04/08/21 05:59
作家・山本弘氏を、ＳＦ的観点を含み、包括的に語るスレッドです。
色々な側面を持つ作家さんなので、語る事も多いでしょう。
内容に制限はありませんが、熱くなりすぎない程度に、楽しくやりましょう。
ただ単に「荒らし」を目的とした書き込みは、スルーの方向でお願いします。
2:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 06:00
前スレ
山本弘part20 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)l50
過去スレ
山本弘 URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
山本弘 part2 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘 part3 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘 part4 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘 part5 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘 part6 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘 part7 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘 part8 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘 part9 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘part10 URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
山本弘part11 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
山本弘part12 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
山本弘part13 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
山本弘part14 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
山本弘part15 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
山本弘part16 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
山本弘part17 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
山本弘part18 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
山本弘part19 ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
3:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 06:01
関連ＨＰ
山本弘のＳＦ秘密基地（当人の公式サイト）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
山本弘問題連絡会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
山本弘トンデモ資料展
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
と学会会長『山本弘』先生のトンデモ歴史観をウォッチングするＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
4:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 08:33
審判の日
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
5:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 08:43
>>4
自分で「思いがけず傑作になっちゃったんで」とか書いてるのが哀れでならない。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 09:27
山本ひろし、銀メダルおめでとう！
7:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 09:55
>>6
板違い？
8:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 10:43
さて、いよいよ星雲賞な訳だが・・・・
星雲賞を取ったらＳＦ作家と認めるべきかねえ。
大○隆○をベストセラー作家と認めるようなもんな気もするが。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 10:49
・人の発言は一言一句正確に引用して下さい。そうでないものは
完全な創作であり捏造と見做される場合があります。
・国語辞典に適さない表現は間違いです。辞典はURLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)から。
・全ての発言には客観的な根拠が求められます。何が客観的かは各人がよく考えるてみること。
10:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 10:50
・自称ＳＦ作家と言う表現について
1、「ＳＦ作家」と言う肩書きは厳密な定義が無い。
あえて言うならば「ある作家をＳＦ作家と思っている人にとってはＳＦ作家」と言う程度である。
２、山本については、ＳＦ作家とする人としない人がいる
３、山本は、自身「ＳＦ作家」と名乗っている。
４、以上のことから、山本については価値中立的である
「自称ＳＦ作家」と呼称することは不適切ではない。
11:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 10:51
星雲賞の集票作業自体、山本の管理下で行われるみたいなもんだから…
12:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 13:38
>>11
根拠は何よ
13:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 14:04
山本弘、星雲賞落選。上位三作品が接線だったらしいが、その３つの中にもなかったよ。
さすが山本管理下だけのことはある。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 14:28
身内の不幸で忙しいと掲示板を閉鎖している今、ＳＦ大会に顔を出している余裕があるとは思えない。
少なくとも今回は山本の管理下には無いはずだ。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 15:11
公魚のように組織票使うのでは？
16:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 15:13
>>13
受賞作は何ですか？
17:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 15:31
ＳＦ大会にはイベントがあるから出席するだろ。
そもそも身内の不幸とやらも、ホントなのやらどうなのやらｗ
まあＳＦファンにも矜持や良識はあったようで。
クソ作品が受賞して名を地に貶めることがなくてよかったよ。
18:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 17:11
SF大会の間は元々掲示板閉める予定だったんじゃないの？
たまたま法事が重なったので長くなった。
19:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 21:45
山本弘は企画のゲストには顔出していましたから、大会明けには掲示板を戻すと思います。
>>16
長編部門 小川一水 第六大陸
候補は下記で、実行委員長コメントによればA,B、Dの接戦で
最後に票が伸びてAになったそうな。
ちなみにCも小川一水。
Ａ）第六大陸 1～2
Ｂ）イリアの空、ＵＦＯの夏 〈その1～4〉
Ｃ）導きの星 1～4
Ｄ）マルドゥック・スクランブル 1～3
Ｅ）記憶汚染
Ｆ）神は沈黙せず
Ｇ）忘却の船に流れは光
20:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 21:51
>>14
おいおい、星雲賞の記念品には受賞作の名前も入ってる、しかも今年は提灯だ。
海外ものは出版社の担当などが代理受賞する際にコメントを読んだりもするんだよ。
大会開催期間中に工作できるワケないだろか。SF板での煽りとしてはポイント低いぞ。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/21 23:33
●粘着アンチさんの目的はそのスレを機能不全に追い込む事です。
・スレ住人の反発は粘着アンチさんの思うツボ、粘着アンチさんへの協力です。
・自作自演は当たり前、スレ住人の疑心暗鬼を煽ります。
・成りすましだってお手の物、目をつけた相手を陥れます。
●粘着アンチさんの目的は議論に勝利する事ではありません。
・議論の勝敗は関係ないため反論しようのない罵倒レス中傷レスを多用します。
・議論を不毛な方向に持ち込むための、揚げ足取りも得意です。
●粘着アンチさんが最も恐れる事は放置される事です。
・放置されないために、粘着アンチさんは汚い言葉を使ってスレ住人を挑発します。
・でも、もっともらしい事を言ってスレ住人の同意を引き出そうともします。
・放置されないために、粘着アンチさんはわざと隙を作る事があります。
・その隙に突っ込んだが最後、粘着アンチさんの望む泥仕合の始まりです。
粘着アンチさんはあなたのレスを待っています。
内容をよく見極め、スレの活気が増すようなレスを心がけましょう。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 01:46
アルマゲドン、笹本祐一も山本弘が以前突っ込んでたのと全く同じポイントに
突っ込みを入れてたなあ
23:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 02:45
>17
「身内の不幸とやらも、ホントなのやらどうなのやらｗ」とか書くような人間が、他人の
矜持や良識を語るのもなんだな。
>18
今の閉鎖告知よりも前に、トップページに15日前後に休むという予告があったね。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 03:06
>>23
別に17を擁護する気はないけど、
身内を殺すのは厨房の休みたいときとかの言い訳の常套手段だからネェ。
17はそう思ったんじゃない？
後15日前後休むって言うのは夏コミだからかと。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 06:40
>>22
で、その笹本某は「アルマゲドンのスタッフは頭が悪い」「こんな映画を見る側にも問題がある」と発言してるの？
26:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 07:14
>>11さん。
あなたひょっとしてSF大会をと学会の行事と誤解してませんか？
27:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 07:48
>>26
そもそも実行委員や実行委員長はどうやって選出されてるんだ？
それが公平なものだという保証はどこにあるんだ？
28:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 08:40
昨日、井上敏樹の「仮面ライダー５５５ 異形の花々」読んだのだが、山本の小説の８６００万倍はおもしろかった。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 10:02
前スレで総レスの人が暴れているなあ・・・
こういう時には
「これだから信者は」と言う言葉しかかけようがない。
30:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 10:12
しかし山本が数年の歳月を費やした、今までの人生の集大成たる本が
鼻もひっかけられず星雲賞落選とは・・・
才能の差って残酷なもんだね。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 10:26
>>29
終わった話を引きずらない。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 10:35
>31
総レスの人は終わってないと言っているぞ？
33:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 10:41
>>28
そりゃあそうだ。
第一線でバリバリ活躍してるライターなんだから。
見当外れな批判しか能のない山本なんかと比べたら失礼だろ。
34:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 10:44
>>30
まあ、なんつーか、その、
------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
『小説としての評価』
内容とか題材はひとまず置いておくとして、ストーリー全体が子供の理屈で進行しているような印象をうけました。
大人が最後まで読むのはちょっとキツイかなと思います。一般的な文学賞はもとより、日本ＳＦ大賞の過去の受賞作（小説）と
比較しても、ちょっと受賞できるレベルにはないことはあきらかだと思いますが （以下略）
--------------------------------
グース氏の評価はやっぱり正しかったわけですな。
35:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 10:54
>>32
まあ、このスレで終わってないといい始めるまではほっといたらよろしいんでは。
36:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 11:18
結局、星雲賞の長編部門で何票取ったんだろう、神チン。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 11:56
>35
でも総レスの人の傾向から見て
次のスレで終わってないと言い出すぞ。
38:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 12:13
>>37
いいんでないの、それまで放っておいたら。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 12:21
>>27
自分の勘違いを隠すために、キレまくり恥ずかしいｗ
ま る で や ま も と
40:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 14:49
>>34
いや、グースはどうでもいいから。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 14:56
ヲイ！お前ら。
なんで神チンの話題しか出てこない！
星雲賞に山本の代表作にて大傑作である
生殖能力のあるかないかぐいの幼女があんなことやこんなことをされちゃう作品
がノミネートされないんだ。
きっと反ロリ勢力が妨害したに違いない。
ノミネートされていれば絶対に星雲賞は山本様だったはず。
糾弾すべし！
42:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 15:00
>>41
それは同人誌だからノミネートの対象外。
43:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 15:19
>>42
な、なんと・・・
そんな差別が！！
この板に居る鬼畜ロリ好きな同士諸君！
