06/10/09 21:39:28 UynRpD5Q
何かにつけてレギュラー・準レギュラーが過去の事件を思い出して
いちいち遠い目になってるのがうざかった。
318:名無しのオプ
06/10/09 22:07:43 /Fy360Wq
渦中にあるというなら最初からど真ん中に渦中にあったのに、
これは自分の問題だなんだと周りに何一つ説明しようともせず、
挙げ句に目を細めつつ「もういいんだ」とか一人酔ってるようにしか
見えない榎に激萎え。
319:名無しのオプ
06/10/09 22:15:15 6pxwuzP5
後藤なべ氏
320:名無しのオプ
06/10/09 22:18:39 ZXqVANGC
＞316
おじい様がベタぼめですしね。
エノ基準にしたら他のぼっちゃまでは、物足りんのでしょうな。
321:名無しのオプ
06/10/09 22:23:35 raXQCIwU
作中でも触れられてたが、なんかえらく、近くなったな。
登場人物のキャラをちょっぴり修正すれば、
二時間サスペンスに収まってしまいそうな近さ。
時代の流れという演出だったりするのかね。
現在に近づくことで、京極堂なんかの居場所が失われていくというか。
妖怪の居場所が無くなっていくというか。
322:名無しのオプ
06/10/09 23:03:32 1wdiLaZR
全部通しても1年と少しくらいしかたってないから深読みだと思うけど…
本当だったらサミシス
323:名無しのオブ
06/10/09 23:03:36 nDO7eSXO
>>321
なんかそれイイ
でも作品が対になっているとすると終わりが遠すぎて
まだまだ最初の頃の雰囲気を楽しんでたいって感じがするけど、、、
巷説の最後のシーンみたいな切なさがある
324:名無しのオプ
06/10/09 23:07:46 6pxwuzP5
大仁田くんと松金ちゃん
325:名無しさん
06/10/09 23:41:46 Kc+yHkaL
>>317
後期の『北の国から』みたいになったら厭だな。
何かとつけて主題歌＋回想シーン的なテンプレ演出頻出みたいな。
326:名無しのオプ
06/10/09 23:56:42 bWPep/I6
登場人物が昔を回想するたびに、総集編なのか？なら、オールキャラ出せよ！とイライラした。
レギュラーがみんならしくないから、レギュラーもカタリなのかと疑った。だがそれはなかった。
ラスボスは普通の人が普通の動機で呆気なかった。
若い頃の素敵エピソードがないから、火サスや昼メロより女性としても隠しラスボスとしても魅力に欠ける。
327:名無しのオプ
06/10/10 00:23:53 6EPmk2US
>>321
現代だって十分に不可思議だぜ。
心の病が重視されて怪しげな劣化中善寺共が跋扈してるしな。
相変わらず日本は妖怪吹き溜まりさ。
328:名無しのオプ
06/10/10 00:35:20 Mq66FnZi
動機ありえねー
あんな頭悪い女が元カノかよ、と正直萎えた
榎木津ファンはこれ、どうなんだろう。
329:名無しのオプ
06/10/10 01:06:48 d6AK3Mxo
>328
嫉妬に目が眩んでとんでもない馬鹿になったに違い無いと
無理矢理納得しようとしている私が来ましたよorz。
むしろ榎が「離れていかない女だったら誰でもよかった」んじゃないかと、
そういう気がしてきた。
330:名無しのオプ
06/10/10 01:10:58 EpjlnU69
京極堂シリーズでなければ、もっと面白くなってた気がする。
雫だのつきもの落しだののケレンをなくして、地味にまとめればそれなりの秀作になったんじゃないか。
ほんとにそんなの書いたら、大不評だろうけど。
331:名無しのオプ
06/10/10 01:20:00 HYV3igI0
彼女時代が聡明で美しく探偵以外にはツンデレ、成績もよくてみたいな人で、嫉妬と老いと毒で馬鹿愚かになりましたが、探偵に嫌われて正気に戻りました。しかし恋は終わりました。
あまりに普通でありきたりでなあ。
332:名無しのオプ
06/10/10 01:38:18 Mq66FnZi
モテると言われつつシリーズ十年女っ気がなくて
やっと出てきたのがあんな阿呆女じゃなあ。
悪いことしたなりに陽子みたいな同情の余地があれば
切ないラストだったと思うけど。
恋愛バカ女の代表みたいなキャラのくせに「馬鹿な男どもが」とか
言ってんのがまた痛い。
333:名無しのオプ
06/10/10 01:41:24 d3+WCXBG
ミステリーとしては悪くないと思うんだよね
ただ、京極堂ものとしては少々期待はずれ
これがオンモラキだと、逆転すると思う
次は京極堂ものが読みたいものだ
334:名無しのオプ
06/10/10 01:44:07 4dgA6nU4
全然モテてねえよな、榎木津。
なんか凄く可哀想な人に思えてきた。
335:名無しのオプ
06/10/10 02:58:19 Uqm59UzJ
女学生が取り巻いてたじゃん。
336:名無しのオプ
06/10/10 10:01:40 jLN0K87Z
ろくでなしはろくでなしなんだろうけど
赤木と大鷹と三人で酒を飲んでみてぇ
んで、何だか訳わかんない状況に陥りたいｗ
337:名無しのオプ
06/10/10 10:52:17 /IEJsQp0
赤木は腹違いの妹がいたりするのかしらん
338:名無しのオプ
06/10/10 13:08:47 uQX1Kek9
>>332
本当に稀に見る馬鹿女だったね。
というか物凄いバカップルだねｗ
339:名無しのオプ
06/10/10 13:09:40 s0f0Bx66
自分も赤木、大鷹は嫌いじゃないなあ。
従来ならこういう人達がもっと愛情こめて
描かれていたと思うんだけど。
340:名無しのオプ
06/10/10 13:49:59 uQltl/Tq
江藤は駄目だ。
341:名無しのオプ
06/10/10 13:59:57 dB7IPH8n
江藤は現代の若者に多そうな感じ
342:名無しのオプ
06/10/10 14:29:18 sIUQbg2x
江藤が一番理解不能キャラなのに一番説明が少ないのはどうかと思った。
ある意味わかりやすい宏美なんかは途中で殺しておいて、
江藤の憑物落としやってくれればよかったのに。
343:名無しのオプ
06/10/10 14:35:56 dB7IPH8n
江藤の憑き物が落ちたら嫌だなぁ・・・
スッキリ真人間の久保と同じくらい嫌だ
344:名無しのオプ
06/10/10 18:59:21 nmRH5xIH
女学生好きの榎にボヤッキーを見た
345:名無しのオプ
06/10/10 19:03:59 udoah8pI
今回は京極堂出てこなくてよかったよね。
ただの座椅子探偵になっちゃったか。
346:名無しのオプ
06/10/10 20:52:21 BZAPw1o5
ｴﾉが原因だからなのか殆ど出てこなかったなｗあれは本人に
聞いたらｲﾊﾟｰﾂで済んだ話なのに。その為に何人死んだｗｗｗ
347:名無しのオプ
06/10/10 21:03:50 +l6XymEa
強姦もな。
どの話も動機はろくでもないが、
今回はろくでもない上に犯人が正気の割りにちゃっちかった。
大抵犯人はいっちゃってるか、蜘蛛のように大物っぷりをみせてもらいたい。
神崎はもう二度と出なくていいけど。
348:名無しのオプ
06/10/10 21:09:32 xsONKYex
さる事件でさる男に木に吊されるよ、神崎。
349:名無しのオプ
06/10/10 22:05:49 /IEJsQp0
時間軸無視で言わせてもらうと、塗仏で吊るされるのが神崎ならよかったのに。
蜘蛛を殺すなとは言わんが、塗仏みたいな駄作で失うのはもったいないキャラだった。
次回作以降で神崎が吊るされたとしても、二番煎じ＆小物臭でシラけるだけだろうな。
350:名無しのオプ
06/10/10 22:24:48 Q6zsr7g/
もっとも吊るされたところで今さら誰か痛手を被るとも思えんわ。
そんな誰かを挑発するエサとして吊るされるなんて、
それはあまりに扱いがよすぎる。そこまでの大物じゃないし。
ラスボスにして雑魚属性ってのも画期的だな。
351:名無しのオプ
06/10/10 22:54:05 0EwrS6Km
少しは神崎を魅力的に書こうという意志はなかったのかね。
馬場でちょっと褒めた程度か。
352:名無しのオプ
06/10/10 23:01:37 GVeWlDLd
京極先生も、小説に色々工夫しているんだよ。
今回の小説はまあ、ちょっと物足りなかったの
だけれども次回は期待だよ。
だってさ、鵺だよ。沢山の薀蓄が聴けるはず。
353:名無しのオプ
06/10/10 23:22:07 b6NRaB8d
遅れて入手、やっと読んだ。
まさかまさかまさか色ボケじゃないよねと、
犯人の動機にどんでん返しを期待して読んでたのだが……。
ヒロミって作者の細君と名前の音が一緒なんだよね。
例によって例の内輪ネタかね？
354:名無しのオプ
06/10/10 23:34:45 G3jUCJNs
榎木津自体はけして嫌いじゃないんだが、
近作の作者による特別優遇っぷりにさすがにウンザリしてきた‥。
榎木津と対等になりたかった、だの世界と対峙している、だの
いーーかげんにせえや。
榎木津だって所詮は人間、いち登場人物だろうに、
なぜそこまで持ち上げる必要がある。
355:名無しのオプ
06/10/10 23:40:10 b6NRaB8d
すべては大佐の嫌がらせ……かも知れない。
356:名無しのオプ
06/10/11 00:02:30 1kvVjR5Q
ラストの二人の言動は萎えだった
神崎の魅力がわからなかったのは勿論だけど、
戦争挟んだせいなのか何なのか、
榎木津も出征前に比べて変質してるんだろうな
写真を預けた奴とは別人としか思えない
>354の言いたいこともちょっと分かるような気がするよ
357:名無しのオプ
06/10/11 00:12:27 gb3WGDqJ
関口の弟の話題って出てないね。弟がいたのかとびっくりしたよ。
他の作品で言及されてたっけ？
なんか知らないけど関口は絶対一人っ子だと思ってたんだよね。
もしあったとしても、榎木津の兄貴より言及が少ない気がするんだよね。
358:名無しのオプ
06/10/11 00:17:57 pc/MjWiO
>>355
まあ、あのザコが何でまたしずくを欲しがったり、その所在を知ってたりしてたのかとか、
榎木津と神埼の関係とかどうして知ってたのかとか、その辺りを突いたら大佐が飛び出てきそうだな。
359:名無しさん
06/10/11 00:23:35 X7BwrKqD
>>357
どっかで既出
360:名無しのオプ
06/10/11 00:51:34 VgxMJSCn
>358
しかし雫の存在とか所在とかはともかく、榎木津とラスボスのことまで
こそこそ調べていたのだとしたら、はっきり言って変態だな＞大佐
361:名無しのオプ
06/10/11 01:11:00 1aQVkQGT
榎木津が優遇されてるとは思えんが
中禅寺に惚れてるのはよくできた妻と蜘蛛
榎木津には邪魅
不憫だ
362:名無しのオプ
06/10/11 01:16:42 JpLc3y0P
>>357
関口の弟は教師か何かだったような･･･。オンモラキで出てきた？
榎木津兄は、自分の中ではマイクロフト・ホームズとか浅見陽一郎とか、
ああいう変人探偵の弟を生暖かく見守っている賢兄タイプのイメージだった、初期は。
榎木津は優遇されているというよりも、作中で持ち上げられすぎの感がある。
363:名無しのオプ
06/10/11 01:20:35 /YE4Pu1l
>361
問題は一方的に惚れられてたわけでなく、榎木津も惚れていたというところなのだが。
不憫か？
364:名無しのオプ
06/10/11 02:06:22 KhttJzP4
あの言葉が辛いって事は探偵の方にもそれなりに気がある訳だね。
シリーズ中最もしょうもない女に惚れるとは、確かに不憫ではあるな。
365:名無しのオプ
06/10/11 02:33:51 QMZjYOxi
京極堂の榎木津に対する気の遣い方がなんか違和感つーか、気持ち悪い。
神崎、榎木津、京極堂とドミノ倒しで駄目な感じ。
366:名無しのオプ
06/10/11 02:49:52 IUAeZhlD
読み終わったんで鬱憤晴らししようと思ったがほどんとすべてここに
書いてあったわw
ｼﾞｬﾐﾗ、もう少し魅力とか書いてくれないとただの年齢の割に恋愛下手な
DQN同士にしか見えないよ…。
367:名無しのオプ
06/10/11 03:12:04 WZmiUSbr
>>365
ドミノ倒し、いい得て妙だなw
神崎があまりに駄目メロドラマなんで、さっさと動かない榎も
必要以上に気遣う京極堂も、同じく駄目駄目という結論に
ならざるを得ないんだよな、残念ながら。
368:名無しのオプ
06/10/11 03:32:15 AUHjHfJS
京極堂の出方が、唐突・無理矢理・やむを得ず…って印象。
今までみたいに話の流れに添って出た感が無かった。
一応、理由付けはあったけど…なんだかなあ…
369:名無しのオプ
06/10/11 04:08:42 lkNxgpRU
榎木津と交際してた頃の彼女はただの貧乏女学生で雲の上の存在の榎木津と
付き合えて夢のように幸せだったけど劣等感や引け目も感じていて
その後自分も地位を手に入れて榎木津と釣りあえる(ふさわしい？)人間になろうと
間違った方向ながら頑張ってきて、そこにお見合いの話が来たんじゃないのかな。
切ない話だと思ったけど。
370:名無しのオプ
06/10/11 04:27:35 IUAeZhlD
ｼﾞｬﾐﾗをよく考えようとすると目一杯行間読まないとならないようだ。
そんなのは疲れるし、小説としてどうかと思うよ。
ちゃんと書いてくれよ、でないと普通に読めば犯罪らしい犯罪は
犯してないけど、どーしようもない女に執着してる痛い男だよ
今回のエノは。
どんな凄い女性かと思えば。がっかりだよ。
371:名無しのオプ
06/10/11 04:39:22 HBft8Qv0
あんだけ長い話をだらだら書いておいて肝心な事は何も書いてないって凄いな
不必要な登場人物が多すぎたったんじゃないか
おかげでラスボスもその中に埋没してしまった感じ
372:名無しのオプ
06/10/11 08:36:32 pc/MjWiO
結婚できない男をミステリーにした感じだよ。
373:名無しのオプ
06/10/11 10:21:35 Y3krUGBz
出来は良いけど肝心の部分をつかめてない人が書いた
パスティーシュみたいなもんだな。
ただ、パスティーシュならパスティーシュで、
主要キャラはひととおり出すくらいのサービスをするだろうが、
そういう立場的弱さが無い分、更にたちが悪い。
374:名無しのオプ
06/10/11 12:44:49 QQX9Vb0L
もしかしたら新京極夏彦か南極夏彦が書いたのかもしれん。
375:名無しのオプ
06/10/11 16:13:48 NTdZL/I5
それにしても今回は阿呆という言葉が多かった気がする。
376:名無しのオプ
06/10/11 16:21:25 n4WRmOIE
読売夕刊のコラムがイタイ・・・
377:名無しのオプ
06/10/11 16:46:58 ATv/62XN
大仁田はてっきり榎が送り込んだ鳥口だとばかり思ってたのに
378:名無しのオプ
06/10/11 16:50:59 NTdZL/I5
＞377
それは俺も思った。
あのキャラは妙に大鷹と被ってるし、もう一個何かあるかなと思ったんだけどな。
