06/09/27 13:14:54 Y9hOmL8o
仮令ローカルルール違反でも―僕は支持するよ。
3:名無しのオプ
06/09/27 13:15:40 tiCzYng6
◎邪魅
邪魅ハ魑魅乃類なり
妖邪の悪気なるべし
＿＿＿
／´∀｀;::::＼
/ /::::::::::|
| ./| /:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|
4:名無しのオプ
06/09/27 15:35:10 Y9hOmL8o
今回も中禅寺の邪魅解説なかったね・・・物足りないなぁ。
今回も木場の暴走なかったね・・・物足りないなぁ。
今回は関口の犯人同一化モノローグ無かったね・・・物足りないなぁ。
今回は榎木津の高笑いが無かったね・・・物足りないなぁ。
マチコ、いさま屋、鳥口・・・出なかったね。
5:名無しのオプ
06/09/27 16:09:21 qo5bt0Rb
せっかくだから地域限定の奴買ってきた
6:名無しのオプ
06/09/27 16:21:02 Y9hOmL8o
殺人時効後自首男のニュース見て噴いた。
まんま、社会と世間の話が当てはまるな。
7:名無しのオプ
06/09/27 16:31:38 pZ4IDQWn
ネタバレスレはローカルルールで禁止だっつーの…
8:名無しのオプ
06/09/27 17:56:14 qb/behNC
終了
9:名無しのオプ
06/09/27 17:58:32 NigQv0lu
本を買わない人に愛の手を
バラしてバラしておくれよ～
10:名無しのオプ
06/09/27 19:01:52 Crjvk21I
限定版ほしぃぜぇえええ
URLﾘﾝｸ(celeste.livedoor.biz)
11:名無しのオプ
06/09/27 20:54:26 EfauKvRh
益田内面描写にびっくり
こいつ関口気質（っていうのか？）かよ
12:名無しのオプ
06/09/27 21:55:02 HU7ydK9T
削除整理板からヴァカを見に来ました。
ローカルルールも知らない頭の悪い新参が湧いたのはこのスレですね？
【削除整理】mystery：ミステリー［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:115番)
, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼──┘ﾛｺ┌i
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
∥ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ∥
13:名無しさん
06/09/27 22:42:31 a+D3h6fi
むしろこの板を非常に遣いづらいものにしておいて、
さも善行を成した様な気分に浸れる連中の方が
余程莫迦なんじゃないかと思う。
14:名無しのオプ
06/09/27 23:10:44 2UJZGPLs
開き直りやがったｗ
15:名無しのオブ
06/09/27 23:19:42 iPSXUGkb
榎木津は どういうルートで、情報をつかんだのだろう。
３回も縁談が 破談になったことを 自分でも不審に
おもったのだろうか。それとも、最初に榎木津の従兄が
益田に依頼した内容を 奥でこっそり聞いていたのだろうか。
16:名無しのオプ
06/09/27 23:36:13 YFnSyNIW
取りあえず、良心ある人はメール欄活用してね
17:名無しのオプ
06/09/28 00:04:35 y+GTUEXZ
まあ、とりあえず分かったことは榎木津は童貞ではないってことだ
18:名無しのオプ
06/09/28 02:01:42 OdK2gRyt
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
>>1さんへ
このレスの一行目から四行目を読んでみてください。
もし読めない漢字または意味の解らない語があったら
何行目の何個目の漢字(言葉)なのか書いて、
レスしてください。
19:名無しのオプ
06/09/28 08:41:21 IW088UJQ
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
ここ使えば？
20:名無しのオプ
06/09/28 11:24:57 Uy1pn/3+
現地訪問ツアー行きたいなぁ
◆江戸川沿い今井橋周辺
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
◆大磯旧吉田邸周辺（西田邸所在地近辺）
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
◆平塚大磯間、榎木津が江藤を叱った橋？
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
21:名無しのオプ
06/09/28 14:57:50 blYse/hx
驚いたヤフオクで限定版が・・
俺もう一冊買ってこようかな
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
22:名無しのオプ
06/09/28 23:12:33 QHIFPZjN
現地には有り余ってるという話だが…
23:名無しのオプ
06/09/29 00:26:04 bgCnDRaG
>>20
俺、一番上の付近に住んでる。
京極小説で地元が出てくるとは思わなかった。
ちなみに現在の今井橋は、昭和20年代にあった今井橋とは別で位置も100メートルほどずれてる。
24:名無しのオプ
06/09/29 03:22:54 QreNl9ub
限定版はesBOOKSで買える。
25:名無しのオプ
06/09/30 16:58:06 xnUmRC48
先ほど読了、あー疲れた。
まーはっきし言って、邪魅は凡作。
白痴っぽいキャラ、多すぎ。
白痴キャラの内面描写がクドすぎ。共感できないのでイライラしてくる。
んで、犯人に、まったく魅力が無い。
「僕も君が嫌いだ」と言いたい。
26:名無しのオプ
06/10/02 00:18:04 j+QG81Pp
今回、澤井の裏にはあの男がいたりしたんだろうか。
榎木津に対する仕返とか。
27:名無しのオプ
06/10/02 00:43:50 Fxcs/kfy
大佐は京極堂以外にはあまり関心がないんじゃないかと思うけどな。
28:名無しのオプ
06/10/02 01:21:13 lKIYe75G
京極堂が嫌がること≠京極堂の友人・知人が嫌がる事
って考えもあるかもな、澤井の後ろにおったかどうかは知らんけど
29:名無しのオプ
06/10/02 12:32:01 vi0VZhRj
さっき読み終わったのに澤井が誰かﾜｶﾝﾈ
30:名無しのオプ
06/10/02 12:51:07 zkji0nd1
酒屋のオヤジか第１被害者か
31:名無しのオプ
06/10/02 13:18:16 CC2Pn4Cx
澤井が単独で宏美の過去わざわざ調べて
ゆすってあそこまでやるかちょっと納得できなかったよ
そんなめんどいことするくらいなら
普通に再就職でもして働いてたほうが楽だろよｗ
後ろに情報提供者だとかなんか居たのかなぁと
一瞬大佐もしくは藍か？とも思ったけど。
つーか澤井か澤田かはっきりしろ
32:名無しのオプ
06/10/02 13:26:25 JvKnwd5J
邪魅読了
ｴﾙﾛｲっぽいって思うよ
複数視点からﾌﾟﾛｯﾄが展開して絡み合うところとか
警察小説風で実はそうじゃないところとか
33:名無しのオプ
06/10/02 13:44:47 B8yNdf6f
本スレ立ててくれまいか？
34:名無しのオプ
06/10/02 13:50:26 UitPEG73
早くたてないと ― 死ぬよ
35:名無しのオプ
06/10/02 13:54:21 H+bGYIxC
つーか不自然すぎるんだよね。
神崎宏美はレイプマン澤井にゆすられてたと。澤井を嫌悪してたと。
神崎宏美はチンピラ赤木を頼りにしてたと。その赤木は宏美のためなら人も殺す男だと。
まあ、ここまではいーわ。
で、そんなら、澤井の始末は、赤木に頼むんじゃね？？
それを、子供の頃から可愛がってる女子高生の小百合に毒わたすって、ありえんだろ。
理由が無い。必然性が無い。メリットが無い。デメリットしかない。
大人の男でチンピラで、自分に惚れてる赤木がいるんじゃん。
別に赤木がいなくても、人脈が広くて、平気でウソつけて、金にまったく困ってないんなら、
「その筋の男」に金積んで頼めばいいじゃん。
宏美がバカとか卑怯とかいう以前に、小百合に毒渡すってのは、不自然すぎる。
そのせいもあるのか、この話、小百合について掘り下げてないよな。
36:名無しのオプ
06/10/02 14:14:23 MrqT/z3i
チンピラだから何の前振りもない段階だろうがホイホイと人殺しだって引き受けるとでも?
37:名無しのオプ
06/10/02 14:28:33 H+bGYIxC
だからよ、赤木とか大人の男に頼まないで、なんで「小百合」なのかと。そこが不自然だっつーの。
「邪悪」とかいうのは価値観の問題だし、いくら邪悪であっても、
行動はそれなりに論理的に説明できるはず。心根が邪悪だから不自然だというわけでもない。
神崎宏美は榎木津の元カノで、三十前後で、偽名と騙りを駆使するぐらい賢い女なんだよな。
小百合に「シズク」渡すってのは、小百合を破滅させることだって、どんなバカ女でも、すぐわかるわな。
だから、そうした以上、神崎宏美には「小百合を破滅させる理由」がなけりゃならんだろーが。
それが無いっつーんだから、この話は破綻している。
38:名無しのオプ
06/10/02 14:36:45 CC2Pn4Cx
今回縁談破談しても、小百合が将来エノ嫁候補になる可能性
まで妄想したとか？今のうちに・・みたいな
エノ嫁候補をことごとく抹殺する予定だったのかな
エノカワイソ
39:名無しのオプ
06/10/02 14:40:01 Ak3ZnACf
そもそもが戦後宏美の動向をずっと榎が掴んでいたのなら
澤井につきまとわれ始めた時点で助け船出せるはず。
宏美の動向は掴んでいる→見合い相手に次々変事→宏美の行動が変、何か関係してる？
の順番だから、それまでずっと動向掴んでいながら何もしないのが不自然に見える。
せめて見合い相手に次々変事→調べてみたら元カノの影、っていうならまだしも、
戦後ずっと動向気にしていたくらいならもっと早いアクションが起こせるはずだ。
大磯まで来たのにしたって探すのには慣れていないって、宏美は大磯では原田という
画商を名乗っていたというところまで掴んでいるならおおよそ立ち寄り添うなところは
把握できるだろう。そんなに画家が大勢いるとは思えん。
40:名無しのオプ
06/10/02 14:48:40 6jbk3yc+
本スレで探偵の視点はないってあったけど
冒頭は探偵視点じゃないの？
途中までしか読んでないから間違ってるのだろうか。
41:名無しのオプ
06/10/02 14:55:20 CC2Pn4Cx
>>40
冒頭は西田じゃないの？
Ｐ12の背後で彼は呟いている、を言うのが探偵あるはずがない
最後まで読めばわかるよ
42:名無しのオプ
06/10/02 15:02:07 CC2Pn4Cx
エノは宏美のために出張ったのではなく
益田や関が関わって、これ以上面倒に巻き込まれるのを避けるため来たっぽい。
益は自分も殺されたらどうしよって不安がってたし。
唯一続いた元カノだし、
一応宏美を気にかけてはいたけど、すぐにアクション起こそうと思うほど
愛情はなかったんじゃない？
エノが戦後も宏美好きなら普通その時すぐに会いに行くはず。
戦争のせいでなんかキッチリ別れられなかったんだね。
だいたいあんなボケ探偵なんかのどこがよかったのか・・顔しか思いつかんよ
宏美哀れだ・・
43:名無しのオプ
06/10/02 15:06:56 MrqT/z3i
次はぬえを入れてね
44:名無しのオプ
06/10/02 15:14:01 H+bGYIxC
AがBに殺され、BがCに殺され、CがDに……っていう、
ドミノ倒し連続殺人事件ってアイデアが最初にあったんだろーな。
だからB以降の登場人物は全て白痴、無知蒙昧の「セカイ系」になると。
その登場人物の内面を掘り下げるとなると、セカイ系について語ることにもなるわけだ。
モチーフを「シズク」としたわけだが（予告済みのタイトルどおり）、それだけじゃ弱いし、
レギュラー陣とからめるために、「榎木津の縁談相手」という線も織り込んだと。
そう考えると、なんかこのシリーズ、流石にネタに苦労しはじめたってゆーか、相当煮詰まってる感じがするんだよな・・・
兎に角、最初の殺人「AがBにシズクで殺された」ってのが不自然なのが、どうにもよろしくないし、後味も悪すぎる。
結局のところ企画倒れって感じがする。
帝銀事件＆青酸の話は、そこそこ面白いんだが、評論の話は余計だな。だいたい本筋と関係ないし。
45:名無しのオプ
06/10/02 15:15:09 MrqT/z3i
＞小百合
まさか本当に殺すと思ってなかったからこそ小百合に毒を渡したんなんじゃないの?
