04/09/05 22:27
重力は時空を歪める→歪んだ時空を動く光は重力の影響を受ける
矢印一個で済むんじゃね？
289:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/22 22:59:02
この過疎さがＳＦ
290:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/23 21:22:58
>>288
重力は時空の歪み→物質は時空の最短距離をすすむ→曲がってみえる
じゃなかったか？
291:名無しは無慈悲な夜の女王
04/10/24 23:27:21
「重力の源が質量」というのがそもそも近似で、
重力の源はエネルギー（と運動量）。
エネルギー＝運動エネルギー＋（静止）質量エネルギー
で、普通の物質は質量エネルギー＞＞運動エネルギーのため
「重力の源が質量」という近似でもうまく現象を再現できる。
ただし、光の場合質量エネルギーがゼロで運動エネルギーオンリーのため、
ニュートン力学の範疇では正しく記述できない。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/02 00:31:56
フリビライザーのグーゴル処理って何でしょうか？
293:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/02 11:17:45
たった一つの冴えたやり方だっけ？ 劇中で隠語めいた使われ方をしていたような気がする。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 23:41:21
いろんな作品にいろんな兵器がでてきますが、
皆さんの考える、それらの攻撃に耐えられる
究極の防御ってありますか？
295:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/03 23:56:24
ラムダ・ドライバとか・・・・・
296:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/04 01:04:30
本を閉じる。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/04 01:27:55
それプリンセスプラスティックで使った
298:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/04 01:41:47
「いまのなし！」
でなかったことにする
299:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/04 22:05:10
夢にする。仮想世界にする。作中作にする。
牧野とかマジでやりそうだけど
300:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/05 11:13:27
神林もやってたような。記述支援システムだっけ。ぶち壊されてたけど。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/06 03:38:07
敵は海賊 にありましたよねえ＞記述支援システム だっけ。
みなさん抜本的な解決法ですっきり・・・ってそれってSFではないのでは？
私としては スプリガンに出てきた時間の止まった材質？で出来た
ノアの箱舟なんか結構硬いと思うんですけど
302:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/06 03:43:02
外国人への参政権付与ついに案審議入りしてしまった！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
303:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/06 04:48:47
強制的に時間を流すようにすれば無意味だ＞＞時間の止まった物質
304:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/07 14:44:28
＞時間の止まった物質
それはただの停滞フィールドに包まれてる物質ｼﾞｬﾏｲｶ
フィールド切れれば単に木材
305:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/08 11:52:47
何で読んだのか忘れたけど、「空間を断絶するシールド」というのを読んだ覚えがある。
空間的に繋がってないから、どんな攻撃も通らない。
なぜか視認できるので、「なんで見えてるねん。それなら可視光による攻撃ができるやん」と
思わずツッコミを入れましたけど。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/08 16:50:39
「空間断絶シールド」で囲まれた密室で、焼けこげた死体が見つかった。
第一発見者は、虫眼鏡がトレードマークのIQ２２０の天才オランウータン
「うーたん」。完全な密室で、一体誰が、どうやって殺人を犯したのか？
307:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/08 17:11:09
いまどき金魚鉢の怪も無いような気がするが。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 00:17:48
「重力が働いて、物が落ちる（加速する）」場合、重力のエネルギーはどこから来るの？
たとえば、地球でもなんでもエネルギーがまったく与えられんかったら、等速直線運動するはずやろ。
けど、太陽の重力の所為で円を描いとるわけや。
ほんなら、この重力はどこから沸いたの？
等速直線運動してないんやから、
どっかからエネルギーもらって、それを運動エネルギーにかえとるんや、
いうのは分かる。
それが、重力の作用や、いうのもわかる。
けど、その重力のエネルギーの元は何やのん？
だれか教えてんか。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 01:00:47
「重力エネルギー」
310:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 02:50:32
質量っしょ？
311:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 03:30:08
>310
ごめん、ほんなら、なおさら分からんところが出てくるねん。
原子とか、核子とか、むっちゃ小さい粒子でも、質量はあるんやから、重力はあるはずやろ？
あっ、無視していいほど小さいのは分かってんやで。
けど、無いわけやないんやろ。
ちょっとづつでも重力が働いてるんやったら、ちょっとづつ質量は減っていくんやろか？
まだ、原子くらい大きい(?)のやったら、
そうかも知れんなぁ、とも思えるんやけど、
電子とかもそうなん？
電子がほんのちょっと質量減った状態になったりするのん？
クウォークとか、ニュートリノとかも？
312:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 10:29:21
>>308
位置エネルギー。
物理の先生にでも聞け。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 11:13:26
まず標準語の勉強をしろ、と言いたい。
314:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 19:01:18
ネタだろう……
315:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 20:33:14
位置エネルギーの「エネルギーの素」が何なのかは俺もわからん･……
316:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/12 20:47:49
重力＝空間の歪み。
物質は歪んだ空間の測地線（ようは最短距離)を通る。
加速度が質量に比例しないのは、それが空間そのものの性質だから。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/14 05:00:42
>>315
それは当然「重力」でしょう。
圧縮したり引っ張った状態のバネが持つエネルギーの素はは何か、
と聞かれたら、バネの弾性力、とした言いようがないでしょうし。
>>308 の間違いのおおもとは、「力 = エネルギー」と勘違いしてることだよな。
だから「重力のエネルギー」なんていう意味不明な言葉が出てくる。
そうじゃなくて、「力に従って/逆らって動くこと = エネルギー」なんだよ。
だから、重力が働いていても、動かなかったらエネルギーの受け渡しは無い。
重力従って動く=重心に近づけば、エネルギーをもらうことになるし、
重力に逆らって動く=重心から離れれば、エネルギーを失うことになる。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/16 08:27:58
>>311
＞ちょっとづつでも重力が働いてるんやったら、ちょっとづつ質量は減っていくんやろか？
力が働き続けるとエネルギーが消えていくと思っているのか？
317も説明してくれてるとおり、それは明らかな間違いだぞ。
普段人が生活で使う「エネルギー」というのは
「人間が便利に利用可能なエネルギー」という意味でのエネルギー。
「電池が切れる」というのはエネルギーがなくなったわけじゃなくて
人が電気エネルギーとして使えない形（熱エネルギーとか）に変わってしまっただけ。
注目しているエネルギー形態以外の状態にエネルギーが変化したために、
見失ってしまっているの。いろいろな変化に目を凝らせばエネルギーはどこにも行ってない。
全てのエネルギーの和は最初から一定。
それで。
力が物体になした仕事（物体に与えたエネルギー）というのは
力の大きさ×（力の働いている方向への）物体の移動距離。
太陽が地球の周りを回るときは、力の向きと移動方向が直角をなしているので
重力の位置エネルギーと地球の運動エネルギーの間のエネルギーのやり取りはゼロ。
もう少し詳しく言うと地球は太陽の周りを楕円運動しているけど、
その場合太陽に近づくときには位置エネルギーが減り運動エネルギーが増える。
でも太陽から遠ざかるときに位置エネルギーが増え運動エネルギーが減り、を繰り返す。
その間、位置エネルギーと運動エネルギーを足したものは常に一定の値を保つ。
（実際には太陽も地球の動きに合わせて運動しているが、
地球に比べ非常に重いので地球の運動の反作用を受けたぐらいではほとんど変化しない）
319:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/16 10:17:28
ちょっとづつ質量を失うことで重力というのは生まれてるんやで～
という設定のSFがあったような気がする。重力じゃなくて時間だったかな。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/16 12:00:12
>>319
ホーガンの「星を継ぐもの」～「内なる宇宙」の巨人シリーズかな？あれだと質量だった。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/16 17:27:08
>>304
時間を止める技術を持ちながら、使っているのがただの木材、
ってところにセンスオブワンダーを感じました。
>>311
ニュートン力学による説明は>>318の通り。
力の向きと直角をなしている方向への移動では、
エネルギーのやり取りは無い。
相対性理論による説明は>>316の通り。
重力とは時空の歪みであり、物質は等速直線運動してるのだが、
空間が歪んでいるためその軌道が曲がってしまうだけ。
物質は等速直線運動してるので、エネルギーのやり取りは無い。
ただし、物質が重力場で運動すると少しだが重力波を放出する。
結果、物質はエネルギーを失い、いずれ重力源に落ちてしまう。
量子論による説明では、重力とは重力子の交換により生じる。
この場合の重力子は仮想粒子であり、そもそも重力子は質量が
無いので、いくら交換しても質量やエネルギーは変化しない。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/17 19:14:16
ヒッグス粒子は？
323:加藤茶
04/11/21 10:36:02
ヒーーッグスッ
324:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/21 10:38:03
さぶっ
325:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/22 00:35:07
冬だし
326:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/22 11:35:29
こないだテレビで小学生のドミノ倒しコンテストを
やってたが、そこで「位置エネルギーをスピードに変える
仕掛けです」みたいな説明をしている子供がいて、
思わず引いた。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/22 22:14:08
判って話をしているのかは疑わしい。
・・・まあドミノ倒しを作るようなレベルでは「判っている」と判定してもいいだろうが、
似たような仕掛けを作った子供の何人かは直感的にどういうことか判っているのではないか
328:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/22 22:21:09
位置エネルギーを運動エネルギーにかえるが正しい(w
329:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/22 23:50:43
>>328
そうそう……ってよく考えたら違うじゃねえか！
330:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/23 21:09:38
おれもそんなガキだっただけになにもいえないｏｒｚ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/23 21:25:07
>>330
いや…勘違いでも同級生に「痛い香具師」と思われてもいい…
その好奇心が、その好奇心が…
漏れは、今もそんなガキの心性のままかも…
一言多いってよく言われるし…＿|￣|○
332:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/24 00:15:15
「え？ほんまは何を何に変えるん？」
と思った俺は今も昔も素朴だ。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
04/11/30 22:16:34
ア タ イ こそが ３３３げとー
334:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/01 13:00:58
>>305
すごい遅レスだけど、もしかして“行脚”って言葉に覚えがない？
もしそうなら作者が「作ってて自分でも突っ込みたくなったんで
主人公エスパーにしました」とか何とか言ってたスよ。
（エスパーでもどうかと思うが）何か一定量の光子だけ通るとか。何だそりゃ。
それ以外には類例を知らない。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
04/12/21 04:40:59
>>321
＞この場合の重力子は仮想粒子であり、そもそも重力子は質量が
＞無いので、いくら交換しても質量やエネルギーは変化しない。
なんでやねん。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/03 10:45:07
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
厨小説の見本。SF用語の使われ方が素晴らしい。
反面教師になるよ。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/03 19:47:49
>>305
似た様なヤツで、OVAとコミックの「モルダイバー」で
超次元装甲システムと言うのが在ったような。
>>334
横山光輝の「時の行者」かな？
主人公バリヤー使ってたし
338:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/09 00:53:14
時々聞くオールトの雲ってなんなんでしょ？
339:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/09 01:23:32
>>338
SF用語じゃなくて天文用語だな。太陽から1光年弱のところにある、彗星の巣。
SF的には、太陽系の外縁という意味で使われることが多いのかな。
ていうか、それぐらいググれよ。
URLﾘﾝｸ(www.town.bisei.okayama.jp)
340:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/09 21:16:25
すまん、ありがとう。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/09 22:09:37
だから初心者は嫌われるんだ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/09 22:10:23
そういうレスも好まれたりはしない
343:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/09 22:21:30
わざわざ礼するだけちゃんとしてるだろ
ＳＦ好きのそういう選民的なところはあんま良いと思わん
344:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/09 23:02:21
一日に一回はどっかのスレで初心者が嫌われてるな。
昨日も某スレで叩かれてたし。
まあ確かに最近荒らす初心者が多いのでむべなるかなとは思うが。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/10 08:15:45
初心者に優しくしないと、ＳＦの裾野が広がらんと思うんだが。
ただでさえマイノリティなのに。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/10 08:19:01
そうするとｱﾆｵﾀばかりが増える罠。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/10 16:32:24
小説＞アニメ
って考え方もどうかとは思うが。
アニメが好きなＳＦファンだってＳＦが好きな事に変わりはないし、
もっと深いところに行く可能性もあるし。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 00:52:29
まあアニメ以下の小説もあるが
大概の商業アニメは映像作品としても「どうよ？」な物が多いなあ
349:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/20 03:07:20
SFをわかってない人間がSF小説を書くことはそんなに多くないけど、
SFをわかってない人間がSFアニメを作ることはしょっちゅう有る気がする。
アポジモーターとか。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 11:29:40
>349
俺は初めて聞いたときマブチモーターの親戚だと思った。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 11:59:27
おれは韓国語かな～と思ったよ。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 18:10:10
最終的にSFなんて雰囲気でてりゃいいんだよ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
05/01/22 20:43:57
アガシモーターのほうがいい
354:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/01 21:12:01
I've seen things you people wouldn't believe. Attack ship on fire off the shoulder of Orion.
