06/10/14 20:11:00 bZYfedM6
>>499
澤井は大佐の元部下で、雫の開発を命じたのも大佐。
普通に考えて大佐が澤井に雫の回収を命じたんだろう。
501:名無しのオプ
06/10/14 20:28:20 ALXk1BVM
ついでに榎木津に塗仏の礼をしたんだよ
読者には見ることのできない邪魅の行間に大佐がいるんだ
502:名無しのオプ
06/10/14 20:32:50 u342IUX2
女学生に猛毒渡して殺人教唆っつー
バカ女の行為は法に触れないそうですよ
どこの国のどの時代のことなのだろう
503:名無しのオプ
06/10/14 20:39:42 hMKVLFj5
しかし榎の見合い話を壊したところで何の痛手にもなっていないのだが。
実はワクテカしながら今出川の小父さんに感謝していたとかだったらともかく。
普通の恋愛じゃ結婚できそうにないけど見合いという手があったよ、小父さんありがとう！
と思ってるうちに何時の間にか破談になって、それが連続3回でさすがにへこんだとか。
と言うか、益田が受けた依頼はそもそも榎の見合い話が次々壊れるのは
何か裏があるんじゃないか、それを調べろということだったんだが、
あの内容をちゃんと報告書に纏めて提出したら、小父さん自殺もんだよorz。
そんな女がいたなら何故さっさと結婚しない、そうすればこんな見合い話なんか
持ってこないのに、つうか、相手いるなら見合い断れと、小父さん怒るよ。
504:名無しのオプ
06/10/14 20:48:34 ALXk1BVM
モテない男と女の話だからなあ
互いにフラれたと思い込んでいそうだ
505:名無しのオプ
06/10/14 21:25:30 EJM7bHz7
>>491
誰の言葉であろうと、それが社会的に作用する過程には必ず個人ではなく集団があるものだろう。
この集団がいわゆる社会。
この場合、言葉に力があるんじゃなくて、集団に力があるんだよ。
集団が力を持たせるべき言葉を選び、そこから帰納的に個人が浮かび上がるだけだろう。
そういう意味で、言葉は現実の世界に対して効力を持たないとしているんじゃないのか？
釈迦、イエス、ムハンマド、マルクス、ヒトラーは集団の思想が選び出した存在に過ぎないだろう。
個人を中心にした集団ではなく、集団が中央に置いた個なんだよ。
個が何を言おうと、集団、つまるところの社会が選ばなければ、個の言葉が集団に作用する
という図式は成立しない。つまり個の言葉は社会に作用しないということになる。
言葉がなければ世間も社会もないというのも違う。
そんなものがなくてもそういうものは形成されるもんだよ。
極端に言えば動物の群れにだって社会はある。
506:名無しのオプ
06/10/14 21:29:29 eEzAGL3s
もしかして非モテ？と思われ始めたエノをモテ！と示すために
つくった話ではあるまいか。
宏美がラスボスじゃなく被害者側で、浪漫な経緯の末エノと結婚～とか
ラスボスと思わせて実は何年か前に他界
別人がラスボス（無論エノの恋とは無関係）、感慨に耽るエノ～とかだったら…
それはそれで抗議殺到か…
507:名無しのオプ
06/10/14 21:57:26 Fy36IBNe
>>471
榎木津が普通の性格だったら、
すぐに犯人が判明して話が続かないからじゃないかと思っているのだが。
しかし京極堂がどうやってレイプ話を聞きだしたのか気になる。
一人一人憑き物落とししたのだろうか。
508:名無しのオプ
06/10/14 22:18:22 IN6bTc+D
関口くんが真逆（まぎゃく）って使ってたけど、まぎゃくってなんか正しい日本語って感じがしない
そりゃ言語の中の単語なんていくらでも追加されたり削除されたりで正しいとか間違ってるとかいうのは
ないかもしれないし、俺が無知なだけで昔からある言葉だと言われると返す言葉も無いんだけどさ…
509:名無しのオプ
06/10/14 22:20:03 gJIHQG5M
横縞のシャツを着た榎木津が「邪な─」って洒落なのかな
510:名無しのオプ
06/10/14 22:25:34 rLWtcnue
>>508
いや私もその言葉はここ数年になってよく耳にするように
なったけど若者が使う言葉って印象。
少なくとも手元の国語辞典には載ってなかったし。
どのページだか忘れたけど京極が「速攻で」○○した、とかいう記述も
どうかと思った…
>>509
不覚にも笑ったじゃないか
511:名無しのオプ
06/10/14 22:34:13 FmCfB3bB
横縞なことをすると－死ぬよ
512:名無しのオプ
06/10/14 23:30:21 T0/9z1tH
実はこの10年、榎は表に出ないだけでモテてるんだと思い込んでいたのだが、
もしかして京極の10年がかりのミスリードにひっかかったんだろうか。
そういう気がしてきた。
513:名無しのオプ
06/10/15 00:02:38 HPNZgX/n
>>509
じわじわきたw
514:名無しのオプ
06/10/15 00:49:11 icghL/Wd
>>508
鳥口が「全然大丈夫です」というのも、あの時代の日本語としては変だよな。
昭和三十年代頃は「全然」は否定語にしか付かないものだったはず。
515:名無しのオプ
06/10/15 00:49:36 lv7G+pB/
>509
あはは！慧眼ですね。
でも、エノさん死んじゃう。（笑）
516:名無しのオプ
06/10/15 01:17:33 KWNNaOWT
>>514
ちょっとぐぐっただけで昭和三十年代初期のマンガで「全然だいじょうぶですよ」のように
「全然」が肯定としても使われていた例が出てきたんだが。
517:名無しのオプ
06/10/15 01:42:42 kdAEFOyl
なんか、組版オペレート自分でやるようになってから文章のリズム変な気がする。
518:名無しのオプ
06/10/15 02:29:39 UGIML9M9
>>517
無意味な改行が増えて読みにくいよなあ
初期の作品にあった文章の勢いもなくなったし
519:名無しのオプ
06/10/15 02:35:23 ws74dcXo
>>512
あれがミスリードならまんまとひっかかったわ。
…読後何日も経つのにいまだにエノのモテないっぷりが納得できん。
520:名無しのオプ
06/10/15 02:41:32 jpmcDf5/
読了。妖怪と蘊蓄と妖しさがないと、ホントに普通の小説だな…。
でも普通の小説なら、他のもっと良くできたやつ読むのに。
まあ、ラストの語り部分の、直接関わらなかった赤木の人物像が
意外な感じで、そこは良かったかな。
521:名無しのオプ
06/10/15 02:50:28 HPYYhmeV
榎木も木場と一緒で商売女とは旨くやれるけど
それ以外とは難しいってことだったのかねえ。
522:名無しのオプ
06/10/15 11:27:46 3lGGOJ6U
あの破天荒さを好きになったとしても、
眼の性質が解ってしまうとやはり恋愛は難しいんだろうな
榎木津が人と距離を置きたがるのはそのせいだろう
深くない関係のうちは大変モテるので、かえって遣りきれない
523:名無しのオプ
06/10/15 11:31:58 cNafbJe0
そういやイカンザキは榎木津の眼のことは知らないんだっけ？
特にそれに関して言及してなかったよね
よく「視える」ようになったのは戦後だから、知らないのかな
もし付き合いあった当時に眼のこと知ってたらどうなっただろう
524:名無しのオプ
06/10/15 11:47:14 +YlHc0Sv
>523
最後海岸で榎に腕掴まれた際にこの眼で見られるのが嫌で他の人に、と
思っているところから少なくとも知ってはいたのかと思っていた。