この差別を無くすために立ち上がろう！！
44:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 15:27
>>43
山本の読者だからロリコンだという短絡思考はやめろ。
それなら宮崎アニメを観る奴もルイス・キャロルの本を読む奴も
みんなロリコンなのかよ。
同人誌買う奴なんてごく一部しかいない。
批判するなら相手のことをもっとよく調べろ。
45:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 15:30
ヲイ！おﾞぉおォおん前ら。
にゃんれ神チンのぉおお話題しか出てこにゃいぃのぉおお！
星雲賞に山本のぉおお代表作にて大傑作れぁあああ あぉるのぉおお
生殖能力のぉおおぁあああ あぉるかにゃいぃかぐいぃのぉおお幼女がぁあああ あぉんにゃことやこんにゃことをしゃれひゃう作品
がノミネートしゃれにゃいぃんら。
きっと反ロリ勢力が妨害したに違いぃにゃいぃのぉおお。
ノミネートしゃれていぃれば絶対に星雲賞は山本様らったはず。
糾弾しゅべし！
にゃ、にゃんと・・・
そんにゃ差別が！！
このぉおお板に居る鬼畜ロリちゅきにゃ同士諸君！
このぉおお差別を無くしゅために立ち上がろううううう！！
46:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 15:36
>>44
486 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：04/08/10 15:22 ID:tN4Fjh62
本当につい最近の出来事だ、近所の公園のベンチで友達を待ってる俺
目の前の砂場には大体小学校１、２年の女の子が３人、バーピー人形みたいなのを
砂山につっこんで遊んでる。周囲を見た限り、公園には俺とその女の子達しかいない
足音がしてきて友達が来たのだと思い振り向くと、来たのは友達ではなく、明らかに
美少女物と分かるポスターの入った紙袋を持った、２ちゃんでよく見る典型的な
キモオタが二人、のっしのっしと歩いてくる、しかも目が女の子の方に釘付け、
そいつらは俺の座ってるベンチの隣にあるベンチに座って、やっぱり女の子
の方を見ている、女の子は気にしていなかったが、次の瞬間キモオタ達が大声では
無いが、普通に近くに聞こえる声で「萌えー萌えー」、「あの子こっち来ないかな」
「今日暑いんだから脱がないのかな」「舐めてほしー」「いや！自分から立ち向かわ
なければ何も変えられないぞ！」、、、ホントそんな会話でヤバイって思った、女の子
らも少々気にし始めたが、子供だからキモオタらが何言ってんのか分かんない様子
俺も万が一に備えいつでも110できるように携帯を取り出していた、そしたらキモオタらが
少しイラついた目で、お前どっか行けよと言わんばかりにこっちを見てる、背筋に電気が
流れるようにビビッた、本当にビビルってこういう事なんだと思った、
すると待ち合わせてた友達がやっと来た、「ワリぃ、遅れちまったよ、じゃあ行こうか」と
言う友達に「ああ、ちょい座ってくんない？」と言う俺、「？、なんで？」と問う友達に「いいから」
と言って無理矢理ベンチに座らせた、それを見たキモオタ達は、あきらめたように、その場を
立った、立ち去るキモオタ達はまた「ちくしょう」みたいな感じでこっちをしきりに振り返りながら
いなくなった、その後友達にも事情を話した、
もしあの時、俺の方が立ち去っていたり、友達が来るのが一足遅かったらどうなった事か
今でも想像すると怖くてたまらない。
47:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 15:46
ロリ叩きしたい奴はニュース板とか社会板とかアダルト板とかその辺でやってくれ。
優れた小説や優れた批評文を書ける人間だったら、ロリだろうがホモだろうが関係ない。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 15:48
>>44
>それなら宮崎アニメを観る奴もルイス・キャロルの本を読む奴も
>みんなロリコンなのかよ。
ﾊｧ？
宮崎さんは生殖能力もないような幼女があんなことやこんなことをされちゃうな
性的趣向に異常があるとしか思えない鬼畜ロリ作品を何作も書いてますか？
なんで宮崎と山本と同列に批評しちゃいたいんだろう。
宮崎作品を持ち出しても、性的趣向の異常さはかわりませんよ？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 15:59
>>44
なんで宮崎作品が好きな人がロリという発想が出てくるんだろうか・・・
そうか！
あなたは小さい子供の出てくる作品をそういう目で見てるのですね。
でも、一般人はそういう特殊な目で子供を見ませんよ？
>>47
>優れた小説や優れた批評文を書ける人間だったら、ロリだろうがホモだろうが関係ない。
誰が優れた小説や批評文を書いてるのですか？
50:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 16:17
これよ
この横すべり具合が山本スレ
51:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 16:50
せっかくなので、ロリコン達が使う
「ならば、宮崎アニメを見る奴もロリコンか」
を検証してみる。
たしかに宮崎アニメを見て欲情する人もいる。その特殊な性癖のために。
しかし、宮崎作品はその異常性癖者のために作られた作品でないのは皆が認めるところであると思う。
この部分について反論は今まで見聞きしたことがない。
さて、一方。アダルトビデオをあれはストーリーを重視したエロ目的ではない作品である っと論じる人もいないだろう。
ようするにそれを目的とした作品なのである。
これと同列で、少女の裸や幼女がレイプされるような作品は、明らかに異常な性欲者を対象とした作品である。
よって、宮崎作品と鬼畜ロリ作品を同列に扱うのはナンセンスである。
52:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 16:54
作中描写から言っても、山本はロリと言うよりペドだしな。
53:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 18:32
良くわからんが、ＳＦ官能小説家じゃ駄目なの？
54:98
04/08/22 18:44
官能小説家というほど
エロの割合が多いわけじゃないしね。
ついでに言うと
エロ描写がうまいわけでもないし。
55:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 19:53
>>46
細かい突っ込みすみませんが、フェブラリーは生殖能力ありますよ。
相手もそれを確認してからあんなことやこんなことをはじめました。
それにしても、あれさえなかったら・・・・・・
56:55
04/08/22 19:55
誤爆失礼。
>>45の間違えでした。
57:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 20:04
>>55
そういう問題ではないのだが。
58:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 20:11
>54
>エロ描写がうまいわけでもないし。
それを言うならば
「小説がうまいわけでもない」
の間違いだろう。
59:リアルタイム人
04/08/22 20:12
宮崎駿はいわゆるガキとの性交を望む「性的」ロリではないよ。
あくまで「カワイイなあ」と、愛玩にとどめ決して性交は望まないという「愛玩的」ロリだよ。
後者のような者もロリとよぶ。
最初にハヤオﾀﾝを「ロリ」と呼んだ人達は後者のような意味で呼んでいたのだけれど、
「ロリ」という言葉の含む意味の強烈さからか、いつのまにか前者のような意味でとらえる人達が
増えてしまったんだね。。。
60:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 20:17
粘着君必死だなあ
61:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 20:55
>>55
まあなんだ、それは「設定年齢18歳以上です。」と言いながらセーラー服を着ているAVの言い訳に近い物があるな。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 21:15
ロリとかオタクとか、世間ではどう観られているか分かってないのかね？
紙面にてロリを吐露した以上、叩かれて当然。
たとえば、アメリカではメーガン法ってのがあって、凶悪犯罪者の情報が公開されている。
ロリは反社会性を帯びているゆえ、危険視されて当然だ。
そういや、犯罪者って自分が犯罪者って自覚がないから犯罪に走るんだよな。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 21:26
>>59
アフォ。
あなたの理論で行くと、子供が可愛いと思う一般的な大人は全員ロリなのか？
ロリコンは子供に性的興奮を覚える異常者のこと。
【定義】ロリコン
ロリータコンプレックスの略。
【定義】ロリータコンプレックス〔和 Lolita＋complex〕
性愛の対象を少女にのみ求める心理。ナボコフの小説「ロ
リータ」にちなむ。ロリ－コン。
一生懸命、世間で評価されている宮崎駿を自分の仲間にしたいようだけど、話にならない。
宮崎駿を持ち出してもロリコンは正当化されませんよ。
64:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 21:26
>>62
だからな。ここはSF板だからそんなもの関係ないんだよ。
ロリ叩きしたかったら別板逝け!!
65:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 21:33
>>64
宮崎駿作品をロリコンだと言い張る奴はＳＦにとってマイナスではないか？
これははっきりさせるべき問題だと思う。
66:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 21:42
山本センセ-がロリである以上、ロリ叩きは正当だ！
67:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 21:51
>>65>>66おまえらはただ山本を叩きたくてロリをネタにしているだけだろうが
68:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 22:34
>>67
ＳＦにも山本にも関係あるからスレ違いではないが。
都合が悪いの？？？
69:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 22:42
>>68
だからなあ、叩くなら山本作品を叩け。
ロリを批判したいなら別板逝け。
70:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 22:55
>>69
ようするに69はアンチ山本の鬼畜ロリってこと？
アンチ山本は偽装だと思うけど。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 22:55
>>28
あれは２週間で執筆したことを考えればよく出来てるよな。
しかも小説が本業じゃない。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 23:10
正直、嫌ならスルーしたらいいんでないの？
73:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/22 23:31
ロリ叩きに過剰なほど反応するヤツがいて笑える。
よほど耳が痛いんだろうな（嘲笑
74:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 02:22
前にポランスキー国外追放の話をふったことがある。今は反省している。
>24
思うのは勝手だけど、それを口にするのは良識があるとは思えない。
>25
>22の話については知らないけど、SF板で「笹本某」とか書くのはどうなんか。
>29
二回連続で書き込んだくらいで暴れていることになるなら、他にもっと暴れている人が
たくさんいることになるだろう。
「これだから信者は」というレッテルでしか反論できないと告白するのも、みじめたらしいから
やめるべきと思うよ。
>30
CEGも、鼻も引っかけられず落選という解釈になるんかいな。
>32
前スレでも書いているように、>9のまとめでかまわない。
>37
次スレに持ち越さないでといわれたから、そこはあえて前スレにのみ書いたんだけど。
前スレにも書いたけど、話題を振っているのはむしろ山本信者じゃないだろう人ばかり。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 06:14
>74
>話題を振っているのはむしろ山本信者じゃないだろう人ばかり。
成る程。総レスの人も信者の存在を認めるのか。
しかしどういう面でこんなことがいえるのか。
問題となっているのは、総レスの人が不当にも
山本弘トンデモ資料展における、「山本は自称ＳＦ作家」とした記述を
嘘と決め付け名誉を毀損したことだろうに。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 06:45
>>49
>誰が優れた小説や批評文を書いてるのですか？
文盲かよ。
山本が優れた小説や批評文を書いてないから、そのことを叩いてるんだっつーの。
この際、ロリコンかどうかなんてことは関係ない。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 07:00
（ ´_ゝ`）へー。
がんばってね。
78:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 07:09
>>75
>CEGも、鼻も引っかけられず落選という解釈になるんかいな。
CEGの作者は執筆に４年もかけたり、自分で「感動的な結末が待っていることをお約束します」とか公言したりしてるの？
79:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 07:12
>>78 訂正>>75→>>74
80:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 09:09
>>75
重箱の隅を突くようだが、>>74は「山本信者が存在する」とは言ってない。
山本信者は存在しないから話題を振っているのは山本信者ではあり得ない、
と言っているのかも知れず。
>>78
そんな宣伝文句を真に受けるな。
映画の宣伝で「この夏一番の話題作」と言っても、本当に一番の話題とは
限らないだろ。
81:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 09:31
>>80
あのですね、常識で考えてみてください。子供ならまだしも、いい歳して工業高校まで出てるのに、『神沈』が「感動的な結末が待っていることをお約束します」と本気で信じている奴がいたとしたら、そいつは「バカ」と断定して差し支えないのではありませんか？
『神沈』が「感動的な結末が待っていることをお約束します」んだったら、『リアル鬼ごっこ』なんて「感動に接ぐ感動の展開」ことになりますよ(^^;)。
まあ、作者山本は本気で信じてなくて、宣伝のために言ってるだけだとも考えられますが、その場合、「バカ」じゃなく「嘘つき」ってことになりますな。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 10:29
>>81
それを言ったら、その種の宣伝をする映画や小説はすべて「嘘つき」ということになってしまうぞ。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 10:42
>>81
「この夏一番の話題作」かどうかや「感動的な結末が待っている」かどうかは、
主観的なものだからな。客観的に判断できないので、嘘とは言い切れないわけだ。
しかも、後者は「優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、」という
逃げ道があらかじめ用意されているｗ
一方、「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。
84:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 10:45
>>83
でた、信者特有のダブスタ詭弁
85:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 10:50