なんとなく殺して欲しいけど、本気で殺して欲しいかと問われたら揺らぐ。
京極シリーズってそういう心の機微みたいなものが大事だったりするじゃん。
魍魎に例えると、脅迫状を作った陽子の心境だな。
これがもし、玄人に毒を渡したっていうなら、それはもう完全に「殺せ」っていう依頼だからね。
そうなるともうラスボスには心理的逃げ場が無くなる。
こういう微妙な部分こそ、むしろ京極夏彦的だと俺は評価してるが。
ちなみに」>>43は誤爆
46:名無しのオプ
06/10/02 15:18:04 R+59OrCk
邪なことをすると 死ぬよ
47:名無しのオプ
06/10/02 15:31:20 H+bGYIxC
> 魍魎に例えると、脅迫状を作った陽子の心境だな。
脅迫状ってあったなぁ、でも脅迫状では人は殺せないよ。
シズクは殺人のための兵器だろ。マシンガンとかダイナマイトのレベルだよな。
48:名無しのオプ
06/10/02 15:33:52 UitPEG73
「邪な心」と「それを阻止する良心」を他人に丸投げにした、ってのが
今回の犯人（とはいえんが）の行動であり困った人である所以だろ。
49:名無しのオプ
06/10/02 15:53:32 CC2Pn4Cx
それより今までエノに縁談話がなかったのかが不思議
いっぱいあっただろ今までも
なんで今なんだろ？
50:名無しのオプ
06/10/02 16:11:29 B8yNdf6f
親父殿経由の縁談はきっとありえない
今回は見るに見かねた今出川が・・・・ってことなんじゃない？
51:名無しのオプ
06/10/02 16:31:25 H+bGYIxC
MrqT/z3iの脅迫状の話に触発されて魍魎を十数年ぶりに再読してるんだが、こっちの方が断然面白いなｗｗｗ
52:名無しのオプ
06/10/02 16:32:46 Ak3ZnACf
息子は放逐されてるのに、傾いた宇津木の家が榎木津グループ傘下に入ることが
決まってたってのもよくワカンネ。息子要職についてるわけでもなんでもないのに。
53:名無しのオプ
06/10/02 16:36:40 qmsczfFD
>>52
いやそれウソだし。
54:名無しのオプ
06/10/02 16:42:54 +gMD3HCO
本スレ立てようと思うんだけど、
京極夏彦総合スレッド 第第四拾壱 ～○○～
今度の、○○は何が入るの？
邪魅？
55:名無しのオプ
06/10/02 16:45:16 qmsczfFD
もう立ってる
京極夏彦総合スレッド 第四拾壱～小豆洗い～
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
56:名無しのオプ
06/10/02 16:46:15 +gMD3HCO
>>55
あ、どうもです。 小豆洗いになったのね。
57:名無しのオプ
06/10/02 18:48:42 jHImU4Ra
今回、中禅寺は関口の前で、関口を「友人」と言っていますが、いつ「知人」から「友人」と言うようになったんでしょうか？
58:名無しのオプ
06/10/02 19:59:49 CC2Pn4Cx
それどこで言ってるっけ
見逃してた
59:名無しのオプ
06/10/02 20:01:20 eF/J9q3m
ナキヤマは友人て言ってたけどな
60:名無しさん
06/10/02 22:06:06 7Xm13y7Z
読み直して確認したが、ラスボスは女学生に毒を渡した後に
やっぱりヤバイと思い直し、そういう仕事に向いていて且つ「自分の知らない人間」って条件で
赤木を見つけ出して「止めろ」と頼んだって書いてあるな。
つまり毒を渡した時点で赤木のことは知らない。
あと、女学生に毒を渡したのは、やっぱりその瞬間「とおりもの」に当たってしまったんだろうね。
61:名無しのオプ
06/10/02 22:11:49 tr3KM9ij
>>57
中禅寺（自分）→関口 「知人」
益田→関口 「友人」
という台詞しかなくないか？
62:名無しのオプ
06/10/02 23:01:01 CC2Pn4Cx
探したけどわかんなかったよ・・
見逃してるのかな。
または澤井澤田みたいな誤植だったりしてｗ
63:名無しのオプ
06/10/02 23:13:13 wGcIzteo
邪魅の後に姑獲鳥から陰摩羅鬼まで読むと榎が最早非モテ喪男にしか
見えなくなってきたorz。
「あいつは女っ気がないから」「あんたもですね」
「榎木津は女学生が好きだから（もっともすぐ振られてましたけど）」
64:名無しのオプ
06/10/02 23:15:43 ELA3PiSO
京極堂シリーズの要領を得ない解説書読んだような気分だ。
65:名無しのオプ
06/10/02 23:25:01 CC2Pn4Cx
ところでオマケ冊子って、
キャラ思い出すのには役立ったよ。
年表も笑えたし。
でもなんかそれだけか～って感じだったよ。
事前に知ってどうしても欲しくなって期待してたけど・・
所詮オマケだしこんなもんか
66:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
06/10/03 00:13:39 a787o1QM
今回何が物足りないって、[メル欄]だった。
文献なかったのかな。
それ以外は普通以上に楽しめた。
67:名無しのオプ
06/10/03 09:16:02 Y20pq9f1
最後に神崎宏美が
私は罪をおかしてはいないから云々
ってのがあるけど、おかしてるよな
小百合に毒渡した時点で殺人幇助じゃん
68:名無しのオプ
06/10/03 12:29:49 tC5CqswO
>>66
邪魅は豆腐小僧で語りつくしたからじゃないかと思う。
69:名無しのオプ
06/10/03 12:49:11 75m8k3ez
エーーーー
豆腐小僧読んでないっつーの･･･
70:名無しのオプ
06/10/03 13:02:03 x1Y4wpeR
そうなのか。知らんかった。豆腐小僧って面白い？
71:名無しのオプ
06/10/03 13:12:31 zLq2Jx5l
面白いけど四角いから読みづらい
72:名無しのオプ
06/10/03 13:19:01 x1Y4wpeR
ありがとう。なんか表紙の小僧も可愛いし買ってみるよ。
73:名無しのオプ
06/10/03 15:01:16 KpZ5XiMv
豆腐小僧 題名やあの絵にだまされて読んでない方がいるけど
結構面白いよ
どすこいは さすがに買ったのだが殆ど読んでないけど
74:名無しのオプ
06/10/03 20:50:27 heV65koF
さっき読み終わった。
榎さんテラカワイソス
75:名無しのオプ
06/10/03 22:18:58 yRweGtU4
誰か教えてください。
何で江藤はメル欄を正確に知ってたの？
76:名無しのオプ
06/10/03 23:11:13 YJkAflLv
>75
何かひとつ疑問を持つと、次々別の疑問点が浮かんでくるので気にするな。
77:名無しのオプ
06/10/03 23:15:01 yEBhHhkE
>>75
小百合に聞いた、以外の答えはないな。
その状況については何通りかの想像が出来るが確定は出来ない。
78:名無しのオプ
06/10/03 23:18:30 FW4DM4uI
Dが教えた。
もしくはメル欄で知ったのかね
79:名無しさん
06/10/03 23:24:45 KPsFzWZv
江藤はDの変装だった
・・・・え、殺された？
80:名無しのオプ
06/10/03 23:31:11 F+czs/Ep
今回の毒って持つ者を次々魅了するほどの代物かいな？
デスノート級の代物ならみんな魅了されてしまうだろうけど、所詮ＶＸガス並の代物だもんなぁ。
世界観的にデスノート級が不可能な分、持つ者の心理描写を全員やって欲しかったなぁ。
81:名無しのオプ
06/10/03 23:34:12 FW4DM4uI
魅力でしょ。あんなお手軽に殺せるなら
82:名無しのオプ
06/10/04 00:08:50 0INWtusf
雫は取り扱いが難しい。
容易に自爆しやすいので自己愛の強いおいらにゃ恐くて扱えんよ。
83:名無しのオプ
06/10/04 00:08:57 pZBI5Sq0
益田ってもはや鳥口とキャラの区別つかねーや
84:名無しのオプ
06/10/04 00:13:06 5kv1P5Ou
大鷹、よく江藤と格闘した時死ななかったよなぁ
85:名無しのオプ
06/10/04 00:16:57 8YYN48EB
今後大仁多が出てくるのか知らんが
うはあとうへえはややこしいよ。
86:名無しさん
06/10/04 00:17:18 jlJnfcR3
一応中禅寺は二人がもみ合った際、
江藤が雫を使おうとして自分に誤爆したんじゃねーのかみたいに言ってたね。
大鷹、ますますｶﾜｲｿｽ
87:名無しのオプ
06/10/04 00:19:14 HmJ2AMr6
やっと読んだ…
運の無い女―
普通の人間―
エノさん、あんたも罪な人やね…
本編だけど、番外編っぽい
異色作…かな？
動機が分かり易い分、ラストは「絡新婦―」より切なかった…
個人的には満足
88:名無しのオプ
06/10/04 00:37:31 A77BjK7G
鳥口は関口に優しいレアキャラ
89:名無しのオプ
06/10/04 00:38:25 SleE1Dnl
3件たて続けに縁談断られた理由を自分の過去の実績と照らし合わせて
榎が納得してたらその時点で話終わってるなこれ。
90:名無しのオプ
06/10/04 00:52:38 A77BjK7G
普通のビンだと絶対手に付くよな
91:名無しのオプ
06/10/04 00:54:15 8C98q8Yp
ラー油差しみたいな壜ならあるいは。
92:名無しのオプ
06/10/04 01:01:14 7KENZbiR
無味無臭の毒はどうやって味を確認したのか気になる
93:名無しのオプ
06/10/04 01:15:42 +e6Qewie
結局、憑き物落としってなかったやん。
依頼者から金を貰っといて、なんで関係ない画家の憑き物を
熱心に落とす仕事してるのか訳わからん。
