稲葉浩志3at POEM
稲葉浩志3 - 暇つぶし2ch2:名前はいらない
05/05/17 19:03:07 3djfImZ6
コンタクトレンズに変えてみてー(■∋■)

3:名前はいらない
05/05/17 22:35:08 H+MF07Ot
●毛ってどこにでも出没するんだね

4:名前はいらない
05/05/18 18:34:56 NtcT10Ok
バブスレ住人ってゴキブリみたいにどこにでも出没するね

5:名前はいらない
05/05/19 00:14:30 MQrIeXB0
>>1
おつかれ~

6:名前はいらない
05/05/19 21:39:33 ZyuJnAQ9
前スレ埋まりますた
初代は3年近くかかったのに前スレは9ヶ月ほどで終了…
Peace Of Mindとかみたいに濃い内容が多かったのと人が増えたからかな?

7:名前はいらない
05/05/20 04:43:19 GOnRbAgY
前スレで透明人間について質問した者です。
なるほど、自分への伝言ですか。自分でも考えてみたのですが、全く逆の発想で、驚きました。

自分は、あの曲は、自殺じゃなくて、
他人に危害を加える直前を描いた詞ととらえた上で、
その危害を加える相手に向けて、この世への未練や家族への最期のメッセージをききだそうとしているんだと考えました。

でも、自分への伝言ととらえたほうがしっくりくる気もしてきました・・

8:名前はいらない
05/05/20 13:00:07 KY6ovtPS
THE WILD WINDの
「街を歩いて 手軽な物語探して 傷つかないように 僕らは生きてたのに」

このフレーズを見て あっ、自分そうだわ~ と思わず唸ってしまいました。
今日もどこかで見つけた手軽な物語で、自分の心の隙間を埋めるのかな。

9:名前はいらない
05/05/20 21:32:57 qkE+bFRL
>>8
改めてその部分書き出されるとドキッとするね
名フレーズ。
あの歌ってわざとちょっとカタコトっぽくしてない?

10:名前はいらない
05/05/21 17:53:33 +dN+rw+n
>>8
不夜城にも凄くマッチしてて良い歌詞だ

11:名前はいらない
05/05/21 19:57:19 Vo4nPAjk
稲葉

12:名前はいらない
05/05/22 00:37:01 R3I1WN/4
>>10
そうそう、あれ映画みたけどすごく歌が合ってた
B'zにしては珍しいよね

13:名前はいらない
05/05/22 20:25:28 An/p91F1
透明人間の歌詞を見て
稲葉っていわゆるキレる感覚を理解して客観視できる人なんかな、てオモタ

でもよくよく考えたらZEROの詞辺りから始まった
Aメロ・Bメロで主人公の欝っぷりが描写されて
サビでブチキレモードに入るあのB'z歌詞の典型パターンは
まさに、おとなしい庶民的な人がキレる、狂気に至るってことを描いてるんだよなぁ
稲葉、特にB'zではコミカルな表現や日常的な言語が随所に挿入されるから普段は意識しないけど
改めて考えてみると日常に生じうるリアルな狂気を描いてるんだよなぁ

14:名前はいらない
05/05/22 20:32:15 XfTpOe0b
>>13
日常生じうるってところが一番大事なところだと思う。
他の人の詞って、「みんなわかってくれない」って感じだけどl、
稲葉は誰でもそうなりうる、誰もが感じる孤独・狂気がテーマになってると思う。


15:名前はいらない
05/05/22 23:18:24 An/p91F1
>>14
うん。誰でも持ちうるんだよね。
ZEROの「このまま車ごと 君の家につっこもうなんてことまで浮かんでくる」
こういう表現が出来るというのは
まさに自身の狂気に対する自覚の表れだと思う。

失礼ながら最初、透明人間の歌詞は
少年犯罪を題材にしていかにもそれらしい少年の心理を想像で書いたものと思っていたんだけど
よくよく考えたらいくら自由度の高いソロ作品とはいえそんな軽い気持ちで踏み込めるテーマのはずはない。
あの歌詞は自身の思春期における欝屈を思い返しながら、現在に至っても日常的に生じる狂気と向き合いながら
少年の内面を解析するようにして書かれたんだろうと思う。

16:名前はいらない
05/05/23 11:53:21 lJfOr8ic
前スレで透明人間についてレスした者です。
>>15
そうですね。 稲葉詞では確かに、一個の外的な素材をそのままポンと
出してくることは無いかも知れませんね。
一般化したり、自身の内面と融合させたり。
うまく言えませんが、 素材を消化して、しっかりフィルターにかけたあと
出してきているような気がします。
おっしゃることに納得しました。

17:名前はいらない
05/05/23 12:15:48 uJc1Koab
わかってる僕は 選ばれし者じゃない
不思議な力を 授かったわけでもない


私のような凡人からすると「あなた十分に選ばれし者ですからぁ!!!」と
ついつっこみを入れてみたくなってしまうところではありますが、
ヒットメーカーになってもこういう庶民的感覚でいられるところが
彼のメッセージソングが決して上から物を言っていない感じがして
鼻につかない一つの要因でしょうか

もし教師の道に進んでいても結構いい指導者になれたかもしれませんね~

18:名前はいらない
05/05/23 15:52:18 fioT8fLb
>もし教師の道に進んでいても結構いい指導者になれたかもしれませんね~

今のままでもかなり自分にとっては指導者っていうか無くてはならない存在
今まで歌聞いて結構背中押されたし

19:名前はいらない
05/05/23 19:22:51 9yOpfNry
>>17
それにはやっぱりRUNのあのフレーズでしょう。

人間なんて誰だってとても普通で
出会いはどれだって特別だろう

稲葉との特別な出会いがあっただけでも御の字。
心開ける人よ 行こう。

20:名前はいらない
05/05/23 19:41:05 9/vq0AlW
>>17
別スレで、MOVEの歌詞が話題になってたんだけど、
「がむしゃらな日々は報われる」って歌詞。
これ凄いと思う。
安易に「夢はきっとかなう」なんて言わない。
「がむしゃらな日々は」夢がかなわなかったとしてもきっと、「報われる」ってことでしょ。
多分。
去年、夢を持たないことはだめなことじゃないとかなんとかラジオで言ってたらしいけど、
安っぽい励ましの言葉なんか言わない稲葉ってやっぱり凄いと思う。


21:名前はいらない
05/05/23 20:55:56 kzpMMD0E
ここの人の読解力に、稲葉さんのがむしゃらな日々も報われてるな。

22:名前はいらない
05/05/23 21:19:44 aA6FSGKI
最近はサボってる感がするけどね。

23:名前はいらない
05/05/24 11:41:20 WM4/ba61
>>20
The Circleの

黒い壁が崩れてゆく(パルス)
辿りつけるよ(Sanctuary)

は、いささか安易な気がするけど、どうだろ?

特に前者は、なぜ壁が崩れてゆくといえるのか
その手がかりが、この歌詞のなかに示されてないって思う

24:名前はいらない
05/05/24 11:47:29 vTWE13JV
生き埋めになってるところにやっと助けが来たんでしょ。そのまんま。
自分の力で壁を崩したわけじゃない。

25:名前はいらない
05/05/24 12:11:26 WM4/ba61
>>24
であるにしても

ボクを掘り出してくれ

のような生々しい声があってよさそうな気がするけどね
題材を消化しきれてるかどうかちと疑問

26:名前はいらない
05/05/24 12:40:02 pZYRmGLS
コピぺのコピぺみたいなことになりそうだが。

32 :名無しのエリー :04/10/06 09:55:42 ID:SQsS783E
ちょっと掘り下げてみたいので、某所にあった1年以上前の稲葉ソロCDのレビューからですが、
稲葉、桜井、草野氏のそれぞれの歌詞にみるセクシュアリティと主要モチーフについて
比較して論じた文章があったのをご紹介。個人的にはわりと頷ける内容だったので、
他の人の意見も聞いてみたく。

要約するとこんな感じ。
稲葉:中性的で肉体の本能は薄いので、葛藤する己が一番のテーマとなる。
自我が強く、思考が強い。
固くなりがちな自分に対するバランス感覚としてときに大胆な言葉を使用。
桜井:主に自我成立の為の葛藤を歌う(特に中期)。
精神と肉体の性が逆で極端に女性的である。
それゆえセクシュアリティは薄めながら若干肉体の本能に振り回されるところがある。
草野:建設的でも葛藤しないタイプ。
表現に対する要求は性的欲求から来る自己破壊、よって恋愛が最大のモチーフになる。

27:名前はいらない
05/05/24 12:41:44 pZYRmGLS
「~ではこれは他のミュージシャンだと誰に近いのか、ですが。
 何の問題もなくミスチルの桜井と同タイプです。ただ、微細なところは相当異なりますが。
 共通点を書いて行きますと、一つにはセクシャリティが少ないということ。
 実際稲葉は相当固いタイプなのか、直儀的な性愛、もしくは行為を連想させる
 ラヴソングは全くないです。肉体性よりも、精神性を重視したラヴソングが多い。
 しかも全体として俯瞰で見ているケースが多い。 それから、前述のとおり
 自己葛藤型の気質だということ。
 桜井の中期の作品はその8割が自我成立の為の葛藤を歌っていますが、
 それは稲葉にも共通しています。そして稲葉は現在でもその葛藤を主テーマにしています。 
 そして、歌詞が口語詩であるということ。
 この口語の使い方、これに対して革新的な改革をした人間の一人が稲葉であること、
 それはもう少し認められていい事実だと思います。

28:>>27の続き
05/05/24 12:43:19 pZYRmGLS
 で、相違点なのですが。稲葉は中性的だということです。桜井は女性的なんですよ。
 桜井のラヴソングもセクシャリティは薄めですが、若干肉体に翻弄されていたきらいがある。
 最近性同一性障害の本にあたってるんですが、精神と肉体の性が逆であったとしても、
 その肉体自体の性欲はちゃんと存在するんですよね。だから、精神は女性で、肉体は男性、
 そのケースでもきちんと結婚して子供を作ってしまっていたりする。
 で、人間の精神とは様々な要素から成り立っていて、その中には男性的要素と
 女性的要素がある。桜井の場合は極端に女性的な要素が強い。
 なので逆に肉体の本能に振り回されるところがあるんですが、
 稲葉はあんまりそれがないんですよ。すると、比較的中性的なタイプで、
 肉体の本能は薄く、自我が強く、思考が強い人だと思います。
 要するに男女の自分内比率が1:1に近いんですね。
 だから比較的バランス感覚がいい。これは口語の使い方に如実に現れていて、
 ときおりびっくりするような大胆な言葉を乗せたりしますが、それは全体として
 固くなりがちな自分に対するバランス感覚なんだろうなあ、と思います。~」

29:>>28の続き
05/05/24 13:15:31 pZYRmGLS
「~建設的でも葛藤しないタイプ、例えばスピッツの草野がそうですが、
 だと支持される層が違ってくる。余談ですが、草野の表現に対する欲求、
 要するに主テーマは性的欲求から来る自己破壊だと思います。
 だから、恋愛が最大のモチーフになる。
 なんですが、この稲葉という方は自我がきっちりしているので、あまり恋愛に流されない。
 ので、葛藤する己が一番のテーマになってきます。~」

 「~世の中には葛藤する時期&葛藤する気質という人がおりまして、
 そのような方というのは、一種の異化作用を求めます。
 要するに楽曲の中に「絶望→希望」という異化があり、
 それにつられて脱出するわけですね。
 で、まあ今の時代国民1億2千万人葛藤時代ですから、非常に需要があるのです。

30:>>29の続き
05/05/24 13:17:15 pZYRmGLS
 そしてここからが重要ですが…、松本孝弘という人はかなりストロングで葛藤の少ない
 性格をしていると思うんですよ。
 稲葉は硬派で固くなりがちなのですが、TAK氏は軟派で柔軟なタイプです。
 要するに順応性があります。しかも典型的なミュージシャン気質で、音楽をやること
 そのものが主目的なタイプです。そしてとってもストロングです(笑)。
 するとね、稲葉氏と合わさった時に、B'zは「葛藤から脱出させてくれるストロングな
 ヒーロー」になるんですよ。典型的な英雄。
 なんですが、実は稲葉はそんなにストロングでもない…、
 そして自分の中にある葛藤を表現したいという欲求がある。
 しかもストロングというのは、実際標準的な精神の強度である彼には
 ちょっときついものがある。そこで徐々に彼は自分自身を、
 B'zという化学反応を通さずに出したくなってきたのだと思います。
 そこでB'zというバンドは、結構存続の危機にかかってる印象がある。
 書いている曲に、ぱっとした精度が見られないんですね。
 もはやビートルズの最後期のように、なんか演じてるモードに
 入りはじめている気がするんですが。もうあんまり関心がないんじゃないですかねえ…。」

31:名前はいらない
05/05/24 14:27:46 bC8kTRQQ
>>23,25
前スレでもあったけど、「パルス」は新潟の子供にモチーフを借りて、
自身の苦闘時期のことを歌ってると思います。もちろん新潟のこととして
受け取りたい人はそうとっても支障ないけど、私はこの歌はアルバムの
流れからしても作者の内面の方に比重がかかってると思います。
で、そう考えると、これは自分との戦いなので他者に助けを求めることは
しないだろうし、「ボクはボクを見捨てない」、「Oh,Don't let it go」
などで壁が崩れる説明は充分ではないでしょうか。(ここでのOh, Don't~
は、正気を失うな、命の火を消すな というふうな意味にとりました。)
黒い壁は自分が作り出したものだから、立ち直っていくことで自然と崩れて
いくものでしょう。