I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate.
All those moments will be lost in time, like tears in rain.
のCビームとタンホイザーゲートってなんですか？
355:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/01 21:32:40
ブレラン
356:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/01 21:57:17
言語設定を日本語にしてぐぐるのはどうだろう
357:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/01 22:42:25
だからブレラン
URLﾘﾝｸ(www.katch.ne.jp)
358:３５４
05/02/01 23:06:31
ブレランを見てわからなかったから聞いてるんだけど
359:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/01 23:15:26
>>349
その世界では公式に使われている言葉なので問題なし。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/01 23:43:09
問題は、あの世界でしか通用しない言葉を、リアルで使えると勘違いしている椰子が後を立たない事だな。
やはりリアルだなどと言うから(ry
361:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/01 23:50:06
モノポールについてちょっと調べてみたのですが、巷で耳にする永久機関への利用法がよく分かりません。
陽子と中性子を崩壊させるらしいので、そのエネルギーを使うとか、そんな感じなんですかね？
うーん、ＳＦっぽい利用モデルが知りたいのです……
362:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/02 00:01:45
磁石だけで発電機が作れるとかじゃなかったけ？＞＞モノポール
未来技術板より
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l100
5 ：父サンデーサイレンス母エルレイナ：02/07/17 09:23 ID:8rw3HBN6
まず、モノポールは電荷と磁荷の対称性仮定の帰結として想定されて、
ゲージ理論などでは存在は既に前提条件らしい。
またモノポールは陽子と比べて1兆倍は重いと想定されている。
加速器で検出を試みたのだが150倍程度がせいぜいなので断念。
SFにおける利用法としては、銀河乞食軍団においてエネルギー源として
利用されている。
エネルギー源としての工学的な仕組みは、
１．モノポールと電気的に中性な物質を混ぜて封入
２．高速に極性が反転する強力な磁場をかける
３．モノポールは巨大なハンマーとして通り道にあるハドロンを根こそぎ分解
という方式。
6 ：オーバーテクナナシー：02/07/17 09:53 ID:w1C9ptPN
仕組みはサッパリ理解できんが、そんなハイテク集団が乞食をしてるとは
未来が相当にシビアな社会らしいことは分かる。
43 ：オーバーテクナナシー：02/08/29 14:52 ID:4bmoepTt
フォワード『竜の卵』ではモノポールを小惑星に打ち込んで縮退させ、中性子星に
宇宙船を接近させるための潮汐力補償体として利用している。
山本弘『サイバーナイト』ではモノポールを水の中で振動させ、陽子崩壊を起こさせて
エネルギー源にするほか、超高速で回転させてディラックの海に「真の真空」を発生
させて反重力を達成している。（ただし本人もこれは不可能なＳＦ設定とあとがきで
述べているが）
363:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/02 00:36:11
>362
おおう。素早いレスありがとうございます。
陽子崩壊を起こさせてエネルギー源にするのは不可能なＳＦ設定なのですか……。
でも、陽子も中性子もハドロンの一種っぽいことが調べてみると発覚。じゃあ、
＞１．モノポールと電気的に中性な物質を混ぜて封入
＞２．高速に極性が反転する強力な磁場をかける
＞３．モノポールは巨大なハンマーとして通り道にあるハドロンを根こそぎ分解という方式。
これも無理なんですかね。いや、ＳＦ的にはＯＫか。
固定したモノポールに粒子誘導レールで粒子流を当ててエネルギーを取り出すっていう、
循環型のリアクターが某作品で出てきたのですが、基本的にはそういう使い方でいいのかな。
364:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/02 01:24:57
その場合、モノポールの周囲の物質が振動すれば桶なのかしらｗ
365:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/02 04:13:54
>>354
「Tannhauser gate」を「日本語のページを検索」と設定してぐぐった
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ww1.tiki.ne.jp)
366:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/02 09:28:31
>>363
モノポールで反物質使わずに物質をエネルギーで変換って設定はちらほら見るから無理でもないのかも試練。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/02 10:15:31
>>363
不可能なのは、「真の真空」を使った反重力についてじゃなかったかな。
たしか本職の物理学者に相談したら、これは物理法則的には不可能な設定ですね、
といわれたとかなんとか。
368:３５４
05/02/04 10:39:17
亜空間への入り口ね
thx>>365
369:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 03:36:41
>>368
いまさらだが
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
ふたつでじゅうぶんですよ研究所
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
370:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/08 17:50:14
>>354
亀レスだが、その二つの言葉には意味がない。
ルドガー・ハウアーのアドリブだからだ。
本人もスタッフも意味を考えていなかった。
その後、魅力的な言葉だから色々な人が意味付けをしているだけ。
ちなみにブレラン世界の映画「ソルジャー」では、「タンホイザーゲート方面で
任務に就いていた」とタンホイザーゲートはタダ単に地名になっている。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 00:16:18
「ソルジャー」かよ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 10:27:44
実際、C-beamsにしろTannhauser gateにしろ解釈は人それぞれだし、オマージュ
作品を入れたらわけ分からんしな。「ソルジャー」も入れてもいいんでないの？
K.W.ジーターの解釈がオフシャルってわけでもないだろ。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 21:55:58
いや、あの駄作「ソルジャー」を出してくるのかと・・・。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
05/02/09 23:12:29
トップの科学講座でタンホイザーゲートの解説していたな
375:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/01 11:28:32
質問です。
電流→水流 電圧→水圧
というふうに電気の力は水の流れに擬して考えることができます。
一方、磁力や重力では「場」という言葉が使われています。
電気の力と磁力・重力ではいったいなにがどう違うんでしょうか？
376:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/01 13:54:20
「電場」と言う言葉をご存知ですか？
この言葉からも分かるように電場、磁場、重力場、流れ場、etc.
いずれも同じ「場」の理論で説明することが可能です。
つまり歴史的な経緯により名前の付け方が異なるだけで
本質的には同じものと言えます。
「場」の理論については大学の電磁気学の教科書あたりが
よい入門書になるかと思います。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/01 14:22:26
電界と電場は同じものだが、電界という言葉で説明している教科書もあるな
あと磁界と磁場も同じ
重界ってのは聞かないがｗ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/01 17:29:07
濡場を構成する要素の探究をしているのだが
なかなかどうして精力という力の発生と維持に問題がある様で
長時間の場の維持がむつかしいのです
379:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/01 17:37:14
接してもらさず
380:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/01 18:02:32
仙人にでもなる気か
381:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/01 21:36:33
「濡場」の理論については大学の房中術の教科書あたりが
よい入門書になるかと思います。
382:吾輩は名無しである
05/03/17 13:46:06
j
383:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/18 00:25:48
日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。
そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。
理系の地位を上げて、理系に夢を！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
384:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/18 00:37:55
それで誘導かよおめでてーな
385:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/18 00:54:55
理科に冠を正さず。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/18 01:15:14
建築はいいよ、理系だけど女もいるし、
いわゆる理系の企業とは違うところに就職できるし。
なによりＳＦっぽいのがいいね！
387:名無しは無慈悲な夜の女王
05/03/18 06:57:05
最近のアーサー.C.クラークはまさに暴走。
ありゃ翻訳者も一苦労だろ…
388:吾輩は名無しである
05/03/31 12:05:40
8
389:名無しは無慈悲な夜の女王
05/05/31 05:38:22
>>377
＞重界ってのは聞かないがｗ
重力はほとんどの場合、非相対論的(ニュートン力学的)に扱うので
「場の概念」を導入する必要がないため。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
05/05/31 05:39:41
伝達速度無限大で扱うため、といった方がよいか。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/01 23:01:19
人工衛星や惑星の運動を計算する時には考える必要があるんじゃないのか
392:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/01 23:01:30
人工衛星や惑星の運動を計算する時には考える必要があるんじゃないのか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/01 23:02:04
人工衛星や惑星の運動を計算する時には考える必要があるんじゃないのか？＞＞場の概念
394:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/02 00:18:23
ぐは、ﾏﾙﾁｽﾏｿorz
395:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/03 23:07:48
冷凍ビーム・冷凍光線というアイディアが初めて出た作品は何でしょうか？
一体いつごろからこのような発想が生まれたのでしょうか？
396:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/04 02:37:08
>>395
スレ違いじゃないかと思うが
おれの記憶では「怪奇大作戦」の１エピソードが一番古いような希ガス。
397:林明大（はやしあきひろ）
05/06/06 05:53:19
俺に文句いうなボケが
398:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/06 19:53:55
>>396
「マグマ大使」でゴアゴアゴンが使った
絶対零度光線とどっちが古いかな？
どっちも元祖ではないだろうが。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/06 20:58:17
海底軍艦は？
400:396
05/06/08 02:03:29
うーん微妙だ。
マグマ大使かなあ？
でも冷凍光線って海外であったかなあ。
寡聞にして知らず。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/08 22:39:52
熱線銃が出た半年ぐらい後には誕生してたんではなかろうか?
402:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/09 04:13:30
>>401
海外SFだとみかけた憶えがないんだよな。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/09 12:43:24
SFじゃないが、「悪魔くん」にも魔術・絶対零度がでてきたな。
だいたい同じ頃じゃないか？
404:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/10 18:42:28
ぐぐるとfreeze beamでもcold beamでもレーザー冷却の話ばかり出てくるｗ
まあパルプで出ていても驚かないぞ。映画「バットマン」でもシュワちゃんがMr.フリーズを演じていたし。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/10 19:37:46
作者の蘭郁二郎氏は，戦前において海野十三とならぶＳＦ界の先駆者で「冷凍光線」のよう
な少年科学小説やスリラー物を多く書きました．
URLﾘﾝｸ(www.aa.cyberhome.ne.jp)
蘭郁二郎（らん・いくじろう）
本名遠藤敏夫。1913年(大2)、東京三田生まれ。義理の父は陶芸研究家の小野賢一郎。東京高工電気科卒。学生時代から「雑木林」「麦笛」などの同人誌を発行し、探
偵小説を執筆。別名林田葩子、遠藤敏
樹、霧島クララ
1938年(昭11)、「冷凍光線」を発表。
海野十三と並ぶ戦前のＳＦの先駆者であるが、戦時中に活躍したため、国策小説が多い。
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
406:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/10 19:38:14
まあこれは絵を見て推測しているだけだがｗ
これはちょっと分かりにくいんですが、バックの
犠牲者からすると、どうやら冷凍光線の実験
のようです。「ああ～っ、寒いわ～っ」とか叫ん
でるんでしょう。
しかし、どのへんが「リアル・ミステリー」な
んだか（笑）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
407:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/10 19:58:16
>>405
つまり冷凍光線は日本発祥か？
408:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/10 21:03:27
「固め系」マニアの存在がショックだ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/11 16:46:35
ホレーシオ、この天地の間には君の哲学では夢にも考えられないことが沢山あるものさ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/12 09:57:54
>>407
ベルヌかウェルズが書いていても不思議ではないような希ガス
411:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/13 02:36:57
>>410
書いてるというならあげてみそ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/13 04:16:32
書いてるなんていってないじゃん
413:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/13 12:21:46
じゃ「冷凍光線は日本発祥」は
SF板意義なしということでage
414:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/13 15:45:45
意義なしと認めます
よって本件はどうでも良くなりました
415:名無しは無慈悲な夜の女王
05/06/13 20:59:34
こうして副島隆彦的な事実が増殖していくのだなｗ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
05/07/13 00:03:14
電場や磁場は非本質的だから、ベクトルポテンシャルで考えましょう。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
05/07/30 21:22:57
アンドロイド ： 人間型ロボット
と、思われがちだが、本来は女性型ロボットを指す。
男ならガイロイドが正しい。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
05/07/30 23:32:07
奥さん、逆ですよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
419:名無しは無慈悲な夜の女王
05/07/31 09:42:59
>>417
さらしあげ
420:名無しは無慈悲な夜の女王
05/07/31 23:30:36
筒井康隆の古い作品にアンドロ・オイドという尻形の
なんと言うか、一部の機能に特化した機械が出てきたっけ
性別は判らなかったが。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
05/08/03 15:56:46
日本語の「おいど」がお尻を意味するというダジャレですがな
422:名無しは無慈悲な夜の女王
05/08/03 19:46:43
ふと思ったんだが
今ボイジャーとかパイオニアってどこらへんを飛んでるのかな？
423:名無しは無慈悲な夜の女王
05/08/03 22:01:53
パイオニア減速問題か・・・
424:名無しは無慈悲な夜の女王
05/08/05 02:01:53
いわゆるウラシマ現象っていまも起こるとされてるの？
425:名無しは無慈悲な夜の女王
05/08/05 02:15:11
否定する根拠は見つかってませんねぇ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
05/08/05 07:21:17
ボイジャーは
ヴィージャーになりますた。
パイオニアはどっかに買収された？
427:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/11 23:39:14
お恥ずかしい話なんですけど
ロレンツ収縮と言うのはなんなのでしょうか？
どうも物理の基礎っぽいんですが、ガチガチの古文専攻なもので…。
気になった1文です。
「ロレンツ収縮の講義を聴いて直線を歪めて書いたと言う
馬鹿な学生の話を思い出しましたわ」
厳密にはSF作品ではないのですが。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/11 23:57:45
まずgoogle。話はそれからだ。
「ローレンツ収縮」の方が一般的だと思う。
調べた上で、わからない点を聞いてホスィ。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/12 00:52:00
>>427
まずはこのスレの過去レス>>30-128あたりを（全部読むのが面倒なら「ローレンツ」で検索しつつ
前後のレスを）読んでみるのが吉かと。>>128が良いまとめになってるけど、順を追って読んで
行かないと理解し難いと思う。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/12 00:53:19
>>30-127でまとめが>>127の間違いだった。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/12 17:05:18
過去レスを読まずに質問するのって、マナー違反に感じるのは俺だけか？
432:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/12 18:00:32
まあ非難する理由にはなりそうだな
433:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/13 09:12:58
>>428,429さん
ああなるほど。
ロレンツじゃなくてローレンツだったらばひっかかるのですね…!
ロレンツだとあまりにもヒット数が少なくて困惑していたのでした。
ありがとうございます。このスレのまとめも読んでみます…。
>>431さん
ご気分を害してしまってすみません。
過去スレも含めずっとロレンツで検索をしてたために気付かず。
つっても言い訳ですね。本当にすみません。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/18 23:31:43
例えば水が、お湯になると体積が増えるのは何故ですか？
分子の運動が活発になって広い範囲を動き回るから？
435:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/18 23:49:20
暑いと汗をかくだろ。その分が増えるんだ
436:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/19 17:21:17
>>434
概ねそんな感じの認識で問題は無いと思うけど
もう少し突っ込んむなら分子同士の結合の問題
水分子同士の結合が最も固い（分子密度が高い）のが氷
その次に結合が固いのが水
一番同士が緩いのが水蒸気（あくまで常態における範囲での話）
状態変化によって体積が変化する事の延長上にあると考えれば良い
水は凍るとまた堆積が増えるけど、これはイレギュラーな性質なので割愛
437:↑
05/09/19 17:22:14
下から三行目の「同士」を「結合」に脳内変換してください
438:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/20 00:13:49
>>393
んー、ほとんど無視できるんじゃないかなあ。
439:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/23 05:23:58
距離によって重力の大きさが変わる分布、というものを考えたときには、
場の概念を使っていると考えるのかそうでないのか、という見解の差なんじゃ・・・
440:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/28 15:26:38
？
重力ソースの位置変化による情報が
有限速度で伝わって来るように扱うかどうか、程度のことでは？
441:名無しは無慈悲な夜の女王
05/09/29 02:39:47
位置が動かなくても場は存在するし
442:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 09:29:59
プラズマジェットで、大気圏内を飛ぶ事ってできるんですか？
イオンエンジンでは無理らしいですけど……
443:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/22 14:53:14
>>441
位置が変わらなければ遠隔力で考えても同じになりますよ。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/23 00:04:25
力がなぜ存在するのか、という理由を場を使って説明するんじゃ……
445:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/29 05:14:37
えーと。そういう話じゃなくて計算の都合の話なんですが。
どこまで簡略化して計算しても大丈夫か、という。
たとえば、誰もロケットの軌道計算に量子力学なんて使わないでしょ？
そういう程度の話です
446:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/29 13:18:44
量子力学と場の概念は別物だしねえ。
ポテンシャルとかを考えてるときは場の概念を使ってそうだが
447:名無しは無慈悲な夜の女王
05/10/29 13:31:43
計算方法を考える話と、確立された計算方法をただ使うときの話もごっちゃになってるのかも
448:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/20 21:03:24
スペースサルガッソーというのは現実に成立するものなのですか？
449:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/20 21:27:04
デプリがたまりやすい場所はあると思うけど（ラグランジュ点とか）
普通の宇宙船で脱出できないような場所は普通の恒星系近傍にはないかと。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/21 00:23:54
デプがたまりやすい場所はあると思うけど に見えた（秋葉原とか）
451:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/21 14:14:02
相撲取りはデブじゃない
452:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/21 17:58:35
秋葉原と両国は2駅離れてるぞ。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/21 19:44:58
>>450
ﾉｼ だが書き込む勇気が起きず
454:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/21 20:34:51
>>449
どうもありがとう。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/21 20:35:28
>>448
単にブラックホールではいかんのかね？
456:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/21 20:41:15
>>455
昔の漫画見てふと気になっただけなんで。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/21 20:49:55
たとえば、>>448のラグランジェポイントにしても
二個のブラックホール連星が作り出すL4、L5は強力な
重力井戸になる可能性がある。
そういう意味では、一見何にもないところに、重力井戸が
発生して、抜け出せなくなるというのはありえるかも。
458:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/22 01:28:41
ただ、「スペースサルガッソー｣っていうとイメージ的には
脱出できなくなった宇宙船の残骸が原形をとどめたまま漂ってる感じだよね
ＢＨや重力井戸なら自重で圧壊しちゃうだろうし
459:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/22 01:39:50
>>457
ブラックホールの連星があったとするとかなり激しい運動をすると思うんだが
それでもラグランジュポイントが安定に存在しうるのだろうか？
460:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/22 02:27:29
スペースサルガッソーとは
宇宙の一部がなぜか曲率が正の値に歪み
進入はできるが脱出は不可能な空間。
でOK？
461:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/22 02:27:48
>>459
運動関係ないだろ。
三体問題なんだから。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/22 02:28:32
>>460
どっちを正ととるのか知らんが、単なるブラックホールやんけ。
463:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/22 03:13:37
>>461
まあ、そうなんだけどさ
ラグランジュポイントに止まるためにはそれに近いベクトルで近づく必要があるよね。
ブラックホールの連星ともなれば亜光速で回転してるかもしれないわけで、
そううまいことラグランジュポイントに捕まるのかなと疑問に思った次第。
三体問題で言えばブラックホールの質量とラグランジュポイントのアトラクタの形状との
関係はどうなっているのかという問題になるのかな。
464:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/22 03:16:19
>>462
というより潮汐力のないブラックホールだな。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/23 16:20:39
>>464
ブラックホールだと、潮汐力無くても、主観的にはあっという間に落ちてしまうからちょっと違うような。
サルガッソーと言うからには、中にはまってしまってから
「しまった、ここは宇宙の墓場だ。もう脱出できないぞ!」
と悩むぐらいの時間的余裕が欲しい。
本命はブラックホール同士のL4/L5かなぁ。
竜の卵方式で潮汐力をキャンセルできないだろうか?…
466:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/23 16:31:41
>>465
超巨大ブラックホールなら無問題＜潮汐力
銀河中心核のブラックホール連星だな。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/23 18:09:59
銀河系どうしのラグランジュポイントってのはどうだろう。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
05/11/23 18:56:59
>>467
銀河系からの脱出速度は秒速300kmぐらい、銀河集団からの脱出速度は秒速1000kmぐらいらしい。
核融合推進技術があれば抜け出せそう。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/31 03:24:32
ジャイアントロボはなぜ草間少年の命令に従わなかったのですか？
プログラムにバグが有ったのですか？
470:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/31 10:14:23
仕様です
471:名無しは無慈悲な夜の女王
05/12/31 15:31:55
大作の命令を聞く＜大作を守る
というコマンドの優先順位に従っただけじゃないのか
472:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/02 02:08:29
ロボット工学三原則そのものだな。
人間の保護＞人間の命令に服従＞自己の保存
473:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/02 07:53:29
つまり人間の定義を変えれば幾らでも酷い事ができると
474:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/02 08:20:12
肌の色や信仰などで人間か否かを判断するのか・・・・・
475:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/02 14:52:31
三原則ロボは言いくるめられれば殺人を犯すだろうし
476:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/04 17:00:44
時たまアニメとかのエンターテイメント系でよく観るけどさ。
○（物体A）
｜（ワイヤーケーブル）
（大気の壁：下は地球で上は宇宙空間）
｜（ワイヤーケーブル）
○（物体A'）
な建物（同じ質量の物体を宇宙空間に置いて、本来なら空中浮遊しない物体を空中に置く、っていうアレ。通じる？）があるけどさ、
アレの理屈教えてくれ。
上記の場合、物体A'は重力の影響を受けて下に行くエネルギーがかかる。で、物理的に繋がっている物体Aは物体A'に
引っ張られて下に落ちる。
＝
このような建築物の場合、落下するんじゃないのか？
477:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/04 18:12:08
>>476
重力と遠心力の釣り合いだと桃割れ
地球側のA'は重力で引かれ(向心力)、
宇宙側のAは地球の自転による遠心力で離れていこうとするんで
両者を釣り合いが取れる位置に浮かばせるってことかな
実際には釣り合いが取れそうもないけどな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/04 18:22:30
>>476
軌道エレベータのことではないのか？
479:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/04 21:26:12
>>478
そうかもしれないけど軌道エレベータって
色々な作品でそれぞれ仕組みが違うものだったりしない？
477は銃夢のイェールとザレムを思い浮かべたんだけどね
あれは地球側がワイヤで係留されてたけども
480:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/05 00:35:00
>>477
サンクス！
>>479
色々会ったのか……スマン。オレが言いたいのは「SDガンダムフォース」という作品の
掌形の空中要塞なんだ。
481:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/05 01:21:35
錘の位置を常に動かせばコントロールはできるかもしれない
軌道エレベータなら作品以前にいろいろな型が提案されてはいるが
2chで語られるときは月の潮汐力の影響すら語られないことが多いな
482:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/05 04:37:09
>>479
銃夢のザレムは係留されてるわけじゃない。アレは資材搬入用のパイプ。
元々ザレムは普通の機動エレベーターだったんだけど色々あって地上基部が
破壊されたから結果的に浮いてるように見えるだけ（破壊されたときにバランス崩れそう
な気がひしひしとするけどな）。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/07 09:03:59
ふと思ったんだけど、平行宇宙って誰が考えたのかな？
タイムパラドックスからきた観念だと思うけど結構大胆だよね？
484:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/07 09:37:45
量子論からでしょ
485:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/07 11:18:50
>>483
> ふと思ったんだけど、平行宇宙って誰が考えたのかな？
鏡をしげしげと覗き込んだ人。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/07 21:04:38
>>476
スカイフック
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>479
主に２種類ある。
まず、単純に重力と遠心力の釣り合いによる「軌道エレベータ」があるが、長さは36000km以上必要。
それは長すぎるので、軌道リングに磁性流体などを流して浮かべ、そこからぶら下げる方法が考えられた。
ザレムは後者のタイプ。基本的にぶら下がっているだけなので、強度が充分なら基部が壊れても無問題。
>>483
ヒュー・エベレットⅢ世が1957年に提唱した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
487:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/07 21:58:05
>>483
> ふと思ったんだけど、平行宇宙って誰が考えたのかな？
もっとも有名な作品は『鏡の中のアリス』あたりかな。
「現実がこれこれだったら……」というアイデアから派生したものだな。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/08 01:03:40
>>486
軌道エレベータの長さは短くできるっしょ
静止軌道上にあるプラットホームより先はちょこっと伸ばして
重りつければいい
489:名無しは無慈悲な女王の夜
06/01/08 01:19:16
>>488
だからその「静止軌道」の高さが３６０００ｋｍなんだから
最低でもそれだけの長さが必要
490:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/08 05:18:19
軌道リング型の方が融通はきくよな。
リングを赤道面から傾けて、地球の自転に合わせて歳差運動させれば、
赤道上に限らず任意の地点に軌道エレベータ設置できるはずだし。
軌道リングの建設そのものが非常に困難ですかそうですか。
491:
06/01/09 06:53:22
軌道エレベータって、グイーんって、地球の自転方向にそって、曲がったようなかんじになるん?
492:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/09 09:05:32
>>491
静止衛星から地球に向かって伸ばしていったらどうなるか考えてみよう
493:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/10 14:40:41
軌道リングを安定させるのは軌道エレベーターどころの騒ぎじゃないような気がする。
494:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/10 17:36:09
フラフープを10分間続けるのだってたいへんなのに。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/10 20:30:13
衛星の速度ですっ飛んでいる、リングの中のモノの速度などを制御すれば良いので、
軌道エレベータより考え方は簡単かも
496:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/10 21:41:16
そういうことじゃなくて、軌道エレベーターと違ってリングワールドは力学的に不安定だってことじゃないか？
497:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/10 23:35:49
>>496
まあそういうことじゃないのは確かだ
498:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/11 03:34:59
文系の人たちって見てて楽しいね
499:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/11 06:07:25
勝ち誇ったとしても理解できているのかどうかは知られずに済むというのは楽しいだろう
500:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/11 11:19:05
ここは知りたい人と教えたい人が来るスレなんで…
からかいたい人は他のスレに行けばいいじゃんね。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/11 16:57:28
ネタにしか見えないことについてはネタレスが返って来るだろうと。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/12 21:27:07
>>479
全部基本的に一緒でしょ。
どの軌道エレベータも常に落下中
503:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/12 22:01:14
>>497
えっ？496の言ってるとおりのことだろ？
リングワールド(軌道リング)の位置は力学的に不安定って話じゃないの？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 00:34:14
軌道速度以上で物体を回して、その遠心力でリングを浮かせるわけだからな。
そりゃ不安定だ。
おまけに何億トンかしらんが、そんな大質量を浮かせるだけのエネルギーを
常時消費するってのもなんとも…美しくない。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 02:18:28
>>503
リングワールドと軌道リングは同じものを指さなかったり
>>504
それを不安定と言うなら現実の軌道エレベータも不安定じゃないかと
月が存在するだけで
506:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 02:45:50
軌道リングってのは、衛星軌道上を一周する建築物だよな？
リングワールドは、ダイソン球をスライスしたやつだよな？
507:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 07:22:15
どこが違うのかを説明させると頓珍漢な答えがきそうだw
508:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 17:52:06
頓珍漢じゃない答えを書いてから言うべきでわ
509:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 20:04:58
>>506
同じじゃないの？
中心にある天体が恒星か惑星かはどっちでもいい…と思う。
まあ、軌道リングとリングワールドを同時に使う文脈というのは、こんなスレくらいしかないから、
区別する必要もないかと。
「狭義の」リングワールドは、もちろんニーヴンのアレであって、それ以外のものは却下。
510:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 20:10:39
「狭義の」リングワールドの中では何かがすっ飛んでいたのかと
511:509
06/01/13 21:04:07
ああ、何か勘違いしてたわ。
天体の周囲を回転するリングは全部リングワールド=軌道リングだと。
リングワールドは、遠心力で引力を作る。
軌道リングは遠心力で中心天体の重力と釣り合いを取り、無重力状態を作る(軌道を安定させる。浮力を作る？)。
こんな感じ？頓珍漢でなければいいのだけれど…。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 21:27:04
>>506の書き方からして用途の違いを含んでるのではないの
513:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/13 21:37:58
語の意味の広さがどうこうと言い出すと面倒だが
>>511見たいなのでいいんじゃないのか
514:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/14 01:16:52
手元にはフォワードの「SFはどこまで実現するか」（ブルーバックス）があるんだが、
そこで紹介されてる軌道リングは、遠心力で維持しているわけじゃないようだよ？
515:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/14 21:21:32
安定かどうかは、遠心力とは関係ないんじゃないか。
環状構造体の位置がかわっても位置エネルギーが変わらない
ので、元の場所にもどるような力が働かないってだけの事。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/15 00:08:04
>元の場所にもどるような力が働かない
制御理論ではそういうのは「不安定」と言うような希ガス
制御すれば「安定」となり得るので、一般的な意味とは違ってくるが
517:515
06/01/15 01:07:37
>>516
この話の元ネタは「リングワールドふたたび」の著者まえがきで
リングワールドは不安定だとファンに指摘されたこと。
で、いまの流れは「どこがどう不安定なのか？」の話になってる。
>>515は、「不安定」を前提にして「遠心力には関係ないでしょ」
って言ってるだけ。不安定であることは否定してないよ。
ちなみに制御すれば「安定」ってのは「リングワールド」続編のネタだね。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/15 02:07:17
引き続き軌道リングについても勉強してくれ。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/16 19:51:48
>515がどこから書き込んでるのか知らないけど、
軌道リングとリングワールドが同じものだと「仮定｣して、リングワールドの
不安定さを語って見たでOK?
520:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/17 11:10:39
軌道リングが何を指すのか知らないけど、遠心力でリングを安定させるのなら張力が
大きくなりそれに耐える素材が必要になる。軌道エレベーターと同じ事。
それなら素直にエレベーター建てた方が技術的には簡単なんじゃないかな。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/17 17:54:52
つURLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
522:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/17 18:01:56
未来技術板のスレも。
軌道エレベーター４号塔
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:119-127番)
523:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/18 05:26:31
>>519
リングが歪まないのも安定なら、どこかへ行ってしまわないのも安定。
十分な強度があれば遠心力は前者に有効だが、後者は軌道リング
だろうがリングワールドだろうが共通して不安定だろ。
そういう観点なら両者が同じだと仮定するまでもなく、まさに同じだよ。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/18 22:44:08
>523
問題は度合いなんだよ。
重量物の周りを回るモノが不安定なら月だって地球だって不安定だ。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/18 23:45:53
静的に安定といっても動的に安定とは限らない
526:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/19 00:17:16
>>524
おいおい、月も地球も安定だろ・・・
安定って意味が分かるか？発散しないことだよ。
発散してりゃ、とっくに落ちるか飛び去るかしてるだろ。
リングワールドに限らず環状構造、球状構造は発散するぞ。
いわゆるダイソン球だってその意味じゃ安定していない。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/19 01:40:10
２）静安定と動安定
URLﾘﾝｸ(www008.upp.so-net.ne.jp)
528:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/19 01:41:22
2.安定性（stability）
飛行機がある状態で飛行しているときに，外部からの攪乱によって，その釣り合い姿勢を変
化させられた場合，操縦によらず，自然に元の状態に戻ろうとする性質の度合いを安定性と
いう。この安定性は，元の状態に戻るまでの時間的経過を考えるかどうかによって，静安定と
動安定とに分けられ，状態が変化したとき，元の状態に戻ろうとする性質を持つ場合，静安定
が正であるといい，また，状態の変動が時間的に減衰する性質を持つ場合，動安定が正であ
るという。
URLﾘﾝｸ(www.jal.co.jp)
529:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/19 01:43:54
制御における「安定」
制御理論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
530:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/19 01:54:47
>>527-529にもあるが簡単にまとめると
一般に力学系では「ある状態を保ち続ける」ことが安定の定義。
どんな状態を保つかは自由に決めて良いが
その状態を保ち続けるられることが必要。
その意味で月も軌道エレベーターも地球に対する軌道は不安定。
ちなみに月は潮汐力を介して運動エネルギーを蓄えているので
その軌道は毎年少しずつ地球から離れている。
仮に数億年経って静止軌道になったとしても静止軌道自体が外力に対して
安定ではないので不安定な軌道であることには変わりはない。
※もし静止軌道が安定なら適当に打ち上げた衛星は
放っておくといずれ静止軌道に乗ると言うことを意味する。
以下は適当な思いつきだけど
軌道リングにする利点は制御しやすくなることだと思う。
軌道エレベータを一本だけで動かそうと思ったら
地上側に強力なモーターを置くか宇宙側にロケットエンジンを付けるかしないと
動かしようがないけど、軌道リングなら隣のエレベータを「押す」と言うかたちで
比較的簡単に動かせるから微調整がやりやすいんじゃないかな。
系全体の重心の運動は変えられなくても系の内部の点に関しては
融通が利くだろうから単体のエレベータよりは扱いやすそう。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/19 11:43:00
>>506
おんなじじゃんか。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/19 11:44:59
軌道リングのほうがはるかに動かしづらいと思うが。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/19 19:22:18
リングワールドと比べてか？
534:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 02:18:26
衛星を地球方向に押しても、軌道は変わるが周回しつづける。
一方、軌道リング状のものを地球方向に押したら、戻さない限り
押された速度でそのままぶつかるでしょ。
月が潮汐で離れて行くのと同列には論じられないと思うけどね。
535:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 02:24:29
ここにいるからには、対価は決まっている。
新刊、新刊、新刊。
ははは。それ以外のものを望むわけがない。
536:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 02:25:45
…すまん誤爆した。
537:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 02:26:18
>衛星を地球方向に押しても、軌道は変わるが周回しつづける。
まあこれを安定と呼ぶのか？といえばどうなんだろ、というのもあるし、
周回し続けるとは限らない
>一方、軌道リング状のものを地球方向に押したら、戻さない限り
>押された速度でそのままぶつかるでしょ。
軌道リングの中には衛星が入っているようなものだが・・・
外部から制御をしてるなら復帰は可能だろうね
538:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 02:27:01
みんなが知りたい早川のやる気についての基礎知識
539:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 02:39:20
>>537
軌道リングの中に衛星が入っているようなものだとは言うが
一部だけが独立した楕円軌道をとるわけには行かない。
これが最も大きな違い。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 02:50:13
>>539
より安定になりそうだな
541:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 02:51:57
仮に鋼鉄で作ってもそのサイズを考えると、一部を押したとしても
その力が地球の裏側にそのまま伝わるわけじゃないだろう
軌道リングは剛体というよりは柔らかいチューブのようなものと考えてもいいだろう
542:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 03:44:05
>>540
輪のカタチが安定するかわりに、丸ごと落ちていくんだよ。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 23:29:56
>>542
軌道リングの質量を考えると、ひとつの人工衛星を落とすよりも大変だぞ＞＞その「力」
また常に中で飛んでいるものの速度の制御をやってないと成り立たないし
544:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 23:43:02
>534
ある程度の力以上で押せば衛星は落ちていくよな？
軌道リングも同じだろ?
衛星は落ちない程度の力で押し、軌道リングは落ちるだけの力で押す。
そんな恣意的な操作で安定性を騙るのは無理がないか?
545:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/20 23:43:44
そこらへんが理解足んないんだよな
546:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 01:20:27
安定性という視点から素直に>>534の意見を解釈すれば
衛星なら軌道が楕円に変わるだけで次の平衡状態になるけれど
リングの場合は地球に落ちるまで次の平衡状態にならないと読める。
後者の例において外力の強さは全く問題にならない。
もし安定ならば地球にぶつからない範囲でいくら強く押してもよいはずだし
不安定なら例え蟻がぶつかった程度でもいつかは地球に落ちてくるから。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 01:24:57
追記
もちろん他の解の可能性については議論の余地があると思う
>>546はあくまでも>>534の意見を解釈するとそうなるという意味ね
個人的には妥当な意見だと思うが確証はない
548:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 02:15:04
一度、ここで扱う軌道リングとはどんな物なのか、確認しておいた方が良いんじゃないか？
思い描いてるモノが各人バラバラじゃ話にならないぞ？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 02:32:35
>>544
>>546の言う(解釈する?)とおりなら、どんなに小さな力でも外力が
加わればリングは落ちる。もし円形を保ったままならばそれ以外に
解釈しようがないとは思う。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 09:27:36
>>549
この世に完全剛体なんてものは存在しないんだから
「円形をたもったまま」なんて仮定は無意味じゃないか？
どんな物質でできていたとしても押せば必ず歪むぞ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 15:36:36
>>550
完全剛体じゃなくても、系としちゃ同じ。
押された一部だけが独立した楕円軌道をいつまでも描けるほどに
グニャグニャでなければね。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 16:23:27
>>551
系としては何が同じ？
加える力が弾性変形域なら元に復元するだろうし
塑性変形域なら変形するだろうと思うが
ある程度以上の力を加えれば落ちるってことが主張したい？
なら、そりゃそうだとしか言えない罠
553:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 20:32:45
>>552
あなたの意見は風船を押しても弾性変形するから
移動しないと言ってるのと変わらないように見えるのだけれど
もし私の読み違いならもう少し詳しく説明していただきたい。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 20:56:59
>553
では係留していない巨大飛行船も指で押しただけで移動するんですか?
