06/11/22 00:32:23 dTrnW1sY
姉さんだと？
そうとくりゃぁ僕が2getせなな
3:名前はいらない
06/11/22 08:25:27 /aLGB6yH
>>1の特徴
・本スレで書籍化に反対しているアホ住人
・自分は何の努力もせず、他人をねたむ事しかしない
・姉のストーカー的存在
そろそろ通報したほうが良いかも
4:名前はいらない
06/11/22 08:43:41 XDH9SbVY
>>1
クリエイターで身を立てる気が毛頭ないんだろ
それぐらいログ嫁ばわかるこったろ
5:名前はいらない
06/11/22 09:03:21 0rLLY23x
本当にログをきちんと読んで理解していない。
そもそも講談社から出版するなんて誰も行ってない。数社接触が有った出版社のうちの一社だし。
サマーはプロになる気も無いと言っている。
出版社から出さなくても自費出版で出すとロッテは言っていた。
ようは読んでるつもりで何も内容を理解していない。って事でチキンとログ嫁そして理解しろ。
理解していないのがモロ見えの状態で死ねとか言って興奮した人間が何を言ってもまともに相手などされない。出版反対意見も良いが楽しませてもらっている事は事実なんだから、最低限人としてサマーと家族に対しての思いやりを持ち意見するのが大人のマナー
6:名前はいらない
06/11/22 09:16:19 3j1xxbgI
俺はクリエイティバーだぞ。
7:通りすがり
06/11/22 15:31:58 NX1oI0GP
詩集ってなんのことだかわからんかったのでwikiを読んだ。こりゃ確かに出版化に反対もしたくなるわ。
詩は確かに面白いし、この姉ちゃんには可能性を感じる。それは反対派の人もポテンシャルという言葉
を使って評価してる。しかしどういうわけかワインのテイスティングをする人の言葉をあざ笑うかのよ
うな反応をしている奴が多すぎ。ポテンシャルって言葉が自分にとって非日常的だからといって、それを
日常的に使う人のことを馬鹿にするのは良くない。
漏れも文芸の世界で飯を食う者としては、この姉ちゃん（サマーって言うんか？）のポテンシャルに嫉妬
を覚えた。それぐらい出来は良いと思う。
だからといって安易に売り物にしても良いんだろうか？なんだかなーという気がする。
そんなわけで漏れも出版化には反対に一票
8:名前はいらない
06/11/22 15:58:19 E4eZTXGw
>>7
「ポテンシャル」を馬鹿にするのは悪いというのはわかったが、
なぜ出版化に反対するのか、キミなりの意見を聞かせてくれんか。
9:名前はいらない
06/11/22 16:14:45 dGEcxd/l
ポテンシャルのことなんてどうでもいいのよ。
>>8について頼む
10:名前はいらない
06/11/22 16:15:51 baU1qnHM
> しかしどういうわけかワインのテイスティングをする人の言葉をあざ笑うかのよ
> うな反応をしている奴が多すぎ。ポテンシャルって言葉が自分にとって非日常的だからといって、それを
> 日常的に使う人のことを馬鹿にするのは良くない。
ここを日本語にしてくれないか？
11:名前はいらない
06/11/22 16:16:45 4770jJys
サマーのポテンシャルに嫉妬してしまうほどの出来なのに、
それだけにぽっと出という背景が彼女をダメにしてしまうってことじゃね？
ポテンシャルがあっても売れなかった文芸作家はたくさんいる。
ポテンシャルは大事だけどプロセスは同じぐらい大事、ってことでは。
12:名前はいらない
06/11/22 16:21:54 dGEcxd/l
ポテンシャル君には
サマーが詩で食っていく気はさらさらないってことを散々言って来たんだが
>>7の人もそういうこと知った上で余計なお世話やいてんのかな？
13:名前はいらない
06/11/22 16:24:51 SUCHJDLF
関係ない周りの人間が騒いでる理由を簡単に説明してくれ
14:名前はいらない
06/11/22 16:34:22 ONJPfYy4
ぽっと出が出版なんて理不尽だっていってるが、
ぽっと出だから出版出来ないって方がよっぽど理不尽じゃないか？
苦労した・頑張ったなんていうのは作家個人の問題で出版社にも読者にも関係ない。
出版社は良い物を出したい（売れるものって意味もあるが）、読者は良い物を読みたい。ただそれだけだ。
それと詩ちゃんと読んだか？ちゃんと感じたか？
あれは出版どころか人の目に見せる事をまったく考えずに
自分の感情を言葉の音にのせたからあれだけの物が出来たんだぜ？
作家として頑張ってプロセスを踏めば洗練されたものは出来るだろうが、
あの混沌とした初々しさ、子供ならではのストレートな感情のぶつかり合いは無くなるんだよ。
15:名前はいらない
06/11/22 16:36:31 E4eZTXGw
今のご時勢、詩集なんてよほど巡り合わせが良くないと
それで身を立てるなんて出来そうもないが。
そこら辺はシロウトのオレよりも、ポテンの人や>7の方がわかってるだろ。
美味い料理も冷めたら台無し。
で、巡り会わせで言うと「まさに今」だ。
まあ、そもそもサマーが「詩で身を立てよう」と思っているかどうかは、知らん。
16:名前はいらない
06/11/22 16:37:10 E4eZTXGw
>>13
姉ちゃんの詩集が欲しいから。
17:名前はいらない
06/11/22 16:37:14 dGEcxd/l
>>15
だから微塵も思ってないって
18:名前はいらない
06/11/22 17:01:13 hmwcpKnZ
>>17
ポテンシャルに満ち溢れた未来のアーティストには英才教育が必要だろ。
本人には今その気が無いのは当たり前の話。だからこそポテンシャルなんだろうが。
ポテンシャルに気づかず大きな才能を発揮する奴を発掘するのが大人の役目だろ。
19:名前はいらない
06/11/22 17:04:02 dGEcxd/l
>>18
詩で食ってく気は無いが詩を書くのはやめないって言ってるんだし
それが世に出ることを反対しなければそれで大人の役目は終わりじゃないか。
20:名前はいらない
06/11/22 17:05:05 dGEcxd/l
>>18
つかお前本スレに誤爆しただろｗ謝ってこいよｗｗｗ
21:名前はいらない
06/11/22 17:06:04 sV9NUUUf
別に大層な詩でもないやん
はっきり言ってなんぼでもおるでこんなん
それが話題になって出版社から本にしてくれるっていうんだから
何で外野がつべこべ言う必要あんの
形になって売れれば後付は何とでもなるし
素直におめでとうだろ
22:名前はいらない
06/11/22 17:10:37 hmwcpKnZ
>>21
それは暴言。あの詩にポテンシャルを感じないのは感性が鈍いと思う。
だからこそ業界は彼女をVIP扱いでステージを段階だてて歩ませにゃならん
ポテンシャルはあってもステージが低けりゃ意味ねぇ。
いきなりの出版化は賛同しかねる。
23:名前はいらない
06/11/22 17:12:17 sV9NUUUf
そっすかｗ
24:名前はいらない
06/11/22 17:14:12 hmwcpKnZ
まぁ、そういうこった。
あんまり目くじら立てて言うつもりもないけどな。
ただ、誰かがブレーキをかけたらな。
25:名前はいらない
06/11/22 17:14:58 dGEcxd/l
>>22
君はポテンシャル君の自演ではないようだな。
まともな話し合いができるようだ。
現段階でこれ以上のステージはないんじゃないか？
あとは出版した後どうするかっていう問題で、
もともと世に出るはずがなかった代物なんだし。
26:名前はいらない
06/11/22 17:15:22 1+/vTGG/
>>24
石橋を叩いてわたらせないってこと？
気持ち悪いです・・・
27:名前はいらない
06/11/22 17:16:35 dGEcxd/l
反対派の懸念と賛成派の希望は紙一重ってことだな
28:名前はいらない
06/11/22 17:17:03 E4eZTXGw
>>22
好みだの感性だのはひとそれぞれだから、そこを否定しちゃイカンよ。
っつか、今の詩作業界で、どんだけ高いステージが用意できるってんだ？
29:名前はいらない
06/11/22 17:18:24 1+/vTGG/
ステージって・・・ｗ
夢見すぎだと思うよ
これ以上は求められないっしょ
30:名前はいらない
06/11/22 17:28:44 baU1qnHM
段階論者にも一理あるが、過去の著名詩人でぽっと出の出版・自費出版してるのはごろごろいるぞ。
むしろ処女詩集を足がかりに、人脈なりを広げていくのも王道。
雑誌投稿→師事、だろうが出版→名刺代わりに師事だろうがやる事は一緒。
第二、第三と本を出すのは、自身のがんばり次第。
つーか、この道に進むとも限らないうえに、
思い出作り的な面が多々あるものに目くじら立てていても仕方がない。
31:名前はいらない
06/11/22 18:13:17 A2MeN2hS
>>8
出版には反対はしていない。「今」出版化することに意義を唱えている
サマーのポテンシャルは認めるけど、それと「今出版」することは別だ。
だいたい、何の努力もプロ詩人になるべく研鑽も積まずに出版デビューなんてありかよ。
勘違いせんで欲しいんだが、俺はサマーのポテンシャルに嫉妬はしているが、敵意は無い。
むしろ味方だ。
ただ、ネットワークコミュニティをビジネスとして食い物にしようとする講談社が許せん。
ああいうのはお金が絡まないからこそ、「日常のちょっとした良い話」として美しいんだろうが。
電車男の件をもう忘れたのかよ。
俺達の電車男は巨大メディアの餌食となってもはや遠いところに行ってしまった。
姉詩集だってそうだ。そのうち安藤健二あたりにしゃぶりつくされるのがオチ。
そしてサマーのポテンシャルはそこでしぼむ。
一時の話題にはなるが、それでいいのかという話。
32:名前はいらない
06/11/22 18:16:37 dGEcxd/l
>>31
君の意見は聞いてない。
>>7の人の意見を聞きたいんだ。黙っていてくれないか。
講談社じゃねえって何度言ったらわかるんだ。
33:名前はいらない
06/11/22 18:16:41 IxuKkCm4
なんだかんだ言っても
>だいたい、何の努力もプロ詩人になるべく研鑽も積まずに出版デビューなんてありかよ。
これがすべてなんじゃないの？
34:名前はいらない
06/11/22 18:16:48 A2MeN2hS
ネットにおける便乗商法の問題を君達も知らないわけではあるまい。
いいか、講談社は俺達のことを担いでくれているわけではない。
「ネット上のちょっとおかしな動物たち」を鑑賞するという愉悦を売り物にしようとしてるだけ。
あいつらはネットワーカーに迎合しているわけではないんだよ。
「ネットワーカーはちょっとおだてりゃすぐ出版化オッケー」ぐらいにしか思ってない。
ナメられていることに気づけ。
35:名前はいらない
06/11/22 18:19:15 dGEcxd/l
>>34
気付いてるよ。だからなんなの？
なんで同じ事しか言わないの？
36:名前はいらない
06/11/22 18:20:09 1+/vTGG/
>>31
残念だけど「今」出版することにもう決めたんで
努力はしてないかも知れないけどけど、姉ちゃんは量を書いてた
姉ちゃんも自分自身にポテンシャルなんてないよーと言ってたし
それでいいんだと俺たちは思ってる
37:名前はいらない
06/11/22 18:20:43 1+/vTGG/
>>34
担いでないよ
いつ担いだ？
38:名前はいらない
06/11/22 18:20:58 A2MeN2hS
高いポテンシャルがあるからこそいきなり出版化されることに危惧を唱えているんだよ。わかれ。
サマーが裸の王様状態で業界を闊歩することを想像してみろ。
サマーは商業活動抜きに、純真な女心であの詩を書いた、それは美しい。
でもそれは言い換えると努力せずに書いたものがいきなりプロデビューってことだろ。
これは別のコミュニティでも主張してきたことだが、これじゃあ頑張ってる
他のポテンシャルに満ち溢れた文豪にとっては不条理だろが。
39:名前はいらない
06/11/22 18:22:21 A2MeN2hS
世の中にはポテンシャルに満ち溢れていても埋もれている逸材がごまんと居るんだよ。
そういうのを飛び級のようにデビューさせちまっちゃ業界の秩序が保てんだろうが。
40:名前はいらない
06/11/22 18:22:59 dGEcxd/l
不条理だよ。よくわかってるじゃねえか。だが真理だよ。
>サマーが裸の王様状態で業界を闊歩することを想像してみろ。
そんなんしねーよ馬鹿
41:名前はいらない
06/11/22 18:23:03 Pu5SJmZU
買い手が常に賢く正統と考えなくてもいいだろうに・・・
42:名前はいらない
06/11/22 18:25:12 1+/vTGG/
姉ちゃんは純真でもなんでもないよ
うんこもするし人の悪口も言うし電車男を信じてるアホだよ
姉ちゃんは詩を書く趣味は自分の日記の中で終わらせるつもりだったそうです
努力が足りないってことなら・・・
43:名前はいらない
06/11/22 18:25:25 A2MeN2hS
その「２ちゃんねるだったら勢いでオッケー」的な発想からいい加減に卒業しろ
サマーが出版することはその場では盛り上がるかもしれんが、結果的にサマーのためにならん。
もっと大局的拳見地で物事を捉えるといい。
ポテンシャルがあっても育まなきゃただの人だ。
44:名前はいらない
06/11/22 18:27:07 1+/vTGG/
>>43
卒業どころか入学もしてないって
でも・・・
たとえば、どうしたら姉ちゃんのためになると思う？
教えてください
45:名前はいらない
06/11/22 18:27:09 Pu5SJmZU
>>42
普通はそれを理解してるから心配しなくていい