「Sanctuary」の「辿りつけるよ」は望み、願望を言ってる訳ですから、安易
というような問題は出てこないと思いますが・・・。


32:名前はいらない
05/05/24 16:16:51 bC8kTRQQ
>>26>>30
どなたの言葉か知りませんが、長いコピペお疲れ様です。

私は草野、桜井両氏の詞は知りませんので、書かれていることが妥当なものか
判断できませんが、 松本評のところは納得です。一緒にいて楽そうな人
だなという自分が感じていたものに合ってました。 それにしても
とってもストロングです(笑)←この(笑)は何?w

最後の部分。
この方はTyphoon No.15をご覧になったんでしょうか。
私はあれを見て、これはもう様式美の世界に達してるなと・・・。(笑)
以前、ビデオを人に借りてM.StationのB'zの出演場面を見たことがあったん
ですが、その時に、誰でもそうでしょうが、パフォーマンスがすばらしい時は
若干歌が不安定になっていたような気がするので、彼のようなじっくり歌を
聞かせたいタイプは、ああいうスタイルに練り上げて演じるような感じに
なって行くのは必然なんだろうなと思っていました。
やる気が薄れてるとはとりたくないんですがそうなんでしょうか?・・・。


33:名前はいらない
05/05/24 17:27:38 EZy9tiXV
うーむ。
ライヴだけでなく、そろそろB'zにおける
「自分の殻を破ろうともがくキャラ」じたいが、
よくいえば様式美、わるくいえば定番パターンに
近づいてるんじゃなかろうか。

あとさ、ライヴの選曲が固定化すればするほど、
新譜の歌詞のリアリティーが薄れてく感じが…

34:名前はいらない
05/05/24 19:07:29 tZrAWzWd
自分の殻を破ろうと最も必死にもがいてた時期はとっくに過ぎ去ってるしね

今はもう限界を意識しながらなお殻を破ろうと可能性を探ってる感じ?

35:名前はいらない
05/05/25 00:08:50 ejiT33vg
冒険とか挑戦はB’zでは終わってソロの方にいってる気がする


36:名前はいらない
05/05/25 09:11:59 D8LJMXJr
なんか↑のコピペの文章は納得いかないな。
稲葉が中性的って書かれてるけど、
どっちかというと女性的な感じがする。

>>32
Mステでの歌の不安定さは、
単純に音響の問題だと思うよ。
それでも近年は解消されてきたみたいだけど、
92年のZEROの時なんて、隣同士で話してる、
稲葉とタモリの会話がかみ合わなくて、
稲葉がその後ラジオで訂正してたくらいなんだから。
クチパクだったり、演奏がアテフリの人(時)は、
安定して歌えてるってことじゃないのかな。

37:名前はいらない
05/05/25 09:23:18 0eMzZelV
男性の書いてる詩がが女性的でもあるから
中性的って表現してるだけじゃないでしょうか・・・・・・・・・・・・・・・

38:名前はいらない
05/05/25 12:23:10 XTd86U1x
>>33-35
答えを導き出すまでの過程や葛藤がソロ作品で色濃く出てる分
本体の方ではそれがちょっと薄まってるように思う。

39:名前はいらない
05/05/25 12:41:27 /ZI5n+iJ
>>36
>Mステでの歌の不安定さは、 単純に音響の問題だと思うよ。
なるほど、そういうこともあるんですね。
男の人は、脳の構造上一度に多くのことをするのは難しいらしいというのが
頭にあったので、それに沿って考えてました。

男性的、女性的、中性的なんていう言葉は、人によってだいぶその
意味するものが違うと思うので、定義は難しいかもしれないけど、ある程度
見解を一致させてから話し合わないと、すれ違うばかりになるんじゃない
でしょうか。
思うので、

40:名前はいらない
05/05/25 12:43:33 /ZI5n+iJ
すみません
思うので、←消し忘れです。

41:名前はいらない
05/05/25 13:12:43 Fkdt5x2M
>>38
禿同

>>31
作者の内面ってのは当たってそうけど、であれば

壁から脱出できたと思ったらさらに闇が続いていた

みたいなヒネッた展開がほしい(笑)
あれじゃプロセスが単純化されすぎてる気がする

B'zの稲葉には、「俺の詞の重いテーマを展開するために
もっと曲を長くしてくれ」と発言する権限はないのかな

42:名前はいらない
05/05/25 15:31:10 TlKrU3fN
>>41
曲の長さの問題ではないし。
True meaning~見れば、稲葉の発言で曲の構成変わってる場面ある。
だけど、稲葉はあくまで歌詞ってスタンスだから

43:名前はいらない
05/05/26 07:43:07 Fbiv9tvd
>>41
>俺の詞の重いテーマを展開するために
>もっと曲を長くしてくれ

うーん。それは(それこそ)ソロでいい派だな私は
詞を引き立たせるための曲作りは実は稲葉さんの方がキャリアも長いし、うまいんじゃないかと
―それが、作曲に関しては専門的な知識がないはずの稲葉さんの曲が
人によっては  >B’zの曲  になる理由だろうと思ってる

それはもしかしたら別の創り方(例えば詞先、作詞作曲をそれぞれ以外etc.)をすれば
新しいものができるかもしれないけど、今のやり方でも、まだ今までと違うもの、
今まで以上のものを生み出す余地は十分にあるんじゃあるまいかと思う…というか、
詞のための(詞を引き立たせる)曲作り、というのを松本さんは今までしてきたことはないと思うし、
そういうのをあえてやるというのは新たな挑戦といえなくはないと思うけど、
はっきりいってその方法で今まで以上の名曲を作れるかと言ったらそれは―

稲葉さんの歌詞を最大限引き立たせる曲をかけるのは本人じゃないかといいたいんだ
要するにそれだけ でそれはソロで堪能できるから、B'zでは、あえて枠を作って―
それ以外は一切自由という最低限のルールの中でどれだけいい作品を作れるか―
に挑戦し続けてもらってもいいと思うんだ。プロフェッショナルな分業制度。

まあ、それすらもいつか、「続けていくために」ぶち壊す―そんなまねを本人たちが自ら選ぶなら、
最後までその結果は見届けるたいとは思うけど






44:名前はいらない
05/05/27 04:23:43 EzqpPncz
稲葉浩志の提供の歴史
1988年 初の曲提供(TUBE前田亘輝)
1999年 初の日本詞提供(J-FRIENDS)
2005年 初の詞提供(doa)

45:名前はいらない
05/05/27 19:39:09 oQ8Z3SR1
稲葉の比喩はすごく分かりやすい
意味不明な比喩表現はまずないと言っていい

46:名前はいらない
05/05/27 22:04:43 IQKntJVd
キレイな愛じゃなくてもBメロは比較的わかりにくい

47:名前はいらない
05/05/27 23:56:13 3zKevPZ3
I’m on fireの「誰かが正しいときは誰かがまちがっていて分かっていても足を踏み出してしまう」
の歌詞の部分、 自分はなぜかずっと「足を踏み返してしまう」って勘違いし覚えていて、
稲葉さんの歌詞にしては ずいぶん攻撃的というかきびしくて、らしくないなあと思って
いたら、やはり自分の覚え間違いでした。
何となく、稲葉さんが使う、選ぶ言葉って似たカテゴリにあるような気がする。
他人を陥れるような、攻撃するような歌詞は使わないよね。

何というか、稲葉さんは人を押しのけて自分が一番になるっていう人じゃない印象です





48:名前はいらない
05/05/28 12:48:06 pQMCLGAt
>>41
もしかしてあなたもストロング?  (笑)

茶化してごめん。 あなたの稲葉詞に対する要求は止まる所を知らないなと
思ったので(笑)。違ってたら申し訳ない。
いや実はわたしも、松本さんと同じ表現では恐れ多いけど、葛藤少ない
ストロング(失笑つき)。 だからあなたの言いたいことはわかるけど、
葛藤の多い人は、この省略された部分にドロドロの苦しみを想像すると
思うんだよね。特にソロを聴いたことがある人は。
B'zでは、色んなタイプの人に聴いて貰いたいという望みをまだ捨てていない
ようだし、そのためにドロドロの部分はあまり出さないように自己規制
してるんじゃないかと思うけど、それはそれでいいんじゃないの?。
それに、単純化されているといっても、コアなファンにとっては、深読み
しようと思えばいくらでもできる歌詞なわけだし。 愛のバクダンなんて
その最たるものでしょう。
深くてもよろし、浅くてもよろしと。かなり考えて作ってると思うよ。

まあ、アルバムも出たばかりだし、あまり追い立てないで
今は「THE CIRCLE」を堪能しようではないの。


49:名前はいらない
05/05/28 12:49:07 hVSPu7MU
スターなどのようなはかない存在を崇めるために空ばかり見上げてないで
地上の星に目を向けようと私たちにささやく歌姫・中島みゆき

いろんなものが美しく見えるから キョロキョロよそ見ばかりしてしまうよ
本当に一番きらきら輝くのは 自分の中燃えたぎる太陽
我らの中昇りゆく太陽
と自問自答する小市民・稲葉

50:名前はいらない
05/05/29 07:47:16 pLsUqRQA
412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/29(日)
オーシャン(仮)





降り注ぐ日を浴びて 汚れなく君は笑い
何もかも知りたくて 僕はただ走り出す
ゆっくり沖を進んでゆく 白く光る船のように
どんな風も飲み込んで 一つずつ波を越えたいよ(ベイベー)
果てない想いを 君に捧げよう
握りしめたこの手は離さない 嵐の中でも
新しい旅へと共に出てゆこう 胸震わす僕らが見てるのは
どこまでも広がるオーシャン

形の違う心 何度でもぶつけ合って
人は皆それぞれに 生きてゆく術を知る
人に隠してきた涙を 今こそ見せてくれないかい
怖がらないで迷わないで 僕はその心に触りたいよ(ベイベー)
果てない想いを 君に捧げよう
交わした言葉その声は響き続ける 季節が変わっても
どこにも逃げないで ??????
絆深く 僕らを待ってるのは
静かに揺らめくオーシャン
果てない想いを 君に捧げよう
握りしめたこの手は離さない 嵐の中でも
新しい旅へと共に出てゆこう 胸震わす僕らが見てるのは
どこまでも広がるオーシャン
(アーアーアー…)オーシャン



51:名前はいらない
05/05/29 19:28:39 Pb+8KARu
マジネタ??

52:名前はいらない
05/05/30 00:10:59 vNKLYsMi
>>50
稲葉がこんな糞な詩書くわけねぇだろ

53:名前はいらない
05/05/30 00:27:33 Ii98Lxs+
>果てない想いを 君に捧げよう
>握りしめたこの手は離さない 嵐の中でも
>新しい旅へと共に出てゆこう 胸震わす僕らが見てるのは
>どこまでも広がるオーシャン

この辺 稲葉の匂いがするけどね。

54:名前はいらない
05/05/30 11:21:10 9YvRsERo
過去うpされた歌詞で本物だった事は1回もない

55:名前はいらない
05/05/30 11:36:54 dvjBTTV2
>>53
同意
ニセモノかもしれんがニセモノにつきものの全部通して
読んだ時のどこか繋がらない部分や胡散臭い言葉選びがなく、
どこにも不自然な点が見当たらない
ただ最近のB'zにありがちなんだけれど、逆に自然すぎるのが物足りない


56:名前はいらない
05/05/30 14:45:07 elVidQJ/
ってか本物だし>>53
ほんと使いまわしになってきたね、最近のB'zの歌詞はどれもこれも

ちなみに
>どこにも逃げないで ??????
の部分は
「同じ空を見よう」

57:名前はいらない
05/05/30 14:46:10 elVidQJ/
失礼
>>53>>50
です

58:名前はいらない
05/05/30 15:15:57 g5mW6MYB
「I AM YOUR BABY」の歌詞その1

OH ただ夢幻の誤ち 重ね続け
狂気のリズム響く 闇の中で
なまめく地図を裂く AH 歓喜の夜
OH 誰も 怯えたままで 母に返る
子宮でひざをかかえ 終わりを待つ
乳房のぬくもりと AH 不実の罪
許されぬ命の そう乳飲み子達
Maria love me do?
So lonely I am your baby
Kiss me please Kiss me please
Don't leave me I am your baby
Kiss me please Kiss me please

なまめく地図を裂く AH 歓喜の夜
呪われた命は そう息を殺す
乳房のぬくもりと AH 不実の罪
許されぬ命の そう乳飲み子達
Maria love me do?
So lonely I am your baby
Kiss me please Kiss me please
Don't leave me I am your baby
Kiss me please Kiss me please
So lonely I am your baby
Kiss me please Kiss me please
Don't leave me I am your baby
Kiss me please Kiss me please
OH…

59:名前はいらない
05/05/30 15:16:29 g5mW6MYB
「I AM YOUR BABY」の歌詞その2

柔らかいその肌に包まれよう 眠りにつこう
甘えてみる この手を伸ばす
これが最後と知ってか知らずか産声をあげる

IAM YOUR BABY どうにでもして
迷うことなき嵐の使者
ふわふわの愛が欲しくてまっしぐらに進む
I AM YOUR BABY 水の中
ずっと泳いできた
こんな僕を今夜は守って下さい

堅苦しい話やめにして踊ってみよう月の下
リードしてみせるよ今度は僕が
楽しい時間はそこに転がっているの ねえ二人試されよう

I AM YOUR BABY どうにでもして
迷うことなき嵐の使者
ふわふわの愛が欲しくてまっしぐらに進む
I AM YOUR BABY 何が何でも
辿り着きたいと願う所
今夜はそれを愛と呼ばせて下さい

I AM YOUR BABY 握ってよ
落ち着くにはまだ早いでしょう
急に黙り口を開くその時分かる
I’LL FALL IN LOVE 何が何でも
辿り着きたいと願う心
今夜はそれを愛と呼ばせて下さい

60:名前はいらない
05/05/30 15:45:39 csuwMKCn
>>47
「足を踏み返してしまう」
想像してコーヒー噴いた(笑)。

>>50
注文に応えて仕上げましたって感じの詞だな。どうせならもっとクサイ
恋愛臭を入れれば売れるかもしれないのに。

>>58
素人っぽい歌詞だけど、誰のかな。ここは稲葉詞以外はご法度よ。

61:名前はいらない
05/05/30 15:50:58 csuwMKCn
クサイ恋愛臭・・・お恥ずかしい。

62:名前はいらない
05/05/30 15:54:27 oBmZOtrl
>>60

>>50の詞は稲葉でなければ書けない、という個性が薄いよなぁ
噂通り何かのタイアップの注文に応えて書き上げた詞なのかな

63:名前はいらない
05/05/30 19:11:58 Ii98Lxs+
確かに。最近のB'zでの活動は確かに手抜きさが感じられるけど、
いつもは感じられる個性がなんか薄いねー。
本物だとすれば、完全POPに走ったか、思い切り手を抜いたのかな。

64:名前はいらない
05/05/30 19:41:21 elVidQJ/
>>63
だから本物
なんで疑う??