なんでも見透かされているような気がして堪らない、というなら話は別だが、
他の人に、というくらいなのだから自分で殺ったら榎に対しては
言い逃れできないというくらいは理解していたのではないか。
525:名無しのオプ
06/10/15 12:55:44 3pIeXu6G
他人に毒物渡して騒動起こして最後にヒスる女・・・
魅力ない
526:名無しのオプ
06/10/15 13:00:00 o1JZT0YW
女じゃなくてもあんな目を持ってる人間とは普通付き合えない
今朝見た自分のうんことか昨夜の女房のまんことか見られちゃうってことだし
あれ、当時は汲み取り式で見えないのかな
527:名無しのオプ
06/10/15 13:48:43 3pIeXu6G
ラスボスだけど
現行法でひっかかるるよ
当時だと完全無罪のキヨラカさん？ なんで？
528:名無しのオプ
06/10/15 14:55:28 cmT8Zott
>>523
勘が滅茶苦茶に良い、ぐらいに思ってたんじゃね？
榎木津に真顔で迫られるとおっかないらしいし、相当の目力があるんだろう。
>>527
毒は、脱法ドラッグみたいな物なので証拠にならない。
毒性の有無についても知らなかったで通されたらそれまで。
犯人隠匿についても、知らなかったで通してしまえばそれまで。
偽名を使っていたことも認めなければそれまで。
細かい犯罪は犯しているんだが、悪意があった証拠が無いから捕まらない。
529:名無しのオプ
06/10/15 15:15:11 HPYYhmeV
>>527
何に引っかかるの？
530:名無しのオプ
06/10/15 15:41:10 7BtDNWbP
榎木津って｢魍魎の箱｣の時点ですでに関口に｢コイツは行動が異常なせいで回りに人が寄り付かない｣
みたいなこといわれてるじゃん。
モテナイ男だってのに違和感があるみたいな意見があるけど、昔っから恋愛の対象にはほとんど
なってなかったんじゃないのか。
531:名無しのオプ
06/10/15 16:13:08 XStTW5wC
>>530
顔がいいってのは逆に遠巻きにキモがられる要素にしかならなそうだ品
532:名無しのオプ
06/10/15 16:35:55 +hMIepog
正直、幾ら顔がよくても、あんな半ばキチガイのような振る舞いをする男がもてるわけないと思うけど。
533:名無しのオプ
06/10/15 16:50:02 3pIeXu6G
まず他人になりすましての契約行為からして、いかんでしょ。
民事ではいかんことだらけだけど、この人の場合は
殺人犯扱いはできないから、そこはよかったね。
いらん毒の製法を知ってるわけだから、捜査員達は多少
むかついても、公安にまかせときゃいいと思うけど・・・。
財界セレブ女性なんだよね、偽名マニアでなりすましっ子と
くれば、２ｃｈなら祭りなのにもったいないなぁ。
534:名無しのオプ
06/10/15 17:32:29 svk+0hJk
10章まで読んで、（全体の約三分の一まで読んで）
まだ榎木津礼二郎様が御登場なされないんですが ・・・・・ orz
京極堂と榎木津の二人だけは
なるべく前半２００ページ以内に登場させてください。ﾄﾎﾎ・・ ＞ナッチへ
535:名無しのオプ
06/10/15 19:16:05 xbDB+t/w
つーかラスボス、証拠品海に捨ててるけど、警察はそれでいいのか？
536:名無しのオプ
06/10/15 19:39:01 XiKQBfHP
きっと潜んでいた郷島が泳いで回収してる…んじゃなかろうかｗ
537:名無しのオプ
06/10/15 19:44:29 F61tA4ON
ゴルゴ並だな
538:名無しのオプ
06/10/15 20:07:56 HPYYhmeV
>>535
狂骨なんて被害者の頭蓋骨を投げ捨ててるんだからいいんじゃねえ？
539:名無しのオプ
06/10/15 20:49:22 AKrfbzkK
>>538
そういう問題か？
それとも薄まったから無害とか・・・って事なのか
そんなことよりもうすぐ九時ですね
540:名無しのオプ
06/10/15 20:53:02 18hZqUgr
細菌兵器じゃないから海ほど規模の大きなもので薄まれば大丈夫だろう
直後にそこで泳いだら災難かも知れないが
>>536
そんなわけで、郷島、やめておけ
541:名無しさん
06/10/15 21:40:24 lkfh4j1Y
>>539
あわわ、わすれ・・・て・・・が
542:名無しのオプ
06/10/15 22:44:40 l7m9QV+u
>>５０８
今頃蒸し返してごめんやけど、
真逆は「まさか」と読むと思うですよ。
543:名無しのオプ
06/10/15 22:54:29 xm64j0gR
「まぎゃく」とルビがふってあったような気がする
544:名無しのオプ
06/10/15 22:58:46 B7iFeW+O
「メルヘン小人地獄」みたいなトンデモかつ魅力的な
毒だったら、話の核になったろうに…
545:名無しのオプ
06/10/15 23:02:47 l7m9QV+u
>>543
えっ、そうだっけ、ごめん。
546:名無しのオプ
06/10/15 23:04:30 l7m9QV+u
>>543
えっ、そうだっけ、ごめん。
547:名無しのオプ
06/10/15 23:06:05 4fjx28IS
あんな特殊な毒なんだからしずく開発関係者をしらみつぶしにすれば
すぐラスボスにたどりついて終わりだったはず、実際澤井ですらそれを調べだしたわけだし
まあ、それをするとお話にならないから
731部隊や帝銀事件もちだして警察が捜査方法を限定されているって無理矢理な設定にしたのか
しかし郷島って公安で関係者だったくせに澤井に劣る調査能力しかないのかよ
548:名無しのオプ
06/10/15 23:12:48 k6LClLCq
>>542
274ページ上段12行目ね
549:名無しのオプ
06/10/16 00:03:05 mFpLwIM6
>>547
澤井は大佐経由の情報で知ったんだろ。
大佐は雫開発の責任者でその公式記録の隠蔽もやってるわけだから郷島とは比べ物にならない。
550:名無しのオプ
06/10/16 00:26:57 j2egTXXX
と言っても澤井の裏にDというのも憶測でしかないのだがな。
551:名無しのオプ
06/10/16 00:39:15 ylr2d9gm
長すぎ、複雑すぎで途中でわけ分からなくなるからと、新たな登場人物とか固有名詞出てくるたびに
メモりながら読んでた人にはあっけなさすぎる謎だったんじゃなかろうか。
絶対「神崎？」て憑き物落とし前に呟いた奴かなりいるだろ。
552:名無しのオプ
06/10/16 00:46:45 77KEBnoD
前レスにもあったが
宮部みゆきと同じく
何だよこの女はよ。許せ～ん
という感想しかなかったのだがジャミ
553:名無しのオプ
06/10/16 00:54:56 qrAB+/yV
このシリーズってあんまり「許せ～ん」ってタイプの犯人いなかったのにね。
まあ強いて言えば大佐くらいだけどあれは素人さんじゃないし。
だから徒然袋っぽい感じがするのかな。
徒然袋は俗世間の価値観で生きてて欲で動く普通の犯人、
本編は浮世離れした世界で生きててとんでもない動機で罪を犯す犯人、
みたいな分類がなんとなく頭の中でできてたんだけど。
554:名無しのオプ
06/10/16 01:01:42 mFpLwIM6
>>550
戦時中部下であったことは作品中に明示されてるし。
同じ部下であった京極堂も雫についてはかなり知っていた。
それだけでも十分だろう。
555:名無しのオプ
06/10/16 01:13:31 FwBUE7cy
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