379:名無しのオプ
06/10/11 17:15:31 /V7aKFSz
>>376
ｋｗｓｋ
380:名無しのオプ
06/10/11 17:16:58 d2bGR+3M
読売コラム読んで寒気がした。
381:名無しのオプ
06/10/11 17:26:52 P1NwyytD
茜というキャラを作ってしまった以上（そんであっさり消してる以上）
女のラスボス話はかなり練らないと越えられんでしょう。
読んでる最中は面白かったけど、ずーんと来るものはなかったなぁ今回も。
382:名無しのオプ
06/10/11 17:29:51 LAhK5QsD
読売についてレポート書こうと思って夕刊見てきた。
本田透という作家の痛々しい801妄想が書かれていた。
383:名無しのオプ
06/10/11 17:49:45 1VrwERYo
ｼﾞｬﾐﾗだめかなー？
一応再読できる面白さだったけど・・
今まで再読しなかったのは、狂骨だった気がする。
384:名無しのオプ
06/10/11 18:13:28 YEdCo5n4
京極作品はだいたい通しで一気に読んでしまうが、
ｼﾞｬﾐﾗはわけわからなくなって途中で何度か再読する羽目になった。
誤植のせいだがなｗ
385:名無しのオプ
06/10/11 18:26:52 Y3krUGBz
もったいないなぁ。
狂骨といえば再読で評価が上がる作品の最たるものじゃないか。
386:名無しのオプ
06/10/11 18:40:09 QQX9Vb0L
邪魅、一度読むだけならラスボスにむかついただけで済んだのに、
うかつに再読したら榎木津京極と怒りの対象が拡大していった。
何度も読み返すんじゃなかったorz。
387:名無しのオプ
06/10/11 21:11:13 6OPDBCpQ
再読は檻と瑕が多いかな？
シリーズで一番少ないのは宴
通しで数回しか読んでない
長すぎるからだけど
388:名無しのオプ
06/10/11 21:25:32 CxkWJucE
もう、宏美と結婚して引退してほしい。エノ。
389:名無しのオプ
06/10/11 21:30:10 kq8x1aZb
いくら榎でもあそこまでやる女には引くだろ。
390:名無しのオプ
06/10/11 21:34:21 LAhK5QsD
探偵神のための殺人なら、結婚もありかもだが。
自分がカワイイだけで自分はやりたくないことは他人に押し付けるワガママ犯罪な上に、私は悪いけど、もっと悪いことしてる人いっぱいいるでしょ？みたいな人だからなあ。
391:名無しのオプ
06/10/11 21:39:48 CxkWJucE
なんじゃ、あの読売コラムは？
392:名無しのオプ
06/10/11 21:52:35 3mN5Rv0K
>>391
詳しく
393:名無しのオプ
06/10/11 21:53:31 LAhK5QsD
この板じゃ無理だよorz
394:名無しのオプ
06/10/11 22:09:03 6AUa4OOw
これって、榎木津も内側に取り込まれるとただの人って話か？
395:名無しのオプ
06/10/11 22:23:08 AuiS3yAO
今回は妖怪が出てこない件
396:名無しのオプ
06/10/11 22:36:26 6OPDBCpQ
>>392
本スレに携帯でうpしてあった
全文じゃないが
397:名無しのオプ
06/10/11 22:39:09 4bjLC9q5
ボーイズラブか。
398:名無しのオプ
06/10/12 00:41:18 0xvWpA8p
>>386
分かる気がする。
今回、山下とか青木とか、地道な人達のほうがかっこよく感じたなー
山下の「何か知らんが私は無性に腹が立つ」は良かった。
399:名無しのオプ
06/10/12 00:55:52 R/tCd18g
今回、榎京の以外の、いつもはあんまり活躍しない人たちが
いい味出してた気がする。
400:名無しのオプ
06/10/12 00:58:09 e/7BBgx7
それも何度も読み返した理由が
「この馬鹿女に榎が惚れた理由を読み落としているのかもしれない」なんだから
我ながら涙が出そうだ。
結局何度読んでもわからんかったわけだが。
401:名無しのオプ
06/10/12 01:05:14 WzJZVm4x
その辺は全く描写されてないからな
>>354
これ凄い分かるわ
そもそも榎木津というキャラから「容姿端麗」という設定を取ったら一体何が残るんだって話だよ
402:名無しさん
06/10/12 01:44:48 uCK5sjBI
いや、まぁ容姿端麗にオマケして御曹司、特異体質、喧嘩無敗、天衣無縫、
そして傲岸不遜という設定まで取りあげても、
しっかりと「探偵」だけは残ると思うぞ・・・。
403:名無しのオプ
06/10/12 02:02:53 0xvWpA8p
凄い男なのは分かるけどさ。
そのへんをストーリーから読み取るのだって読者の楽しみなのに
先回りして「榎木津はとにかく凄い」って作者が言いすぎ。最近。
404:名無しのオプ
06/10/12 02:07:31 mMptnyJi
>>400
当時は女学生だったからだよ。
その証拠にババァになったら眼もくれなくなった。
405:名無しのオプ
06/10/12 02:22:03 aqJyNhaD
再読か……大鷹、関口、益田の出てるあたりはしたな。
大鷹との間抜けなやりとりだけは神崎ちょっと面白かった。
真面目に読んでませんね、はい。
406:名無しのオプ
06/10/12 04:14:35 /NqoyGpI
ハ～イ♪全国の女子高校生の諸君ワタクシは偉～い探偵なんでありますョ！ホホホ～ィ♪ポチットナ♪
407:名無しのオプ
06/10/12 06:30:13 HB8jh0d3
>>403
かなり同意。
京極や関口は毎回同じ紹介でも大抵２，３行で後は物語で・・・となるけど、
榎津はえんえんと語って物語では結局なんだったんだろうで終わる。
もちろんちょっとの出番で空気が変わったり説明つかなかった部分の補足になるからそれなりに
うまく機能してたし、ジョーカーならジョーカー的な役割に徹してもらった方がいいのに。
そのパターンが飽きたとしても崩しちゃいけないんだろうにね。
番外編から狂ったかも？
今回のように人間的面も掘り下げる？というのもあってもいいけど、
女の動機がほんと女ばかにしてるよなぁという感じというか、人を操るってのは蜘蛛でやったわけで、
やっぱり微妙。
408:名無しのオプ
06/10/12 06:49:52 5Elj0Rml
なんで文句ばかりなんだ？
409:名無しのオプ
06/10/12 08:14:18 obEI+sLc
とことん内側で計画性のない犯罪の物語なんだろう
大局の見えない自分の内側ばかり見ている人々が
大局の見えていない場当たり的に嘘ばかり吐く犯人の邪な想いに
なしくずしに巻き込まれて罪を犯してしまうバラバラで連続した犯罪
蜘蛛の事件の美しさとは対極の位置にある
榎木津は神の位置に立てず事件の内側にいたのではなから機能しない
410:名無しのオプ
06/10/12 08:56:24 TT0GXsS0
>>360
大佐は宴だけで十分変態
理性的で実践力もある傍迷惑な変態
411:名無しのオプ
06/10/12 12:45:09 WUPhDjvA
最近読者が新作に必要以上に期待しまくって
思い通りの展開にならないと糞糞言いまくるのが多いな
「榎木津がなんで惚れたのかわからん」
･･････って
榎木津は京極が作ったキャラですよ
実際存在しないキャラですよ･･･何で作者より上から目線で見てる奴が多いんだろ
412:名無しのオプ
06/10/12 13:47:36 /NqoyGpI
>>411はそうなのかも知れないが
それを一般見解だとするのはどうかな？
糞々と言うのは『京極堂シリーズっぽさ』が少なかったからなんじゃないの？
榎がどこに惚れたか分からないって言うのは
読んでて魅力が感じられないキャラだったから
イカンザキと比べればマキ婆の方が数十段も魅力あるキャラだし
激劣化茜って言われても仕方ない書き込み具合だったからじゃない？
413:名無しのオプ
06/10/12 14:02:22 olZD4WX6
>>411
お金払ったお客様だからじゃないw？
娯楽小説なのに楽しめなかったから、とか。
まあほら、感想は人それぞれだからw
414:名無しのオプ
06/10/12 14:26:56 SdB++XQ1
>>411
儲認定したくなるなおまい。
415:名無しのオプ
06/10/12 14:36:35 EkyHxiSz
邪魅で一番の問題は、
阿部寛が某歌手のモノマネ中のコロッケの腕をとらえるシーンを
─想像してしまうことにある。
イカンザキのネーミングはどうにかならんかったか
じーさんの姓がそのままなのは嫌がらせか
416:名無しのオプ
06/10/12 15:39:24 JPEOHO/i
>>411は京極堂が関口に説教たれてる場面を折角だから読み直せ
417:名無しのオプ
06/10/12 17:16:16 WUPhDjvA
＞『京極堂シリーズっぽさ』が少なかったからなんじゃないの？
～っぽさって･･･だから何で読者がそれを決めるの？
作者が決めることであって現作品がいくら雰囲気がかわろうが
変わったものが京極堂シリーズなんじゃないの？
別に「面白くなかった」「好みに合わんかった」「こうしたほうがよかった」
って批評とか全部とっ捕まえて言うわけじゃなく
一部「このキャラは～だ、京極夏彦は何でこんな風に書くんだ」っぽい思考の人も
いるみたいでどうかなって思っただけ
最近の作品に多いから、何かやたら作者軽視して続編が気に入らない展開、自分の思った展開にならないと
ファビョル奴･･･読者がＨＰやらで作者のことよく知れる時代だから
身近に感じちゃってっるふしがあるのかな･･･
418:名無しのオプ
06/10/12 17:43:02 SdB++XQ1
それくらい読者が思うのは普通だろうが…
読者が期待してる物が出てこなければ、らしくないと思う。
全然おかしくない。
今まで読んできた作品のキャラと今作のキャラが違ってれば
疑問にだって思うし、不満もあるだろうさ。
変わるべくして変わるならまだしも、いきなりフリもなく変わってたら
それはキャラを書けてないと思われるのもまた当然。
ついでにいうとファビョってるのは>417だと思う。
419:名無しのオプ
06/10/12 18:03:29 lzHrWg/5
何か一生懸命もっともらしい事を書き連ねてはいるが
スレの流れからして榎木津萌えの腐女子が発狂してるようにしか見えない
420:名無しのオプ
06/10/12 18:49:17 /ucgQ/Ac
読者の方が原作者より上って考えは賛同出来んが、
同様に原作者の方が読者より上って考えにも賛同出来ん。
421:名無しのオプ
06/10/12 21:27:39 olZD4WX6
本なんて読んだ人の受け取り方次第。
422:名無しのオプ
06/10/12 21:35:47 6T9vVaKO
これさ、京極版デスノートなんじゃね？
423:名無しのオプ
06/10/12 21:36:18 cEOxtNJH
>>419
単純に憑き物落としが憑き物落としじゃなかったのがつまらん。
悪女ならせめて蜘蛛なみの頭の良さが必要。
今回バカなだけの割りに正気だし。
424:名無しのオプ
06/10/12 22:45:11 tHuI/Nqn
>>417
とりあえず、本スレでさんざ既出だけど、雫は妖怪講釈が皆無だった点及び宗教その他がらみの薀蓄が
なかった点が一番の批判の的だよね。京極堂シリーズっぽさが無いって、そういうことじゃない？
少なくとも俺は、一般人に解らない問答を京極と敵役がするところが一番テンションあがるな。
425:名無しのオプ
06/10/12 23:19:40 lzHrWg/5
>>423
いや>>419は>>411>>417に向けてのレス
426:名無しのオプ
06/10/12 23:23:10 bp6uXLk8
>>423
決して正気ではないよ。
京極堂に「貴方は自首なんか望んじゃいない」って言われても気付かなかったように
偽名を使って嘘を嘘で固めていくうちに、自分の真意すらわからないほど捻じ曲がっている。
打算的だが、蜘蛛以上に着実に立ち回っているため、絶対に捕まりそうも無かったし。
427:名無しのオプ
06/10/12 23:59:05 dynsDuAR
んで800ページ打算的に立ち回ったあげく
「私はあの人が好きだっただけ」とか申されたら
そりゃ脱力するわい。
428:名無しのオプ
06/10/13 00:01:59 PLORjOhA
イカンザキ視点で正と邪について何かあって欲しかったかな？
今日のＮＨＫの石原ちんとエイミーじゃないが
編集とのゴタゴタが作品に影響してるのか？
って邪推されても仕方ないかも
429:名無しのオプ
06/10/13 00:19:53 OCfLBdmE
>>427
あのラストの独白も、信用に足りえるか疑わしいけどな。
毒を狙う沢井が邪魔だから、暴行事件で沢井を恨んでる人間を見つけて毒を渡し沢井を殺害させ
操りやすい人間を探して毒を回収させ、そんなこと知らない第三者が殺すように仕向ける。
第三者に犯人を殺し続けさせ、誰かが罪の意識で自殺すれば一応完全犯罪。
もし途中で捕まっても、ある筈の無い毒薬は証拠にならないし、自首を促したと言い張れば捕まえようが無い。
予測できなかったであろう江藤がいたから、蜘蛛の出来損ないのような印象を受けるけど
江藤さえいなければかなり綿密な計画になりえたんじゃね？
430:名無しのオプ
06/10/13 00:33:27 nZUqBzkt
今回は狂骨のエンディングに対応してたよな。
431:名無しのオプ
06/10/13 00:46:00 i3xa3snw
朱美はいい女だったな……
432:名無しのオプ
06/10/13 04:51:04 PZObRAnt
自分が考え出したキャラと、自分が考え出したストーリーを、
全編にわたって一生懸命説明している。という印象。
小説というより、その構想ノートを見せられたような感じ。
433:名無しのオプ
06/10/13 06:47:32 yvMSn4R+
文章ひどかったしねえ？
同人女が書いたのとそう変わらず
434:名無しのオプ
06/10/13 06:54:20 2BcZhFAm
文章が酷いって例えばどんなふうに？
435:名無しのオプ
06/10/13 07:14:21 yvMSn4R+
全体的な印象だけど
特に京極と敦子が喋ってるシーンとか
読むに耐えんと思った
違和感なく邪魅読めたか？
436:名無しのオプ
06/10/13 07:24:16 7QdJc55b
今朝、読了。
これまでとなんか雰囲気ちがうか？と思ったけど、
久しぶりに京極作品読むせいかなとか思ってた。
榎木津が絡んでるから、神崎は、はかない捨てキャラぐらいにぼかしてフェイドアウトと思ってたが…
元凶でﾊﾞﾛｽwww
あと、青木はマスカマより飲み込みがいいんだな、と思った。
437:名無しのオプ
06/10/13 07:30:56 QTll49im
とりあえず郷嶋は良キャラ。大差絡みで準レギュなりそうだな。
438:名無しのオプ
06/10/13 09:36:47 2BcZhFAm
>>435
読めた。オンモラキの時は違和感感じまくりだったからむしろ戻ったと思った。
あえて探せば妖怪の薀蓄がないとか憑き物落しが弱いとかはあったけど
それは文章がどうのこうのという問題ではないと思うし。
敦子とのシーンを読んでみるよ。