>>67
瓶を渡したところを「眼」で見られても平気じゃん。
映像でしかないんだから。
94:名無しのオプ
06/10/04 01:20:25 jO+V+4nF
みんな死んじゃったんだから落とす相手あいつしか居ないじゃないか。
95:名無しのオプ
06/10/04 01:27:17 +e6Qewie
>>94
依頼と関係ない人を手助けするの？無料で？
依頼者に金を返して結末を語り、それでフェードアウトするのが
プロとしての立ち位置でしょう。
たまたま立ち寄ったから、依頼者から貰った金で、関係ない人の
憑き物を落とすという選択をしたのかな？金を貰ったままでｗ
96:名無しのオプ
06/10/04 01:33:30 C9PnRXRo
>>95
依頼って誰の何を落とすこと？
京極は依頼内容を詳しくは言ってなかったよ
それと榎木津につらいセリフを言わせたくないから来たって行ってたじゃん
97:名無しのオプ
06/10/04 01:37:20 jO+V+4nF
>>95
依頼の内容、「『大鷹から』憑物を落としてほしい」って明言されてたっけ？ されてたらゴメン。
98:名無しのオプ
06/10/04 01:37:25 +e6Qewie
>>96
長野の刑事が依頼者でしょ。依頼してくれたから来れたって言ってたじゃん。
で依頼した理由は退職して消えた警官を案じて、でしょ。手紙がきたから、と。
榎木津にどうのこうのは出てくる理由にもなってないでしょ。たまたま依頼で
来れたから、ついでに友人のためにってことかな？
せっかく今までは探偵は解決、憑き物落としは説明ということで
探偵が不要な説明を丹念にやるという推理小説全般の不自然さを
分離することに成功してたのに、今回の京極堂は何故、画家の憑き物を
落とす必要があるのか全くわからない。
今回のは職業だから、ではないよね。
別にモトカノの憑き物が落ちたわけでも浄化されたわけでもないから
赤の他人の画家が対象だよね。これってサービスって事になるのかな？
99:名無しさん
06/10/04 01:42:12 jlJnfcR3
一応しずくのビンはアンプル（？浅学なもので正式名は分からん）みたいな形。
例のPVに写ってるよ。
100:名無しのオプ
06/10/04 01:46:03 C9PnRXRo
>>98
そうだったっけ。そういえば間に合わなかったけど予想はしてたとか言ってたね
それでも来たんだから榎木津のために来たんだと思うけど
101:名無しのオプ
06/10/04 01:46:15 exvFWamY
ものすご～～～く気になってならないんだけど、彼女の動向も見合い相手の
家の事情も全部把握していながら榎は最後しか動かなかったわけなんだけど、
もっと早くに動いていたら、それこそ澤井が彼女につきまとい始めた頃に助けていたら
6人も死ぬ事件になってなかったよなあ……
少なくとも画家の殺人は防げたような気がする。
102:名無しのオプ
06/10/04 01:48:50 +e6Qewie
>>97
多分、そういう形での明言はされてないけど、失踪した大鷹を案じて
依頼がきたような事は明言されてたと思う。
その依頼に対する職業義務としてすべきことは、この作品のラストでの
憑き物落としとは全然リンクしてないよね。
作家として読者への疑問に答えるシーンがラストにあっただけだと思う。
103:名無しのオプ
06/10/04 01:53:28 6rM805QT
とりあえずお前らもう一度読み返せ、話はそれからだ
104:名無しのオプ
06/10/04 01:56:15 +e6Qewie
>>100
まぁそう思うしかないんだけど（大鷹死亡が判明しても榎木津の為に画家の家に来たのはいいとして）
出てきて画家の憑き物を落としても、あまり友人には関係ないような気が･･･。
これでモトカノの憑き物が落ちたとかなら話は分かるんだけど、邪まな感情なんて落ちてないでしょ。
浄化されたというなら榎木津の一言の方が効果があったのかと思うし、京極堂がやってることは
モトカノにとって説明でしかないから、画家の憑き物落としでしかないよ。
105:名無しのオプ
06/10/04 01:58:33 C9PnRXRo
「大沢も困ってたしな」の大沢が思い出せないんだよな
木場の上司に大なんとか警部がいたけどあいつか？
106:名無しのオプ
06/10/04 02:04:03 6rM805QT
>105
ここは質問スレじゃねえ、蔵書読み返せ
107:名無しのオプ
06/10/04 02:05:30 C9PnRXRo
あれは大島警部か。誤植？ダメだもう一回読むわ
108:名無しのオプ
06/10/04 02:27:05 YHTLhFcT
>>104
わざわざ画家の憑物を落としに行った、というより「しずく」という憑物によるこれ以上の被害を抑えに行ったと考えるべきじゃないかなあ。
大鷹の憑物を落としてくれ、じゃなくて大鷹が巻き込まれたらしい事件の憑物を落としてくれって方があの手紙の内容から導き出される依頼としてはしっくりくる気がするよ。
109:名無しのオプ
06/10/04 05:57:53 OvtGp5T2
塗仏くらいから正直迷走してるよなあ
今回の話なんか、いっそ裏に大佐がいたとかくらい解りやすくてもよかった
110:名無しのオプ
06/10/04 10:02:13 ytH8FtlX
それ正直、次作(10作目？)のネタじゃね？
神崎はアッサリ殺されてる気がする
111:名無しのオプ
06/10/04 11:17:04 +e6Qewie
>>108
だから不自然に感じるんだよ。そんな依頼は普通はしない。
知人が事件に巻き込まれていて救ってやりたい⇒依頼なら
話は分かるが、事件全般を解決してほしい⇒依頼ってのは
人の感情として変。金まで払うんだよ。
112:名無しのオプ
06/10/04 11:34:37 +e6Qewie
>>108
＞憑物によるこれ以上の被害を抑えに行ったと
憑き物というか雫を取り上げて実行犯を逮捕すればそれで普通に終わるんだけどね。
個人の憑き物を落とすという形で作家が読者に対する説明を行ってきたんだけど、
（各人を集めて大々的に説明する理由は『職業だから』という論理）今回は職業で
やってるという建前が苦しく感じた。極論言えば京極堂は出てこなくてもいいというか、
読者に対する説明の為だけに無理やり出てきた感がある。
113:名無しのオプ
06/10/04 12:43:05 MipUZGvv
依頼した時点では知人が事件に巻き込まれていて救ってやりたい⇒依頼だったよ。
到着したときにはもう大鷹は殺されていたわけだけど。
114:名無しのオプ
06/10/04 13:18:12 +e6Qewie
>>113
だから、大鷹が死んだ時点で依頼は終わってるんだよ。
「間に合いませんでした」ってな報告が京極堂の仕事として残るだけであって。
一応、市民の義務として事件の協力をするにしても、毒を取り上げて
犯人に告白させてそれで終りってのが普通でしょう。長野にあてた手紙とかを
物証として警察に渡してあげて、知ってる事をあらいざらい喋って。
何も皆が集まってる場所をわざわざ用意して画家の憑き物落としを行う必要がない。
大鷹の憑き物落としなら話は分かるんだけど、別人の憑き物を落とす意味が
（作家の読者に対する説明という以上の意味が）見出せない。
それなら関口あたりが得意になって稚拙ながらも説明した方がまだ面白い。
115:名無しのオプ
06/10/04 13:29:36 LKNvzFjZ
直接は書いていないけど、シリーズ読んでれば
長野の署長と中禅寺のやり取りは想像できるでしょ。
具体的にはその話の時点で中禅寺は、呪いを解く事と事件の円満解決はイコールじゃないし
大鷹を助ける事ともイコールじゃない…というか自分が付くまでに死ぬ可能性も高い事を説いて
「それでもいいか？」と確認してると思う
116:名無しのオプ
06/10/04 14:50:38 wOrcgW06
匣も雫もヒロインの憑き物を京極が落とせなかった（落とさなかった？）んだよね
ヒロインの憑き物を落とせる可能性があったのが写真（写真の相手）を大切に思ってたメインキャラ
匣でも雫でもタイミング？が遅すぎて落とせなかった（落としても意味がなくなった）けど
117:名無しのオプ
06/10/04 15:01:13 8YYN48EB
そういや京極堂、碧の憑物も落とせてないよね？
落としの最中に途中で逃げられなかったっけ。
118:名無しのオプ
06/10/04 15:36:38 wOrcgW06
全てを落とすことに躊躇→逃亡→死亡じゃなかった？
敢えて落とさなかったみたいな
落とせなかったのはいっぱいあるんじゃない？
鈴もそうだし
逆に極堂が本編で憑けたのって夏のメ欄だけだった？
119:名無しのオプ
06/10/04 16:08:35 UIDKC65b
なんか今回も面白くなさそうだなあ。
半月分の食費かけて買ったけどまだ読む気にならない。
うわあどうしよう。
ってかタイトルがあんまりよくない気がする。
120:名無しのオプ
06/10/04 16:27:37 /Injk/gB
正直、行間を読むと言うより脳内補完しないといかんところが
多すぎて疲れた。
121:名無しのオプ
06/10/04 17:40:13 GdNddUfw
一日食費が100円ちょいか・・・結構頭使うな。
もやし15円、豆腐が20円位としても米が食えないんじゃないか？
122:名無しのオプ
06/10/04 18:28:32 bA1NL1SU
残念ながら、面白くなかった。やっぱり、才能は枯渇していくのかな？
個人的好みだと、
鉄鼠＞絡新婦＞魍魎＞狂骨＞姑獲鳥＞塗仏＞陰摩羅鬼＞邪魅
ってところ。
123:名無しのオプ
06/10/04 18:37:43 seyfqW7F
ネタが尽きたのとS氏が亡くなってモチベーションが下がったんじゃないか。
どうも本気を出してない気がしてならない・・・
時代劇の方は相変わらず素晴らしいから才能は枯れてないと思うよ。
124:名無しのオプ
06/10/04 18:50:39 Jm0l9/D7