46:名前はいらない
06/11/22 18:28:14 dGEcxd/l
「２ちゃんねるだったら勢いでオッケー」的な発想からいい加減に卒業した結果決まった出版方法だろ。
さすがにここまで粘着するなら過去ログ読んできてくれないか？
47:名前はいらない
06/11/22 18:28:52 A2MeN2hS
こんなものが罷り通ったら日本の芸術はお先真っ暗だろうが。
電車男だってのまネコだって、巨大メディアの犠牲者だろ
その場でウケるんだたたら出版化にしましょうか、それでいいのか？
↓安藤健二やこういう奴らの餌食になってもいいのか？
URLﾘﾝｸ(mixi-satui.seesaa.net)
48:名前はいらない
06/11/22 18:30:32 1+/vTGG/
>>47
詩集発売=日本の芸術の終わり
ということ？
安藤健二はいまからぐぐってくる
49:名前はいらない
06/11/22 18:30:45 A2MeN2hS
何年も何年も努力してきて挫折して、それでも頑張ってようやく中堅メディアからお声がかかってチャンスを掴む、
そんな奴がごまんと居るのにこんな不条理が許されていいはずがねぇだろ。どうなってんだよ今
やってられねぇよ。俺は認めんし、断固として粉砕する
50:名前はいらない
06/11/22 18:31:05 dGEcxd/l
なあ、電車男ものまネコも関係なくね？
51:名前はいらない
06/11/22 18:32:01 dGEcxd/l
>>49
してみろ
>>48
お前はもう気にすんなって
52:名前はいらない
06/11/22 18:32:26 ONJPfYy4
>>43
なんか勘違いして無いか？サマーはただの人だぞ
本人の意向をまったく無視して話捻じ曲げるなよ
53:名前はいらない
06/11/22 18:33:07 A2MeN2hS
自分でもサマーのポテンシャルに嫉妬しているっていうのは多少あるのはわかってる。
でもこんな不条理、理不尽が罷り通っていたら日本はどうなるのかっていう問題提起よ。
わかってくれ。釣りでもなんでもいいからわかってくれ。
54:名前はいらない
06/11/22 18:33:09 1+/vTGG/
>>49
じゃあ・・・自分も詩か小説を書いて送ってみたら・・・
どうでしょう？
不条理から出版できたことを忘れずに責任を持って本を出せばおｋ？
55:名前はいらない
06/11/22 18:33:59 1+/vTGG/
>>53
分かった
問題提起ね
姉ちゃんにも言ってみるよ
56:名前はいらない
06/11/22 18:34:45 dGEcxd/l
>>53
頑張ってる人から偶然っていうチャンスさえ奪っちゃったらそれこそ不条理だろ。
57:名前はいらない
06/11/22 18:35:26 A2MeN2hS
>>54
そうじゃなくてだな。
不条理から出版っていうのをいい加減に無くしてくれよって話だ。
これも別のところで書いたが、孫悟飯を思い出してみろ。
孫悟飯はポテンシャルに満ち溢れていたが、いきなり最前線で戦わなかったろ。
師匠以上のポテンシャルがあるにもかかわらず、師匠に稽古をつけてもらって結果的に大成したんだろ。
「ポテンシャルがあることと、資格は別問題」だって言ってんの。
58:名前はいらない
06/11/22 18:36:13 dGEcxd/l
>>55
いい加減黙っとけ。
>>53
>自分でもサマーのポテンシャルに嫉妬しているっていうのは多少あるのはわかってる。
お前はそれが全てじゃねーか
59:名前はいらない
06/11/22 18:37:16 Pu5SJmZU
積み重ねた結果だけが重視される芸術って十分歪んでないか？
それ以外は制限されるならそれこそ芸術の硬直を生むんじゃないか？
てかホントに釣りなの？堂々巡りじゃん
60:名前はいらない
06/11/22 18:38:12 1+/vTGG/
>>57
ごめんよ・・・俺はさほどドラゴンボールに詳しくない・・・
つまり・・・姉ちゃんが出版しなければ
日本の芸術の終わりが遅くなる(なくなる)かもしれない、
だから・・・今回は諦めて自ら辞退して・・・
次の機会・・・出きれば自分でチャンスを掴んでそのときに出版しよう
ということ？
その次の機会は・・・姉ちゃんが成人してから？など・・・
これで合ってる？
まちがいてるならつっこんで
61:名前はいらない
06/11/22 18:38:14 A2MeN2hS
言いたいことは言った
あとは自分達で考えろ
まー釣りなんだけさ。
62:名前はいらない
06/11/22 18:38:39 baU1qnHM
お、ID変えずにちゃんといるじゃないか。
俺とも付き合ってくれ。
とりあえず>>30について意見ﾖﾛ
あと君の言う不条理論は「自分が恵まれてないから、恵まれた人間が憎い」という面しか見えてこないんだが。
63:名前はいらない
06/11/22 18:39:04 1+/vTGG/
>>58
この人に聞きたいことがあったんです
今日だけは許してー
64:名前はいらない
06/11/22 18:39:38 ONJPfYy4
>>53
わかるわけがない
人に認められる認められないと努力は関係ない
日本も芸術も関係ない
そんなことで日本の芸術がお先真っ暗だと思っているなら
お前は芸術の本質を理解してない
65:名前はいらない
06/11/22 18:40:17 1+/vTGG/
>>61
お願い！このままいなくならないで
今日聞きたくていまいるのに・・・
ドラゴンボールとかに例えないで教えて欲しいです
66:名前はいらない
06/11/22 18:40:24 E4eZTXGw
>>31
おまえなあ、
＞だいたい、何の努力もプロ詩人になるべく研鑽も積まずに出版デビューなんてありかよ。
なんでそこで本音出しちゃうんだ。
コレが無けりゃ、まだみんなにハナであしらわれずに済むだろうに。
ブンガク志してる人間が、そんなので大丈夫か？＞文豪さん
67:名前はいらない
06/11/22 18:41:13 A2MeN2hS
「芸術力は才能」っていう神話を未だに信じきってる奴は
負け犬。
何か能力に秀でている奴を「あの人は才能あるから」といって努力を怠る奴の言い訳だ
68:名前はいらない
06/11/22 18:41:16 dGEcxd/l
>>57
>不条理から出版っていうのをいい加減に無くしてくれよって話だ。
それじゃなんの解決にもなんねえだろ。
それはそれで一つの成功の形と認めて、
頑張ってる人が正当な評価を受けられるようにすることが大事なんだろ。
二つは全然両立できることだろが。あとその例え気に入ってるみたいだけどうまくねーよ
69:名前はいらない
06/11/22 18:43:12 1+/vTGG/
>>67
>>60の、あってますか？
70:名前はいらない
06/11/22 18:44:04 A2MeN2hS
>>65
もういいよ。
サマーのポテンシャルに嫉妬した男が一人、吼えた。それでいいよもう。
事実あんたの姉にはポテンシャルがある。それ以上は言わないようにするよ
71:名前はいらない
06/11/22 18:44:25 baU1qnHM
>>67
俺のはｽﾙｰかよｗ
67の意見は禿道。芸術に限らず、どの分野であろうと才能と努力とは両輪だからな。
ただし現実には運や社会的環境によって、努力も才能も潰される事もある。
逆もまた真なり。
72:名前はいらない
06/11/22 18:45:59 A2MeN2hS
俺も文筆業でかろうじて食ってる者として一意見を叫んでみただけだ。
君が思っているほど出版会社は君の味方じゃないぜ？
姉のポテンシャルが開花すること祈ってるよ。
もう来ないよ。じゃあね
73:名前はいらない
06/11/22 18:46:07 1+/vTGG/
>>70
よくないよ・・・
どうしたら怒らないですか？
74:名前はいらない
06/11/22 18:46:49 dGEcxd/l
>>69
>>60のレス読み返してみて自分で変な事言ってると思わないか？
ID:A2MeN2hSの言ってることは筋なんか通っちゃいねえんだから聞く必要ない。
ただ姉ちゃんがねたましいだけだって、なぜわからねえ？
75:名前はいらない
06/11/22 18:47:23 1+/vTGG/
>>72
あ・・・やっぱり・・・そうなんだ
仕事もしないで２ちゃんねるやってたの？
だめじゃん・・・だから、かろうじて・・・なんじゃないですか？
76:名前はいらない
06/11/22 18:50:01 A2MeN2hS
うるせぇよ。世の中文筆業だけで食えている人間ばかりだと思ってんじゃねぇ。
「仕事もしないで」って、一日8時間労働だけが労働じゃねぇよ
俺だって「仕事が忙しい」ぐらい言ってみてぇよこの道産子が
プロになることがどんなことわわかってんのか貴様ら
77:名前はいらない
06/11/22 18:50:15 dGEcxd/l
>>73
お前ふざけんなよ？どうかしてるぞ、頭冷やせ。
まともな意見っていうオブラートに包んだ荒らしだよ。
お前だけは徹底スルーしろよ。
78:名前はいらない
06/11/22 18:50:43 E4eZTXGw
うっは、ポテン人気のスピードについてけねえｗｗｗ
>>57
もう自分でバラしてるから今更別人だとか言わねえだろうな。
帰るんじゃなかったのか、もう来ないんじゃなかったのか？
それとも、「また」不貞腐れて「もう来ねえ、死ね」宣言か？
不条理？
前にも言ったが、世の中理不尽で不条理なもんだ。
理不尽な不幸に怒りを覚えるってならともかく、
不条理な幸運に嫉妬を覚える、それを誇らしげにかざすっちゃ、
どーゆー神経してるんだ。
姉ちゃんの詩集から、詩が、ブンガクが息吹き返すかもしれんじゃないか。
俵万智ン時の短歌ブームみたいに。
どうして自分にとってもチャンスだと思えないんだ？
79:名前はいらない
06/11/22 18:52:32 dGEcxd/l
ていうか道産子になんの恨みがあんだよｗｗｗ
道産子は悪口じゃねえぞｗｗｗｗ
80:名前はいらない
06/11/22 18:53:23 xiT9X/aX
別に詩集出したからって食っていかなきゃならないってことも無いだろ
昔天才えりちゃんが魚を食ってどうしたとかいう話で話題になった小学生だって
今は作家活動しとらんし。
思い出出版ということでもおｋでは
81:名前はいらない
06/11/22 18:56:16 ONJPfYy4
>>76
お前の意見の中で、このレスだけは唯一正しいと思った
82:名前はいらない
06/11/22 18:57:05 A2MeN2hS
わかったよ妥協する。
だがな、これだけは釣りでもネタでもなく、ガチで言わせてもらう。
サマーの場合はアメリカンドリームと同じだ。
こんなのは例外中の例外。本来許されるケースじゃねぇってこった。
プロを夢見て泥をすすってでも底辺で頑張ってる奴らの期待をサマーは背負え。
以上だ。
アングラ常連のたまり場であったはずのコミュニティから文豪が誕生する。
その奇跡をよくかみ締めろ。
以上だ。
83:名前はいらない
06/11/22 18:57:36 dGEcxd/l
サマーには才能があるから思い出出版では終わらせたくない
っていう意見を盾にした(そんなこと微塵も思っちゃいない)ただの愚痴ってことだ。
84: ◆UnderDv67M
06/11/22 18:57:39 lSLkQwGI
詩集の出版売り上げがヘボいご時勢でここまで話題になり宣伝効果抜群の上で出版すること自体が勝ち組なのに、
なのになんでココまで赤の他人から批判を受けなアカンちゅうのか ああかゆぃかゆぃ ボリボリボリ
85:名前はいらない
06/11/22 18:58:28 XHetIOOL
>>82
そこで今の気持ちを詩で表現してください
86:名前はいらない
06/11/22 18:58:57 1+/vTGG/
>>83
それは知ってる
87:名前はいらない
06/11/22 18:59:50 baU1qnHM
>>76
プロとして「この業界は厳しいから進むのはオススメしない」というだけなら
それはそれで一意見として成り立つ。
致命的につっこまれてるのは、他人への嫉妬を動機にして排除しようとしてること。
それと不条理と理不尽という語彙しか使ってないが、
人脈・運・財産等々を利用できるものは利用してこそ「あらゆる努力をした」事になるんでないのか？
で、親の財産にコネにと使って処女詩集を出し、華々しく文壇デビューした著名詩人がいくらでもいる事について
意見を出してくれないのか？
アメリカンドリームを否定すれば、自分が成功する道をも閉ざすだけになるんだが。
88:名前はいらない
06/11/22 19:01:14 dGEcxd/l
まあ>>82の意見だけは聞いてもいい気がするな。
サマーは思い出で終わってもいいんだろうが、
こういうチャンスが欲しくても貰えない人もいるんだから
思い出で終わらせずに頑張って欲しいってことだね。
出版を反対する理由にはまったくならんが。
89:名前はいらない
06/11/22 19:03:04 ONJPfYy4
>>82
今だにアングラ常連のたまり場と思ってる時点で認識不足
90:名前はいらない
06/11/22 19:03:20 grG1Sx2A
横レスですが、ポテンシャルに嫉妬することは
芸術の世界に置く者であれば誰でもある
むしろポテンシャルに嫉妬することはクリエイター
にとっては大事な要素だと思います
91:名前はいらない
06/11/22 19:03:37 Pu5SJmZU
mixiの人か？
一家に何らかの責を押し付ける、一連の攻撃の手法が似てる
いずれ違ったとしても問題提起すら出来てない愚痴では何も変えられない。
92:名前はいらない
06/11/22 19:05:29 grG1Sx2A
その人は自分のことを冷静に分析して
「姉のポテンシャルに嫉妬」してるって素直に言ってる。
サマーが気に食わないんじゃなくて、素敵な詩集をお金儲けに