>>84
でた、反山本教信者特有のすり替え詭弁
86:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 10:51
>>83
「史実に基づく時代劇」というのも全部嘘だらけだねぇ。
まさかあれは演出とか、ダブスタなことは言わないよね？
87:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 11:03
>>86
「史実に基づく時代劇」が具体的に何を指しているのか知らないが、
史実に反してさえいなければ、「史実に基づく」は嘘ではなかろう。
虚構という意味では確かに『嘘』だが、ここで論じている「嘘」は
その意味ではないことくらい分かってるよね？
88:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 11:04
>>84
まず、ダブルスタンダードの正しい意味を理解しなさい。
異なる対象に同じ基準を適用しても、同じ結果が得られるとは限らない。
結果が異なることをダブスタ呼ばわりするのは、アンチがよく使う詭弁だ。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 12:59
おまえらいつまで下らない論争続けているんだ。
楽しいか？
90:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 13:12
「アルケリンガの魔海（だっけ？）」っていつ出るんでしょうかねぇ。
まーGH小説が１＞＞＞２な感じだったから、３作目がもっと下かもしれないと思うと期待半分不安半分。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 13:45
ゴーストハンター・シリーズ
アルケリンガの魔海
著＝安田均 角川書店 角川スニーカー文庫
書くのは安田センセーのようですけど？
92:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 13:54
おおっ、御大が書く小説なんて初めて読む！
・・・小説も書けたんだ。てっきり翻訳だけの人かと思ってた。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 15:20
>>92
実は、山本弘がゴーストライターを務めます……なんてことになったら悪夢。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 16:48
>>93
ゴーストライター使うならもっと安い奴使うよ。
95:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 19:20
キモオタの山本信者が多いと、ロリ叩きのほうが悪いと錯覚させれるな（ｗ
96:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 19:25
SF板なのにＳＦの話を全然しないアンチの方々も十分キモいけど
笹本祐一も知らんのによくSF板にいられるなあ
97:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 19:46
>>83
つまり神チンは、作者が「優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、感動的な結末が待っていることをお約束します」と口先だけの宣伝をしたけど、蓋を開ければクソすぎて多くの読者が感動以前に心の遍歴にも付き合わなかった星雲賞落選小説ということで了解ですか？
いや～、山本を擁護するためには山本を貶めることも厭わない、まさに信者の鑑ですな。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 20:15
>>96
俺もそう思うね。さっさとこのスレッドはヲチ板にでも引っ越すべきだと思う。
SFネタを語るスレッドと山本を総合的に語るスレッドが同じ、
というのが間違いの始まりだろうね。
もっとも、話すべき山本SFネタがあるのかどうかはわからんけど…
99:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 20:16
>>97
脳内妄想が禿し杉。>>83のどこをどう読んだら、そんな解釈になるのやら。
そんな乏しい読解力では、山本の作品ばかりか何を読んでも感動はできまい。
感動できなかったのは、山本の前にまず自分に原因があった事実を理解しろ。
自分の読解力の欠如と妄想癖を宣伝して、何かいいことでもあるのかね？
まさか、それで相手の主張を否定したり反論したつもりなんじゃあるまいね？
まじめに山本を批判している他の人達に迷惑だから、黙ってた方がいいよ。
……と煽ってみるテスト。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 20:23
>>25が笹本佑一を笹本某と書いただけで知らないことに脳内変換するのもどうかと思うがね。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 20:59
>>100
すると、なぜわざわざ「笹本某」と書いたのかという疑問が生じる。
まあ、そんなことはどうでもよくて、スレ違い・板違いの話題は他所でやれってことだ。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 21:50
ロリでペドなやつにとって、山本弘は否定しちゃいけない存在なんだよなｗ
だからなにがなんでも擁護するとｗｗｗ
103:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:00
>83
>「感動的な結末が待っている」かどうかは、
>主観的なものだからな。客観的に判断できないので、嘘とは言い切れないわけだ。
客観的に判断できないものを山本は「保証」した訳だ。
確実では有り得ないものを「保証」し買わせようとする。詐欺師だな。
>一方、「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
>反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。
どうしてだね？
全てが「サイエンスとファクトに基づいている」と言っている訳ではないから
「サイエンスとファクトに基づいている」部分があれば嘘では無い。
「史実に基づいた小説」が全て史実のままである必要は無いのと同じだ。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:08
>>103
>客観的に判断できないものを山本は「保証」した訳だ。
>確実では有り得ないものを「保証」し買わせようとする。詐欺師だな。
そのための「優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、」という逃げ道だｗ
この逃げ道ある限り嘘や詐欺にはならないだろうが、ずるいと言えばずるいな。
>どうしてだね？
>全てが「サイエンスとファクトに基づいている」と言っている訳ではないから
>「サイエンスとファクトに基づいている」部分があれば嘘では無い。
>「史実に基づいた小説」が全て史実のままである必要は無いのと同じだ。
特に断り無く単に「サイエンスとファクトに基づいている」とだけ言えば、
常識的に考えて「『全てが』サイエンスとファクトに基づいている」と
解釈するのが普通だ。『全てが』とは言ってないってのは詐欺師の論法だ。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:14
まあ>83などは、「事実に基づいたフィクション」の作品を見ても
「事実と異なる事例が１つでもあれば、事実に基づいているとは言えない」
と思うタチなんだろう。
私には正気とは思えないが。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:17
うむ、矢張り>104は
「この小説は史実に基づいています」と書かれていれば
史実と違っている点が一点でもあれば嘘と見做す人なんだな。
君の価値観は余人とは大幅に異なっているようだ。気をつけた方がいい。
107:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:20
>>105
事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
その程度の当たり前のことも分からないのか？随分、アバウトだね。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:22
>107
全てが事実のままならばフィクションにならないだろうに。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:22
>そのための「優歌の心の遍歴に最後までつき合っていただければ、」という逃げ道だｗ
この逃げ道ある限り嘘や詐欺にはならないだろうが、ずるいと言えばずるいな。
つまり主人公を心の遍歴に付き合う気にもなれないＤＱＮに描いているから、多くの読者が感動してなくても嘘にならないわけか。確かにずるいな。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:24
>>107
じゃあベルバラもタイタニックも「歴史的事実に基づき」と言ったとたん「嘘つき」になるんだね。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:24
>>106
具体的に何という小説に「この小説は史実に基づいています」と書かれていたのか知らないが、
史実に反する点が一点でもあれば「この小説は史実に基づいています」は嘘になるな。当然だ。
価値観以前に、単なる日本語の問題だと思うけど。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:26
史実に基づく創作 という言葉を知らんらしい。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:27
>>108
事実に反しない範囲で創作があるから、フィクションなのだろう。
>>110
ベルバラやタイタニックが「歴史的事実に基づき」と言い、
かつ両者に歴史的事実に反する描写があれば、の話だが。
114:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:27
まあ、ここの「サイエンス・ファクト」の使い方をみれば、アメリカ人の感覚ってものが
よくわかる。
URLﾘﾝｸ(mirai.atclub.co.jp)
ようするに「すっごく面白い」ということを表す「煽り」文句のひとつじゃないか。
ネタにマジレスしている山本がかっこ悪いだけｗ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:28
>>108
>>112
116:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:29
>>113
え、もしかしてオスカルとアンドレが実在の人物と思ってたのっ！！！！
117:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:31
>>116
だーかーらー、歴史的事実に反しない範囲で創作があるから、フィクションなんだろ。
118:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:32
・・・>111の基準だと、大河の新撰組なんかは「史実に則っている」とは言えないんだろうなあ。
ある意味凄い人だ。
119:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:33
>>118
大河の新撰組は「史実に則っている」と言っているのですか？
120:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:35
>113
オスカルと言う人間はいません。
タイタニックの乗員名簿にローズだのジャックだのはいません。
故にベルバラもタイタニックも史実に基づいていない、と君は言うのでしょう。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:36
>>120
で、ベルバラやタイタニックが「歴史的事実に基づき」と言ったのですか？
122:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:37
>>109
そういうずるいじゃなくて、感動できなかった人が居ても、「優歌の心の
遍歴に最後までつき合わなかったから」でごまかせるところがずるい。
>>114
同意。
まあ、山本としては、あくまで「ザ・コア」をバカと言いたかっただけで、
嘘つき云々は逃げ道をふさぐだけの発言のつもりだったのだろうけど…
123:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:44
>>122
読者を登場人物の心の遍歴に付き合わせるのは作者の技量だが。
自分の力不足を読者に責任転嫁するとは本当にずるいな。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:49
>121
タイタニックは言ってますね。
URLﾘﾝｸ(www.foxjapan.com)
>「我々はあらゆる史実に厳格に則った上で、架空の物語を伝えたかったんだ」とキャメロンは語る。
まあ、これを持って
「キャメロンは嘘つき」と言うのが君のような人なのでしょうね。
可哀想に。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:54
登場人物の心の遍歴につきあえたのに、最終的には感動
出来なかった小説、ってのは実在するのかね？
「心の遍歴に付き合えた」という事実そのものが既に「感動」
だと思うんだが。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 22:59
付き合うには当然
「嫌々付き合う」も含む訳だからねえ。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 23:06
>>122
> そういうずるいじゃなくて、感動できなかった人が居ても、「優歌の心の
> 遍歴に最後までつき合わなかったから」でごまかせるところがずるい。
山本は確かにろくな人間じゃないが、さすがにあの小説で感動できな
かった、広告に偽りありじゃないか、と述べる読者に対して、「それは
心の遍歴に最後までつき合わなかったからだ」とは言わないと思うよ。
試しに、掲示板が再開されたら聞いてみては？
「こう解釈すれば山本は正しいと取れる」と強弁し続けるのは、かえって
山本のイメージを貶める役にしか立ってないと思うんだが。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 23:20
>>104
>特に断り無く単に「サイエンスとファクトに基づいている」とだけ言えば、
>常識的に考えて「『全てが』サイエンスとファクトに基づいている」と
つーか、「～に基づいて作った」って聞いたとき、～を踏まえて「創作」したって理解する方が普通なんじゃないの？
実際映画なり小説なりで、せりふ、小道具、情景なんか「全て」を事実なり、科学に忠実に再現する事自体不可能だし。
極端な話、原爆の映像を見せる場合、実際に原爆を使う事でしか「サイエンスとファクト」通りにはならないし、宇宙での映像も、当然実際に宇宙に行って撮影しない限りどこかに「創作」部分が入り込むしな。
多分>>104にとっては、リアルタイムに撮影などされたものしか「史実通り」「科学的に正しい」とは言えないんだろうな。
129:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 23:23
>リアルタイムに撮影などされたものしか「史実通り」「科学的に正しい」とは言えないんだろうな。
ﾜﾗﾀ（ｗ
確かに
「顔が違うから史実と違う」とか言い出しそうだ。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 23:29
ほら嘘つき発見。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
250-2827217-6620236
>史実に基づく壮大なストーリーに、心惹かれる登場人物、忘れられない名場面・
>台詞、宝塚の舞台、アニメ、映画。数々の海外版、そして、グッズ…。
>漫画史に残る超大作「ベルサイユのばら」の魅力のすべてがこの一冊に!
