06/01/19 22:08:25 /pTkjHBD
俺が2ｹﾞｯﾀｰを目指して上京すると言った時、周りからは頭がおかしいと言われ、母親は泣き崩れ、父親は激怒した。昔から安定した収入が保障される公務員になりたいと親に言ってきたからだ。
なぜ俺が2ｹﾞｯﾀｰとして生きていくか決めたのか。それはある日2chという巨大掲示板群のスレを見たときだった。スレをたてて1分も経たない内に２番目の発言をする。
2ｹﾞｯﾄをし損ねた奴の暴言もその栄光の前には無力と化してしまう。そして、スレの住人からの「2ｹﾞｯﾄおめ。」「またおまえか。何時間粘着してんだよw」などの祝福。俺はその時決心した。
周りがなんと言おうとも2ｹﾞｯﾀｰになると。そして俺は家出同然で上京をした。空気が汚く、人で溢れてお世辞にも快適とは言えなかったが、「ここならきっと・・・！」という希望があった。
しかし、現実は甘くなかった。どんなに早く書き込んでも2を取れない。2をとった奴、スレの住人から「m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」という屈辱的な顔文字を何度浴びせられただろう。
いつのまにか俺はm9(^Д^)に煽られ、数々のスレで荒らしをするようになっていた。そんな中、同じ夢を持って上京した同郷の友人は37回2をｹﾞｯﾄしていたらしい。
俺は屈辱に打ち拉がれにがら2chを彷徨っていた。すると、立てられたばかりのスレを見つけた。心臓が高鳴る。何故かここでなら2を取れるという自信がある。
そう。それがこのスレだ。俺はここで2を取って、いままでのすさんだ荒らし人生に終止符を打つ。さあ、行くぜ！
2 ｹﾞ ｯ ﾄ !
3:名前はいらない
06/01/21 00:47:00 N9jgsXOh
イカ君が誰を弱者と考えるかは自由だけれど。
弱者とされた人間が感じる怒りについては、思いをめぐらせるべきだと思うね。
4:名前はいらない
06/01/21 00:48:15 MOPmTMD7
相対的な評価をするから、いつまでたっても、何も解決しないんだろうが。
あぁ、下見て暮らせってか？お前はそういいたいわけ。下を見なさい、貴方より
もっと不幸な人はいますよ。ほらなんて貴方は幸せなんでしょうか。
これこそ、まさに、騙しだろうがよ。上見て暮らすな、下見てくらせで、搾り取るだけ
搾り取る気かお前はよ。
構造的な弱者は、いくらでもいる、という問題ではなく、構造的に弱者なんだよ。
線引きしようとしてる時点で、終わってるよ。弱者に線引きも糞もあるかよ。弱者という
内部での、段階はあるとしても、弱者とそうでないかの線引きなんて強調する必要性が
あるのかよ。元気なじじいは保護されなくていいです、弱ってるじじいだけ保護しとけってことか。
間違いだろうが。
5:名前はいらない
06/01/21 00:51:07 igdhiEZs
ikaikaクンて高校生くらいの人ですか？
6:名前はいらない
06/01/21 01:05:55 CKGH+Hv+
まあ、整理すると、「お前の置かれている状況は世間的に不幸って言うよ」
て言って、言ったときに相手を想定してたかどうかはともかくそこで
「お前」にあたる人にとってはそりゃ当然「無礼」なことだろう
というくらいはそれこそ主観入るまでもなく「戦争は良くない」クラスの
その、今まで出てきた言い方で言うと「普遍性を持った倫理」というか
一言でいや「常識」だと思うんだけどな
こっちがとにかく常識無視してる、つまりコミュニケーションの手間省いた
無礼な物言いしてるんだからそれ以後の主観だの状況だのどうも言葉が
一人歩きしてるような印象だがそんなふうな話も説得力がなくなる
つまりイカの言いたいことはわかるが、どうも、言ったからってぜんぜん
目的を達しないような物言いをわざわざ選んでいるので……下手だな
とカギカッコとかいっぱい使ってしゃべってみました
7:名前はいらない
06/01/21 01:11:37 xM5obx8W
ヒント
共同体主義は政治思想分野から出てきた
8:名前はいらない
06/01/21 01:28:22 lpW+T90h
【削除依頼警告】
このスレッドは、GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の
スレッド 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当すると判断します。
削除依頼を望まないのであれば、自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)
にて、一週間以内にスレッドの方針を説明し、存続に対する詩板住人の合意を得て下さい。
期限 2006/01/28 1:30 まで。
9:名前はいらない
06/01/21 01:44:53 2FaLrVLz
まなみ
君の詩を投稿するにふさわしい場所は他にあるよ
と誰か彼女に言ってやってくれよ
10:名前はいらない
06/01/21 01:50:01 N9jgsXOh
>>4 だから、おまえは「自分を不幸だと自覚して生活しろ」ってか？
相対的な評価をしないならば、イカ君はケムリ君を不幸だといえないだろう。
学費を自己負担する人間としない人間の相対なんだから。
線引きを強調する必要は無いが、その部分が君の主観に過ぎないことを正当化も出来ない。
そして、誰かに「弱者」と規定された人間の怒りについて考えをめぐらせてみたらどうだ。
君のやったことは、その辺りで常識外れだし、ケムリ君が怒るのもまぁ納得出来るよ。
彼の思想信条は別として。
11:名前はいらない
06/01/21 01:51:38 vPQAW6u+
てかー、『携帯写真＋詩』って、猫の写真ばかり投下する場所なのか？ｗ
いい加減猫ばかりで、もううんざりするんだけど。
あと、猫が写ってるってだけで、にゃーにゃー擦り寄ってくるｱﾌｫどももな。
12:名前はいらない
06/01/21 01:58:20 N9jgsXOh
>>4 それと、君自身が勝手に誰かを弱者と定義することは全く違う。
まるで関係のない話だ。君は倫理を主観に還すことを嫌っているが、
正にこの部分で自己矛盾だろう。他人を勝手に弱者と規定し、
その線引きを恣意的に行うことに何の反省も抱けないのか。
線引きが大事なんじゃない。でも、人を勝手に線の下側に入れるのは
どう考えても無礼で常識外れなんだよ。
13:名前はいらない
06/01/21 02:03:33 xM5obx8W
フォーラムスレ潰したいバカが必死になってikaikaを誘うという構図でしたか。
ひっかかって申し訳ないな。
あとはこの辺の過疎スレでやってくださいな。
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)
14:名前はいらない
06/01/21 02:08:15 9XrLdDfr
>>13
つーかアンタら>>8に回答は無いのん？
15:名前はいらない
06/01/21 02:11:07 MOPmTMD7
>>10
主観による相対化ではなくて、構造による弱者。
そこが分からないかな。
後>>7のヒントで分からないなら、これ以上何を言っても無理。
>>12
>>7のヒントを理解して。後な、お前は、本当に分かってないんだな。
重箱の隅を突付くような相手をこれ以上相手にするつもりはないよ。
勝手に弱者ではなくて、構造的に弱者。
構造的に弱者というのは、資本主義のシステムにおいての弱者。
どっちにしろ、アンタが言いたいのは、上見て暮らすな、下見て暮らせ、そいで、搾取されなさい、って
ことでしょう。順応主義でも、論敵に破綻したら、次は、前の議論のぶり返し。
もっと、社会を大きく捉えなさい。少しは、社会学または、経済学の本を読みなさい。
詩集や小説ばかり読んでいては、見えないこともあるよ。
人を勝手に線の下にいれるなということは、国家は、その人が、助けを求めるまで、手を出すなと、
そういうのを未然に防ぐことはしなくていいと、みんな最悪の状況下になってから、助けますよ
ということか。冷たいんだねアンタ。
16:名前はいらない
06/01/21 02:21:15 MOPmTMD7
国家でなくてもいいよ。その人が、助けを求めてくるまで、助けなくて良いと、
また、そういう状況下では手遅れになることもあるが、それはしかたがないと、
言いたいわけね。資本主義のシステムや、あらゆる社会には、構造的に弱者
というの存在するんだよ。タクシードライバーの運転手の生活は、過激な価格
競争という前提がある。それは、資本主義システムを土台としているわけだよね。
価格競争が激化すれば、もちろん、それだけ分、運転手に負担がかかる。
今、それは問題として取り上げられているよね。メディアで、ＮＨＫがドキュメンタリー
作ったりしてね。
貴方は、こういう状況でも、線引きしてはいけないと、言って、何も言わないわけね。
これらは、資本主義というシステムによってもたらされているわけなんだけど。
人に冷静になりなさいとか言う前に、もっと社会を見渡しないさ。
17:名前はいらない
06/01/21 02:21:46 xM5obx8W
＞このスレッドは、GL5 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿の
＞スレッド 「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」に該当すると判断します
なしですね。やるなら勝手にすればって感じです。
18:名前はいらない
06/01/21 02:30:29 DWSxdidQ
>>17
ネットwatch板をご存知ですか？
19:名前はいらない
06/01/21 02:34:45 9XrLdDfr
いやむしろ最悪板にでも。
・・・電波板のが早いかｗ
20:名前はいらない
06/01/21 02:41:52 MOPmTMD7
後、貴方がもしも私よりも年上であるならば、私は、貴方の様な年上をもっとも軽蔑するよ。
そして、私は、貴方のような年上の振る舞いは、悪だと、本気で思うね。
いい加減にしろ。論点もずれてるんだよ。尚且つ、重箱の隅を突付いたり、まったく、理解せず、
何をいってるんだよ。構造的な弱者と、相対的な主観による価値判断の決定的な差も分からないのか。
詩なんて書いている暇があったら、少しは、社会を見つめろ。
俺みたいな糞ガキに論破されたり、蹴飛ばさるんじゃないよ。
俺のような糞に蹴り飛ばされる様な奴が、いるってことに絶望感を感じるんだよ。
尚且つそれが、年上であるなら、なおさらの事だ。
偉そうに振舞いやがって、その癖、何も見えていませんでした、分かっていませんでしたなんていう
展開はもういらない。
これ以上やったら、アンタのボロが出るだけだよ。
俺はこれ以上、絶望感や、脱力感を味わうのはごめんだね。
そろそろ黙って引いたほうがいいよ貴方は。
21:名前はいらない
06/01/21 02:51:36 xM5obx8W
別にネトヲチでもいんでないかね。
容赦ない視線に晒されるのも悪くないと思うし。
22:名前はいらない
06/01/21 02:59:03 MOPmTMD7
ネトヲチでも、最悪板でも、両者共に、２ｃｈの本領が出てるとこだから、あっちに移転して、
ウオッチャーなんかに食いつかれると、詩板のまぁ、まったりスレでは、終わらないよ。
食いつかれなかったら、別に、放置されてるだけだけどね。
23:名前はいらない
06/01/21 05:18:09 2FaLrVLz
俺が好きな詩にはポイントが入らないという法則。
というかポイント入ってる人のは読んでて恥ずかしくなるんが
多くて駄目だわ
落合さんとか桐原さんとかはなさんとかまほしさんとか
俺のレスがスレ違いみたいだがいいんかのう
24:名前はいらない
06/01/21 10:35:31 4jd+e+Fn
>>23氏
いや、いいんじゃないですか。
以下、書き散らし気味に。
前スレでちょっと出てたけど、俺は第七未決弦いいと思うけどな。まだ
ポイント入れてないけど（個人的に、最近はポイントはよほどいいと思
わないと入れない）。
あと、同じく前スレでいとう氏についての疑問が出てたけど、確かに実
作者としてはいろいろあると思う（でもフォーラムの中ではかなり上位）。
個人的には、流れが晦渋、あるいは内容が晦渋（何を言いたいのかよく
分からない）、というところかなあ。用語は別に難しくは無いけど、内容（と
いっても掴みづらいものだが）自体が結構しんどいというか、たまにハジ
ケがあってもいいと思う。どっかで直接言おうとは思うけど。
俺は「詩をたくさん読んで、それなりの意見を言える人」として氏を評価
している。やはり「読み手」それも、たくさん読んでて、それなりに「なるほど」
と思わせることを書く人ってのは絶対的に不足してると思うので。
25:名前はいらない
06/01/21 11:43:53 EgqWzkTd
書き手としてはそれなりだと思うけど、読み手としては「？」と思う。
現フォ向きだとは思う。
26:名前はいらない
06/01/21 11:54:29 MOPmTMD7
>>24
「詩をたくさん読んで、それなりの意見を言える人」ここがカスですね。
毒にも薬にもならないことしか言えないから、何を言っているのはよくわからないのと。
その程度のことしか言えないなら、書かなくていいよ。と毎回思う。
まぁ、詩集や小説しか読んでない人からすれば、「読める」のかもしれないけど、はっきり
言って、彼の言うことは、浅すぎてつまらなさすぎる。逆を言えば、彼に「なるほど」と思わ
されているようでは、彼のテクストを読んで、読む力の無さを露呈させていることになるし、
書く力の無さも同時に、露呈させていると思うよ。あんなの、「くだらない」っていえるのが健全だ。
27:名前はいらない
06/01/21 12:00:36 MOPmTMD7
訂正
彼のテクストを読んで、「評価」する人は、詠む力の無さを露呈させていることになるし、
という、過激なこと言っておくが、実際、そう思うしね。
読み手としても、書き手としても、俺のほうが優れている自信があるから、実際はどうでもいいですけどね。
28:名前はいらない
06/01/21 12:24:40 hflS+8oV
俺も書き散らし気味に。
俺が第七がｳｻﾞｲって書き込んだ人間なんだけど。
腹は、作品が...とか読み手として...じゃなく、人間性そのものがｳｻﾞｲ。
別名にしてしばらくは静かなんだが、しばらくすると調子に乗ってきて
会議室で「あなたの言っていることはおかしい、訂正しろ、釈明しろ、責任をとれ」と人に絡んで
（しかもわざとらしく読みにくい長文で）
自分が言い詰められてくると「貴方たちに絶望しました。現フォにも絶望しました。」と言って退会。
ほとぼり冷めた頃に名前変えて入会、また会議室にくそ長文を書きまくる。
それを何回も繰り返すって、単純に荒らしって言うんじゃねーの？
読書会やりたくて帰ってくるって言うなら他所でチャット借りればいーじゃん。
残念ながら手元に無いんで「これがそうだ」とログ貼れねー
ちょっとまずくなると退会して自分の発言全消しして、
知らん顔して別名で入ってくるって狡猾さもまたｳｻﾞｲんだよ。
発言消さない佐々の方が百倍マシに見える。
彼の作品はそんなに悪くないと思う、まあ、最近の現フォの平均よりは。
しかし確実に、粘着気質のｳｻﾞｲトラブルメーカー。
ああ、ikaも同じことやってるか。
29:名前はいらない
06/01/21 12:25:36 hflS+8oV
おまけ。
検索したらこんなん出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
ﾏﾝｾｰ!ﾏﾝｾｰ!