439:名無しのオプ
06/10/13 10:14:49 uTEfhcpv
全編通して作者にとっての都合の良さみたいなものが
目立っちゃってた感じはする。
全体としての辻褄は合うんだが合わせるための細部に
「何だそれは」って感じるところが多かった。
榎の女性関係を関口と京極に聞いただけであっさりひっこむ益田とか。
（イカンザキの写真が京極の手許にないとまずい都合上）出征前に
京極に写真を預ける榎とか。
つーか、出征前に女のところじゃなく京極のところって、どこのやおい同人誌だよ。
440:名無しのオプ
06/10/13 11:34:56 b/0oNKDH
>>439
京極堂に預ける理由は無いわな。
戦場に写真を持っていっても、写真を無くす＝自分が死ぬだから、預ける理由にならない。
自分が死んだあとも彼女の写真を友達が持っているなんてどういう意味があるんだ？
何かあったら彼女を頼むって意味か？
441:名無しのオプ
06/10/13 12:08:32 bGkNDlyH
やっぱり蘊蓄とか妖怪とか憑き物落しが京極堂シリーズのキモなんだな
姑獲鳥や鉄鼠だってそれがなくなって単純にミステリとして読んだらなあ
442:名無しのオプ
06/10/13 12:47:57 M0dMsKLY
神崎とか岩崎とか宏美とかややこしい名前
443:名無しのオプ
06/10/13 12:49:17 OCfLBdmE
>>440
尻のポケットに入れておくと劣化が激しいから、物持ちが素晴らしく良い京極に預けたんだろう。
エノは自分が死ぬなんて思っていないでしょ。何せ神なんだから。
444:名無しのオプ
06/10/13 14:57:39 aL3L/rTp
今回のは何かうす味だった
445:名無しのオプ
06/10/13 15:57:04 PFIfOpNS
>>443
自分の家に置いとけばいいじゃん。
446:名無しのオプ
06/10/13 16:13:54 KQoxCDg4
自分の家が爆撃を受けたら燃えてしまうから、だと思ってた。
447:名無しのオプ
06/10/13 16:29:49 RrNLkSWI
自分の家にしろ京極の家にしろ爆撃される確率はそう変わらんと思うがな
むしろ実家なら耐火金庫とかありそうなのに
448:名無しのオプ
06/10/13 16:40:56 KQoxCDg4
家でなく人に預けたら非常時は持ち出してくれると思ったんじゃないかと。
でも榎木津実家なら耐火金庫とかはありそう
449:名無しのオプ
06/10/13 16:50:23 b/0oNKDH
>>443
生きて変えればまた直接会えるんだから、そこまでして写真を守る必要も無いだろう。
450:名無しのオプ
06/10/13 17:53:55 +vnmgZWj
自分が死んでも好きな人の写真を燃やしたくないからだと思ってた。
でも、こんな榎木津はきもいな。
451:名無しのオプ
06/10/13 17:56:12 Zx2u/kOo
家族に見つかったら恥ずかしいだろ？
452:名無しのオプ
06/10/13 18:16:17 uTEfhcpv
男友達ならいいのか？
453:名無しのオプ
06/10/13 18:21:53 jBc8/8py
彼女の写真を友人に見せる、家族に見せるどっちが自然でしょう？
普通友人だろ？
454:名無しのオプ
06/10/13 18:29:51 Zx2u/kOo
何よりも京極堂は神崎と面識があったからその点では問題ないかと。
455:名無しのオプ
06/10/13 21:23:03 LxPwmN6z
青木の成長ぶりは頼もしいね。
鳥口くんその他には悪いが、敦っちゃんは青木とからんだほうが後の展開的には面白そう。
456:名無しのオプ
06/10/13 21:47:58 ejgsydce
>>435
同意。
敦子登場を心待ちにしていただけに残念だった。
なんていうか、人物描写が記号みたいになってきたような気がする。
457:名無しのオプ
06/10/13 21:49:56 66ml4n8+
敦子は絶対次ぎ何かある。
ひょっとして次の犯人か被害者になる可能性も有ると思う。
458:名無しのオプ
06/10/13 22:05:08 jMMzHLng
赤○次郎のポイズンを彷彿としながら読んだ。こういう都合良いネタはちょっと…。
モトカノに魅力が無く、その割にラストで無理やり感傷に同調させられ、余韻だけ重かった。
青木は確かに頼もしかった。益田も関口化しつつ頑張ったと思う。
しかし榎木津チルドレン主体に移行すると、京極堂の位置づけが遠くなるなあ。
459:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
06/10/13 22:54:48 IiI5PoU9
>440
写真を預けた理由はノベルス魍魎の匣 P327 下段 L10 とかから、
京極堂をナレッジ DB として使っているものと好意的 (?) に解釈。
460:名無しのオプ
06/10/13 23:34:19 3WVye9tQ
まあ、一番の宝物（愛する女性の写真）を親友に預けて出征したんだな。
と普通に読んだけど、よく考えるといくら戦前でも写真なんて
そこまで貴重なもんでもないだろうしな。
死に別れた女性の一枚しかない写真、とかじゃないんだし。
むしろ、そんなに好きだったんならどうして戦後すぐに
支えもなく必死で働く彼女に会いに行ってやらなかったんだ。
461:名無しのオプ
06/10/14 00:05:13 dOJNVF/V
そうそう。何故？
無事帰還した事だけでも知らせればよいのに。京極堂が言ってた「あれは案外照れ屋だから」
みたいなのと関係あるのか？しかしそれにしても。
あとそれと、神埼宏美。祖父の事をさんざんののしっておきながら、沢井に脅された時点で
ちゃっちゃと毒を処分しなかったのは何故？処分しちゃったらそこで話が終わるから？
462:名無しのオプ
06/10/14 00:38:40 +zqIUDem
担当編集者が読んで、明らかにおかしいとこを指摘したりしないのか？
適当にメモ書きでもした構想をそのまま文書化して出版したような印象だ。
やけくそで書いたような。
463:名無しのオプ
06/10/14 00:50:55 niWBlvwo
読んだ。
鉄鼠で榎木津が「久遠寺さん」と読んだシーンにグッときた身としては
今回は安売りのように見えて萎えた
464:名無しのオプ
06/10/14 01:16:33 8iwUz0i6
>>463
俺も鉄鼠のそのシーン大好きだなぁ。
465:名無しのオプ
06/10/14 01:34:09 1reqaTRZ
大事なものを友人に預けるのは
「必ず帰ってくる」って決意でしょ
戦争の話しや何やらだとそういう表現多いんじゃない？
それが（好きな人や家族の）写真ってのも多い
うちの祖父も行く時友人に祖母からもらった物（なんだったか忘れたけど）
預けて行ったって話しで感動したし
その辺は本編でやるんじゃない？
主になる話しは違うだろうけど、「おかしいな･･･説明不足･･･」って部分も
違う話しに絡むから無理にそうなってる可能性あるし
466:名無しのオプ
06/10/14 01:34:43 oNGsPMkZ
榎木津みたいに人の名前を覚えないキャラが稀に正しく名前を呼ぶ演出って、
読者に感銘を与えられるのはせいぜい2～3回ぐらいだよね（それでも多い気もするが）
鉄鼠以降、「中禅寺」「巽」「本島俊夫様（手紙）」「益田」と連発されまくってて、確かにちょっと食傷気味
外伝も合わせて名前覚えないっぷりが強調されまくってるので、余計に鼻についてしまうな
最初の鉄鼠の価値まで下がってしまいそうでちとｼｮﾎﾞﾝ
467:名無しのオプ
06/10/14 01:37:07 oNGsPMkZ
訂正
「覚えない」と言うより「わざと正しく呼ばない」だね
本島くんは最初はホントに覚えられてなかったのかもしれんけど
468:名無しのオプ
06/10/14 01:46:16 niWBlvwo
本当に覚えてないのかと思ってたら、あえて呼んでないだけだったのか…orz
どんどん榎木津が普通の奴に…
469:名無しのオプ
06/10/14 01:58:19 DCdFx05t
ペルソナっすよ。一種の。
470:名無しのオプ
06/10/14 02:00:40 iJ/AvxNv
読者からブーイング凄いだろうから
次作以降で神崎補足される可能性はあるね。
まあ戦後会えなかった事情をなんとか作らない事には、
ラストの再会シーンがちっとも胸に響かないよな。
471:名無しのオプ
06/10/14 02:02:54 1reqaTRZ
榎木津の性格は「見える」能力に目が行く前に
性格のほうに目が行くように、変な能力をオブラートに包むための物じゃないのかなぁ
百器徒然袋で仮面が～とか言ってたのと
本島が感じた榎木津の印象からなんとなくそう思った
元は普通の人なんじゃないのかね
472:名無しのオプ
06/10/14 03:07:36 uiHF33sZ
塗仏では攫われた敦子追っかけてそのまま何日も戻らず、帰ってきたと思ったら
事件の真相は見抜いたという無敵超人、
陰摩羅鬼では依頼されてないとかなんとかグダグダ言ってる困ったちゃん、
邪魅では実は普通の人だった、
正直作者が榎をどう動かしたいのか全然わからん。
473:名無しのオプ
06/10/14 03:13:59 5NBjCm8m
もてあましてんじゃないの。だからキャラも迷走気味。
ウブメの時はいうなればトリックの一部だったからな、榎木津も。
勿論、犯人のじゃなくて作者のトリックね。
474:名無しのオプ
06/10/14 04:20:16 cvtqLs20
鉄鼠の台詞NO.1が
「久遠寺さん」から「靴下濡れちゃった」になりつつある
475:名無しのオプ
06/10/14 04:49:55 S5zfxEJA
在るのに無い死体、箱詰め少女、金色髑髏に村人全員消失…
このシリーズのとんでもない動機や、ｵｲｵｲという様な設定を
蘊蓄の煙幕の彼方から浮き立たせて解決に導く流れが好きなのに。
二時間ｻｽﾍﾟﾝｽ並みっていう感想にも頷ける…
やっぱ何より凄かったのは、万人に取り扱いが容易な猛毒の存在かw
476:名無しのオプ
06/10/14 06:30:09 bZYfedM6
邪魅の榎木津はまさに事件の当事者だったから思うように動けなかったのだろう。
この事件に関してのみ完全に関係者だったし、
依頼もなかったからな。
477:名無しのオプ
06/10/14 06:30:16 2Gwt0qA/
どうでもいいけど
毒の名称が『しずく』っていうのはありえない。
これはダサすぎる…
478:名無しのオプ
06/10/14 06:40:25 PCSciIlc
「毒」と「嘘つき」が出る点では
名も無き毒と共通だな
ところで
大沢・宮部・京極で一つの作品書いたらどうなるかな
とんでもないカオスになりそうだな
479:名無しのオプ
06/10/14 07:20:19 bZYfedM6
>>477
民間人が勝手に開発したもんだから、
どんな名称だろうがありえないなんてことは無い。
ダサいからありえないって馬鹿か？
480:名無しのオプ
06/10/14 08:53:48 RXfsaorW
榎木津は魍魎の頃から独白はまともだったんで、
表現形は奇天烈だが存外中身はまともなイメージがある
それに姑獲鳥での毎日衣装選びで苦労してるって描写が、
ペルソナをまとうかれの儀式なんだろうと思う
481:名無しのオプ
06/10/14 09:26:05 8iwUz0i6
>>468
うぶめから読んでて本当に覚えてないと思ってたの？
482:名無しのオプ
06/10/14 11:10:28 bZYfedM6
やっぱり憑物落としの後に人が死なない作品は駄作だな。
狂骨・陰摩羅鬼・邪魅と憑物落しが成功したものは駄目だ。
483:名無しさん
06/10/14 11:13:41 UyYMGM2T
いや、姑獲鳥から普通に読んでれば、
本当に覚えてないと受け取って当然だろうし、
夏彦の中でも、本当に覚えていないとされてるだろ。
それが唯一崩れてたのは、メフィスト版の面霊気だが、
文庫版の加筆修正で、うまく処理してたし。
※メ版では直接フルネームで呼びかけたが、
文庫では後日送られる手紙にフルネーム。
これなら名前呼ばせつつ「和寅に聞いたのかも」という逃げも残せる。
邪魅みたいな失敗作読んだ途端、手の平返されてもなぁ・・・。
484:名無しのオプ
06/10/14 11:24:09 8iwUz0i6
>>482
狂骨は落とし損ねてるし死者も出ただろ？
485:名無しのオプ
06/10/14 11:29:06 mZM4hGoH
榎木津の脳は他人の名前を記憶はしているんだろうな
脳は記憶しているんだが、どうでもいいことだから表層意識に名前はあがってこない
どうでもいいことじゃなくなったときだけ、脳が記憶を引き出す
とはいえ、あまり呼ぶと希少価値がなくなるとは思うが
486:名無しのオプ
06/10/14 11:55:48 wGUEUZDS
>>461
自分すら欺いている神崎さんの独白に信用性は無いって。
使いようによっては便利な毒だと思って、とっておいたのかもしれんし。
どんなに性格が明るくて、テンションの高い人間でも、普通は外に出るときは表面を取り繕う。
エノも、やろうと思えば五徳猫の時のように普通に振舞うこともできる。
でも、それをやらず、ありのままの性格をさらけ出しているんだろう。
487:名無しのオプ
06/10/14 12:05:13 BLP/PPEW
榎きづって映画（シックスセンスとか）見に行ったら悲惨ですね
入れ替えで出てきた前の客見たらネタバレ
488:名無しのオプ
06/10/14 12:34:46 T0/9z1tH
依頼がなかったから動かなかったというのも、
それはむしろ普段依頼されて動いて現場を滅茶苦茶にしてるということだから、
依頼もへったくれもなく榎木津個人として動いて現場を破壊してくれるほうが
警察関係者にとってはマシなんでは。
事が自分に関係してるケースに限っては大人しいというのは
普段迷惑被っている側にしてみればかなり腹立たしいぞ。
489:名無しのオプ
06/10/14 12:55:13 bZYfedM6
>>487
関口くんを連れて行ったら、徹頭徹尾主人公が見えません。
490:名無しのオプ
06/10/14 12:56:39 bZYfedM6
>>484
朱美に付いた狂骨はきっちり落としている。
死者に関してはあの時すぐに病院に連れて行っても死んでるだろうし。
即身仏というのは作中でも語られてるように何ヶ月もかけてなるもの、あの段階ではどうにもならない。
491:名無しのオプ
06/10/14 13:22:02 /+7jomvH
「思想が社会を創ると云う幻想は慥かにあるのだけれど、実際は逆だ。
社会が思想を作り思想が言葉を作るんだ。
理想を現実化しようと努力することは尊いことだが、個人の力で社会は変わりはしない」
「（前ry） ・・・・・・言葉は現実の世界に対しては全く、ただの一つも効力を持っていないのさ」
P173
京極堂のセリフだけど、同意できないな。
京極堂のセリフに対して、これほど反撥を感じたのは初めてだ。
書評の話題がきっかけの論だから限定的に解釈、とはいかんよ。
この場合。
言葉がなければ世間も社会もないんだ。
それに、個人の言葉が社会や世界を変えた例が歴史上いくつもあるじゃないか。
釈迦、イエス、ムハンマド、マルクス、ヒトラー、
スケールのランクは落ちるが、小泉純一郎 etc. etc.