読めない漢字があったら言ってください。
556:名無しのオプ
06/10/16 01:17:17 yP3//M1c
犯人はヤス
557:名無しのオプ
06/10/16 01:17:50 vPGOVeIS
>>547
いや郷島は具体的な開発経緯や開発者は知ってたみたいだし、
不確かながらも流出経路としてラスボス→澤井殺害者→小百合殺害者→
実奈殺害者 てのを逆に辿って当たりぐらいはつけてたでしょ。
ただ職掌としては危険な機密の回収・破棄だけが目的だったというだけ。
ラスボスが接触してない江藤という不確定要素があったし、毒は性質が危険だし
小分けにしてまだ持ってる可能性だってあるから、正面から当たってって
ぶっかけられちゃったらたまんないし。
558:名無しのオプ
06/10/16 01:25:24 T0Yx95cb
徒然袋の影響で、本編でも京極堂の腰が軽くなっちゃったかなー
と今回思った。
そうなるのを恐れてたんだ。
いくら「本編と番外編は別物」ったって、番外のほうで楽しそうに事件解決してるのに
本編で渋り続けるのはやっぱり無理だよなあ。
559:名無しのオプ
06/10/16 01:36:27 G/hZOBpo
書いた本人もここまで散々な感想が並ぶとは…思ってなかったかも…ねぇw
560:名無しのオプ
06/10/16 01:37:05 by9atbAQ
>554
いや確かに戦中に上下関係にはあったし、その際に雫の話は聞いただろうけど、
戦後、今回の事件に関しては大佐から現在の持ち主とかの情報を貰っていたかどうかは
憶測でしかないだろうと。
何しろ開発当事者から駆け落ちした娘の娘、それも姓が違うところに行ってるんだし。
京極もさすがにそこまでは最初は掴んでいなかった。
Dが自分のお楽しみのため現在の持ち主やら榎の縁談やら調査して澤井に情報流して、
右往左往する警察と公安眺めて影で笑っていたとかだったらD→澤井の線も有りだが。
561:名無しのオプ
06/10/16 08:22:50 7Gu7zW4d
あと澤井の調査能力ですごいのは
エノとラスボスの関係すら調べてるしな
でも10年前くらいにつきあってた男の縁談相手を強姦したから
しずくよこせって、滅茶苦茶な脅迫だよな
ラスボスがエノのことふっきれてないのがわかったにしても
しかも澤井本人で実行して小金までせびるっていうリスク負ってるし
今回はもっと背景や裏事情かかないと誰も納得しないよな
それでこのスレでも大佐が糸ひいてるとかラスボスのラストの告白が嘘とか
でてきてるんだろうけど
でもそれやると独立した個人世界の悪意の連鎖っていう構図が崩れるか
562:名無しのオプ
06/10/16 10:38:23 ZMYRe1Nf
個人世界の悪意の連鎖にしたいならラスボスのところで最終的に
集結しちゃ意味ないよなー。
563:名無しのオプ
06/10/16 11:08:48 fHq03gXC
プロットに無理がありすぎるのに（特に江藤の二人分）
「京極」小説としての人物描写もかなり無理
世界、世間、社会についても説得力が全然足りない
その上、レギュラーが全員「らしくない」
こんなに読み飛ばしたくなったのは初めてだー
564:名無しのオプ
06/10/16 11:13:08 QlB27NVS
必死でﾒﾓﾒﾓしながら読んでたんだが
あんまり意味なかった・・・・・
565:名無しのオプ
06/10/16 12:12:41 OofsXyER
>>560
> 何しろ開発当事者から駆け落ちした娘の娘、それも姓が違うところに行ってるんだし。
岩崎財閥の財産をを誰が相続したかなんてその気になって調べればすぐにわかると思うが。
なんか強欲な老人たちがラスボスを担いでたらしいし。
566:名無しのオプ
06/10/16 12:33:30 RMk+9aFq
ラスボス、なんか元貧乏ぶってるけどなんで？
颯爽と馬術をたしなむくらいだし、遺産相続前から
ハイソな人なんじゃないの。
馬の生産者とか牧童の方じゃないんだろ
567:名無しのオプ
06/10/16 13:06:30 JBy3/ivU
>>563
読み飛ばしはしなかったが、
以前より長尺に必然性が感じられないね。
オンモラキで既にそれは明らかだった。
今は長尺の為の長尺、という感じ。
鉄鼠とか匣とかは面白くて全然冗長とは思わなかったのに ・・・・・・
568:名無しのオプ
06/10/16 13:44:57 fHq03gXC
長いよね・・・
でも上から全部読んできて、イカンザキがダメ認定されてるのが驚き
自分的には、「あ～、手元にしずくがあったらそんくらいやるよね」程度のいい女だと思ったな。
なんだかんだでしっかり会社しきってる、頭のいい人だと思うし。
仕事の頭のよさと、恋愛における頭のよさは別だ
569:名無しのオプ
06/10/16 15:33:24 QGf+rDhw
作者はこれを面白いと思って描いてるのかな？
以前に偉大なるマンネリを目指すって言ってたけど
今作はレギュラーの数も量も偉大なるマンネリに程遠いんだよね
ただ本の厚さ・ページ数だけはあったね
それだけだったけど・・・
悪役として神崎をこれからも出し続けるのかな？
大佐の情婦になってたりしてｗ
570:名無しのオプ
06/10/16 16:06:21 RMk+9aFq
ジャミは本編丸ごと前フリで、まだまだ後ろにいるよね？
ヒスってアタクシわるくないモンな中二病な年増女が
自己弁護するだけじゃオハナシとしてつまらんしなぁ。
話の筋や告白のつじつまがズレてるし気持悪い。
お飾りオーナー女が独身で野放しつーのもありえん。どこの国の財界だろ。
しかしなっち、まじで書いてるなら女に妄想持ちすぎ？
昔の恋人に粘着する女っつーのはもっとホラーだよ。
571:名無しのオプ
06/10/16 16:27:11 fHq03gXC
京極、つか男性ミステリー作家の書く女性は全体的に妄想持ちすぎだと思う
572:名無しのオプ
06/10/16 18:23:53 ZMYRe1Nf
まあ粘着ならお互いしてたようなもんだしね。
しかし戦後ずっと動向を把握していた分、エノのほうがよりキモい。
573:名無しのオプ
06/10/16 19:41:45 PyCdlQUE
頭が悪くてすいません。
ラスボス、ラスボスってあるけど、何の略？
読了する前にちらっとここを覗いて、
「あーラスボスっていう名前の人がそのうち出てくるんだー」
と思ってたら出てこなかった。
神崎の事を指すのは分かるんだけど、なんでラスボスって言ってるんですか。
ラストボス？常識？
574:名無しのオプ
06/10/16 20:03:01 1Ft9ks6g
ぐぐれ
あげんな
575:名無しのオプ
06/10/16 20:09:57 PyCdlQUE
ラスボスがまさかぐぐれる代物とは思わなんだので・・・
しかし「ぐぐれ あげんな」と言うだけのだめにあげるんなら
教えてくれてもいいのにねー。
はい、どうもお世話様。
576:名無しのオプ
06/10/16 20:15:06 0TBBkLhC
祝・リアル大鷹降臨
577:名無しのオプ
06/10/16 20:21:54 8Ej4pjYf
やばい
>575は「あげる」の意味を知らないらしいぞ
578:名無しのオプ
06/10/16 20:46:19 aZhTwNCL
どうでもいいよ。
はい次の話題。
何度再読しても思うんだけど、姑獲鳥の冒頭
関「何か面白い本は無いかい？」
中「無い」
中「しかし、この世に面白くない本など無いのだよ」
このやりとりの破綻っぷりが気になって仕方がない。
栄えあるシリーズ開幕作品の冒頭に、シリーズ最凶の無茶苦茶さをぶち込んだのには、
「京極の言葉＝詭弁」という事をはっきりと宣言するだったなのか?