安定性の問題は度合いが重要なんだってば。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 21:08:51
>>554
つまり同じ質量の物体を同じ力で押したとき
柔らかいものの方が受ける影響は小さいという主張ですか？
556:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 21:18:33
なあ、続けるんなら捨てハンか数字コテでも使ってくれないか？
・・・外野からの一言。
557:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/21 22:44:26
どういう力がどの程度の量加わるのかってえのも決めずにはなせるのがここの良い所w
厳密に話したい方とイメージで話す方とじゃ話噛み合う訳なかろうもんww
558:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/22 02:12:37
ふと馬鹿な疑問を思いついたんだが
今軌道上を回っている静止衛星を紐でつなげると
リングとして安定しないの？
559:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/22 04:03:40
>>558
同じ静止軌道上にある場合の話か？
べつに赤道上空じゃなくてもイイんだぞ。
もし軌道面が揃って周期が揃ったとしても、微妙に楕円軌道だしな。
角速度も位置も違うもの同士をつなげることになるんでよっぽど紐に
余裕がないと難しいだろうね。
実際には周期も異なるわけで、内側の速い衛星が外側の遅い衛星に
引っ張られてより内側に、外側の衛星は速くなってより軌道が外に
膨らむんでないかね。
紐ではなくぜんぶを剛体化、ガチッと固められればいいんだが
今度は逆に一切の楕円軌道が取れなくなってしまい、地球との
相対関係にかかわらずリングがグルグルまわることになる。
560:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/22 11:59:00
>>559
なんか質問に対する答えがズレてないか？
>>558
静止衛星同士をつなぐことは出来る。
しかし、地球が完全な球体ではないために、重力場には偏りがある。
だから、放っておくと、静止衛星も移動してしまうのだ。
赤道上空の場合は、モルジブ諸島上空あたりが、最も重力場が凹んでいるらしく
そこに集まってしまう。
尤もそれほど強い力では無いため、静止衛星はスラスタで微調整している。
完全に繋いだ場合を静止軌道リングという。
この場合は安定させられると思う（静止衛星同様に微調整は必要だが）。
しかし当然ながら、このリングが存在するのは、静止軌道上であり、
36,000Km上空という高軌道だ。 ISSやシャトルが精々500kmだということを
考えれば、どれだけ高いか判って貰えると思う。
今議論になっているのは、そんな高いところにリングを置くのは不経済だから
200-300km程度の低軌道にリングを置いて、リング中にある質量をその軌道速度で
回転させ、その結果発生する遠心力を用いて、リング本体を静止させながら、
常時浮かせられないか？という話だ。
お分かりのように、非常にクリティカルな技術であり、一箇所でも故障すれば、リング全体が
地球に落っこちてくる。 とてもじゃないがこんな構造物の存在が許されるとは
思えない。
それを言うなら、軌道エレベータも同様なわけだが。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/22 16:45:55
>>560
まとめ乙
お前さん頭良いな
562:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/22 18:34:20
遠心力じゃないだろ、軌道リングを支える力は。
スペース・ファウンテン同様に流体の圧力（反発力？）ではなかった？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑のwikiも、"Space fountain"にリダイレクトされてるしね。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/22 19:07:28
>>562
そこ読んだけどまさに>>560の説明通りのことが書いてあったぞ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/24 02:18:43
反発力でもあるし遠心力でもあるような
565:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/24 02:20:05
>>559がズレてるようにも見えないが
566:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/24 02:24:19
>>560
人工衛星が微調整で済んでも、リングの場合は微調整では
済まないんじゃないだろうか。
人工衛星なら軌道がズレても位置エネルギーが運動エネルギー
に変わるだけなので周回を続けられると思うけど、リングの場合は
地球に近くなった部分にいっそう強い重力が、遠くなった部分は
いっそう弱い重力がかかるっしょ？
567:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/24 04:18:22
地球近傍でそんなに大きな重力勾配があるとも思えないが
どっちにせよ修正を常にかけていないとイカンだろう＞＞軌道リング
だが軌道リングを動かすような力を人工衛星にかければどうなるか、って・・・
質量にもよる訳だが、軌道リング並みの質量を持つ人工衛星・・・でかっ！
568:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/26 17:25:56
>>567
ズレたら同じ方向にズレようとする状態は，制御が非常に
むずかしいと思う．
569:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/27 01:57:58
>>568
だったらヘリコプターの制御も非常に難しいことになるな
570:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/27 01:58:35
つーか倒立振り子とかも非常に難しいと
571:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/27 02:33:31
>>569
定速度直進なら、固定翼よりだいぶ難しいでしょ
ネガティブキャンバー、ネガティブオフセットのの自転車も同様
実際のヘリや飛行機には機動性が必要なんで安定してれば
いいってもんでもないが、人工衛星や軌道リングにゃ無用かと
572:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/27 11:33:28
ヘリの操縦は固定翼よりはるかに難しいよ。
飛行機なら手を離してもまっすぐ飛び続けるけど、ヘリは揚力と進行方向を絶えず
コントロールしないと操縦できない。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/27 23:08:04
だが無人ヘリも存在するしな
>>568はジェームス・ワットがネガティブ・フィードバックを実現した事を知らないのか？
車のエンジンの速度制御も、発電所の発電機の回転速度制御も、HDDのモータの速度の制御も
ロケットがまっすぐ上昇することも非常に困難なのか？
574:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/28 00:50:52
>>573
言葉じゃ２単語だけど、ネガティブ・フィードバックっていう共通の
原理があるわけじゃないし、解決したから、その制御が困難じゃ
なかったって事にはならんと思う。
人類がはじめて湯を沸騰させてから、ジェームズ・ワットの
ガバナー（だよね？）の発明に至るまでが、そのまんま困難の
度合いを表してるんじゃないかねえ。
人工衛星のテクノロジーに対するその制御のためのテクノロジー
よりも、軌道リングのテクノロジーに対するその制御のテクノロジー
のほうが相対的に困難であるのは間違いないんじゃないか。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/28 01:59:22
>>574
だからといって
>>568
>ズレたら同じ方向にズレようとする状態は，制御が非常に
>むずかしいと思う．
ということにはならないんじゃないかな？話を逸らしてるのか？
ズレたら同じ方向にズレようとする状態は、産業革命の頃から制御されていた
無論、制御不可能な状況もあるが、
「ズレたら同じ方向にズレようとする状態」であるから「制御が非常にむずかしい」訳ではない
>言葉じゃ２単語だけど、ネガティブ・フィードバックっていう共通の
>原理があるわけじゃないし
原理というか方式だな。ずれていってしまうものを元に戻す方法で、これが非常に困難であるというのなら>>573のラスト二行だな
576:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/28 04:28:45
>>575
行き過ぎたら戻さにゃならんとか、できれば自動で何とかならんかという発想は
誰だって思いつくものだろう。これは要求であって方式じゃない。
方式には特に法則があるわけではないが、主に計測と調整とでできている。
（一体になっているスグレモノのアイデアもあるが）
ズレたら元を断つ方式は比較的楽だな。バイメタルとかポップオフバルブとか。
ポジティブフィードバックを断つという方法もあるね。HDDの、これはヘッドの
形状を工夫するとか。
いっぽう軌道リングのズレだが、高度の計測は難しくない。
しかし重力（潮汐力）を切るわけにはいかない。どうにかして持ち上げる必要がある。
高度が下がった部分に絞りをいれて、中の流体の速度を上げるか？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/28 16:18:01
制御の難しさ
工学的難しさ
制御するために必要な性能を達成するのが難しい
数学的難しさ
制御するために必要な問題を解くのが難しい
物理的難しさ
制御するために必要な現象の把握が難しい
あるいはそもそも制御ができない
578:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/28 21:28:31
難しいのは否定しないが、どのくらい難しいかだよ。
実現不可能なくらい難しいのか、コストが10％上昇するくらいの難しさなのか。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/28 23:34:41
文脈を考えると>>568は
非常に難しい
↓
だからできない
に持っていきたいように見えるが
580:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/28 23:37:53
>>576
>行き過ぎたら戻さにゃならんとか、できれば自動で何とかならんかという発想は
>誰だって思いつくものだろう
すごい後出しじゃんけんだな・・・
現在では良く知られた手法だが
>高度が下がった部分に絞りをいれて、中の流体の速度を上げるか？
そして絞りは反動を受けるのか？
つーか電磁石で加速するとかになるんじゃ？
581:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/28 23:39:10
>>578
そもそも制御を行わないと軌道リング自体が成立しないのじゃないか
582:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/29 00:09:35
>>581
どういうズレに対してどういう制御をするのか？の話をしてると思うぞ。
制御がいらんとは誰も言ってないだろ。
583:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/29 02:09:16
>>582
>>578は人工衛星と比べて
>コストが10％上昇する
なんて比較はしてないよな？していないで欲しいが
制御するしないで
>コストが10％上昇する
かどうかを言うなら、そもそも制御抜きで(ry
584:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/29 08:46:19
地球(の重力)を制御する方向で。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/29 09:02:11
阿呆かw
586:578
06/01/29 21:26:57
>583
もちろん、「難しさ」に対してだから、対策費用と総工費との比率に決まってるじゃないか。
で、耐震工事等と同じように、どこまで復元性を持たせるかで、費用は変わってくるだろ?
落ちてきた月がぶつかっても大丈夫なくらいの強度が必要なのかどうかとかね（ｗ
587:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 00:01:49
>>586
だから「ずれ対策費用」って完全に独立に算出できるようなもんではなく、
「ずれ対策構造」自体が構造の中に組み込まれてしまうようなものだと思うが
外力はどのくらいを想定してるのか？
何かの摂動的なもので動いてしまった時の外力なのか？
それとも何か巨人でもやってきてリングを押すと想定したときの話なのか？
588:578
06/01/30 01:16:40
>587
ところで、俺の発言を見て、ズレ対策費用を求める必要があるように思えるのか?
>583が良くわからないレスをつけているが、「難易度がどのくらいであるか?」という
話をわかりやすく書いたつもりなんだが。
もちろん「10%」と言う数字は「許容範囲のコスト」という程度の意味しか持ってないぞ。
ついでに下3行は俺が>586で提示している問題じゃないか?
聞き返してどーする。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 01:41:12
つまるところ>>578は質問であって、578自身は何ら解答するための知識を持ち合わせていないという解釈でよろしいか？
それならば話は簡単で、人類はその質問の正確な答えを知らないというのがおそらく正しい。
確かなのは現在の技術ではシミュレーションすら満足にできないほど難しい問題であるということ。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:01:40
そーかなー
591:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:10:52
>>588
>対策費用と総工費との比率に決まってるじゃないか。
この比率を求めるにはズレ対策費用を求める必要があるんじゃないのか？
>>583が良くわからないレスをつけているが、「難易度がどのくらいであるか?」という
>話をわかりやすく書いたつもりなんだが。
ぜんぜん判りません
>もちろん「10%」と言う数字は「許容範囲のコスト」という程度の意味しか持ってないぞ。
10%が許容範囲かどうかなんて言も一概に言えるようなものではないと思うが
俺が言いたいのは、「10%のコストアップって何よ？」
とか
「対策費用と総工費との比率に決まってる」と言うが「だからその比はどうやって出すのかと」
>ついでに下3行は俺が>586で提示している問題じゃないか?
その可能性もあるが、まったく理解していない可能性もあると思ったのでね
「何かの摂動的なもので動いてしまった」というのは常に起こり得るだろうから、軌道リングを作るには
それは補正できねばならない、というのを確認しておくという意味合いもある
592:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:11:50
>>589
>確かなのは現在の技術ではシミュレーションすら満足にできないほど難しい問題である
何故そう思う？なんとなくそう感じるから？
593:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:13:16
泥沼になりかかってんぞw
594:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:16:31
整理したほうが良いだろうけど、しばらくこのまま進行か
595:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:18:59
いや、すでに泥沼。
論点も不明だし、名無しで論争してるから部外者には
どっちがどっちかさえ不明。
596:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:19:39
確かにね
597:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:20:46
シミュレーションできないと断言する前に
>>562のリンク先でも読めば良いような
598:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:23:55
単に
>>578の耐震補強からの連想としての「コストが10％上昇する」ってのに対して
「そういう数値は出せないだろ」というのが派生した議論
「シミュレーションできない」と釣りまがいの事を書いているのが約一名居て
こいつは考えることも拒否している模様
599:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 02:29:36
「ずれに対抗する補強をすればコスト10%up」みたいな話じゃなくて、
補正がなければそもそも軌道リングが成り立たない
600:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 22:48:04
>591
>この比率を求めるにはズレ対策費用を求める必要があるんじゃないのか？
その比率を求める必要があると思うのか?
>>583が良くわからないレスをつけているが、「難易度がどのくらいであるか?」という
>話をわかりやすく書いたつもりなんだが。
最初の>578がわからなくても>588でわかったろ?
>俺が言いたいのは、「10%のコストアップって何よ？」とか
>「対策費用と総工費との比率に決まってる」と言うが「だからその比はどうやって出すのかと」
粘着?