492:名無しのオプ
06/10/14 13:44:08 tKJ4tMJS
>>491
同意。
その場面は京極堂がとんでもない嘘を吐いて呪術に失敗している例なのだと思いたい。
邪魅はすべての人物がどこか破綻した物語なのだと─思いたい。
493:名無しのオプ
06/10/14 13:55:31 FPTYprwy
>>483
一瞬、風文庫出てるんかと思って焦ったじゃないか！
494:名無しのオプ
06/10/14 14:01:46 bZYfedM6
>>491
> 釈迦、イエス、ムハンマド、マルクス、ヒトラー、
> スケールのランクは落ちるが、小泉純一郎 etc. etc.
これらも社会が生み出したもので彼らが社会を変えたわけじゃない。
社会を変えたと思い込まれているだけ。
冷静に因果関係を考えれば彼らが社会を変えたなんてことは言えない。
495:名無しのオプ
06/10/14 14:18:05 bZYfedM6
ナッチは構造主義者を自認してるからね。
歴史は主体が動かすという実存主義者からすれば我慢ならないかもしれないが。
496:名無しのオプ
06/10/14 16:05:45 WV6wf8A9
塗仏から坂道を転げるまでいかないけど
順調に駄目なキャラものシリーズ化してる
邪魅も心理描写とか無駄に長く書き込むことで
誤魔化してるけど構成や整合性は破綻してるし
前のシリーズ作読んでないと話が通じなくなってるのが
一層酷くなっててほとんど同人誌作家だよ
497:名無しのオプ
06/10/14 17:00:43 IpGhPJV5
本気でわからんのだが、雫みたいな本当に一部の人間しか知り得ないヤクネタ
実際使用したら間違い無く元関東軍防疫部隊の線から洗われてしまうだろうに、
なんでそんな持ってたとしても使えないような物欲しがってたんだ澤井。
それとも最後のラスボスの告白自体がすでに嘘で、実際のところは京極の言うとおりに
榎の縁談を壊そうと思った何者かが澤井使ってお嬢さん連中を襲わせて、邪魔になった
澤井を殺るのに何も考えずヤクネタ引っ張り出してきたということか？
つーか、その何者かってヤクネタ持ってるラスボス以外あり得ないんだけど、
しかしそれではラスボスが状況に操られているというのが理解できないし、
むしろ状況を上手く利用して邪魔者効率良く消してるわけだから、
状況に操られるどころか茜並みの策士だ。
どっちを信用すればいいんだよ。どっちも嘘つきだからわけわからん。
498:名無しのオプ
06/10/14 17:35:20 LP6SnyYW
関口との会話シーンは憑き物落ししてるようなもんだから京極堂の本音とは限らない
499:名無しのオプ
06/10/14 19:31:09 wGUEUZDS
>>497
澤井は資料でも持ち出せば、どっかが買ってくれると思ったんじゃね？
俺の予想だと
澤井がラスボスに毒を渡すよう接近。
事前に縁談のことを知っていたラスボスは、毒との交換条件に縁談のぶち壊しを依頼。
縁談ぶち壊し後、澤井を恨む者に毒を渡し、澤井を殺害させた後、手駒の赤木に平塚まで運ばせて
自首を勧めるように追い詰めて自殺させる。
ぐらいの計画だったんじゃないか？
ここに、江藤が絡んだことで計画が完全に狂い、状況に操られるようになったと。
500:名無しのオプ
06/10/14 20:11:00 bZYfedM6
>>499
澤井は大佐の元部下で、雫の開発を命じたのも大佐。
普通に考えて大佐が澤井に雫の回収を命じたんだろう。
501:名無しのオプ
06/10/14 20:28:20 ALXk1BVM
ついでに榎木津に塗仏の礼をしたんだよ
読者には見ることのできない邪魅の行間に大佐がいるんだ
502:名無しのオプ
06/10/14 20:32:50 u342IUX2
女学生に猛毒渡して殺人教唆っつー
バカ女の行為は法に触れないそうですよ
どこの国のどの時代のことなのだろう
503:名無しのオプ
06/10/14 20:39:42 hMKVLFj5
しかし榎の見合い話を壊したところで何の痛手にもなっていないのだが。
実はワクテカしながら今出川の小父さんに感謝していたとかだったらともかく。
普通の恋愛じゃ結婚できそうにないけど見合いという手があったよ、小父さんありがとう！
と思ってるうちに何時の間にか破談になって、それが連続3回でさすがにへこんだとか。
と言うか、益田が受けた依頼はそもそも榎の見合い話が次々壊れるのは
何か裏があるんじゃないか、それを調べろということだったんだが、
あの内容をちゃんと報告書に纏めて提出したら、小父さん自殺もんだよorz。
そんな女がいたなら何故さっさと結婚しない、そうすればこんな見合い話なんか
持ってこないのに、つうか、相手いるなら見合い断れと、小父さん怒るよ。
504:名無しのオプ
06/10/14 20:48:34 ALXk1BVM
モテない男と女の話だからなあ
互いにフラれたと思い込んでいそうだ
505:名無しのオプ
06/10/14 21:25:30 EJM7bHz7
>>491
誰の言葉であろうと、それが社会的に作用する過程には必ず個人ではなく集団があるものだろう。
この集団がいわゆる社会。
この場合、言葉に力があるんじゃなくて、集団に力があるんだよ。
集団が力を持たせるべき言葉を選び、そこから帰納的に個人が浮かび上がるだけだろう。
そういう意味で、言葉は現実の世界に対して効力を持たないとしているんじゃないのか？
釈迦、イエス、ムハンマド、マルクス、ヒトラーは集団の思想が選び出した存在に過ぎないだろう。
個人を中心にした集団ではなく、集団が中央に置いた個なんだよ。
個が何を言おうと、集団、つまるところの社会が選ばなければ、個の言葉が集団に作用する
という図式は成立しない。つまり個の言葉は社会に作用しないということになる。
言葉がなければ世間も社会もないというのも違う。
そんなものがなくてもそういうものは形成されるもんだよ。
極端に言えば動物の群れにだって社会はある。
506:名無しのオプ
06/10/14 21:29:29 eEzAGL3s
もしかして非モテ？と思われ始めたエノをモテ！と示すために
つくった話ではあるまいか。
宏美がラスボスじゃなく被害者側で、浪漫な経緯の末エノと結婚～とか
ラスボスと思わせて実は何年か前に他界
別人がラスボス（無論エノの恋とは無関係）、感慨に耽るエノ～とかだったら…
それはそれで抗議殺到か…
507:名無しのオプ
06/10/14 21:57:26 Fy36IBNe
>>471
榎木津が普通の性格だったら、
すぐに犯人が判明して話が続かないからじゃないかと思っているのだが。
しかし京極堂がどうやってレイプ話を聞きだしたのか気になる。
一人一人憑き物落とししたのだろうか。
508:名無しのオプ
06/10/14 22:18:22 IN6bTc+D
関口くんが真逆（まぎゃく）って使ってたけど、まぎゃくってなんか正しい日本語って感じがしない
そりゃ言語の中の単語なんていくらでも追加されたり削除されたりで正しいとか間違ってるとかいうのは
ないかもしれないし、俺が無知なだけで昔からある言葉だと言われると返す言葉も無いんだけどさ…
509:名無しのオプ
06/10/14 22:20:03 gJIHQG5M
横縞のシャツを着た榎木津が「邪な─」って洒落なのかな
510:名無しのオプ
06/10/14 22:25:34 rLWtcnue
>>508
いや私もその言葉はここ数年になってよく耳にするように
なったけど若者が使う言葉って印象。
少なくとも手元の国語辞典には載ってなかったし。
どのページだか忘れたけど京極が「速攻で」○○した、とかいう記述も
どうかと思った…
>>509
不覚にも笑ったじゃないか
511:名無しのオプ
06/10/14 22:34:13 FmCfB3bB
横縞なことをすると－死ぬよ
512:名無しのオプ
06/10/14 23:30:21 T0/9z1tH
実はこの10年、榎は表に出ないだけでモテてるんだと思い込んでいたのだが、
もしかして京極の10年がかりのミスリードにひっかかったんだろうか。
そういう気がしてきた。
513:名無しのオプ
06/10/15 00:02:38 HPNZgX/n
>>509
じわじわきたw
514:名無しのオプ
06/10/15 00:49:11 icghL/Wd
>>508
鳥口が「全然大丈夫です」というのも、あの時代の日本語としては変だよな。
昭和三十年代頃は「全然」は否定語にしか付かないものだったはず。
515:名無しのオプ
06/10/15 00:49:36 lv7G+pB/
>509
あはは！慧眼ですね。
でも、エノさん死んじゃう。（笑）
516:名無しのオプ
06/10/15 01:17:33 KWNNaOWT
>>514
ちょっとぐぐっただけで昭和三十年代初期のマンガで「全然だいじょうぶですよ」のように
「全然」が肯定としても使われていた例が出てきたんだが。
517:名無しのオプ
06/10/15 01:42:42 kdAEFOyl
なんか、組版オペレート自分でやるようになってから文章のリズム変な気がする。
518:名無しのオプ
06/10/15 02:29:39 UGIML9M9
>>517
無意味な改行が増えて読みにくいよなあ
初期の作品にあった文章の勢いもなくなったし
519:名無しのオプ
06/10/15 02:35:23 ws74dcXo
>>512
あれがミスリードならまんまとひっかかったわ。
…読後何日も経つのにいまだにエノのモテないっぷりが納得できん。
520:名無しのオプ
06/10/15 02:41:32 jpmcDf5/
読了。妖怪と蘊蓄と妖しさがないと、ホントに普通の小説だな…。
でも普通の小説なら、他のもっと良くできたやつ読むのに。
まあ、ラストの語り部分の、直接関わらなかった赤木の人物像が
意外な感じで、そこは良かったかな。
521:名無しのオプ
06/10/15 02:50:28 HPYYhmeV
榎木も木場と一緒で商売女とは旨くやれるけど
それ以外とは難しいってことだったのかねえ。
522:名無しのオプ
06/10/15 11:27:46 3lGGOJ6U
あの破天荒さを好きになったとしても、
眼の性質が解ってしまうとやはり恋愛は難しいんだろうな
榎木津が人と距離を置きたがるのはそのせいだろう
深くない関係のうちは大変モテるので、かえって遣りきれない
523:名無しのオプ
06/10/15 11:31:58 cNafbJe0
そういやイカンザキは榎木津の眼のことは知らないんだっけ？
特にそれに関して言及してなかったよね
よく「視える」ようになったのは戦後だから、知らないのかな
もし付き合いあった当時に眼のこと知ってたらどうなっただろう
524:名無しのオプ
06/10/15 11:47:14 +YlHc0Sv
>523
最後海岸で榎に腕掴まれた際にこの眼で見られるのが嫌で他の人に、と
思っているところから少なくとも知ってはいたのかと思っていた。
なんでも見透かされているような気がして堪らない、というなら話は別だが、
他の人に、というくらいなのだから自分で殺ったら榎に対しては
言い逃れできないというくらいは理解していたのではないか。
525:名無しのオプ
06/10/15 12:55:44 3pIeXu6G
他人に毒物渡して騒動起こして最後にヒスる女・・・
魅力ない
526:名無しのオプ
06/10/15 13:00:00 o1JZT0YW
女じゃなくてもあんな目を持ってる人間とは普通付き合えない
今朝見た自分のうんことか昨夜の女房のまんことか見られちゃうってことだし
あれ、当時は汲み取り式で見えないのかな
527:名無しのオプ
06/10/15 13:48:43 3pIeXu6G
ラスボスだけど
現行法でひっかかるるよ
当時だと完全無罪のキヨラカさん？ なんで？
528:名無しのオプ
06/10/15 14:55:28 cmT8Zott
>>523
勘が滅茶苦茶に良い、ぐらいに思ってたんじゃね？
榎木津に真顔で迫られるとおっかないらしいし、相当の目力があるんだろう。
>>527
毒は、脱法ドラッグみたいな物なので証拠にならない。
毒性の有無についても知らなかったで通されたらそれまで。
犯人隠匿についても、知らなかったで通してしまえばそれまで。
偽名を使っていたことも認めなければそれまで。
細かい犯罪は犯しているんだが、悪意があった証拠が無いから捕まらない。
529:名無しのオプ
06/10/15 15:15:11 HPYYhmeV
>>527
何に引っかかるの？
530:名無しのオプ
06/10/15 15:41:10 7BtDNWbP
榎木津って｢魍魎の箱｣の時点ですでに関口に｢コイツは行動が異常なせいで回りに人が寄り付かない｣
みたいなこといわれてるじゃん。
モテナイ男だってのに違和感があるみたいな意見があるけど、昔っから恋愛の対象にはほとんど
なってなかったんじゃないのか。
531:名無しのオプ
06/10/15 16:13:08 XStTW5wC
>>530
顔がいいってのは逆に遠巻きにキモがられる要素にしかならなそうだ品
532:名無しのオプ
06/10/15 16:35:55 +hMIepog