関の中のS氏って「刻Ｙ卵」書いた人だっけ？
125:名無しのオプ
06/10/04 19:18:07 ubSOgNqu
ちゃう。この人
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
126:名無しのオプ
06/10/04 19:28:14 BdKMS/L/
自分の好みだとこんな感じ
姑獲鳥＝魍魎＞鉄鼠＞塗仏(支度)＞陰摩羅鬼＝狂骨＞絡新婦＝塗仏(始末)＝邪魅
作品の完成度と好き嫌いは関係ないんだな
127:名無しのオプ
06/10/04 20:09:02 ur3zutM7
おお、魍魎以外ほぼ同じだ。
ウブメの良さって、やっぱり処女作ならではなんだろうなあ。
こなれてきたら、ああいうふうにはもう書けないもんだろうね。
128:名無しのオプ
06/10/04 20:11:46 bA1NL1SU
>>126
絡新婦って、そんなに評価低いの？
一般的にそれ位なんだろうか？
陰々滅々としたところが好きなんだが。
129:名無しのオプ
06/10/04 20:20:02 6rM805QT
>>126
一人の意見に左右されるなよ
130:126
06/10/04 20:28:58 joV892po
>>128
好きなのと評価は別だよ
絡新婦は作品としてはシリーズの中でもトップクラスだと思うし
本スレでも絶大な人気を誇ってる
ただ自分の好みでは普通に面白いというくらいなのであの位置
塗仏(始末)と邪魅の上でもいいかなと思うけど特別好きな話ではない
131:名無しのオプ
06/10/04 20:32:13 ur3zutM7
評判は良い部類に入るのでは？
個人的にはコレから迷走、というか彼岸離れが始まった気がしてならないのと、
テーマ（女性性）をもっと深く掘り下げて欲しかったし、葵が半陰陽なのが白けた
のでイマイチだった。でもエピローグは好きだ。
132:名無しのオプ
06/10/04 20:42:44 JJHG6Tn0
同意＜彼岸離れ
作者には作者の考えがあって変えてるんだろうけども。
133:名無しのオプ
06/10/04 22:08:29 5j9tnGeb
俺的にはこんな感じ。
魍魎=鉄鼠=絡新婦=>姑獲鳥>狂骨=塗仏>邪魅>>超えられない壁>>陰摩羅鬼
陰摩羅鬼って、どこがよかった？
134:名無しのオプ
06/10/04 22:13:33 1yzpP0qU
>>122
俺と以外に好み似てる。
ちなみに鉄鼠を一番に持ってくるやつって男が多い。
俺の知ってる京極好きの女は鉄鼠つまらんってやつ多いんだよね。
135:名無しさん
06/10/04 22:26:09 M8gai8TD
鉄鼠は落ちがあんまり好きじゃないが（つか映画姑獲鳥の落ちまで何故あんな事に・・・）
それ以外には見所がイッパイで良いね。
特にそれまで朧気にしか認識してなかった禅の世界の鳥羽口に立たせてくれた事に感謝してる。
てか、まじで禅はすごい。
136:名無しのオプ
06/10/04 22:33:45 fStPbjCm
ほう
137:名無しのオプ
06/10/04 22:37:28 6rM805QT
てか、何好き話題は本スレやれ
138:名無しのオプ
06/10/04 22:50:32 L0XoARAk
鉄鼠は禅の話はいいけど、強姦ネタ多すぎる。幼女好きの心理とかいらん。
139:名無しのオプ
06/10/04 22:56:31 7ke3OrKN
鉄鼠は、和田慈行がｲｲ
140:名無しのオプ
06/10/04 23:04:01 wOrcgW06
あっちゃんの濡れた靴下
141:名無しのオプ
06/10/04 23:15:59 ur3zutM7
かなりスレちがいだった。申し訳ない。
一週間たって、そろそろネタバレ解禁かね。まぁとっくにバレの嵐だけど。
142:名無しのオプ
06/10/04 23:30:44 8YYN48EB
それにしても鈴はほんと妖怪化してたよね。
あの榎までびびってた。
読んでいて一番怖気が走ったのはテッソ。
143:名無しのオプ
06/10/05 00:02:37 WmlJnVwb
今回の邪魅は京極一家の活躍が少なかったね。
このシリーズって個別キャラの活躍も楽しみの一つだから。
今までは京極一家の誰かが事件の犯人や被害者とかなり濃い接触を持っていたけど、
邪魅ではなかった。この辺が活躍が少ない原因かな。
犯罪も連鎖殺人で個別の犯人が別個の理由で殺人を犯してたから、
それぞれの犯人のキャラをある程度立たせるためにかなり紙面を割いてたし。
でも赤木以外のキャラは、内面の描写で区別しにくい気がした。
俺的には京極一家の掛け合い漫才での笑いどころが１つは欲しいな。
鉄鼠の関口が大作家よろしくボォ～としようとしてできない場面での
京極の突っ込みとか面白かった。
水戸黄門になっちゃうのはマズイのかな。作家も大変だ。
144:ネタばれ用
06/10/05 00:34:50 dxwWivpl
邪魅の雫
・関口の鬱々描写少なめ。あることはある
・木場の暴走無し
・榎木津のワハハハ大暴れ殆ど無し
・鳥口出番無し
ネタバレ
元凶はかつて榎木津と良い関係にあった神崎宏美という女
キッカケは榎木津にもちかけられた縁談への嫉妬とVXガス（毒物）
大磯、平塚で出てくる女はコイツがなりすましてる
勘違いが勘違いを生んで連鎖的に殺人事件がおきちゃいました
145:名無しさん
06/10/05 00:46:53 LkaNJRLD
> 今回の邪魅は京極一家の活躍が少なかったね
みんなシリーズ読み重ねていくうちに忘れてると思うが
このシリーズはほぼ毎回、新キャラないし前作までの脇キャラを
主役級に立てる構造になってる。
姑獲鳥＞関口（初出）
魍魎＞木場（姑獲鳥の脇キャラ）
狂骨＞いさまや（魍魎の脇キャラ）
鉄鼠＞マチコ（初出）
絡新婦＞呉美由紀（初出）
（塗り仏は入り乱れすぎて主役級は定めづらい）
陰魔羅鬼＞伊庭（古庫裏婆の脇キャラ）
こんな感じ。
146:名無しのオプ
06/10/05 00:54:31 bG8FWshL
>>145
邪魅では益田が準主役になっていなかったか？
147:名無しさん
06/10/05 00:58:28 LkaNJRLD
青木もね。
てか、最初は魍魎の木場との対比で、もっと青木を掘り下げる気だったのかな？
実際には最後随分失速しちゃったが、それはそれで良かったかも（当然敦子の出番も増えただろうし）
148:名無しのオプ
06/10/05 01:22:09 iYV+E9jp
今読み終わったけど、今回の犯人はどうも同情できんなぁ。
「なんで自首しねぇんだ」って逆ギレしてたけど、自首しようとした大鷹も殺してるし。
149:名無しのオプ
06/10/05 02:20:02 5kzZRO0d
画家じゃなくて神崎の話だよね？
同情できないというより、小説のキャラとして説得力がどうも……
悪意と善意を別の人間に託すって……ありえね。
読んでる間は結構楽しめたんだけど、神崎としずくの説得力のなさが
いただけない。
150:名無しのオプ
06/10/05 02:59:49 iYV+E9jp
ごめん、ややこしい言い方しちゃった。
うん、神崎の方。
大鷹が江藤を結果的に殺してしまい、その後自首しようと選択したのは
言ってみれば善悪の善が勝ったとも思える気がするんだけどなぁ。
それをわざわざ西田に差し向けて殺させて、ああやっぱり邪だとか言われてもな。
あと、妙に京極堂が優しいのもどうもな。
やってること尾国とそっくりだと思うんだが。
151:名無しのオプ
06/10/05 04:12:29 j/7lkKj3
>>133
おお、感性が殆ど俺と同じｗ
俺の中では
魍魎=絡新婦=>鉄鼠>姑獲鳥>塗仏>邪魅>狂骨>>超えられない壁>>陰摩羅鬼
今回のも一応は楽しめたけど陰摩羅鬼だけはいろんな推理小説の中でも駄作の部類だと思う。
それと何つーか、今さらだけど、この作家は強姦ネタが大好きだね
152:名無しのオプ
06/10/05 04:26:20 LB5vyvJj
>>135
鉄鼠は山中異界モノがベースだから
最後に鈴、仁秀、明慧寺、倉の中の書物が幻のように消えてしまうのは構成として当然。
153:名無しのオプ
06/10/05 10:07:05 97WPbFqH
>150
まあ榎の元カノだからむしろ榎の心情慮ってあまり強気にでなかったとも解釈できるが。
154:名無しのオプ
06/10/05 10:49:04 8IbpO5tf
>>153
神＞元カノってことですか京極堂。
なんか釈然としない気も。
155:名無しのオプ
06/10/05 10:51:49 4mxTKkv5
今回身内のキャラ描写がこのシリーズらしくて良かったよ。
久々に本編を読んでる感覚が甦った。
156:名無しのオプ
06/10/05 10:56:19 4mxTKkv5
>>143
身内が関わってないし憑かれてないのもあるけど今回はそういう事件なんだよ。
山下が誰にも感情移入できない事件だと感じてたし
益田も以前関わった事件のような幻惑性や幻想性がないと感じてた。
157:名無しのオプ
06/10/05 11:10:03 v2ydYE5t
ボスキャラとの舌戦がないと京極堂が引き立たない
今回は画家と製薬会社の御令嬢がまったく喋ってないせいであまりになんとも言えない
ミマサカとかDとか蜘蛛の人とかのような京極と同レベルの人が居ないと
158:名無しのオプ
06/10/05 11:17:32 faWeW+wB
そういう意味で次の京都が楽しみだね。
D嫌ってる人が多いみたいだけど自分は好き。
ただ奴が出てきたらシリーズ完結しそうなのがなぁ・・・
159:名無しのオプ
06/10/05 11:42:43 HKFFAOyb
空鳥が京都の話なら敵は羽田翁と思われ
160:名無しのオプ
06/10/05 11:47:36 8IbpO5tf
空鳥がもし京都舞台なら京都府警出動かな。
これ以上脇刑事が増えると覚えるのタイヘンｗ
161:名無しのオプ
06/10/05 12:25:43 mOrYqBZK
千鶴子さんの実家が祇園じゃなかったっけ?