ARIGATOの歌詞とかもだけど言葉使いとかすごく綺麗なんだけど
人間臭さみたいなクセがなくなったね
表面の上っ面だけ見えてる感じ
でも今巷で売れてる歌ってこんな歌詞よりもっとショボイのばっかだしB'zとしては出すには別にいいのかも



65:名前はいらない
05/05/30 19:44:12 TdFRj24w
本物だと信じて欲しかったらソースを出すんだね
ソースも出さずに一人で騒いでたら誰も信じないよ

66:名前はいらない
05/05/30 19:46:56 sWAm/LTA
ARIGATOの詞はなんかもう悟りの境地に入ってると思う

人間臭さが薄まったというよりは

67:名前はいらない
05/05/30 21:33:57 NF4dM2rY
>>65
ソースってライブ行けばいいだけじゃん
甘えてんんじゃねーよby稲葉

 

68:名前はいらない
05/05/30 21:35:32 NF4dM2rY
甘えてんん・・・・orz

69:名前はいらない
05/05/31 00:01:35 GHS+DTAY
どうも今の稲葉は、B'zやってる時もソロのことで頭いっぱいなんじゃないか?
無意識であれ意識的であれ、それが歌詞に反映してるような…。

たとえばSanctuaryは、B'zファンのぬくぬくした愛の小宇宙から脱出して、
「僕だけ」の聖域に辿り着きたい…と歌ってるように聞こえるし、

Xは、この先どうなるかわからないから、
今のうちにB'zを終わりまで味わいつくせよ…という妙なメッセージソングに聞こえるし、

ARIGATOも、見方によっちゃラストソングにふさわしそうな歌詞じゃない?

つうわけで、すでにB'z以後の活動を見据えた作詞モードに入ってるのではないかと邪推~~

70:名前はいらない
05/05/31 00:28:12 LP1LMQUZ
>>69
ソロでいっぱいというよりも、B'zの終点みたいなのがちらちら稲葉の頭を
かすめてるのかもと感じることはある

それでもCIRCLEではB'zの音楽の方向性に寄り添おうとするのが見られるし
>>50の歌詞もタイアップがあるのならそのための歌詞なんだろう

ただできるなら稲葉の超個人的な思想をB'zの音楽でも聴いてみたいが
なぜだかそれを良しとしないのが稲葉なんだろう

71:名前はいらない
05/05/31 00:38:58 ERLaYHLt
B'zの色は大体決まってきてますからね。
個人的なやつはソロで。
B'zではPOPに描くという考えなのかも知れませんね。

72:名前はいらない
05/05/31 01:22:41 GHS+DTAY
>>70
B'zで稲葉自身の思想を語った作品を挙げれば、大機械かな~~

エコロジー、隣人愛や家族愛に潜む支配と排除の力学、イラクにアメリカに北朝鮮、
ジャンクを追い求めてしまう生のありよう、大組織と個人の関係、根源と分岐、
時事的な問題を日常的な生活世界の次元に還元する思考法(思考のモラル、かな)
ごちゃごちゃありったけのものをぶちこんだ力作かと。

立ち読みしただけだが、カドカワのインタビューでも珍しく饒舌だったね(だいたい上のような内容)。

73:名前はいらない
05/05/31 09:45:12 d68ycEDb
>>72

エコロジー→CHANGE THE FUTURE
イラクにアメリカ→愛と憎しみのハジマリ
ジャンクを追い求めてしまう生のありよう→アラクレ、儚いダイアモンド
大組織と個人の関係→BIG MACHINE
北朝鮮、根源と分岐→ROOTS

でよろしいでしょか?

>隣人愛や家族愛に潜む支配と排除の力学

この辺が具体的にどの作品に該当するのか分かりませんでした。
ご教授下され。

74:名前はいらない
05/05/31 11:47:42 NYswk02n
>>58-59
これって何?

75:名前はいらない
05/05/31 17:17:28 vPNFfCug
>>74
その1がタイトル発表後のスクープされた歌詞
その2がサビ視聴後のスクープされたフル歌詞
発売後、いずれのスクープもガセ歌詞だった事が判明

76:名前はいらない
05/05/31 17:46:21 d68ycEDb
>>58のは酷すぎるwww

77:名前はいらない
05/06/01 01:04:44 RbOpdLkC
>>73
該当作は愛と憎しみのハジマリ。記憶頼みなので間違ってたらスマンけど、
稲葉はカドカワで、人間が戦争を引き起こす根底には、自分が愛する家族や恋人を
外からの攻撃から守りたいっていう、誰もが持ってる素朴な感情が横たわってる。
しかしながらそれは、しばしば自分たちとは異なる、外側の価値観を排除することに通じる・・・
ってなことを語ってたと覚えがある。

曲目と各モチーフとの対応については、ほぼそのとおりでOK~
細かく検討すれば、各曲のいろんなモチーフが重なり合った、大機械のトータルな迫力が解明できるんかも。
アラクレでエンジンを始動して、互いに関連性のあるさまざまなモチーフを統合しながら、
最後のルーツに突き抜ける、って具合に。

78:名前はいらない
05/06/01 13:01:32 uHClCnnK
>>77
ははぁ、納得であります。

さんざんガイシュツでしょうが
稲葉歌詞の魅力の一つに、堅苦しく文語的に表される思想や哲学やあるいは精神論であったりを
稲葉節とも評される口語的な言い回し・音に乗っかった時に意味の生まれる表現に
うまく言い換えて日常レベルに落とし込んでくれる点があると思いまする。

この言い換えの妙が非常に心地よいし、言い換えているところに俺は稲葉の表現者としての誠意を感じる。
もし言い換えなかった場合、それは学者達が見出した既存の思想等を引用しているだけで、
自身のメッセージを発していると言うには値しないものになるし、
ポップスの歌詞としては非常に説教臭くなってしまうだろう。

79:名前はいらない
05/06/01 15:56:24 uvvJYT54
>>78
確かに。
何を言うかも大事だけど、どう言うかも大切。
それを、どう転んでも10位以内には確実に入れられる人がいうって事も重要だと思う。

80:名前はいらない
05/06/01 21:42:41 GWXQJA+m
僕らの音楽で、司会の鳥越俊太郎が「愛のバクダン」ってタイトルに食い付いてたのも
たぶん自分のようなジャーナリストには無い言語センスで表現された反戦メッセージだと思ったからじゃないかな~

81:名前はいらない
05/06/01 22:27:12 3YYXvvoV
稲葉が反戦か、というと違う感じがするなぁ、といつも思う。
主観的事実と客観的事実を、両方とも客観的な視点から見ている感じがする。
>>77を読んだ感じだと、稲葉はリアリストなのかな。

82:名前はいらない
05/06/01 22:39:30 uvvJYT54
>>81
確かに。
戦争ってものが簡単になくなるものでないってことくらい、
多少の脳みそがあればわかること。
それをわかった上で、どうにか幸せになる方法を模索してる感じ。

かなり稲葉信者な自分だけど、
稲葉の、「すべてを支配するのは心」って思考、
日本では有効だけど、難民キャンプの人が聞いたら激怒しそうだなと思ったりすることもある。

83:名前はいらない
05/06/01 23:46:26 dHb3cXvH
>>82
たったひとつの救援物資を巡って大騒動を繰り広げるか(ある意味これだって戦争だろ)、
たまたまよく出来た奴がいて一応秩序めいたもの(おあずけ・くじ引き・お供え…なんであれ)が生まれ
ひとまず平和が保たれるか、最終的に「すべてを支配するのはココロ」だろ。
ぜんぜん無効ってことはないと思うが。

84:名前はいらない
05/06/02 00:04:28 AcQCLSU3
>>81
>主観的事実と客観的事実を、両方とも客観的な視点から見ている感じがする

葛藤が長く続いたり、月光の歌詞なんかから推測するに、本来稲葉は自身を
相対化するのは苦手なんじゃなかろうか。彼がそういう視点を身につけたのは
詞を書くことによってだろうな。などと思ってたけど、冷血なんかを聴くと
違うような気もするし、どうなんだろうね。
主観で書くか客観でかくかは、今はテーマによって書き分けてるんじゃ
ないかな。


>>82
>難民キャンプの人が聞いたら激怒しそう
誤解なんだけどね

稲葉は世の中で起こっている現象の根源を探ってるだけだし。

85:名前はいらない
05/06/02 09:07:09 fItBesTS
>>84
別に気持ち次第で万事何とかなる、と訴えてるわけじゃないもんねぇ

86:名前はいらない
05/06/02 12:47:35 zAtnf5BY
稲葉含めてウチらは本物の弾丸くらう事も、食料が底を突く事も、
あまり無いような暮らしを送れているからなぁ。
気持ち次第では解決できないような状況にある人の詞っていうと・・・パルス?

87:名前はいらない
05/06/02 14:36:43 uV7uCCk7
パルス、って新潟のもだけど稲葉自身が「生命力がおちてる」って言われたのがきっかけになってんだよね、
URLリンク(storm.fmfuji.co.jp)
それってBMの時かな?

88:名前はいらない
05/06/02 18:35:12 xJlN0KLh
FLY~聴いてると
ジャケット写真のあの色使いのまま
B'zの二人が風にたなびく旗の下に立って
青空を背負ってる姿が頭に浮かぶよ


89:名前はいらない
05/06/02 18:43:09 uV7uCCk7
なんでライブでやらないんだろね、ドームではやるかな

90:名前はいらない
05/06/03 16:10:38 to3Aieh7
>>78
その、稲葉が口語的に言い換えた内容を
受け手であるこちらが解釈して再び文語的に言い直せた時にゾクッとくるわけですよ

91:名前はいらない
05/06/03 23:02:07 bodytWdh
>>86
>気持ち次第では解決できないような状況にある人の詞
ぱっと思い浮かぶのは儚いダイヤモンドかな~ B'zでは。

パルスはどうだろうね。語り部の魂が、闇の中になくて、
既に壁の外に脱出しちゃってる気がするんだよね。

92:名前はいらない
05/06/04 07:28:28 jyjx1GXu
例のドラマタイアップ、どうやら確定ぽいすね

ならば依頼側の要望に沿うよう若干無難な言い回しが増えるのも致し方無しですな

93:名前はいらない
05/06/04 17:18:49 8ZdI/b4o
しゃーない
んなことに目くじら立ててたらファンやっとれん

94:名前はいらない
05/06/04 17:56:08 EL34R6c1
稲葉浩志でよく使われるフレーズは、「丘」とか「遅くはない」とか「you know~」辺りかな。
後、問いかけるのが非常に多い。よく自分ともう一人の人間で構成されている。
他のJPOP歌手では考えられないほど言葉巧み。
知識教養が生かされている(宇多田ヒカルもこの辺を評価していた)。
言い換えも非常に巧い。今夜月の見える丘になんてあんなに簡潔なテーマなのに色んな表現を用いて描いている。
普通の人なら1フレーズでも他に関係ない事を書いてしまって、
ラーメンにスパゲティのソースを一緒にかけた様な感じになっちゃうのに、
稲葉は言葉、表現を色彩豊かに用い、尚かつ主張が首尾一貫している。ここら辺は凄いと思う。

95:名前はいらない
05/06/04 18:12:15 qBzELYJj
踊るorダンスなんて言葉も良く使うよね。

96:名前はいらない
05/06/04 21:21:19 5zGqUaj0
~でしょう、を忘れちゃいかん

97:名前はいらない
05/06/04 23:31:32 Op/T+1kb
>98
宇多田ヒカルさんが稲葉さんのこと
何か言ってたんですか?
ヒッキーの書く歌詞も好きだから、気になる・・・

98:名前はいらない
05/06/05 15:46:43 huGkPkDs
>>94
普通に考えりゃ、独自のスタイルを確立して長年(10年以上)活躍してる連中は、
それぞれみんな巧いと思うけどな。いくらなんでも「普通」の基準が低すぎやしないか?