579:名無しのオプ
06/10/16 21:10:34 PyCdlQUE
>５７７ 知ってます
580:名無しのオプ
06/10/16 21:17:25 gkddQ/70
じゃ下げろよ
581:名無しのオプ
06/10/16 21:58:36 80L736nR
>>578
京極堂の言うとおりじゃね？
面白くない本と言うのは、読んだ人間の興味の対象からずれていただけで
興味がある人にとっては面白いものだし、本を読むことで興味が湧くこともある。
582:名無しのオプ
06/10/16 22:09:40 M5f3L3KD
じゃあ不思議じゃないこともないんだな
583:名無しのオプ
06/10/16 22:14:52 PTkIHzEV
>>「あーラスボスっていう名前の人がそのうち出てくるんだー」
とてつもない釣りだ。
584:名無しのオプ
06/10/17 00:01:36 mFpLwIM6
>>578
シリーズ前作読んでこれを破綻と言える君に少しあこがれる。
585:名無しさん
06/10/17 00:11:47 BVpg8XLs
他の齟齬は大抵巻をまたぐが、これは同じ巻でしかも同じページ、
更に言えば、シリーズ最初の会話だからな。
586:名無しのオプ
06/10/17 00:46:59 Dzm6TN1p
587が変な意訳してるから齟齬に見えるだけじゃないか？
関の台詞は「何か面白そうな出物はないかい？」だし
それを受けての京極の台詞
「面白い、面白くないという君の尺度にもよるが、
だいたいこの世に面白くない本などはない。どんな本でも面白いのだ」は
漢籍でも学術論文でもカストリでも読みつくす男の台詞としては自然。
その後に続く既読未読の差は「出物（つまり関が未読の本）」の語を受けたものだろうし。
何の破綻もないと思うが？
587:名無しのオプ
06/10/17 00:48:53 T1RRmOx2
お前らスレタイくらい確認しろよ
588:名無しのオプ
06/10/17 00:48:56 dXwkT70c
やっと読了。
本格ネタ自体についてはどう思った？
多分、作者は今回はこのネタに賭けたのだと思うが。
589:名無しのオプ
06/10/17 01:14:21 EnWNXuaV
これが本当の読者への挑戦状
590:名無しのオプ
06/10/17 09:05:20 5LAdkqaS
なっちも本心「これなぁ…」と思っていたんだ。
書評の下りは読者への釘さしなんだ。
と読みながら思ってたw
591:名無しのオプ
06/10/17 09:58:58 gunbP5Sx
旧岩崎のラスボス言うところの強欲じじい共もよくわからないよなあ。
いくら先代が会社始末しちゃったからって、遺産相続した経営経験もノウハウも
何もない孫娘に実権握らすか？
592:名無しのオプ
06/10/17 11:50:55 +5l6KllU
>>591 そのへんいい加減だったな。
いらんところに時間かけすぎ
593:名無しのオプ
06/10/17 11:58:55 9+5OyemB
その辺の齟齬は全て次巻で解決される！ ＞ｼﾞｬﾐﾗは巨大な伏線
とかだったらひれ伏してやってもｲｲ
594:名無しのオプ
06/10/17 15:02:37 BK45VyLQ
「作者の主張が伝わらない、比喩が抽象的で判り難い、人物描写が熟れていない
こんなもの気にしてどうするんだ」
この下りは自らへの励まし…か？
595:名無しのオプ
06/10/17 16:06:40 krsxI1qX
でもさ、このスレ見てると宮部の「火車」を読んでも肝心なことが何も書いてないって
キレそうな人がけっこういるよ
596:名無しのオプ
06/10/17 16:36:13 9+5OyemB
肝心なことは作品の出来には関係ない（と製作者が思っている）作品の代表＞ＥＶＡ
597:名無しのオプ
06/10/17 17:20:11 MpPhde40
キャラがマンセーされすぎて
そっちに受けるように書いちゃったんだろ
京極もついに腐女子の奴隷になったか
598:名無しのオプ
06/10/17 17:24:54 wIbwc2rK
「世間」という言葉の捉え方に違和感を抱いた。
京極によれば、人間のコミュニティをその規模に従って
世間 ＜ 社会 ＜ 世界（環境含む？）
と捉えていたようだが、
「世間」というと日本社会独自の持つ地域共同体（ムラ社会）
であり、近在の人間同士による同化システム、相互監視システム、
という認識でいたのだが。
599:名無しのオプ
06/10/17 17:28:44 MpPhde40
そんなモン考え方の違いで何が正しいとは決まってないんじゃね？
600:名無しのオプ
06/10/17 18:05:20 Tw/Yslxt
>>596
エヴァは肝心な事は何度も繰り返し語ってるでしょ。
僕達は「逃げる」＞「向かい合う」＞「また逃げる」を何度も繰り返していくんだって。
その後のショッキングな演出で見失いがちだけど、テレビでも映画でも執拗に描いてる。
逆に、枝葉の部分はかなりおきっぱなしだと思うけど。
601:名無しのオプ
06/10/17 20:13:28 Y/tgqvHL
>>598
ムラ社会は意外と他国でもあるよ。島国根性というか。
日本の場合は全国的な感じだから特殊なんだろうけど。
602:名無しのオプ
06/10/17 23:18:42 n/tyHRHq
つまらなくて、ちっとも進みません
どうなってんの今回。
603:名無しのオプ
06/10/17 23:47:08 MxxJUc0Y
上手くいえないけど、文章でミステリーを作らないで、
構造でミステリーを作ってるような感じがしてつまらなかったな。
あといい加減、小説の特性というか、
画が無いことを利用するのは止めた方がいいと思う
604:名無しのオプ
06/10/17 23:51:36 MxxJUc0Y
ところで邪魅の裏の書籍情報に鵺の碑ってあるんだけどなに？
605:名無しのオプ
06/10/17 23:59:34 jnoOIYmP
>>604
次に出る巻のタイトル
606:名無しのオプ
06/10/18 00:30:53 yr4FSQIH
>僕達は｢逃げる｣>｢向かい合う｣>｢また逃げる｣を何度も繰り返していくんだって｡
ウソップ＠ワンピースのことかぁ！！！！
607:名無しのオプ
06/10/18 00:48:16 yr4FSQIH
>>595
やっぱりさ
肝心なこと・大切なことって
目には見えないもんなんだよ
きっと・・・・・ね。
って解釈を君に授けようww
空白・余白に見える場所にしっかり書いてあるけど見えない
と思えば度重なる脳内補完も苦にならない・・かな？
608:名無しのオプ
06/10/18 01:27:10 eioy31Hf
警察パートは面白かったんだよなあ、本当。この辺は普通っぽくても気にならなかった。
むしろこの辺がなまじ普通の人だらけだったばっかりに、
一人で4役も5役もこなしていつ社長業をこなしているのかわからんラスボスとか
会社勤めしながら3人ものお嬢さんの強姦脅迫を一人でこなす澤井とか、
「調べたな」の一言でどうやら調べたらしいことがわかる京極や、
戦後8年からの間元カノの動向を日常的に把握していた榎や、
おかげで「どうやって？？？」と100回くらいつっこむところだった。
609:名無しのオプ
06/10/18 13:22:39 I7q+9umd
警察の内部的なところは、そっちをきちんと且つおもしろく描きこんでいる小説がいくらでもあるのでそこだけ取りだすとﾓﾆｮる出来だ、と思う
610:名無しのオプ
06/10/18 14:55:16 8gpDAG2E
>>603
小説で小説の特性を利用するなって、
お前は気が狂ってるのか？
611:名無しのオプ
06/10/18 14:59:31 1JRp13WJ
こいつはきっと、巣鴨の癲狂（ｒｙ
612:名無しのオプ
06/10/18 15:22:06 vl/OnbVq
>>610
きっと絵に拠るイメージの供給・補完がなされないと
自分の頭では処理しきれないﾋﾄなんだよ…
613:名無しのオプ
06/10/18 17:04:49 unWUQgiz
まぁ、技巧に走るのは好いが、技巧に拘り過ぎるとむしろ本質を見失うぞ、というなら同意だな。
614:名無しのオプ
06/10/18 17:52:01 E/DdlGRP
>>610
いや、なんか実は○○と■■は同一人物でしたってのは
もうやめて欲しいなと思っただけ。
夢オチ並みにダサく感じる。
615:名無しのオプ
06/10/18 18:03:29 VF9iwHOW
>>614
自分の好み押し付けないでね
616:名無しのオプ
06/10/18 19:08:22 o7cTVQyP
「面白くないのは面白がらないからだ。
面白いと思えば大抵のものは面白い。
『面白がれない病』でもあるまいに 」
榎木津礼二郎
榎木津にこの小説の弁護を言わせているみたいだ。
617:名無しのオプ
06/10/18 19:22:16 l6hfOuoA
関口とか江藤みたいな奴のことだろ
618:名無しのオプ
06/10/18 19:23:05 i2oaEQkX
まあ確かに面白がれば面白くはある
横縞で邪とか
619:名無しのオプ
06/10/18 19:26:58 CfPssQh9
