
その方が凹むから。
出来るもんならな。
844:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:37:54
「一般常識なきエセSF作家は去れ」
山本がバカであるという話をしようにも、頑迷な信者さんばっかりで、ろくに話が通じないのだ。
いちいち基礎学力が無いから説明しなくちゃいけないので、疲れるのなんのって。
たとえば２００4年9月のことだが、以前から会議室で頻繁にマヌケ発言していた山本弘が、
こんなことを書いたのである。
>>すみません、自動車の運転やらないもんで、クリープ現象というものを知りませんでした！(^^;)
>>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
僕はこの発言を読んで仰天した。
お前、クリープ現象を知らんのか!?
現在日本のＡＴ普及率は約９割である。１９８５年はまだ５割にも満たなかったが、１５年の間で街で
走っている車のほとんどがＡＴ車になった。２００３年現在ではＡＴ車比率が９５％を超えた。街で走っ
ている車の１００台中約９５台がAT車ということになる。
つまり車と言えばATなのである。
それが「えーと、みんなマニュアル車だったか、」だとお！
845:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:43:29
車知らない＝ヒキコというみかたもあるかもしれんが、東京で駅そばの古い住宅街だと、
たとえ金持ちであっても車なしで生活してる家がけっこう多い。
そういう地域に車なしでは生きて行けない系のひとが越して来ると目立つんだよね～
うちの隣人もそうなのだが、「今日、隣のご主人が徒歩で駅に向かうのを見た！」とか話題になってしまうほどに‥。
846:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/15 23:46:10
>845
あ、だから山本が悪くないとかいうことではないので、そこんところはよろしく。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 00:34:26
>すみません、自動車の運転やらないもんで、クリープ現象というものを知りませんでした！(^^;)
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
クリープ現象も知らずに車を小説に出したの、あんた？
以前、源泉徴収を知らなかった人や、主人公が原子炉から素手で燃料棒
をよっこらしょとひっこ抜くといった人たちもいたけど(^^;)、創作のプロを自認
している割に、何でみんなこんなに不勉強なのかなあ？ 恥だよ、それ。
848:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 01:06:50
ロリコンで知られる中年芸能人は
「規制ができて、すべてが裏に潜った。昔は毛のない写真は捕まらず、
毛のある写真が摘発されたのに、今は正反対。
どの世代も一定数はロリコンで、インテリ系が多い。
規制するほど裏では儲かる」と市場の実態を語る。
続けて、「ロリコンには２種類ある。見て楽しむ純粋なロリコンと、Ｈを求める『ペドフィリア』。
ペドは病気の部類。今回の事件も含め事件の度に、純粋なロリコンが迷惑を被る」と憤慨。
そして、「締め付けが厳しく、みなガマンしている。でも、暴発する奴がいて、
さらに厳しくなる。わたしたちは事件を起こさないから、放っておいてほしい。
一番簡単なのは結婚し、女の子を産ませること。自分の子なら咎（とが）められない」
と付け加えた。「？！」。
いやはや、闇は深過ぎる。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
849:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 01:17:46
ロリコンはおたく以外にもいる。
芸能人ではまず「平井堅」がいる。
あの大人っぽくてｃｏｏｌな感じの平井堅がアイドル好きなんて
以外じゃないですか？
平井さんはかなりのアイドルマニアらしく、そういえ
ば以前「ミュージックステーション」（テレビ朝日）で、辻さ
ん加護さんと一緒になって、松浦亜弥さんの「Yeah!めっ
ちゃホリディ」を振りつきで歌っていた記憶がある。恐るべ
し、平井堅（なんだかよくわからんフレーズだ）。
URLﾘﾝｸ(ks-limited.way-nifty.com)の三番目くらいの記事
作曲家の中野雅仁
（平井さんの数々のヒット曲のほかにも、ＭＩＳＩＡの「Ｄｅｓｔｉｎｙ’ｓ ｒｕｌｅ」や
Ｗｉｎｋの「あってる」など、アルバム内の曲の作曲など）
この人は児童売春で捕まっている。（児童売春していいという意味ではない）
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
犯罪してしまった奴だが九州の警察官が女児連れさりで捕まったでしょ。
ニュース見た人ならわかるが彼もおたくではない。容姿は中の上ぐらいはある。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
犯罪者が多くなってしまったが、それはおたく以外の男同士ではロリコンは
蔑視されるので、おたく以外のロリコンは表には出てこない。
そのため犯罪ではじめておたく以外の奴のロリコンが表に出てくるんだと思う。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 05:36:18
自分は普段ラ板にいてこっちは初めて来たんですが。
来る必要無さ気ですな（ｗ
>えーと、みんなマニュアル車だったか、ギアをＮに入れてたってことではだめ？
「自覚ある苦しい言い訳」と解釈すれば済むことじゃなかろうか。
つうかそれ以外の何物でも……。
851:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 07:43:26
ここの人は立場が違えど、傾向は似たようなもんだからねぇ・・・
852:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 07:46:08
>>850
それ以外の何物でもないのに必死に反論して正当化させようとする信者が面白いからね。
こっちは淡々と事実を指摘しているだけだ。
853:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 15:38:58
みんな淡々としてるんならいいんだけど・・・
誰とは言わないけど、どっちの立場にも淡々の正反対な方がいらっしゃるようで。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:07:46
>>853
淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているわけだね。
855:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:26:19
別に淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているわけでもありませんがあまりしつこく言うとその淡々としてない人間の存在を理由に自分も淡々としていないのを正当化しているという事になってしまうので淡々と違うと言うしかありません。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 17:43:09
>>855
すでに十分淡々としていないようだが、キミ基準だとまだ淡々としているのだろう。
この一事をもってもいかに一人一人の感覚が違うかが分ると言うもの。
自分の感覚で淡々としていないからいやだなんだと不平をいうことが如何に愚かこれでよくわかったろう。
いい人生勉強になったな＞855=853
857:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 18:02:21
需要がありそうなので、モナーを置いておきますね。
（ ´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
858:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 19:46:03
>>857
結局一番淡々としてなかったのは自分（852）の罠
犯人は自分だったというパターンだね。
859:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 20:02:30
>850
そうだな。ラーメン板に帰ってくれ。
860:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:32:44
む。それはアレか？
「淡々と」とタンタン麺をかけてるのか？
それでラーメン板なのか？
そうなのかい？
どうなんだい？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:36:01
>856
めんどくさいからこれでいいでしょ
淡々（略）です。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:44:02
>>848 >>849
いつもは「ロリ関係の話はスレ違いじゃゴルァ！」と言ってる連中が、
ロリ擁護の話題だと何も言わないのは激しくダブスタなのだが。
863:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 21:52:41
>>862
寝た子を起こすな。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/16 22:50:49
BBSの塩田、「うーむ」言いすぎ。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
04/09/17 00:42:58
>>860
ラ板と聞いてラーメン板を連想するか、ライトノベル板を連想するかは
個人次第でしょ。