30:名前はいらない
06/01/21 12:43:56 MOPmTMD7
>>28
あぁ、ikaはもう絶対復帰することはない。
>>29
俺もファンクラブ作るかね。
作ったら、電波と厨ばっかり集まりそうだが。
31:名前はいらない
06/01/21 12:54:58 xM5obx8W
原口ファンクラブは俺の記憶が確かならば三年以上前のハナシだし
それ以降まったく動いていない。例によって佐々や芳賀が暴走して
建てたもので見てのとおりBBSに原口のカキコはゼロ。
原口もセンスないかもしれないが、佐々や芳賀のセンスはそれを
余裕で下回った好例
32:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 14:04:07 ayPuEF7G
>>28
（人間性に問題あるのはまあ認めるけど
長文はわざと書いてるんじゃないよ
そんなにあたまよくないよー
ひとことで通じる言葉を探せないんだよ
でも最近はスタイル変えて
通じなくてもいいから短い言葉でいうようにしたよ）
>>29-31
（ありゃー全体的にネタでしょうが
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲて死語かなもう）
33:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 14:11:46 ayPuEF7G
雪がどんどん降ってるよ……
34:名前はいらない
06/01/21 14:12:40 MOPmTMD7
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
かわいいな。三次元女が、ただの情報の塊にしかみえていなかった俺でしたが、どうも三次元世界に復帰できそうだ。
35:名前はいらない
06/01/21 14:18:45 igdhiEZs
>>28
わたしもああゆうのがウザクて、昔現フォから手を切りました。
こういうやつがコミュニティの癌であることは確かでしょうね。
死ぬまでやってなさいって感じです。
とにかく頭が悪いので相手にしたくないです。
36:名前はいらない
06/01/21 14:22:58 hflS+8oV
>>32
「１５」＝「原口」だと自分でいちいち認めるわけか。
暇な奴。
じゃあ１５＝原口＝第七に質問だけど、なんでいちいち退会すんの？
んでなんでいちいち名前変えて戻ってくんの？
こんなに頻繁かつ間があかない行動だと、
発言を全消しするために退会してるようにしか見えないんだけど。
散々荒らしておいて「この集団にコミットする意義が～」とか今更言う？
ま、「説明責任はありません。」とか言うんだろうがね。
政治家かよ。
あとikaはファンクラブを作って「無声」とか「無人」とか名付けると良いと思う。
俺が通う。
37:名前はいらない
06/01/21 14:25:53 EgqWzkTd
ikaファンクラブは入りたいかも。
38:名前はいらない
06/01/21 14:29:47 hflS+8oV
「自分の人間性に問題があるって自分でわかってるよ（笑）」
とか言いながら他人に迷惑かけまくる人間って多いよな。
免罪符だとでも思ってんのかね？
39:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 14:32:16 ayPuEF7G
>>36
いや、もうそれは前スレ15で発言を開始した段階でバラしてるんだけど
詳しくは参照してください
そこまで計算できるような人間じゃないよ
行動が合理的でないのもまあ人間性の問題ってことでいいよ
>>28でのあなたの読みの通り、読書会に参加したいのも理由のひとつです
メンバーに迷惑かけたくないんで、公言しなかったんだけど
40:名前はいらない
06/01/21 14:32:25 igdhiEZs
バカだから長文だってのは読んでてよくわかる。
長いのに内容薄いもんね。
41:名前はいらない
06/01/21 14:32:43 N9jgsXOh
>>16 君ね、本当に言うけど幼すぎ。
君が社会を見渡すのはいいんだけど、君自身が他人に向って
「あなたは弱者」って最初にやらかしてるんだよ。ケムリ君の怒りから
感じるものが何もなかったなら、君になにかを語る資格はない。
問題を極大化して一生懸命話を逸らしてるけれど、君の言ったことは
全然そのレベルじゃない。何の役にも立たないゴミ。
42:名前はいらない
06/01/21 14:36:38 MOPmTMD7
>>41
だから、テクストの時点では、ケムリ氏には言ってないじゃない。
それに、構造的な弱者だといっている。
社会思想とというのは、対象を特定することから始まるだろ。
貴方、教養なさすぎ、誤読しすぎ。流れまったく読まなさ杉。
43:名前はいらない
06/01/21 14:43:02 MOPmTMD7
つーか、順応主義の話にも付き合い、繰り返しの話にも付き合っているのに、
話をずらしているはないでしょう。
どっちにしろ、アンタが、下見て暮らせ、上見て暮らすな、搾取されとけ、
尚且つ、その人が、助けを求めるまでは助けてはいけません、私たちは
勝手な線引きをしてはいけないので、他者に対して、放置しておきなさい、
そして、国家も公共政策しなくていいです、なぜなら、線引きしてはいけない
からです。政策は、まず対象を特定しないと行えませんけど、それはしては
いけません。
自分が何を言っているのか、本気で分かっているのか？
幼いといわれてもかまわないよ。アンタのような奴に言われても痛くも、痒くも無い。
44:名前はいらない
06/01/21 14:43:32 hflS+8oV
>>39
お。そういやそうだったね。ｽﾏｿ
「行動が合理的でないのもまあ人間性の問題ってことでいいよ」ねえ...
自分の痛いとこつかれた時に、「ってことでいいよ」
と大人として譲歩するふりして議論を避ける輩っているよな。
君、いとう君にやり口そっくりになってきたよね？
意訳してやるとして、
「理由はうまく答えられません。
何故なら他人の迷惑や後先どうなるかを考えないで
自分の欲求を満たすために行動しているからです。」
ってとこか？
メンバーに迷惑が...ねえ。
つまり「原口と親しいと分かることは相手に迷惑がかかる。」と。
自意識過剰ぶりが笑える。
ま、結論として「原口と同類」と俺は見てかかってるけどな。
45:名前はいらない
06/01/21 14:45:54 igdhiEZs
構造も多元的だから断言しえないわけだ。
ようするに人間性の問題だな。
46:名前はいらない
06/01/21 14:47:43 MOPmTMD7
>>45
それは違うと思うね。
タクシードライバーの例なんか、普通にわかるとおもうけどね。
47:名前はいらない
06/01/21 14:48:10 igdhiEZs
>>46
それはちがうね。
48:名前はいらない
06/01/21 14:48:49 MOPmTMD7
>>47
2chだとソースないと、スルーされるので、アンタスルーね。
49:名前はいらない
06/01/21 14:50:28 igdhiEZs
たとえば、この自治体の中では強者だが、
国民としては弱者ってことがあるでしょう。
50:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 14:51:50 ayPuEF7G
>>44
ぼくと比べたらいとうさんがかわいそうだよ
あのひとはちゃんと社会の中でやることやってるでしょ
理由はいちいち答えられます。
でも説明すると「読みにくい長文」にしかならないから
どうせあなたは読まないでしょう？
笑ってくれてありがとう
でも彼らの人間性を嘲ったことだけは絶対に許さないよ
51:名前はいらない
06/01/21 14:52:36 igdhiEZs
だからあんたの人間性の問題。
52:名前はいらない
06/01/21 14:52:41 MOPmTMD7
>>49
ほらその時点で、お前はもう論外。
資本主義のシステムによる構造の弱者。
この場合、資本主義のシステムという基準があるわけね。
53:名前はいらない
06/01/21 14:53:39 igdhiEZs
おれは資本家だから強者かもよ
54:名前はいらない
06/01/21 14:54:50 MOPmTMD7
>>53
それで？
55:名前はいらない
06/01/21 14:55:42 igdhiEZs
弱者は強者でもある
56:名前はいらない
06/01/21 14:57:24 MOPmTMD7
>>55
はい。論外。
労働賃金が、安く、それは、過激な価格競争の結果。
これは、資本主義の自由市場のシステムによる過剰な価格競争によるもので、
その基準からは、強者ではないですが。
57:名前はいらない
06/01/21 14:58:41 igdhiEZs
低所得労働者も年金生活者も構造的強者かもしれないよ。
58:名前はいらない
06/01/21 14:59:19 MOPmTMD7
>>57
ソースは？ｗ
59:名前はいらない
06/01/21 14:59:50 igdhiEZs
おれの直観
60:名前はいらない
06/01/21 14:59:58 MOPmTMD7
後、年金生活者は問題にしておりませんね。
61:名前はいらない
06/01/21 15:01:01 igdhiEZs
そうだと思わない？
62:名前はいらない
06/01/21 15:01:14 MOPmTMD7
>>59
はいさようなら。
63:名前はいらない
06/01/21 15:01:44 igdhiEZs
ソースないと物言えないのあんたはｗ
64:名前はいらない
06/01/21 15:02:47 MOPmTMD7
>>63
ソースもってやるのが対話ですね。
大学でレポート書いたりしませんでしたか？
65:名前はいらない
06/01/21 15:04:03 igdhiEZs
>>64
ソースもってやるのが対話って大学で洗脳されたんか？
66:名前はいらない
06/01/21 15:04:14 MOPmTMD7
後、お前ら、「いとう」なんて別に問題にしなくていいんです。
問題にするから、問題になるのであって、ほっときなさい。
67:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 15:04:25 ayPuEF7G
>>63
相手を説得しようとすこしでも思うんなら
相手の求めているものもある程度出したほうがうまくいくと思うよ
そうでないとただ暇つぶしにからむだけになっちゃうよ
68:名前はいらない
06/01/21 15:04:45 MOPmTMD7
>>65
あんたの直感が信用できるという保証は？
69:名前はいらない
06/01/21 15:05:52 igdhiEZs
保証なんて当てにならないと思わないのか？
耐震偽装されてるかもしれないんだぜ
70:名前はいらない
06/01/21 15:06:25 MOPmTMD7
>>69
耐震偽装されているというのは、事例というソースが発覚した結果ですよね。
71:名前はいらない
06/01/21 15:07:30 igdhiEZs
何の事例？
72:名前はいらない
06/01/21 15:08:14 MOPmTMD7
>>71
マンション
というか打ち切るよ。
こういうのは、無駄。
73:名前はいらない
06/01/21 15:09:14 igdhiEZs
発覚する前から偽装はあったってことですよ。
まあ、じゃアンタの負けってことでおしまい。
74:名前はいらない
06/01/21 15:09:42 MOPmTMD7
まぁ、アレです。俺にしろ、いとうにしろ、「お前らの言ってることはくだらない。」って
いう感じで、軽々破綻させるぐらいの指摘や対話が行われて、俺のようなカスが
泣きながら「コノヤローオボエテロー」というようなのが本来は「健全」
75:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 15:10:54 ayPuEF7G
勝ち負けで議論してもな
ディヴェートじゃないんだからさ
76:名前はいらない
06/01/21 15:10:56 MOPmTMD7
>>73
発覚しないと認識できませんよね人間。
そして、直感的に怪しいと思っていたのが、発覚というものや、書類によって
明確に正しかったと正当性を持つわけですよね。
勝ち負けやりたかったら、ほかでやってこい。
どうせ、お前はボコボコにされるだけだろうけど。
77:名前はいらない
06/01/21 15:11:49 igdhiEZs
そういうのを負け惜しみっていうのさ。
78:名前はいらない
06/01/21 15:13:10 MOPmTMD7
>>77
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
79:名前はいらない
06/01/21 15:13:45 igdhiEZs
発覚しなくったって、オレが直観しなくたって
偽装は偽装として存在したんだよ。
正当性はそれこそ構造的な評価でしかないんだ。
80:名前はいらない
06/01/21 15:14:32 MOPmTMD7
>>79
あなたが存在していた、といえるのは、
発覚したからでしょう。
81:名前はいらない
06/01/21 15:15:38 igdhiEZs
発覚する前から
82:名前はいらない
06/01/21 15:17:11 MOPmTMD7
>>81
発覚する前は、特定不可能です。
発覚したからこそ、存在していた、という確証が得られるわけでしょう。
83:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 15:17:30 ayPuEF7G
>>79
んじゃいまから普通にそこらへんに建ってるマンションに
とくに証明もせずに
構造欠陥があるとかいちゃもんつけてみなよ
ふつうに迷惑行為だとしか思われないよ
あなたがやってるのはそういうことでしょう
84:名前はいらない
06/01/21 15:18:03 igdhiEZs
確証なんて言ってない
85:名前はいらない
06/01/21 15:21:17 MOPmTMD7
>>84
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
jeffのカヴァーよりはおとるが、まぁわかるだろう。
86:1/3
06/01/21 15:22:33 hflS+8oV
>>50
俺が話題にしているのはやり口の問題だけど？
いとう君が社会人としてどのように活動しているかなんて知らんよ。
議論になった時に「ってことでいいよ（笑）」と言ってよこすのは彼の定石だが、
そういう発言に社会人としての活動の何がどのように関係するのか
それこそ説明してほしいね。
やり口だけで社会人としての活動まで引き合いにされてるいとう君がｶﾜｲｿｳ!