>598
「難易度が高いので不可能」という人がいるから、「じゃあ、その難易度ってどのくらいよ」って聞いたら
こんなことに・・・
601:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/30 23:36:32
つーか軌道リングに「制御なし」はありえない
というレスがついたらﾌｧﾋﾞｮったように見えるが
602:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/31 03:44:41
難易度とは言っても、軌道リングを作れるようなテクノロジーを前提と
したものだから難しいよな。だから比率という形にしたんだろう。
人工衛星を打ち上げるテクノロジーに対し、ズレを補正するコストは
「ズレたらズレたで新たな軌道上を回り続ける」という性質があるため
軌道リングを打ち上げるテクノロジーに対し、ズレを補正するコストは
「ズレたらもっとズレようとする」性質があるため、より高いだろうと推測
される。
でも、前提となるテクノロジーはともかくどうやってズレを補正するんだと
いうメカニズムの話がろくろく出てないんで、具体的には出んわなあ。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/31 23:28:58
>軌道リングを打ち上げるテクノロジーに対し、ズレを補正するコストは
>「ズレたらもっとズレようとする」性質があるため、より高いだろうと推測
>される。
詳しく。なぜ「新しい軌道を回ろうとする」にならないのかと
>メカニズム
ちゃんと考えられている。角度とか。
てか
・ガイドのリニアモータ
・中のモノを進行方向に対して垂直方向に動かす電磁石
・中モノを進行方向に加速原則を行う電磁石
がある。そして地球方向の加速度を検出すると中のモノの速度を上げる
とかじゃいかんの？それともありえないの？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
06/01/31 23:29:40
>>600
変なレスをして答えられないと粘着と言って逃げるのはどうか
605:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/01 01:52:38
>>603
軌道リングだけに、リング外の「新しい軌道」なんてありえないだろ。
いっぽう、ズレが発生した部分は「もしリングのその部分が独立した
人工衛星だったらたどるであろう楕円軌道」を進もうとする。
ズレた部分にはリングの真円と楕円軌道の差に相当する応力が
加わり、またリングがその応力に耐えているあいだは一つの剛体と
してふるまう。この応力をどうするかが第一の課題だな。
リングの一方が地球に近ければ反対側は遠い。近い方にはより
強い重力が、遠い方はより弱い重力が働くので近い方はより近く
なろう（落ちよう）とする。この補正の方法が第二の課題だ。
まあ応力には耐えられたとして、そしてズレは早く発見できるので
重力の影響がないんだと仮定してもなお「地球と、地球大のリングとが
大きさの1%前後の隙間しかないニアミス状態をえんえんと続け、しかも
ぶつからない」というコントロールをせにゃならん。
なお「中のモノを進行方向に対して垂直方向に動かす電磁石 」てのは
リングの中に閉じている限り意味がないと思うんだが・・・
606:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/01 03:36:26
>>605
規模から考えてそんな素敵な剛体ではないだろう
リングワ－ルドのようなオーバーテクノロジー剛体は忘れるべきだ
波打つような感じに動き、それに対する制御が働くと見た
607:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/01 10:10:09
ひとつ素朴な疑問なんだが
惑星の周りにリングを作る目的ってなに？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/01 10:57:54
好きなところからエレベーターが降ろせる。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/01 10:59:05
素人の考えだが、居住スペースの確保、宇宙開発の足がかり（軌道エレベータ）その発展型と思える。
だが、テロや災害に対する脆弱性、二次災害の危険性、維持の困難さが素人ながらにも想像できる。
とすると目的は、科学者のロマンあるいはSF者の夢、ということだと思える。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/01 22:47:40
>>605
>リングの一方が地球に近ければ反対側は遠い。近い方にはより
>強い重力が、遠い方はより弱い重力が働くので近い方はより近く
>なろう（落ちよう）とする。この補正の方法が第二の課題だ。
そう断言するなら、ちょっと重力の大きさの差について計算をヨロ
高度は仮に300kmでも良いし、何かの文献をあたっても良し。
>まあ応力には耐えられたとして、そしてズレは早く発見できるので
>重力の影響がないんだと仮定してもなお「地球と、地球大のリングとが
「ズレは早く発見できるので重力の影響がない」とは？詳しく
>大きさの1%前後の隙間しかないニアミス状態をえんえんと続け、
その1%とはどこから来た数字なの？
精度からするとCDドライブのヘッドですらその程度の制御はやっていそうだが
>なお「中のモノを進行方向に対して垂直方向に動かす電磁石 」てのは
>リングの中に閉じている限り意味がないと思うんだが・・・
「中のモノ」と軌道の間に隙間があればよろし
611:６０５
06/02/02 03:03:40
>>610
重力の差があるかどうかに計算は不要。
「ズレは早く発見できるので」ではない。
「ズレは早く発見できるので重力の影響がないんだと仮定しても」だ。
1%は1万kmオーダーの地球と100ｋｍオーダーの低軌道のこと。
200だ300だっていう揚げ足はなしにしてね。
1%っていう精度は、1%だけを見るんじゃないくて「この大きさ、速度にして1%」
という困難のことを問題にしてる。たとえば車が、飛行機が自分の大きさの
1%の距離でなにかをかすめて走る、飛ぶことを考えればわかるはずだ。
>>なお「中のモノを進行方向に対して垂直方向に動かす電磁石 」てのは
>>リングの中に閉じている限り意味がないと思うんだが・・・
>「中のモノ」と軌道の間に隙間があればよろし
一方に動いたら止めなきゃならない閉じていれば結局は同じ。
まあズレの範囲を中のモノの可動範囲よりかなり小さく抑えられるなら別だが。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 11:43:56
少なくとも軌道リングのサイズと質量が決まらなければ、計算のしようがないと思うが。
それと、軌道のズレをどの位の精度で検出できるかだ。極論すれば、1mmズレただけで
検出できれば補正も容易だろうが、大気圏突入するくらいまで落ちてしまったら手遅れ。
>>554
巨大飛行船を指で押しても、空気抵抗があるからたちまち止まる、てゆーか動かない。
だが、軌道上には空気抵抗は無い。変形によって力を100%吸収してくれれば無問題だが、
100%吸収なんてありえない。従って、あくまで理論上は、何らかの制御をしない限り、
たとえ蟻ほどの力でも軌道リングはズレ続ける筈。落下がいつになるかは知らんがｗ
もっとも、地球のジオイドや月の潮汐力の非対称性の方がはるかに影響が大きくて、
蟻ほどの力など埋もれてしまうだろうけどね。
613:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 14:57:57
巨大飛行船が指で押しても動かないのは、空気抵抗のせいじゃないのでは？
「水素ガスはあらゆる気体の中で最も軽い。それでは中が真空のボンベと水素ガスが
詰まったボンベはどちらが重い？」という質問に正解できた大学生は半数以下だった
そうだが。
全体の論旨には異存のない揚げ足取りなので念のため。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 19:51:22
よーし俺がリングを設計してやる。
高度は、わかりやすく100Kmだ。
地球の直径を12742kmとすると
当然全長（周長）は 40658kmだ。
断面積は10m×50mとすると500m^2だ。
よって体積は、およそ4.07×10^7×5.0×10^2=2.04×10^10m^3だ。
材質はCNTとして密度は1.4g/cm^3すなわち1400Kg/m^3だ。
よって、全質量は 2.04×10^10×1.4×10^3=2.86×10^13Kgだ。
このチューブ内においてCNTで構成された複数のリボンを回転させるとする。
（ジャイロ効果を相殺するために、半数を逆向きに回転させる）
リボンの幅の合計を100m、厚さを0.1mとする。
よってリボンの総質量はリングの1/50となり、5.72×10^11Kgだ。
さて、リングを浮遊させるためには、リボンを回転させ、その遠心力を
重力と釣り合うように、回転速度を調整すれば良い。
重力加速度をg、リングの質量をm、軌道半径をrとし、リング全体を回転させる場合は
mg=mv^2/r となり、vはご存知の通り軌道速度である7.9km/sとなる。
ここで、リボンはリングの1/50の質量であるので、
v^2を50倍すれば、リングの高度を保持できることになる。
よって
sqrt(50)×7.9=55.9km/s
リボンは秒速55.9kmで回転させれば良い。
615:614
06/02/02 20:14:19
ここで問題が生じる。
リングをどうやって建設するかという根本的な問題だ。
高度100kmに資材を浮かせておくことが出来ない以上
地球上でリングを作っておき、それから浮上させる以外に無い。
つまり地球を一周する構造物を山脈を横断し、海洋を横断し作らなければ
ならないのだ。
さらに問題なのは、真空度にある。 秒速55.9kmという第三宇宙速度の
三倍以上（マッハ163）という無茶な速度を地上で実現するために
リング内部は超高度な真空にする必要がある。
とてもじゃないが、地球を一周する構造体を十分な真空度にする技術を
人類は持っていない。
さらにさらに言ってしまうと、5.72×10^11Kgのリボンを秒速55.9kmまで
加速するのに何年かければ良いのか？必要なエネルギー量は……
というわけで、低軌道リングというのは越えなければならない技術的
ハードルが高すぎるのである。
尚、リングの構造を工夫して（たとえばハニカム）リングとリボンの質量比を
小さくすることが出来れば、それに応じてリボンの速度は小さくなるが
決して7.9km/s（マッハ23）以下にはならない。
これでも無理だろう。
616:614
06/02/02 20:23:57
……ん？
待て。俺。
高度100kmは無理だが、高度250km程度ならその高度で回転するリボン構造体を先に
作っておいて、その周囲をリングで覆い、逆回転させれば良いのか？
リボンの速度を上げつつ、リングの速度を下げてやれば、いつかリングは地上に対して
静止させることが可能かもしれない。
ちょっと考察中
617:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 20:46:45
>>614-616
解説乙
でも軌道リング打ち上げはさすがに無謀過ぎると思う。
あらかじめ静止軌道辺りでリングを分割して建設しておいて
目的の高度まで降ろして組み合わせるのがより現実的かと。
必要最低限の機能を備えたパイロット機で骨組みを作って
しかる後に低軌道で随時機能強化をしていくことになるのでは？
618:614
06/02/02 20:52:43
……さらに待て俺。
リングはタワーを支えるベースでしか無いんだから、リボン全体を覆う必要も無いわけだ
つまるところタワーが存在する場所に、リボン上を回転方向と反対向に7.9km/s以上で
走る列車みたいな構造物があれば、それですむ。
問題は、タワーの加重をぶら下げるため、リボンは軌道速度以上で回転する必要があるので
その張力にリボン自体が耐えられるか？ だな。
あと、リボンを加速するのが、軌道上の数箇所になった場合、やはり張力が問題になるな。
619:614
06/02/02 20:54:02
>>617
そうするとだね、低軌道リングを作るためには、静止軌道リングが必要となるという
なんともお粗末な結果になるのですよ。
620:617
06/02/02 21:21:08
>>619
静止軌道で「リング」を作らなくても「リングの断片」を作ればいいだけなので
べつに本末転倒になることもないと思うけれど。
軌道上での建設の問題は単体で軌道を保つのが難しいことだと
認識しているので、ラグランジュポイントあたりに建設基地を作って
そこから打ち出すというのも現実的な解法だと思う。
621:614
06/02/02 21:26:38
いやいやあなた、問題は、高度数百キロメートルで、地上に対し静止している物体を
どうやって組み上げるかですよ。
いいですか？ 高度数百キロで軌道速度にある物体では無いのです。
重力はほぼ地上と同じです。 軌道を保つのが難しいどころでは無く、鉛直に地上に落下します。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 21:31:58
>>621
落ち着いてラグランジュポイントをググって見ることをお薦めする
623:617
06/02/02 21:39:47
舌足らずですまんかった。
もちろん静止軌道から「降ろす」ときは軌道速度に合わせて
高度を保ちながら徐々に降ろしていくことを考えているよ。
そして目的の軌道で安定させた後、構造体内部の質量体を
起動して外殻の速度を地表に対して静止させる。
最初は全体が軌道速度で移動しているわけだけれど、
内部の質量体を加速すると反動で外殻の速度が落ちてゆく一方、
加速された質量体はそのエネルギーを外殻を支えることに使うので
いつかはバランスさせることができるはず。
>>614にあるように初期の回転方向と反転する方向の質量体を
軌道速度まで加速する前に落ちなければの話だけど。
624:614
06/02/02 21:41:04
>>622
すみません、そのラグランジェポイントが、月-地球系における
ものだとすると、今の議論に何の関係があるのか分かりかねるのですが…