正直、幾ら顔がよくても、あんな半ばキチガイのような振る舞いをする男がもてるわけないと思うけど。
533:名無しのオプ
06/10/15 16:50:02 3pIeXu6G
まず他人になりすましての契約行為からして、いかんでしょ。
民事ではいかんことだらけだけど、この人の場合は
殺人犯扱いはできないから、そこはよかったね。
いらん毒の製法を知ってるわけだから、捜査員達は多少
むかついても、公安にまかせときゃいいと思うけど・・・。
財界セレブ女性なんだよね、偽名マニアでなりすましっ子と
くれば、２ｃｈなら祭りなのにもったいないなぁ。
534:名無しのオプ
06/10/15 17:32:29 svk+0hJk
10章まで読んで、（全体の約三分の一まで読んで）
まだ榎木津礼二郎様が御登場なされないんですが ・・・・・ orz
京極堂と榎木津の二人だけは
なるべく前半２００ページ以内に登場させてください。ﾄﾎﾎ・・ ＞ナッチへ
535:名無しのオプ
06/10/15 19:16:05 xbDB+t/w
つーかラスボス、証拠品海に捨ててるけど、警察はそれでいいのか？
536:名無しのオプ
06/10/15 19:39:01 XiKQBfHP
きっと潜んでいた郷島が泳いで回収してる…んじゃなかろうかｗ
537:名無しのオプ
06/10/15 19:44:29 F61tA4ON
ゴルゴ並だな
538:名無しのオプ
06/10/15 20:07:56 HPYYhmeV
>>535
狂骨なんて被害者の頭蓋骨を投げ捨ててるんだからいいんじゃねえ？
539:名無しのオプ
06/10/15 20:49:22 AKrfbzkK
>>538
そういう問題か？
それとも薄まったから無害とか・・・って事なのか
そんなことよりもうすぐ九時ですね
540:名無しのオプ
06/10/15 20:53:02 18hZqUgr
細菌兵器じゃないから海ほど規模の大きなもので薄まれば大丈夫だろう
直後にそこで泳いだら災難かも知れないが
>>536
そんなわけで、郷島、やめておけ
541:名無しさん
06/10/15 21:40:24 lkfh4j1Y
>>539
あわわ、わすれ・・・て・・・が
542:名無しのオプ
06/10/15 22:44:40 l7m9QV+u
>>５０８
今頃蒸し返してごめんやけど、
真逆は「まさか」と読むと思うですよ。
543:名無しのオプ
06/10/15 22:54:29 xm64j0gR
「まぎゃく」とルビがふってあったような気がする
544:名無しのオプ
06/10/15 22:58:46 B7iFeW+O
「メルヘン小人地獄」みたいなトンデモかつ魅力的な
毒だったら、話の核になったろうに…
545:名無しのオプ
06/10/15 23:02:47 l7m9QV+u
>>543
えっ、そうだっけ、ごめん。
546:名無しのオプ
06/10/15 23:04:30 l7m9QV+u
>>543
えっ、そうだっけ、ごめん。
547:名無しのオプ
06/10/15 23:06:05 4fjx28IS
あんな特殊な毒なんだからしずく開発関係者をしらみつぶしにすれば
すぐラスボスにたどりついて終わりだったはず、実際澤井ですらそれを調べだしたわけだし
まあ、それをするとお話にならないから
731部隊や帝銀事件もちだして警察が捜査方法を限定されているって無理矢理な設定にしたのか
しかし郷島って公安で関係者だったくせに澤井に劣る調査能力しかないのかよ
548:名無しのオプ
06/10/15 23:12:48 k6LClLCq
>>542
274ページ上段12行目ね
549:名無しのオプ
06/10/16 00:03:05 mFpLwIM6
>>547
澤井は大佐経由の情報で知ったんだろ。
大佐は雫開発の責任者でその公式記録の隠蔽もやってるわけだから郷島とは比べ物にならない。
550:名無しのオプ
06/10/16 00:26:57 j2egTXXX
と言っても澤井の裏にDというのも憶測でしかないのだがな。
551:名無しのオプ
06/10/16 00:39:15 ylr2d9gm
長すぎ、複雑すぎで途中でわけ分からなくなるからと、新たな登場人物とか固有名詞出てくるたびに
メモりながら読んでた人にはあっけなさすぎる謎だったんじゃなかろうか。
絶対「神崎？」て憑き物落とし前に呟いた奴かなりいるだろ。
552:名無しのオプ
06/10/16 00:46:45 77KEBnoD
前レスにもあったが
宮部みゆきと同じく
何だよこの女はよ。許せ～ん
という感想しかなかったのだがジャミ
553:名無しのオプ
06/10/16 00:54:56 qrAB+/yV
このシリーズってあんまり「許せ～ん」ってタイプの犯人いなかったのにね。
まあ強いて言えば大佐くらいだけどあれは素人さんじゃないし。
だから徒然袋っぽい感じがするのかな。
徒然袋は俗世間の価値観で生きてて欲で動く普通の犯人、
本編は浮世離れした世界で生きててとんでもない動機で罪を犯す犯人、
みたいな分類がなんとなく頭の中でできてたんだけど。
554:名無しのオプ
06/10/16 01:01:42 mFpLwIM6
>>550
戦時中部下であったことは作品中に明示されてるし。
同じ部下であった京極堂も雫についてはかなり知っていた。
それだけでも十分だろう。
555:名無しのオプ
06/10/16 01:13:31 FwBUE7cy
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
読めない漢字があったら言ってください。
556:名無しのオプ
06/10/16 01:17:17 yP3//M1c
犯人はヤス
557:名無しのオプ
06/10/16 01:17:50 vPGOVeIS
>>547
いや郷島は具体的な開発経緯や開発者は知ってたみたいだし、
不確かながらも流出経路としてラスボス→澤井殺害者→小百合殺害者→
実奈殺害者 てのを逆に辿って当たりぐらいはつけてたでしょ。
ただ職掌としては危険な機密の回収・破棄だけが目的だったというだけ。
ラスボスが接触してない江藤という不確定要素があったし、毒は性質が危険だし
小分けにしてまだ持ってる可能性だってあるから、正面から当たってって
ぶっかけられちゃったらたまんないし。
558:名無しのオプ
06/10/16 01:25:24 T0Yx95cb
徒然袋の影響で、本編でも京極堂の腰が軽くなっちゃったかなー
と今回思った。
そうなるのを恐れてたんだ。
いくら「本編と番外編は別物」ったって、番外のほうで楽しそうに事件解決してるのに
本編で渋り続けるのはやっぱり無理だよなあ。
559:名無しのオプ
06/10/16 01:36:27 G/hZOBpo
書いた本人もここまで散々な感想が並ぶとは…思ってなかったかも…ねぇw
560:名無しのオプ
06/10/16 01:37:05 by9atbAQ
>554
いや確かに戦中に上下関係にはあったし、その際に雫の話は聞いただろうけど、
戦後、今回の事件に関しては大佐から現在の持ち主とかの情報を貰っていたかどうかは
憶測でしかないだろうと。
何しろ開発当事者から駆け落ちした娘の娘、それも姓が違うところに行ってるんだし。
京極もさすがにそこまでは最初は掴んでいなかった。
Dが自分のお楽しみのため現在の持ち主やら榎の縁談やら調査して澤井に情報流して、
右往左往する警察と公安眺めて影で笑っていたとかだったらD→澤井の線も有りだが。
561:名無しのオプ
06/10/16 08:22:50 7Gu7zW4d
あと澤井の調査能力ですごいのは
エノとラスボスの関係すら調べてるしな
でも10年前くらいにつきあってた男の縁談相手を強姦したから
しずくよこせって、滅茶苦茶な脅迫だよな
ラスボスがエノのことふっきれてないのがわかったにしても
しかも澤井本人で実行して小金までせびるっていうリスク負ってるし
今回はもっと背景や裏事情かかないと誰も納得しないよな
それでこのスレでも大佐が糸ひいてるとかラスボスのラストの告白が嘘とか
でてきてるんだろうけど
でもそれやると独立した個人世界の悪意の連鎖っていう構図が崩れるか
562:名無しのオプ
06/10/16 10:38:23 ZMYRe1Nf
個人世界の悪意の連鎖にしたいならラスボスのところで最終的に
集結しちゃ意味ないよなー。
563:名無しのオプ
06/10/16 11:08:48 fHq03gXC
プロットに無理がありすぎるのに（特に江藤の二人分）
「京極」小説としての人物描写もかなり無理
世界、世間、社会についても説得力が全然足りない
その上、レギュラーが全員「らしくない」
こんなに読み飛ばしたくなったのは初めてだー
564:名無しのオプ
06/10/16 11:13:08 QlB27NVS
必死でﾒﾓﾒﾓしながら読んでたんだが
あんまり意味なかった・・・・・
565:名無しのオプ
06/10/16 12:12:41 OofsXyER
>>560
> 何しろ開発当事者から駆け落ちした娘の娘、それも姓が違うところに行ってるんだし。
岩崎財閥の財産をを誰が相続したかなんてその気になって調べればすぐにわかると思うが。
なんか強欲な老人たちがラスボスを担いでたらしいし。
566:名無しのオプ
06/10/16 12:33:30 RMk+9aFq
ラスボス、なんか元貧乏ぶってるけどなんで？
颯爽と馬術をたしなむくらいだし、遺産相続前から
ハイソな人なんじゃないの。
馬の生産者とか牧童の方じゃないんだろ
567:名無しのオプ
06/10/16 13:06:30 JBy3/ivU
>>563
読み飛ばしはしなかったが、
以前より長尺に必然性が感じられないね。
オンモラキで既にそれは明らかだった。
今は長尺の為の長尺、という感じ。
鉄鼠とか匣とかは面白くて全然冗長とは思わなかったのに ・・・・・・
568:名無しのオプ
06/10/16 13:44:57 fHq03gXC
長いよね・・・
でも上から全部読んできて、イカンザキがダメ認定されてるのが驚き
自分的には、「あ～、手元にしずくがあったらそんくらいやるよね」程度のいい女だと思ったな。
なんだかんだでしっかり会社しきってる、頭のいい人だと思うし。
仕事の頭のよさと、恋愛における頭のよさは別だ
569:名無しのオプ
06/10/16 15:33:24 QGf+rDhw
作者はこれを面白いと思って描いてるのかな？
以前に偉大なるマンネリを目指すって言ってたけど
今作はレギュラーの数も量も偉大なるマンネリに程遠いんだよね
ただ本の厚さ・ページ数だけはあったね
それだけだったけど・・・
悪役として神崎をこれからも出し続けるのかな？
大佐の情婦になってたりしてｗ
570:名無しのオプ
06/10/16 16:06:21 RMk+9aFq
ジャミは本編丸ごと前フリで、まだまだ後ろにいるよね？
ヒスってアタクシわるくないモンな中二病な年増女が
自己弁護するだけじゃオハナシとしてつまらんしなぁ。
話の筋や告白のつじつまがズレてるし気持悪い。
お飾りオーナー女が独身で野放しつーのもありえん。どこの国の財界だろ。
しかしなっち、まじで書いてるなら女に妄想持ちすぎ？
昔の恋人に粘着する女っつーのはもっとホラーだよ。
571:名無しのオプ
06/10/16 16:27:11 fHq03gXC
京極、つか男性ミステリー作家の書く女性は全体的に妄想持ちすぎだと思う
572:名無しのオプ
06/10/16 18:23:53 ZMYRe1Nf
まあ粘着ならお互いしてたようなもんだしね。
しかし戦後ずっと動向を把握していた分、エノのほうがよりキモい。
573:名無しのオプ
06/10/16 19:41:45 PyCdlQUE
頭が悪くてすいません。
ラスボス、ラスボスってあるけど、何の略？
読了する前にちらっとここを覗いて、
「あーラスボスっていう名前の人がそのうち出てくるんだー」
と思ってたら出てこなかった。
神崎の事を指すのは分かるんだけど、なんでラスボスって言ってるんですか。
ラストボス？常識？
574:名無しのオプ
06/10/16 20:03:01 1Ft9ks6g
ぐぐれ
あげんな
575:名無しのオプ
06/10/16 20:09:57 PyCdlQUE
ラスボスがまさかぐぐれる代物とは思わなんだので・・・
しかし「ぐぐれ あげんな」と言うだけのだめにあげるんなら
教えてくれてもいいのにねー。
はい、どうもお世話様。
576:名無しのオプ
06/10/16 20:15:06 0TBBkLhC
祝・リアル大鷹降臨
577:名無しのオプ
06/10/16 20:21:54 8Ej4pjYf
やばい
>575は「あげる」の意味を知らないらしいぞ
578:名無しのオプ
06/10/16 20:46:19 aZhTwNCL
どうでもいいよ。
はい次の話題。
何度再読しても思うんだけど、姑獲鳥の冒頭
関「何か面白い本は無いかい？」
中「無い」
中「しかし、この世に面白くない本など無いのだよ」
このやりとりの破綻っぷりが気になって仕方がない。
栄えあるシリーズ開幕作品の冒頭に、シリーズ最凶の無茶苦茶さをぶち込んだのには、
「京極の言葉＝詭弁」という事をはっきりと宣言するだったなのか?