あと京極堂がとーさんのじーさんだかを買いに行ったのも京都だったか。
162:名無しのオプ
06/10/05 12:33:02 8IbpO5tf
中禅寺兄妹ってナゾだよね。
事情はよくわからんが
あっちゃんは千鶴子さんちに預けられてて
兄は恐山にいたってどーゆーこと？ｗ
163:名無しのオプ
06/10/05 14:11:03 PyiKtJjV
魍魎の匣との対比
木場の恋愛話⇔榎木津の恋愛話
中心にいたのは悪意の無い男⇔中心にいたのは悪意に満ちた女
匣を持ってあっちに行って幸せになった人⇔雫を捨ててこっちに戻って不幸せになった人
どっちもうなじに一撃
164:名無しのオプ
06/10/05 14:38:28 ucEa8jll
>31 澤田っていう名前が出てきた時に
思わずどこで出てきたか探しちゃったよ
まったくあんな分厚い本で人名の誤植は勘弁だ
165:名無しのオプ
06/10/05 15:10:53 THmBEW37
しかも偽名を使ったトリックがメインなのにね。
いくら「ミステリーじゃなく妖怪小説」って言っても、そんなの言い訳にならないっていうか、
なんか小者っぽいヘラズ口と取られても仕方が無いわな。
166:名無しのオプ
06/10/05 15:32:39 H+Rfpprv
「普通の人」がマモノに魅入られて次々と犯罪を犯してしまう、ってのが（恐らく）コンセプトだったと思うのだが
出てくる犯人が「基地外」ばかり。
しかも基地外視点で細かい描写をするから物語の構造がすぐに分かってしまう。
167:名無しのオプ
06/10/05 15:38:13 PgusaUPt
対Dの話には、郷嶋が絡んできそう…
味方でも京極堂との馴れ合いは無さそうだし、
緊張感のある良いキャラが出てきたな、と…
今回は木場の代わりに、男臭さ成分を補完してくれた感じ
つか、木場が郷嶋のことﾎﾞﾛｸｿに言うのは
同じｺﾜ面キャラに対する近親憎悪と
単独行動認められてる事へのﾋｶﾞﾐだなｗ
168:名無しのオプ
06/10/05 15:41:35 3XNHDN7k
郷嶋、新宿鮫のキャラかと思ったよｗ
169:名無しのオプ
06/10/05 16:38:25 ws7olx1G
>>157
ボス伽羅を出すのは一長一短なんだよな。
良くも悪くも「少年漫画」っぽくなる。
Dの嫌われ方好かれ方もその辺だと思うし。
170:名無しのオプ
06/10/05 16:54:41 97WPbFqH
非常識キャラが集まっての昼メロ火サスをやられるよりは
非常識さがフルに発揮された少年マンガのほうがマシだ。
171:名無しのオプ
06/10/05 17:01:22 EjeOHqjd
色んなタイプの話を書きたいんじゃない？
そのうちハードボイルドもやるかもよ。
172:名無しのオプ
06/10/05 17:03:14 X8YSwPmH
今回のラスト、二時間サスペンスドラマかと思った。
173:名無しのオプ
06/10/05 17:48:18 j/7lkKj3
郷嶋はいいね。それと関口が人間ぽくなってきていい感じ。
174:名無しのオプ
06/10/05 18:12:23 6GRCArgU
郷嶋郡司＝邪悪な編集Gこと郡司聡。
中の人のハードボイルド顔は
怪バックナンバーのどれだったかにちょこっと写ってる
175:名無しのオプ
06/10/05 19:22:26 GkaG73Ph
>>144
鳥口は名前だけでも出てきたんだからいいよ・・・
いさま屋とマチコと里村先生が好きな私は…おとなしく百器読み返そう。
せっかく時間の流れ的に埋まったし。
どうでもいいことだけど、ナキヤマさんが鞭を返品しに行こうとするとき
「やめろ！未来が変わってしまう！」とバックトゥザフューチャーを見てるみたいに心配してしまった
バカだorz
176:名無しのオプ
06/10/05 19:33:11 mOrYqBZK
魍魎の対といわれながら、最後の最後はなぜか狂骨と呼応してるような。
177:名無しのオプ
06/10/05 19:56:39 UZ4TQC2n
なんだかﾁﾝﾏﾘとした出来に感じた。
登場人物が少ないわけでもないし、舞台も東京・神奈川と跨がってるのに。
何故だか自分でもよくわからないけど、そんな感じがした。
178:名無しのオプ
06/10/05 20:07:18 R7bc7TMd
>>176
俺は逆だった
途中は夢の対？って思ったけど最終的にやっぱり匣の対だなって納得した
納得できなかった部分は散々既出だから省略
179:名無しのオプ
06/10/05 21:50:01 toUID1bj
ラスボスは西尾キャラの葵井巫女子以下かな。
180:名無しのオプ
06/10/05 22:01:00 4C+Em6Lp
>177
俺も同じ。確かにスケール小さいと思った。
個人的には青木が大きく成長して嬉しかった。
青木と郷嶋の心理的駆け引きがゾクゾクしたよ。
181:名無しのオプ
06/10/05 22:07:21 z19zGMJ7
なっちはいつもこうだ！
上辺ばかり綺麗で・・・
ﾊﾞｶﾔﾛｰ！！
182:名無しのオプ
06/10/05 22:18:09 I8qwJhfO
散々書かれているけど、
邪魅の説明が無かったのはさあ、、、。
妖怪小説なんだからさあ、、、。
183:名無しのオプ
06/10/05 22:41:03 cko7tWJX
瑕じゃ姑獲鳥の蘊蓄があったのになぁ
184:名無しのオプ
06/10/05 23:45:52 R7bc7TMd
俺の全作品を嫁って？
185:名無しのオプ
06/10/06 01:34:03 lsbaa1j9
ｼﾞｬﾐ読んでて疲れるし無理矢理っぽいな。
もう姑穫鳥から鉄鼠読んだ時みたいな感動には出会えないんだろうか。
186:名無しのオプ
06/10/06 02:25:10 RijEkO41
>>185
でも惰性で読み続けると思うけどなｗ
商業的にはこのままずるずるってのもいいだろうけど
どこかでこのシリーズは打ち切ってほしいね。
できれば、あの白装束の男との対決で終わってほしい。
187:名無しのオプ
06/10/06 04:36:34 h+3gSC/y
やはり文体が流麗になりすぎたよな。
188:名無しのオプ
06/10/06 06:47:15 Pvr/Z5Sq
文体話って事なら
「～なのだが。」「～だけど。」系の多用が気になる
今回のは自分の中では山下徳一郎が鉄鼠に続いて
好感度また上げた、くらいしかない。
何で榎は生還したのに鴉に写真返してもらわなかったんだ？
189:名無しのオプ
06/10/06 10:09:20 k/qZguxf
>188
ほら、そこは京極が持ってないと最後の一同集めてなんとやらにつながらないしw
そういう細部の綻びが多かったな。元カノにしたってそんな大事そうな写真、
せがまれたからと言って赤木ごときにホイホイ渡してるし。
新しく撮るなり、無いとウソつくなり如何様にも対処できるだろうに。
でもここで警察の手に写真が渡らないといけないんだから渡しちゃうんだよな。
190:名無しのオプ
06/10/06 10:47:59 0AKQ8hmU
＞文体
今回は画家視点と神視点（榎木津にあらず）の２種類だったが
何度か本島風の「～だけれども。」って文末が入ってて笑った。
実は神＝本島か？
191:名無しのオプ
06/10/06 11:30:53 OgsSifcZ
邪実も陰摩羅鬼も無駄に長い。中編で充分。
しかし、塗仏のぬっぺぼうとひょうすべはあれ単体で長編にもなるアイディア。
あ～あ、もったいない。
そうなると無駄に長くなりはじめたのは塗仏後編から。
192:名無しのオプ
06/10/06 13:46:32 oWJqcktK
>>176
うん。最後の最後は骨に似てるよね。
途中でナキヤマが蜘蛛の事件を連想してるから
蜘蛛との対かと思いながら読んでったけど匣なのか。
匣と対の理由ってのもなんかこじ付けっぽく感じるんだがｗ
193:名無しのオプ
06/10/06 14:42:26 4usyPtKx
魍魎と対になる話だって聞いてたから福本巡査が主役に違いない
と思ってたのに違った。がーん。
194:名無しのオプ
06/10/06 14:43:13 n6tU9VGO
>>192
碑を読んでから言ってくれ。
碑も表面的には匣っぽかったり、檻に似てるとかあったけど・・・
対になってるのはやっぱり夢しかないし。
こじつけっぽかったり描写が冗長だったりとかってのは、その通りかも知れんが
作品を丸のまま飲み込んで浸る方が京極作品は楽しめると思わないか？
綻びが目立つ作品なだけに・・・・
195:名無しのオプ
06/10/06 15:40:35 J6KZ/oZE
ただ絡新婦が出たころ鉄鼠の対ともいわれてたような気がする。
ページ数もぴったり同じに抑えてたし、男社会×女社会ということで。
196:名無しのオプ
06/10/06 15:44:18 oWJqcktK
>>194
＞碑を読んでから言ってくれ。
＞碑も表面的には匣っぽかったり、檻に似てるとかあったけど・・・
？？碑まだ出てないがｗ
だから対対言うのがわからんねってことだよ。
なっちが公式にこの作品はこの前作品の対の話になってます。
って発表してるのか？してたら納得するがな。
197:名無しのオプ
06/10/06 15:55:26 k/qZguxf
なんだかだんだん京極に踊らされてる気分になってきたぞ。
198:名無しのオプ
06/10/06 17:08:56 pnyHaL60
待ってる間に私の嗜好が変わってしまったのか
ｷｰﾜｰﾄﾞ散りばめ型の心情吐露ｼｰﾝが、今までに無く諄く感じた。
前作までは全体をまとめる、正に「鍵」に思えたんだけどなあw
各人の心に一気に出現する「邪」。
ｷﾓではあるんだろうけど、諄かったw
199:名無しのオプ
06/10/06 19:49:08 lh9HoxC1
「米兵がよく履くブルーの綿パン」とはジーンズのことですか？
200:名無しのオプ
06/10/06 20:51:15 xZXhXFHC
誰も彼も凄い猛毒なのに扱いが雑。
簡単に他人に渡したり、椅子の上に置きっぱなしにしたり、海に放り込んだり。
ありえん話。
201:名無しのオプ
06/10/06 21:51:19 JllnuaNL
まず、専門家や常識人は雫の容器を素手では触らないでしょうね。
ゴム手袋は必須でしょう。
202:名無しのオプ
06/10/06 22:05:20 eRTkQnbO
鉄鼠＞魍魎＞姑獲鳥＞塗仏＞女郎蜘蛛＞狂骨＞多々良先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞邪魅＞陰摩羅鬼
203:名無しのオプ
06/10/06 22:10:52 8jU4SqZ2
殺してしまいましたよう
泣き笑いのような顔で。
巫山戯ざけている。今思い出しても肚が立つ。
小一時間問い詰めたい。
204:名無しのオプ
06/10/06 22:29:46 n6tU9VGO
>>119
普通のネイビーブルーの綿パンじゃね？
ジーンズは高かったし流通してても履けなかった気がする
205:名無しのオプ
06/10/06 22:30:42 n6tU9VGO
>>203
何か不自然なところが？
206:名無しのオプ
06/10/06 23:47:21 s8yRMozY
>189
あれだ。
探偵は戦場で結婚できない体になって帰って来たに違いない。
以前の作品はことごとくツッコミに対する防御がなされてて、
そこが非常に気持ちよかったんだが。
207:名無しのオプ
06/10/07 00:14:44 3rbOlPnh
またも駄作だったね
なんか連続殺人でもなく別々でもない連鎖殺人ってプロットがまずありきで
それに無理やり人物や動機を割り当てたから
とんでもない馬鹿キャラと不自然な行動のオンパレード
ご都合主義とおりこしてできの悪いギャグ
800ページ以上の駄作読んだ俺たちが一番の被害者
208:名無しのオプ
06/10/07 00:33:32 QkLdFOIY
ｸﾏｰ?