草創期のJ-POPならともかく現在では、ノリがよくエロい表現、音色にふさわしい色彩感、
ダブルミーニング、個性的なキャラの設定、(説教臭を避けるための)呼びかける相手の設定、
そういうのはプロのヴォーカリストなら身につけて当然の、最低限のスキルだと思いたいけどね。

99:名前はいらない
05/06/05 20:34:13 KgcliOHE
今回のツアーで披露されている新曲のハッピーバースディ
最初のバージョンから一部歌詞変更になったようですな
そうやって完成型までの変遷を追えるのも面白い

100:名前はいらない
05/06/05 20:46:00 4hFe0ox2
新曲がハッピーバースディということさえしらなった。
ありがとう>99

そして私は100をとる。(ラブ ファントム調)

101:名前はいらない
05/06/06 05:59:23 Q83NGJKO
>100
ラブファントム調に朝から笑った

102:名前はいらない
05/06/06 11:26:48 /Gy3Z2F4
どなたかSAIHATE HOTELの解釈よろすく

戦場の最前線からの直接的影響をかろうじて受けずに済んでいる場所(最果てホテル)から
その戦争の現実を厚いようで薄いスクリーン越しにまるで劇を見るかのように眺めながら
不安気に過ごす日本人の心象を表現したかったのかなぁという
薄らとしたイメージは出来るんだけど何か上手く言葉に出来まへん・・・

103:名前はいらない
05/06/06 11:53:45 2SYzDxkf
>>84です
誰も気にしてないとは思うけど間違いがあったので、訂正。
月光→今夜月の見える丘に でした。
両方とも人気曲らしいし、B'zファンからしたら、一発退場級の取り違え
なんだろうな。迷惑かかった人がいたらごめんなさい。

上でBIG MACHINEが話題になってたのがきっかけで、日ごろ全く聴いて
なかったBIG MACHINE, LOOSE, SURVIVEなどを聴いてるんだけど、みんな
いいアルバムじゃないかーっ! 
なんで最初気に入らなかったんだろ。私がB'z耳になってきたのか。
そういえば、BIG MACHINEはファンになって初めてリリースされたアルバム
だけど、1~2回聴いて期待はずれじゃー、自分しかわからんような詞を
書くな、言いたいことがあるんならはっきり言え・・みたいなことをはがき
に書いて送った覚えが・・・。
ごめんよ _| ̄|○ 稲葉さん。



104:名前はいらない
05/06/06 12:21:42 SVRhaKEO
>>103
稲葉さんがshineって言ってたよ
100回聴いてから感想書こうね

105:名前はいらない
05/06/06 15:17:15 V+abTbjA
BIG MACHINE
手には入れたが一度も聞いてない気がする。一回くらいは聞いたかな・・・?

106:名前はいらない
05/06/06 16:43:09 gqWH5VKP
BIG MACHINE
とてもイイ曲と思う曲もあったが、ハマる曲がなかったので聞き続けることがなかった。

107:名前はいらない
05/06/06 19:43:13 WWOMdOQe
BIG MACHINE
ファン心理まるだしで、リリースまもない頃の感想を思い出してみると・・・

最初の三曲は一組で、アラクレた野性に目覚めよってたたみかけてるように聞えた。
儚いダイヤ~は、巨大になりすぎたB'zのことなんだろうと直観した。
I’m in love~Show Timeの流れは、もしも今日が最後ならっていう仮定のもと、
最後の気力を振り絞って作中ライヴを演じてるようで聴いてて悲しくなった。
ひょっとしたら解散するんじゃないかとこの時はじめて思った。 

108:名前はいらない
05/06/06 19:46:22 DvFsFuPz
>>106
あー俺もそうだ。
確かにいい曲は結構あったけど何故か急に厭きてしまう。

109:名前はいらない
05/06/06 19:55:41 WWOMdOQe
続く愛と憎しみ~は、彼らはながい愛の頃とすっかり変わったな~、
今じゃファンの過剰な愛を怖れてるんじゃないかと感じた。そして
BMの「ごめんね」には、ファンを振り切ってでも出発するぞっていう強い意志を感じた。
そのあと闇がきて朝がきて、眩しいサインを見逃さず、やっぱりB'zは未来めざして飛び立ってゆくようだった。
かつて同じ時を共に過ごしたものが、離ればなれになるのは宿命なのか?と問いかけながら。

で、「うわー、すごい構成力。なんて哀愁に満ちた力作だろう!!」ってじ~んとした。

110:名前はいらない
05/06/06 21:47:05 Kmfw2+de
>109
私はあなたの文章をよんでジーンときた。

BMは分厚いというか大人っぽくなったなって思った。
SURVIVE、BHに比べて。
愛情とか友情とかをシンプルに謳うんじゃなくて
過去、現在、その先を考えてる気がする。
11でバッコミ以来のファンをやめたけど、B'Zファンじゃない友人から
BMすすめられて最近きいてファン復活(笑)
もう何が何でも見届けようと決意を固めた(笑)
ついでにバンザイツアーとかのインタビューみてると
アメリカ進出に向けて動き出したかのように思えるんだけど
「2003は余りにも疲れたから、B'Zとしては休みが必要だった」と
TAKが語ってるし、実際2004はソロだよね。
でもアメリカ向けの音を作ってるという噂もきくし・・
話ぜんぜん変わるけど2003の稲葉氏の髪型が超好みです(笑)

111:名前はいらない
05/06/07 02:16:06 dZ+2BMo7
>>97
俺も詳しくは知らないが
自分のHPの日記で稲葉の歌詞を賞賛していたらしい。
数学教師の資格を持っている事と関連させて、それ故に構成がしっかりした作りだとの評価。
宇多田も頭良いからね。そこら辺分かるんじゃないかと思う。

>>98
そうでもないよ。言葉を書くというのは教養に支配される部分が大きい。
もちろん、半分は個性による見方もできるし、何が1番良いとかは別にないけど、巧拙それ自体は詞にしっかり表れる。
例えば現代文の勉強等をすると大違いだからね。俺も個別指導でやっていたけど。
読解力が増し、視野が広くなる。誤った読解もなくなるし、伝えたいことが明確に分かるようになる。
自分の伝えたい事もしっかり書けるようになり、文章を書くのが上手くなる。
俺が見た中でも、稲葉浩志はやはりそういった教養が生かされた詞だと思った。
他の歌手(同等に巧い歌手ももちろん居るが)と比べる程、その差が歴然と見えてくる。

112:名前はいらない
05/06/07 08:23:19 uXa4Cg/O
≫102
そのまんま見た解釈ですが・・・

前曲「横恋慕」で恋人(想い人?)と駆け落ちして、その待ち合わせ場所が
「SAIHATE HOTEL」なんじゃないかと。
何らかの事情で一緒に来る事ができなかった恋人…いや、まだ恋人と確定したわけではないかも…
と“この世の最果て(ここで成就できなかったら全てが終わり)”で、
待ち合わせしてるのではないかと。
でも、ここは最果てなわけだから、いつ来るかわからない恋人を不安に思いながら
待つ気持ちが歌詞に表れてるんじゃないかなあ。

>厚いようで薄いスクリーン越しにまるで劇を見るかのように眺めながら
っていうのが、正に不安の表れかと。
最後にドアが開く(恋人来た?)音するしね。

・・・って、見たまま聴いたまんまな稚拙私見ですが(汗)
もっと深読みできる作品だと思います。
参考程度にしていただければ幸いです。

113:名前はいらない
05/06/07 21:18:03 x/ZheWsi
>>111
スレ違いだけど
豚田ちゃんが頭良いって言う人を初めて見ましたw

114:名前はいらない
05/06/07 21:43:38 Q7xBZIV4
>>102
>>112
自分は、どっかで見た解釈から発展させてなんだけど、
HOTELって、いろんな人が出入りする場所だけど、
そこに一生とどまる人がいない場所、そういうはかないイメージ(MOTELも似てるけど)で、
SAIHATE HOTEL=歌の主人公
だと解釈してる。
7th BluseのQUEEN OF~もそうだけど、
通り過ぎて行くだけの人たち♪って感じで、
いままでいろんな人には出会ったけど、
その人たちはみんなチェックアウトして出て行ってしまった。
でもまた出会いがあるって歌なのではないかと。
なんかうまくかけないけど。

115:114
05/06/07 21:44:17 Q7xBZIV4
自分をホテルにたとえてるってことね。

116:名前はいらない
05/06/08 14:07:18 N+Zsnnlw
漏れはタイトルのHOTELっていうのを見て、方丈記の「仮の宿り」って言葉を思い出したよ。

117:名前はいらない
05/06/08 23:41:47 S2bE8J2j
新曲のオーシャン、なんてことない歌詞だが
実際に曲に乗っかったものを聞くと感動するな
やっぱ曲のイメージや展開に合った言葉を選び取るセンスがずば抜けてるんだな、と改めて思った

118:名前はいらない
05/06/09 09:06:53 g3BI27F1
字面だけ見てるとホント普通なんだけどね、
海猿の映像と物凄く合ってた
CM以外でこんなにマッチしてんのも久し振りなんじゃ?w
ドラマも楽しみ

119:名前はいらない
05/06/09 15:09:52 fKJaRIA1
大切なことを やさしい言葉で

書いてくれる稲葉さんが好き。

120:名前はいらない
05/06/09 19:12:49 sWnR9nIH
俺は稲葉歌詞に随所に出てくる
「酸いも甘いも知り尽くした大人の愚痴」な部分が好きだ
他のJポップの歌詞に単なるガキの戯言の域を出ないようなものが多いから余計貴重に思える

ところで新曲のOCEANって月並みだけど
やっぱりB'z自身のことを歌った歌でもあるよな
>>50
>形の違う心 何度でもぶつけ合って

この辺は、昨年のソロ活動でその違いが明確になった互いの音楽性をぶつけ合って~ と読める

121:名前はいらない
05/06/09 22:58:13 FNjln0X0
>>120
似てるけど、違う表現のMOTELの
「重ねてもはみ出す心~」の方が秀逸だけどね。

でも、「心」の形が違うと言っているのであって、
「夢」だとか「理想」って言ってるわけじゃないから、
音楽性の違いっていうのは明らかに読みすぎだと思う。
妄想ご苦労様。

122:名前はいらない
05/06/10 00:06:30 aFfn3xuS
禿同。なぜか毎回B'z自身のことを歌っていることにしたがる人が出てきて笑ってしまう。

123:名前はいらない
05/06/10 09:54:25 tsvCWvDW
怖がらないで 迷わないで
僕はその心に 触れたいよ

「触れたい」じゃなくて「よ」をつけて、
相手に訴えかける(呼びかけてる)ところが稲葉だな、と思う。
稲葉しかかけないってわけじゃない感じだけど、
稲葉らしい箇所は多い。
合唱曲とかにできそう。

124:名前はいらない
05/06/10 11:46:56 XxDOusAi
OCEAN友人の結婚式に歌おうかなとか思ってる。結構合うよね?
ということで愛バク同様カラオケver.つけてほしいw

125:名前はいらない
05/06/10 12:03:02 4avgOCfI
>>52
>>54
残念だったな w

126:名前はいらない
05/06/10 17:53:00 +F/FZKp+
稲葉を誉めるのに他のJPOPは・・・
といちいち付け加える必要はないと思うのだが
同世代のライバルたちの技量は侮れないぞ

127:↑
05/06/10 19:35:38 UjK299Gx
誤爆?