企もうという邪念と、その人間の欲望を巧妙に刺激する
講談社が気に食わないんだと思われ。
93:名前はいらない
06/11/22 19:07:03 +5oMGOT1
ポテンシャルに嫉妬しているだけでなく、ポテンシャルを認めつつ
良い方向に開花するよう願っているってこった。
94:名前はいらない
06/11/22 19:08:13 +5oMGOT1
>>91
俺は荒らしには到底思えん
これぐらい熱くなれる人を俺は久しく見ていない
やるときゃどんどん語り合えばいいんだ
95:名前はいらない
06/11/22 19:08:51 dGEcxd/l
>>92
だからといって出版に反対する必要はない。
講談社とか決まってない。
この二つを言うと切れて話を聞き入れなくなっちゃうんだよ。
講談社の下りなんて何回言ったことか・・・
96:名前はいらない
06/11/22 19:10:26 +5oMGOT1
ソースあんのかよ
97:名前はいらない
06/11/22 19:12:46 dGEcxd/l
講談社である可能性も否定できないけど、
講談社と決まったわけではないことのソースならあるよ？
話を理解するためにもログ読んでくれば？
98:名前はいらない
06/11/22 19:13:14 grG1Sx2A
もういいだろ。最初から釣りなんだよ
貴様らがまんまと釣られただけ。やりたいなら勝手にすれば
99:名前はいらない
06/11/22 19:14:38 grG1Sx2A
わざわざパー速から援軍よこすたぁ暇だねぇ。
わかってんのよ
100:名前はいらない
06/11/22 19:15:20 grG1Sx2A
そもそも最初からパー速と講談社が結託してたんじゃねぇのか。
101:名前はいらない
06/11/22 19:15:30 E4eZTXGw
>>82
書き逃げするくらいなら戻ってくるな。
っつか逃げるな、釣りだろうがなんだろうが、もちっと付き合え。
「例外中の例外」だってのは百も承知だが、
「本来許されるケースじゃねぇ」ってのは、どういうことだ？
誰が「許さない」んだ？お前さん始めとする、
「プロを夢見て泥をすすってでも底辺で頑張ってる奴ら」か？
言っとくが、神様も世の中も「平等」なんかハナもひっかけねえぞ。
「許してやるから俺らの期待を背負え」か？
どんだけずうずうしいんだ、おまえ。
そんなに人の心がわからねえやつが、文筆業でやっていけるのか。
102:名前はいらない
06/11/22 19:15:38 dGEcxd/l
釣る釣られるの関係がそんなに悪いかね、
これほど真剣に人と向き合う方法もなかなかないぞ。
103:名前はいらない
06/11/22 19:16:16 ONJPfYy4
>>90
嫉妬を負けん気に変えるのがクリエイター
そのままただの妬みになるのは心の貧しい人
>>92
中心にあるのは「何の努力もプロ詩人になるべく研鑽も積まずに出版デビューなんてありかよ」だ
104:ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ ◆PsyCHO8eyE
06/11/22 19:18:18 c5JETG8m
重複
【鬼才】サマーの詩【天才】
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)
105:名前はいらない
06/11/22 19:18:27 grG1Sx2A
だからアメリカンドリームだっつってんだろ。これは。
富くじで大当たり出したといって「汗水たらして働いているのに理不尽だ」なんて
発言が興をそぐのと同じように、これぐらいは認めるつってんだろ。
もうわかったよ。
しかし、誰かが大当たりを出すとなぜか嬉しいだろうが。嫉妬もわくがな
そういう時はおすそ分けの精神があってもいいだろ。パチンコだってそうだ。
別に分け前が欲しいってわけじゃないんだけど、皆のドリームを背負って、出版しろ。
それだけだ。以上。
106:名前はいらない
06/11/22 19:19:23 dGEcxd/l
>>100君が自演じゃないとして相手をしてあげよう。
なんで反対派はこうも頭が悪いんだ？ｗ
反対派のIDが何個増えても、理論の穴を少しも埋めれないのはなぜだ？
もう少し頭のいい人加勢してあげて；
107:名前はいらない
06/11/22 19:21:30 vO8Tima9
サマーも弟も、ポテンシャルを大事にしろってことでいいんじゃね？
あらゆる文豪が彼女のポテンシャルに嫉妬した、それでいいじゃん。
108:名前はいらない
06/11/22 19:23:22 baU1qnHM
>>94
別スレにて、これとほぼ同じ文面を延々何日も書き込みしてるけどな。
ID変えながら。
自分の意見を視していると非難するが、筋に指摘が入ると途端に居丈高に自己主張ばかりになる。
上でも安易な商業化の弊害を説いてるように見えるけど、
ではどうすればいいのかという意見提示はロクに無い。
一応雑誌投稿→師事→出版の流れこそ王道という意見持ちみたいだが、
いきなり詩集発表→師事or個人活動の著名人もいるわけでそれは人それぞれ。
どのような筋道を取るかの「意見」としてはいいのだが、「べき」論どころか「あらねばならない」論調になってるからなぁ。
2chの害悪を言うが、それを言い出すとここで作品が載せられた姉は一生どこにも発表できなくなる。
あの論理でいけば、いつどこで新作を出そうとしても「あのVIPで話題となった・・・と出版社が利用するに決まってる」
と言いがかりをつけれる事になるから。
ともかく筋が激しく通らなくなってるのは、個人的意見を真理のように書き換えしてるからなんだけどな。
「本来許されるケースじゃねぇ」の本来とか、主観を普遍化する手法ばかりだ・・・
109:名前はいらない
06/11/22 19:25:02 ONJPfYy4
もうわかったよと言いつつ
>>104のスレで同じ事を繰り返すのは何故？
110:名前はいらない
06/11/22 19:32:51 E4eZTXGw
>>105
あのさあ、もちっとこう、なんというか、ウツクシク議論できないか？
>90とか>92みたいに他人の振りして自分擁護とか、
やってて恥ずかしいと思わんのか？
バレて恥ずかしいと思わんのか?
せめて最後まですっとぼけろよ。
111:名前はいらない
06/11/22 19:39:22 8+tthoig
ID変えながら自分で自分を擁護して
あたかも出版反対の人間はこんなにも多いんだって思わせようとする……
そんな目論見が見え隠れしてる。
そういう卑怯な真似が自分の意見に対する不信感を煽ってるということに何故気付かない？
以上だ。あばよ。もう来ない。
こんな事言ってないで反対意見に正面から耳を傾けろ。
なんでこんなにも自分と意見が相反する人が多いのかじっくり考え直せ。
蛇足だがDB読んでねえから例えが分かりにくいぞ。
112:名前はいらない
06/11/22 20:02:06 5HFVv/T/
ＤＢぐらい読んどけよ
"坊ちゃん"は誰でも読んでるだろ。それと同じことだ
言葉尻捕まえて二言目にはID同じID同じ
113:名前はいらない
06/11/22 20:10:09 8+tthoig
887 名前： ◆qL1jzw1FCY[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 20:08:32.45 ID:ugQffcEo
嫉妬、大いに結構。
ただ、見誤らないでください。
嫉妬を情熱に変換しないでどうするんです。
勿体無いじゃないですか。
114:名前はいらない
06/11/22 20:16:26 Xq0WZzhl
言葉尻というかお前は言葉全体が不自然。
母国語もまともに扱えない奴に論理的思考能力はないよ。
扱えないのか扱わないのか知らないが、その所為で他人に
「論理的思考能力のない奴」
と捉えられても、それは自業自得。
まともに議論して欲しいなら国語を勉強するか、態度を正すかしなさいな。
115:名前はいらない
06/11/22 21:56:14 4gxrXtwh
ところでさ、なんで能力のない奴は批判されるとすぐ「言葉尻つかまえて･･･」って言うの？
尻出しすぎじゃないの？
116: ◆notePDkbPQ
06/11/22 21:56:34 i8gbmMv1
私は危険な気がします。例えば、「フレングランス・ド・サマー」という言葉、これは面白いです。
一方で、明らかに間違っています。これは「プロ」だったら書いてはいけないと思います。
よそからフレーズをもってきたり、漫画の台詞を入れたり、他にも奇抜なことやっていますが、
これらも「禁じ手」でしょう。
奇矯な感じのみを評価されているのではない、とは思います。
こだまとか弟をごみ箱にすてるやつとか本当にいいと思いました。
サマーは才能ありますが、世に出るにはキチンと制約を克服した上で輝かなくてはいけないと思います。
このままでは、「2ちゃんねる発」が売り文句の、ゲテモノとして扱われる危険があります。
117:名前はいらない
06/11/22 21:59:24 dGEcxd/l
>>116
２ちゃんねる発は売り文句にはしませんし、禁じ手は出版社にまかせておけばおｋ。
プロだったら書いてはいけないこともサマーだからおｋ。あとコテはずせ。
118:名前はいらない
06/11/22 22:00:17 dGEcxd/l
コテはずす必要はないか、ごめん；
119:名前はいらない
06/11/22 22:02:26 Xq0WZzhl
禁じ手に縛られないことこそが詩の醍醐味だと思うんだけどなあ。
あと細かいこと言えば「フレグランス・ド・フラワー」だろ。
120:名前はいらない
06/11/22 22:11:09 ONJPfYy4
>>116
だからプロじゃないんだってばさ。出版=プロなのか？
あくまでも素人が小中学生の時に書いた詩なんだから
使い方が間違ってるとかどうでもいいよ。どちらかといえば言葉遊びの世界、語感、勢いを楽しむ詩じゃないか
禁じ手の方は俺も微妙だと思うけど出版社が判断するんじゃない？
2ちゃんを売りにはしないはずだが、たとえゲテモノとして扱われても問題ないだろ。
詩なんてものは周りがどう扱うかじゃなくて、読んだ人がどう感じるかだ。
121:名前はいらない
06/11/22 22:17:26 WCCSaZHo
>>116
流石に版権関係を世に出すことがヤヴァイことくらいサマーも知ってるだろう
そうでなくとも周りに大人がいるんだから大丈夫かと
ところどころにある禁じ手はインターネットを見た人だけが閲覧できるﾆﾔﾘポイントってことで
その他は……うん、そうだと思う
もしこれから先プロ転向を真剣に考えるときはそういうことにも目を向けなくちゃならんね
でもプロになる気はないと明言してる今言うこっちゃないだろ
>>119
ゆあーん ゆよーん ゆあゆよん（もしかしたら間違えて覚えてるかも）
と
フレグランス・ド・フラワー！！！
情景を浮かばせる豊かな言葉の響きと
情景をぶち壊す荒唐無稽な言葉の響き
どちらも詩の世界を構成してる文字、アリだよな
122:名前はいらない
06/11/22 22:26:02 WCCSaZHo
フレグランス・ド・フラワー！！！自体は
詩の中でぶち壊す作用をしていないんだったか、しまった；；
あと思ったんだがざっと見返してみたら
出版賛成の人間がこのスレに粘着しすぎじゃないか？（無論俺含め）
雑談スレでは最早言いにくい空気だろうし
こういうサマー本出版化反対のスレがあってもいいと思う
116のような真摯なレスには真摯な反論がつくことだし
論旨がまとまってなくてスマンorz徒然なるままに書き散らしてしまった
123:名前はいらない
06/11/22 22:28:09 i8gbmMv1
「フレグランス・ド・フラワー」でしたな。失礼しました。
これ、英語とフランス語ごっちゃでしょ？中原中也の造語とはちがいます。
面白くても制約の外に有るのは確かだと思います。
先に言ったのは、まあ、外野の老婆心ですね。
いずれ彼女が本気になった時に、自身の障壁にはなるでしょうけど。
124:名前はいらない
06/11/22 22:30:32 dGEcxd/l
ああそうだ、ここ反対派スレだもんな。
賛成派の俺は出て行くか
125:名前はいらない
06/11/22 22:37:06 Xq0WZzhl
>122
真摯なレスには真摯な反論。それでいいじゃん。それ以上何を望む？
>123
貴様キャプテン・ブラボーを否定するつもりか
マジレスすると制約に押し込められた言葉がそれほど面白いか。
いつの時代にもリベラルな物は存在するし、
それを従来の観念で否定するか、何も考えずに楽しむかは個人の自由だと思う。
126:名前はいらない
06/11/22 23:01:40 2L1GJ7kt
具体的にさ。出版阻止ってどうやんの？
講談社だと決め付けてるみたいだけどそこに決まったとはどこにも書いてないよ？
署名集めて講談社の人みたいにカジ速管理人に仲介させるわけ？
でもそこで交渉役の母親がどこと交渉中かは教えません。ってなったら終わりだろ？
発売日が決まってどこから出るよってわかった時点ではもうだいぶお金が動いた後だよね？
本当に正当な理由がない限りは差し止めなんて妨害行為とみなされて訴訟とかじゃね？
なぁ？どうやって止めるの？
訴えかけるってのはもう意味ないってわかってんだろ？
127:名前はいらない
06/11/22 23:03:41 2L1GJ7kt
あ、俺出版に関しては凄い素人だからだいぶ憶測で物言ってる。
そんなことないんじゃね？ってのも普通に受け止めるよ。
だからこそ詳しくどう阻止するのか教えてよ。
128:名前はいらない
06/11/22 23:20:16 gG8H33M+
果たしてポテンシャルに満ち溢れたクリエイターを、
安易な嫉妬で潰してしまっても良いのだろうか。
129:名前はいらない