579:名無しのオプ
06/10/16 21:10:34 PyCdlQUE
>５７７ 知ってます
580:名無しのオプ
06/10/16 21:17:25 gkddQ/70
じゃ下げろよ
581:名無しのオプ
06/10/16 21:58:36 80L736nR
>>578
京極堂の言うとおりじゃね？
面白くない本と言うのは、読んだ人間の興味の対象からずれていただけで
興味がある人にとっては面白いものだし、本を読むことで興味が湧くこともある。
582:名無しのオプ
06/10/16 22:09:40 M5f3L3KD
じゃあ不思議じゃないこともないんだな
583:名無しのオプ
06/10/16 22:14:52 PTkIHzEV
>>「あーラスボスっていう名前の人がそのうち出てくるんだー」
とてつもない釣りだ。
584:名無しのオプ
06/10/17 00:01:36 mFpLwIM6
>>578
シリーズ前作読んでこれを破綻と言える君に少しあこがれる。
585:名無しさん
06/10/17 00:11:47 BVpg8XLs
他の齟齬は大抵巻をまたぐが、これは同じ巻でしかも同じページ、
更に言えば、シリーズ最初の会話だからな。
586:名無しのオプ
06/10/17 00:46:59 Dzm6TN1p
587が変な意訳してるから齟齬に見えるだけじゃないか？
関の台詞は「何か面白そうな出物はないかい？」だし
それを受けての京極の台詞
「面白い、面白くないという君の尺度にもよるが、
だいたいこの世に面白くない本などはない。どんな本でも面白いのだ」は
漢籍でも学術論文でもカストリでも読みつくす男の台詞としては自然。
その後に続く既読未読の差は「出物（つまり関が未読の本）」の語を受けたものだろうし。
何の破綻もないと思うが？
587:名無しのオプ
06/10/17 00:48:53 T1RRmOx2
お前らスレタイくらい確認しろよ
588:名無しのオプ
06/10/17 00:48:56 dXwkT70c
やっと読了。
本格ネタ自体についてはどう思った？
多分、作者は今回はこのネタに賭けたのだと思うが。
589:名無しのオプ
06/10/17 01:14:21 EnWNXuaV
これが本当の読者への挑戦状
590:名無しのオプ
06/10/17 09:05:20 5LAdkqaS
なっちも本心「これなぁ…」と思っていたんだ。
書評の下りは読者への釘さしなんだ。
と読みながら思ってたw
591:名無しのオプ
06/10/17 09:58:58 gunbP5Sx
旧岩崎のラスボス言うところの強欲じじい共もよくわからないよなあ。
いくら先代が会社始末しちゃったからって、遺産相続した経営経験もノウハウも
何もない孫娘に実権握らすか？
592:名無しのオプ
06/10/17 11:50:55 +5l6KllU
>>591 そのへんいい加減だったな。
いらんところに時間かけすぎ
593:名無しのオプ
06/10/17 11:58:55 9+5OyemB
その辺の齟齬は全て次巻で解決される！ ＞ｼﾞｬﾐﾗは巨大な伏線
とかだったらひれ伏してやってもｲｲ
594:名無しのオプ
06/10/17 15:02:37 BK45VyLQ
「作者の主張が伝わらない、比喩が抽象的で判り難い、人物描写が熟れていない
こんなもの気にしてどうするんだ」
この下りは自らへの励まし…か？
595:名無しのオプ
06/10/17 16:06:40 krsxI1qX
でもさ、このスレ見てると宮部の「火車」を読んでも肝心なことが何も書いてないって
キレそうな人がけっこういるよ
596:名無しのオプ
06/10/17 16:36:13 9+5OyemB
肝心なことは作品の出来には関係ない（と製作者が思っている）作品の代表＞ＥＶＡ
597:名無しのオプ
06/10/17 17:20:11 MpPhde40
キャラがマンセーされすぎて
そっちに受けるように書いちゃったんだろ
京極もついに腐女子の奴隷になったか
598:名無しのオプ
06/10/17 17:24:54 wIbwc2rK
「世間」という言葉の捉え方に違和感を抱いた。
京極によれば、人間のコミュニティをその規模に従って
世間 ＜ 社会 ＜ 世界（環境含む？）
と捉えていたようだが、
「世間」というと日本社会独自の持つ地域共同体（ムラ社会）
であり、近在の人間同士による同化システム、相互監視システム、
という認識でいたのだが。
599:名無しのオプ
06/10/17 17:28:44 MpPhde40
そんなモン考え方の違いで何が正しいとは決まってないんじゃね？
600:名無しのオプ
06/10/17 18:05:20 Tw/Yslxt
>>596
エヴァは肝心な事は何度も繰り返し語ってるでしょ。
僕達は「逃げる」＞「向かい合う」＞「また逃げる」を何度も繰り返していくんだって。
その後のショッキングな演出で見失いがちだけど、テレビでも映画でも執拗に描いてる。
逆に、枝葉の部分はかなりおきっぱなしだと思うけど。
601:名無しのオプ
06/10/17 20:13:28 Y/tgqvHL
>>598
ムラ社会は意外と他国でもあるよ。島国根性というか。
日本の場合は全国的な感じだから特殊なんだろうけど。
602:名無しのオプ
06/10/17 23:18:42 n/tyHRHq
つまらなくて、ちっとも進みません
どうなってんの今回。
603:名無しのオプ
06/10/17 23:47:08 MxxJUc0Y
上手くいえないけど、文章でミステリーを作らないで、
構造でミステリーを作ってるような感じがしてつまらなかったな。
あといい加減、小説の特性というか、
画が無いことを利用するのは止めた方がいいと思う
604:名無しのオプ
06/10/17 23:51:36 MxxJUc0Y
ところで邪魅の裏の書籍情報に鵺の碑ってあるんだけどなに？
605:名無しのオプ
06/10/17 23:59:34 jnoOIYmP
>>604
次に出る巻のタイトル
606:名無しのオプ
06/10/18 00:30:53 yr4FSQIH
>僕達は｢逃げる｣>｢向かい合う｣>｢また逃げる｣を何度も繰り返していくんだって｡
ウソップ＠ワンピースのことかぁ！！！！
607:名無しのオプ
06/10/18 00:48:16 yr4FSQIH
>>595
やっぱりさ
肝心なこと・大切なことって
目には見えないもんなんだよ
きっと・・・・・ね。
って解釈を君に授けようww
空白・余白に見える場所にしっかり書いてあるけど見えない
と思えば度重なる脳内補完も苦にならない・・かな？
608:名無しのオプ
06/10/18 01:27:10 eioy31Hf
警察パートは面白かったんだよなあ、本当。この辺は普通っぽくても気にならなかった。
むしろこの辺がなまじ普通の人だらけだったばっかりに、
一人で4役も5役もこなしていつ社長業をこなしているのかわからんラスボスとか
会社勤めしながら3人ものお嬢さんの強姦脅迫を一人でこなす澤井とか、
「調べたな」の一言でどうやら調べたらしいことがわかる京極や、
戦後8年からの間元カノの動向を日常的に把握していた榎や、
おかげで「どうやって？？？」と100回くらいつっこむところだった。
609:名無しのオプ
06/10/18 13:22:39 I7q+9umd
警察の内部的なところは、そっちをきちんと且つおもしろく描きこんでいる小説がいくらでもあるのでそこだけ取りだすとﾓﾆｮる出来だ、と思う
610:名無しのオプ
06/10/18 14:55:16 8gpDAG2E
>>603
小説で小説の特性を利用するなって、
お前は気が狂ってるのか？
611:名無しのオプ
06/10/18 14:59:31 1JRp13WJ
こいつはきっと、巣鴨の癲狂（ｒｙ
612:名無しのオプ
06/10/18 15:22:06 vl/OnbVq
>>610
きっと絵に拠るイメージの供給・補完がなされないと
自分の頭では処理しきれないﾋﾄなんだよ…
613:名無しのオプ
06/10/18 17:04:49 unWUQgiz
まぁ、技巧に走るのは好いが、技巧に拘り過ぎるとむしろ本質を見失うぞ、というなら同意だな。
614:名無しのオプ
06/10/18 17:52:01 E/DdlGRP
>>610
いや、なんか実は○○と■■は同一人物でしたってのは
もうやめて欲しいなと思っただけ。
夢オチ並みにダサく感じる。
615:名無しのオプ
06/10/18 18:03:29 VF9iwHOW
>>614
自分の好み押し付けないでね
616:名無しのオプ
06/10/18 19:08:22 o7cTVQyP
「面白くないのは面白がらないからだ。
面白いと思えば大抵のものは面白い。
『面白がれない病』でもあるまいに 」
榎木津礼二郎
榎木津にこの小説の弁護を言わせているみたいだ。
617:名無しのオプ
06/10/18 19:22:16 l6hfOuoA
関口とか江藤みたいな奴のことだろ
618:名無しのオプ
06/10/18 19:23:05 i2oaEQkX
まあ確かに面白がれば面白くはある
横縞で邪とか
619:名無しのオプ
06/10/18 19:26:58 CfPssQh9
邪魅の筆者インタビューがあったよ。
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
620:619
06/10/18 19:27:47 CfPssQh9
横縞も狙ったんだね。
621:名無しのオプ
06/10/18 19:43:16 /F+ehT+z
今回関口が妙に冷静だったのは
DQNカップルや京極に
引いていたんだろ
心の中ではコイツらカスだなｗ
と思ってそうだ意外に図太い関口は。
622:名無しのオプ
06/10/18 20:11:27 kDafmcnI
大鷹ってアスペルガー症候群ってやつじゃね？
623:名無しのオプ
06/10/18 20:20:30 l6hfOuoA
じゃあ江藤は離人症だな
624:名無しのオプ
06/10/18 21:27:26 SGA5duYU
>>616
以前チェスタトンスレでも聞いたことがあるんだけど、何か出典があるかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:381番)
625:名無しのオプ
06/10/18 21:30:49 vl/OnbVq
>>616
面白くないものを無理に面白がろうとするのは
精神衛生上、良くないよねw
626:名無しのオプ
06/10/18 21:46:28 IODPH3ZH
視線の先の人間が面白いと感じているかどうか、
何を考えているかとか何を思っているかなんて
むしろ常人よりわからんはずだったのだが。
何時からエスパーに？
627:名無しのオプ
06/10/19 00:01:35 KNCTFWOm
一行目読んだとこで、犯人（または黒幕）が女だって予想できた。
「絡新婦」っぽいと感じた。
今回は、常連さんの登場が少なく、中禅寺の語り、榎木津の派手な立ち回りも無くて、
物足りなく思ったな。
628:名無しのオプ
06/10/19 00:09:38 i7fooBAk
逆に京極がいらない。
警察関係者と益田と関口だけで充分。
榎木津は出てこないとしょうがないんだろうけどラストだけでいい。
敦子もいらない。
629:名無しのオプ
06/10/19 00:13:23 48OLgEcP
>628
敦っちゃんがいらないなんて言わないでよぉ～。
オンナっ気は絶対必要だよぉ～。
敦子さん。 ‥‥好きです♪
630:名無しのオプ
06/10/19 01:18:54 VhvMO/0T
女っ気、あったじゃねえかよ、必要以上にねっとりとしたヤツが。
631:名無しのオプ
06/10/19 01:37:36 pRDCDmYt
京極堂の細君も関口嫁も出来たいい女なだけに
榎木津の元カノがあれでは浮かばれない。
632:名無しのオプ
06/10/19 02:15:56 5zjLzGqn
そういやそうだw
633:名無しのオプ
06/10/19 02:40:09 DTcHgmx7
インタビュー読んだら、なんかそれなりに納得できたなあ
なんつーかここらに書かれてる事って、多少は本人も自覚してたっぽいし
あー、だからって読者を置き去りにしてる感はあるし
面白いって再評価も出来ないけど…
けど、なんか少しだけしっくりきた
634:名無しのオプ
06/10/19 03:19:32 3u8qryTd
意図的に大量投入された“邪”…私にはｳｻﾞかっただけでした。
635:名無しのオプ
06/10/19 04:37:30 03iPvuym
全然気づかずに読んでた
636:名無しのオプ
06/10/19 11:47:59 V87whfKd
私も無理やりに出そうとしてるのが分かったので却ってひいた。 「邪」の話。
小説そのものを「邪魅」にしようとしたって、金とってそんな小説買わせるのかい！
と、榎津のそのセリフは、
今回自分の不始末のケリをつけるのが「面白くない」と思っている榎木津と
相容れないので、
ただの言い捨てのセリフだったと思う。
信念とかじゃなくて
637:名無しのオプ
06/10/19 12:19:38 oZp4XoOR
>636
>榎津のそのセリフ
って何？
638:名無しのオプ
06/10/19 12:39:29 /w87xACK
タイトルが邪魅とくれば、読み手はその名を意識しつつ頁をめくるわけで…
直截的な表現の連発で、何だか興醒めになったのは確かだなw
塗仏を再読したら、藍童子が“邪な～”という発言を数度。
ｲｶﾝｻﾞｷよりｺｲﾂのほうが邪度は高いな、と思いつつ読み終えたw
639:名無しのオプ
06/10/19 12:51:39 V87whfKd
>637
616 だ
640:名無しのオプ
06/10/19 14:58:53 hGQT9+Gv
>>636
釣り？
641:名無しのオプ
06/10/19 15:42:33 AgooJ6N1
そういや「魍輛」の時に読んだ人全てがうんざりするようなバッドエンドも
考えていたらしいが、今回これだけうんざりするような結末なのだから
「魍輛」もバッドエンドでよかったじゃないか。
と言うかむしろそっちを読んでみたい。
642:名無しのオプ
06/10/19 16:02:55 aVVUKUDN