128:名前はいらない
05/06/11 15:42:29 si2NwnmV
ちょうど、ARIGATOがリリースされたときに、自分が思い悩んでたってこともあるんだと思うけど、この曲、自殺の曲にきこえたりもする。

深読みしすぎかもしれないけど。

曲頭で後悔して(ただ強く~)、「いま踏み出そう」で、屋上から飛び下りようとしてる。
でも、優しさが胸に突き刺さり、飛べない。

想像を超える風と光を見たいといいながら、「そこに誰もいなくても」っていうのは、飛び下りる瞬間に想像を絶する風を浴び、光に包まれる。そして、死んで誰にも会えなくなる。

雨粒を口に含むのは、屋上にいるとき。

いつか見てた~のところでは、いままでの人生を振り返ってる。

で、身のまわりの人(家族や友人、恋人)に「ありがとう」といいながらも、最後は決心してしまう(星は消え 影も消える それでもいい)。

なんか救いようもない感じになっちゃうけどね。

駄文のうえに長文スマソ。

129:名前はいらない
05/06/12 00:22:34 Z16+su1U
>>128
読みすぎ。
むしろ自分は炎のが自殺の歌に聞こえる。

130:名前はいらない
05/06/12 00:25:45 Pr2LPOoZ
>>102
レス少ないね。
あなた、うまく言葉にできてると思う。テーマはそんなところでいいんじゃ
ないかな。

SAIHATE HOTELは、一部入れ子状になってたりして、構造が複雑だから
解釈が難しいし、分からないことも多いので、さわりだけ少し・・・。

素材は 自衛隊のイラク派遣 と 主人公の禁断の恋。
前者をA、後者をBとすると、BはAの遠い発端で、AはBの忘れたころにやって
来た結果。 
作中重ねて表現してるので、相似の関係ともいえるかな。

双方、1歩踏み出せば、取り返しのつかない争いと危険に晒されることが
分かっていながら、因果の積み重ねや、人の業で逆らえない。
その一歩踏み出す前の、極度の不安、恐れ、緊張と、踏み出さざるをえない
絶望感を表現したかったのかなと思う。


細かい設定は、今までいろんな人がやってるから省くけど、一つだけ・・・。
ソルジャーになぞらえられた彼女は、実質上初めての戦地への派兵となる
自衛隊員と対になっているので、主人公との逢引は初めてのことと私は
したい。(笑) 






131:名前はいらない
05/06/12 01:51:49 0b9eSVo5
SAIHATEの内容は断定できないけど、
技巧もなかなか凄い曲だと思う。

二項対立、相対するものが多く出てきてる。
最初の3行は、遠近。
心臓はエレベーター=上下
男女。はじまりも、「帰りたい」のに「ぎっしり」だし。
自衛隊とクワガタを対置させてみたり。

うまくかけないけど、
内容分析ばっかりじゃなくてどうかかれてるかも見てみると面白い。


132:131
05/06/12 02:11:48 0b9eSVo5
つけたし。
マツ僕と、勇敢なソルジャーな君。
受動と能動ですな。

133:名前はいらない
05/06/12 03:17:31 ptgsYHph
隠れユーミンファンとしては、「時のないホテル('80)」の、
外/内、戦場/仮の避難所、世界/日本、ニュース/ゴシップ、公/私
といった意味設定との類似が気になるw
とはいえ、もちろん稲葉独自の主題の展開はある。漏れはよくわかる。
でもわかりすぎて言いたくないw

134:名前はいらない
05/06/12 09:25:30 0jKfMbHm
ユーミン聴いた事無いな

135:名前はいらない
05/06/12 09:48:32 0jKfMbHm
『時のないホテル』

ゆうべロビーのソファで出会い
愛し合った紳士は
朝焼け前に姿を消した
東側のタバコの吸いがら
電話のわきのメモはイスラエルの文字
さっきお昼のカフェで話し
ろう下で見たレディは
かつらの色がガラリとちがう
こっそり開くパフにしこんだアンテナ
口紅から発信機の音

彼らの写真は新聞を飾る
蜂の巣になり広場に死す

堅いニュースはすぐに忘れて
ゴシップだけが残る
回転ドアを少しまわせば
外の空気が流れ込むけどあわてて
とめに来るよ 制服着たボーイが

世界のあちこち目には映らない
激しい河がうず巻いてる
ここは置き去りの時のないホテル
20世紀を楽しむ場所

ひげを抜かれたお客はみんな
けっしてここを出てはいけない
けっして
出てはいけない 出てはいけない
出てはいけない 出ては

136:名前はいらない
05/06/12 09:51:35 0jKfMbHm
う~ん・・・・

137:名前はいらない
05/06/12 10:12:52 1MX+RYNC
【稲葉】学生同士B'zを語ろうや【松本】
スレリンク(musicj板)

138:名前はいらない
05/06/12 10:13:53 0b9eSVo5
おなじくう~ん。
ここまでわかりやすく書いちゃうのってぜんぜん面白くないなぁ。
SAIHATEはあくまで恋愛もしくは人生の歌だし。

139:名前はいらない
05/06/12 12:58:24 gQuC5/kb
SAIHATE HOTELって、ライブ開演(場)前の彼の周辺の雰囲気を交えて書いたのかも
とも思った
楽屋でテレビや窓の外を見ながら、誰かがノック(知り合い、恋人、スタッフ等)するのを待ってる、みたいな……


140:名前はいらない
05/06/12 14:55:00 Pr2LPOoZ
>>131
うん、技巧炸裂してるね。
それと舞台設定が秀逸。ホテルにしたことで、別サイトで言われていた艶っ
ぽい場所であるとか、>>114,>>116の意味も含むだろうし、SAIHATEに至って
は、いちいち書くのもめんどうなほど、イメージを広げられる。

>>133
そんなこと言わずに書いて。スレ活性化にご協力を。ホテルを舞台にした歌
は多いと思うので、それぞれの世界観とどう違うのかを書いていただけると
ありがたいなあ。

>>136,>>138
私のはあくまで私見だし、ただの一石だからね。
う~ん ばっかり言ってないで、あなた達の解釈を書いてくれるといいん
だけど。これほどの、稲葉さんが技巧を凝らして作ったもの、終わりまで
味わい尽くさないと勿体無いじゃないの。

>>139
あ~、私もそれで遊んでた。(笑) ここで誰が入って来るかクイズにして
選んだ選択肢でその人の性格が分かるみたいな・・・。
私はマネージャーが、「稲葉さん、お時間です」と呼びに来るやつ。
どこまでもつまんない人間です。はい(笑)。



141:名前はいらない
05/06/12 18:40:22 1im5bJdh
BANZAIの「過去と未来は一緒」と、
Xの「来世はない今だけがどこまでも続く」
って、発想的に類似だと思うんだけど、
わかるようで今ひとつわからない。

142:名前はいらない
05/06/13 04:51:12 Y51GeIpm
>>141
「来世はない~」の方は言葉どおりの意味で別にわからないところもないんだけど、
BANZAIの「カコモミライモイッショ」は、確かにちょっとわからない。
歌詞全体で考えてないからかな…

イメージとしては、とにかくつまらないちっぽけな概念は超越してしまおう、って感じなんだけど。


143:名前はいらない
05/06/13 05:05:11 rZSR/UOt
>>142
禿同。カラオケとかで歌うと「過去と未来は違うだろ~」
ってツッコミが必ず入る(笑)
ちっぽけな概念を超越するって意味では、FIREBALLもちょっと似てる気が。
あっちは少しイキ過ぎ気味な気もするけど。
でも、歌詞全体としての意味はFIREBALLの方が通ってはいる…のかな?
考え出すと深みに入るね。
(まあそこが稲葉さんの書く詩の面白さなんだけどさ!)

144:名前はいらない
05/06/13 05:25:55 WUo70QD1

>141
カコモミライモイッショ

過去にすがって未来から目を背けても
やがて未来も過去になるわけだから、過去も未来も時間の重さは同じ。

ってかんじじゃないですかね。

145:名前はいらない
05/06/13 05:49:50 WUo70QD1
BANZAIの歌詞全体は

未来は過去と違って 不安がいっぱいだろうけど、
そこで未来から目を背けて過ぎてしまったことにすがるのではなく 
ここまでやってきた自分に自信を持って
毎日これからも自信を持って歩んでゆこう

ってかんじのメッセージじゃないですかね。

146:名前はいらない
05/06/13 05:51:10 WUo70QD1
寝てないので文章が変になってしまった

・・・orz

147:名前はいらない
05/06/13 07:11:57 sweGTxX/
>>141
過去と未来は一緒
これはもう哲学板にでも行って聞いたほうがいいんじゃないかな。
ばかにされるかも知れないけど。

148:名前はいらない
05/06/13 08:05:28 nT7dHqzb
「一緒」という言葉は同一という意味ではない。
過去も未来も別々に在るわけではなく繋がっているのだから
どちらかだけに気を取られるなということを言っている。
過去が未来を変え、未来が過去を変える、という感じか。

149:名前はいらない
05/06/13 08:14:35 nT7dHqzb
いや、まあ最後の行はThe Spiralの「昨日まで輝くかも」を思い出しただけだが。

150:名前はいらない
05/06/13 12:16:02 qPa3GUww
>>142-149
ご回答ありがとう。
あれかな、Pleasureの「もし生まれ変わったらなんて 目を輝かせて言ってたくない」
と大まかには同一の発想って考えていいのかな?

>>142
「来世はない 今だけ」だ、だったら簡単なんだけど、
「今だけが どこまでもつづく」って状態がどんな状態なんだろう?とちょっと迷っちゃったの。
なんかその円環っぷりがCIRCLEって感じかな?
だったら、なんとなくBANZAIから続いてる感じもあるね。
稲葉自身がソロとB'zの違いを聞かれたときに、
「取り立てて変えようと意識してるわけじゃないし、所詮同じ人間が書いてるから」
ってようなことを言ってたけどenとCIRCLEってなんかつながってる感じする。


151:名前はいらない
05/06/13 19:09:47 5cto4yfX
過去も未来も現在と繋がっていると言う意味じゃないかえ。現在を大切にするしないかで過去も未来も大きく変わると言う意味で過去と未来も一緒なんだと思う。
未来より現在を大事なんだと書いている詞が結構あると思う。

152:名前はいらない
05/06/13 19:26:14 40s699i9
>>151
そう考えるのが簡単だし、素直だし、納得も出来るんだけど、
さらにそこにCIRCLE…って思うとそんなに単純でいいのかな?って迷った。
「毎日日が昇り」ってBANZAIで出てくるけど、「Wake up~」とかで描かれていたような、
一瞬一瞬を大切に。「僕ら いつでも最新」ってことよりも「くりかえし」に重きが置かれているように感じて。
BANZAIで薄暗い明日になだれ込んで、THE CIRCLEで夜明け?
ちょっとズレるけど、「今」や「ここ」を大事にする歌詞が多い稲葉なのに、
睡蓮で「ここじゃないどこか遠くへ」と歌われていてちょっとびっくりした。
GRAYかよ!と思った。

153:名前はいらない
05/06/13 19:29:02 40s699i9
連投すまん。
あれかな、「破れぬ夢を~」の、
「積み重ねられた日々は きっとなんでもない」って感じかな?


154:名前はいらない
05/06/13 20:11:04 5cto4yfX
薄暗い明日って、空から太陽が少し顔を出した感じって言うイメージがあるかな。
今は暗いがそこ(未来)は、確実に明るくなる。太陽が必ず上るように…。
誰だってそうかと思うけれど太陽が昇っていくのを見ると希望がわいてくる。
希望を持って明日に向いましょうみたいな意味じゃないかな。
『睡蓮』は現在の不安…先行きが見えない未来に希望が持てないでいる男女の歌のような気がするけれど…。
『ここではない どこか遠くへ』は今を受け止められずに、今の状況から抜け出したい。現実逃避みたいなのを感じるのだが。睡蓮ってのはお釈迦様の花だから、もしかしたらこのフレーズは二人が心中していくことを暗示したフレーズなのかも知れない。


155:名前はいらない
05/06/13 20:25:47 WUo70QD1
>154
キミの書いた詞が読みたくなった。

156:名前はいらない
05/06/13 20:43:57 40s699i9
>>154
解説をしてるの?感想を述べてるの?


157:名前はいらない
05/06/13 20:53:46 YbiEbuta
BANZAIって、前向きに見えて前向きじゃないというか、
いい具合にネガティブなところが好き。
問題の箇所もわざわざ「薄暗い」っていう言葉ついてるし。
まあ、これから明けるってとればポジティブだけど、
「新しい明日へ」って歌っても大丈夫なわけだし。
「なだれ込む」って表現にも「なしくずし」的なイメージあると思う。
だいたい、BANZAIの行為自体が、喜び・お祝いであると同時に、
形的にはお手上げポーズなわけで。
ダブルミーニングとはちょっとズレるかもしれないけど、ただの応援ソングではないことは確か。

158:名前はいらない
05/06/13 22:37:08 yXjNjJvD
BANZAIは「翻る旗を胸に僕は 戦わないで感謝してみよう」

っていうところがよく分からない・・・

159:名前はいらない
05/06/13 23:05:48 5cto4yfX
あるがままを素直に受け止めて、生きていることに感謝してみようと言う意味だと思うよ。
でも翻る旗って何を意味するのかはちょっと分からない。国旗みたいに旗でその国を表すから、翻る旗ってのは自分を表してるんかな?


160:名前はいらない
05/06/13 23:52:22 EhS/sYca
>158
>159
「翻る旗を胸に」は、
旗を引きずる降伏モードでもなければ、旗を高く掲げる戦闘モードでもない、
悪びれず偉ぶらず、出会えたことを素直に喜ぶ、等身大の感謝モードだと思う。

なんかこの歌も戦争もののように思えてきた。

161:名前はいらない
05/06/13 23:52:37 YbiEbuta
>>159
なぜageつづけてる?
しかも比較的妄想入りつづけてないか?