06/11/23 00:02:24 qsHblNmW
サマーにはポテンシャルがあるけど、ポテンシャルも何もしなけりゃ
所詮開花しない才能のままで終わってしまう
ポテンシャルだけじゃだめで。
ポテンシャルってだけじゃ誉め言葉になってないんだな。
ポテンシャルがあっても埋もれている奴っていっぱいいるんだ。
130:名前はいらない
06/11/23 00:06:20 baU1qnHM
>>116
色々と同意。
日本語の美しさを表現する正確な言葉遣い、とそれと相反する破壊的な用語のバランスは難しい所かと。
小学校～中学校時の詩だから肝要なのは用語の正確さでなく、
その使い方と発想だという弁護もできますし、もちろん逆の非難もあってしかるべしという。
ただどちらをとるかは読者側に委ねられている面もあるので、そこは意見百出で問題ないかも。
最近も歌詞盗用騒ぎが喧しかったですし、フレーズや引用は出版者側が神経質になってるかな？
やはりネックはどこまで「2ch」の色合いが使われるか・受け取られるか、と思う。
レス無しの本詩集の形式で出すって話みたいだから、2ch色がかなり薄まっているとはいえ・・・
出版者側がどこまで商売利用するのか、読者側もどこまで2chのバイアスをかけて見てみるか。
ただほんとに本が出るのか、出るとしてどこが出すのか、どんな体裁・広告打つのかなど仮定の話ばかりになりそう。
本が出た後の影響は、また別次元の話且つあくまで他人事なので不問。
131:名前はいらない
06/11/23 00:10:55 Fcg2x+kK
道産子のポテンシャルに嫉妬
132:名前はいらない
06/11/23 00:12:58 Fcg2x+kK
>>31
>>47
この二つの投稿に「安藤健二」という電車男関係の便乗本を出している人の名前が出てくるけど、
ひょっとしてこの安藤って人に恨みを持っている業界人なんじゃね？
133:名前はいらない
06/11/23 00:15:33 yOgA4rvX
>>132
ポテン分析はもういいよ
134:名前はいらない
06/11/23 00:20:15 cPGzOZJW
おれは、生（き）のままのねえちゃんの詩が好きなんだけどな。
マズイヤツを出版時に外すのは仕方ないが、
誰かに師事して、詩作のセオリー（？）を学んで、
ってぇとねえちゃんの詩の良さは 半減するような気がする。
135:名前はいらない
06/11/23 01:23:26 oc250q7e
>>123
「スーパーデフォルメ」って言葉、ご存知でしょうか？
これ、英語とフランス語をくっつけてバンダイがつくった「日本語」の「造語」で商標です。
それで、別に中原中也なんて出さなくったってかまわないと思うのだけど。
日本語の表現は、和漢混合です。日本語の和歌表現は、和漢混合です。
日本の歌謡曲のいくつかは、日本語と英語を組み合わせています。
口語自由詩の表現として、複数の言語を組み合わせることには、何も問題はないと思われます。
136:名前はいらない
06/11/23 04:15:23 Exzgqz+3
ポテンシャルと実能力とは無関係
その意味でサマーは完成されていない
せっかく掲示板の一角に咲いたきれいな花も
お金が絡んじゃ台無し
137:名前はいらない
06/11/23 04:32:48 BJCdIRHR
反対意見言って、それを擁護してるヤツのIDが同時に出てこない
掲示板デビューかよ ガキくせぇ
138:名前はいらない
06/11/23 04:40:03 yVe/Twsm
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
サブカルリーマンライターその他にも傑作扱いされてます
いいものはｲｲﾝﾀﾞﾖ
お金が絡むのは書き手と版元で買い手とはまた別の話。
一発ものみたいだもの、とりあえずはｲｲｼﾞｬﾅｲ
139:名前はいらない
06/11/23 04:42:25 7Qy4L+AU
味方だとか潰すだとかコロコロ大変ですね
それで「わかれ」か・・・
何歳なんだろ
子供居たら悲惨
140:名前はいらない
06/11/23 05:45:01 oc250q7e
>>136
>ポテンシャルと実能力とは無関係
>その意味でサマーは完成されていない
サマーさんは潜在力はあるが実力はないので未完成だ、ということだろうか。
>>136が言う実力が何の実力であるのかよくわからないが、詩作能力という点で言えば、
それは公開して評価してもらうという方向に向かった作品群ではなかったのだから、
その能力に完成もへったくれもないのじゃないかと思われる。サマーさんは職業詩人じゃない。
それから、詩は、もちろん感性と知識と技能で作ることもできるけれど、
サマーさんの詩は、感性に重きを置いた独白的な性質を持つのだから、
それこそがまさにそういう性質を持つものとしての完成品だと、
技能的にも作品的にも言えると思われる。
>せっかく掲示板の一角に咲いたきれいな花も
>お金が絡んじゃ台無し
そして突然お金の話が出てくる。繋がりがよくわからないが、
未熟者が、作品で報酬をもらってはダメという意見なのだろうか。
そんなに「お金が絡ん」でしまうのがダメなのかね。
掲示板だろうが、単行本だろうが、文芸雑誌だろうが。
お金が絡もうが、ボランティアだろうが、走り書きの落書きだろうが。
良いものは良い、良いと思ったものは良い、と感じて主張する感性こそが、
何かを評価する時には大切なのだと思われるのだけれど。
長いね御免。
141:名前はいらない
06/11/23 06:00:10 iGyr2lnR
結局は一言で済んじゃうんだよね。
妬み乙。
142:名前はいらない
06/11/23 06:09:31 yOgA4rvX
>>141
このスレ立てた奴はそれくらいしか伝わってくるものがなかったけど
>>116みたいに相手に言葉を伝える努力をしている奴も少数いる
その一言で済ますのは乱暴だぜ
……とはいえ雑談含めスレを追いかけてきた人たちにとって
（特にサマーの母・ロッテの人となりを見てる人にとって）
このスレで展開されてる殆どの心配が杞憂に終わることを知ってるんだよな
だから自分からの一言はこれ。
反対派は過去ログをしっかりと嫁。
143:名前はいらない
06/11/23 06:12:24 eVXUqQWB
反対されている方の中でで文筆業を目指している方へ
他人にきちんと伝わる文を書くように心がけてください。
勢いで書き込まず、きちんと推敲してから書き込みをしてください。
基本的なことですが、基本だからこそ心がけましょう。
144:名前はいらない
06/11/23 06:37:37 RQwCHLgi
あー過去ログはいいと思う
いま、ロッテままが現行の雑スレで経歴教えてくれてはる
だから、そこ行ってみてくれ＞心配してる方
んで、思いついた不足点とか質問してみたらいかがかと。
ﾉｼﾉｼ
145:名前はいらない
06/11/23 06:39:34 t0oNyTIa
いや読んだ方がいいよ。
対象のことよく知りもしないで批判ってどういう神経かと思うわ
146:名前はいらない
06/11/23 06:42:37 yOgA4rvX
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
これの428を見るだけである程度把握できるかも
147:名前はいらない
06/11/23 06:51:11 RQwCHLgi
>>145
んん…そっか
読んでもらえりゃわかるが、長いぜ？
俺みたいにあの流れが中毒になってて、ラーメ ｹﾞﾎｺﾞﾎ
がんばって読んでくださいorz
148:名前はいらない
06/11/23 08:34:36 cjIZIdgg
[428] ◆qL1jzw1FCY 2006/11/23(木) 06:34:37.10 ID:TJ1Zj3go [sage]
すみません。トリップ付け忘れました。
ピカソは、幼い子供の落書きに激しく嫉妬するといっていました。
なぜなら、そこには作為がないから。
ピカソのこの言葉を知らなければ、サマーがどんなに希望しても、
書籍化は断ったと思います。
創造、創作に王道はありえないと思っております。
金科玉条のように王道を守っていては、停滞するしかないのではないでしょうか。
サマーの人生はサマーのものです。
保護者として、彼女の命を守るために強権発動する覚悟はありますが、
彼女の生のためになら、いくらでも冒険させてやりたいと思っています。
ただし、すべての選択は彼女の意思によって決定されるべきだと考えています。
そして、彼女の選択を阻む権利は誰にもないのです。
149:名前はいらない
06/11/23 09:29:07 ZP1q4k3c
>>147
|ﾟдﾟ) 一瞬、呼ばれたような気がした
150:名前はいらない
06/11/23 09:30:32 yOgA4rvX
>>149
ここでラーメン投下すんなよ？
151:名前はいらない
06/11/23 09:39:23 ZP1q4k3c
>>150
しないよｗ
ところで、ポテン氏が「釣り」と言っているが
結構な人が【ポテン氏『が』釣りをしてる】と認識してる様だけれど
俺が読んだ感じだと、ポテン氏が言っている「釣り」は
【サマー一家『が』釣りをしている】と認識される訳ですが。
152:名前はいらない
06/11/23 09:59:50 yOgA4rvX
>>151
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
ここの228で釣り宣言してるからそれはないな。
いい加減自分以外に擁護及び反対してくれる人がいなかったから半ば自棄気味に
「釣りだよあぁ釣りですよそれが何か？」
みたいな態度をとってるように俺には見える。
153:名前はいらない
06/11/23 10:12:47 ZP1q4k3c
>>152
てことは、ダブルで釣りって使ってるな。ポテン氏は。
自分の発言も釣りだけれど
大元はサマー一家の釣り
という風に。
もっとも、前者の釣りは>>152氏の分析通り
自棄になって言ってる感が強いなｗ
＞「芸術力は才能」っていう神話を未だに信じきってる奴は
＞負け犬。
＞何か能力に秀でている奴を「あの人は才能あるから」といって努力を怠る奴の言い訳だ
との発言があったが、これは半分正解で半分間違いだと思うが。
才能がある人間が努力した結果、芸術が生まれる。
才能だけではダメ。ただし、努力だけでもダメ。
努力したからって、誰もがダ・ヴィンチに成れる訳じゃない。
154:名前はいらない
06/11/23 10:26:37 JHAoX0lc
そうやって人様の言葉尻を捕まえてネチネチと本筋と違うところから攻撃か
他人事ながら哀れ。
大体なんだよポテン氏って。蔑称以外何者でもない
こう書くとまた自作自演って言うおめでたい脳なんだろうけどな。
お前らおもしろ病の相手なんかしてらんねぇよ。
155:名前はいらない
06/11/23 10:28:14 MnYx0V+h
>>153
才能あるサマーが努力せずに出版に至ってるのが
気に入らないんだろうね。
でも努力して基礎を身に付けたら
あのどっから飛んでくるかわからないおもしろさは
消えてしまうと思う。
別にいいじゃん、一冊くらい出させてあげても。
156:名前はいらない
06/11/23 10:30:36 JHAoX0lc
そんな不条理を大人ならば受け入れられても子供も見るわけだ
許されるわけねぇだろ。出すなら少しは業界に還元するような
方法を考えろ
157:名前はいらない
06/11/23 10:31:30 MnYx0V+h
とか書いてるうちにポテン氏遊びに来てくれたｗ
おはよー。
158:名前はいらない
06/11/23 10:33:25 JHAoX0lc
エロマンガ、それもオタクですら知らないような3流雑誌で
泥をすすって研鑽を積み徐々にステップあっぷ、時にはテレクラ
の卑猥なオヤジギャグ専門のコピーライターのような真似事まで
させられてそんなのを何年も続けてようやくチャンスを掴み始める、
そんな奴が世の中にごまんと居る事を忘れるな。
許されるわけねぇだろ。今回は許すが許されるわけねぇだろ
159:19 ◆gwnULb/9mw
06/11/23 10:33:37 hQc0QInq
作品出しゃそれが還元になるんじゃねえの
それで人気出たら、お前みたいなのが作風パクって悦に入れるし
160:名前はいらない
06/11/23 10:34:26 MnYx0V+h
>>158
ポテン氏はどんなのかいてるの？
161:名前はいらない
06/11/23 10:36:08 JHAoX0lc
貴様らにしてみたらこの掲示板での出来事なんて
茶番なんだろうが俺たちにしてみたら真剣だ。
茶化すなよ道産子。楽しけりゃVIPクオリティなのかよボケ
VIPクオリティだったらなんでも許されるのかよ許されるＷかねぇだろ
162:名前はいらない
06/11/23 10:37:25 JHAoX0lc
もういい俺の負けだ
だが忘れんでくれ。俺のような奴が居る事を
163:名前はいらない
06/11/23 10:37:46 ZP1q4k3c
>>154
相手してんじゃん(･∀･)
相手してられねえんなら、スルーしろよ(･∀･)
>>155
一応、努力はしてたでしょ。
趣味として詩を書き続けていたことだって
ちゃんと努力。
もっとも、本気で文筆業を目指している人達にしてみれば
取るに足らない努力と言われるかもしれないけれどね。
サマーの詩には型がないから、だからこそ惹かれるものがある。
型を知って、あえて型を破るのと
型を知らず、型にはまらないのとでは、
個人的には後者の方が生き生きと感じられて好きかな。
164:名前はいらない
06/11/23 10:40:16 MnYx0V+h
>>156
業界に還元ってよくわかんないな。
具体的にどんな方法があるの？
165:名前はいらない
06/11/23 10:41:21 ZP1q4k3c
>>164