87:2/3
06/01/21 15:23:46 hflS+8oV
>>50
>どうせあなたは読まないでしょう？
へえ、俺の読解能力の問題に摩り替えてよこすわけね。
じゃ読んでやるから書けるならいちいち書いてみな？
俺、現フォでの君の発言のログいちいちとってないからさー、
細かいとこは記憶が頼りで主観的になっちまって申し訳なく思ってんだよね。
だって全消しされちまってるもんだからさ
88:3/3
06/01/21 15:24:22 hflS+8oV
>>50
>でも彼らの人間性を嘲ったことだけは絶対に許さないよ
...ほんと自意識過剰で滅茶苦茶だなあ。
俺が書いたけど、自分と関わっていることが分かるだけで相手に迷惑が、なんて
自意識過剰に想定して、偽名使って参加すること自体がメンバーに失礼だとは思わないわけ？
きちんと名乗っても支障が無い行動をとろうとかは思わないのかね。
「前の名前でまずいことしたんで別名使います。」「なるほど、オッケーっス!!」
と要求する・受け入れる友人関係ってのは如何なもん？
君が彼らをその程度だと嘲っているんじゃないのー？
あと許さないとどうなるのか具体的に言っておくと良いと思うよ。
小学生とかが良く「一生許さないから！」とか言うよね。
長文激ｽﾏｿ!!
所用にてここでとりあえず落ち。
89:名前はいらない
06/01/21 15:26:11 xM5obx8W
いとうねぇ。正直腰使う仕事について褒めてんの？
90:名前はいらない
06/01/21 15:28:48 EgqWzkTd
本当に現代詩フォーラムって電波と病人の巣窟なんだな。
91:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 15:29:14 ayPuEF7G
>>86
そうだったのかごめん読めてなくて＜やり口の問題
まじめに答えるけど、
「ってことでいいよ」っていう言葉そのものは別に問題ないとぼくは思うよ
それはそれとして引き受けるよっていう身振りでしょう
たとえば姉歯の件のように
それじゃすまされないような甚大な被害が起こっているとか
そういうケースは例外だけど
92:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 15:36:34 ayPuEF7G
>>87
ちがうよ、>>44であなたは
>>39でぼくが「ってことでいいよ」という言葉で
具体的な説明を回避した、と問うていたのでしょう？
だからぼくがそれに対して「具体的な説明はできるけれど
長くなるから読んでくれないでしょう？」って訊き返しただけだよ
じゃとりあえず説明するから
ぼくの行動の何が疑問なのかもっと明確にしてください
（道を訊ねるときは
探している場所の名前を挙げてたずねたほうが
相手も教えやすいでしょう
93:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/21 15:44:44 ayPuEF7G
>>88
メンバーに対してそんな認識は一切していないよ
勝手なあてずっぽうだけで物を言うのはやめてくれるかなあ
自意識過剰も何も関係ないよ
そこに横たわっていたのは三段論法だよ
「原口と同類」ってあなた言ったじゃん
あなたはぼくの人間性を否定しているのでしょう
そして彼らをそんな否定されるべきぼくの同類として見ているのでしょう
それは非常に失礼きわまりない嘲りではないのか？
「許さない」のはもちろんどうにもならないよ
たいへん怒りを覚えたという身振りを示しているだけだから
別にあなた本人には痛くもかゆくもないんだろうけれど
94:名前はいらない
06/01/21 15:53:14 EgqWzkTd
こいつはクセぇーッ！ゲロ以下の臭いがプンプンするぜーッ！
95:名前はいらない
06/01/21 19:24:13 5IkyaJmE
ソースなら、ブルドッグかオタフクならあるよ。
ウスターでいいかな？
96:名前はいらない
06/01/21 22:31:44 4jd+e+Fn
現フォ（に限らないが）で、それなりに目立つ活動をするということは、ここに居る
ような人々からいつ噛みつかれる（まとわりつかれる）か分からない、という危険を
抱え込むことだ。「発言には責任を持て。ちゃんと答えろ」というのは確かに正論か
もしれないが、正直イヤんなる人。恐れをなす人。ばかばかしくなって作品発表だ
けに専念する人。など批評的活動から離れていく人は多いだろう。 俺がいとう氏
をそれなりに評価するのも、そこらへんを何とかかいくぐって（いなして）やっていって
いるから。
>>26 >>27 さいですか。私はあなたの方が下だと見ています。いえ、たいした根
拠はありません、ただの私的な感覚です。いとう氏の書くものに薬にならないものは
確かにある。でもどっかの誰かみたいに強い害毒を流すものでもない。平凡な健全
さを感じる。ずっとましだと思っている。
１５氏へ
あなたが原口さんなら、こう言っとこう。「いまのところは、批評じゃなく実作にもっと
力を入れたほうがいいのではないか」と。 しばし批評から離れることで、もっと大きな
視点を持った方がいいし、現時点では正直実作の方が見込みがあるように思う。さほ
ど良い読者ではない私なので、きちんと根拠のあることは書けないが、批評でのあな
たはどこか偏りというか、変なところに妙なこだわりを持っている時があると思う。理屈っぽ
すぎるというか。 確か音楽をやっておられるはずだが、そっちの活動から得られる実
体験（身体的なものや、他者とのアンサンブルや聴衆との交流や）の方も後々貴重に
なるように思いますよ。 いや、偉そうでスンマセン。「ざけんな」と思ったら聞き流しとい
てください。私はあなたを惜しむ者です。名前を変えての復帰の繰り返しも正直感心し
ません。自分が可愛かったら（自分の才能が大切だと思ったら）、将来を考えて男を下
げるようなことはしないほうがいいです。
97:名前はいらない
06/01/21 22:46:02 MOPmTMD7
>>96
くだらないなぁ。
害毒なんていうところがお前らの限界。
あんなのは、カスだというぐらいじゃないとだめ、いとうもダメ、俺もダメとか。
だから、お前らの言う健全には虫唾が走るんだよ。
98:名前はいらない
06/01/21 23:00:16 xM5obx8W
批評活動においてはちゃんと答えろという対応は当然といえば当然のことであって
それを（いなして）かいくぐった、からというだけの理由でいとう氏が褒め称えられる
のであればまったく同じかそれ以上の理由でikaikaもたたえられるべきであると
いうことを知っておくべきですな。
99:名前はいらない
06/01/21 23:28:12 4jd+e+Fn
いやだから、ここにいるような人の相手をよくしていられるな、ということですよ。何
度も「いい加減にして欲しい」と書き込みされてもテンで無視してまたおっぱじめる
ような人たちをさ。
正直なところリクツはもういいですよ（笑わば笑え）。人のふんどしですもう取るん
じゃなくて自分でなんか作ってよ。感動の源泉たるべき“作品”をよ。スタンスやら論
法で分けるのももうたくさんだ。そんなの「だけ」で論じる「だけ」で勝とうとする「だけ」。
>>97おう、虫唾はしってくんな。「おまえらの健全」で結構さ。俺は俺であんたの言動に
虫唾はしってるわけだからさ。お互い様よ。とんがってりゃ偉いわけじゃあるメエよ。
100:名前はいらない
06/01/21 23:34:01 MOPmTMD7
>>99
とんがってるわけじゃない（笑）
とんがっているように、見えているのは、まさに、それはお前の心の投影だからだ（笑）
お前見たいのが、笑いながら、「知りませんでした、分かりませんでした」とかいいながら
多くのものを踏み潰していくんだろうな。
101:名前はいらない
06/01/21 23:35:35 xM5obx8W
実にセンチメンタルな常套句を有難う御座います。
文学においてもっとも容易なのがセンチメンタリズムと
猥褻性であるという三島の言説を聞いたことがありますが
そのセンチメンタルと猥褻性のみでなんとかやってる
ような連中の相手こそよくしていられるなというのが
僕の意見ですな。
開き直ればえらいわけでもない、ならあえて言えば偉い人間など
どこにもいないという地平にまで落ちこんでいただいてから
貴方を初めて信用しその情の発動を受け入れて感動するとしますかね
102:名前はいらない
06/01/21 23:45:24 BgMhd0/A
信用？意気に感じた人間に、信用などという猜疑心は要らない。
103:名前はいらない
06/01/21 23:50:52 xM5obx8W
猜疑心という小石どころか砂粒につまづいてる時点でなにが意気だよ。
104:名前はいらない
06/01/21 23:55:58 xoCHQsyb
いやしかし詩板で24時間以内に100超えるスレも珍しいなあ
105:名前はいらない
06/01/22 00:07:17 2Jd8cN+a
>>102
はっきり言うと、あんたは言葉を何にも信用してないんだろ？ニヒリズト君や。
106:名前はいらない
06/01/22 00:08:04 AcREnumz
>ならあえて言えば偉い人間など
>どこにもいないという地平にまで落ちこんでいただいてから
だからもういいっすよ。こういうブンガクテキな表現はさ。どこに居ようが
いま、ここ、でしかない。「ふつう」で結構。
>貴方を初めて信用しその情の発動を受け入れて感動するとしますかね
ん、もしかして１５（原口）さん？ 信用できないんならスルーして。俺は原口って
人とは互いに名乗りあっての会話すらないはず（多分）。だから俺が惜しむのは
原口って「人」じゃなくてその「才能」だ。世の中にゃサイノーが欲しくてほしくても
持てない人が一杯居る。自分(の才能）を大切にしなよ、無駄にしたら俺ら才能無
い者は浮かばれネエってことだけさ。信用するってより、俺の書いたことがあんた
に響くかどうかだ。響くってことはあんたの抱えてる問題にコミットできたってことで、
それはあんたが感じ、あんたが見つけた結論で、あんたのことだ。響かなかったら
俺の見当違いだったんだ。見捨てておくれ。
>とんがっているように、見えているのは、まさに、それはお前の心の投影だからだ（笑）
そう思ってなさいな。あんた今までどんな口調でしゃべってきたのさ。何て書いてきたのさ。
おおっと、これじゃミイラ取りがミイラだぜ、詩に関係ネエ話はもうやめる。もう引き上げる。
この件については発言しない。トンズラだとせいぜい笑ってくんな。
107:名前はいらない
06/01/22 00:18:05 KaxJbNUz
＞だからもういいっすよ。こういうブンガクテキな表現はさ。どこに居ようが
＞いま、ここ、でしかない。「ふつう」で結構。
直情を装うのは文学の最大のありがちパターンだからな。
実際のナイーブ（愚鈍つー本来の意味で）な直情が持つ
ズレがまったくないんで大抵はゴミクズかつケツ毛についたクソ。
子供んときからこういうのには何回騙されたかわからんくらい
騙されてるしね。
俺は15じゃないんで響くかどうかは文字通り15に任す。
108:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/22 00:19:22 t8uaXNMj
>>96
あ、んーと、101のひととぼくとは違いますよ
ぼくはここでは15以外のハンドルで発言したことがないです
ご忠告ありがとうございます
でもあまり買いかぶらないでください
批評を書くときに変なこだわりがある
理屈っぽすぎる
というご指摘は
ああそうなんだろうなあとあらためて思いました
ぼくの書くものが頭でっかちなものだ
ということはよく言われることです
原因もぼんやりとわかっているのですが
それはたぶん身体的な問題なので
自分自身では如何ともしがたいものです
才能っていうものはあまりよくわかりません