魍輛？
643:名無しのオプ
06/10/19 16:19:42 V87whfKd
結末がウンザリなんじゃなくて、全体がウンザリ・・・な長さ
644:名無しのオプ
06/10/19 16:29:35 I+VQQQEK
>>643 綾辻の暗黒館よりはマシ
645:名無しのオプ
06/10/19 17:57:38 IRkMkCJc
俺がウンザリな長さを感じたのはオンモラキが初めて。
今回２回目 ｗｗｗ
646:名無しのオプ
06/10/19 18:50:28 N0RNBtHU
なんだか辛口な意見が多いな…。
ちょっとしたきっかけで簡単に殺人者になれる
（魍魎でゆうと通りもの）
ってことがわかっただけいいじゃないか、関君。
まぁ、女は魔物だってことだよ。
647:名無しのオプ
06/10/19 19:44:15 FU3QyXGv
女としても魔物としても下等なので、辛口になるのは当然だと思うが。
648:名無しのオプ
06/10/19 19:55:47 Ucfg/9Yb
魍魎とか鉄鼠とか、犯人も動機もむちゃくちゃ魅力的だったのにな。
オンモラキでさえ、その点は外してなかったのに。
649:名無しのオプ
06/10/19 20:03:16 BgZiXjrE
魍魎評価高いが、自分はいまいちだった。マンセー多くて言えなかったが。
邪魅は、読者が感情移入や共感出来るキャラをわざと作ってない気がする。
オンモに誰一人悪人を出さなかったような感じで。
650:名無しのオプ
06/10/19 20:11:13 /20sQa8H
やはりらしくない榎なんて見たくないな
風で京極の言ってた
仮面の下の榎なんてどうでもいい
仮面かぶるなら一生かぶってろ
今回はそういった見たかない一面が
ちらついていたから榎がラスボスと等しく
ムカついたんだろうな
651:名無しのオプ
06/10/19 20:18:55 Ucfg/9Yb
＞邪魅は、読者が感情移入や共感出来るキャラをわざと作ってない気がする。
でもさ、エンタテインメントなんだから、どんな趣向も面白くてナンボだよね。
652:名無しのオプ
06/10/19 21:15:07 fz1QgIzw
インタビューでも応えている通り
京極堂を出さないつもりだったのに講談社の意向でそうせざるを得なくなったんじゃないの？
職業作家としてお仕事で小説書いてる夏彦さん的には
それを強く希望されたらつっぱねることは出来ないわけで
で、なんだかイマイチばっとしない作品になっちゃったと
653:名無しのオプ
06/10/19 21:24:12 i8t20JMa
出してもつまらないんだから
出してなかったらもっとつまらなかったろう
654:名無しさん
06/10/19 21:28:09 V5mi7OR+
講談社がって言うより職業売文屋としての自戒でしょ。
655:名無しのオプ
06/10/19 21:38:51 5zjLzGqn
厚さが半分だったら許してたかもしれない
656:名無しのオプ
06/10/19 22:32:28 JYVV+36n
確かにあの長さで安っぽい二時間ドラマのラスト見せられると単純に損したと思う
それを認めたくないので、あのキャラの意外な一面が見れたとか
途中の心理描写が良かったとか、実は次の巻でもっと深い真相が明かされるとか
考えて自分をなぐさめる
しかしマジでこの作者大丈夫か？蜘蛛までの人とは別人ではないか
657:名無しのオプ
06/10/19 23:00:04 0vzOgmQ5
蜘蛛の人は巷説しか書いてないんだよきっと
658:名無しのオプ
06/10/19 23:13:18 RjkKkfE/
>企画段階では中禅寺をまったく出さないつもりでいたんです
だから本編にするなよ
ニャンコの方が100倍楽しめるよ。
659:名無しのオプ
06/10/20 01:47:39 m+3gY7dM
むしろ「仮面を被っている」ということにされてしまったがために、
じゃあ普段の傍若無人ぶりや横暴さや悪口雑言は作ったキャラのせいかよと。
それで一緒にいればその人は30分に一度は恥をかくのかよと。
それならまだ素であれのほうがマシだよ。「あの人じゃあしょうがない」と諦めもつく。
と言うか、30半ばでキャラ作ってアレってかなりやばいよ。
660:名無しのオプ
06/10/20 02:15:06 nAkhfULR
自分も仮面発言はなんか萎えたな。
別にかぶっててもいいけど
わざわざ読者に向かって言うのは粋じゃないつうか。
661:名無しのオプ
06/10/20 03:06:39 Ys5l5BsP
あえて蒸し返すけどセカイ系ってそんなにポピュラリティー得てる言葉なのかね？
自分がこの言葉を（2ちゃんでｗ）知った時に
京極小説と一緒くたにされたくねえなあって思ったせいでもあるんだけど
作者は邪魅にセカイ系という読み解き方は問題があるって仕掛けを盛り込んでる感じがした。
過去のシリーズを参照すれば解るとおり
世界を構築した上でのみ世界の中心を語る資格があるって（のは言い過ぎかもしれんが）。
その上でこの作品が執拗に提示する世界の中心の味気無いイメージと
そこを取り巻く出鱈目で不穏な感じが邪魅っていう妖怪なんだろう。
そしてさらに蜘蛛のラストでの問答で示されるような京極堂の立ち位置を理解してたら
世界の中心なんておいそれと触れてはいけない部分だし
今作で京極堂を出すつもりじゃなかったって部分や
ちょっとアレな探偵を中心に据えて持ち上げ気味なところも納得がいくんじゃないだろうか？
662:名無しのオプ
06/10/20 03:56:06 R2nwLMdw
ｴﾉｷｬﾗ仮面…小説の上の事でほんとによかったw
実際こんな30代がいたら通院をお勧めするよ。
663:名無しのオプ
06/10/20 03:58:24 IWIbi6qu
澤田は凄いな。インド人並みに凄い。
まだ買ってないみんな、書店にあるうちに初版買っとけw
664:名無しのオプ
06/10/20 04:13:49 CaWIVw9M
このスレに来るまでセカイ系なんて知らなかったし今も意味がわかってない。
魔法戦士レイアースみたいなSFファンタジー系の世界観を信じちゃってる人の話みたいなの？
665:名村劣
06/10/20 06:16:45 PpFTj3VV
澤田は誤植というか校正ミスだが、１９章の書き出しは完全な誤記だろうな。
完璧主義者にとってこれは痛いミス。
666:名無しのオプ
06/10/20 10:01:48 7T/iqKPH
澤田って誰だっけ？
無駄に長くて無駄に冗長な登場人物が多いので、覚えてられません。
んー、こういう不愉快な読後感を持たせることが作者の「邪」な気持ちだったのだとしたら成功してる。
それでも次巻も買っちゃうんだろうし・・・
667:名無しのオプ
06/10/20 10:04:49 d7EOBJgB
邪魅は
百器徒然袋霧とかでいいよな
668:名無しのオプ
06/10/20 10:14:22 d7EOBJgB
>>666
だから澤井だって。
ジャミ読んだけど
澤井と澤田の誤植に気づかなかったヨ
とかのたまう輩は本田透的観点で作品を読んで
いたとしか思えんのだが。
普通に読んでりゃ嫌でも気づくぞ。
頻繁に出てくるかなりイラつく誤植だったからな
669:名無しのオプ
06/10/20 11:47:49 7BGKqIdc
>>664
自分が救済されるとなぜか世界の秩序も復元する。「自分の謎」と「世界の謎」が等置されるというのがセカイ系
不完全な主人公が自己承認に到ると、世界も秩序を回復しちゃう
同僚（？）の宮部みゆきの「ブレイブストーリー」なんかもセカイ系です
670:名無しのオプ
06/10/20 12:13:15 D1MPh/xB
>>669
ありがとう。
そういうのって主人公が神様見習いだったり世界を救う勇者の使命を
背負ってる設定のゲームやアニメの世界だね。
なんで京極がそんな空想ジャンルを取り上げたんだ･･･
671:名無しのオプ
06/10/20 12:40:46 7BGKqIdc
>>670
最近は当たり前に自分＝世界として語っちゃう人が多いけれど
実際はそうじゃないでしょう？ってことを言いたくて取り上げた
というようなことをダヴィンチかなんかで答えていたような記憶が
672:名無しのオプ
06/10/20 13:07:20 O4inXRxV
>>671
そうなんだ。
自分アホなもんでカメハメ派なんて本当は出ないだろ？って真顔で言われたような珍妙な気分だ。
主観と客観とかに置き換えて読めばいいんだろうか。
673:名無しのオプ
06/10/20 13:10:14 BdnWfi31
なんでそんな最近の人のことを昭和28年舞台にして語ってんだ。
674:名無しのオプ
06/10/20 13:21:30 oYxjER8t
＞カメハメ波なんて本当は出ないだろ？って真顔で言われたような珍妙な気分
うまい喩えだな。
675:名無しのオプ
06/10/20 13:39:23 i7Wunayn
>>665
うむ。「人殺し」ではなくて「殺し」だろうな些細な瑕疵だが、
致命的でもある。
676:名無しのオプ
06/10/20 14:20:24 MU5+Q6If
ラストが高橋葉介の「言霊」（タイトル忘れた・・・）を
彷彿とさせる件について。
京極氏は高橋葉介と親交があるが。
677:名無しのオプ
06/10/20 14:34:46 vyMrNI9y
うぶめも高橋葉介の「怪談」に入ってる話と
少年夢幻紳士のカエル顔の男の話思い出した。
親交は最近だけど、ファンだったらしいね。
678:名無しのオプ
06/10/20 14:36:57 rfYSdjl+
あんまり言われていないどころか、好意的な人が多いけど
大鷹のあのズレた感じ、無神経っぷりは怖いよ・・・
そしてああいう感じの人が最近すごく身近に多くて、
大鷹の内面描写の章にはリアルにぞっとした
679:名無しのオプ
06/10/20 14:41:54 MU5+Q6If
>>677
その話は魔実也が「おまえなんか大っ嫌いだ」
って言うのがオチなんだよ！
もっとみんなが指摘するかと思ってたら
意外にどこからもきこえてこないんで。
680:名無しのオプ
06/10/20 14:46:38 JrXcKj3w
他作品のオチ＝ネタバレを嬉々として書く馬鹿。
鼻の穴おっぴろげて何やってんだよ。
681:名無しのオプ
06/10/20 14:49:45 1+HIGNBC
─これは酷い。
682:名無しのオプ
06/10/20 15:13:35 od6udF5w
読み終わってこのスレ見たら不満がすべて既出でﾜﾛﾀ
683:名無しのオプ
06/10/20 16:45:26 4NsIbgsQ
>>678
しかも、もと警察官 ｗｗ
684:名無しのオプ
06/10/20 18:54:48 gWLYNlyF
>最近は当たり前に自分=世界として語っちゃう人が多いけれど
>実際はそうじゃないでしょう?ってことを言いたくて取り上げた
>>673
流行的にセカイ系とか言ってるけど最近に始まったことでもない云々てことかな？
確かに、カメハメ波なんて言っても気なんてのは古代から云々…て言われてるのと印象としては変わらんね。
685:名無しのオプ
06/10/20 19:48:22 xlVXhc5D
オンモラキの時に関口が「京極堂は一番今を良くする過去を選んで今を変えるんです」
とか言ってたけどこれってセカイ系に似てる？全然違う？
686:名無しのオプ
06/10/20 20:37:47 dMP2vNY6
>>685
そこだけ読むと“お前は神様か京極堂！”と言いたくなるなw
687:名無しのオプ
06/10/20 21:03:03 s/gF5r5c
普通に面白かったオレは勝ち組！
688:名無しのオプ
06/10/20 22:35:02 IytpJelq
>>685
まったく違う
1番分かりやすい例だとエヴァンゲリオンがセカイ系の最たるもの
689:名無しのオプ
06/10/20 22:55:59 rS7IciaW
＞659
今、百器徒然を読み直してるんだけど
大磯ショックで、探偵はますますおかしくなったらしい
690:名無しのオプ
06/10/20 23:51:44 GAcOBIhk
大磯以降、百器で言えばヤマアラシ以降、
大磯のことなどなかったかが如き狂繰に明け暮れる探偵及びその他と、
おそらくは逮捕されていないのだろうから今までどおりに社長業を
こなしているだろうラスボスと、正直恐ろしい神経だ。図太すぎる。
691:名無しのオプ
06/10/20 23:53:48 9oJrWQAY
エヴァンゲリオン見たことないな
692:名無しのオプ
06/10/21 00:06:48 SXZDyIIX
榎木津の体質が普通の性格の人に宿ったらどうか？
普通に仕事したり結婚したり子供育てたりなんて未来は考えられるだろうか。
開き直って図太く仮面でも被らなきゃ、他人と接することすら恐い。まともに生活出来ん。
幼いころからだし性格形成にかなり影響したと思うが、方向が鬱の関口と反対だったのか。
287Ｐくらいからの「探偵というものは世界の中心にいなくちゃならない」はそう考えると重い。
693:名無しのオプ
06/10/21 00:18:52 l7iefi3Y
百器にもあんまり登場しないね。馬のムチ。
694:名無しのオプ
06/10/21 00:24:20 8KeC/wLQ
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えーと…とりあえず↑読んでみてください…
695:名無しのオプ
06/10/21 00:40:27 PpWywVXl
で君たちジャミは今までのシリーズで言うと何点だった？
俺的には最低ランクだな。
だって妖怪の伝承とか因果関係は皆無で平塚、大磯という土地も意味なし、
ご当地版なんて出てたからきっとなにかあるだろう、って思って期待してたんだけど
結局どこでもよかったわけ、それに登場人物の個性がいきづまっていた感が・・
696:名無しのオプ
06/10/21 00:50:22 PpWywVXl
とは言えシリーズだから変化球も許されるんだけどね
697:名無しのオプ
06/10/21 01:18:12 Ua1b4YwC
オンモラキみたいに途中で犯人と理由が分かっちゃうよりマシだと思うが
698:名無しのオプ
06/10/21 01:37:42 G8+C6qs3