おやおや、このひとは「史実に基づく」＝「史実を織り込む」ですよ、いけませんねぇｗ
URLﾘﾝｸ(ex.broba.goo.ne.jp)
>CHECK3：史実に基づく物語で歴史のお勉強?
>
>アントワネットやフェルゼンは、もちろん実在の人物だ。
>本編にはフランス革命に至るまでのさまざまな史実が巧みに
>織り込まれており、歴史の流れが自然に理解できるのだ。
>フランス史を勉強するのに「ベルばら」を積極的に推奨する
>教師も多かった?
131:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/23 23:31
世の中嘘つきが多いねえ。
山本信者基準だと（ｗ
132:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 00:27
議論に勝ちも負けも無い。
そのことはわかっておられますか？
133:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 01:03
>>120
ベルばらをネタにしたのは、山本自体が柳田へのツッコミで３日で髪が白髪になった
描写を取り上げているから。
この板の常駐者ならわかると思ったんだが、やはり単なる脊髄反射だったかｗ
＃で、３日でひとは白髪になるんですか？全部抜けて３日で生え揃ったのですか？？
134:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 01:04
山本信者基準で、科学に基づかないＳＦの多いことよ（ｹﾞﾗ
そんなヤツらに受ける話ばかりかいてちゃ、そりゃ星雲賞もとれねえよな（爆笑
まあ信者が求めてるのはじつのところ科学ではなくロリ描写だけなんだが。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 04:42
鬼畜ロリというもの自体がある意味SFです。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 08:19
サイエンスフィクションじゃなくてセックスファンタジーか（藁
137:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 08:57
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
歯臓治療：提唱者に医師法違反の疑い 科学装うオカルト？
> 「とんでもない」荒唐無稽な本を笑い飛ばす「と学会」は昨年、院長の著書を「トンデモ本大賞」に選んだ。
>ＳＦ作家でもある山本弘会長は「不安をあおり救済法を示すやり方は、新興宗教などの典型的な勧誘手法」と話す。
>「超自然現象」を批判的・科学的に究明する会「ジャパン・スケプティクス」の安斎育郎会長も「現代文明は科学の積み重ねの上に成り立っている。
>院長の主張は反社会的だ」と指摘した。
今、掲示板を再開したら「再開する時期を窺っていた。」と邪推されるだろうな。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 09:14
山本「どうしたんすか、Ｓさん？ なんか表情が暗いすよ」
Ｓ「それがねー、新聞の書評で紹介してもらってからも、
と学会の新刊の売れ行きがさっぱり伸びないんですよ。
いや、それどころか人気は下降線をたどる一方なんです……」
山本「ええっ？ そ、そんなバカな！？
だ、だって人気絶頂だった頃のパターンで書いてるのに！？
いや、むしろ今の方が煽り方とかも派手になって、面白いといえる
ぐらいなのに！！ そんなバカな！？ 何かの間違いだ！！」
Ｓ「いや、私もけっこう面白いと思ってたんですが……
でも事実なんです……
やっぱり時代とズレちゃったってことかなあ……
飽きられたというか……」
山本 ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
139:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 10:04
>>124
キャメロンが「あらゆる史実に厳格に則った」としているのは、
タイタニック号の船内とその外観のことでは？
>>128
>>112
>史実に基づく創作 という言葉を知らんらしい。
>>113
>事実に反しない範囲で創作があるから、フィクションなのだろう。
>>130
嘘は良くないね。まあ、この場合は単なる言葉の綾なんだろうけど。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 10:11
>>131
ところが、意外とそうではない。
部分的に「史実に基づいた」作品は多いが、単に
「史実に基づいた」と言い切っている作品は殆ど無い、
てゆーか、俺の知る限り無い。>>130にあるように、
読む側が賞賛のあまりつい言ってしまうケースはあるが。
>>133
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
んで、それが「史実に基づく」の問題と何の関係が？
141:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 10:31
★女児に乱暴しようとした男が逮捕
・先月、大阪府池田市の路上で小学生５年生の女の子に乱暴しようと
したとして４１歳の無職の男が逮捕されました。
強制わいせつ未遂の疑いで逮捕されたのは大阪府豊中市の無職・
小西学容疑者（４１）です。調べによりますと小西容疑者は先月１９日、
池田市神田の路上で近くに住む小学５年生の女の子に自転車で近づき、
服を引っ張って体に触ろうとした疑いでがもたれています。抵抗された
ため小西容疑者は何もせず逃げましたが、警察が小西容疑者を割り出し、
逮捕しました。
調べに対し小西容疑者は「大人の女性だと怖いので小さい子を狙った」と
話しているということです。同じ日に池田市では、小学生が男に付き
まとわれるといった同様の事件が他に３件起きていて、警察で関連を
調べています。
URLﾘﾝｸ(www.ktv.co.jp)
142:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 10:53
>>141
> 調べに対し小西容疑者は「大人の女性だと怖いので小さい子を狙った」と
こういう奴も「ロリコン」とは呼ぶんかね？
ほんとは大人が良いが、子供で代用したって事だよね。
ロリコンの定義を細かく知らないから、素朴な疑問だけど。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 11:18
>>128
同じ「基づく」でも、「史実に基づいている」と言う場合と「サイエンスとファクトに基づいている」
と言う場合とでは、意味が異なると思う。それを無理に同一視したから、混乱しているのではないか？
「史実に基づいている」と言うと普通は「史実に着想を得て創作した」という意味に解釈すると思うが、
「ザ・コア」で「サイエンスとファクトに基づいている」と言うと「科学と現実に着想を得て創作した」
とは解釈しにくい。やはり、「科学的に正しく、現実に起こり得る」と解釈するのが妥当だと思われる。
144:143
04/08/24 11:30
そもそも原文はどうだったのかな？ 単純に考えれば「be based on」辺りだろうが、
「originate from」や「according to」も「～に基づく」と訳すが、意味が異なる。
145:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 11:50
>>143
ほぼ同。
「史実に基づく」というのはあくまで元の論者の例示だから、あんまりこだわらない方がよいかもなぁ。
例示も余り適切ではないと感じるよね。
それと、ちょっと質問。
「科学と現実に着想を得て創作した」と
「科学的に正しく、現実に起こり得る」の科学の方はどのくらいの差なのかな。
・上＝科学は現在語られているベースはあるけど、あくまでフィクション的な科学をも創作したのだ
・下＝科学的知識は今語られている事実にのみ求めており、例えば現実に語られている法則を
わざとフィクション的に加工してはいないよ
という理解でよい？
146:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 12:38
>>127
この種の宣伝を兼ねたちょっとした自画自賛は山本以外の作家も時々していて「必ず感動できる」
みたいなことを書いてたりする。勿論、読者の中には感動できない人がどうしても居るわけだが、
だからといって作者を「嘘吐き」「詐欺師」と言ったりすることは、普通は無い。
ところが、山本の場合は敵が多い（始めから山本を叩くのを目的として神沈を読む人も居ただろう）
ので、同じようなことをしても「嘘吐き」「詐欺師」呼ばわりされてしまう。このスレでのように。
そういう叩き目的の読者に口実を与えないためにも、ああいうずるい言い回しが必要なのだろう。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 13:51
そもそもさぁ「科学的に正しい」だの「現実にありうる」なんて謳う必要のあるものってSFだよね。
新撰組のうたい文句に「科学的に正しい」なんて入ってたらちょっとおかしい。
てことは、そもそも「科学的に正しい」だの「現実にありうる」自体100%真実で有る訳はなく(稀にはあるかもしれんが)、「出来るだけ」って言葉が込められている事は暗黙の了解なんじゃないの？
それを国語厨が言葉尻を捉えて騒いでるだけ。バカですな。
もちろん「出来るだけ」には、エンタメとして成立させる為、って前提もあるわな。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 14:08
チャット再開してるぞ。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 14:15
>>145
>・上＝科学は現在語られているベースはあるけど、あくまでフィクション的な科学をも創作したのだ
>・下＝科学的知識は今語られている事実にのみ求めており、例えば現実に語られている法則を
> わざとフィクション的に加工してはいないよ
そんなところだと思う。
>>147
それは、その発言の前後の文脈によるし、先に述べた通り原文がどういう発言だったかにもよる。
少なくとも、山本は前述のように解釈しているし、そう解釈するだけの理由はあったのだろうが、
今となっては確認することもできないので、何とも言えない。
150:143
04/08/24 14:17
149＝143
151:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 14:32
>>149
> 少なくとも、山本は前述のように解釈しているし、そう解釈するだけの理由はあったのだろうが、
だから、100%科学的に正しいだのって解釈してる事がアホだと言ってるんだけどね。
152:143
04/08/24 14:46
>>151
そうとは限らないのでは？SFが出来るだけ科学的に正しい描写をしようとするは、
わざわざ言うまでもなく当たり前のこと。（中には例外もあるかもしれんが）
あえてわざわざ「サイエンスとファクトに基づいている」と明言しているのは、
「出来るだけ」ではなく「100%」の正しさを自負しているからだと解釈するのは、
おかしくはないと思う。勿論、山本の勘違いである可能性もあるわけだが。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 15:42
>>152
>そうとは限らないのでは？SFが出来るだけ科学的に正しい描写をしようとするは、
>わざわざ言うまでもなく当たり前のこと。
ここが、主観だね。ＳＦって一口に言ってもいろんなカテゴリーがあるからね。
「銀英伝」や「ＳＷ」はＳＦって言って良いと思うけど、できるだけ科学的に正しい描写をしようとしていないだろ。
だから、俺も監督のリップサービスだと思うが、
「アルマゲドン」や「ＩＤ４」等と言った娯楽ＳＦの中では比較的「サイエンスとファクトに基づいている」と言っただけかもしれない。(私見ね)
まあ、歌詞論争やアルマゲ論争を見る限り山本って人は結論ありきで論をくむ人だから、どんな証言でも証言でも肯定もできれば否定もできるってことだね(これを詭弁というのか)
好きな(認めている)「2001年」なら非科学なところは演出の範囲と解釈しても、「ザ・コア」なら監督は馬鹿か嘘つきと結論づけてしまうからね。
154:143
04/08/24 15:59
>>153
>「銀英伝」や「ＳＷ」はＳＦって言って良いと思うけど、できるだけ科学的に正しい描写をしようとしていないだろ。
異論あり。どちらも、エンタメとして成立させられる範囲内で出来るだけ科学的に正しい描写をしようとしていると思う。
>だから、俺も監督のリップサービスだと思うが、
>「アルマゲドン」や「ＩＤ４」等と言った娯楽ＳＦの中では比較的「サイエンスとファクトに基づいている」と言っただけかもしれない。(私見ね)
その可能性もある。だが、結局、今となっては真偽の確認のしようがないわけで、これ以上推測を重ねても無駄だと思う。
>好きな(認めている)「2001年」なら非科学なところは演出の範囲と解釈しても、「ザ・コア」なら監督は馬鹿か嘘つきと結論づけてしまうからね。
「2001年」は、監督が「これは映画なんだ」と言って、科学的に厳密な描写よりも演出を優先したという顛末があるから、
同列には扱えないだろう。
>まあ、歌詞論争やアルマゲ論争を見る限り山本って人は結論ありきで論をくむ人だから、