誰でも持っているものだと思うから
いまのぼくはたとえば技術とか感性とかいうことばを
あまり信じていないです
でももう少し自戒しようと気をつけます
ありがとうございました
109:名前はいらない
06/01/22 00:51:29 wiUcS2T7
フォーラムの馬鹿はフォーラムに帰れ。
恥ずかしいから出てくるな。
110:名前はいらない
06/01/22 01:13:01 2h9JDmcD
>>109
そう言ってるお前がいちばん恥ずかしい馬鹿に見えるぜ
111:名前はいらない
06/01/22 01:24:55 3fazGi81
9月の終わり頃だったか色々ウザかったのがだいぶ静かになったのに
またなんか変なヤツらが最近増えたな。
ところで、ミナヅキ氏は最近すっかり地味だが、どこへ消えたんだ？
112:北 ◆FUCKcjokcg
06/01/22 01:26:25 PqZXnLfQ
>>109
いや、居てもらった方がいい。
自信になる。
113:名前はいらない
06/01/22 02:38:44 IrU77QpX
その目的がどうとか
書き手読み手としての資質がどうとか
そんなのは良くわからんが
詩を書く人のために貢献してきた実績だけでも
いとう氏はいちおう評価されるべきかな、と思う
で、いとう氏に１つ提案したいのだが
ぽえ。という企画で詩集を作ってますよね
あれ、正直言って素人の個人の作品集では
買う気しないですよ
やみなべとかに投稿された作品の
面白いものだけを集めたアンソロジー
だったら絶対買うのに
ていうか
いとう氏以外の誰でもいいから
ネット詩のいいとこだけを集めて
１冊にしたような本
作ってくれないかな。。。。
お前が自分で作れ、とか言わないで
そんな暇も金もないド貧民です
114:名前はいらない
06/01/22 03:11:34 mKkWVPq0
>>113
ネット詩のいいとこだけ取り出すとか、すげぇ労力いるぜ。
２ｃｈ詩板には、２ｃｈ詩板選集という優れた詩集があるわけですが、この選集作るにあたって、
みんなで作る、という感じで、２ｃｈ詩板の地下スレだの、評価スレだのから、引っ張ってきて
ああだこうだ、言い合った上で、作ってるぐらいだから、ネット詩なんていう規模になると、
専門を分担してつくらなくいけなくなるね。
んー、２ｃｈ選集だと、寄付募って、作ってたよ。
2005年度の選集のプロジェクトもすでに、動いているようですな。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
115:名前はいらない
06/01/22 04:22:47 IrU77QpX
>114
そんなのあったのしらんかった。。。
どうもありがとうですよ
作品ざっと見てよさそうなら買ってみます
現フォでこういう感じでアンソロジー詩集
作らないかな。。。
ＰＢとかで善意の小銭集めてないで
投稿作品の選集とか作って
その売り上げで鯖増強とかしたらどうかしら、片野さん
利益は微々たるもんだろうけど。。。
投稿者もいいもの書いたら本にのるかも
とか思って質が上がったりしないかな。。。
116:名前はいらない
06/01/22 11:28:45 hevKXanI
選集は「誰が選ぶのか」という問いがつきまとう
現フォでやれば結局ポイント上位の作品が集まるような
お寒いものになるのは目に見えてる
>>113の「いとう氏以外の誰でもいいから」という発言が端的に
選集の偏向性を示しているよ
117:名前はいらない
06/01/22 20:52:25 14PXm2qc
主題を決めてそれにそったものにすればいいんじゃ
118:名前はいらない
06/01/23 05:37:07 WeyxU8mR
>>116
ネガチブなことばかり言ってると
キミの人生のように何も前に進まないよ
選集が偏向性を持つのは当然でしょ
それが独自のカラーになって
気に入った人は買うわけで
選者を１０人とか片野管理人が選んで
そこからベスト１００作を会議で選ぶとか
やりかたはいくらでもあるだろうけど
問題は資金かな・・・
119:名前はいらない
06/01/23 11:06:55 fMrGFNOg
お前ら、どうせ暇なら、俺と一緒に、読書会でもやるか。
俺は、童話・絵本読書会やりたいんだよな。
お前らの物語が聞きたい。
120:名前はいらない
06/01/23 11:13:28 fMrGFNOg
宗教関係読書会は得意分野だけど、特に仏教学は論文参照しながら読むぐらいは可能だが、
そこまでしたくはないが、軽く絵本・童話読書会やりてぇな。そいで、お前らがどう材料を展開し
新たな「終わりのない物語」を紡ぎだしていくかを見たいな。まぁ、ここで、お題だして、フォーラム
登録してるやつは、それをフォーラムに投稿して、俺がここでメッタメッタに切り刻んでやっても
いいけどね ﾆﾔﾆﾔ
121:名前はいらない
06/01/23 11:23:48 fMrGFNOg
まぁ、こういっても、俺みたいな小物に読んでほしいなんていう物好きはいないだろう。
122: ◆ACMASyU/iM
06/01/23 12:21:14 yliCjuX+
絵本の読書会、いいな。
123:名前はいらない
06/01/23 19:44:22 fMrGFNOg
>>122
百万回生きた猫は最高です。
124: ◆ACMASyU/iM
06/01/23 22:15:50 H7MG11gA
>>123
猫、良いですよね。例えベタと言われても良いです。
初めて本屋で読んだとき、泣いてしまいましたもの。
ですがここで「宇宙船ペペペペラン」を推します。
125:名前はいらない
06/01/23 22:19:49 CtkluDU8
すまん。間が空いた。
>>91
すまん、俺と君とは言語感覚に違いがあるようだ。
俺にはただ「俺が悪いってことにしとくからあと黙れ」って強引な誤魔化しに見えるんよ。
ま、ここは些細な点だからここで終わりってことでいいよ？
>>92
俺の疑問は>>36に書いてあるんだよね。
君も「いちいち答えられる」（そして長文で書ける）程度には俺の疑問が理解できてるよね。
そう言っておいて後から「もっと明確に」なんて言うのは回答の引き延ばしにしかならんよ
>>93
おいおい、>>88の内容については言及せんの？
じゃあ「原口氏と同類」は分かりにくいから撤回するよ。
「原口氏が現フォでの過去を誤魔化す為に偽名を使うことを良しとする連中」として
改めて認識するってことでいいよ。
君は自分自身でわざわざ相手を辱めてるって言ってんだけど...
俺は君に、他所のチャットを利用して普段のハンドルで読書会をすることを薦めるよ
126:名前はいらない
06/01/23 22:33:39 fMrGFNOg
他者とは、地獄なんだよ。そして、何よりも、私という存在自体が、もっとも憎むべき他者であるんだよ。
127:名前はいらない
06/01/23 23:10:08 vKTpRmr2
宮本真子ってうざい。
作品がくだらないのは分かるけど
どうしてコメント欄にあんなことを書くのか分からない。
128:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/23 23:17:13 68Ezw4ct
>>125
１ >>91をめぐって
よくわからない。
相手がそういうつもりではないと言っているのに
誤魔化しに見えると言いつづけることに何の意味があるのか、ということが。
ではどちらが歩み寄るべきなんだろう。
わからない。
129:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/23 23:17:43 68Ezw4ct
>>125
２ >>92をめぐって
「もっと明確に」というのは
ぼくが答えにくい程度に>>36で提示された疑問点は不明確だということです。
より噛み砕いて言えば、ぼくが、ある意見や言説に対して反論したり
何度か退会を繰り返したりした事情には
それぞれのケースによってそのときどき、それぞれの理由がありました。
それらを「いちいち」（＝それぞれ）答えることならできます、と言ったのです。
ただしあなたもぼくもログをもっているわけではありません。だから
まずあなたとぼくとのあいだで互いの記憶をつきあわせることから始めなければならないでしょう。
そのために「明確に」と言いました。
さらに言い換えれば「個別のケースを挙げてください」ということです。記憶に頼ってでもかまいませんから。
130:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/23 23:18:25 68Ezw4ct
>>125
３ >>93をめぐって
>>88については言及も何も、そもそも精神分析家でもない限り
ぼくの「自意識」をあなたが知りえるはずがないでしょう
（ぼく自身も知りえないのですけれどもね）。
勝手な推量ばかりしないでくださいとすでにお願いしました。
それから。「偽名」を使っているつもりはぼくにはありません。
原口にせよ第七弦なんとかにせよ、いずれもぼくのハンドルです。
あなたから過去を問われているいま、ぼくは真面目に答えようとしているのですが、
過去を誤魔化そうとしているつもりでないことはおわかりいただけませんか。
131:名前はいらない
06/01/24 00:07:05 UzxUKVpt
>>127
自分の書くものが本当にくだらないと思うのなら投稿しなければいいのに。>>38のように、免罪符だとでも思ってんのかねえ。
132:ikaika ◆YffIGX9Bno
06/01/24 00:34:56 zMlRpH28
>>131
そういう解釈も可能だと思うけど、私はそういう印象を受けなかった。
たぶん、作者は、模索中なんだろう。ああでもない、こうでもない、やっぱり違う、いや正しいかも、
いやでも、違うような、というような、書き手としての意識が明確に芽生えてきて、色々考えている
と思うよ。温かく見守ってあげればいいと思う。作者自身が、どうありたいか、という形で、今自分
自身の像を手探りで探してるんでしょう。もしも、貴方達が、書き手として、より多くの経験を積んで
いるのなら、支援してあげなさい。もちろん、黙って見守ることも支援のうち。
後、悪くないと思うし、まだ伸びシロはあると思うよ。
インターネットに甘えるな のコメント欄で表明したスタンスを守ろうと努力しているんでしょう。
私は、こういうスタンス大切だと思うよ。
133:名前はいらない
06/01/24 01:21:43 9MzAKAP4
いいねえ。インタビューみたいで楽しくなってきたよ俺は
>>128
君は自分の人間性に問題があるってあくまで言いたいのな
いくら馬鹿な俺でもわかったから、そんなに繰り返して強調しなくてもいいよ
>>129
俺もそんな前から居るわけじゃないしな、最近のだけでいいや
・第四 ・原口 ・読者 ・第７ ...あとわかんねえや
特に第四・原口が「この集団にコミットする意思をもてない」
「発言を残すために退会しない」と言っていたところから退会
速攻で読者として帰ってきて口調変えてしゃべってたあたり
そして退会 また第７として帰ってきた華麗なコンボについて
>>130
上のに付け足して改めて問うんだけどさ
何故今現在、原口及び今まで使用したハンドルを使用しないん？
先日の読書会ＲＴ会議室でのこのあたりの発言がひっかかってんのよ
第七弦未決 [23:44:19]
ぼくもふだんは本名ですよ（苦笑
第七弦未決 [23:44:37]
でもちょっと事情が（苦笑 ああ（苦笑
第七弦未決 [23:44:49]
まあ不問に処してください。。
これは誤魔化しではないんな？偽名ではないんな？
これすんなり通しちゃう間柄ってｷﾓｲんよ、俺にとっては
これがきもくない理由を説明しておくんな
134:名前はいらない
06/01/24 01:27:55 9MzAKAP4
ぶっちゃけ、君は会議室で発言さえしなきゃ平穏に過ごせるんじゃ...