「戦わないで」からいくと、旗は=白旗でいいんじゃないか?
勝つことばかりを考えてないで、
ムカついた相手or敵に感謝するという、通常とは違う方法をとることによって、
別な結果が出ないか試してみようってこと…で、どうでしょう。

162:名前はいらない
05/06/13 23:54:38 YbiEbuta
>>160
ちんたら書いてるうちに新たな投稿が。
旗の解釈、あなたのものの方がいいね。
「戦わないで」は、情けは人のためならず(まわりまわって自分のため)っていうか、
どんな相手でも、思考を裏返せば感謝する余地があるって示唆してるって感じはいかがかな。

163:名前はいらない
05/06/14 00:00:54 JrkSNWiT
>>160
稲葉ってそもそも恋愛の歌に見せかけて、
もっといろんな場面に起こりうる心情の機微を書いてきてるから、
戦争「も」テーマはありうるだろうけど、「実は戦争がテーマ」ってだけのつまらん歌詞は書かんと思う。

164:名前はいらない
05/06/14 00:07:53 0kcPNPvp
翻る旗は象徴的な表現で、誇りとか矜持というふうな意味ではなかろうか。

165:名前はいらない
05/06/14 16:32:32 j84iRZxP
>163
他のものを否定する積もりはなかったが、異議が出るなら、
恋愛と戦争、両面からアプローチできる歌詞と言いかえとく。
後者を媒介してはじめて見えてくるものもあるだろう。

>162
>どんな相手でも
う~ん。この歌詞が主に対象にしているのは、互いに憎みあい
争いあった、ネガティブな「過去」のある相手だと思うよ。
個人生活史or日本史世界史、どっちから読んでも。

166:名前はいらない
05/06/14 17:16:31 0kcPNPvp
もうそろそろ分かってやって欲しいんだけど、

167:名前はいらない
05/06/14 17:24:09 0kcPNPvp
失敗した。続き、

稲葉は近年、個人の振る舞いが積もり積もって、どういう影響を集団に
及ぼしていくかということに興味を持っている。
だから、ただの恋の歌、ただの戦争の歌に見えるものでも、一応作者の
裏の意図を探って見ることは必要だと思う。
恋も戦争も人間の営みとしてトータルで見てるから、彼は。

168:名前はいらない
05/06/14 19:06:06 SvSl+PYV
>>165
「手を抜かず愛し合った」事を誇りあえるような関係だと思うんですが・・・

169:名前はいらない
05/06/14 19:14:38 AQiXJCg4
167の主張はよくわかるけど…となると

横恋慕で戦争って語を使った意図 SAIHATEHOTELで自衛隊を描いた意図

なんかがひとつひとつ課題になってくるわけか… オレには手に負えんw

170:168
05/06/14 19:39:06 SvSl+PYV
>>168
正しくは、×「愛し合った」→ ○「愛した」でした・・・。
相互関係の愛だったとは限らなかったですね。スミマセン。

171:名前はいらない
05/06/14 19:57:06 zBZfysjy
>>170
基本を忘れてた。ご指摘サンクス。

にしてもBANZAIの歌詞に駄目だししたやつ馬鹿だな。
こんな面白い歌詞なのに。
簡単で単純なメッセージとともに、
深読みしても仕切れないテーマもこもってる。

172:名前はいらない
05/06/14 22:17:51 yRHy8leU
む、むずかしくなってきた!(頭の回転遅いです)
でもこのスレは皆さん真面目に語ってらっしゃるので大好きです。
これからも邪魔されないで続くといいなあ。

173:名前はいらない
05/06/14 22:27:40 R+NK7qHq
>>172
わからない箇所を具体的に書けるなら書いてみてほしい。
あんがいそういう一言から広がるものだし。

174:名前はいらない
05/06/14 22:58:55 v4Q/wZUQ
外国では、日本万歳、天皇陛下万歳、万歳突撃って具合に、万歳は
日本人の集団主義を象徴する、負のイメージが強い言葉として受け取られているのかな。

いやさ、なんでこんな話をするかっていうと、BANZAIのローマ字表記には、
世界のなかの日本という視点が入ってる気がするんだよね。
BANZAIに肯定的な価値を与えようとする、日本人稲葉の執念を感じるのは気のせいだろうか?

175:名前はいらない
05/06/14 23:06:22 R+NK7qHq
稲葉曰く、BANZAIのアメリカでの印象はぜんぜん違うらしいよ。
もっとCRAZYな感じだったかな?って言ってた。

176:名前はいらない
05/06/15 07:29:53 D4FsPBO5
なにこのスレ…名スレすぎ

177:名前はいらない
05/06/15 14:40:10 fCjece1Y
>>176
いや、みんなでわいわい積み木遊びしてるようなもんだから。
あ、泥んこ遊びかも・・。
 だから、 sage てね。

>>157
>お手上げポーズ
目から鱗。 言われてみれば、やけくそでバンザイしてるような感じもする。

>>174
発想がトンデルね。でも面白い。

178:名前はいらない
05/06/15 17:55:15 D2Ikh72D
こうなるとBANZAIのアメリカでの印象をもっと詳しく知りたいな( ´_ゝ`)

179:172
05/06/15 22:43:25 xFKXpfdy
>>173
そうですね、自己満足な書き込みで終わってた。鬱。
ご指摘ありがとうです。

横恋慕の解釈(143)みたいに見たままでしか考えられないので、
(自分で自分の考察領域狭めてる気もしますが)
>>169
みたいに手に負えなくなってきた感じです。楽しいですが!

今わからないのはBANZAIの165~167あたりです。
ただ、わからないと言うよりは文章を解釈しようとする自分の努力不足ですね。
よく咀嚼してみれば消化できるようなレスばかりですから。
具体的に挙げられなくてすみません・・・

180:名前はいらない
05/06/16 11:55:00 pYF5Ndl4
>>179
明らかに恋の歌である正面
戦争(正確には、惑星規模の国家間
の摩擦かな)の歌ともとれる側面

両面を総合すると、何が読めるか?
そのように描いた意図は何なのか?

って話でしょう
さぁ、みんな頑張って解読しよう

181:名前はいらない
05/06/16 12:19:53 ivpRWfrA
運命が(君と僕との)分岐点の地雷を埋めた事には不満がある。逆らいたい。
しかし、そもそも合流点の地雷を埋めてくれたのも、他ならない運命なのだ。

この分岐点の先に、希望に満ち溢れた出発点を君へと用意してくれた事、
そして君と僕を巡り会わせてくれた事、あらためて運命に感謝したい。

182:名前はいらない
05/06/16 17:13:36 2kfYcv5r
う~ん、BANZAIの歌詞をじーっと眺めてたら
オレンジレンジの花の歌詞ってもしやBANZAIの影響を受けてないか?
という妄想が浮かんできてしまった…


スレ汚しスマソ

183:名前はいらない
05/06/16 17:17:47 sBC9k46R
レンジなんぞ聞かなry

184:名前はいらない
05/06/16 18:29:19 dggn7XH2
「花びらのように散りゆく中で~夢みたいに君に出会えたキセキ~」ってやつな

影響云々は分からないが
レンジの方は君に出会えた奇跡に対するセンチメンタリズム止まりって感じだな~
稲葉の場合はそこから更に踏み込んで、戦争というリアルを交えながら
君に出会えた奇跡と今に対して感謝しよう、自覚的になろう、とメッセージを発してるんだと思う

ま、レンジの方がセンチメンタルに終始した分、大衆向けには分かりやすいわな

185:名前はいらない
05/06/16 19:50:52 4qzY0hQx
The Spiral →en →THE CIRCLE

186:名前はいらない
05/06/16 20:43:18 1eiO/juP
RING(リング)→ The Spiral(らせん)

187:名前はいらない
05/06/16 23:11:42 Fv+FuqhU
稲葉から若手への影響みたいな話なら、同じびーいんぐ系の我網苦労の、

話し合って解決しない事だってある/不幸の始まりは愛し合った瞬間/あの時点から既に始まった・・・
/始まった投げ合い/粉々に乱反射してる心/ホントは排斥も無意味だし/You are the only stay
(Only Stay) の方がずっと本質に迫ってると思うなあ。

にしても>>181の読みは鮮やか。豊かな人生経験を感じました。

188:名前はいらない
05/06/16 23:23:10 Bc6/CuZC
まぁ…
>>88
とりあえず俺とお前親友になれそうだw

189:名前はいらない
05/06/17 16:28:27 7lglXiFB
>>181の書き込みは『終点』について触れていないんだが、
もしかしたら主人公は君と別れた後の自分には、終点が待っているのかもしれない、
という予感がしてるんじゃないだろうか。その不安が「薄暗い明日」に表されているとか。

190:名前はいらない
05/06/17 17:11:19 kwjANAp2
本音は、自分と別れた君に不幸な終点を望む、だったりして。。。
そう、地雷を埋めたいのは僕自身なのだ! 


191:名前はいらない
05/06/18 00:38:22 mF6EBCdT
このスレ今日見つけたんだけど,ここ読んでると,
いかに自分は歌詞を読んでいるようで読んでいないかを痛感するな。
反省。

192:名前はいらない
05/06/18 01:26:55 rNzjQ5gi
ここに書いてあることの半分はただの稲葉信者の妄想だからくれぐれも真に受けるなよ。

193:名前はいらない
05/06/18 06:50:33 mvnyHqgj
>>192
こう読むのが正しいとも、稲葉がこういう意図で書いているのではないかとも書いてるわけじゃない。
作品と作者の意図は別物です。

194:名前はいらない
05/06/18 12:41:40 gRIsRT9w
>>189
「薄暗い明日」は
BANZAIがあくまでハレの歌
って事を示唆してるように思う

BANZAIはあくまで今ここ一瞬の歓喜
祭りのあとはいつも通りなのでは?

195:OCEANのC/W曲
05/06/18 20:05:32 dPg5da5U
The rolling stone


転がりだす石は もう誰にも止められない
いくつもの言葉の海 立ち寄る島もない
どのくらい唄を書けば 僕は癒されるのか
搾り出す声の果てに 何を目指すのか

I am a rolling stone どこまでも落ちていく
一生止まることのない この世界に
休む暇などありゃしない みんなが望むなら

どのくらい胸を裂いて 人前に曝せばいい?
肉も骨も心も血も 叩き売り尽くすだけ

I am a rolling stone どこまでも落ちていく
一生止まることのない この世界に
休む暇などありゃしない みんなが望むなら

愛し合う瞬間に 知識も名誉も要らない
昂るこの鼓動を 君と感じ合いたい

君がいくら僕の仮面の 下を暴こうとしても
そこには痩せこけた 醜い男の顔があるだけ
どのくらい道に迷えば花園に辿り着く?
谷底で砕け散ろうと 僕は転がり続ける

I am a rolling stone どこまでも落ちていく
一生止まることのない この世界に
休む暇などありゃしない みんなが望むなら

I collide with everybody!

196:88
05/06/19 00:57:22 8rxSbX32
>>188
ありがとう

197:名前はいらない
05/06/19 01:06:50 aX/qxKkv
>>195
こんなナイーヴな歌詞は稲葉にゃ書けないだろうな。
ぱっと見て、ミュージシャンだけじゃなく、
みんな休む暇などありゃしない感覚が抜けてるぜ。

198:名前はいらない
05/06/19 01:29:02 dhBjo5t2
>>195
これはいくらなんでも違うでしょうね。
稲葉さんは、どんなに落ちぶれてもこんな歌詞は書かない人だと思いたい。

199:名前はいらない
05/06/19 17:49:32 XtkzO37E
でもここ最近の稲葉氏の歌詞センスは度肝を抜かれるのが多いよな
愛のバクダンとかホント驚いたよ

200:名前はいらない
05/06/19 18:48:43 LQIdTVCw
長井愛ってAV女優は「ながい愛」から取ったのかな?

201:名前はいらない
05/06/20 01:32:46 Tq+1Hxv2
>>199
「僕らの音楽」でそのタイトルについて質問されたとき、
稲葉は「愛のバクダンもっとたくさん、っていう語呂がまず気に入って…」
みたいなことを言ってたね。
この人はフレーズから全体を考えていくほうなのかな?それとも全体のテーマが先かな。
この話既出だったらごめん。

202:名前はいらない
05/06/20 07:14:57 wGe/QYFp
やっぱり歌ったときの響きが最優先だよな。特に語尾。
口が閉じるaiとouの響きをすごく大切にしているようだ。
~しなさい、とか、~でしょう、もこれに該当するし、
だからこそ、「~する」より「~しない」と否定することが多くなる。

203:名前はいらない
05/06/20 08:47:46 U6ADUnH+
>>195
RUNの頃にこんな風な歌詞なかったっけ?

204:名前はいらない
05/06/20 10:15:11 gFjCTcWo
>>202
Raging Riverのデモ聞いてると、
「つめたい」の「たい」の部分、英語でも「ai」って音で歌ってる。


205:名前はいらない
05/06/20 20:33:27 f4Tqt1sK
Raging Riverの詞いいよね…。

206:名前はいらない
05/06/21 01:57:56 lYJ/aK5N
みんな考えすぎ...ちょっと苦笑しちった

207:名前はいらない
05/06/21 13:07:34 l/XqJUI0
>>201
先ずサビのフレーズを作ってタイトルを決めたあと
あらためてタイトルのテーマに沿って全体を考える
タイプだと思う

208:名前はいらない
05/06/21 16:09:16 9DXUOadE
↓統一スレより 新譜3rd Beatの耳コピだそうです…

Dear my lovely pain

根も葉もない噂が野放しで 君の元に行く
じわじわ頭にしみ込んで それは本当になる

僕らが何かを信じること いったいどんなくらい強いことだろう

Dear my lovely pain おぼえてるかい?
のたうち回って結んだ思いは
雨の中も闇の中でも
そんなに軽く思っちゃいけない

誰もが裸で生まれ いつしか裸でSay Good-bye

僕の気持ちを疑うがいい いずれわかるだろう
キレイな世界の住み替えは 激しい疑惑の応酬

アポなし(新しい?)うそに 結果巻き取られ
ふらつき○○ながら そんなのいらない

Dear my lovely pain おぼえてるかい?
傷だらけで越えた壁は
雨の中も闇の中でも
必ず僕らを守ってくれる

誰もが裸で生まれ いつしか裸でSay Good-bye

209:名前はいらない
05/06/22 07:37:45 FDwtP6CS
少し前のレスに有ったけど私もARIGATOは自殺のこと書いてるのかと思った
でもタイアップもついてるし
オリンピックの曲だから死ぬ気で頑張れってことなのかな?