邪魅の筆者インタビューがあったよ。
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
620:619
06/10/18 19:27:47 CfPssQh9
横縞も狙ったんだね。
621:名無しのオプ
06/10/18 19:43:16 /F+ehT+z
今回関口が妙に冷静だったのは
DQNカップルや京極に
引いていたんだろ
心の中ではコイツらカスだなｗ
と思ってそうだ意外に図太い関口は。
622:名無しのオプ
06/10/18 20:11:27 kDafmcnI
大鷹ってアスペルガー症候群ってやつじゃね？
623:名無しのオプ
06/10/18 20:20:30 l6hfOuoA
じゃあ江藤は離人症だな
624:名無しのオプ
06/10/18 21:27:26 SGA5duYU
>>616
以前チェスタトンスレでも聞いたことがあるんだけど、何か出典があるかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:381番)
625:名無しのオプ
06/10/18 21:30:49 vl/OnbVq
>>616
面白くないものを無理に面白がろうとするのは
精神衛生上、良くないよねw
626:名無しのオプ
06/10/18 21:46:28 IODPH3ZH
視線の先の人間が面白いと感じているかどうか、
何を考えているかとか何を思っているかなんて
むしろ常人よりわからんはずだったのだが。
何時からエスパーに？
627:名無しのオプ
06/10/19 00:01:35 KNCTFWOm
一行目読んだとこで、犯人（または黒幕）が女だって予想できた。
「絡新婦」っぽいと感じた。
今回は、常連さんの登場が少なく、中禅寺の語り、榎木津の派手な立ち回りも無くて、
物足りなく思ったな。
628:名無しのオプ
06/10/19 00:09:38 i7fooBAk
逆に京極がいらない。
警察関係者と益田と関口だけで充分。
榎木津は出てこないとしょうがないんだろうけどラストだけでいい。
敦子もいらない。
629:名無しのオプ
06/10/19 00:13:23 48OLgEcP
>628
敦っちゃんがいらないなんて言わないでよぉ～。
オンナっ気は絶対必要だよぉ～。
敦子さん。 ‥‥好きです♪
630:名無しのオプ
06/10/19 01:18:54 VhvMO/0T
女っ気、あったじゃねえかよ、必要以上にねっとりとしたヤツが。
631:名無しのオプ
06/10/19 01:37:36 pRDCDmYt
京極堂の細君も関口嫁も出来たいい女なだけに
榎木津の元カノがあれでは浮かばれない。
632:名無しのオプ
06/10/19 02:15:56 5zjLzGqn
そういやそうだw
633:名無しのオプ
06/10/19 02:40:09 DTcHgmx7
インタビュー読んだら、なんかそれなりに納得できたなあ
なんつーかここらに書かれてる事って、多少は本人も自覚してたっぽいし
あー、だからって読者を置き去りにしてる感はあるし
面白いって再評価も出来ないけど…
けど、なんか少しだけしっくりきた
634:名無しのオプ
06/10/19 03:19:32 3u8qryTd
意図的に大量投入された“邪”…私にはｳｻﾞかっただけでした。
635:名無しのオプ
06/10/19 04:37:30 03iPvuym
全然気づかずに読んでた
636:名無しのオプ
06/10/19 11:47:59 V87whfKd
私も無理やりに出そうとしてるのが分かったので却ってひいた。 「邪」の話。
小説そのものを「邪魅」にしようとしたって、金とってそんな小説買わせるのかい！
と、榎津のそのセリフは、
今回自分の不始末のケリをつけるのが「面白くない」と思っている榎木津と
相容れないので、
ただの言い捨てのセリフだったと思う。
信念とかじゃなくて
637:名無しのオプ
06/10/19 12:19:38 oZp4XoOR
>636
>榎津のそのセリフ
って何？
638:名無しのオプ
06/10/19 12:39:29 /w87xACK
タイトルが邪魅とくれば、読み手はその名を意識しつつ頁をめくるわけで…
直截的な表現の連発で、何だか興醒めになったのは確かだなw
塗仏を再読したら、藍童子が“邪な～”という発言を数度。
ｲｶﾝｻﾞｷよりｺｲﾂのほうが邪度は高いな、と思いつつ読み終えたw
639:名無しのオプ
06/10/19 12:51:39 V87whfKd
>637
616 だ
640:名無しのオプ
06/10/19 14:58:53 hGQT9+Gv
>>636
釣り？
641:名無しのオプ
06/10/19 15:42:33 AgooJ6N1
そういや「魍輛」の時に読んだ人全てがうんざりするようなバッドエンドも
考えていたらしいが、今回これだけうんざりするような結末なのだから
「魍輛」もバッドエンドでよかったじゃないか。
と言うかむしろそっちを読んでみたい。
642:名無しのオプ
06/10/19 16:02:55 aVVUKUDN
魍輛？
643:名無しのオプ
06/10/19 16:19:42 V87whfKd
結末がウンザリなんじゃなくて、全体がウンザリ・・・な長さ
644:名無しのオプ
06/10/19 16:29:35 I+VQQQEK
>>643 綾辻の暗黒館よりはマシ
645:名無しのオプ
06/10/19 17:57:38 IRkMkCJc
俺がウンザリな長さを感じたのはオンモラキが初めて。
今回２回目 ｗｗｗ
646:名無しのオプ
06/10/19 18:50:28 N0RNBtHU
なんだか辛口な意見が多いな…。
ちょっとしたきっかけで簡単に殺人者になれる
（魍魎でゆうと通りもの）
ってことがわかっただけいいじゃないか、関君。
まぁ、女は魔物だってことだよ。
647:名無しのオプ
06/10/19 19:44:15 FU3QyXGv
女としても魔物としても下等なので、辛口になるのは当然だと思うが。
648:名無しのオプ
06/10/19 19:55:47 Ucfg/9Yb
魍魎とか鉄鼠とか、犯人も動機もむちゃくちゃ魅力的だったのにな。
オンモラキでさえ、その点は外してなかったのに。
649:名無しのオプ
06/10/19 20:03:16 BgZiXjrE
魍魎評価高いが、自分はいまいちだった。マンセー多くて言えなかったが。
邪魅は、読者が感情移入や共感出来るキャラをわざと作ってない気がする。
オンモに誰一人悪人を出さなかったような感じで。
650:名無しのオプ
06/10/19 20:11:13 /20sQa8H
やはりらしくない榎なんて見たくないな
風で京極の言ってた
仮面の下の榎なんてどうでもいい
仮面かぶるなら一生かぶってろ
今回はそういった見たかない一面が
ちらついていたから榎がラスボスと等しく
ムカついたんだろうな
651:名無しのオプ
06/10/19 20:18:55 Ucfg/9Yb
＞邪魅は、読者が感情移入や共感出来るキャラをわざと作ってない気がする。
でもさ、エンタテインメントなんだから、どんな趣向も面白くてナンボだよね。
652:名無しのオプ
06/10/19 21:15:07 fz1QgIzw
インタビューでも応えている通り
京極堂を出さないつもりだったのに講談社の意向でそうせざるを得なくなったんじゃないの？
職業作家としてお仕事で小説書いてる夏彦さん的には
それを強く希望されたらつっぱねることは出来ないわけで
で、なんだかイマイチばっとしない作品になっちゃったと
653:名無しのオプ
06/10/19 21:24:12 i8t20JMa
出してもつまらないんだから
出してなかったらもっとつまらなかったろう
654:名無しさん
06/10/19 21:28:09 V5mi7OR+
講談社がって言うより職業売文屋としての自戒でしょ。
655:名無しのオプ
06/10/19 21:38:51 5zjLzGqn
厚さが半分だったら許してたかもしれない
656:名無しのオプ
06/10/19 22:32:28 JYVV+36n
確かにあの長さで安っぽい二時間ドラマのラスト見せられると単純に損したと思う
それを認めたくないので、あのキャラの意外な一面が見れたとか
途中の心理描写が良かったとか、実は次の巻でもっと深い真相が明かされるとか
考えて自分をなぐさめる
しかしマジでこの作者大丈夫か？蜘蛛までの人とは別人ではないか
657:名無しのオプ
06/10/19 23:00:04 0vzOgmQ5
蜘蛛の人は巷説しか書いてないんだよきっと
658:名無しのオプ
06/10/19 23:13:18 RjkKkfE/
>企画段階では中禅寺をまったく出さないつもりでいたんです
だから本編にするなよ
ニャンコの方が100倍楽しめるよ。
659:名無しのオプ
06/10/20 01:47:39 m+3gY7dM
むしろ「仮面を被っている」ということにされてしまったがために、
じゃあ普段の傍若無人ぶりや横暴さや悪口雑言は作ったキャラのせいかよと。
それで一緒にいればその人は30分に一度は恥をかくのかよと。
それならまだ素であれのほうがマシだよ。「あの人じゃあしょうがない」と諦めもつく。