あと誰かの文章に戦闘意識満々で反論を投稿するとかな
対話つーよりぶっ叩く気満々で殴りこんでくるから
「あいつ来ると荒れるから迷惑なんだよ」と嫌がられるっつー
凡庸な事例なような気が
人間性うんぬん以前に、深呼吸すれ
初めから酔っ払っている人間は飲み屋でも敬遠するぜ
135:名前はいらない
06/01/24 01:31:13 xBHTJoRq
>>133
ＲＴ会議室の発言をログ取っておくっていう、そこまでの粘着ぶりが、
傍観者として見ていてかなりキモいんだが。なんか私怨でもあるのかな。
136:名前はいらない
06/01/24 01:34:44 9MzAKAP4
>>135
たまたまだよ。俺もｳｹﾙ
俺がまた原口来たよuze-って書き込んだ直後に現フォ見たら丁度居てさ
なんか運命感じちまったよ
私怨つーほどじゃないけどな
会議室に長文投下する輩全体にいい感情持ってないってだけかもしれん
137:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/24 04:48:19 gw3AzUOv
>>133
毛布かぶって座ったまま居眠りしてました
目が覚めたので返事します
１ >>128 をめぐって
それはずいぶん一方的ですね
「引き受ける身振り」か
「ごまかす身振り」か
ぼくが前者であることを主張したら
あなたはぼくの人間性に問題があるっていうわけですね
では聞き返しますけれど
これくらいの短い言葉のうちに
勝手に後者であると推し量る
あなたの人間性はどうなんですか？
138:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/24 06:00:22 gw3AzUOv
>>129
疑問点について了解しました。順次ご説明します。
１「この集団にコミットする意思を持てなくなった」旨の発言について
退会直前にＡさん（仮名）に関する論争がＳさん（仮名）とのあいだで
ありました。
このあたりの事情についてあなたの質問文のほうからは何も拾えないの
で、ぼくの主観的記憶で埋めておきます。問題があれば逐次修正・異論な
どください。
・急激な量の投稿によって、当時Ａさんの作品データ量のフォーラム全体
のデータ量に対して占める割合が膨大な量になりつつあった
・全会員に対して一週間単位での投稿量が規制されるようになった
・Ａさん自主的に退会
・（かなり）後日、Ｓさんが管理人氏の当時の発言及び判断を批判
・第四は次の観点を中心にしてＳさんに反論
システム的な穴だったとはいえ個人の投稿行為でフォーラム全体の今後
の運営に支障が出る可能性が迫っていたのであれば、今後も運営を続行す
る（→フォーラム会員その他の利益を尊重する）ために、投稿量規制をし
た判断は妥当だった
つづきます
139:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/24 06:03:40 gw3AzUOv
１ つづき
Ｓさんとの議論は決着がつかず、互いに「どちらが正しかったかはギャラリーに任
せよう」ということになりました。
ところで当時の規制開始及びＡさん退会の責は各会員が分有しなければならないと
いうぼくの考えは、（ぼくの感触では）一般的ではありませんでした。というのも、
ＲＴ会議室などでの会話のなかで、個人の作品についての責は個人が負うなどといっ
た意見が出ていたからです。
確かに、仮にぼくの考え方を適用すると、フォーラムが管理人氏個人によって運営
されているサイトであるというよりは、各会員が管理権限を管理人氏にそれぞれ委任
するようなかたちでの運営がなされていることになり、つまりより公共的な性格を帯
びてくることになります。しかし実際にはフォーラムは管理人氏個人の善意で運営さ
れているという見方が一般的でした。
ぼくはその後主にＲＴ会議室で責任についての議論をしたりなどしましたが、説得
することはできませんでした。簡単にいえばぼくの見解に妥当性が認められなかった
ということです。
140:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/24 06:06:17 gw3AzUOv
１ つづき
ぼく個人はＡさんの退会及びそれに付随する言説に対して責任を強く感じていまし
た。
「（フォーラムに対する）コミットメントの意思が持てなくなった」という旨発言し
た理由は、例の件での責任が各会員に分有されないものである以上どういう論理が規
制とＡさん退会を正当化するのかぼくにわからなくなったためです。
集団というものは排除の構造です。であるなら集団の成員はそれぞれが排除の主体
であることを自覚しなければならないとぼくは考えていました。繰り返しになって申
し訳ないですが―とくに例の件の場合は、単純に個人対個人の議論がこじれて誰か
が退会した、というような話ではなく、あれだけのデータ量の投稿をつづけることが
目的であったＡさんの退会は、そのデータ量を投稿されたら運営があやうくなるから
活動に支障が出る、という各会員との、そのあいだでの問題だとぼくは考えていまし
た。それだけに、責任の所在がぼくにわからないものである以上、対象の集団に参加
しようという意識は持てなくなりました。
識は
141:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/24 06:28:40 gw3AzUOv
>>129 をめぐって その２
（連投規制というものがあることは知っていますがどのへんで止められるのかわかりませんので途中で発言が途切れるかも知れません）
・「発言を残すために退会しない」としていたのにその後退会した件について
簡単にいえば、発言を残しておくということ自体がコミットメントの
一行為だと（時間の経過のなかで）考えるようになったからです。逆に
いえばその時点ではコミットメントできなくなった以上退会以外にあり
えないと考えるようになっていました。
・読者として戻ってきた件について
訳詩をいくつかやっていたのですが、訳したものが具体的に貢献でき
る場所が他に見つからなかったということがあります。また読者として
のＢさん（仮名）との議論は、ぼくはあなたのいうように「戦闘意識ま
るだしで」やっていたつもりはありません。基本的にぼくは質問ばかり
していました。その後の退会の理由は、前回の件での責任観念が未整理
だったこと、また、訳詩を出していける場所を他に見出したからです。
142:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/24 06:51:34 gw3AzUOv
>>133
>>129 をめぐって その３
・第七としての参加について
以前説明したとおりです。
>>130 をめぐって
ハンドル変えてもわかる人にはわかる（それだけの材料
がある）ので統一する必要はないし、疑問に思う人には機
会が与えられればたとえばこうして答えようとしています。
それとも、こういう説明では納得できませんか。
それからＲＴ会議室でのログを引用しつつ質問いただい
た件について。もちろん誤魔化したつもりはないです。こ
の発言は（あなたが省略している部分ですが）第七弦のハ
ンドルの由来について尋ねられたことがきっかけでしたが、
その際にわざわざ（今回お話ししているようなかたちのよ
うに）長文を書いて説明できるわけがないです、とくにＲ
Ｔ会議室のような場所では。それとも、あの場で会の開始
予定を引き伸ばしてでも長々と説明することが読書会参加
への必要条件だと言われるのでしょうか。
質問があるのですが、あなたはぼくに何をお望みでしょ
うか。あなたはぼくに説明しろと言いながら長文は読まな
いと言い、参加するなと言いながら退会するなというわけ
ですよね。ちょっとお聞かせくださいませんか。
143:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/24 07:02:54 gw3AzUOv
>>142 一部訂正
ん、記憶が曖昧だな。。（そういえばぼくもログ持ってました、
確認して置けばよかった）
ハンドルの由来についての質問は、会の開始前ではなく会が終
わってからのことでしたね。
いずれにせよ、そんな込み入った事情についてＲＴでは説明は
無理でした。
144:名前はいらない
06/01/24 07:35:30 TIo+XCBX
絶望的に自分に甘いことだけは確認できた
145:15 ◆SnNgRJH4FU
06/01/24 15:48:29 gw3AzUOv
（ちょっと休憩中）
＞絵本の話題
あまり読むほうではないんですが、
・酒井駒子さんの『金曜日の砂糖ちゃん』
・ガブリエル・バンサン『アンジュール』
がすきです
ひとへのプレゼントとして贈ったりしました
＞アンソロジーについての話題
「おすすめリスト」では足りないのかなって思いました
自分の信頼してる読み手の「おすすめリスト」を
たどっていけばいいんじゃないでしょうか
でももう一方で、ぼくは本フェチで
すきな詩は物質として手元に置きたいなあって思うたちなので
アンソロジーあったらいいなあっていう気持ちもわかります
146: ◆ACMASyU/iM
06/01/24 17:26:00 +AtmuFgX
>>145
「金曜日の砂糖ちゃん」も「アンジュール」も素晴らしいですよね！
酒井駒子作品は甘くて脆そうでガーリーな絵に決して甘くないストーリーで大好きです。
アンジュールは言葉は一切ないのに自然と物語ってくる木炭画に感動いたしました。
フォーラムにもそういえば絵本スレありましたよね。。。
映画スレも、もう一度復活させようかなあ。
絵本の読書会、考えてみます。
147:名前はいらない
06/01/24 17:41:44 t+Gz6uhG
「チビクロサンボ」で決まりだろ。
148:ikaika ◆YffIGX9Bno
06/01/24 20:10:11 zMlRpH28
>>119は私なんですが、提案しといて、参加したいけど、参加できない・・・・。
ましゅうさんや楽しい読書会してくださいな。
149:ヽ( ・∀・)ﾉω ﾁﾝｺｰ ◆uptINKOiog
06/01/31 21:07:08 mKhoTJb3
ikaikaさんと半年ほど前に会議室でお話したのれすけど、
そのときすごい言いこと言われて忘れまいと思っていたのに、
忘れまい、としか覚えてないのれす。
え、どうでもいい？
150:名前はいらない
06/02/01 02:38:05 WxiaVE/v
>>149
誰？
151:名前はいらない
06/02/01 22:51:31 O4Zlen2s
バカが見る
つられてバカが
もう一人、見返すアホや
欄日をしまうに、
もう一人
とも像心の一句
152:名前はいらない
06/02/05 12:56:11 dWwnU4wj
女子高生の恋愛ポエムタイプも
多いんだねここ。意外だった。
153:ヽ( ・∀・)ﾉω ﾁﾝｺｰ ◆uptINKOiog
06/02/07 01:28:05 OZrK5g5x
一年前は14歳だってちやほやされたけど、
今じゃ珍しくもなんともなくなっちまった
154:名前はいらない
06/02/07 16:40:00 FTBffxkp
>>152
そういう人達同士でポイント入れ合ってるしね
詩極のほうが雰囲気に合ってるとおもう
155:名前はいらない
06/02/08 00:02:28 +vAJ9bPR
TOP10の最上位に
金（キム）とか、金金金（キムキムキム）
とかが上がっている惨状。
156:名前はいらない
06/02/08 16:21:31 LQXXa3Vy
言葉遣いがどうだとか新入りが批評はどうだとか因縁つけてる奴、
名前はいらないからちょっとこい。
157:名前はいらない
06/02/08 19:52:53 NQMrKL7U
>>156
そんなのいるの？たとえば？
158:名前はいらない
06/02/14 06:21:35 jdJurMQq
官里舍
------
『菅浬入』は「運営に関係していると誤解される」から
駄目らしいよ。皆様、漢字を読めないと思われてるんじ
ゃないですか？
ｱﾌｫｗ
159:名前はいらない
06/02/14 19:00:49 iQ21Co61
太宰のテキストをシャッフルしてた奴、前にもいたよな。
誰だっけ
160:あぼーん
あぼーん
あぼーん
161:あぼーん
あぼーん
あぼーん
162:名前はいらない
06/02/14 22:48:04 1w2BSGt/
天才が何かに深い感慨をうけて、それをことばにできたとする。
しかしそれを読んだ人に同じ感覚が伝わるだろうか？
どんなとこばで故郷が詠われているのを読んだとしても
自分で故郷に帰ればうける感覚も全然違う。
いまさらだけども
ただ、つまり詩はそれ単体で取り出せない、
と私も思うわけです。
163:名前はいらない
06/02/15 21:23:30 41RxHerL
＞１６２
それは１２７のひとの、以前のばかな投稿へのご意見でしょうか？
164:名前はいらない
06/02/15 21:30:39 41RxHerL
del163
165:名前はいらない
06/02/15 21:33:42 9WikL2uY
ヒッキーがやる気が出るような作品を紹介しる
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
166:さくら
06/02/15 21:38:30 41RxHerL
del118
167:名前はいらない
06/02/15 21:41:06 ZYPVwI9Y
>>162
詩は描写じゃない。同じ感覚を伝えようとする時点で間違ってる。
詩がもし描写なら、詳細に正確に描写を重ねていけば再現性は上がっていくだろう。
でも詩は伝達手段じゃないのでね。
168:名前はいらない
06/02/16 10:24:26 HPBtJaJs
ikaの発言はあいかわらずステキだなw
169:名前はいらない
06/02/16 12:31:11 M6dj0Q6h
>>167
>正確に描写を重ねていけば再現性は上がっていくだろう
ほんとにそう思うんですか？
感じたことが視覚情報や言語情報で補いきれると
それに同じ感覚を伝えないで、他に何を伝えるのですか