209:名無しのオプ
06/10/07 00:42:05 9sClpHwQ
と言うかそんな他人の彼女の写真なんか「返せ」と言われなくても
自分から返せよ京極。
下手に嫁さんに見つかって痛くもない腹探られても知らんぞ。
210:名無しのオプ
06/10/07 01:05:53 pCy0NUXx
この女ムカツクわと思いながら読了。
ページをめくったらローゼンクロイツの看板が出てきてはっとして
表紙の折り返しのイラストと文章を見てやるせない気分になった。
再読したら印象が変わりそう。
211:名無しのオプ
06/10/07 01:12:43 zIfhjPHW
各章の一行目の趣向、いくらなんでもあんだけ続くと飽きる。
文章がページをまたがないとかそんなどうでもいい事に凝らないでいいから
もっと内容を凝ってくれよ。
212:名無しのオプ
06/10/07 01:15:00 pCy0NUXx
趣向なんてあるんだ。気づかなかった。
213:名無しのオプ
06/10/07 01:25:10 pZ1KLLHt
むしろ趣向しかないわけだが。
214:名無しのオプ
06/10/07 05:41:09 iFn1LpKK
邪魅はなんか温い感あったが、良かったよ。二回目からはもう少し楽しめると思う。
ただ、鉄鼠と魍魎を超える作品は今後出ないのでは、と危惧してしまう。
215:名無しのオプ
06/10/07 09:10:40 32BmxNuL
やっと読了
散々既出だろうけど、邪魅の薀蓄が無かったのはちと残念
ﾗｽﾄはﾍﾞﾀだけどしんみりした
「邪なことをすると─死ぬよ」
鼻緒だけが赤い人じゃなくて、あんたのｾﾘﾌかぃ！
って突っ込みたそうになったのは、俺だけじゃない筈だ
216:名無しのオプ
06/10/07 09:40:41 VcFaO1oG
俺女きもいって
217:名無しのオプ
06/10/07 11:31:30 YAPAmy2t
あれも嘘、これも嘘なら
京極堂の話も嘘かも知れんと思うだろ、普通
218:名無しさん
06/10/07 12:10:44 inHXGOzw
邪魅「僕は嘘しか云いませんよ」
姑獲鳥「僕は嘘と島田髷はゆった事が無いよ」
わかれよ
219:名無しのオプ
06/10/07 12:25:32 NhtMUZR6
なんで宏美とつきあってたのか、
貧乏人が好きなのかな？
220:名無しのオプ
06/10/07 12:46:42 vLexMrFK
>>148
日常的に嘘をついて生きてきたから、無意識レベルで嘘で塗り固めて保身を考えちゃうんじゃないの。
本来なら、京極堂が数々のほころびを突きまくって、宏美自身に嘘を認めさせるんだろうけど
今回は、ラストの榎木津の台詞に全てを譲ったと。
>>219
宏美自身、キチガイに好かれる性質なんだろう。
榎木津ともやっていけたり、大鷹とある程度の意思の疎通ができたところを見ると
相当のキチガイ耐性もあるようだし。
221:名無しのオプ
06/10/07 12:49:25 QjRcEuJS
なんでもいいがageるのだけはやめろって
222:名無しのオプ
06/10/07 12:51:06 zJQYEydq
難しいことは分からんが木場分が足りねェな
探偵みたいに大活躍の外伝があるわけじゃないんだから
もっと暴れさせてやれ
223:名無しのオプ
06/10/07 12:53:20 Mv8qAggP
先ほど読み終わりました。今回は何か・・
次は木場さんが活躍するのかな。
何で関口さんは毎回出るんだろ。
224:名無しのオプ
06/10/07 14:38:15 YAPAmy2t
>>223
>何で関口さんは毎回出るんだろ。
京極堂のあんな長くて妙な話、毎度聞いてやる程の物好きはあまり居ないよ。
だから小心で鬱で暇な物書きを、聞き役レギュラーに設定した。
225:名無しのオプ
06/10/07 14:52:24 91dhuEGk
関口よりは本島のが好き
関口だとたまにイライラしてしょうがない
226:名無しのオプ
06/10/07 15:19:36 fP5BUTig
メインの語り手に対して何で出るんだろうって・・・
227:名無しのオプ
06/10/07 15:36:39 3wQF4mSR
メイン…最近は微妙な所？まぁでも関口の語りは面白い。
関口以外の視点で出てくる関口はちょっと邪魔。
京極堂の視点で出てくる関口にはちょっと同情。
関口は長文喋らないから印象づくんだよなぁ
228:名無しのオプ
06/10/07 16:06:07 Rnf7/NI5
関口にすら同情されてる榎に絶望した！
229:名無しのオプ
06/10/07 16:09:56 fP5BUTig
京極堂の視点て神(榎木津にあらず)の視点のことかな？
230:名無しのオプ
06/10/07 16:50:54 pZ1KLLHt
関口がだんだん普通人っぽくなって来たね。
自分の書いた本の世評が気になるなんてものすごい普通の俗人じゃん。
231:名無しのオプ
06/10/07 17:13:45 tnKtWD4T
雫読み終わって、大鷹の人生ってなんだったんだろ、って思った。
登場人物の中で誰よりも大鷹に感情移入してしまった。
同情かな。実菜が殺されたの、大鷹のおかしな理屈に責任がないとは言えないし、
物語の中でケジメはつけるだろうとは思ってたけど、少しは
救いがあると思ってた。
232:名無しのオプ
06/10/07 17:29:42 UeLm5UZi
>>230
いったい関口をなんだと思ってたんだ？
そういった小心さは最初から持ってたじゃないか。
>>231
ほんと同意。今作の読んだあとの脱力感みたいなものは
大鷹回りに由来するのかも。
233:名無しのオプ
06/10/07 18:33:22 srpoe9Ok
>>198
> 各人の心に一気に出現する「邪」。
サザエさんパターンだな。
テーマに沿った出来事に家族がそれぞれ「偶然に」遭遇して茶の間で団欒。
234:名無しさん
06/10/07 18:56:13 acvKivoJ
＞何で関口さんは毎回出るんだろ。
ドラゴンボールをセル編あたりからチビッコが
「このブルマって女、何の為に居るの？」って言うようなもんか
235:名無しさん
06/10/07 18:57:49 acvKivoJ
×ドラゴンボールをセル編あたりからチビッコが
○ドラゴンボールをセル編あたりから見始めたチビッコが
236:名無しのオプ
06/10/07 20:00:19 X11lkxDZ
関口は久保俊公なんかに比べれば立派な幻視者だからな。
榎木津と並んで何かが視えてる人なんだろうけど、
どっちにしても益体の無いものしか視えてないってところで共通してるんでない？
237:名無しのオプ
06/10/07 23:09:59 2ZO+pWxE
重苦しい感じがずっとしてて気ぃ抜いて読んでもいいような部分も楽に読めなかった
それがないと最期のカタルシスは効果的に作用しないのかなあ
238:名無しのオプ
06/10/08 00:43:57 MYEpeFEW
雫再読。
犯人は絡新婦の出来損ないだなぁ。
あっちと違い行きあたりばったりで悪意を他人に撒き散らしてるのが良くわかる。
239:名無しのオプ
06/10/08 00:51:28 Jn/BvwAS
今回の話長かったとおもったら、ただの前フリなのかと思いさらに疲れた。ただ、早く続きが読みたい。
240:名無しのオプ
06/10/08 00:56:09 Jn/BvwAS
後、深読みだが、アかぎ、さわイ、ウつぎ、エとう、オおたか、カんざき、キのみや、なんて罠。
241:名無しのオプ
06/10/08 00:57:05 s6Mp7/7F
>>238
ああ、それは感じたｗ
242:名無しのオプ
06/10/08 01:34:31 Fy6k6Ejv
他人から見たら下らない動機で殺人→拙僧が
繋げようと思えば何にでも繋がるなwww
それが邪魅ってことか？
243:名無しのオプ
06/10/08 01:36:17 yjMpMgcH
それにしても、10年も前の写真で印象なんか丸っきり違っているのに、
少なくとも益田はそうと聞かなければわからなかったくらいなのに、
澤井の会社の人はよくも澤井の殺害現場に落ちてた写真から澤井の交際相手と
写真の人物が同じ人であることがわかったもんだ。不思議。
244:名無しのオプ
06/10/08 02:11:16 BGTGyMhv
邪魅読了。
小説としては並以上に楽しめたけど、何か物足りない上にしっくりこない。
妖怪蘊蓄がないと京極堂ｼﾘｰｽﾞって感じがしないなぁ。
あと、散々既出だけど、京極堂の役割と登場の仕方が不自然。
来るぞ来るぞ来るぞ、ｷﾀ---(・∀・)---!!!!!