と言うか、30半ばでキャラ作ってアレってかなりやばいよ。
660:名無しのオプ
06/10/20 02:15:06 nAkhfULR
自分も仮面発言はなんか萎えたな。
別にかぶっててもいいけど
わざわざ読者に向かって言うのは粋じゃないつうか。
661:名無しのオプ
06/10/20 03:06:39 Ys5l5BsP
あえて蒸し返すけどセカイ系ってそんなにポピュラリティー得てる言葉なのかね？
自分がこの言葉を（2ちゃんでｗ）知った時に
京極小説と一緒くたにされたくねえなあって思ったせいでもあるんだけど
作者は邪魅にセカイ系という読み解き方は問題があるって仕掛けを盛り込んでる感じがした。
過去のシリーズを参照すれば解るとおり
世界を構築した上でのみ世界の中心を語る資格があるって（のは言い過ぎかもしれんが）。
その上でこの作品が執拗に提示する世界の中心の味気無いイメージと
そこを取り巻く出鱈目で不穏な感じが邪魅っていう妖怪なんだろう。
そしてさらに蜘蛛のラストでの問答で示されるような京極堂の立ち位置を理解してたら
世界の中心なんておいそれと触れてはいけない部分だし
今作で京極堂を出すつもりじゃなかったって部分や
ちょっとアレな探偵を中心に据えて持ち上げ気味なところも納得がいくんじゃないだろうか？
662:名無しのオプ
06/10/20 03:56:06 R2nwLMdw
ｴﾉｷｬﾗ仮面…小説の上の事でほんとによかったw
実際こんな30代がいたら通院をお勧めするよ。
663:名無しのオプ
06/10/20 03:58:24 IWIbi6qu
澤田は凄いな。インド人並みに凄い。
まだ買ってないみんな、書店にあるうちに初版買っとけw
664:名無しのオプ
06/10/20 04:13:49 CaWIVw9M
このスレに来るまでセカイ系なんて知らなかったし今も意味がわかってない。
魔法戦士レイアースみたいなSFファンタジー系の世界観を信じちゃってる人の話みたいなの？
665:名村劣
06/10/20 06:16:45 PpFTj3VV
澤田は誤植というか校正ミスだが、１９章の書き出しは完全な誤記だろうな。
完璧主義者にとってこれは痛いミス。
666:名無しのオプ
06/10/20 10:01:48 7T/iqKPH
澤田って誰だっけ？
無駄に長くて無駄に冗長な登場人物が多いので、覚えてられません。
んー、こういう不愉快な読後感を持たせることが作者の「邪」な気持ちだったのだとしたら成功してる。
それでも次巻も買っちゃうんだろうし・・・
667:名無しのオプ
06/10/20 10:04:49 d7EOBJgB
邪魅は
百器徒然袋霧とかでいいよな
668:名無しのオプ
06/10/20 10:14:22 d7EOBJgB
>>666
だから澤井だって。
ジャミ読んだけど
澤井と澤田の誤植に気づかなかったヨ
とかのたまう輩は本田透的観点で作品を読んで
いたとしか思えんのだが。
普通に読んでりゃ嫌でも気づくぞ。
頻繁に出てくるかなりイラつく誤植だったからな
669:名無しのオプ
06/10/20 11:47:49 7BGKqIdc
>>664
自分が救済されるとなぜか世界の秩序も復元する。「自分の謎」と「世界の謎」が等置されるというのがセカイ系
不完全な主人公が自己承認に到ると、世界も秩序を回復しちゃう
同僚（？）の宮部みゆきの「ブレイブストーリー」なんかもセカイ系です
670:名無しのオプ
06/10/20 12:13:15 D1MPh/xB
>>669
ありがとう。
そういうのって主人公が神様見習いだったり世界を救う勇者の使命を
背負ってる設定のゲームやアニメの世界だね。
なんで京極がそんな空想ジャンルを取り上げたんだ･･･
671:名無しのオプ
06/10/20 12:40:46 7BGKqIdc
>>670
最近は当たり前に自分＝世界として語っちゃう人が多いけれど
実際はそうじゃないでしょう？ってことを言いたくて取り上げた
というようなことをダヴィンチかなんかで答えていたような記憶が
672:名無しのオプ
06/10/20 13:07:20 O4inXRxV
>>671
そうなんだ。
自分アホなもんでカメハメ派なんて本当は出ないだろ？って真顔で言われたような珍妙な気分だ。
主観と客観とかに置き換えて読めばいいんだろうか。
673:名無しのオプ
06/10/20 13:10:14 BdnWfi31
なんでそんな最近の人のことを昭和28年舞台にして語ってんだ。
674:名無しのオプ
06/10/20 13:21:30 oYxjER8t
＞カメハメ波なんて本当は出ないだろ？って真顔で言われたような珍妙な気分
うまい喩えだな。
675:名無しのオプ
06/10/20 13:39:23 i7Wunayn
>>665
うむ。「人殺し」ではなくて「殺し」だろうな些細な瑕疵だが、
致命的でもある。
676:名無しのオプ
06/10/20 14:20:24 MU5+Q6If
ラストが高橋葉介の「言霊」（タイトル忘れた・・・）を
彷彿とさせる件について。
京極氏は高橋葉介と親交があるが。
677:名無しのオプ
06/10/20 14:34:46 vyMrNI9y
うぶめも高橋葉介の「怪談」に入ってる話と
少年夢幻紳士のカエル顔の男の話思い出した。
親交は最近だけど、ファンだったらしいね。
678:名無しのオプ
06/10/20 14:36:57 rfYSdjl+
あんまり言われていないどころか、好意的な人が多いけど
大鷹のあのズレた感じ、無神経っぷりは怖いよ・・・
そしてああいう感じの人が最近すごく身近に多くて、
大鷹の内面描写の章にはリアルにぞっとした
679:名無しのオプ
06/10/20 14:41:54 MU5+Q6If
>>677
その話は魔実也が「おまえなんか大っ嫌いだ」
って言うのがオチなんだよ！
もっとみんなが指摘するかと思ってたら
意外にどこからもきこえてこないんで。
680:名無しのオプ
06/10/20 14:46:38 JrXcKj3w
他作品のオチ＝ネタバレを嬉々として書く馬鹿。
鼻の穴おっぴろげて何やってんだよ。
681:名無しのオプ
06/10/20 14:49:45 1+HIGNBC
─これは酷い。
682:名無しのオプ
06/10/20 15:13:35 od6udF5w
読み終わってこのスレ見たら不満がすべて既出でﾜﾛﾀ
683:名無しのオプ
06/10/20 16:45:26 4NsIbgsQ
>>678
しかも、もと警察官 ｗｗ
684:名無しのオプ
06/10/20 18:54:48 gWLYNlyF
>最近は当たり前に自分=世界として語っちゃう人が多いけれど
>実際はそうじゃないでしょう?ってことを言いたくて取り上げた
>>673
流行的にセカイ系とか言ってるけど最近に始まったことでもない云々てことかな？
確かに、カメハメ波なんて言っても気なんてのは古代から云々…て言われてるのと印象としては変わらんね。
685:名無しのオプ
06/10/20 19:48:22 xlVXhc5D
オンモラキの時に関口が「京極堂は一番今を良くする過去を選んで今を変えるんです」
とか言ってたけどこれってセカイ系に似てる？全然違う？
686:名無しのオプ
06/10/20 20:37:47 dMP2vNY6
>>685
そこだけ読むと“お前は神様か京極堂！”と言いたくなるなw
687:名無しのオプ
06/10/20 21:03:03 s/gF5r5c
普通に面白かったオレは勝ち組！
688:名無しのオプ
06/10/20 22:35:02 IytpJelq
>>685
まったく違う
1番分かりやすい例だとエヴァンゲリオンがセカイ系の最たるもの
689:名無しのオプ
06/10/20 22:55:59 rS7IciaW
＞659
今、百器徒然を読み直してるんだけど
大磯ショックで、探偵はますますおかしくなったらしい
690:名無しのオプ
06/10/20 23:51:44 GAcOBIhk
大磯以降、百器で言えばヤマアラシ以降、
大磯のことなどなかったかが如き狂繰に明け暮れる探偵及びその他と、
おそらくは逮捕されていないのだろうから今までどおりに社長業を
こなしているだろうラスボスと、正直恐ろしい神経だ。図太すぎる。
691:名無しのオプ
06/10/20 23:53:48 9oJrWQAY
エヴァンゲリオン見たことないな
692:名無しのオプ
06/10/21 00:06:48 SXZDyIIX
榎木津の体質が普通の性格の人に宿ったらどうか？
普通に仕事したり結婚したり子供育てたりなんて未来は考えられるだろうか。
開き直って図太く仮面でも被らなきゃ、他人と接することすら恐い。まともに生活出来ん。
幼いころからだし性格形成にかなり影響したと思うが、方向が鬱の関口と反対だったのか。
287Ｐくらいからの「探偵というものは世界の中心にいなくちゃならない」はそう考えると重い。
693:名無しのオプ
06/10/21 00:18:52 l7iefi3Y
百器にもあんまり登場しないね。馬のムチ。
694:名無しのオプ
06/10/21 00:24:20 8KeC/wLQ
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えーと…とりあえず↑読んでみてください…