170:名前はいらない
06/02/16 17:35:29 u5LxQO3/
詩はコミュニケーションの手段じゃないってのはよく言われることだろ。
伝えるもんじゃない。伝わることを期待するもんじゃない。
171:名前はいらない
06/02/16 19:30:48 zkKqCebt
>>170
至極賛成。当然。
172:名前はいらない
06/02/16 20:12:26 usLxDx7E
ならばオナニーだな
173:名前はいらない
06/02/17 00:43:00 +CI7Qs5k
北乃ゆきって人のコメントの仕方好き。
174:名前はいらない
06/02/17 23:56:23 pZfyBGGk
処女髪って何？
175:名前はいらない
06/02/18 02:30:50 294bkNUs
御留め紙とは、メモ用紙のこと。
176:名前はいらない
06/02/18 05:46:03 wTWJfe5c
メモ用紙？自由帳ってこと？自由に書ける髪？？？
177:名前はいらない
06/02/18 06:00:20 eyvWHzUy
∧..∧ 「お留め紙たぁメモ用紙のことよ」なんて洒落てみたらやっこさん、
. (´･ω･｀) 「自由に書ける髪かぁ」なんてことぬかしゃがる
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
178:名前はいらない
06/02/18 08:47:32 RB8KTECD
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
脳に棲む性嗜好という怪物～小児フェチズムをはじめとする…～
小柄に惹かれるのか。従順というイメージに惹かれるのか。
同世代へのコンプレックスか。少年少女期へのコンプレックスか。
未発達な性への興味か。処女性への希少価値か。
無垢な笑顔に癒されるのか。無垢な体に触れたいのか。
179:名前はいらない
06/02/18 23:18:53 eyvWHzUy
最近のＴＯＰ１０見ると、今のフォーラムの流れがかなり映ってるのがわかるよな
180:名前なんてあるかよ
06/02/19 00:29:56 oj9M08c+
>>179
いやあ、明らかにいいとは思えないものばかりが
トップ１０に入っているんだけど。
もうちょっとまともに詩が読めるひとっていないんかな。
181:名前はいらない
06/02/19 00:32:24 XtN0h62S
>>180
だれが"いい"って云ったんだ。ｵﾁﾂｹ
182:名前なんてあるかよ
06/02/19 00:35:08 oj9M08c+
あっ、すみません、
頭に血がのぼっていました。
183:名前はいらない
06/02/19 01:04:49 jpD5bxf7
良い詩って？
184:名前なんてあるかよ
06/02/19 02:43:03 oj9M08c+
いい詩ってなんなのかは知らんが
自分がいいと思う詩は、
とりあえず、第一条件として
作者が、表現しようとしているものと、
真剣に向き合っている気配が行間からかんじられるもの。
作者が、自分の胸のなかにあるものを丁寧に言語化しようとしているもの。
次に、そのうえで表現としてなにかしらすぐれているところがあるもの。
表現としてなにかしらすぐれているというのは、
うつくしいと思える表現があったり、
あっと驚かされるような表現があったりするという事。
それで、そういう表現のすぐれたところと、
表現したい胸のなかのこととのバランスがとれているもの。
そういう観点でみると、
「乱発する恋」なんていうのは
途中まで良いけど、最後の四連くらいはあまり良いと思えないし
「悲しい」という言葉を詩に使っている時点で表現に妥協している。
この人ならもっと書けるだろうと思うのだが。
ボクが読めていないだけかもしれないが「あなたがいる」は
言語の表面的な美しさに流されていて行間から作者が感じられないし、
「私の好きな詩」は書かれているイメージはおもしろいのだが
なにを表現したいのかわからない。
「金」は…
185:名前はいらない
06/02/19 17:11:24 gIaMHgi5
岡部淳太郎 またからまれるの巻
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
186:名前はいらない
06/02/19 18:17:22 dMuX/DU1
からまれるのが好きだとも思えるな。わざとか。かまってちゃんか。
では、コメント欄でのゴタゴタを生温い目で見守るか。
187:名前はいらない
06/02/19 18:36:58 546NxhPm
>>179
前はどんな作品が入ってたんですか
188:１８７
06/02/19 18:56:00 546NxhPm
系統的に。
あとここにいる人達のおすすめの作品を知りたい
189:名前はいらない
06/02/19 19:14:04 msVpKwMU
これを見たあなたは１週間後不幸がきます。それがいやならこれを見た人はコピペして５箇所にｶｷｺしてください。私の友達は信じず、１週間以内
に死にました。私はコピペしたのでこれを見た４日後にずっと好きだった人に告られました
190:名前はいらない
06/02/19 19:38:31 XtN0h62S
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
＞恋愛詩を書こうと思って詩を書く人もいません。
言い放っちゃってるけど、
恋愛映画、恋愛小説、恋愛ゲームがあるように、
狙って作られるものは当然あると思うけどな。
191:名前はいらない
06/02/20 00:13:40 yRlbVmz6
＞＞１８４
金？
192:15 ◆SnNgRJH4FU
06/02/20 02:51:49 gnOj+YDo
>>191
キム じゃないかな
いまTOP10に入ってるでしょ
193:名前はいらない
06/02/20 22:12:01 yRlbVmz6
ありがとうございます。
理解しにくいけれど面白い詩だとおもいました。
194:名前はいらない
06/02/20 22:22:50 uEyrpK8J
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
ランダム表示でいきなりこんな詩・・・萎える
でもちょっとおかしい
195:名前はいらない
06/02/21 17:42:15 z4WCcMCu
それよりもポケモンシリーズはどうなのかと。
196:名前はいらない
06/02/21 21:34:54 saEtr1po
今、「Michirow Skoh」という名のカマッテちゃんが、大変痛々しい。
197:15 ◆SnNgRJH4FU
06/02/21 22:49:25 45robjJO
>>196
悩んでるみたいだからそっとしといてあげなよ
198:名前はいらない
06/02/22 00:20:07 lc06owuO
>>197
このやり口は、また原口じゃねえの？w
199:名前はいらない
06/02/22 00:21:30 lc06owuO
>>196だった。ｽﾏｿ ま、あながち誤爆でもねーけど
200:15 ◆SnNgRJH4FU
06/02/22 00:29:44 HJQNEzBP
>>198
どのやり口？ 196さんの発言？ Michirow Skohさんの発言？
201:15 ◆SnNgRJH4FU
06/02/22 00:35:39 HJQNEzBP
Michirow Skohさんの発言より：
> 思考することをやめるなら、まさに
> 人間が人間である必要が無い、と僕は思います。
思考することをやめた者（そんな人がいるとしての話だけど）も
〈人間〉だろうよ、とぼくは思うけれども。
あと「生命は等価」という考え方には積極的に賛成も反対もしない。
個々の生命は比較を絶しているとぼくは考えるので。
価値尺度のうえに並べることができない以上、等価であるかどうかもいえない。
202:15 ◆SnNgRJH4FU
06/02/22 00:40:23 HJQNEzBP
う。>>198に煽られたくらいで
わざわざ違う考えですよってことを言わなくてもよかった。
>>197で「そっとしておいてあげなよ」とか言ってたのにね。
反省。
でもとりあえず真剣に悩んでいるひとに対して悪意むき出しはヤメロ。
203:名前はいらない
06/02/22 00:53:01 lc06owuO
>>202
ｽﾏﾝｽﾏﾝ 真剣に悩んでる人を叩くのは君の専売特許
204:15 ◆SnNgRJH4FU
06/02/22 01:11:18 HJQNEzBP
>>203
ありがとう特許認めてくれて
ぼくにからまんで寝たらどうか
205:名前はいらない
06/02/23 08:19:22 KgXZ5XMi
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
いとう氏の。これ中身がなーーんにもないね
こんなとこで非難するのもなんだけど、あまりにもひどい
206:鮭
06/02/24 20:39:58 T228Z7et
>>205
だったら感想欄にそう書け
207:名前はいらない
06/02/26 02:37:46 VZ6/Iyge
助けでもなく行動でもなく反響を期待するだけの叫びに
乗るバカがまだいたのね。
208:名前はいらない
06/02/26 18:07:36 qV+fzb9j
雑談スレ。
「社会的認知が広がって鬱病が増えた」に激しく同意。
別名使ってまでわざわざ鬱病・服薬自慢しに行ったバカいたよね。
都合良くお元気な鬱病ですね？？。
鬱の定義を調べ直してから演じろよ。
209:15 ◆SnNgRJH4FU
06/02/27 23:35:32 ckkOqv3L
病気の波及が「ラベリング」に拠ると考えないほうがいいでしょう。
鬱病が広く認知されるまで鬱病は少なかった
というレトリックは、
アメリカ大陸が発見されるまでアメリカ大陸は知られていなかった
という同語反復とほとんど変わらないから。
鬱病が知られる前から鬱病の症状は存在したし
アメリカ大陸が知られる前からそこに大地はあった。
210:名前はいらない
06/03/02 22:22:54 AJoH3nHk
>>209
その話、古ッ
ま そう当たり前の理論武装しなくても大丈夫じゃないの？
君は凄く元気に鬱自慢はできるんだし。
211:名前はいらない
06/03/02 22:46:25 f16LZDke
ikaika新しいHN登録したってな
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
腹愚痴とやってること変わらんよな
212:15 ◆SnNgRJH4FU
06/03/02 23:58:17 OYZXHVyn
>>210
書くものに鬱病がありありと現れるとは限らないでしょう。
ついでにいうと自分はいま現在かなり回復してきていると思います、
飲んでる薬の量から考えると。
アモキサン25mg一日一錠で済んでるから。
当然道のりは長かったわけなんだけど。。
>>211
別人物だと思う。
ＲＴで話したときは
ikaikaさんよりも
ためいきさんの発言に近いことを言ってました。
プライドゲームがどうのこうの、と。
ikaikaさんは壇のパワーゲームというテーマに
あまり固執しないでしょう。
213:名前はいらない
06/03/08 18:24:44 D/GDUBOt
RTのひとこま
[****]******** [18:19:23]
わたしも、明日、精神科だ。同じだね！！
[****]**** [18:18:53]
うん、そうする。 明日、精神科だし、ちょっと相談してきます。
精神科に通ってる人間をどうこう言うつもりはないが
やはりこの手の人が詩人には多いのだろうか
214:15 ◆SnNgRJH4FU
06/03/08 21:52:27 h9lr1b10
風邪をひいたら内科に行く
くらいの感覚で理解すればいいんじゃないかと思います
ちょっとつかれたら精神科に行く そんなかんじで
215:名前はいらない
06/03/09 16:10:39 UPXjClcB
スレ違いだけどさ
極道の年間各賞の発表はどうなったの？
216:名前はいらない
06/03/09 20:04:07 fmnDzjVP
あー眠い。
217:名前はいらない
06/03/10 16:21:21 U2/ievzj
岡崎恵ってすごい人なの？
発見や行動がものすごく傲慢でイタいんだが。
普通？あんなもん？
218:名前はいらない
06/03/10 19:10:19 omS6f9kG
>>217
退会してね？検索かけたけどいなかった。
219:名前はいらない
06/03/10 22:18:54 U2/ievzj
>>218
いるよ、「岡崎 恵」。スペース認識すんのかな？
下手に歳取ってネットで活動してると、妙に上から物言うようになるよなあ。
信頼あるなしに関わらず、勝手に監督やりだす。しかも陰険。
久しぶりにやべーよこいつ
220:名前はいらない
06/03/10 22:47:16 OPx4dw0t
>>219
実際に会っての感想なのか、それともネット上の発言を基にしているのか
ネット上の発言が基だというんなら引用したほうが早いよ。
221:名前はいらない
06/03/10 22:59:49 aAkJno4p
>>220
あ？
222:名前はいらない
06/03/11 01:40:49 KpwRPoIB
>>220
雑談スレで「岡崎恵」で抽出でもすれば？
イタイ発言が多すぎて引用なんてキリがないってば。
223:名前はいらない
06/03/11 03:28:08 N8i1+oP4
>>222
抽出したが
単純に[スレ違いだから他所でやれ｣
と言っているようにしか見えなかったが。
でどこが傲慢でイタいとおもったわけかね。
224:名前はいらない
06/03/11 04:14:19 cqyGAMBs
>>223
自作品のコメント、他人の作品へのコメント・いちゃもん、そしてサイト。
これがイタいと思う理由。
詩のタイトルに（爆）とか、上辺ばっかのつまらない作品とか、哀れになるよ。
実際、評価は低くて、偏ってる。
他人への指摘はめちゃくちゃ嫌味で偽善的。
自分大好き、自分第一なんだと思う。