俺のことも、出版社に売り込んでください。
お願いします。この通りです。俺はずっと努力してきたんです！
ってところじゃね？
166:名前はいらない
06/11/23 10:41:57 JHAoX0lc
俺の場合はただただ純粋に仕事が欲しい
それだけだ
そんなレールを敷いてくれ。それで十分
それを嫉妬と言われたらみもふたもねぇだろボケ
167:名前はいらない
06/11/23 10:42:55 ZP1q4k3c
うわｗｗｗ
マジで当たってしまったｗｗｗ
168:名前はいらない
06/11/23 10:45:33 JHAoX0lc
ネタでも笑うんじゃねえよゆとり世代の道産子が
たまには真面目に考えろ
サワーのポテンシャルに嫉妬していることは認めているだＲ
認めたうえで大局的見地から物事を言ってる
もういい負けだ俺の
もう勝手にやってろかげながら応援はする。帰る
169:名前はいらない
06/11/23 10:48:13 MnYx0V+h
>>166
でもサマー親子が仕事あげられるのかな。
母親がそれ関係だっけ。
なんか作品送ってみたら？
>>168
ごめん、こっちもそろそろ出かけなきゃ。
またよろしくねー。
170:名前はいらない
06/11/23 10:49:10 ZP1q4k3c
つーかな……
>>166氏よ。
おめえ、甘えたこと抜かしてるんじゃねえぞ。
こういう方面での仕事ってのは、与えられるモンじゃなくて
自分で掴むモンだろうが。
ラーメン屋だってな、旨い店もあれば、そうじゃない店もあるんだよ。
有名店で修行した人が、独立して出した店よりも
独学で修行した人の方が旨い物を出したりする。
そういう世界なんだよ。
そして客ってのは正直なモンでな、有名店で修行した人でも
たいしたモノを出してなかったら、客はこねえんだよ。
独学だったって、旨いモノ出してれば、客は来るんだよ。
それくらい理解しろや。
171:名前はいらない
06/11/23 10:50:51 yOgA4rvX
>>168
何度もう来ないって言ってんだ……
でも最後の最後に普段生活してる分には見せないはずの
奥深い本音を晒したあたりはすげえと思うよ
あんたも頑張れﾉｼ
172:名前はいらない
06/11/23 10:51:47 yOgA4rvX
>>170
あんたがその例えで言うと途方もなく説得力あるな……
173:名前はいらない
06/11/23 10:53:21 JHAoX0lc
最初から本音で腹を割って話せるのが２ちゃんのいいとだろ
こんなときにいい子ちゃんぶるなよ
俺だって安藤健二にさえおいしいとこもっていかれなきゃ今頃は違った
そんな運の世界なんだよ。運がすべてで才能は二の次
そんな不条理があっていいのか
もうどうにでもなっちまえ帰る
174:名前はいらない
06/11/23 10:56:55 ZP1q4k3c
>>173
運も実力のうち。
昔の人は、うまいこと言ったモンだ。
175:名前はいらない
06/11/23 10:59:27 yOgA4rvX
>>173
……一度自分のレスを省みろ。何度同じ事言ってんだ
耳にタコができるほどの勢いで俺もあんたもうんざりすること請け合いだよ
っていうか運がすべてってあんた、
なら今回の出版が運による産物くらい分かってたろうが
とりあえず自分の言葉に責任持て。二度とレス投稿すんな
176:名前はいらない
06/11/23 10:59:57 RMbsIiyd
>>168
あのー、これはあおりとかでなく、純粋に疑問なのでお尋ねしたいんですが、
あなたがたまにお使いになる「道産子」というフレーズは、どういう意味を意図して使ってらっしゃるんですか？
リアル道産子の友達が数人いるので、気になって仕方ないんですけど……
177:名前はいらない
06/11/23 11:02:26 ZP1q4k3c
>>172
なんつーか、丁度良い例えが、他に思いつかなかった訳でｗ
大体、ポテン氏が言っていることって
有名作家のアシ出身で泣かず飛ばずの人が、
初めて雑誌に応募したら大賞を取って連載が決定した人に、
「そんなん不条理だろ。許されねえよ」
って言ってるようなモンでしょ。
甘ったれるなってんだよな。
178:名前はいらない
06/11/23 11:03:20 JHAoX0lc
貴様に業界の不条理の何がわかる
179:名前はいらない
06/11/23 11:04:34 ryoBq2S9
夕張市に代表されるように北海道は日本にあらず。
180:名前はいらない
06/11/23 11:05:02 ZP1q4k3c
>>178
いいから
181:名前はいらない
06/11/23 11:06:08 p8QCVYnU
つーかこのスレの住人は勝ち負けなど気にしているわけではない。
ただ、ポテン自身に於いては、
その熱い感情を自分の作品に込めず、便所の落書きに垂れ流してしまった時点で、
クリエイター（クリエイティバー？）として 既 に 敗 北 し て い る 。
少なくともサマーは、どんなに辛いことがあっても、それを垂れ流さず、自分の詩に積み重ねてきた。
言いたかったのは、それだけ。
182:名前はいらない
06/11/23 11:07:47 xP8uKASY
クリエイティバーて何さ
それまでポテンシャル扱いかよ
些細な間違いをネチネチと、それがVIOクオリティ
183:名前はいらない
06/11/23 11:10:01 ZP1q4k3c
【予想】
もうID:JHAoX0lcは出てこない。
184:名前はいらない
06/11/23 11:11:29 yOgA4rvX
業界が不条理なのか
今回のトントン拍子が不条理なのか
イマイチはっきりしねえ……両方か？
>>183
俺は確信してるぜ！
185:名前はいらない
06/11/23 11:14:12 RMbsIiyd
>>178
あのー…どさんk(ry
>>179
えっと…それはつまり、道産子→非国民→「よそ者は黙ってろ」ってこと？？
陸が繋がってないだけでこの仕打ち…ラーメンとかおいしいのに。
不条理だ…
186:名前はいらない
06/11/23 11:17:10 p8QCVYnU
>182
間違いを楽しんでいるんじゃなくフレーズの奇抜さを楽しんでいるだけだｗｗ
本スレ見てないのか。オツゥフとかおやむみとかロッキーで埋まってるだろｗｗｗ
187:名前はいらない
06/11/23 11:18:30 ZP1q4k3c
>>184
そもそも、自分に都合が悪いモノは
大概のモノが不条理に見えると思う。
なんか不幸があった時に、大抵の人は思うじゃない。
『なんで自分だけ……』
ってね。
それのすっげえ視野狭窄になったバージョンが
ポテン氏だと思う。
188:名前はいらない
06/11/23 11:21:09 ZP1q4k3c
>>185
気にするな。
四国なんかS異国とか言われたりもするんだぜ。
189:名前はいらない
06/11/23 11:25:22 yOgA4rvX
>>187
幸も不幸も天からの授かり物だってことやね
それこそ努力で事態を変えるってことは並大抵ではいかないんだな
上のほうでレスしちゃったけど今なら自信を持って
>>141とシンクロ出来るわ
190:名前はいらない
06/11/23 11:26:43 ZP1q4k3c
>>189
俺も>>141とシンクロ出来るわｗ
191:名前はいらない
06/11/23 11:27:24 yOgA4rvX
>>188
んな事いったら北陸なんて
閉ざされた北の國だぜ
陸続きなのに……
192:名前はいらない
06/11/23 11:35:26 AJGoBpww
最初から彼に釣られていただけなんじゃね？
まんまと釣られたのが俺達で言ってみれば釈迦の手のひらの孫悟空。
不愉快な釣られ方ではあるけれど。まあいい事も言ってるしそこだけ拝聴しておいて今後に生かせばいいんじゃないかな？
って、俺はポテン氏じゃないよWWWWWWWW
193:名前はいらない
06/11/23 11:36:04 +TaeSbCG
なんで道産子なのかだけが知りたい。意味ワカンネ。
194:名前はいらない
06/11/23 11:39:23 jaRVRrL3
まぁ、一言、言いたいんだが･･･
『言葉尻』なんて言葉使ってる人見たの初めてなんですけど、
上げ足を取るなとはよく使うが同じ意味なのかな･･･
195:名前はいらない
06/11/23 11:39:23 9/MNbtPl
出版会社の人見てる？
そういうわけだから、ちょっとは今回のことを糧に考え直したほうがいいんじゃないかね
ポテンシャルに嫉妬（もうこの言葉使いたくないんだけど）されるほどの逸材を、
「使い捨て」にだけはしてやらないでくれよ。
196:名前はいらない
06/11/23 11:40:06 yOgA4rvX
>>192
これだけフランクな物言いがポテンに出来たら
も少し自演も見破られずに済んだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>193
音の響きじゃないか？
小学生のときには
「うるせえチーズトースト！」 「黙れピザトースト！」
って応酬があった。何がけなし言葉になるか判らんもんだ。
ちなみに両方とも太ってはいなかったぞｗ
197:名前はいらない
06/11/23 11:42:52 9/MNbtPl
ポテンシャルも言葉尻もそんなもん日常用語だろ。
自分のボキャブラリーの無さを棚に上げて相手を責めるな
198:名前はいらない
06/11/23 11:45:18 jaRVRrL3
>>197
ポテンシャルはスポーツ番組とかでたまに聞くが
言葉尻という言葉は一回たりとも聞いたこと無い
まぁ、まだまだ貴方からしたら若輩かも知れないが
日常用語なら一回くらい聞いたことあるだろ･･･常識的に考えて･･･
しかも責めていません･･･被害妄想です
199:名前はいらない
06/11/23 11:45:24 +7Fk51o4
なんか違うような気がする
200:名前はいらない
06/11/23 11:46:33 +7Fk51o4
言葉尻で調べてみた
同一人物かな
301 名前：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします：2006/11/21(火) 08:02:56.16 ID:.wrMlsA0
>>229
釣りってことにも何も釣りなんだからしゃーないでしょうが
釣りせずに議論が成り立つか
>>231
「良い」「いけない」ってレベルとは違うのよ。
理不尽だってつってんの。わかんねぇかなぁ
>>232
ほらそうやって他人の言葉尻つかまえて粘着。
オタクは細かいディティールにこだわって揚げ足とる。
比喩でしょうに。
孫悟飯はポテンシャルがあったが、力を存分に発揮できないから
ピッコロに鍛えられたんでしょ。
それと同じだと言ってんの。
サマーにはピッコロのような存在が必要だってこと。
そこから先は自分で考えなさいな。
>>239
差別してるのはあんたと管理人さんでしょ。
いかなる場合でも言論弾圧は良くない。
他にも言論弾圧していないかどうかチェックしただけ。
「死 ね」というのは日常用語でしょ。そんなものを「不謹慎だから」
という理由で禁止しようってか。極端な話、そういう発想を生んだのは
ゆとり教育の責任と言えなくもない。
そういうのが杉村太蔵を支持したりするんでしょ。
黒人＝差別っていうその思想が差別だっつってんの。気づけ
201:名前はいらない
06/11/23 11:47:51 +7Fk51o4
ポテン氏は安藤健二に何か恨みでもあるのか？
202:名前はいらない
06/11/23 11:50:30 zN4Q4/od
ゆとり世代だからボキャブラリーが欠如していてもおかしくないな
言葉尻ぐらいは普通に使う
203:名前はいらない
06/11/23 11:50:33 jaRVRrL3
>>201
これですか･･･？
>173
>俺だって安藤健二にさえおいしいとこもっていかれなきゃ今頃は違った
204:名前はいらない
06/11/23 11:51:42 jaRVRrL3
>>202
おかしいですね･･･
テレビも本もよく見るんですけどね
日常用語ならテレビくらいに出てくると思うんですけど･･･
205:名前はいらない
06/11/23 11:52:44 zN4Q4/od
2chやVIPは杉村太蔵を板をあげて担ぐような連中だからな
ゆとり世代は同じ世代に甘い。逆に大仁田さんのような昔気質の本格は
罵倒する傾向がある。
206:名前はいらない
06/11/23 11:54:11 p8QCVYnU
>205
スレを建てたお前がスレ違いの話をしてどうする。
カエレ。ここは政治家についての雑談スレじゃないぞ。
207:名前はいらない
06/11/23 11:54:33 zN4Q4/od
安藤健二は結構有名でしょ。
プチ一発屋の癖に上手に出し抜いて電車男便乗本でさらに名前を売りやがった
ポテン氏でなくても嫌うのは当然
208:名前はいらない
06/11/23 11:55:35 zN4Q4/od
>>206
立てたのは俺じゃないです
ポテン氏と意見が一致する奴がいるわけが無い、
自作自演だ、ですか？
209:名前はいらない
06/11/23 11:56:40 opcGPSxs
道産子
非国民
「よそ者は黙ってろ」
陸が繋がってないだけで
ラーメンとかおいしいのに
自分に都合が悪いモノ
大概のモノが不条理に
不幸があった時に
「なんで自分だけ……」
視野狭窄
「うるせえチーズトースト！」
「黙れピザトースト！」
両方とも太ってはいなかった
210:名前はいらない
06/11/23 11:56:45 jaRVRrL3
>>205
ゆとり世代はそれほど政治の世界に興味がない件
ていうか蔑んでる人が多い･･･
それもあただの貴方の偏見なんじゃないですか？
かなり偏った眼鏡でしか見てないようですけど
あと、辞書で調べると使用例は「言葉尻をとらえる」だそうです