ってのがいいのに…。
245:名無しのオプ
06/10/08 04:16:24 kG8Ekvpq
>>238
それは作中でも言及してたな。
「こいつが操ってたのか？」って問いに「いや、むしろ状況に操られてる」って京極が答えてた。
246:名無しのオプ
06/10/08 09:22:41 jbObwTTm
邪魅読了
オウム事件みたいだな
関係ない人間が何がしかの理由で集まったところに
邪悪な魅力のある夢のようなモノが出てきて
皆嵌っていくという悲惨さ
人も物も邪悪な魅力があるということですか
247:名無しのオプ
06/10/08 09:40:20 mpmf0LST
毎回楽しませてもらっています。
「イヤーそれはバレルだろ＝」とか、「無理矢理だな＝」なんて思うところが
毎シリーズあることはあるのだが、それを補うキャラの魅力であったり、
訳分からない蘊蓄であったり、独特の陰鬱感であったり...。
今回はどうもその無理矢理感を補う他の要素がかなり欠けていたような気がする。
不評のオンモラキはやっぱり京極さんしか書けないものだけど、
ジャミは京極さんを誰か別の人が模倣して書いた感があるんだよな。
それでも面白かったけど。
248:名無しのオプ
06/10/08 11:18:29 edxtELIj
なんか、本質的には二時間サスだったような気がしなくもない。
249:名無しさん
06/10/08 11:26:33 Yjhix1cW
＞ジャミは京極さんを誰か別の人が模倣して書いた感があるんだよな。
俺は陰魔羅鬼から同じ事を感じてる。
「やり方は同じなんだけど、精度が低い」みたいな。
百器ではそんな感じしないんだけど。
250:名無しのオプ
06/10/08 11:34:53 1ib+K3OE
長編は書けなくなったのかもな。
神埼は素直に榎木津に会いに行けよ。
でもあれなら会った後でも同じ展開だったかもな。
251:名無しのオプ
06/10/08 11:40:59 ROnjHPUB
書けなくなったなら書けなくなったで、別に無理して長くしてくれなくても
いいんだよなあ……。
魍魎、狂骨くらいの長さで十分。その分こんな5年だの3年だの間空けるの
止めてくれるほうがいい。
252:名無しのオプ
06/10/08 12:24:14 MYEpeFEW
やっぱり澤井の動きは大佐の指示だったのだろうか？
榎木津関連はともかく、雫に関してはあったら欲しがりそうだし。
253:名無しさん
06/10/08 12:48:56 Yjhix1cW
作り方知ってるのに欲しがる？
254:名無しのオプ
06/10/08 12:55:26 t7DuP29b
>>244
同意。そこだよね。
思わず言っちゃう関の「京極堂！」もなかったし。
255:名無しのオプ
06/10/08 13:09:17 omgAuzSL
>>254
京極堂が来たときに「京極堂！」と言ってたけどあれは違う？
256:名無しのオプ
06/10/08 13:14:57 paW+B/5O
大佐は作り方までは知らんのじゃないか？
257:名無しのオプ
06/10/08 13:41:03 6Sd9Zu8o
>250
会いに行きたい、でも会うのが怖い。
「まだ私のこと覚えているかしら？すでに結婚してるのでは？」
それで興信所を使って調べてみたら縁談発覚！
ってカンジがする。
258:名無しのオプ
06/10/08 14:19:50 MYEpeFEW
>>253
開発を命じたのは大佐と思われるが、
郷嶋が開発は途中で中止されたと言っている。
おそらく開発中止後、岩崎が独自に研究を続けて大佐も気付かないうちに完成させてしまったようだ。
259:名無しのオプ
06/10/08 14:27:26 TQkXY7G/
西田の宇津木美奈に対する殺意（石井署長と話していた時の）
がどうも納得でけん
そんなにめっちゃ殺そうとしてたのに
後で薄れてるというか
途中ダレて加速読みしたから理解してないのかもしれんが
260:名無しのオプ
06/10/08 14:34:02 vqR+VdMz
途中でだれてというか、最初の最初っから理解してないだろ
261:名無しのオプ
06/10/08 14:36:43 MYEpeFEW
>>259
大鷹さん？
262:名無しのオプ
06/10/08 14:37:11 TQkXY7G/
まあそうかも
263:名無しのオプ
06/10/08 15:16:35 712C0ATB
ほんとにいるんだ、オオタカみたいなの
264:259
06/10/08 15:30:31 TQkXY7G/
いや、こいつが犯人か肝の場面かと思ったら
「美菜を自分の世界に閉じ込めるには殺すしかないのだ・・・」
とかいってる一場面くらいしかその殺意が現れてなくて、
あとはもっぱらストーカー殺すになっちゃったから
肩透かしだったのよ
惚れたはれたがわからんわけじゃねーぞおい
265:名無しのオプ
06/10/08 15:41:54 NLp7Q+4J
私も>>259と同類……
ミナの顔を思い浮かべて「殺してやろう」と強く思う画家→この画家はミナなる人物を殺す気だ、と勘違いしちゃった……
266:名無しのオプ
06/10/08 16:28:40 /tWs+JOK
>257
ラスボス本人の話だと澤井に聞かされて初めて知った。
しかし782Pあたりの京極が画家に実際のところの宇都木実菜について語る場面では、
縁談を快く思わない者が澤井を使って襲わせたということになっているね。
これが本当に全然関係のないどこかの誰かであるか、ラスボスがまた嘘ついてるかで
ラスボスの印象がさらに悪化しそうだ。
と言うか、全てラスボスの手引きなんだとしたら、それこそ一人目の犠牲者が出た時点で
榎に問いつめに行けと小一時間。
267:名無しのオプ
06/10/08 16:40:29 SyXOjHb0
>>252
俺的には大佐を意識した創りになってると思うヨ。
今回、名前こそ出ていないが
読者は京極堂と大佐の対決を望んでいないのかな？
「京極堂ｖｓ大佐」の構図が
笠井潔の「矢吹駆ｖｓイリイチ」に
似てるような気がするんだが
どうなんだろうか？
既出だったらゴメン。
268:名無しのオプ
06/10/08 16:47:37 aTyrHLmJ
笠井のネタバレはやめれ
269:名無しのオプ
06/10/08 16:52:01 3I6wPTAu
そもそも大佐は最終的に何を目論んでいるんだ。
270:名無しのオプ
06/10/08 17:00:33 37kh29w9
大佐か……全然出てきて欲しくないな。
塗仏も結局ゲームとかもうアホすぎて恥ずかしい。
アレが出てくると京極堂まで同レベルになってやり合ってるからな。
ああいうノリは京極シリーズ以外でやってほしい。
271:名無しのオプ
06/10/08 17:29:00 TQkXY7G/
まあラノベになっちゃいそうだよな
272:名無しのオプ
06/10/08 17:37:29 Fwj9aH7e
>>248
同意。
魍魎や絡新婦で感じた異界感が欠片もない……
まあ、カストリ雑誌も少なくなってきた云々という会話があるから、狙ってやってるのかもしれないが。
273:名無しのオプ
06/10/08 17:45:17 vqR+VdMz
大佐が絡むと、どうも明智vs二十面相に見えてきちゃうから困る
274:名無しのオプ
06/10/08 17:47:27 SCtdNUaV
>>267
少なくとも自分は京極堂と大佐の対決は望んでない。
というか、ああいう安っぽいラスボスじみたキャラには二度と出てきて欲しくないｗ
・・・どうせ、また出てくるだろうけどなorz
275:名無しのオプ
06/10/08 17:48:12 0aGSF/1F
大佐が関わっていたとすれば、
澤井がエノ縁談を知ったのも説明がつくけれど、
関わってないなら、やっぱりストーカー宏美が自分で調べたっぽい。
276:名無しのオプ
06/10/08 18:10:03 Fy6k6Ejv
大佐が自分の下でやってた研究の成否を知らないとかありえなす
研究は続行させてた
別のことで半無視状態
岩崎完成させるも報告せず
別のことに夢中になってる大佐が澤井に取りに行かせる
澤井が自分のものにしようとする
とか？
277:名無しのオプ
06/10/08 18:19:22 qOuF9ua5
大佐が出てくると少年漫画っぽくなるけどあのノリはけっこう好き。
関口が酷い目に遭うとﾜｸﾜｸする。
278:名無しのオプ
06/10/08 19:48:35 k/ZqDa8l
のっぺら光保編を長編で書き直してくれ。
DやRは出さないで。
279:名無しのオプ
06/10/08 20:04:27 sxsPxmmV
大佐、人気ないなあ。
俺は好きだけどなあ。
大佐VS京極の
激しい舌戦を読みたいです。
280:名無しのオプ
06/10/08 20:38:29 SCtdNUaV
大佐が嫌いというよりも、大佐の扱いが嫌い。
281:名無しのオプ
06/10/08 20:49:35 Ip8nUY2B
塗仏からこのシリーズはすでに別世界だし
あとはキャラ萌えや京極文体の世界にひたりたい人向け
事件の構造と宗教や思想、そして妖怪が絡まって
最後に一挙に解きほぐされるようなやつがもう1作だけでも読みたいな
282:名無しのオプ
06/10/08 20:51:02 moKRSEHJ
大佐が何したって、国家が揺るぐわけもなければ、世界が変わるわけでもない。
せいぜい、京極堂を模倣した詐欺グループを作る程度だろ。
もし仮に大変なことをしようものならば、築地の人が黙ってないだろうし、大佐とか第12研は
物語の不自然なところ（強力な毒薬とか）を補完する程度にしか出てこないと思う。
283:名無しさん
06/10/08 20:51:20 GR9iSfLq
てか、さすがにこのまま何もなくフェードアウトじゃ却って始末が悪い。
つか、陰魔羅鬼＞邪魅みたくモヤモヤの残る作品が続くなら、
むしろあれ位ベタなケレン味爆裂シーン満載の方が俺は好きだったりする。
284:名無しのオプ
06/10/08 21:04:05 moKRSEHJ
>>283
大佐がただひたすら悪事を働く小説が出るんじゃね？
285:名無しのオプ
06/10/08 21:13:59 BTC6Q8ZO
木場をもっと出せ
286:名無しのオプ
06/10/08 22:11:32 u9E8GpHT
>>279
乞うご期待
287:名無しのオプ
06/10/08 23:52:15 7SnOpVgp
>>284
大佐がひたすら悪事を働いて、
京極堂グループがかたっぱしからそれをひたすら解決していくショートショート集なら、
邪魅並に厚くなってもいいよ。
288:名無しのオプ
06/10/09 00:02:59 ebDC05vg
>287
それを安永航一郎がマンガにしてくれると尚良いな。
大佐の下っ端はもれなく下っ端のお面を被っている、と。
289:名無しのオプ
06/10/09 00:03:56 s6Mp7/7F
つか、最後の完結編で大佐と京極堂が滝ツボの上で決闘して
大佐が滝ツボに落ちるという決着でいいよ。
どっかでこのシリーズは完結編を持ってきて終わってほしい。
290:名無しのオプ
06/10/09 00:12:15 enUJwI2X
洋画並みのバトルを繰り広げる本屋か･･･
291:名無しさん
06/10/09 00:36:34 sOWwd62V
日武会の通信教育でバリツをマスターした中禅寺萌え
292:名無しのオプ
06/10/09 00:51:46 +WAiYkXF
美咲は萌えない・・・
茜なんで死んじゃったんだ茜
293:名無しのオプ
06/10/09 01:06:25 BOqx0B1E
ラジオドラマ。まさか夏木マリが鳴釜の説明をするとは思わなかった。
294:名無しのオプ
06/10/09 01:09:35 BOqx0B1E
↑ギャッ、本スレと間違えちゃった！