695:名無しのオプ
06/10/21 00:40:27 PpWywVXl
で君たちジャミは今までのシリーズで言うと何点だった？
俺的には最低ランクだな。
だって妖怪の伝承とか因果関係は皆無で平塚、大磯という土地も意味なし、
ご当地版なんて出てたからきっとなにかあるだろう、って思って期待してたんだけど
結局どこでもよかったわけ、それに登場人物の個性がいきづまっていた感が・・
696:名無しのオプ
06/10/21 00:50:22 PpWywVXl
とは言えシリーズだから変化球も許されるんだけどね
697:名無しのオプ
06/10/21 01:18:12 Ua1b4YwC
オンモラキみたいに途中で犯人と理由が分かっちゃうよりマシだと思うが
698:名無しのオプ
06/10/21 01:37:42 G8+C6qs3
＞「探偵というものは世界の中心にいなくちゃならない」
そう考えているのは当の本人達だけで、別に誰も頼んでいないのだがw
むしろあの特殊体質を持ちつつこっちの世界に留まるには
秘密を暴くという行為が不当とされない探偵でいるしかないわけで、
どっちかというと「こっちの世界にいたいから探偵でいさせてください」と
お願いすべき立場だ。言っちゃなんだが。
699:名無しのオプ
06/10/21 02:35:30 yxs6pf92
>>698
同意だな。
でも初期の頃は榎木津も中禅寺もそういう遠慮があったように思うんだが。
ギリギリになるまで他人の事情に出張らない、とかさ。
そういうとこに異形の哀しみ、があって良かったんだけど、最近はなあ。
700:名無しのオプ
06/10/21 04:35:38 7VIqgR1L
初期の京極堂や榎木津にはそのへんの、遠慮というか、ためらいというか、
なんかそういうのがあってよかったんだけどなぁ。
ぶっちゃけ今より賢そうに見えた。
701:名無しさん
06/10/21 06:28:56 ShPqd1jv
>>695
作品の舞台って、どんなルールで決めてるんだろう？
勝浦とかあるから、東海道五十三次ってわけでもないし。
とりあえずあんまり東京から離れると、木場が動きにくくなるだけなんで、
あんまり遠くに行かないで欲しいな。
702:名無しのオプ
06/10/21 12:18:45 WGS/maK6
>>690
やつらは関口を筆頭に
とても図太いんだよ
703:名無しのオプ
06/10/21 14:00:10 4vydO2hd
京都、奈良に舞台を移してほしー
704:名無しのオプ
06/10/21 15:51:32 zqpFIC5Y
>686
と言うか京極が毛嫌いしているDの人の記憶の改竄と大差ないよな。
705:名無しのオプ
06/10/21 16:09:10 HWCzKxIW
途中から被害者の社員の名前が明らかに変わってる件について
それはともかく青木ｶｺｲｲよ青木
706:名無しのオプ
06/10/21 16:22:55 tBpe0ZVM
私は面白かった･･･というより、後を引く作品だと思いました。
一つの事件に対しての複数の人間のそれぞれの先入観や邪推や蔑視が、
真実を歪ませてゆくという事は、現実の社会でもありがちな事ですよね。
思い込みの怖さと滑稽さを考えさせられました。
また、人間は誰でも大なり小なり、憎悪・妬み・殺意・「引き摺り下ろしてやろう」
という邪念を抱いたことがあると思います。実行しないにしても。
普通に社会に溶け込んで生きている人間が、何かの拍子にポンと背中を押されたら
実行してしまうかもしれないという危うさ。
正直、読んでいる間、シリーズとかキャラとかは考えませんでした。
そんな事は、たいした問題では無いと感じました。
読了後からずっと、「邪魅の雫」が心の底に澱のように沈んでいます。
707:名無しのオプ
06/10/21 16:23:26 993nX3QW
>>705
成りすましがキモの話なのに京極ｾﾝｾがそんな間違いするわけないだろ。
あとでちゃんと説明があるから最後まで読め。
・・・そんな風に思っていた時期が自分にもありました
708:名無しのオプ
06/10/21 18:14:48 vUB/t9gR
＞707
同じく・・・
何か意味があるはずだ、自分が勘違いをしている
と思ってた。
709:名無しのオプ
06/10/21 19:13:20 RlaL3v6w
最後のほう、段組にも失敗してるしな。
明らかに執筆に息切れしたんだろうな。
710:名無しのオプ
06/10/21 19:34:35 2K7dTbUC
彼もメタボリックだからね
ダイエットしたら良い作品書けるよ。
711:名無しのオプ
06/10/21 19:55:22 7VIqgR1L
>>707、708
それ「オンモラキ」で経験済みｗｗ
712:名無しのオプ
06/10/21 20:21:13 t5JW1CGg
>>706
私も読んでいる間、シリーズとかキャラとかは考えなかったよw
そんな事とは関係なく、心から面白いとは思えなかった。
713:名無しのオプ
06/10/21 20:24:57 2cGurvKD
今回一番ワラタ言葉
大体不審者って何だ？
自分で自分を不審に思っている者か？
714:名無しのオプ
06/10/21 21:06:19 TJ3FIZvK
今最後のページまで読んだんだけど…。
主人公に感情移入して読む癖があるのだが、
大好きな榎木津に嫌いと言われてしまって相当ショックを受けましたｗｗｗ
あーｗｗｗイタイな、私もｗｗｗ
715:名無しのオプ
06/10/21 21:06:51 JZ1B57p6
邪魅は作者が苦しんで作品にのりきれてないのがありありと伝わってきた
とんでもない偶然の連鎖というか、いきすぎたご都合主義にしか見えないのを
成立させるために大鷹、江頭、画家先生、神崎とかこんな奴いねーよってのと
いたとしてもこんなに都合良く動くかよってのが読んでてつらかった
今までのシリーズにもそういう部分あったけど、今回そういういかにもなキャラが多すぎ
あと妖怪や宗教関係の薀蓄がないとこのシリーズのキャラってやっぱ浮いて見える
716:名無しのオプ
06/10/21 21:23:40 Q5Bi0ndX
>>714ほんとにね
717:名無しのオプ
06/10/21 21:45:36 YaaNP/n5
京極堂がレイプされたのをしゃべらせたのは、例の技をつかったのだろうな。
718:名無しのオプ
06/10/21 22:04:58 4eCk7wVg
十回ゲームか
719:名無しのオプ
06/10/21 22:52:08 OXZAaNrE
邪魅だから各人の邪な心がやたらと強調されていたけど、
青木くんの敦っちゃんに対する恋心というほどではないにしろ
抱いている好意くらいは除外してやってもいいではないかorz。
まさか陵辱したいとか変態プレイに耽りたいとか、
そんなことを思っているのではあるまいに。
720:名無しのオプ
06/10/21 22:57:51 8KeC/wLQ
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721:名無しのオプ
06/10/22 00:41:13 CupaqxYE
>>719
もっともだ。
しかし鳥口も青木も敦子絡みの話になると
「好意を持ってはいるが、けして男女の恋というのではなく」と
やたら強調すんのはなんでだ。ええやん別に。
敦子が女子高生なら、「自分はロリコンじゃない」と主張したくなるのも
分からんでもないが。
722:名無しのオプ
06/10/22 01:10:07 7R9umsko
敦ちゃんで思い出した
宴辺りまでは「三馬鹿トリオ→(好意)→敦子」が既成事実として扱われてたけど
最近（外伝含む）では鳥・コケシはともかくﾏｽｶﾏについてはすっかり敦子への好意設定消滅してないか？
ジャミでも内面描写とかあった割りに、敦子については全然触れられてないし
723:名無しのオプ
06/10/22 01:10:47 QDbWY0Kg
敦子を嫁にもらう人は大変だな
まず兄貴んとこ挨拶に行ってくじける
兄貴の友人を紹介されてもくじける
724:名無しのオプ
06/10/22 02:04:57 APZkAZYt
サワダっつーと極殺自爆陣の人を思い出してしまう
725:名無しのオプ
06/10/22 02:41:20 Aw78U00D
敦子に対する三馬鹿といい、榎に対するラスボスといい、
不思議なくらいに性的ニュアンスが除外されている件について。
後者は特に、対等になりたかっただの渡り合いたいだの、
とても異性愛とは思えん。榎だってラスボスが軽蔑するところの
そこらの愚かな男どもと大差ないだろうにねー。やることはやるだろうに。
726:名無しのオプ
06/10/22 03:06:42 gwW03Prd
京極堂が事象を妖怪に見立てて解体再構築してナンボのシリーズなのに
それ無しってアホか！！！！
727:名無しのオプ
06/10/22 05:37:39 dDmRZrvy
最も効く批判である「次は買わない」が個人的には実行されそうだ。
728:名無しのオプ
06/10/22 06:47:56 F/83PUso
実は・・・榎が見た
729:名無しのオプ