＞「探偵というものは世界の中心にいなくちゃならない」
そう考えているのは当の本人達だけで、別に誰も頼んでいないのだがw
むしろあの特殊体質を持ちつつこっちの世界に留まるには
秘密を暴くという行為が不当とされない探偵でいるしかないわけで、
どっちかというと「こっちの世界にいたいから探偵でいさせてください」と
お願いすべき立場だ。言っちゃなんだが。
699:名無しのオプ
06/10/21 02:35:30 yxs6pf92
>>698
同意だな。
でも初期の頃は榎木津も中禅寺もそういう遠慮があったように思うんだが。
ギリギリになるまで他人の事情に出張らない、とかさ。
そういうとこに異形の哀しみ、があって良かったんだけど、最近はなあ。
700:名無しのオプ
06/10/21 04:35:38 7VIqgR1L
初期の京極堂や榎木津にはそのへんの、遠慮というか、ためらいというか、
なんかそういうのがあってよかったんだけどなぁ。
ぶっちゃけ今より賢そうに見えた。
701:名無しさん
06/10/21 06:28:56 ShPqd1jv
>>695
作品の舞台って、どんなルールで決めてるんだろう？
勝浦とかあるから、東海道五十三次ってわけでもないし。
とりあえずあんまり東京から離れると、木場が動きにくくなるだけなんで、
あんまり遠くに行かないで欲しいな。
702:名無しのオプ
06/10/21 12:18:45 WGS/maK6
>>690
やつらは関口を筆頭に
とても図太いんだよ
703:名無しのオプ
06/10/21 14:00:10 4vydO2hd
京都、奈良に舞台を移してほしー
704:名無しのオプ
06/10/21 15:51:32 zqpFIC5Y
>686
と言うか京極が毛嫌いしているDの人の記憶の改竄と大差ないよな。
705:名無しのオプ
06/10/21 16:09:10 HWCzKxIW
途中から被害者の社員の名前が明らかに変わってる件について
それはともかく青木ｶｺｲｲよ青木
706:名無しのオプ
06/10/21 16:22:55 tBpe0ZVM
私は面白かった･･･というより、後を引く作品だと思いました。
一つの事件に対しての複数の人間のそれぞれの先入観や邪推や蔑視が、
真実を歪ませてゆくという事は、現実の社会でもありがちな事ですよね。
思い込みの怖さと滑稽さを考えさせられました。
また、人間は誰でも大なり小なり、憎悪・妬み・殺意・「引き摺り下ろしてやろう」
という邪念を抱いたことがあると思います。実行しないにしても。
普通に社会に溶け込んで生きている人間が、何かの拍子にポンと背中を押されたら
実行してしまうかもしれないという危うさ。
正直、読んでいる間、シリーズとかキャラとかは考えませんでした。
そんな事は、たいした問題では無いと感じました。
読了後からずっと、「邪魅の雫」が心の底に澱のように沈んでいます。
707:名無しのオプ
06/10/21 16:23:26 993nX3QW
>>705
成りすましがキモの話なのに京極ｾﾝｾがそんな間違いするわけないだろ。
あとでちゃんと説明があるから最後まで読め。
・・・そんな風に思っていた時期が自分にもありました
708:名無しのオプ
06/10/21 18:14:48 vUB/t9gR
＞707
同じく・・・
何か意味があるはずだ、自分が勘違いをしている
と思ってた。
709:名無しのオプ
06/10/21 19:13:20 RlaL3v6w
最後のほう、段組にも失敗してるしな。
明らかに執筆に息切れしたんだろうな。
710:名無しのオプ
06/10/21 19:34:35 2K7dTbUC
彼もメタボリックだからね
ダイエットしたら良い作品書けるよ。
711:名無しのオプ
06/10/21 19:55:22 7VIqgR1L
>>707、708
それ「オンモラキ」で経験済みｗｗ
712:名無しのオプ
06/10/21 20:21:13 t5JW1CGg
>>706
私も読んでいる間、シリーズとかキャラとかは考えなかったよw
そんな事とは関係なく、心から面白いとは思えなかった。
713:名無しのオプ
06/10/21 20:24:57 2cGurvKD
今回一番ワラタ言葉
大体不審者って何だ？
自分で自分を不審に思っている者か？
714:名無しのオプ
06/10/21 21:06:19 TJ3FIZvK
今最後のページまで読んだんだけど…。
主人公に感情移入して読む癖があるのだが、
大好きな榎木津に嫌いと言われてしまって相当ショックを受けましたｗｗｗ
あーｗｗｗイタイな、私もｗｗｗ
715:名無しのオプ
06/10/21 21:06:51 JZ1B57p6
邪魅は作者が苦しんで作品にのりきれてないのがありありと伝わってきた
とんでもない偶然の連鎖というか、いきすぎたご都合主義にしか見えないのを
成立させるために大鷹、江頭、画家先生、神崎とかこんな奴いねーよってのと
いたとしてもこんなに都合良く動くかよってのが読んでてつらかった
今までのシリーズにもそういう部分あったけど、今回そういういかにもなキャラが多すぎ
あと妖怪や宗教関係の薀蓄がないとこのシリーズのキャラってやっぱ浮いて見える
716:名無しのオプ
06/10/21 21:23:40 Q5Bi0ndX
>>714ほんとにね
717:名無しのオプ
06/10/21 21:45:36 YaaNP/n5
京極堂がレイプされたのをしゃべらせたのは、例の技をつかったのだろうな。
718:名無しのオプ
06/10/21 22:04:58 4eCk7wVg
十回ゲームか
719:名無しのオプ
06/10/21 22:52:08 OXZAaNrE
邪魅だから各人の邪な心がやたらと強調されていたけど、
青木くんの敦っちゃんに対する恋心というほどではないにしろ
抱いている好意くらいは除外してやってもいいではないかorz。
まさか陵辱したいとか変態プレイに耽りたいとか、
そんなことを思っているのではあるまいに。
720:名無しのオプ
06/10/21 22:57:51 8KeC/wLQ
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721:名無しのオプ
06/10/22 00:41:13 CupaqxYE
>>719
もっともだ。
しかし鳥口も青木も敦子絡みの話になると
「好意を持ってはいるが、けして男女の恋というのではなく」と
やたら強調すんのはなんでだ。ええやん別に。
敦子が女子高生なら、「自分はロリコンじゃない」と主張したくなるのも
分からんでもないが。
722:名無しのオプ
06/10/22 01:10:07 7R9umsko
敦ちゃんで思い出した
宴辺りまでは「三馬鹿トリオ→(好意)→敦子」が既成事実として扱われてたけど
最近（外伝含む）では鳥・コケシはともかくﾏｽｶﾏについてはすっかり敦子への好意設定消滅してないか？
ジャミでも内面描写とかあった割りに、敦子については全然触れられてないし
723:名無しのオプ
06/10/22 01:10:47 QDbWY0Kg
敦子を嫁にもらう人は大変だな
まず兄貴んとこ挨拶に行ってくじける
兄貴の友人を紹介されてもくじける
724:名無しのオプ
06/10/22 02:04:57 APZkAZYt
サワダっつーと極殺自爆陣の人を思い出してしまう
725:名無しのオプ
06/10/22 02:41:20 Aw78U00D
敦子に対する三馬鹿といい、榎に対するラスボスといい、
不思議なくらいに性的ニュアンスが除外されている件について。
後者は特に、対等になりたかっただの渡り合いたいだの、
とても異性愛とは思えん。榎だってラスボスが軽蔑するところの
そこらの愚かな男どもと大差ないだろうにねー。やることはやるだろうに。
726:名無しのオプ
06/10/22 03:06:42 gwW03Prd
京極堂が事象を妖怪に見立てて解体再構築してナンボのシリーズなのに
それ無しってアホか！！！！
727:名無しのオプ
06/10/22 05:37:39 dDmRZrvy
最も効く批判である「次は買わない」が個人的には実行されそうだ。
728:名無しのオプ
06/10/22 06:47:56 F/83PUso
実は・・・榎が見た
729:名無しのオプ
06/10/22 08:31:33 PAVWXfd4
＞725
極端にすごい人を目の前にした場合、
その人のことが好きなのか自分も同じようにすごくなりたいのか
わからないときはあるなあ・・・
ありませんか？
730:名無しのオプ
06/10/22 08:54:52 0S/hLmT+
女→男の恋愛感情の場合、ときに「対等になりたい」だの「渡り合いたい」だの
感じることはあると思う。>>729のように感じることも。
で、女がそんなふうに感じてる恋愛はだいたいうまくいかないような気もする。
731:名無しのオプ
06/10/22 08:59:16 BtcIhtQt
うっ・・・その通り・・・
上手くいかない。
732:名無しのオプ
06/10/22 09:06:27 PGcA6DbX
敦子が防疫給水部隊の話を唐突に始めたとき、
おいしんぼの栗田ゆう子がかぶって見えた気がしたんだけど、どうよ？
なんか説明口調過ぎって言うか、なんか…。
733:名無しのオプ
06/10/22 09:12:58 9AW3GnyT
まぁ横溝正史のたどってきた道を忠実になぞっていると思うよ。
今は丁度「白と黒」辺りの段階じゃないかな？
シリーズ最後の方は原点回帰するんだろうね。
734:名無しのオプ
06/10/22 11:44:37 zuOOPAaH
>>732
ﾜﾛﾀww
京極堂が山岡で「嫌な男」が海原だな
735:名無しのオプ
06/10/22 12:15:02 cpr01W3y
嫌な男と京極堂はダースベイダーとルークの関係かと思ってたよ
……嫌な男の若い頃がアナキンだとは思えないが
736:名無しのオプ
06/10/22 12:30:06 ouRrwa8p
主人公が蘊蓄系だと周りの女性キャラが栗田ゆう子化するのは
ミステリ小説の宿命だ。「Q.E.D」の棚旗奈々がいい例だ。
737:名無しのオプ
06/10/22 12:47:26 4Okd4saj
敦子は栗田ゆう子みたいに定番キャラになっていない。
京極夏彦に愛されていないのだろう。
もったいない。
でも、仕方ない。
738:名無しのオプ
06/10/22 13:08:09 OtDSX8PK
塗仏でちょっとあった敦子の内面描写みたいなのがもっとあってもいいと
思うな
女性の語り手少なすぎだし
739:名無しのオプ
06/10/22 13:23:49 n1gq10sO
敦子は鵺で犯人に成ります。
740:名無しのオプ
06/10/22 14:39:35 zXcgtxXo
今さっき邪魅を読了しました
最初は事件の様相がありふれた感じで「こりゃまたハズレかな？」と思って読み進めてましたが、中盤あたりの展開から今回の話の面白みがわかってきて、陰摩羅鬼よりはずっと面白かったです
てか、神崎は罪は犯してないって、小百合に雫を渡した時点で立派な殺人幇助じゃないですか？
あと、澤井を澤田と書いた誤植を発見
これって既出？
741:名無しのオプ
06/10/22 15:03:33 drLJXpY1
澤井と澤田を混同してるようじゃまだまだ読み込みが足りないね
742:名無しのオプ
06/10/22 15:07:09 VPDoHMES
>>740
もういっぺん読み返したほうが・・・・
743:名無しのオプ
06/10/22 17:36:48 TXQSF0RK
作者の都合だけで人をバタバタ殺すんじゃねえ
読者をバカにしてんのか？
初期の作品は説得力あったが、これじゃ駄目だ
邪なんて、いくら言っても無駄
ヘタで、おまけにクドい言い訳
744:名無しのオプ
06/10/22 18:15:55 TBMnxP6P
まあ本屋での扱いで作品のできがわかるよな。
一応、直木賞作家だからスペースつくるけど
どこも、おっかなビックリ（笑）
745:名無しのオプ
06/10/22 18:34:40 ZdCIcMM2
復員したのに彼女に連絡しない榎木津も素直じゃないよな。
というよりｳｹﾐﾝなのかすぃら。
746:名無しのオプ
06/10/22 19:10:26 aGsPneSy
でも影でこそこそ動向は伺っているけどなw
つーか、会いに行くわけでもないのに8年からの間自然消滅した元カノの、
それも日常的な動向を把握している男というのも、正直キモいと言うか怖いのだが。
どこかから情報仕入れない限りは自分で調べるしかないし。
747:名無しのオプ
06/10/22 19:27:21 7Zx4wbDt
ジャミの大人しいエノは普段にも増してキモかった。
真っ直ぐ向き合う青木に対し普通に答えて
いたエノは激しく気持ち悪い。
Ｄに何らかの操作をされていたのだろうか。
748:名無しのオプ
06/10/22 19:51:29 jFHxQxBa
>>736
細かいこと言うようだが、「Q.E.D」だとマンガの方になってしまう。
あのシリーズは「QED」だ。
749:名無しのオプ
06/10/22 20:55:21 hYxHSm3J
>>736
QEDは京極から美味しんぼ成分を抽出して培養したようなシリーズだからな。
薀蓄ラブコメになるのは仕方あるまい。
750:名無しのオプ
06/10/22 21:04:14 2GmTNLSG
やっばい、3分の一ぐらいのところでなんとなく予想した事件の大元が大当たりだった。
こいつなんてツンデレ？
751:⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ ◆ZaBeanKwwI
06/10/22 21:07:10 0xzh/ktk
本日読了。
駄作とまでは言いませんが、
なんつうか、京極版踊る大走査線って感じ。。。
なんか、最近の流行に微妙に流されてる感じがしないでもない。
次回あたり、新宿の不良三国人とか出てきたりして。
ただ、個々のキャラの会話シーンはそこそこ楽しめました。
特にリハビリ旅行で妙に明るかった関口＆益田コンビは個人的には◎。
あと、「真逆」の指摘もあったけど、「更なる」なんてのもあったし、
今回はワープロ特有的な誤植や脱字がやけに目についたような。。。
どうしちゃったんだろう。