＞２ 他人の言いそこなった部分。失言の箇所。「―をとらえる」
これを元にすると失言･･･ということになりますけど･･･？
211:名前はいらない
06/11/23 11:58:10 zN4Q4/od
出たよ辞書厨
「すべからく」の用法が出てくるとすかさず訂正するタイプだろ
212:名前はいらない
06/11/23 11:58:23 p8QCVYnU
知ったことか。スレ違いは変わらん。
安藤健二だろうが大仁田だろうが別の場所で話せ。
VIPPERを攻撃しながらマナーというか空気の読め無さはVIPPER以下だろ。
213:名前はいらない
06/11/23 11:59:08 jaRVRrL3
>>208
気付いてないかもしれないですけど
目立ってますよ、貴方のレスは特徴がありますから
ここまで似てると十分です･･･
214:名前はいらない
06/11/23 12:00:27 kbKqIhgb
・言葉尻を捕らえる（ことばじりをとらえる）［＝取る］
相手の言い損（その）ないや不適切な言い方に付け込んで、詰（なじ）ったり皮肉を言ったりする。
言葉尻をとらえるっていう言い回しはちゃんとあるよ。どの程度日常で使うかは知らないけど。
言葉の使い方だけに始終してまともな反論をしないのは、確かによくないことだ。
ただ、「言葉の使い方だけに始終してまともな反論をしない」のはむしろポテン氏のほうだが。
215:名前はいらない
06/11/23 12:00:53 jaRVRrL3
>>211
私のボキャブラリーは言われたとおり少ないらしいので
分からないから調べただけです
すべからく･･･の意味がまずわからないですね･･･
216:名前はいらない
06/11/23 12:01:32 yOgA4rvX
>>209
……一体何をまとめたんだ？
>>211
ポテンと同じ、もしくはとても似通った匂いがするな
まぁレス見る限りは違うっぽいしいいか
で、散々雑談したけどここなんてスレだっけ？（いい加減分からんくなった
217:名前はいらない
06/11/23 12:01:57 4WFPcafG
管理人死ね
218:名前はいらない
06/11/23 12:02:24 p8QCVYnU
>>215
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
「すべきであるから」という意味らしい。
「ことごとく」と誤用されることが多い。
219:名前はいらない
06/11/23 12:02:56 jaRVRrL3
>>216
姉詩な感じで書いたんじゃないですか？
220:名前はいらない
06/11/23 12:03:00 yOgA4rvX
>>217
おいおいここポエム板だぞ
221:名前はいらない
06/11/23 12:04:37 jaRVRrL3
>>218
ほへー･･･勉強になるｗ
222:名前はいらない
06/11/23 12:05:00 p8QCVYnU
>216
出版の是非について討論するスレじゃないか？
まあ俺達が話し合っても何も変わらないのは置いておいて。
出版反対運動過激派の活動拠点でないことだけは確か。
>217
はいスレ違い。
223:名前はいらない
06/11/23 12:09:39 P3Vyb8W9
この世は不条理！(もう誰も信じない！！)
大事なのはポテンシャル（嫉妬しちゃうもんね！）
224:名前はいらない
06/11/23 12:17:03 HP5Bvffb
いくらアングラ常連だからって一定のマナー、ネチケットぐらいは遵守すべき
225:名前はいらない
06/11/23 12:43:37 p8QCVYnU
ああ。すべからく遵守すべきだな。
所で誰に対してのレスよ？
226:名前はいらない
06/11/23 12:46:43 HP5Bvffb
俺だって言いたいんだろが
227:名前はいらない
06/11/23 12:55:17 p8QCVYnU
？
そもそもアンタ誰？
228:名前はいらない
06/11/23 13:03:45 ZIOyrsRT
貴様みたいなおちょくり派が一番始末に負えないんだよ
おちょくり派は寄ってくるな
229:名前はいらない
06/11/23 13:05:32 7Qy4L+AU
すげーｗｗｗｗｗｗ
文句垂れてんのマジでポテンしかいねーじゃんｗｗｗｗｗｗ
酉つけてもらいたいと思ったけど大丈夫だな
酉の意味も知らんのだろーけどｗｗｗ
230:名前はいらない
06/11/23 13:05:58 ZIOyrsRT
>>1の擁護派、>>1の否定派はともかくこの場を茶化そうとするおちょくり派は双方の敵で荒らし同然
231:名前はいらない
06/11/23 13:08:05 p8QCVYnU
荒らしに反応する奴も荒らし同然、ってのは2chの鉄則なんだけどな。
まあ何だ。2ch初めてなら半年ROMれよ。それも鉄則。
232:名前はいらない
06/11/23 13:08:25 ZIOyrsRT
なんでもかんでも茶化せばオッケー、盛り上がればVIPクオリティ、ってか。
おちょくり派の心の闇は深いね。
俺トリップを使わない。２ちゃんねるのわびさびが殺がれるしな。
余裕を持てボケ
233:名前はいらない
06/11/23 13:09:57 ZP1q4k3c
なるほど。
今度のポテン氏IDはZIOyrsRTですか。
てか、来ないって言ったんなら、もう来るなよ。
234:名前はいらない
06/11/23 13:10:07 k6wC2OZW
＞余裕を持てボケ
お 前 が い う な
235:名前はいらない
06/11/23 13:11:07 ZIOyrsRT
何が半年ROMれだ。そんなあやしいわーるどのような俺ルール押し付けんな。
俺を新人扱いすんな。セガBBS古参なめんな。2CHの歴史なんざまだ6年ほどだろ確か。
確かに見るようになったのはネバダ事件以降だがアングラ常連のわびさびぐらい心得てる。
アングラ常連の分際で吼えるな。
236:名前はいらない
06/11/23 13:13:06 HarRNFf2
２ｃｈのわびさびｗｗｗｗｗｗｗ
ID変えるのもそれだなｗｗｗｗｗｗ
誰かモ板に連行してやれ
237:名前はいらない
06/11/23 13:13:55 ZP1q4k3c
未だに2chをアングラ扱いする人がいるスレはここですか？
238:名前はいらない
06/11/23 13:15:02 p8QCVYnU
あのさあ。自演かどうかはレスの無駄遣いだから問わないとする。
だったら、俺達から見たらお前は名無しで、IDと口調以外に判断材料がない訳よ。
それで>>226みたいな自意識過剰レスされても、本気で分らない。
口調で判断するならみんな同一人物って事になる品ｗｗｗ
だから、ポテンとしてレスする時はそのことを明記しろ。名前欄でもいい。
239:名前はいらない
06/11/23 13:15:20 HarRNFf2
>>235
おまえホントに同じ単語ばっか使うのなｗｗｗｗｗ
新しい自己主張の形？ｗｗｗｗｗ語彙無し？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
240:名前はいらない
06/11/23 13:19:24 k6wC2OZW
日本人のはずなのにここまで言葉が通じそうにないのも珍しい……
アングラ常連だから蔑んで良しという思想も共感できそうにない
どんだけ年と苦労を重ねてるか知らんが
狭い視野と子供じみた見解をさも世界の常識のように振りかざしている
あんたは馬鹿だよ
誰に対してのレスかは言うまでもないよな
241:発狂便利貧
06/11/23 13:22:14 nJDLRwgL
自分と意見を意にする者を異端児扱い、揚げ足をとって論点と違うところから攻めて集中砲火
君達のやっていることも紳士的じゃないとは思った。
242:名前はいらない
06/11/23 13:23:27 p8QCVYnU
>>241
このスレを上から下まで読んでその結論が出るなら、
お前の論理的思考能力が致命的に欠如していることは分った。
243:発狂便利貧
06/11/23 13:24:34 nJDLRwgL
いきなり「お前」か。これは手厳しい洗礼。これも「わびさび」ですか？
244:名前はいらない
06/11/23 13:25:02 ZP1q4k3c
というか、別人だと主張するならば
お願いして前IDの人に同時に書き込んでもらえば良いのに。
245:発狂便利貧
06/11/23 13:26:21 nJDLRwgL
まぁ、普通に考えて出版化に反対する理由は無いでしょうよ。
もともと発表するべく書いた詩集じゃないし、運が良いとか悪いとかそういう話ではない。
棚からぼたもちぐらいに考えておけばいいんでね？ポテンシャルに嫉妬する気持ちはわかるが。
246:名前はいらない
06/11/23 13:26:23 p8QCVYnU
>>243
その点で既に違和感を覚えるなら2chは使わず、YAHOOとかの一般コミュニティを利用することだ。
あるいは、諦めて半年ROMるか。
247:発狂便利貧
06/11/23 13:28:44 nJDLRwgL
ポテンシャルに嫉妬って日本語としては間違いってわけじゃないけどまああまり使わないわな。
ポテンシャルはあくまで潜在的な能力であってその時点で嫉妬することにあまり意味が無い。
248:名前はいらない
06/11/23 13:29:47 HarRNFf2
オレは最初>>1が出てきた時に、一人なのに頑張ってる釣り師だなーと思った。
すぐにID変換とか初心者っぽい感じがしたけど、実際いっぱい釣れてたし、お見事だと思った。
でも管理人にワケわかんねー批判した時に、アレ？ って思ったｗｗｗｗｗｗ
そして>>1の書き込みをストーキングし続けたところ、やべ、こいつ本気じゃね？ と考えを変えたｗｗｗ
今ではこの隔離スレで彼を囲んで語らうゆうべが楽しみですｗｗｗｗ
おちょくり派とか言ってるしｗｗｗｗｗ今までの会話見たらおまえと話す気になんかなれねぇよｗｗｗｗｗｗ
249:名前はいらない
06/11/23 13:30:25 mt1x/N15
その棚から牡丹餅ってのが不条理だつってんだろが
250:名前はいらない
06/11/23 13:31:12 HarRNFf2
ID:ZIOyrsRT の発言希望ｗｗｗｗｗｗｗｗ
251:名前はいらない
06/11/23 13:32:25 ZP1q4k3c
同じくID:ZIOyrsRT氏の発言希望
252:名前はいらない
06/11/23 13:32:40 mt1x/N15
しょーもないことしたら潰すよまじで
253:名前はいらない
06/11/23 13:34:09 p8QCVYnU
>>252
アナタは誰ですか？「反対派」の一人？
ポテン氏だとしたらそのことを書いてくれないと分らないのですが
254:252
06/11/23 13:36:32 mt1x/N15
>>253
察しのとおり>>1の擁護派。ポテン氏かどうかは知らん
250や251のようなスレの趣旨と何の関係も無いおちょくり派は不要。
擁護派が一人だけとしか思えないおもしろ病やね。
255:名前はいらない
06/11/23 13:38:04 ZP1q4k3c
おーい、ID:ZIOyrsRT氏。
味方が来てくれたようですので、援軍お願いしまーす。
まあ、援軍が来たところで、理路整然と出版を取りやめる必要性は
語られないと思うが。
256:名前はいらない
06/11/23 13:38:55 kfrxuX/Y
>>254
じゃあID変えないでね
257:名前はいらない
06/11/23 13:39:48 k6wC2OZW
>>254
まとめな意見も吐かずに相手の足引っ張ることに関しちゃあんたも同じだろうが
それとも別IDで既に書き込んでるとでも言うのか？
そうじゃないんならあんたも同じ穴の狢だ
258:名前はいらない
06/11/23 13:40:02 mt1x/N15
はいはいシャドーボクシング。
お前は一体誰と闘ってるよ。とっくに居なくなったであろうポテン氏と
いつまでもシャドーしてる。
お前の敵は誰だ。
259:名前はいらない
06/11/23 13:40:14 HarRNFf2
おいｗｗｗｗｗｗ発狂便利貧はどこ行った？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
260:名前はいらない
06/11/23 13:40:40 ZP1q4k3c
>>254
んで、棚からぼた餅の、どこが不条理な訳よ？
友達が勝手に応募したら、オーディションに受かってしまいました。
と言っている芸能人も、棚からぼた餅な訳で
そういう人は全員デビュー取りやめしないと駄目な訳？
261:名前はいらない
06/11/23 13:42:18 HarRNFf2
ルータ再起動中かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
262:名前はいらない
06/11/23 13:43:49 nD+2+h/A
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:713番)
263:名前はいらない
06/11/23 13:44:47 yftS4IHE
>>260
詭弁だね
264:名前はいらない
06/11/23 13:46:04 HarRNFf2
>>262
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなにが古参だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい アンタのIPは全員に割れてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:名前はいらない
06/11/23 13:48:23 ZP1q4k3c
>>263
横レスどうも。
俺はID:mt1x/N15氏に尋ねた訳ですが、返答がないですね。