L4,L5ならば、月同様、地球から38万km彼方にありますが？
625:614
06/02/02 21:49:32
>>623
了解すなわち >>616のアイデアですね。
それならば、別に静止軌道から降ろす必要も無いかと。
低軌道の人工衛星を繋ぐのと同じわけで、最初からその軌道で
建設してしまえば良いと思います。
しかしこの場合問題なのは、内部の質量体を加速させるのに必要な
エネルギーです。 これだけでこの技術に無理があるのが分かります。
また、内部の質量体（私はリボンと書いてますが）には絶えず張力が
掛かり、しかも変動します。 物質である以上疲労による破壊は免れず
これもまた、低軌道リングの技術的実現性が低いことの理由になります。
626:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 22:15:19
だから流体って・・・
627:614
06/02/02 22:18:02
流体をどうやって浮上保持するのか？ ですね。
磁性流体でも難しいと思いますが……反発力は使えませんよ？
吸引力だけでどうするか…ですね。
628:617
06/02/02 22:25:26
大筋で>>614の意見には同意なんだが
完成品を降ろすのと低軌道で組みたてるのは
制御可能になるまでの時間という意味で前者が有利。
また低軌道でなく静止軌道やラグランジュポイントを
持ち出したのはその方が重力等の影響が少なくて
建設中のリングを維持しやすいから。
実際、低軌道衛星は軌道維持に必要なエネルギーが大きいため
燃料切れで墜落して寿命を迎えるのに対し、
静止衛星は電池切れで寿命を迎えるのが一般的。
軌道リングの素材や動力源に関しては今後の技術次第ですね
核融合炉とか超伝導体とか超流体とか要素技術の芽はあると思う
629:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 22:50:21
えらく伸びたな
630:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 22:54:44
えらく伸びたな。
つーかスペースファウンテンについて言及のあるwikiの記事とか、金子隆一の本とか読んでないんですかおまいら
まず地上で柔らかいチューブを作っておいて、中のモノを動かすのですよ。中のモノに十分勢いがあれば、
チューブが上に向かってするすると・・・
この状態でのチューブの形状は放物線なのか、懸垂線をひっくり返したような物なのか
631:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 22:58:11
>>611
>重力の差があるかどうかに計算は不要。
なぜ？この後の文章はそれを説明しているつもりなのか？
>「ズレは早く発見できるので重力の影響がないんだと仮定しても」だ。
これも判らん。なぜズレを早く発見できれば、重力の「あらゆる」影響がなくなるのか？
632:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 23:13:37
>>631
>1%っていう精度は、1%だけを見るんじゃないくて「この大きさ、速度にして1%」
>という困難のことを問題にしてる。たとえば車が、飛行機が自分の大きさの
>1%の距離でなにかをかすめて走る、飛ぶことを考えればわかるはずだ。
HDDでもベアリングでもサイズの1%以下のギャップなどは珍しくはないような
それに地球の直径の1%って127kmではないかｗ
%だけを出すのもどうかど思うがなあ。リングワールドみたいな素敵な剛体じゃないだろうとも書いたし
633:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/02 23:28:14
>>630
>>562でがいしゅつ
634:614
06/02/02 23:46:42
>>628
んー惜しい。
低軌道衛星が早く落っこちるのは空気抵抗の為です。
およそ高度250km以下になると顕著にその影響が見られ
高度100kmでは数週間で落下します。
衛星の軌道維持に重力の影響は存在しません。
（月・太陽等の外部擾乱を除いた場合）
なぜなら、軌道速度を出していれば、遠心力と重力が釣り合うからです。
もし地球に大気が存在しなければ、高度10kmの軌道でも安定して非常に
長い時間周回しているでしょう。
（もし関係あるとすれば、水星はそのうち太陽に落下することになりますよね？）
あと、静止軌道でモノを作って、低軌道に降ろすことの不利な点は、軌道変更
のために膨大なエネルギーが必要なことにあります。いくら分割するとはいえ
何億トンという質量を、静止軌道から低軌道まで運ぶのに必要な反動質量と
それを噴射するエネルギーの量を考えればお分かりになるかと思います。
635:640
06/02/03 00:44:57
>>633
つーかそれを指摘してるのでわ。
636:635
06/02/03 00:49:30
640とるしかないのか（汗
637:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 00:51:19
>衛星の軌道維持に重力の影響は存在しません。
こう言うのもどうかと思うが。軌道の形状を維持するのに重力は(ry
表現方法が変だ
638:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 05:38:02
おれは>>622がどういうつもりでラグランジュポイントを持ち出して来たのかが
興味が有るんだが、もう戻って来てくれないかな。
639:638
06/02/03 06:03:51
ああ、622は仮コテハン617さんだったのか。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 09:22:22
月の影響に対して不安定性が増大するような性質が
あったりすると大変そうですね、軌道リング。
月の公転と周期が異なると、
周期の差かなんかに対応した振動の波ができて安定する？のかな
641:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 09:36:59
月の公転自体はゆっくりしてるからなあ
642:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 13:56:45
大体、低軌道リングって話が何故出たかってーと
36,000kmもの構造物を作る必要がある、軌道エレベーターに
無理があるから、100km程度のタワーを作るのに低軌道リングを
作ろうって話なんだから…
地球の円周と同じ長さのリング40,000kmを作らなきゃいけないって
時点で本末転倒だ罠。
スペースファウンテン程度で我慢しておくのが吉。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 14:55:45
>36,000kmもの構造物を作る必要がある、軌道エレベーターに
無理があるから
へ？
644:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 15:01:56
もっと待て。お前。
リングの質量を計算するのに体積に密度かけてどーする。
リングは中空だろう？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 17:42:46
>>644
中空で張力に対して持つかどうかだな。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 18:21:15
>>642
まあ要求されるテクノロジーが違うので単純比較も本末転倒だろうか
647:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 19:30:18
>>643
俺も低軌道リングの利点って、タワーを低くできることぐらいしか
思いつかないが…
648:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 19:37:38
>>647
「赤道直下以外の場所からタワーを伸ばせる」という
現在の先進国にとって重大な利点があったような
649:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 19:49:10
>>648
低軌道だと無理じゃないか？
角度を10度つけられるとして、高度500Kmとしたって
赤道からの距離は 90km弱だ。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 19:56:23
太陽同期軌道をとったリングなら可能だな＜高緯度
ただ軌道傾斜角は軌道高度によって異なるから
そのへんも考慮する必要がある。
651:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 20:08:13
いや、リングに地球の自転に合わせた歳差運動をさせるんだろうに。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 20:09:54
>>651
それを同期軌道と言うんだYO
653:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 22:22:53
ずっとリングの影になったりする国から苦情とか出ないのかな
654:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 22:36:29
数百キロ上空では影は生じないだろうが、朝夕は地平線から地平線まで
空の真ん中を横切る線が見えるだろうな。
それを許容うする文化なら良いが、過激的宗教指導者のいる国などは…
655:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 22:48:07
田中芳樹の「銀環計画」だっけ、温暖化で上昇した海水を軌道タワー型ポンプで宇宙に放出して
地球の周りに氷の環が出来るの
あの話で一番笑ったのは「『銀環』をどの季節の季語にするか俳句界でちょっとモメた」という
超小ネタだったなあ
656:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 23:55:08
>>654
まずそんなものを否定する宗教があれば、の話でそ
657:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/03 23:57:46
>>647
その結果、軌道エレベータ最大のネックである、張力の問題が緩和される
エネルギーは食うだろうｶﾞﾅｰ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/04 01:29:11
>>657
そのぶん軌道リングに張力がかかるわけだが…
659:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/04 01:46:06
軌道エレベータほどじゃあるめい
つーか張力で形状を保っているわけではないので、張力はえらく減らせそうだが
660:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/04 03:29:05
>>654
その場合、タワーは極周辺の２地域しか建てられない？
661:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/04 21:54:33
>>654の状況は赤道上空にリングがあっても起こり得ると思う訳だが
662:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/05 03:47:29
>>655
…ものすごいデブリ発生計画だな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/05 07:26:19
大昔の短編だからね
まだ宇宙開発とかそんなに具体的じゃなかった頃の
664:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/05 13:00:37
日本の戦車の底面の装甲は川底の岩に当たるとひび割れる
・・・最近だろう大昔だろうと田中よっしーに期待しても仕方が無い
665:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/10 21:24:48
サイファイとＳＦの違いを認めると現段階では
たった一人のために新ジャンルの名称を使用せねばならないわけだが
666:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/10 21:34:07
どこの誤爆だ？
適切な例かどうかはわからないが、
「伝奇SF」という言葉が生まれたときは半村良ひとり、
「ハチャハチャSF」という言葉が生まれたときは横田順彌ひとりのために
新ジャンル名が生まれたわけで、そういうのもアリではないのか。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/10 21:35:26
まあ名称の由来なども考えると完全にイコールではないと言えるだろうかだが、
その「たった一人のための新ジャンルの名称」とは一体何だろうか
668:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/10 22:35:50
SFとSci-Fiの違いを論じてる辺りからして相当不穏なネタに違いない
669:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/10 22:43:17
Sci-Fiは映像系のSFもどき、でいいと思うけどね。
カタカナのサイファイはジャンル名としては「一人の電波作家のジャンル名」だと思う。
推理作家協会賞の返納後は泣かず飛ばずだけど、
やっぱり出版社に見捨てられたのかな。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/11 02:21:18
梅は～咲いたか～桜はぁまだかいな～♪
671:名無しは無慈悲な夜の女王
06/02/11 05:50:12
ベンチをずーっと繋げると足が要らなくなって浮かぶというのを
聞いたことがある・・・