210:名前はいらない
05/06/22 09:55:16 BYso40Oy
>>209
前にあったARIGATO自殺説はかなーり無理があったとおもうんだが…。
タイアップは関係ないと思うけど。
オリンピックを視野に入れて考えても変わらないと思うし。
「そこに誰もいなくても」って、オリンピック出場者たちも、
誰かのために努力してきたわけじゃなくて、自分のためなんだから、
ってだけでしょ。


211:名前はいらない
05/06/22 11:18:39 gYYO2C3m
俺には、死んで星になったという話にしか見えない。

212:名前はいらない
05/06/22 15:29:36 f0ycfMOY
>>208
聴き間違いもあるんだろうが、何か脈絡の無い単語が並んだ歌詞だなー

213:名前はいらない
05/06/22 16:59:50 A8gWPejA
その分、解釈のしがいはありそうだ

214:名前はいらない
05/06/22 23:31:48 FDwtP6CS
>>210
では、ありがとう連呼にはどういう意味があるのかも
ついでに教えて下さい

215:名前はいらない
05/06/22 23:37:15 ZpbpvyZD
>>214
「今踏み出そう ぐっと前に踏み出そう」
新たな一歩を踏み出す前に、その勇気をくれたすべてのものに礼を言ってるってだけじゃないの?
特に、「ありがとう」の対象が描かれていない=すべてのものに対して、
と解釈しました。

216:名前はいらない
05/06/22 23:38:34 mnq+bK9I
ARIGATO
さすがに自殺説は行き過ぎだと思うけど、ラストの三行が星明りのない、
影さえできない闇を連想させるので、209や211の感想もわかんなくはないかな

もっともサビだけTVで流して、また応援ソングかと思わせといて
買ってみると実は違うんです・・・みたいな遊び心も感じるけどね

217:名前はいらない
05/06/22 23:46:49 ZpbpvyZD
>>216
215に書こうかと思ってやめたんだけど、
ARIGATOのありがとう連呼ってfarewell songの、
「さよなら 誰も嫌いじゃない」と似た感じがする。
だから、そうなると旅立ちの歌で、
そこから飛躍して死って言えなくもないと思うけど…苦しい。

実は…って確かに最近多い。BLACK AND WHITEも途中だけだったら誤解するだろうし。
そういうの自分は好きだ。


218:名前はいらない
05/06/23 01:41:21 WlgSBBb0
>>217
いったん歌詞の中に限定して、険しい道へ旅立とうとする僕を引き止めない君、
新しい一歩を踏み出させてくれる君に「ありがとう」でいいんじゃないかな
スポーツ選手に限らず、こういうケースなら身近にありそうだし

ついでにいえば、グダグダしがみつかずに泣き顔を雨でごまかす女の子は
いかにも稲葉らしく美化されてる気がする

219:名前はいらない
05/06/23 04:05:16 8gGHiclh
>>213
私もそんな感じでいいんじゃないかと思う。
(ありがとうの連呼)

220:219
05/06/23 04:07:11 8gGHiclh
ごめん>>218の間違いだった…眼鏡かけないでPC見ちゃ駄目ね_| ̄|○

221:名前はいらない
05/06/23 14:32:42 6n7AsYQ7
>>208
『全滅』する真実のブルーの二の舞だけはゴメンだぜ

222:名前はいらない
05/06/24 01:01:01 9lCvadmv
>>210
オリンピックを視野に入れると、
「歩き続けた先に見たいのは 想像を超える風と光」の部分が光ってくると思った。
主人公が目指しているのが「栄光や勝利」ではなく、あくまでも
その舞台でスポットライトを浴び、その風を受けて走る事であるという所が、
「参加することに意義がある」というオリンピックのテーマと合致する気がした。


223:名前はいらない
05/06/24 02:06:06 UA/Pw2XA
>>222
それはむしろ「そこに誰もいなくても」じゃない?

224:名前はいらない
05/06/24 17:18:49 D/jv66RJ
優等生的な解釈ばかりってのもなんかものたりねー

225:名前はいらない
05/06/24 20:51:49 nkbfQ89h
歌を聞かずに歌詞カードの歌詞だけ読む時がある。
ホント、言葉の感性が強い人やと思う


226:名前はいらない
05/06/24 22:57:47 RIvPM16n
「WHAT'S IN~」で「AKATSUKI」の歌詞が載っていたが、「翼をもがれたよ 泥にキスしたよ それでも私は笑い返す」のフレーズを読んでそのフレーズの凄さに鳥肌が立った。

227:名前はいらない
05/06/25 08:14:57 my62ayTF
>>226
そこって『笑い返そう』って歌ってるように聴こえる
意識的にやってるんだろうか?ってちょっと考えてしまった

228:名前はいらない
05/06/25 08:33:47 iwuzzFBh
いつも言ってるよね自分は歌詞にあるような人間じゃない
もっと弱くて決断力もないこうありたいなっていう気持ちを書いたりするって。

マグノリアって改めて聴いて見ると去年のサマーフェスへの意気込みっぽく聞こえる

229:名前はいらない
05/06/27 12:54:46 2DPCQFkn
泥にキス なんてすごい

230:名前はいらない
05/06/28 09:47:23 hM9ryWH3
ブログで稲葉詞を5曲解釈しました。
題材が暗黒ブルース時代だし、すんげぇ歪めた解釈ですけど、興味ある人いますか?
反応あれば晒しまつ。

231:名前はいらない
05/06/28 10:08:15 cxFvlM//
燃え尽きてもいい そんな風に生きよう

232:名前はいらない
05/06/28 10:55:38 uAiSxhFd
>>230
とりあえず読んでみたくはある。
晒すの嫌だったら検索でひっかかる言葉のヒントくれ。

233:名前はいらない
05/06/28 16:30:27 hM9ryWH3
反応トンクス!
脳内変換シリーズ でぐぐってもらえればトップで出まつ。第26回から30回がB'zになってます。

234:名前はいらない
05/06/29 16:03:38 Md1WZT42
>>233
興味深い内容ですた。
ああいう解釈の仕方もあったのね…と、
世界がまたひとつ広がった感じです。

235:名前はいらない
05/06/29 16:15:20 HW04Fa2q
あのサイト、漏れはちょくちょく覗いてますよ
ビーイングファン寄りのレビューサイトをネットサーフィンしてて行き着いたのだが

236:名前はいらない
05/06/29 16:35:40 O67kAhLt
>>233
乙。BORDERのがなんかよかったス。

237:名前はいらない
05/06/29 21:24:58 ph2NDTve
I'm on fireって不倫シチュエーションだべ?

238:名前はいらない
05/06/29 21:37:04 w+ZGmsUr
>>233
なんか深い…うん

239:名前はいらない
05/06/30 00:23:44 AXhdG7Yj
>>237
具体的にどのへんが?

240:233
05/06/30 00:55:37 +4CNNAer
うわぁ~皆さん読んでくだすってありがとう。

>>234
稲葉詞で広がっていただければ本望です。

>>235
いつも閲覧㌧クスです。まぁ、うちはビー関連スレに晒されたこともあるんですが…

>>236
BORDERは最後はじけちゃったんで、自分でも気に入ってまつw

すぐではないと思うけど、また稲葉詞解釈したら報告しますね。
ほんとは「マグマ」をしたいけど、怖くてできないヘタレでつwwww

241:名前はいらない
05/06/30 09:59:59 9Egm0bSH
>>233のって解釈じゃないでしょ。
稲葉の歌詞を元に別なストーリを組み立ててるだけで。
解釈じゃなくてあえて言うなら翻案。
おもしろいか面白くないかはその人自身によるだろうけど。

242:名前はいらない
05/06/30 13:01:19 Jt5adSOO
90年当時にHOT FASHIONに見られるような社会に対する日常的なぼやきを
尾崎豊みたいに切迫する感じではなくさらっと歌い上げてた歌手って
稲葉以外にもいたのでせうか?

243:名前はいらない
05/06/30 13:19:42 s/lnSeSu
>>242
ぼやきって言うより稲流の社会批判だと解釈

244:243
05/06/30 13:20:14 s/lnSeSu
マネキンも然り

245:名前はいらない
05/06/30 13:30:06 xzR+G2iQ

降り注ぐ日を浴びて 汚れなく君は笑い
何もかも知りたくて 僕はただ走り出す
ゆっくり沖を進んでゆく 白く光る船のように
どんな風も飲み込んで 一つずつ波を越えたいよ(ベイベー)
果てない想いを 君に捧げよう
握りしめたこの手は離さない 嵐の中でも
新しい旅へと共に出てゆこう 胸震わす僕らが見てるのは
どこまでも広がるオーシャン

形の違う心 何度でもぶつけ合って
人は皆それぞれに 生きてゆく術を知る
ひとり隠してきた涙を 今こそ見せてくれないかい
怖がらないで迷わないで 僕はその心に触りたいよ(ベイベー)
果てない想いを 君に捧げよう
交わした言葉その声は響き続ける 季節が変わっても
どこにも逃げないで 同じ空を見よう
絆深く 僕らを待ってるのは
静かに揺らめくオーシャン
果てない想いを 君に捧げよう
握りしめたこの手は離さない 嵐の中でも
新しい旅へと共に出てゆこう 胸震わす僕らが見てるのは
どこまでも広がるオーシャン
(アーアーアー…)オーシャン




246:名前はいらない
05/06/30 19:06:25 E/7sb2Kf
>>242
その頃自分が好きだった人のなかで
ぱっと思い浮かぶのは安全地帯のアルバム「太陽」かな
脱バブル風俗+エコロジーっぽい歌詞、ツインギター+音響系のサウンド…
とやってることはかなり先駆的だった気がする(J-POPでは)

247:名前はいらない
05/07/01 13:06:59 ytc0QwEP
>>239
>誰一人傷つけないで 生きられるならそれは幸せだろうか
>誰かが正しいときは誰かが間違っていて 分かっていても足を踏み出してしまう

この辺りのフレーズが禁断の…を思わせるのだが

248:名前はいらない
05/07/02 23:28:40 D12SAmOV
亀だけど…
あたしも>>227の部分意識して歌ってるのかなってちょっと思った。
でも歌詞では「す」にして歌では「そう」にする意味がないような…

249:名前はいらない
05/07/03 00:46:39 3xX/bG4+
それはやっぱりこのスレのどこかで出てたけど
末が「ou」に関係するのだろうか

250:名前はいらない
05/07/03 14:47:21 SBBSggIP
稲葉の歌詞ってちょっと自分が鬱入ってると、共感ってかシンクロし過ぎて
沈んでく事あるよな…

251:名前はいらない
05/07/04 14:11:44 PUnyb44U
それが心地よかったりもするんだな
楽になれるというか

252:名前はいらない
05/07/05 17:31:20 xbbrfdJX
手と手をつなぐ まぶしい朝
愛しい人を見つめる 月夜
少しだけ体は熱くなる
そうやって すべてが始まるんだ

253:名前はいらない
05/07/05 23:22:14 Jh/1I1+d
「何が起きても信じよう」
何を信じるの?

254:名前はいらない
05/07/05 23:41:08 QwepFioh
>>253
甘く優しい微熱を、信じる

255:名前はいらない
05/07/06 00:45:01 Gmrm5jdS
>>254
イメージが湧かないというか、微熱を信じる事で何が変わる(?)のか、理解し難い・・・
稲葉さんだけが分かっていればいいという事か・・・・

256:名前はいらない
05/07/06 00:51:10 8caq/sbG
>>255
恋心みたいなものでしょ。
「忘れない 胸を叩く痛みを」
んな感じで、あれから何年も経ったりして、
「甘く優しい微熱」(熱狂じゃなくなったもしくははじめから熱狂ではない静かな関係)を大切にしたいって歌。

257:名前はいらない
05/07/06 12:58:59 Gm/1Pz1R
>>255
すごいわかるけどなぁ。
甘く優しい微熱、信じたことないの?

258:名前はいらない
05/07/06 13:00:22 mkQTFHwA
惜しまずに 自分に火をつけて
私を染めていった あなたの炎忘れない

259:名前はいらない
05/07/06 16:21:18 rdI1qg0U
>>253
稲葉さんは、作詞家なのに、言葉より身体感覚の方を信じてるっぽいからね。

愛の誓いよりも、好きな人を前にした時、体に沸き起こってくる甘く優しい
微熱の方が、互いに愛し合った確かな証として信じられる。
それか
恋人同士の間には、長く付き合えば、好きという感情以外の色んな雑念が
忍び込んでくるけれど、恋愛初期のあの体が熱くなるような感覚は、混じり気
のない本物だったし、それだけは忘れないで信じて行こう。

ちょっと正面衝突に通じるところがあるね。そのポエムバージョンというか。

>>255
これを信じることで、憎しみから解き放たれるし、過去を肯定的に見られるし
前に進む勇気も持てる。


260:名前はいらない
05/07/06 18:43:39 wx+gJO7T
guiltyって離婚の危機に直面した夫婦の歌っぽいよね
あの子が誰かを傷つける なんでも許したあなたのせい
の部分なんて放任主義な母親のことだろう

261:名前はいらない
05/07/06 19:38:23 O5g0hjPm
あのシングルが発売されたころ「少年犯罪」ってのがよく言われてたから
安直に親と犯罪を犯しそうな子供や家庭についての歌だと思ってた

262:名前はいらない
05/07/06 22:32:23 8caq/sbG
>>259
言葉のことをよく考えているからこそ、
言葉の限界、言葉の悪い側面が良く見えるんじゃない?