まあ嫌悪感には個人差があるだろうけどさ。
225:名前はいらない
06/03/11 04:17:34 sLh7fJlk
>>224
なんかそれってフォーラムの常連のデフォって気がしないでもないが。
226:名前はいらない
06/03/11 07:37:50 BNxyr8Jc
[322]宮本真子[2006 03/10 13:41]
すきなおとこに
「私の詩がよくないのは、おとこと寝たことがないからだと思うので
今度わたしと寝て下さい」
と口走った昨日の私。ありえないよう…
227:名前はいらない
06/03/11 10:36:12 U4GuNVDl
また同じパターン
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
レコポエした詩が酷評されたらキレちゃった
今度はいつ退会するのw
228:名前はいらない
06/03/11 11:54:03 U4GuNVDl
追っかけて見てたらまたｽｺﾞｲ発言なさってる
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
229:15 ◆SnNgRJH4FU
06/03/11 12:05:25 CdXq+bom
>>227
いや、本人酷評じゃない（少なくとも否定的ではない）
っていうことを言ってますよ
>>224-227
岡崎さん人間味あってそういうところいいんじゃないかと思うけどな
少なくともここでぐちぐちいうよりかはなんぼかましじゃないかと思います
230:名前はいらない
06/03/12 05:37:37 ThX++nmQ
ん、≫226はなんで引用されてんの？
たしかに彼女、作品もよくないし、発言も痛いよね
だけど岡崎さんとかんけーあんの？
まったく別の文脈？
231:名前はいらない
06/03/12 09:20:45 E6vaC6dH
>>226
そいつの発言すべて痛い。
232:名前はいらない
06/03/12 09:31:31 zBOmgCt7
>>226
妄想溜りまくりの童貞君ならともかく、ふつうドン引きするね。こういうこと言われたら。
普通に怖い
233:名前はいらない
06/03/12 14:32:42 sZL8lnFW
>>231
>>232
お前らそれを全部現フォで言えｱﾌｫが。
他人の発言の上に乗っかって日々の鬱憤を晴らすことしかできない厨房が
偉そうに書いてんの見んのいい加減ムカつくよ。
詩が私的なことから出発することすらわからんのかバカが。
彼女はただその私的なことの暴露の仕方がまずいだけで、
暖かく見守ってやればいい。こんなところでいちいち指摘して鬱憤晴らしてる奴のほうが
ずっとドン引きだ。詩書くのやめろ。こんな奴らがあそこに登録してるのかと思うと
オレも「原口みたいにあのコミュニティーに参加する気が失せた」とか言いたくもなるよ。
お前ら全員現フォから消えろ。現フォのレベルを下げてるのはお前らだ。氏ね。
234:名前はいらない
06/03/12 17:16:08 L6ewR/6y
アホくさいな。この場合演出がサムいってハナシだろうが。
235:名前はいらない
06/03/12 20:35:42 raUh5xKL
俺は２ちゃんでネチネチ寒い寒い言い合う方が怖いと思う。
236:宮本真子
06/03/12 20:49:30 ThX++nmQ
はじめまして。
そうですね。
みなさんの仰っていること、いちいちごもっともだと思います。
ネット上でも、日常会話のなかでも、私の発言は不適切で痛いです。
ですけれども、その私の「痛さ」みたいなものは、
私の創作の、一つの原点でもあります。
たしかに、私は痛い人間だと自分でも思って、
ときおりそのことに自分でもたえられなくなることがあるけれど、
でも、そのことをのりこえて、その分、いい詩を書きます。
いまはまだ、自分に負けているけれども、
私の「痛さ」をちからにして、誰にも書けないようないい詩を書いてみせます。
いい詩ってなんなのかもよくわからないのですが、
そういうことも含めて、もっと精進します。
そういうわけなので、よろしくお願いいたします。
またなにかございましたら、どうぞおっしゃってくださいね。
私もネット上の発言にはもっと注意を払います。
日常会話での発言もだけど。
ご指摘ありがとうございました！
237:名前はいらない
06/03/12 21:22:20 KAPsAYWV
oldsoup氏の評を読ませていただきました。
ところで、ティラノさんの氏は、二重構造になっていると思う。
牛、灰、火は、イスラエルの民が、偶像の牛を崇拝していたことに怒ったモーセの話を連想させ、
そこから、神を創りたもうた人と神が創りた人、神と偶像、などの対立関係が背後には見える。
つまりは、神の絶対性がここで、ぶち上げられてくるわけだが、モーセの話の流れでいくと、
まさに、人が創った神、経済、メディア、監視社会を崇拝すれば、私たちはいづれか神の裁きを
受ける。モーセの話は続きがあり、偶像の牛を打ち壊した後、それを、水にまき、飲ませ、背徳者を
身内で殺し合い、その日２０００人が殺されたとある。つまりは、同じイスラエルの民で殺しあったのだ。
実際問題、私たちは、現に身内で争っている。経済はまさに競争であるし、監視社会は、監視からもれる
ものには徹底して攻撃をしかけてくる。しかし、私たちは、そこから逃れられない。故に、盲目的に縋る。
偶像の神つまりは、人が創りし神と人を創りし神との絶対性が問われているのだ。
神は常に外部にあり、私たちの干渉を一切受けない故に、絶対なのだ。ところが、我々が作った神は、
我々が滅びれば存在しえないし、我々によって生み出されたのだから、我々を生み出した神とは違う。
ここで、信仰とは何かという問題もぶちあげられてくる。
238:名前はいらない
06/03/12 21:31:21 KAPsAYWV
今の時代、経済に対する信仰や、金の信仰者などという言い方があるが、それらは信仰と
よべるのかという問題も出てくる。ティラノ氏が意識的に、信仰と神の絶対性という宗教的物語と
現代社会の皮肉を行ったかどうかわからないが、ただいえることは、ティラノ氏の特筆すべき点は、
この二重構造と詩の全体を覆う、陽気でupbeatの世界だ。これはまさに、現代社会であり、何もかも
が等価交換され、罪や悲劇、そして絶望すらもあらゆるものが何かに置き換えられる世界を現している
その世界では、絶望も悲劇も、見せ掛けに過ぎず、すぐに別のものに交換される。本来、悲劇は、乗り越え
不可能であり、私たちは、それらを記憶として埋葬するしかない。やすやすと、金や誠意などでは、償えない。
だからこそ、罰であり、罪なのだ。原罪を背負いし我らは、放浪の民まさにこの現代社会の中においての
旅人だ。神無き明日を生きるか、神有る明日を生きるか。今、それは問い直されるべき問題だろう。
ティラノ氏の詩は面白い。現代社会の比喩を用いて、そこに、罰や罪、神などを背後から立ち上がらせてくる
この構造は、そうそう見かけるものではない。最後に、mooという声は、一体何であるのだろうか？
偶像の牛の鳴き声であろうか、それとも、思い出せ、というモーセまたは神の声なのだろうか、
それとも、私たちが鳴かせている声なのだろうか。
239:名前はいらない
06/03/12 21:35:06 KAPsAYWV
>>236
まさに、それが貴方の限界であり、作品の限界であることは貴方自身がわかっているとは思うが、
貴方の「痛さ」などたかがしている。それを、原動力にして描くことは、貴方には意味があるだろう。
しかしながら、その「痛み」というやつが、実は貴方の作品に限界を与える。
突破したまえ。さすれば、いつか、お前の顔面を思いっきり殴ってやるから。
240:宮本真子
06/03/12 21:43:57 ThX++nmQ
はい、わかりました。ありがとうございます。
いつか、殴っていただけるように精進します。
241:名前はいらない
06/03/13 00:15:52 GCSrn6aU
＞＞２３９
貴方の「痛さ」などたかがしれているって思うなら最初から絡まなきゃいいのに…
242:名前はいらない
06/03/13 14:22:53 q3WlfICD
宮本さん擁護とは別に寒いのは一体どっちなんだと…
自分の手の内見せる気も無いくせ、ごちゃごちゃ五月蝿い
243:The Wanderer ◆qkM.U9QNu6
06/03/13 16:22:27 ctnOJdXU
このスレに避難させてくれ。
君のセンス五段階(ryスレにいたんだけど、
現代詩寄りの詩を載せるとCとかDしかつかないんだ。
そのくせ、ポップで分かりやすい、自分で思う「駄作」を載せてみたところ
いきなりB＋で傑作選有資格に。
あそこにいると感覚が狂いそうだ。
244:名前はいらない
06/03/13 16:33:15 1PyStjho
拝見しましたが、フォーラムで好評なのはまさにこういう作品ですよ。
避難するなら違うスレのほうがいいな。
245:名前はいらない
06/03/13 17:24:57 g4lTLZie
>>243
あそこはね、カリスマ設立者ｗがそういうの好きだから、
自然と評価人もそんなのが多数残ってる。
そうでない人もいるから、どの評価人に当たるか当たらないかは運だねぇ。
「そうでない評価人」たちは、早いうちにスレ離れちゃうからな。
いろんなスレにいろんな雰囲気があるように、そこでウケるもの、ってのがあるんだよ。
246:名前はいらない
06/03/13 21:03:25 UbxPYGM9
>>239のヤツは放っておいていいと思ふ
所詮、ガキの戯言。
247:名前はいらない
06/03/14 02:01:00 v8fl+rFE
宮本スゲー
248:名前はいらない
06/03/14 02:02:15 v8fl+rFE
怒りを感じるフォー
249:The Wanderer ◆qkM.U9QNu6
06/03/14 03:56:38 Fk76/ImZ
>>244
なるほど、ここは「現代詩を投稿」する場所ではなく、特定のサイトに関する
スレでしたか。
まぁ、とりあえず現代詩フォーラムに入会して、一本投稿しました。
>>245
なるほど、そんな歴史的背景が。
しかし、不思議なんですよね。評価人はみんな読めるし、そこそこ知識はあるのに
何故かちょっと小難しいものを載せてしまうと深読みせず表面だけサッと。
酷いときは「意味が分かりません D」なんて、お前読んでねぇだろって
言いたくなる奴が来る。なんなんだろう。
どなたか現代詩を投稿出来るスレを紹介してください。
スレ一覧を見てもセン五スレよりひどいところと同等のところしか見つからないorz
僕は本気ダァああああああああ
250:名前はいらない
06/03/14 15:12:52 yJczui/I
>>249
ゴメン、ほんとゴメン。Ｂ付けたの自分です。
でも、あなたの他の作品もセンスあると思うよ。
評価人っていっても、
みんな素人だから、現代詩の評価しろって言われても難しいんだと思う。
たまにプロの人の作品を貼り付けている人がいるけど、
ＣやＤ付けられているものもあるし。
251:名前はいらない
06/03/14 17:48:41 xzyBHP1k
セン５の252の詩を読んだ。
偉大な詩というのは、何をしなくても、読み手を
他の世界へ誘うものなんだよ。だからこそ、偉大なんだ。
貴方は、深読みを望んでいる時点でだめ。
深読みを望まなくても、勝手に深読みされるような詩が書けていない証拠。
>>250
プロの詩も大抵つまらないけどな。
252:名前はいらない
06/03/19 06:46:52 aNCjvZdl
>>233
「詩が私的なことから出発する」と決め付けるのは如何なものか。
253:名前はいらない
06/03/19 12:00:02 VIVeNfhJ
なんかキモイ
URLﾘﾝｸ(po-m.com)
254:15 ◆SnNgRJH4FU
06/03/20 03:39:53 hmZP5QPK
>>252
もし疑問に思われるなら、反証を提示してみたらいかがでしょうか。
「詩が私的なことから出発する」という意見に私のほうは同意します。
もちろん公的な立場に立って書かれる場合もあります。
つまり特定の階級（たとえば労働者）、
特定の被害者たち（たとえば原爆被害者）
そういったひとびと全体の代弁者たらんとしながら
詩が書かれることもあるということです。
労働者の代弁者たらんとすればプロレタリア詩が書かれ、
原爆被害者の代弁者たらんとすれば峠三吉のような詩人が現れます。
ですが峠三吉の場合にあってすら、
詩人が「にんげんをかえせ」と言ったとき
彼が「かえせ」と求めているのはどうしても「（発話者の）にんげん」以上のものではないでしょう。
そうでなければ詩人は「にんげん」の所有権を主張できないからです。
もともと私が持っていなかったものを返せとせまることはできないわけですから。
あるいは、私的所有から出発して、それを取り戻すために
「にんげんをかえせ」と問いかけることこそが
むしろ普遍的な問いかけになっているはずです。
255:名前はいらない
06/03/20 05:22:32 XYjlRY+d
私的な「こと」の「こと」が、
「詩が私的な経験から出発する」なのか、
「詩が私的な体験から出発する」なのかで意味が違うと思う。
>>233は>>226を受けての発言であるから「私的な体験」という文脈で言ったとみられる。
しかしながら、>>254は「私的な経験」について語っておられるようだ。
現象の認識というものはすべて個人の経験に帰納するわけだから「詩が私的な経験から出発する」と言ってみたとき、それは当然のこととして疑いようがない。
しかし、「詩が私的な体験から出発する」としたとき、
詩 自分の気持ちを素直に の検索結果 約 939 件
みたいな、詩というものに対する認識の狭さを感じる。
256:名前はいらない
06/03/21 13:58:59 wLi3OX6U
ちょりってどうよ？
257:名前はいらない
06/03/21 15:52:34 JhrfNRYE
>>256
ほとんどフォーラムとは関係ないねえ今は。
258:名前はいらない
06/03/21 16:05:00 wFeW6Vr5
>>256
またそれかよ。
進歩しないね、ここは。
259:15 ◆SnNgRJH4FU