266:_
06/11/23 13:48:43 yftS4IHE
管理人はいかなる理由があっても公正中立で極力私情を挟まずメンテだけしてるのが理想像
言論弾圧や意図的な情報漏洩は笑い話で済むのかよ
267:名前はいらない
06/11/23 13:50:21 p8QCVYnU
ああもう世話の焼ける奴だな。マジで初心者かよ。
IPバレするのが不安なら、名前欄に「fusianasan」って入れて送信してみろ。基本だぞ？
268:231.0.30.125.dy.iij4u.or.jp
06/11/23 13:50:47 yftS4IHE
はいはい、茶番劇茶番劇。
ほれ、これで満足か？
おちょくり派も程度の低い否定派もまとめてよろしくやってな。
俺はもう相手にせん。
269:231.0.30.125.dy.iij4u.or.jp
06/11/23 13:51:45 yftS4IHE
ハァ！？フシアナサンぐらい知ってるっつーの。
新参は半世紀ROMってろ。
270:名前はいらない
06/11/23 13:51:58 HarRNFf2
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
271:名前はいらない
06/11/23 13:52:36 p8QCVYnU
このタイミングは正直笑ったｗｗｗｗｗｗｗ
272:名前はいらない
06/11/23 13:52:39 ZP1q4k3c
奇遇ですね。
ポテン氏と同じIIJ4Uですか。
まあ、ネットの世界は広いですからね。
同じプロバイダの人が居たって、おかしくないですね。
273:名前はいらない
06/11/23 13:53:40 ZHqSeb1g
あのAAを今すぐ
274:名前はいらない
06/11/23 13:54:48 k6wC2OZW
>>262
このスレの>217か
奴も単発で珍妙な奴だったな
>>263
「（前略）正しい論理展開によって正しい結論を導き出しても、
その結論を良しとしない者が詭弁だと言い張ることで
（反論にもなっていない）反論を試みることも往々にしてある。
この論法自体が詭弁の一例である。
また、本人が正しいと思っている論理展開が実際には誤りであり、
結果として詭弁に見える場合があるが、この場合は詭弁とは呼べない。
単なる「誤り」である。」
Wikipediaより。いや勉強になるね。
>>268>>269
………楽しいなぁｗ
275:名前はいらない
06/11/23 13:57:13 ZHqSeb1g
VIPPERは
おちょくり３年
柿８年
276:名前はいらない
06/11/23 13:58:53 p8QCVYnU
フシアナサンは同時間帯に二人以上の人間がやらないと効果がないという点について
277:名前はいらない
06/11/23 13:58:53 HarRNFf2
>>275
染み入りました
278:名前はいらない
06/11/23 14:05:19 ZP1q4k3c
それにしても奇妙なスレだ。
反対派がいつまで経っても、一人ずつしか現れない。
これは希有な例として、特命リサーチに調査依頼をするべきか？
それとも、キバヤシに連絡してMMRに動いてもらうべきか？
279:名前はいらない
06/11/23 14:06:25 ZHqSeb1g
＿＿＿＿＿＿
／ ）））
/ ／// /――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ―― |ゝ ＜アングラ常連の分際で！
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
280:名前はいらない
06/11/23 14:07:15 k6wC2OZW
>>278
キバヤシはこのスレから人類滅亡の匂いを嗅ぎ付けるかも知れんな
281:名前はいらない
06/11/23 14:14:04 ZHqSeb1g
／＼ ／＼
／ ＼ ／ ＼
／ ＼ ／ ＼
＼ ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ ＼ ／ 嫉妬 ／
＼ ／ ＼ ／
＼＿＿／ ＼＿＿／
*∴:･ ///
：※・* ////
∵*÷ /////
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
ヽ おちょくり派 /
ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/
282:九泊 ◆989TPMAeqo
06/11/23 14:15:49 Ad3jM6EA
一通り読んでみたけど
何をどう反対するのか理解に苦しんでいる最中。。
283:名前はいらない
06/11/23 14:15:52 HarRNFf2
>>278
本スレで確か、「ポテン氏＝MMRを打ち切られて憤怒したキバヤシ」 説が出ていたよ
284:名前はいらない
06/11/23 14:33:06 ZP1q4k3c
>>283
ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?!
285:名前はいらない
06/11/23 14:37:11 HarRNFf2
>>ポテン氏
他のスレに書き込んでないでココに書き込んでください
このスレはそのために立てたんでしょうが
286:名前はいらない
06/11/23 14:42:04 5LpjNXl6
ポテン様の現行スレはどこ？
287:名前はいらない
06/11/23 14:48:17 AgGkvwlF
出版はやめてブログなんかで詩を発表していけばいい
288:名前はいらない
06/11/23 14:52:29 ZP1q4k3c
やめる必然性が判らないのは俺だけかな？
せっかくオファーがあったんだから、別にいいと思うが。
売れなくたって、損するのは出版社な訳で
当事者にとっては売れることは目的ではない。
過去ログ読めば判るじゃない。
形として、良い思い出になるから、出版の話を受けた
って。
それとも、商業主義者以外は、出版したら駄目なの？
289:名前はいらない
06/11/23 15:00:36 5LpjNXl6
>288
売れないからやめろ、って言ってる人はいない。
「大ヒットしちゃったら、地道に努力してた俺が馬鹿みたいだから許せん」
みたいなことを言ってるように思える
290:名前はいらない
06/11/23 15:04:38 AgGkvwlF
出版する必然性もわからない
291:名前はいらない
06/11/23 15:05:10 maJLrE/6
だから、それはもうアメリカンドリームとして許容していると本人も認めているだろ
いつまでもグダグダ文句言ってんじゃないよ
292:名前はいらない
06/11/23 15:05:37 ZP1q4k3c
>>289
やっぱり、そんな感じに思えるよね。
マイナーリーグの選手が、松坂に
「メジャーに来るのはやめた方がいいよ。
金が関わると、ろくなことにならない」
って言ってるようなもんか。
293:名前はいらない
06/11/23 15:06:31 ZP1q4k3c
>>290
出版する必然性？
出版社が「売れる」と判断したから。
これ以上の必然性が必要かな？
294:名前はいらない
06/11/23 15:07:46 5LpjNXl6
>290がここにレスする必然性もわからない
必然性なんて必要ないと思うが
295:名前はいらない
06/11/23 15:08:36 AgGkvwlF
そして俺は自分が何が言いたかったのかもわからない
うん、まぁいまさら出版をやめるとは思ってないからこれで失礼する。
ごめんね。出版されたら買うよ。
296:名前はいらない
06/11/23 15:09:02 EqUgymSt
ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙを発揮する場はﾌﾞﾛｸﾞでもいいんじゃね?て話だろ
297:名前はいらない
06/11/23 15:09:40 HarRNFf2
出版の必然性
出版社が優秀と認めた ＝ サマー
出版社が至らずと判断した ＝ □□□
298:名前はいらない
06/11/23 15:10:16 /xdW6Gt/
既にｶﾞｲｼｭﾂなブログでやれ論議に脊髄反射してるのはいかがなものか。
299:名前はいらない
06/11/23 15:10:21 EqUgymSt
>>295
君のような意見は貴重だよ
ただここのスレの人間は今人間不信に陥ってる
気にするな
300:名前はいらない
06/11/23 15:13:14 5LpjNXl6
ネットしないサマーにとって、ブログより本の方が身近な存在なんじゃなかろうか
301:名前はいらない
06/11/23 15:15:04 ZP1q4k3c
そういえば、パソコンより「書院」って娘だからなｗ
今時ホントに珍しい娘だよ。
302:名前はいらない
06/11/23 15:15:10 p8QCVYnU
>290
出版社が売れると判断したからって言うのはつまり、需要があると思ったからということ。
需要っていうのは（全てではないが少なくとも一部）つまり俺達が欲しいと思っているということ。
俺達が、サマーの詩を本で読みたいと思っているということ。
本スレでも以前議論があったが、データさえあればいい、と思うか本のぬくもりが欲しい、と思うかは個人の差がある。
俺は後者だ。
303:名前はいらない
06/11/23 15:17:44 +J2Eum/W
何がぬくもりだ。
サウザーだってその自分だけのぬくもりのためにあらゆる未来の文豪を犠牲にしてきただろ。
304:名前はいらない
06/11/23 15:21:51 5LpjNXl6
>303
kwsk
305:名前はいらない
06/11/23 15:22:51 CzbbijOX
ポテンシャルごっこです。
306:名前はいらない
06/11/23 15:23:58 oc250q7e
>>303
御免なさい。意味がさっぱりきっぱりわからないので、
説明してくださいませんか？
307:名前はいらない
06/11/23 15:24:23 p8QCVYnU
>303
個人の差があるということはどう思うかは個人の自由ということ。
お前がそう思うのも自由。俺がこう思うのも自由。
だがお前が反対意見を唱えたとしてもプラマイ効果でむみむしゅうになるわけではない。
需要は需要のまま、存在する。
308:名前はいらない
06/11/23 15:24:23 NGp5NbKB
>>302
うん、パソコンの中の文字や文章ってなんかデータだよね
309:名前はいらない
06/11/23 15:28:02 ZP1q4k3c
サマー詩集は出版した方がいい？出版しなくてもいい？
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、出版社が判断したものだものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の出版業界を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい非出版のメールばかりだった。
なぜなのかしらん？ というわけで、今回は多数を占める「出版しなくてもいい」派からいってみよう。
「詩集の出版は『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
（住所不明・匿名さん）。
「ポテンシャルはおおきいほうがいいに決まっているが、出版社側から頭をさげてまで大きくさせる必要はない」
（海外在住・匿名さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
出版は金が絡むから、ポテンシャルおおきい必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
サマー詩集は出版された方がいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまりmixiや○○○氏の情報に踊らされないほうがいいのではないかな。
310:名前はいらない
06/11/23 15:30:54 HarRNFf2
あれ？ >>290は どうやったらオレも出版出来るんだ？ っていうことか？
だとしたらどうにも声をかけることは出来んな
ただ、サマーの場合での流れはログを見ればわかる通り
確かに特殊な流れなのだろうと思う でもその流れだけで出版出来るものではないでしょう？
良い作品であったがために賞賛を得た
そして、その評価を受けるきっかけとなった経緯は決して不条理なものなどではない
「作詞」に対する心構えは、どうあるべきかなんてのはオレにはわからないけど
こんなところで妬み僻みを吐き散らし、人の足を引っ張ろうなんてする人の詩は素晴らしいものなのだろうか？
って思ってしまうね
逆にその負の感情を詩にぶつけてみろってのはｶﾞｲｼｭﾂ？ｗｗｗｗ
311:名前はいらない
06/11/23 15:32:59 AgGkvwlF
>>302
＞俺達が、サマーの詩を本で読みたいと思っているということ。
俺はぶっちゃけサマーの詩が読めれば別に本じゃなくてもいいと思ってる。
どっちかというとタダで読めるほうが良いじゃん。
失礼するとか言ったのにレスしちゃった。情けねえ
312:名前はいらない
06/11/23 15:33:08 HarRNFf2
>>303
サウザー？ｗｗｗｗｗｗｗ
オ、 オレには「北斗の拳」絡みにしか捉えられんｗｗｗｗｗ
こんなに苦しいのならばっ
こんなに苦しいのならばっ
313:名前はいらない
06/11/23 15:34:22 HarRNFf2
>>311
すげー勘違いしたｗｗｗｗｗｗｗｗｽﾏｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