>どんな証言でも証言でも肯定もできれば否定もできるってことだね(これを詭弁というのか)
否定はしないが、議論をしている人なら誰でも、大なり小なりその側面があると思う。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 16:08
>>152
> あえてわざわざ「サイエンスとファクトに基づいている」と明言しているのは、
> 「出来るだけ」ではなく「100%」の正しさを自負しているからだと解釈するのは、
> おかしくはないと思う。
疑問なんだが……
取り上げている監督の談話は、山本の脳内にしか存在しない可能性があることを分かった上で、話してるの？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
> Re: 発言を継続します。 山本弘 2003/09/02 09:51:07
> 僕だって勘違いもするし、記憶違いもする。確かに『ザ・コア』の監督の発言は、僕の記憶違いである可能性もある。それは認めます。
> しかし、記憶違いではない可能性もある。
このぐらいあやふやな根拠なんだが。
事実として存在するらしい（これも恣意的な引用の恐れはある）のは、こちら。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
> Re: 脳内補完にご注意 ２ 山本弘 2003/09/09 17:29:34
> 『ザ・コア』のパンフレットより、ジョン・アミエル監督の言葉。
> >「（前略）この映画は基本的に、多くの科学知識、多くの明らかにされた事実（fact）をもとに想像力を駆使して類推し、フィクションをちょっぴり加えた、サイエンス・フィクションというよりサイエンス・ファクションと呼びたいね」
「監督が、もしも山本だけが聞いたと主張する内容の発言をしていたなら」
という仮定の上に、実在の映画や監督と関係ない議論をしているのだと自覚しているなら、いいけど。
156:143
04/08/24 16:16
>>155
>「監督が、もしも山本だけが聞いたと主張する内容の発言をしていたなら」
>という仮定の上に、実在の映画や監督と関係ない議論をしているのだと自覚しているなら、いいけど。
他の人は知らないが、俺はその可能性を踏まえて論じているつもり。
だから、「原文はどうだったのかな？」とか「今となっては確認することもできないので、何とも言えない。」
とか「山本の勘違いである可能性もあるわけだが。」とか「今となっては真偽の確認のしようがないわけで、
これ以上推測を重ねても無駄だと思う。」などと述べてきた。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 16:18
おっと会話が成り立たないアホ一人登場～～～
158:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 16:34
>>155
そのページ見ると、「『多くの科学知識』にもとづいてなんかいないし、
フィクションは『ちょっぴり』なんかじゃない」が、山本の批判らしい。
要するに、みんな最初から山本の批判の内容を誤解してたってことだ。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 16:59
>>158
まあ、元々の議論の発端が>>81の煽りだからね。
山本擁護派としては、>>81の元ネタの山本は間違っていないが、>>81は間違っているとしなければならない。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 17:07
現実に監督が何と言ったか、パンフになんと書いてあったかなんて事は関係ないと思うけどね。
要するに山本が「サイエンスと・・・」と聞いた事を100%科学的に正しい映画である、と「解釈している」事、さらにそれを擁護しようとする人も同じ事を言ってるのを問題にしていてのだから。
つまり、その考え方自体に異議有り、って事なんだよ。
>あえてわざわざ「サイエンスとファクトに基づいている」と明言しているのは、
>「出来るだけ」ではなく「100%」の正しさを自負しているからだと解釈するのは、
だからSFってのは基本的に現在存在しない技術や、理論なんかを構築した上で成り立っているものなんだから、そこに100%を求めるのがアホだって言ってるんだけど。
これに100%を求めるから、じゃぁ例えば史実に基づいたってのは100%過去に起こった事象を再現していなければ納得しないんだな？と言う流れになるんでしょ。
実際には史実に基づいたというのはメジャーな出来事を歴史に書かれたとおりに再現している、と言うくらいの意味合いしかない。シーンの全て、せりふの全てが当時起こった事そのままと解釈する奴がいたら、そいつはちょっとおかしいって事は納得？
それなら、SFだっていくつかのシーンは科学的に正確だが、シーンの中にはそうでないものが有っても問題ないという結論になるはずだ。
次は正確、不正確シーンの割合が問題だとか言うかい？
161:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 17:12
>>160
>>158
162:143
04/08/24 17:19
>>155
申し訳ない。指摘を誤解していた。
確かに、俺は、山本の批判の内容を誤解していたかも知れない。
>>160
「100%」とはもともと>>147が言い出したことで山本の考えとは異なるし、
「史実に基づいた」というのもあくまで元の論者の例示だから、>>145の
言う通りあまりこだわらない方がよいだろう。
この件は、これ以上議論しても意味が無いと思うが。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 17:44
んじゃ、
「サイエンスとファクトに基づきました」に類するような事が書かれている、言われていたとしても、表現上非科学的な表現があるのは問題ない。
これ結論でFA？
164:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 17:45
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_(ﾟДﾟ ) ＜ 児童ポルノはエロじゃない。純愛だ！差別するな！
| ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧＿∧ ／ ／|
／_( , ;）＿／ ／ ┌─────────
||￣/ ）~ ||／ ＜ ……………………………
||, （＿__ ＿ ） || └─────────
∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_(ﾟДﾟ ) ＜ 幼女に萌えるのは純愛だ！
| ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣／|
∧＿∧ ／ ／|
／_( ,, ）＿／ ／ ┌─────────
||￣/ ）~ ||／ ＜ でも幼女を藤田容疑者のように誘拐しちゃダメだよ。
||, （＿__ ＿ ） || └─────────
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ 誘拐じゃない純愛だ！東南アジアでは許されてることだし
（ﾟДﾟ ）＿_ ＼差別するな！ロリコンには天才が多いんだ！個人の自由を規制する気か！
／￣￣∪ ∪ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∧＿∧ ／／|
／_ （ ´∀｀;）＿／／ ┌─────
||￣（ つ ||／ ＜ 救急車呼んで下さい。
|| （_○_＿_) || └─────
165:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 17:49
面接官「特技はロリコンとありますが？」
山本儲「はい。ロリコンです。」
面接官「ロリコンとは何のことですか？」
山本儲「少女偏愛趣味です。」
面接官「え、少女偏愛趣味？」
山本儲「はい。少女偏愛趣味です。少女の裸を見ると興奮します。」
面接官「・・・で、その少女偏愛趣味は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
山本儲「はい。少女を躊躇なく誘拐ができます。」
面接官「いや、当社に少女なんかいません。それに少女に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
山本儲「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
山本儲「美少女フィギュアも持っているんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに美少女フィギュアって何ですか。だいたい・・・」
山本儲「週刊私のお兄ちゃんです。好評発売中です。週刊私のお兄ちゃんというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
山本儲「あれあれ？怒らせていいんですか？監禁しますよ。少女を。」
面接官「いいですよ。して下さい。監禁とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
山本儲「運が悪かったな。うっかり殺してしまったようだ。」
面接官「死ねよ。」
166:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 17:50
★友達はロリコンビデオ…孝行息子の愚行
高崎・小１女児惨殺、新聞配達しながらマンガ家目指すが挫折
・群馬県高崎市の県営住宅で、小学１年の女児（７）が隣室の会社員に絞殺
された事件。容疑者（２６）は、かつてマンガ家を目指した母親想いの「苦学生」。
「小学校のとき、父親が事業を失敗して家を出ていった」（近所の人）といい、
その後は母子２人暮らしだった。地元県立高に進学後は美術部に所属し、
「成績はトップクラスだった。大学に行く学力もあるのに、本人の意思で専門
学校に進学した」（学校関係者）。
平成８年４月、特技だったマンガの腕を伸ばそうと上京し、マンガ家を養成する
専門学校へ進学した。同時に新聞奨学生として学費を稼ぐ孝行息子だった。
専門学校を翌年に卒業し、マンガ家を目指していた容疑者も１０年春には断念。
販売店に「母親が心配なので田舎に帰らなくてはならない」と、故郷に戻った。
だが、「高崎に帰ってきてもカラオケではアニメ『ドラゴンボール』の主題歌を熱唱
していた」（友人）とオタクぶりは健在。上司は「人間関係はまんべんなく付き合い
敵は１人もいなかった」と評価するが、「深く付き合った友人はいない」とも。
弱い性格は仕事にも現れ、「昔から気が弱かった。会社でも上司に怒られた
ぐらいでメソメソ泣き出し、上司は『あいつを何回泣かせたことか』といっていた」（知人）。
「自分は内気で友達がいない。少女ビデオが友達だった」「同じ階にかわいい子が
いるなと思った」と少女偏愛による犯行を認めているという。
家宅捜索では約８０冊のロリコン雑誌のほか、エロ本、ビデオ、フィギュアなど
段ボール約２５箱分、さらには無数のくしゃくしゃティッシュまで押収される始末…。
マンション周辺では、「２年前、小学生の女の子がエレベーターで尻を触られた」
「ランドセルを引っ張られた」「小さい女の子のいる家庭の前にノゾキが出た」など
「若い男」によるロリコン被害の声が多数上がっており、同署は余罪についても調べる。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
167:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 17:58
ロリコン叩き厨はＳＦ板から出てけ！
168:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 18:02
>>167
いや、嫌なら相手すんなっつーの。
放置が基本よ、放置が。
169:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 18:26
Q：何でオタクってロリコンが多いの？
A：先ず、基本的に人間は自分の精神年齢と釣り合う相手を求め合うというのがある。
更にオタクの脳内での人間との関りというものは、
生きたニンゲンとの交流・接触という実感の無い『物品』『道具』
もっと言えば『奴隷』『ダッチワイフ』に対する商品価値判断なのである。
彼等のロリコン処女信仰は、少女or幼女の処女性という未熟さが、
現実では無能で無力なオタク達の『自意識を一切侵さない存在』
『何でも自分の思い通りになる存在』という保証になっている。
逆に彼等は『オトナの女性』を恐れ、嫌う傾向がる。
これは上記に書かれたような彼等の妄想とは逆で
『自分のモロい自意識を侵される存在』
『自分の思い通りにならない存在』と解釈しているからだ。
彼等はとても臆病なことから無駄にプライドが高く『対等な立場』を嫌う。
とにかく一方的に自意識を満たす関係じゃないと許さないのだ。
また、彼等は自分の思い通りにならない者を逆恨みしながら、
被害妄想を膨らますと同時に憎悪を膨らまし、
オタク特有の卑屈な差別主義者＆男尊女卑主義者になるのである。
彼等オタクはそんな自分達のことを清純派、『漢』等と称してはそれを正当化し傷を舐め合う。
そうすることで自分を保っているのだ。
このようになるのも彼等オタクが、アニメ・エロゲー・美少女フィギュアという