06/03/22 18:01:20 fGARu9KC
>>255
あなたの論理における「私的な体験」と「私的な経験」の差異を
私はよく把握できません。
よろしければその違いについて詳述ください。
260:15 ◆SnNgRJH4FU
06/03/22 18:08:37 fGARu9KC
259の補足。
>>255のひとは
「私的な経験」に触れた文ではどちらかというと哲学寄りの語彙を使っていて、
「私的な体験」に触れた文では「自分の気持ちを素直に」というフレーズを使っている。
しつこく言い直すと、>>255のひとにとって「私的な経験」は哲学の文脈をひきずっていて
「私的な体験」はいわゆるポエムの文脈をひきずっている、と考えることができる。
けれど一般的には「経験」も「体験」も哲学の概念になりうるし
また同時にポエムを書くためのスローガンにもなりうる。
それが私の読解を混乱させている。
261:名前はいらない
06/03/22 18:50:45 WC/H8Qa6
現フォに通おうと思ったけど、このスレのレベルの高さ見て怖気づいた俺ガイル(；´Д`)
やっぱり、ちょっと描いてみよう、なんていう感覚の人間には現フォは厳しいのか＿|￣|○
262:名前はいらない
06/03/22 19:41:59 +Hic/fv3
>>261
なにおいってんですか
いまのトップ１０をみれば今ここでの議論とトップ１０の詩とはまた違う層／レベル／種類／概念（なんでもいいや）だということがお分かりになるはず、
トップ１０のは挨拶みたいなポイントで上に上がっているだけだからそんなにレベル高くないよ
あそこで上位に行きたければ自分がポイントをいろんな人に配ればいいんだ
そしたら仲良くなっていろんな人がポイントをくれる
それはトップ１０の詩に対するポイントテイカー（ポイントをあげている人、ね）の
それぞれの累積ポイントテイク数（おすすめ数というべきか）をみればすぐにわかるよ
１０００とか余裕でポイントしてる人いるわけでまあそういう人のポイントの価値は低い罠
とりあえずはちょっと登録して「描いて」出してみてはいかがかというのがけつろんでござるな
263:262
06/03/22 19:43:50 +Hic/fv3
ああ、登録してないとトップ１０見れないんだっけ…ｽﾏｿ
264:名前はいらない
06/03/22 20:39:51 zt/gr7oJ
登録はホトメなりで捨て垢とってしまえば簡単
265:名前はいらない
06/03/22 20:57:36 WC/H8Qa6
なるほど･･･。
確かによくよく考えてみれば、よほどポイント取らない限り露出することも少ないでしょうし
かなりの杞憂だったかもしれませんね。
ﾏﾀｰﾘ参加してみようと思いますヽ(´ー`)ﾉ
266:名前はいらない
06/03/23 10:33:51 1D8pEHVs
結局のところ、詩を読むにあたって、知識とは邪魔になるのかもしれないな。
例えば、花を愛でるのに、知識など要るだろうか、ましてや、誰かを愛するこ
とにしても、知識などいるだろうか。そこには、形而上学だとか、アカデミック
なものなどいるだろうか。
インターネット上では、何千何万もの詩が投稿され、一日ごとに更新され、今
はすぐに過去に取って代わる。そのうちいくつの詩が時の流れに対して、耐久
性を持っているのだろうか。
たまたま、『百億の昼と千億の夜』という有名なＳＦ小説の漫画を読んだが、
気軽に詩が書けること、書かれること、読むこと、読まれることは、正しいこと
なのだろうか。良いことなのだろうか。現代社会では、常に対話やコミニュケ
ーションが尊ばれるが、果たしてこれは正しいあり方なのだろうか。
沈黙することを忘れた文化は、豊かさを忘れた文化なのではないのだろうか、
と時々思う。詩が簡単に思いつきキーボードで打たれて、クリック一つで投稿
され、同じように読まれる。ここからいったい何が生まれるのだろうか。
沈黙を忘れた文化と同じように、沈黙を忘れた人間は、大事な事を忘れている
気がしてならない。
267:名前はいらない
06/03/23 11:11:43 B9FFdpqV
経験は知ることができるが体験は知ることができない。
268:名前はいらない
06/03/23 13:17:06 Z3xHIlg0
>>266
物としての価値はまったくないよね。確かに。
269:名前はいらない
06/03/23 13:17:52 4jP2fLlc
266<
豊かさはエモーショナルなもので文化そのものとは離しておいたほうがいいような、、
そもそも大事なことをわすれてるなんて曖昧な結論はいつの場所でもいえる占いのようなことで
いってることが古いなあとおもったよ
もしくは聖書からの引用
そういうコピーについてくるひともうじゃうじゃいるとおもうから安心していいけど
現フォで気持ち悪い詩がいくらかかれても
すでにログインしてるあなたに気にいられる正しい詩がインターネットになくても
それにマジレスかえしてるわたしもいささかキモイけど
メッセージには忍耐力があるとおもう
言葉そのものはタフだし
まあ
その
こういう矛盾だらけってのはすごくいいなあとおもって
がんばれ！こういう人たち！
270:名前はいらない
06/03/23 13:36:02 1D8pEHVs
>>269
そういう抽象的で曖昧なことしか言えないから、
豊かさすらも見失ってきたんではないだろうか。
文化と豊かさは切り離せないし、それは、文化と
社会が切り離せないと同じであるし、豊かさの尺
度になるのは、文化や社会でもあるし、そもそも
エモーショナルというのこそが文化的な産物であ
ろう。
古いとしても、その古さを未だに問いと乗り越えら
れていない現代には、意味があるんではないだろ
うか。言葉そのものはタフではないだろう。意味が
与えられることによってタフにもあるし、無価値にも
なるのだろう。
ちなみに、貴方の様な人への皮肉なんだけどね。
271:名前はいらない
06/03/23 13:47:06 1D8pEHVs
ある音楽を聴いていて、勢いで書き込んでしまったが、
>>269の様な人ばかりだと思うと、憂鬱だな。
言葉はタフであるとか、エモーショナルであるとか、
あまりにもくだらなさすぎて嫌になる。
言葉自体がタフであるわけはがないし、豊かさ自体
がエモーショナルであるわけがない。
こうやってどんどん世界から意味が失われていくの
だろうな。
意味を見出せないものが書く詩ばっかりだからつまら
ないんだろう。逆に、徹底したシニシズムやニヒリズム
も実践できない。だから、読むに値しないんだろう。
どこか適当なところで合理化して、納得してしまう。
勢いで書き込むとやはりだめだな。
こうやって何度も過ちを繰り返してしまう。
ＰＣを叩き壊すとするか。
272:名前はいらない
06/03/23 14:00:05 4jP2fLlc
>>２７０
なるほどね
アカデミックを否定する姿に矛盾があっていいなあとおもったのでしたが
アブストラクトで曖昧なことを否定しているその姿がいいなあと
そしてわかりやすくて読みやすいからおもしろいなあとおもって
説明してるだけの部分はいただけないな
センスを問うよ
言葉の解釈にたいしてはあなたとスタンスがちがってた
たてついてごめんね
ただ技法も思考も古いよそこはやっぱいっておく
273:名前はいらない
06/03/23 14:06:57 1D8pEHVs
>>272
豊かさはエモーショナル。
自分の感情や美意識などは、自分の内側から何者の干
渉も受けずに形成されてきたものだとか思っているんだろうか。
ましてや、豊かさがemotionalつまりは、感情的な、という
ものであるならば、なお更、文化や社会と密接に関係して
いるだろう。個人そのものが、社会や文化と切り離せない
だろうし、ある言葉がタフになるのは、その時代の社会背景
や状況を反映したうえでのことであるし、言葉自体がタフで
あるわけがない。
保守的だからね。古そうにうつるかもしれないけど別にそれは
かまわない。後、貴方何いってるか正直分からない。
飛躍しすぎでね。まぁ、いかにもエモーショナルな気質なのかも
しれないけど、もしかして、新しいものが古いものより優れている
とか盲目的に思っている進化論的近代論者だとしたらそれこそ古い
わけなんだけど。
やっぱＰＣ叩き壊すべきだなまじで。
274:名前はいらない
06/03/23 14:37:53 4jP2fLlc
>>271
>>273
なるほどね
文化や豊かさの本当の意味もわからなくてここに顔をだすのはまずかったです
言葉をタフとかいうのはいいかげんでした
新しいものが古いものにまさる部分があるというのはあながちまちがいではないとおもうけど
そんなのはどうでもよいし
インターネットで詩をかいてるアホたちにインターネットをつかってアホじゃんというのもなあ
とおもってかいちゃいましたが
すごいわかりやすいコメントでありがとうございます
いろいろごめんなさい
275:名前はいらない
06/03/23 15:12:53 VY4M9vSh
ＰＣ叩き壊してもしょうがねぇんじゃね？
媒体叩いてもねぇ。
276:名前はいらない
06/03/23 15:15:49 VY4M9vSh
しっかし頭でっかちばっかだね。
エモだのなんだの、ややこしのぅ。
277:名前はいらない
06/03/23 18:04:21 VRxB0LBB
もっと素直に詩を楽しんじゃだめなの・・・かな(´・ω・)
278:名前はいらない
06/03/23 18:15:58 ia2OrKGD
誰もだめなんて言ってない。特に、読み手はどう楽しもうが勝手。
書き手もどう書いても勝手だが、「素直」というのが「何にも考えずに」という意味なら、何も考えずに楽しく書いたものがいい詩ならいいんじゃないの？
いい詩じゃなくてもどうでもいい、楽しければいい、って書き手が考えるんだったら、読み手にとっちゃ迷惑。
279:名前はいらない
06/03/23 18:45:56 hiz2wmWq
>>278
「読み手にとっちゃ迷惑」って
じゃあ読まなきゃいいじゃないかよ
280:名前はいらない
06/03/23 19:07:44 qf/GxvZ3
読んだから読み手なので、既に読んだ人に「読まなきゃいい」って言っても意味ないよ
281:名前はいらない
06/03/23 21:43:49 0s9UbvnG
>>280
それは屁理屈だろうが
282:名前はいらない
06/03/24 18:34:37 R/YS1R1A
URLﾘﾝｸ(music.bcse.info)
ちなみに聞いていた曲はこれな
supercar/storywriter
283:名前はいらない
06/03/24 22:28:49 rLkk+Th4
無料で読んでて読み手に迷惑もくそもあるかよ
金払ってから家
284:名前はいらない
06/03/25 21:26:45 YcLxBtHX
糞詩は迷惑。うざい。うんこ。目が腐る。ヘタクソは他人に詩を見せるな
285:名前はいらない
06/03/26 00:24:51 6KWhGd9G
あ
286:名前はいらない
06/03/26 00:27:39 6KWhGd9G
>>284
さみしがる図
287:スークー ◆KUSO6ymY8A
06/03/26 18:46:27 ljEsFtb1
|ω・ิ）じー
288:名前はいらない
06/03/26 20:11:09 qq5jRpLX
｀）
289:名前はいらない
06/03/27 01:43:35 oVylD8iE
[56]佐々宝砂 [0:56:08]
今度はもっと有意義なことをしにきますね
[56]佐々宝砂 [0:55:57]
どんどこどん
[56]佐々宝砂 [0:55:51]
ばんざああああああああああああああああい
[56]佐々宝砂 [0:55:41]
もっとへんだ
[56]佐々宝砂 [0:55:35]
晩座ああああああああああああああああああい
[56]佐々宝砂 [0:55:30]
版ざいってなんやねん
[56]佐々宝砂 [0:55:24]
ネット復帰版ざああああああああああああああい
290:名前はいらない
06/03/27 10:12:40 1vZRenht
「私的なものから出発」ねえ...。
例えば俺は周囲に起こることはみんな作品のネタだと思ってる。
人の死とか「生きる」なんて単にネタそのものだよ。
俺の親父はこないだ大きな手術をして死にかけたんだけど、
まず真っ先に俺の日記に書いて公開することはためらわなかったね。
印象深い出来事だったから、今後も何回もネタにして作品作ると思う。
拉致事件とかテロとか戦争もネタにして詩書いたな...。
個人で作品化するだけじゃなくもちろん公開して衆目に晒す。
現フォにも投稿してポイント貰おう。
ネタがネタだけに「深い作品」「考えさせられる」とか言って結構、票貰えます。
ま、俺が良い書き手だからネタも生きるってもんだけど。
そう思って書いてます。
という態度でも、作品の出来が良ければ誰も文句は言わねえよな。
俺がどんな気持ちで書いているかなんて、作品にも読み手にも何の関係もねえよ。
291:名前はいらない
06/03/27 11:35:16 YIMwUGLu
あんたいつも長すぎるよ。
今始めてこのスレ開いて、ちょっと上見たけど、、、、
読む気しないよ
読者のこと考えてよ
292:15 ◆SnNgRJH4FU
06/03/27 12:22:12 SCH8mwCb
>>290
言われていることは別になんでもないですね。
（というのは、そういう態度はちまたのエッセイストにも
多かれ少なかれあるものだから。
俗に言う「物書きのあさましさ」ってやつかしらん。）
まあでも普通は
金もらうためにそれを耐えなきゃならないっていう意味で言われますよね。
父が死のうが母が死のうが自分の生活のためにそれをネタにして書かなきゃならない、
みたいな、「業」という意識と切り離せないものとして言われるけれど
でもフォーラムの場合は別で
ポイントもらってもお金にならないんだから
ちょっと意味が違ってくるよね。
それでお金稼いでるひとが自分の生活のためになんでもネタにしますっていうのは
「しょうがないねえ、業ってやつだねえ」
っていうことになるけど
お金にもならないポイントのためになんでもネタにしますっていうのは
どう捉えればいいのかわからないなあ。
少なくとも生活は関係ないわけでしょ。