314:名前はいらない
06/11/23 15:40:19 5LpjNXl6
>311
ああ、俺もそんな感じ。
なので出版されても特に嬉しいわけじゃない。
けど、出版されたらサマーに「おめでとう」って言いたい気持ちはある。
315:名前はいらない
06/11/23 15:49:27 5LpjNXl6
サウザーってこれか。
URLﾘﾝｸ(www.hm3.aitai.ne.jp)
ぬくもり繋がりなのは理解した。
316:名前はいらない
06/11/23 16:05:26 oc250q7e
>>315
乙。でも>>303「あらゆる未来の文豪を犠牲にしてきただろ」の意味が、
それでも不明なのです。
本のぬくもりからサウザーへ飛ぶ思考は面白いかもしれないけれど、
論理的思考や説得力といったものとは縁が切れてしまってますね。
317:名前はいらない
06/11/23 16:13:11 5LpjNXl6
>316
俺もそう思うが、そのつっこみは「言葉尻」な予感。
318:名前はいらない
06/11/23 16:20:22 oc250q7e
>317
ああ、なるほど。そうなってしまうのですね。
よし、改めて聞いておきましょう。
>>303
結局だから何が言いたいのか、ということを推測すると、
本のぬくもりなんていらねーよ、ということで良いのでしょうか。
だったらあなたが本を買わなければ良いだけですよね。
319:名前はいらない
06/11/23 16:20:41 CzbbijOX
なんとなくだけど、ポテン氏はとっくに居なくなってるのに
お前らだけで勝手に居ることにして盛り上がってないか
320:名前はいらない
06/11/23 16:23:05 5LpjNXl6
今は、ポテン様降臨を雑談しながら待ってるとこ。
321:名前はいらない
06/11/23 16:23:07 Z30ZqEb6
お前らなんだかんだ言ってロッテのボテン腹に嫉妬してるだろ
322:名前はいらない
06/11/23 16:24:31 Z30ZqEb6
未来の文豪、つったって、サマーは書院派なんだろ
323:名前はいらない
06/11/23 16:28:36 5LpjNXl6
参考リンク：つｽﾚﾘﾝｸ(mukashi板:44番)
324:名前はいらない
06/11/23 17:09:05 cPGzOZJW
今北。
ポテンのおもしろポテンシャルに嫉妬。
325:名前はいらない
06/11/23 17:15:37 5LpjNXl6
こんな不条理、理不尽が罷り通っていたら日本はどうなるのかって(ry
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
326:名前はいらない
06/11/23 17:20:33 OL6kOcCa
>>325
ヌゲー…
327:名前はいらない
06/11/23 17:34:52 HarRNFf2
>>325
棚から牡丹餅は許せな（ｒｙ
328:名前はいらない
06/11/23 18:53:08 EWY0BnQl
ヤベーすげぇ糞が沸いてるねｗｗｗ
ﾎﾟﾃﾝﾊﾞﾛｼｭｗｗｗ
329:名前はいらない
06/11/23 19:48:04 +TaeSbCG
しかし飽きないのかな、ポテン。
普通怒りとか憤りってある程度吐き出せたらそう持続しないもんだが。
なにがこうまで彼を高揚させるのやら。
やっぱレスつくからか?しかも同意殆ど皆無で。
330:名前はいらない
06/11/23 20:40:37 cjIZIdgg
ポテンｗｗｗフシアナしてIDかぶったとこで盛大に吹いたわｗｗｗｗｗｗ
331:名前はいらない
06/11/23 20:56:57 NGp5NbKB
>>308の続き
データだから形がない
本は本という物であり形がある
サマーの言葉たちが詩集という形あるものになるわけで
歌がＣＤになるように
みんなが読んで楽しめる
それは喜ばしいことではないかと
なんで駄目なのか全然わからないなぁ…
332:名前はいらない
06/11/23 21:10:46 5LpjNXl6
mixiの「「男のつまらない話に殺意を覚える」本みたいな例もあるし、
「ネット->書籍化」の流れが、必ずしもみんなハッピーな結果になるわけではない。
みたいな話ならわからんでもないのだが、今回に限っていえば一人で
コツコツ書き溜めてきたものが一冊の本になるってだけだし、
しっかりした保護者もついてるんだから外野がとやかく言うようなことではないよなぁ。
333:名前はいらない
06/11/23 21:45:21 5SqunPa0
俺も出版化には反対
334:いいこと言ってる
06/11/23 21:54:03 5SqunPa0
38 ：名前はいらない ：2006/11/22(水) 18:20:58 ID:A2MeN2hS
高いポテンシャルがあるからこそいきなり出版化されることに危惧を唱えているんだよ。わかれ。
サマーが裸の王様状態で業界を闊歩することを想像してみろ。
サマーは商業活動抜きに、純真な女心であの詩を書いた、それは美しい。
でもそれは言い換えると努力せずに書いたものがいきなりプロデビューってことだろ。
これは別のコミュニティでも主張してきたことだが、これじゃあ頑張ってる
他のポテンシャルに満ち溢れた文豪にとっては不条理だろが。
39 ：名前はいらない ：2006/11/22(水) 18:22:21 ID:A2MeN2hS
世の中にはポテンシャルに満ち溢れていても埋もれている逸材がごまんと居るんだよ。
そういうのを飛び級のようにデビューさせちまっちゃ業界の秩序が保てんだろうが。
335:名前はいらない
06/11/23 21:59:14 cPGzOZJW
>>334
？
おもしろセレクションか？
336:名前はいらない
06/11/23 22:04:17 Ek0n89DJ
出版業界そのものに秩序なんてないよ。
337:名前はいらない
06/11/23 22:05:26 EWY0BnQl
>>334
今も年功序列社会で上手くいくならよかったのにね＾＾
338:名前はいらない
06/11/23 22:14:31 NGp5NbKB
>>334
不条理とか業界の秩序が保てないとかいうことの意味がわかりません
339:名前はいらない
06/11/23 22:14:51 JKvnejhS
こんな理の通っていない出来事が許されるはずが無いだろ
340:名前はいらない
06/11/23 22:16:06 p8QCVYnU
許されなければどうなる？罰せられるのか？
「ありえない」の一言で時間が戻せたらどんなにいいことだろうな。
341:名前はいらない
06/11/23 22:18:25 NGp5NbKB
>>339
理の通ってないという意味がわかりません
342:名前はいらない
06/11/23 22:20:17 Ek0n89DJ
>333
5SqunPa0氏は、A2MeN2hS氏と同意見と判断していいのかな？
努力せずに書いたものかどうかは、判断する基準がない。
編集者は作品の優劣だけを評価する。
>サマーは商業活動抜きに、純真な女心であの詩を書いた、それは美しい。
と、A2MeN2hS氏が認めたのと同じように感じた編集者が複数名、彼女と接触し、書籍化が決定した。
業界としては、至極全う。理にかなっている。
努力というものは、主観的なものにしか過ぎないということを、
5SqunPa0氏もA2MeN2hS氏も理解すべきだろう。
343:名前はいらない
06/11/23 22:22:30 oP2m/jVO
>>339
誰も間違ったことしてないし
許しを請おうとも思ってない罠
344:名前はいらない
06/11/23 22:28:08 Ek0n89DJ
>世の中にはポテンシャルに満ち溢れていても埋もれている逸材がごまんと居るんだよ。
その埋もれている逸材を発掘するのが編集者の仕事。
そのため、賞を設けたり、ネットや同人誌をチェックする。
今回のパターンは、電子書籍部門のある大手がまず動いた。
なんら不条理な側面はないのだが？
345:名前はいらない
06/11/23 22:35:49 NKjkTjkw
ぶっちゃけ、俺はこれで出版されたものは好評を得られるとは思ってない
サマーの詩は面白いものだってのは判るけど
あれだけ楽しめたのはBBSでの雰囲気もあったと思うんだよな
本として読むとするとあまり楽しめる気がしないし、勿論買う気も無い
だからと言って別に反対する気も無いけどね
応援してる人も居る
本人たちも乗り気
別に出したっていいじゃん
むしろ俺は上の人がなぜそこまで段階に拘るか気になる
ただただ妬ましいだけなのか、それとも過去に何かあったのか
つか姉ちゃんはエッセイまで載せるつもりなのか
乗せられすぎてやしないかい・・・？
346:名前はいらない
06/11/23 22:45:36 HarRNFf2
こっちに来なくなたー(´･ω･`)
347:名前はいらない
06/11/23 22:50:12 oP2m/jVO
……何年生きてるか知らんが今回の出版化を不条理に思うってのは
よっぽど本人にとって「合理的」な人生送ってきたんだな
大体何をもって道理としてるんだか
「努力は報われる」ってんなら報われてないあんたは努力してないor足りないんだよ
「努力は報われない」ってんならサマー本が出るのは真っ当なことじゃないか
348:名前はいらない
06/11/23 22:54:49 EWY0BnQl
書きたくないのに専門書の章まかされたり、いろんな委員会の役員にされて出張で忙しい人に比べれば
ﾎﾟﾃﾝ氏は好きなこと書けて幸せジャン
349:名前はいらない
06/11/23 22:57:29 HarRNFf2
とりあえずポテン氏にこのスレに来ていただいて
思いのたけを（もう一度）語ってもらいたく
350:名前はいらない
06/11/23 22:58:57 b04SRALd
今回の件は暖かい目で見守ることにする。
サマーの潜在能力には正直興味あるし、
その意味で出版化には賛成することにした。
ひょっとしたらもう時代が変わってきたのかも
しれない。それを認めるべきなのかもしれん。
畜生。
とりあえずサンマーク出版に栄光あれ。
351:名前はいらない
06/11/23 23:03:56 HarRNFf2
>>350
まるでサマーの詩のように文章内に突如毒気が現れたがｗｗｗ
まぁ ↑ こういう言い方は良くないか
サンマーク出版？
352:名前はいらない
06/11/23 23:10:07 p8QCVYnU
いや、まだたった一人の反対派が考えを変えただけだ。
バックにはまだまだ沢山の反対派が･･･（ｒｙ
とか書くと化けて出られそうなので止めておく。
とりあえず、良かった。俺も温かく見守ってるよ。
サマーも、お前も。
353: ◆UnderDv67M
06/11/23 23:59:02 bqaU67zF
どっかの少女がなにしようと認めてやりゃええのに赤の他人が反対反対ってお前らは何様だってのぁぁかぃぃぃ ボリボリボリ
354:名前はいらない
06/11/24 00:00:10 BM2ch1cp
>>353
まぁ突き詰めればそれなんだけどね
355: ◆UnderDv67M
06/11/24 00:09:05 Eu8w9Yb1
やべぇ 掻きすぎて血が出た メンタム塗るべ
356:名前はいらない
06/11/24 00:27:58 iYdnYSr/
>>353
反対派がたくさんいると知らしめたい人が、たった一人でがんばっているんだよ。
357:名前はいらない
06/11/24 00:40:57 gsYPPsIa
誰かのしていることに何か思う何様さんが、詩を書くんだろ
だったら壁と話してりゃいいんだよ
358:名前はいらない
06/11/24 01:56:27 WAvzCbNU
>>345
私は逆で、ちょっと見てみたらすごい好きな感じで
掲示板なんかで読むのはもったいないから本になるのを楽しみにしてます
359:名前はいらない
06/11/24 04:16:36 FfoLvxm7
サンマーク出版～～～～？
『水は答えを知っている』出してるとこじゃまいか、うへぇ
360:名前はいらない
06/11/24 04:19:10 wbuF/CBJ
どっからサンマーク出版って出たんだろうね？
361:名前はいらない
06/11/24 18:17:46 5c6WF7Yj
頭が悪い子の集まりってここですか？＞＜
362:名前はいらない
06/11/24 19:09:14 wapT0+g1
安藤健二がサンマーク出版から出してる本にポテンの秘密があるのか？
363:名前はいらない
06/11/24 19:32:44 vsb8vOOr
>>348
>>158辺りでボロが出てる気がするが
書きたくないものも書かなきゃなんなくて
ウギギとなってるみたいだよ
364:名前はいらない
06/11/25 16:55:30 /B51t85b
うわっ、くだらねぇスレｗｗｗ
365:名前はいらない
06/11/27 01:49:42 KKswOsIy
出版反対とか書籍化反対ならわかるけど、
「出版化反対」って何なんだろ。
366:名前はいらない
06/11/27 14:58:47 qYQlPpGO
>>365
きっとそれが文筆業の業界用語。
367:名前はいらない
06/11/28 20:20:28 t5fsZe/b
サマーの詩もいいんだけど、詩だけだとどうかな。
まとめサイトの文章で出してもらいたいんだけど。
これは出版社もそう思ってるんじゃないかな。
サマーの詩だけだとうーん、寿司屋で大トロをシャリ無しで食べ続けるようで
ちょっとホントの旨みとかに欠ける気がするんだけども。
適度にいろんな人の文章が間に入ることで適度な旨みが出てる気がするんだ。
368:名前はいらない
06/11/28 20:26:09 nYn9xMo2
それは、自分で入れれば良いと思うんだ。
語りたくなったら、場はあるわけだしな。