完全な一方通行の世界に現実逃避するのと本質的に同じで、その表れなのである。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 18:30
今月１１日、群馬県高崎市で隣室の小１女児を殺害した２６歳の会社
員が捕まったが、この男の部屋からはロリコン雑誌やビデオ、アニメ
主人公のフィギュア（人形）などが段ボール箱２５個分も押収された。
今、ロリコンおたく族の“聖地”と化している秋葉原に行ってみると、
あるわあるわ。ロリコングッズを扱う店が軒を連ね、かつて“世界一
の電気街”と呼ばれた秋葉原の勢力図を塗り替えている。大きい店
になると１階はゲームソフト、２階はフィギュアと雑誌、３階はＤＶＤと
いった具合。まるでロリコンのデパートだ。
「少女を相手にする援助交際の市場規模は９０年当時は３００億円程度
でしたが、０３年の調査では約６００億円と、１０年ちょっとでおよそ２倍に
膨らんでいます。これはインターネットやアニメなどの影響でおたく化が
進み、大人の女性に対してうまく接することができない男性が増加した
ためと考えられます。今後もロリコン男性は増える一方でしょう」
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
171:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 18:38
アメリカのNASAは宇宙飛行士を最初に宇宙に送り込んだとき、無重力状態では
ボールペンが使えないことを発見した。これではボールペンを持って行っても
役に立たない。NASAの科学者たちはこの問題に立ち向かうべく、10年の歳月と
120億ドルの開発費をかけて研究を重ねた。その結果ついに、無重力でも上下逆にしても
水の中でも氷点下でも摂氏300度でもどんな状況下でもどんな表面にでも書ける
ボールペンを開発した！！
一方ロシアは鉛筆を使った。
172:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 19:42
＞139
>キャメロンが「あらゆる史実に厳格に則った」としているのは、
>タイタニック号の船内とその外観のことでは？
根拠は？
山本信者と言うのは、本当に自分の妄想と現実の区別がつかないね。
大体、それを言うならば「ザ・コア」の監督の発言も映画全体にかかるものとは限らず
＞81の
>一方、「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
>反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。
などと言う言説は妄言となるだろうに。
「ザ・コア」の監督の発言は映画全てに適用され、キャメロンの発言は映画の一部にしか
適用されないとする。
こういうのをダブルスタンダードと言うのだろうな。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 19:45
>158
>要するに、みんな最初から山本の批判の内容を誤解してたってことだ
違うな。今問題になっているのは山本の批判ではない。
>81の妄言だ。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 19:46
つーかさ「基づいてる」だけで「真実だ」とは一言もいってないんだよな。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:00
>>172
>根拠は？
>山本信者と言うのは、本当に自分の妄想と現実の区別がつかないね。
つまらない煽りを書く前に、引用元のページくらい嫁。
URLﾘﾝｸ(www.foxjapan.com)
>「この映画で観客が目にするタイタニック号の船内とその外観は、実物そのものだよ。
>タイムマシンで過去に戻って実際の船に乗ったようなものさ」
>「全てにわたる精確さの追及とあらゆる視覚効果の目標はただひとつ、
>観客をタイタニックに乗せることだ。
>この映画は、ホントにそこにいるみたい、っていう体験なんだ」。
従って、「ザ・コア」の監督の発言が映画全てに適用されるかどうかは不明だ
（『ザ・コア』のパンフレットのジョン・アミエル監督の言葉を読む限りでは、
ちょっぴり加えたフィクションの部分を除けば、ほとんど適用できそうだ）が、
キャメロンの発言はタイタニック号の船内とその外観のみにしか適用されない
のは明らか。ダブルスタンダードとは言えない。
>>173
同意。>>81の妄言に大勢が振り回されてしまったようだ。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:05
>>174
誰も、「基づいてる」ということは「真実だ」ということである、
とまでは言ってないと思うが。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:13
>175
何の根拠にもなっていないな。
そもそもキャメロンは
「我々はあらゆる史実に厳格に則った上で、架空の物語を伝えたかったんだ」
と「あらゆる史実に」則ることを表明している。
故に、タイタニック号の船内とその外観が厳密に作られていても問題は無い。
だが、タイタニック号の船内とその外観が厳密に作られているからと言って
「あらゆる史実」が船内と外観にのみ適用されることにはならない。
あらゆる史実∋船内と外観であるからだ。
本当に論理的な考え方ができないんだな・・・
178:175
04/08/24 20:16
すまない。妄言を吐いていたのは>81では無く>83だ。
ついかっとなって（略）
＞176
もっと酷いな。
＞83
＞一方、「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
＞反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:19
>>177
国語厨の揚げ足取りだな。
「タイタニック号の船内とその外観」に関する「あらゆる史実」とは
解釈できないのか？ 文脈からして、そう解釈するのが普通では？
そこまでしてキャメロンを嘘吐きに仕立て上げたいのか？
180:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:22
>>178
何をそんなにかっとしているのか知らないが、
そんな状態で何を言っても説得力は無いぞ。
頭を冷やして出直した方がいい。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:27
>>178
実際の言葉は>>155のパンフレットにあるものだったという意味では確かに妄言だが、
「『基づいてる』ということは『真実だ』ということである」よりは酷くないだろ。
この種の命題は反例が１つあれば偽と証明される。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:27
>「タイタニック号の船内とその外観」に関する「あらゆる史実」とは 解釈できないのか？
出来んな。スケールが違いすぎる。
それならば「タイタニックを再現しました」と言えばいいだけだ。「史実」と言うには小さい。
タイタニックのスタッフ達の努力を矮小化しているだけだ。
しかしこれが国語厨ねえ・・・
＞83と同じ基準をキャメロンに適用しているだけなんだけどねえ。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:28
＞181
＞この種の命題は反例が１つあれば偽と証明される。
即ち、キャメロンは嘘つきだと言うことだな。
まあ信者らしい。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:40
>>182
>出来んな。スケールが違いすぎる。
本当に論理的な考え方ができないんだな・・・
スケールが違うとなぜ適用できないんだ？その理由を論理的に説明して見せてくれ。
>それならば「タイタニックを再現しました」と言えばいいだけだ。
それではスタッフ達の努力の努力が矮小化して伝わってしまう。こういう場合は、
「タイタニックを、あらゆる史実に厳格に則った上で再現しました」とでも言うべきだ。
で、実際にキャメロンは同様のことを言っている。
>「史実」と言うには小さい。
本当に論理的な考え方ができないんだな・・・
小さいとなぜ「史実」と言ないんだ？小さくても大きくても「史実」は「史実」だろ。
理由を論理的に説明して見せてくれ。
>タイタニックのスタッフ達の努力を矮小化しているだけだ。
俺は、文脈から、スタッフ達は「タイタニック号の船内とその外観」を史実に基づいて
再現しようと試みた、と解釈している。そして、スタッフ達は実際にそれを成し遂げた。
君は、文脈を無視し、スタッフ達は「タイタニック号の船内とその外観に限らない全て」
を史実に基づいて再現しようと試みた、と解釈している。だが、スタッフ達は、
タイタニック号の船内とその外観以外は特に史実に基づいて再現してはいない。
そもそも、主人公達の名は乗員名簿に無いのだから。スタッフ達を愚弄しているのは君だ。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:41
さて、ここで一つ面白いソースを出してみよう。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
によれば、
「西部諸国シアター」は
>読者から投稿された原案に基づく小説。
と言うことになっている。
>83の超絶理論によれば
「読者の原案に反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。」
となり、山本は嘘つきということになる。
さーて、どこに閉まっていたのかなあ。
読者投稿のアイデアを参考にしつつ、山本が大幅に改変していたと思ったが、調べてみるか。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:43
>184
>俺は、文脈から、スタッフ達は「タイタニック号の船内とその外観」を史実に基づいて
>再現しようと試みた、と解釈している。
脳内解釈だな。
キャメロンはそんなことは一言も言っていない。
無根拠な妄想は垂れ流さんでくれ。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:45
>>183
>即ち、キャメロンは嘘つきだと言うことだな。
本当に論理的な考え方ができないんだな・・・
俺は、文脈から、キャメロンが「あらゆる史実に厳格に則った」としているのは、
タイタニック号の船内とその外観のことだと解釈している。
現に、タイタニック号の船内とその外観は史実に厳格に則って再現されているので、
キャメロンは嘘つきではないと言うことになる。
キャメロンは嘘つきだと言うことになるのは、>>177>>182の解釈の方だ。
>まあ信者らしい。
君もついかっとなった口かな？
188:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:47
>>186
そんなにキャメロンを嘘吐きに仕立て上げたいのか？
引用元のページを読んで、文脈を理解しろ。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:49
さて、>83はほっておいて、いい加減あきれ返っているであろうＲＯＭの人に
余談ながら解説しておこう、
以上のことから判るのは、
「言葉の断片だけを切り取って杓子定規にレッテル張りをするのは無意味」ということだ。
前後の文脈などで意味など幾らでも変わり得る。
故に>83の妄言も正しくなければ、「キャメロンは嘘つき」と言う妄言も正しく無い。
誰にでも判る当たり前の結論だろう。
それを遂に理解できない人もいるようだが。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:52
で、>>81に立ち戻って、
結局神沈では感動的な結末が待ってたんか？
191:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:54
>188
それではどういう文脈で「あらゆる史実」はタイタニックのセットに限定されるという
判断を下したのか、解説してもらおうか。
私には「あらゆる史実」の一例としてタイタニックのセットを出してきただけに見えるがねえ。
そうでないという点も含めてじっくりと説明してくれ。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 20:57
>>189
>さて、>83はほっておいて、いい加減あきれ返っているであろうＲＯＭの人に
>余談ながら解説しておこう、
そんなことを言っても、反論できないのでごまかしているようにしか見えないと思うが。
>以上のことから判るのは、
>「言葉の断片だけを切り取って杓子定規にレッテル張りをするのは無意味」ということだ。
>前後の文脈などで意味など幾らでも変わり得る。
まったくその通りだ。「あらゆる史実に厳格に則った」という言葉の断片だけを切り取って
杓子定規にレッテル張りをするをするから、キャメロンを嘘吐き呼ばわりする羽目になる。
前後の文脈を考えれば、タイタニック号の船内とその外観のことと判るだろうに。
>故に>83の妄言も正しくなければ、「キャメロンは嘘つき」と言う妄言も正しく無い。
>誰にでも判る当たり前の結論だろう。
誰にも解らないだろうね。なぜなら、>>83は「サイエンスとファクトに基づいている」が
客観的に判断できると述べているだけであり、キャメロンの発言どころか「史実に基づく」