「キレイ好きな言葉が本音の邪魔をする」

凄すぎるフレーズ

263:名前はいらない
05/07/06 23:46:25 0mGYPR5a
最近は「眠れないのは誰のせい」の
あぁ嫌だな
他人の不幸せに涙を流して 悲しんでいる俺がいる
他人の幸せを満面の笑顔浮かべて 喜んでる俺がいる

って所が自分とシンクロし過ぎて辛い。

264:名前はいらない
05/07/06 23:49:25 8caq/sbG
>>263
黙って見過ごす手はあるの
人間ドックなんかじゃだめよ

コレも凄いな

265:名前はいらない
05/07/07 05:14:08 bDdVy7bB
マグマだと、波の
「まばたきほどの時に沈む 人を幸せにできる鍵があるという」
ってのが好きだな。

266:名前はいらない
05/07/07 16:46:04 ZZOzig33
波は名フレーズの宝庫ですな

267:名前はいらない
05/07/07 21:09:15 o4j+16Sn
瞳に映るものだけを 守ろうとするうちに
あなたを忘れかけるから 今夜は手紙を書こう


この河を辿ってゆこう 悲しみのルーツを探して
この星の果てにいる あなたの痛みをもっとわかるように
今はまだ泣かないで 太陽はそっちに昇るよ


…むしろ泣けてくる…

268:名前はいらない
05/07/07 21:19:39 gzWbzEOe
ファンクラブ限定とかでもいいから
稲葉浩志詩集とか販売して欲しいよな。


269:名前はいらない
05/07/08 05:28:34 IWlbUSbw
>>268
それイイ!
B'zの詞は、曲に乗せてナンボだと思うけど、
ソロの詞は詞だけでも十分成り立つと思う。
B'zの詞も、バラードならOKかも。

270:名前はいらない
05/07/08 05:29:38 Og245hDa
>>268
欲すぃ!
ギター教本が出てるくらいだから、詩集あってもいいよね。

271:名前はいらない
05/07/08 09:57:15 kuqJEBLE
むかーし雑誌(GB)で178万通だかなんだか問い合わせが来たら、
稲葉が詞を朗読してるのを作成するって企画あったけど、
モチロン見事にながれた

272:名前はいらない
05/07/08 14:14:38 v1F5EFQn
>>268
ファンクラブ限定にしなくても結構売れると思う。俺買う。

273:名前はいらない
05/07/10 02:21:07 Q22CmsaX
>>179
>>167を書いたものです。根拠も示さずに書き捨てたものですから、分から
なくても気にしないでください。文章も変ですし。
今、あまり人がいないようなので、長文を書いてもさほど迷惑にならないと
思うので、少し砕いて説明してみます。宜しかったらこちらをご覧ください。
読み終わって、そこはかなくでも、わかって頂けるように書けるといいん
ですが・・・。

さて、やっとBIG MACHINE以後のアルバム、シングルをすべて聴いたので
そこで見えてきた流れを書かせてください。
全体的な解釈は大変なので、一側面からだけのものになると思います。

アルバムBIG MACHINEからは「愛と憎しみのハジマリ」、「CHANGE THE FUTURE」
「ROOTS」を取り上げます。
BIG MACHINEは私の知る限りでは、多分初めて社会問題に本格的に切り込んだ
アルバム作品だと思います。
それまで当事者ではないのに無責任な発言はできないと考えていたらしい稲葉
さんですが、9.11以降の世界の混迷を見て、もはや、表現者として何も発信
しないのは不誠実だと思われたのか、思いがあふれておさえられなくなったの
かはわかりませんが・・・。


274:名前はいらない
05/07/10 02:33:40 Q22CmsaX
「愛と憎しみのハジマリ」では 大破綻の雰囲気が世界中にあふれてどこから
手をつけよう と歌っていますね。 以前稲葉さんは思考の強い人という論が
ありましたが、確かにそうで、ただ現状を嘆いたり、ただ平和、反戦を唱える
だけの人ではありません。 その思考はこの先、現状把握→根本原因の解明
→解決法の模索へと進みます。
この曲では手始めに、なぜ愛から憎しみや支配欲が生まれるのかを丁寧に
説明しています。 もうわかるだろう? 簡単な話だろう? というところが
先生っぽいですね。(笑)

「CHANGE THE FUTURE」は主に物質面からの地球の危機的な現状を描写し、
それに対して何かをせずにはいられない気持を 僕の番?ごまかせない と
まるで自分の退路を断つような言い方で表現しています。また、運命の友よ
思いを一つに と私達に呼びかけてもいます。珍しいですね。切実な気持の
表れだと思います。

「ROOTS」では、世界中の人に思いを馳せ、数十万年、数万年、数千年、
へたをすると数百年前には兄弟だったろうこの人達が、今は国や民族や宗教
を違えて争っている、これは一体どういうことなのか、その答えを求めて
彼は歴史を遡ります。そこで何を見、何を感じたのか そのすべてはわかり
ませんが、その一つは、何十回も大失敗を繰り返すように人類は誰かに
プログラムされて生きてるの? だろうと思います。
空間的、時間的にスケールの大きい曲で、私は名曲だと思っています。実は
>>267さんと同じでこの曲には私も泣かされました。ってどうでもいいですね
そんなことは。


275:名前はいらない
05/07/10 02:49:06 JYo2+hNQ
>>268
いらねー!詩集なんて
昔本屋でミスチルか誰かが出してるのみたけど商売くっさー!ヲタくっさー!で引いた
しかも詩集?歌詞カードで十分じゃん。自意識過剰じゃねーぷっwて感じだった
(それがミスチルの他の歌手でもバンドでも同じ事思ったと思う)

ZARDも何冊か出してるけど値段のわりにぺらっと薄い本で痛いヲタ専用って感じ

276:名前はいらない
05/07/10 03:50:00 F1Ov9/5X
GIZAネットでビー系のアーチストの色んなの売ってて
B'zや松ソロや倉木やZARDらバンドスコア・ピアノスコア
売ってるのに稲葉ソロだけ何もないのが印象に残った

277:名前はいらない
05/07/10 03:50:41 21F9uibY
>>275
一流の翻訳家に依頼して英訳詩を作成したうえで、対訳詩集として出すなら賛成するけどね。
それなら英米圏でCD販売する際にも使えるし、今のうちからそういう準備をしとけば
海外の舞台でいちいち英語で歌う必要もなくなる。B'zの評価もあがる。

実際のところ、過去の秀作群、それからBIG MACHINEとPEACE OF MINDの歌詞は
ほぼまるごと、内容的にじゅうぶんアピールできると思うんだがなぁ。

278:名前はいらない
05/07/10 03:56:59 Q22CmsaX
次にシングルがソロ、B'z合わせて3枚リリースされていますが、これに
ついてはまたの機会にして、POMに行きます。
ここでは、問題の解決法にチラッと踏み込んでいます。「すべての幸せを
オアズケに」ですね。 でもその後の「横恋慕」、「SAIHATE HOTEL」、
「I AM YOUR BABY」の3作ではそれがいかに難しいことかも語っています。
この3作は 「愛と憎しみのハジマリ」では理解されにくいと思われたのか
どうか知りませんが、もっと分かりやすい例えとして 奪う愛 を取り上げて
います。
そしてそのすべてに戦争を匂わせていますね。これは、この横恋慕と遠い国で
の戦争は、全く関係の無いそれぞれ独立した別個の出来事ではないんだよ と
いうことが言いたかったんではないかと思われます。
ここで>>167で書いた 個人と集団の関係をどういう風に稲葉さんが考えている
かということが、問題になる訳ですが、あれから私もいいかげんなこと
書いちゃったな、どっかにてがかりはないかな、と歌詞カードをちょっと
探したりしたんですが・・・わかりませんでした。ごめんなさい。
個人の意思の和が集団の意思になるというような単純なモデルではないとは
思いますが・・・。ブーイングものですよね。ここまでダラダラ読ませといて。





279:名前はいらない
05/07/10 04:14:58 21F9uibY
>>278
俺は167の指摘を真に受けてちゃんと考えておいたぞ。
で、SAIHATE HOTELの歌詞に関しては、

出会い系サイト等の普及において、
潜在的に自分が他者の生活圏を犯している可能性を自覚しながらも、
そのうしろめたさを意識の外へと切り離す個人の精神構造

が積もり積もって、

自衛隊の海外派兵によって、
潜在的に自衛隊が他国の生活圏を脅かしている可能性を自覚しながらも
そのうしろめたさを意識の外へと切り離す現代日本人の精神構造

に影響を及ぼしている…と解釈できると思う。

280:名前はいらない
05/07/10 04:18:18 21F9uibY
おっと、訂正。
×潜在的に自衛隊が他国の生活圏を脅かしている…
○潜在的に自国が他国の生活圏を脅かしている…
だね。

281:名前はいらない
05/07/10 08:14:31 k8bq5wv1
ちと考えすぎかもね

282:名前はいらない
05/07/10 10:01:00 oDQqI7Gt
受け手がいろいろ深読みしようと思えばできるように
稲葉は仕掛けを施してはいるよな

283:名前はいらない
05/07/10 13:36:33 1QybO/3e
どうでもいいけどもう少し要約して>長文の人

284:ちっち ◆FMiYTdsunc
05/07/10 13:57:56 +c8ZM64Z

稲葉イイ!

285:名前はいらない
05/07/10 14:30:52 Q22CmsaX
>>283
長文の人です。
難しいところだなあ。 私は今回は、読者を比較的若年層に設定して書いて
いるので、つい説明がくどくなるけど、要約で理解してもらえるならそれ
でもいいけどね。 あ、また若者をばかにするなって怒られるかな。

怠け心が起こる前に、一気にTHE CERCLEまで行こうかと思ったけど、また
今度、人少なの時にでもやります。 長かつ乱文で失礼しました。

>>279
いいとこ突いてるけど、なぜに出会い系サイト?
人目は引くかもしれないけど、まじめに読まない人も出てくるだろうに。

286:稲葉浩志
05/07/10 17:18:42 2FO8fCzw
ごちゃごちゃうるせー!
おまいらみたいな凡人に漏れの崇高な歌詞が分かってたまるか!

287:279
05/07/10 18:13:58 hmWpQ28i
>>285
携帯を駆使し、匿名性に紛れてパートナー探しをする今の世相が
歌詞のなかに取り込まれていると考えたんだけどね。

288:名前はいらない
05/07/10 19:34:22 Q22CmsaX
気になって来てみたら、やっぱり・・・
CERCLE→CIRCLE

>>287
 了解

289:名前はいらない
05/07/10 23:41:56 oJhqjUkY
>>286
キャーー稲葉様ーーー!!!!

290:名前はいらない
05/07/11 03:16:41 ZobnO8ur
>>286は本当の稲葉浩志さんじゃないよね?

291:名前はいらない
05/07/11 03:24:00 6w9pXkdT
>>290
(´・ω・`)知らんがな

292:名前はいらない
05/07/11 12:03:58 GcuIbCxg
>>290
お前面白い

293:名前はいらない
05/07/12 20:14:58 qQ6gc1AU
何かが欠けた正義感 今に行き詰まるの?

294:名前はいらない
05/07/13 22:24:40 9O9M2c06
↑疑問符をそこに付けた意味が分からん

295:名前はいらない
05/07/14 16:59:15 /YGNAMTY
土曜日の通りに音楽が流れ 歓喜の声が聞こえてくる
悲しみがどこからともなくやってきて
僕を捕まえたまんま放してくれない

愛というものについて 考えてみるよ
君が与えてくれたものについて
それはいつだってこの心に残ってるし
過去は僕に生きろと教えてくれたはずだ
今こそ自分自身が変わる時なんだよ

296:名前はいらない
05/07/16 23:43:39 IdXyMoBr
前にARIGATOを自殺の歌に聞こえる人がいたが今が成長する時とあるので自分は違うかなと思った  想像を超える風と光は死ぬときそういったものが包み込むってオカルト聞いたことあるのでそーゆー風にとってた。死ぬなら一人だしwスポーツ選手の例でも合うと思うし十人十色だ。

297:稲葉浩志
05/07/17 20:13:22 wvP0Ov8s
だからお前らみたいな凡人がいくら考えてみても俺の崇高な歌詞は理解しきれないんだよ。
分かったら松本の音楽でも聞いてな!

つ【THE CHANGING】

298:名前はいらない
05/07/17 21:44:42 YdnvdNjx
>>297
つまんないから。

299:稲葉浩志
05/07/17 22:03:49 wvP0Ov8s
ごめんなさい
もうしないつもり。

300:ちっち
05/07/17 22:05:26 7aodzvz4
稲葉イイ!!

301:名前はいらない
05/07/18 03:34:02 L0W9g6vP
>>300私も!!稲葉さん好き~♪(>ω<)

302:名前はいらない
05/07/18 20:33:44 pEXGtLwp
あなたの声だけがこの胸震わすって
稲葉詞にはめずらしく、何となくイメージをなぞってみたような抽象的なフレーズが多いけどかなり好きだ

303:名前はいらない
05/07/19 06:34:05 yxI4M6eu
>>297
「愛~愛~愛」は稲葉詞っぽいですね。なんか聞いた事なさそうだけど。

304:名前はいらない
05/07/19 23:34:21 cBPpVK2l
>>302
おう。言葉選びと喚起されるイメージが綺麗で大好きだよ。
どこか懐かしさを感じさせる音、優しいメロディーとあいまって、
ゆったりと美しい、ここ最近でも秀逸なバラードだと思う。


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