06/10/22 08:31:33 PAVWXfd4
＞725
極端にすごい人を目の前にした場合、
その人のことが好きなのか自分も同じようにすごくなりたいのか
わからないときはあるなあ・・・
ありませんか？
730:名無しのオプ
06/10/22 08:54:52 0S/hLmT+
女→男の恋愛感情の場合、ときに「対等になりたい」だの「渡り合いたい」だの
感じることはあると思う。>>729のように感じることも。
で、女がそんなふうに感じてる恋愛はだいたいうまくいかないような気もする。
731:名無しのオプ
06/10/22 08:59:16 BtcIhtQt
うっ・・・その通り・・・
上手くいかない。
732:名無しのオプ
06/10/22 09:06:27 PGcA6DbX
敦子が防疫給水部隊の話を唐突に始めたとき、
おいしんぼの栗田ゆう子がかぶって見えた気がしたんだけど、どうよ？
なんか説明口調過ぎって言うか、なんか…。
733:名無しのオプ
06/10/22 09:12:58 9AW3GnyT
まぁ横溝正史のたどってきた道を忠実になぞっていると思うよ。
今は丁度「白と黒」辺りの段階じゃないかな？
シリーズ最後の方は原点回帰するんだろうね。
734:名無しのオプ
06/10/22 11:44:37 zuOOPAaH
>>732
ﾜﾛﾀww
京極堂が山岡で「嫌な男」が海原だな
735:名無しのオプ
06/10/22 12:15:02 cpr01W3y
嫌な男と京極堂はダースベイダーとルークの関係かと思ってたよ
……嫌な男の若い頃がアナキンだとは思えないが
736:名無しのオプ
06/10/22 12:30:06 ouRrwa8p
主人公が蘊蓄系だと周りの女性キャラが栗田ゆう子化するのは
ミステリ小説の宿命だ。「Q.E.D」の棚旗奈々がいい例だ。
737:名無しのオプ
06/10/22 12:47:26 4Okd4saj
敦子は栗田ゆう子みたいに定番キャラになっていない。
京極夏彦に愛されていないのだろう。
もったいない。
でも、仕方ない。
738:名無しのオプ
06/10/22 13:08:09 OtDSX8PK
塗仏でちょっとあった敦子の内面描写みたいなのがもっとあってもいいと
思うな
女性の語り手少なすぎだし
739:名無しのオプ
06/10/22 13:23:49 n1gq10sO
敦子は鵺で犯人に成ります。
740:名無しのオプ
06/10/22 14:39:35 zXcgtxXo
今さっき邪魅を読了しました
最初は事件の様相がありふれた感じで「こりゃまたハズレかな？」と思って読み進めてましたが、中盤あたりの展開から今回の話の面白みがわかってきて、陰摩羅鬼よりはずっと面白かったです
てか、神崎は罪は犯してないって、小百合に雫を渡した時点で立派な殺人幇助じゃないですか？
あと、澤井を澤田と書いた誤植を発見
これって既出？
741:名無しのオプ
06/10/22 15:03:33 drLJXpY1
澤井と澤田を混同してるようじゃまだまだ読み込みが足りないね
742:名無しのオプ
06/10/22 15:07:09 VPDoHMES
>>740
もういっぺん読み返したほうが・・・・
743:名無しのオプ
06/10/22 17:36:48 TXQSF0RK
作者の都合だけで人をバタバタ殺すんじゃねえ
読者をバカにしてんのか？
初期の作品は説得力あったが、これじゃ駄目だ
邪なんて、いくら言っても無駄
ヘタで、おまけにクドい言い訳
744:名無しのオプ
06/10/22 18:15:55 TBMnxP6P
まあ本屋での扱いで作品のできがわかるよな。
一応、直木賞作家だからスペースつくるけど
どこも、おっかなビックリ（笑）
745:名無しのオプ
06/10/22 18:34:40 ZdCIcMM2
復員したのに彼女に連絡しない榎木津も素直じゃないよな。
というよりｳｹﾐﾝなのかすぃら。
746:名無しのオプ
06/10/22 19:10:26 aGsPneSy
でも影でこそこそ動向は伺っているけどなw
つーか、会いに行くわけでもないのに8年からの間自然消滅した元カノの、
それも日常的な動向を把握している男というのも、正直キモいと言うか怖いのだが。
どこかから情報仕入れない限りは自分で調べるしかないし。
747:名無しのオプ
06/10/22 19:27:21 7Zx4wbDt
ジャミの大人しいエノは普段にも増してキモかった。
真っ直ぐ向き合う青木に対し普通に答えて
いたエノは激しく気持ち悪い。
Ｄに何らかの操作をされていたのだろうか。
748:名無しのオプ
06/10/22 19:51:29 jFHxQxBa
>>736
細かいこと言うようだが、「Q.E.D」だとマンガの方になってしまう。
あのシリーズは「QED」だ。
749:名無しのオプ
06/10/22 20:55:21 hYxHSm3J
>>736
QEDは京極から美味しんぼ成分を抽出して培養したようなシリーズだからな。
薀蓄ラブコメになるのは仕方あるまい。
750:名無しのオプ
06/10/22 21:04:14 2GmTNLSG
やっばい、3分の一ぐらいのところでなんとなく予想した事件の大元が大当たりだった。
こいつなんてツンデレ？
751:⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ ◆ZaBeanKwwI
06/10/22 21:07:10 0xzh/ktk
本日読了。
駄作とまでは言いませんが、
なんつうか、京極版踊る大走査線って感じ。。。
なんか、最近の流行に微妙に流されてる感じがしないでもない。
次回あたり、新宿の不良三国人とか出てきたりして。
ただ、個々のキャラの会話シーンはそこそこ楽しめました。
特にリハビリ旅行で妙に明るかった関口＆益田コンビは個人的には◎。
あと、「真逆」の指摘もあったけど、「更なる」なんてのもあったし、
今回はワープロ特有的な誤植や脱字がやけに目についたような。。。
どうしちゃったんだろう。
752:名無しのオプ
06/10/22 21:19:31 USqC35pP
単に校正してないだけだと思う。
753:名無しのオプ
06/10/22 22:20:20 2wE5kgbp
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754:名無しのオプ
06/10/22 22:40:50 2wE5kgbp
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755:名無しのオプ
06/10/22 22:41:16 NTY1YJsp
>>750みたいなやつって必ずいるよな
くだらない
756:名無しのオプ
06/10/22 22:42:46 2wE5kgbp
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757:名無しのオプ
06/10/22 22:43:42 2wE5kgbp
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758:名無しのオプ
06/10/22 22:44:29 2wE5kgbp
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759:名無しのオプ
06/10/22 22:45:48 2wE5kgbp
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06/10/22 22:47:21 2wE5kgbp
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761:名無しのオプ
06/10/22 22:48:36 2wE5kgbp
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762:名無しのオプ
06/10/22 22:57:38 2wE5kgbp
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763:名無しのオプ
06/10/22 22:58:53 2wE5kgbp
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764:名無しのオプ
06/10/22 23:00:18 2wE5kgbp
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795:名無しのオプ
06/10/22 23:49:33 2wE5kgbp
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796:名無しのオプ
06/10/22 23:50:30 2wE5kgbp
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797:名無しのオプ
06/10/22 23:51:34 2wE5kgbp
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