の判断についても一言も触れていないからだ。論理があらぬ方向へ飛躍している。
>それを遂に理解できない人もいるようだが。
自省ですか？
>>191
>私には「あらゆる史実」の一例としてタイタニックのセットを出してきただけに見えるがねえ。
なぜ、そういう解釈が出てきたのか理由を聞きたいな。
同じ質問を繰り返すが、どうしてそこまでしてキャメロンを嘘吐きに仕立て上げたいの？
193:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:02
＞なぜ、そういう解釈が出てきたのか理由を聞きたいな。
そりゃ「タイタニックのセット」だけでは「あらゆる史実」ではないからだよ（ｗ
本当に狂ってるねえ・・・
194:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:05
>>191
もしかしたら、「キャメロンは語る。」という文が挟まっているので、
その前後が無関係な発言と誤解してしまったのだろうか？
だとしたら、そうではないということを知っておいてくれ。
>>193
確かに、「タイタニックのセット」だけでは「あらゆる史実」ではないが、
だからといって「タイタニックのセットは一例として出してきた」ことには
ならないだろ。そう解釈した理由を聞きたいのだが。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:05
論争の途中で悪いが、手の空いた人はAmazonのベストセラー・ランキングをチェックしてくれ。
山本より頭が悪いはずの井上敏樹の「異形の花々」が、なぜか山本よりはるかに上の31位にランクされてるぞ。
発売当初の「神チン」みたく巷の本屋に置いてないわけでもないのに、不思議だねぇ～。
196:スポンサーから一言
04/08/24 21:06
たたかえ
197:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:08
>同じ質問を繰り返すが、どうしてそこまでしてキャメロンを嘘吐きに仕立て上げたいの？
いや？>83の基準をキャメロンにも適用したというだけだよ？
キャメロンは「あらゆる史実に基づいて」と言っている。
私は常識人だから、「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである
必要は無いと思っている。
ところが>83は
>反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。
だからねえ。
しかし>83は>107で（おや、違ったかい？）
>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
>その程度の当たり前のことも分からないのか？随分、アバウトだね。
とか言っているのにキャメロンにはこれを適用しないんだよねえ。
随分とアバウトだねえ（笑
・・・こんなことを言う人間が>179で（おや、違ったかいｗ？）
>国語厨の揚げ足取りだな。
とか言うんだから、ある意味凄いよねえ。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:17
＞194
>そう解釈した理由を聞きたいのだが。
本当に卑劣だねえ。
人が>191で
「それではどういう文脈で「あらゆる史実」はタイタニックのセットに限定されるという
判断を下したのか、解説してもらおうか。 」
と聞いているのに、それには答えず
>191で
>>私には「あらゆる史実」の一例としてタイタニックのセットを出してきただけに見えるがねえ。
>なぜ、そういう解釈が出てきたのか理由を聞きたいな。
と質問に質問を返すような真似をしておいて、それに回答したら今度は更に質問で返してくる。
こういうのを「逃げ回っている」というんだろうねえ。
よし、>194の質問には答えてあげる。大人が子供に譲ってあげるのは当たり前だ。
但しこれに質問で返してきても
「それではどういう文脈で「あらゆる史実」はタイタニックのセットに限定されるという
判断を下したのか、解説してもらおうか。 」と言う問いに答えるまでは無視するぞ。
（回答が不十分な場合は、２回突っ込みを入れるからね（ｗ）
「あらゆる史実に厳格に則った上で」と言った後でタイタニックのセットが如何に史実に沿っているかを
出してきたのだから、「史実に厳格に則った」実例を出すことで自分の言動を証拠立てた。
これが「文脈からの判断」だね。
勿論、タイタニックの構造自体は「あらゆる史実」の一部である訳だしね。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:22
ま、>83には
「スタンダードの統一」と言う概念を良く勉強してもらいたいね。
>83のスタンダードを用いてキャメロンの言葉を解釈したら、
気に入らない結果となった。その場合>83には
1.「気に入らない結果だが受け入れる」
2.「＞83で用いた判断基準が間違っていたと認める」
3.「>83とキャメロンの言葉の解釈の基準が違っているのを証明する」
の３択が残されている。
さ、好きな道を選びなさい。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:22
>>197
>いや？>83の基準をキャメロンにも適用したというだけだよ？
はあ？>>83の基準のどこをどう適用したわけ？>>83は、
「サイエンスとファクトに基づいている」かどうかは客観的に判断できる。
と言っているだけで、「あらゆる史実に基づいて」の解釈については
何も言っていないが。脳内妄想を適用されても困るな。
>私は常識人だから、「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである
>必要は無いと思っている。
奇遇だね。俺も同じ考えだよ。「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおり
である必要は無い。タイタニック号の船内とその外観だけでいいと思っている。
>>反する事例が１つでもあれば、嘘になってしまう。
その通りだと思うが。
>しかし>83は>107で（おや、違ったかい？）
83と107が同一人物かなんて、俺には判断できないよ。
>>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
>>その程度の当たり前のことも分からないのか？随分、アバウトだね。
>とか言っているのにキャメロンにはこれを適用しないんだよねえ。
適用してるが、何か？タイタニック号の船内とその外観について事実に反する
事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろうね。それ以前に、
「事実に基づいた」と「史実に基づいた」とでは「基づいた」の意味が同じ
とは限らないからねえ。
>随分とアバウトだねえ（笑
もしかして「基づいた」なら全部同じ意味だと思ってる？
随分とアバウトだねえ（笑
改めて言おう。国語厨の揚げ足取りだな。
201:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:29
>>198
>人が>191で
>「それではどういう文脈で「あらゆる史実」はタイタニックのセットに限定されるという
>判断を下したのか、解説してもらおうか。 」
>と聞いているのに、それには答えず
文脈というのは普通は読めば解るものであって、解説するようなものではないのだが。
それでも>>194で、君が文脈を理解できない原因を推測しているのだが、どうなの？
>と質問に質問を返すような真似をしておいて、それに回答したら今度は更に質問で返してくる。
>こういうのを「逃げ回っている」というんだろうねえ。
何の回答にもなっていないレスで「回答した」と言われても困るな。
文脈を解説しろというのがどのくらい無理な要求か解ったかい？
>>193の理屈で許されるなら……
現に、タイタニック号の船内とその外観についてはあらゆる史実に厳格に則っているが、
それ以外のことについては史実に厳格に則ってはいないから。
……という答えでいいかい？
>「あらゆる史実に厳格に則った上で」と言った後でタイタニックのセットが如何に史実に沿っているかを
>出してきたのだから、「史実に厳格に則った」実例を出すことで自分の言動を証拠立てた。
>これが「文脈からの判断」だね。
解釈した理由を訊いているのに、解釈結果を述べ立てられて、これが「文脈からの判断」だ
と言われても、質問に答えてないとしか言いようがないんだが。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:29
＞200
>奇遇だね。俺も同じ考えだよ。「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおり
>である必要は無い。タイタニック号の船内とその外観だけでいいと思っている。
成る程、。「事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えない
けど「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである必要は無いんだ。
どういう違いがあるのか、順序だてて説明してくれんかね。
＞タイタニック号の船内とその外観について事実に反する
＞事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろうね。
だからキャメロンの言説、「あらゆる史実に厳密に」が
どういうわけだがタイタニックのタイタニック号の船内と外観にだけ
限定されると言う妙な「文脈上の解釈」の根拠を聞いているんだがね（ｗ
君の脳内妄想は聞き飽きたよ。
さ、さっさと3.「>83とキャメロンの言葉の解釈の基準が違っているのを証明」
してください。
「あらゆる史実」とは「タイタニック号の船内と外観のみ」であるとすると
「あらゆる」と言う表現と矛盾するよなあ。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:34
>201
>現に、タイタニック号の船内とその外観についてはあらゆる史実に厳格に則っているが、
>それ以外のことについては史実に厳格に則ってはいないから。
>……という答えでいいかい？
それなら「キャメロンが嘘つきである」
と言う結論でいいよねえ（笑）
仮に君の意見を採用すると、ザ・コアについても
「サイエンスとファクトに基づく部分（仮称）は厳密にサイエンスとファクトに基づいているが
それ以外の部分はサイエンスとファクトに基づいていないから、
「サイエンスとファクトに基づく」と言うのは該当部分にのみかかると考えられる。
故にサイエンスとファクトに基づいていないところがあるからと言って、
監督は嘘を付いていることにならない。
よって>83は妄言である」
と言う結論になるよなあ。
頼むから基準の統一ぐらい考えてくれ。
204:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:39
あ、もちろんザ・コアにも「サイエンスとファクトに基づく部分」は言うまでも無くあると
思うよ。
町並みのロケ部分とか（ファクト）作中に働く重力定数とか（サイエンス）。
その部分さえ「サイエンスとファクトに基づいて」いれば、別に構わんのだよね？
あ、あとこれは「タイタニック」の評論だけど
URLﾘﾝｸ(www.ltokyo.com)
キャメロンが「タイタニック号の船内と外観のみ」が史実と厳密に一致していると
言っていると思っている人は読んだ方がいいよ。
・・・実際はファッションからオーケストラから史実に会うよう死ぬほど苦労してた
らしいんだけどねえ。「船内と外観のみ」なんて言われちゃ浮かばれないよなあ。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:42
今日もネットワーク資源を浪費し続けているなあ。
これも御大ご帰還記念か。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:42
>>202
>成る程、。「事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えない
>けど「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである必要は無いんだ。
あっちゃー、誤解を招いてしまったか。俺が言っているのはそういう意味ではなくて、
タイタニック号の船内とその外観に史実に反する事例が１つでもあれば、
タイタニック号は「史実に基づいた」とは言えない。だが、そうでなければ
映画の描写全てが史実どおりである必要は無い。
ということ。
>だからキャメロンの言説、「あらゆる史実に厳密に」が
>どういうわけだがタイタニックのタイタニック号の船内と外観にだけ
>限定されると言う妙な「文脈上の解釈」の根拠を聞いているんだがね（ｗ
>>201で>>193の理屈を使って答えているが、ダメ？
>君の脳内妄想は聞き飽きたよ。
それは俺が君に言いたい。
>さ、さっさと3.「>83とキャメロンの言葉の解釈の基準が違っているのを証明」
>してください。
>>199に対する回答。
4. キャメロンは、タイタニック号の船内とその外観をあらゆる史実に厳格に則って再現した。
ま、>197には
「スタンダードの統一」と言う概念を良く勉強してもらいたいね。
>83のスタンダードを用いてキャメロンの言葉を解釈したら、
「キャメロンは嘘吐きである」という気に入らない結果となった。
ならば、自分の解釈が間違いだと考えるのが普通だろ？
>「あらゆる史実」とは「タイタニック号の船内と外観のみ」であるとすると
>「あらゆる」と言う表現と矛盾するよなあ。
あのさ、「タイタニック号の船内と外観」＝「史実」、ではないんだけど。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:43
しかし個人的には
>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
なんて言っている人に「国語厨」と言われるとは
意外と言うか満足と言うか。
正にその人の基準に合わせて論立てしているだけなんだからねえ。
208:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:45
又、>111で（おや、違ったかいｗ？）
>具体的に何という小説に「この小説は史実に基づいています」と書かれていたのか知らないが、
>史実に反する点が一点でもあれば「この小説は史実に基づいています」は嘘になるな。当然だ。
>価値観以前に、単なる日本語の問題だと思うけど。
とか書いていた人が
>奇遇だね。俺も同じ考えだよ。「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおり
>である必要は無い。タイタニック号の船内とその外観だけでいいと思っている。
とか言い出すんだから進歩したというか退化したと言うか。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:52
>>203
>それなら「キャメロンが嘘つきである」と言う結論でいいよねえ（笑）
どうして、そこまでした「キャメロンが嘘つきである」と言う結論を出したがるの？
>仮に君の意見を採用すると、ザ・コアについても
>「サイエンスとファクトに基づく部分（仮称）は厳密にサイエンスとファクトに基づいているが
>それ以外の部分はサイエンスとファクトに基づいていないから、
>「サイエンスとファクトに基づく」と言うのは該当部分にのみかかると考えられる。
>故にサイエンスとファクトに基づいていないところがあるからと言って、
>監督は嘘を付いていることにならない。
>よって>83は妄言である」
>と言う結論になるよなあ。
ならないな。
ジョン・アミエル監督は「フィクションをちょっぴり加えた」と言っているから
サイエンスとファクトに基づいていないのは、ちょっぴり加えたフィクションの部分のみ。
確かに、サイエンスとファクトに基づいていないところがあるからと言って、
監督は嘘を付いていることにならないが、それがちょっぴりでない量あれば、
監督は嘘を付いていることになる。
>>207
>なんて言っている人に「国語厨」と言われるとは
>意外と言うか満足と言うか。
>正にその人の基準に合わせて論立てしているだけなんだからねえ。
全然違うことを言っておきながら、「その人の基準に合わせて論立てしている」
などと言うところなど、まさに「国語厨」と言われてもしかたないな。
>>208
違ってるし、>>206で説明している。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:55
>>204
>・・・実際はファッションからオーケストラから史実に会うよう死ぬほど苦労してた
>らしいんだけどねえ。
それも含めて「船内」なのでは？
キャメロンが「タイムマシンで過去に戻って実際の船に乗ったようなものさ」などと
言っていることから、明らかだと思う。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 21:58
監督がサイエンスとファクトにこだわったのは、主に（専門の科学者でさえ実際にはどうなっているかわかってない）地底世界の描写なんだから、
それから見れば地上の被害が大げさすぎるとか燃料棒をメットなしで抜いたとかいうのは「ほんのちょっぴり」だわな。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:01
>>211
燃料棒はともかく、地上の被害は見せ場の１つなんで、「ほんのちょっぴり」
とは言い難いと思うな。それに、地底世界の描写にもつっこみがあったような。
213:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:03
>>209
> ジョン・アミエル監督は「フィクションをちょっぴり加えた」と言っているから
> サイエンスとファクトに基づいていないのは、ちょっぴり加えたフィクションの部分のみ。
こういう風に明言されてなけりゃ、フィクションって事にならないんだ。いや～杓子定規な方ですな。
> 確かに、サイエンスとファクトに基づいていないところがあるからと言って、
> 監督は嘘を付いていることにならないが、それがちょっぴりでない量あれば、
> 監督は嘘を付いていることになる。
俺はこの翻訳したものしか読んだ事無いから実際はどうだかわからないけど、「ちょっぴり」なんて言い回しを使うって事は、ジョークがらみだわな、普通。
ほんと、生真面目な方にはうっかりジョークも言えませんなぁ。
> などと言うところなど、まさに「国語厨」と言われてもしかたないな。
つーか、君みたいに特定の言葉が無いとか、言葉の字義通りの意味しか認めない人の事をまさに「国語厨」って言うんじゃ無いの？
214:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:07
>>202
>「あらゆる史実」とは「タイタニック号の船内とその外観」であるとすると
>「あらゆる」と言う表現と矛盾するよなあ。
「あらゆる描写」ではなく「あらゆる史実」と言ってるんだぞ。
則った対象が「あらゆる史実」なのであって、「あらゆる描写」が
史実に則っていると言っているわけではない。
>>213
>こういう風に明言されてなけりゃ、フィクションって事にならないんだ。いや～杓子定規な方ですな。
アバウトなのよりはマシだと思う。
>俺はこの翻訳したものしか読んだ事無いから実際はどうだかわからないけど、「ちょっぴり」なんて言い回しを使うって事は、ジョークがらみだわな、普通。
>ほんと、生真面目な方にはうっかりジョークも言えませんなぁ。
反論できなくて、脳内妄想に走る気持ちは解るよ。
>つーか、君みたいに特定の言葉が無いとか、言葉の字義通りの意味しか認めない人の事をまさに「国語厨」って言うんじゃ無いの？
「あらゆる」と書いてあるから「タイタニック号の船内と外観のみ」と矛盾する、
などということを書く人が「国語厨」だよ。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:09
>>213
もう止めた方がいいのでは？お互い罵倒するしか言うこと無くなってきたし。
どちらの解釈でも「キャメロンは嘘をついてない」。それでいいじゃないか。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:13
もはや、山本の主張とは全然関係のない話題になってるな。
山本の主張の内容を誤解してるとの指摘があっただろ。
>>83も山本の主張の内容を理解せずに書いたレスに過ぎん。
ここは山本弘スレなんだから、山本に関係する話をしようよ。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:15
さて、盛り上がっているところでいつものサイトの登場です。
URLﾘﾝｸ(www.moviemistakes.com)
When Rose, Jack and his friends come up to the boat deck while the ship is sinking,
they ascend using the second class staircase and its exit on the deck. When Jack lets go of the door
it is able to hit the side of the deckhouse. On the actual Titanic there were walls on the bow side of
each door, which supported an overhang above the entrance. This is not included in many scenes in
the movie. (Time visible to members)
さあ、映画と実際のタイタニックの「船内とその外観」が異なるところが出てきてしまいました。
果たして>83はキャメロンを嘘つきと見做すのか？はたまたまた見事な270度ターンを
見せてくれるのか？
218:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:28
しかし>83は凄まじいのう。
本当に、山本・・・ファンは多災な人罪を取り揃えていて羨ましい。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:30
>>212
>地上の被害は見せ場の１つなんで、「ほんのちょっぴり」
とは言い難いと思うな。
さりとて地上の被害がショボいと映画全体がつまらなくなくなるから、それはついてもいい「ほんのちょっぴり」の嘘なのだが。
>それに、地底世界の描写にもつっこみがあったような。
どんな？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:33
>>218
だからさ、80～150辺りのレスは、山本の批判の内容を誤解しているんだから、
山本とは関係ないんだってば。誤解で評されちゃ山本が可哀想だ。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:35
ところでおまえら、山本様が自分の娘をTOPページにさらしているぞ！
さあ、山本擁護派は、今夜は全員それを見ながらチンコを握れ！
それがロリ推進派の山本センセに対する最大の礼儀だ！
222:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:36
＞220
山本を評している訳ではないよ。
山本の・・・ファン達を評しているんだ。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:39
>>124
>「我々はあらゆる史実に厳格に則った上で、架空の物語を伝えたかったんだ」とキャメロンは語る。
URLﾘﾝｸ(www.foxjapan.com)
により詳しい発言あり
224:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:40
偉そうなこと言っても、山本信者は、ロリコンのキモオタで、
今日も、エロゲーや萌えアニメで、射精しているｗｗｗｗ
ジェームズ・キャメロンが嘘吐き？ はぁ？ いちいち、嘘吐き呼ばわりしている
山本信者は、反社会性人格障害者。あるいはヒキコモリｗｗｗｗ
山本信者のフォルダにはロリ画像が1ギガバイトを越えているだろｗｗｗ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:42
>>221
あんまし可愛くないな
226:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:42
>>219
地上と地下の通信手段につっこんでた。
重力の大きさにも疑問が出てたけど、山本は許容範囲と判断したのかな？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:43
>223
うわあ（笑）
結局>83の「文脈」は見当ハズレもいいところだったんですな。
ま、>83の無能を証明していいオチがついた、と言うことで。
>217以来現れてないし。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:49
>>223
>>124と全然違う（ ﾟдﾟ）
どっちが正しいんだ？
>>227
いや。仮に>>223が正しいとしても、見当ハズレだったのは両方だろ。
「あらゆる」の範囲がそれぞれ狭すぎたのと広すぎたのと。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:53
せめて山本の言動で盛り上がろうよ。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 22:57
山本の母ちゃんがお亡くなりになられたので
今夜は彼を批判するのをやめる。
231:197
04/08/24 22:57
>228
私の見解は>197で述べた通りだよ。
「史実に基づく」と言っても映画の描写全てが史実どおりである 必要は無いと思っている。
「あらゆる」がつこうがつくまいが、ね。
ただ、
＞83や＞107が言っていた
>事実に反する事例が１つでもあれば、「事実に基づいた」とは言えないだろ。
と言う、実に国語厨な基準で解釈すると如何に珍妙な結論が得られるか示し、
それで＞83に「自分の言っていることがおかしいんだ」と言うことを納得させようとした訳だ。
ま、無駄だったけどね。
相手がある程度の知性を持っていないと、この論法は通用しない。
232:名無しは無慈悲な夜の女王
04/08/24 23:03
＞228
単に別のインタビューかもしれないね。
ただ、一つ言えるのは、キャメロンの「あらゆる史実に則って」と言うのは
別に船体に限ったものでは無かったと言うこと（ｗ
どんな「文脈」を読めばこんな結論になるんだか。
人は自分の見たいものしか見ないという好例ですね。