295:名無しのオプ
06/10/09 01:14:40 nS06wZQc
『京極堂』シリーズは12種13巻ですっきり完結して欲しいかな
ただ・・・そうなると『巷説』シリーズはシロがなさそうだし『ル・ガル』シリーズがメインになるのか
いや『ル・ガル』もシロはなさそうな気が
続編次第か
296:名無しのオプ
06/10/09 03:56:22 kRj9CiDC
宏美の背景があまりにも薄くて、あれじゃ只の虚言癖+妄想症の怪しい女としかw
若い頃のエピソードを少しくらい、用意して貰えてたら…
297:名無しのオプ
06/10/09 07:43:38 qKsASPTb
>296
うん、エノがなんでこんな女に惚れてたのか
訳がわからんわな。
298:名無しのオプ
06/10/09 09:32:55 kfBbz7OV
>>297
エノは目が悪いから、外見の好みはおかっぱ頭ぐらいしかない。
あとは、エノに付いてこれるかどうか。
大鷹と会話が成立していた宏美は、まさにうってつけだったと。
299:名無しのオプ
06/10/09 10:28:22 RLQBmxWz
エノさんが兄嫁に惚れてたらおもしろいのに。
300:名無しのオプ
06/10/09 14:18:37 lHZo0ZlL
陰魔羅鬼、邪魅と最悪だったな。
そりゃ出版元もしぶるよ
小説だけ書いてりゃいいのに
世間にまじわり、色々手を出すから
こうなるんだな。
301:名無しのオプ
06/10/09 14:22:01 B4+Av/Zo
>>300が何を言ってるのかがよく分からない。
通訳ﾖﾛ
302:名無しのオプ
06/10/09 15:04:09 nS06wZQc
ぽっくんはアスペルガーぶぁい。かな？
303:名無しのオプ
06/10/09 15:29:46 916MgXnN
榎木津は女学生が好きだと散々書かれていただろ。
岩崎宏美も年取ったから嫌いになったんだよ！
304:名無しのオプ
06/10/09 16:06:20 uW+XoLvB
誰に言ってるのだろう？
305:名無しのオプ
06/10/09 16:09:23 iHNJjXV/
大鷹は殺して欲しくなかったな。
大鷹主観の部分は本作の白眉だと思うが。
306:名無しのオプ
06/10/09 16:13:34 4IUFMjrV
>>305
レスしてしまいましたよう
307:名無しのオプ
06/10/09 16:15:54 Qr9vsnXT
別に出来がよくないから版元が出すのを渋って遅れたわけではなかろうが。
と言うかだな、最早編集サイドでは何一つ意見できないのかなあ。
大鷹のモデルが講談社の太田で郷嶋のモデルが凶悪な編集Gであるとかの話見ると、
なんか京極の周りはすでにお取り巻きしかいないような印象だよ。
仲がこじれると小説内でこてんぱんにやられるみたいな。
308:名無しのオプ
06/10/09 17:16:00 uRoPLc3q
担当は（故）宇山→太田ときたんだろ。
今はなんてヤツなんだろ？
309:名無しさん
06/10/09 18:37:29 Kc+yHkaL
初期は肉塊のヲタ気質が実に良い方向に発揮されてたけど、
さすが長くやってると腐敗し始めるのか、ここ最近の作品には
単に内輪受け狙いのネタで本人満足＆極近くの取り巻き喝采＆一般人ドン引き
みたいな腐臭が漂い始めたね。
310:名無しのオプ
06/10/09 19:24:47 CfvqL9CG
>>305
たしかに京極本人がのりのりで書いてたように感じてたんで、
殺してしまったのには驚いた。
というか、邪魅の中でそこだけしか驚かなかった。
311:名無しのオプ
06/10/09 20:40:37 +WAiYkXF
京極先生は４０回推敲しているのかと問い質したい。
312:名無しのオプ
06/10/09 20:43:24 D4fbbvwW
強姦ネタは鬱になる
313:名無しのオプ
06/10/09 21:03:39 dV+/sIe/
鬱になりましたよう
314:名無しのオプ
06/10/09 21:04:32 viQ7SlSX
一番驚いたのは青木君って読んだ事かもしれない。
315:名無しのオプ
06/10/09 21:17:06 EvBfDWfl
益田くんもね
316:名無しのオプ
06/10/09 21:19:28 EDMqRtFC
鬱木も変な人だよね。
再びエノとの縁談を望むようになったそうだけど、
正式に破談になってて、そもそも一面識も無いのに、
どういう手順で結婚までこぎつけるつもりだったんだろうか。
そこまでエノに執着する理由もわからんし。
それとも再びエノと結婚したがってたという話自体が神埼の妄想？
317:名無しのオプ
06/10/09 21:39:28 UynRpD5Q
何かにつけてレギュラー・準レギュラーが過去の事件を思い出して
いちいち遠い目になってるのがうざかった。
318:名無しのオプ
06/10/09 22:07:43 /Fy360Wq
渦中にあるというなら最初からど真ん中に渦中にあったのに、
これは自分の問題だなんだと周りに何一つ説明しようともせず、
挙げ句に目を細めつつ「もういいんだ」とか一人酔ってるようにしか
見えない榎に激萎え。
319:名無しのオプ
06/10/09 22:15:15 6pxwuzP5
後藤なべ氏
320:名無しのオプ
06/10/09 22:18:39 ZXqVANGC
＞316
おじい様がベタぼめですしね。
エノ基準にしたら他のぼっちゃまでは、物足りんのでしょうな。
321:名無しのオプ
06/10/09 22:23:35 raXQCIwU
作中でも触れられてたが、なんかえらく、近くなったな。
登場人物のキャラをちょっぴり修正すれば、
二時間サスペンスに収まってしまいそうな近さ。
時代の流れという演出だったりするのかね。
現在に近づくことで、京極堂なんかの居場所が失われていくというか。
妖怪の居場所が無くなっていくというか。
322:名無しのオプ
06/10/09 23:03:32 1wdiLaZR
全部通しても1年と少しくらいしかたってないから深読みだと思うけど…
本当だったらサミシス
323:名無しのオブ
06/10/09 23:03:36 nDO7eSXO
>>321
なんかそれイイ
でも作品が対になっているとすると終わりが遠すぎて
まだまだ最初の頃の雰囲気を楽しんでたいって感じがするけど、、、
巷説の最後のシーンみたいな切なさがある
324:名無しのオプ
06/10/09 23:07:46 6pxwuzP5
大仁田くんと松金ちゃん
325:名無しさん
06/10/09 23:41:46 Kc+yHkaL
>>317
後期の『北の国から』みたいになったら厭だな。
何かとつけて主題歌＋回想シーン的なテンプレ演出頻出みたいな。
326:名無しのオプ
06/10/09 23:56:42 bWPep/I6
登場人物が昔を回想するたびに、総集編なのか？なら、オールキャラ出せよ！とイライラした。
レギュラーがみんならしくないから、レギュラーもカタリなのかと疑った。だがそれはなかった。
ラスボスは普通の人が普通の動機で呆気なかった。
若い頃の素敵エピソードがないから、火サスや昼メロより女性としても隠しラスボスとしても魅力に欠ける。
327:名無しのオプ
06/10/10 00:23:53 6EPmk2US
>>321
現代だって十分に不可思議だぜ。
心の病が重視されて怪しげな劣化中善寺共が跋扈してるしな。
相変わらず日本は妖怪吹き溜まりさ。
328:名無しのオプ
06/10/10 00:35:20 Mq66FnZi
動機ありえねー
あんな頭悪い女が元カノかよ、と正直萎えた
榎木津ファンはこれ、どうなんだろう。
329:名無しのオプ
06/10/10 01:06:48 d6AK3Mxo
>328
嫉妬に目が眩んでとんでもない馬鹿になったに違い無いと
無理矢理納得しようとしている私が来ましたよorz。
むしろ榎が「離れていかない女だったら誰でもよかった」んじゃないかと、
そういう気がしてきた。
330:名無しのオプ
06/10/10 01:10:58 EpjlnU69
京極堂シリーズでなければ、もっと面白くなってた気がする。
雫だのつきもの落しだののケレンをなくして、地味にまとめればそれなりの秀作になったんじゃないか。
ほんとにそんなの書いたら、大不評だろうけど。
331:名無しのオプ
06/10/10 01:20:00 HYV3igI0
彼女時代が聡明で美しく探偵以外にはツンデレ、成績もよくてみたいな人で、嫉妬と老いと毒で馬鹿愚かになりましたが、探偵に嫌われて正気に戻りました。しかし恋は終わりました。
あまりに普通でありきたりでなあ。
332:名無しのオプ
06/10/10 01:38:18 Mq66FnZi
モテると言われつつシリーズ十年女っ気がなくて
やっと出てきたのがあんな阿呆女じゃなあ。
悪いことしたなりに陽子みたいな同情の余地があれば
切ないラストだったと思うけど。
恋愛バカ女の代表みたいなキャラのくせに「馬鹿な男どもが」とか
言ってんのがまた痛い。
333:名無しのオプ
06/10/10 01:41:24 d3+WCXBG
ミステリーとしては悪くないと思うんだよね
ただ、京極堂ものとしては少々期待はずれ
これがオンモラキだと、逆転すると思う
次は京極堂ものが読みたいものだ
334:名無しのオプ
06/10/10 01:44:07 4dgA6nU4
全然モテてねえよな、榎木津。
なんか凄く可哀想な人に思えてきた。
335:名無しのオプ
06/10/10 02:58:19 Uqm59UzJ
女学生が取り巻いてたじゃん。
336:名無しのオプ
06/10/10 10:01:40 jLN0K87Z
ろくでなしはろくでなしなんだろうけど
赤木と大鷹と三人で酒を飲んでみてぇ
んで、何だか訳わかんない状況に陥りたいｗ
337:名無しのオプ
06/10/10 10:52:17 /IEJsQp0
赤木は腹違いの妹がいたりするのかしらん
338:名無しのオプ
06/10/10 13:08:47 uQX1Kek9
>>332
本当に稀に見る馬鹿女だったね。
というか物凄いバカップルだねｗ
339:名無しのオプ
06/10/10 13:09:40 s0f0Bx66
自分も赤木、大鷹は嫌いじゃないなあ。
従来ならこういう人達がもっと愛情こめて
描かれていたと思うんだけど。
340:名無しのオプ
06/10/10 13:49:59 uQltl/Tq
江藤は駄目だ。
341:名無しのオプ
06/10/10 13:59:57 dB7IPH8n
江藤は現代の若者に多そうな感じ
342:名無しのオプ
06/10/10 14:29:18 sIUQbg2x
江藤が一番理解不能キャラなのに一番説明が少ないのはどうかと思った。
ある意味わかりやすい宏美なんかは途中で殺しておいて、
江藤の憑物落としやってくれればよかったのに。
343:名無しのオプ
06/10/10 14:35:56 dB7IPH8n
江藤の憑き物が落ちたら嫌だなぁ・・・
スッキリ真人間の久保と同じくらい嫌だ
344:名無しのオプ
06/10/10 18:59:21 nmRH5xIH
女学生好きの榎にボヤッキーを見た
345:名無しのオプ
06/10/10 19:03:59 udoah8pI
今回は京極堂出てこなくてよかったよね。
ただの座椅子探偵になっちゃったか。
346:名無しのオプ
06/10/10 20:52:21 BZAPw1o5
ｴﾉが原因だからなのか殆ど出てこなかったなｗあれは本人に
聞いたらｲﾊﾟｰﾂで済んだ話なのに。その為に何人死んだｗｗｗ
347:名無しのオプ
06/10/10 21:03:50 +l6XymEa
強姦もな。
どの話も動機はろくでもないが、
今回はろくでもない上に犯人が正気の割りにちゃっちかった。
大抵犯人はいっちゃってるか、蜘蛛のように大物っぷりをみせてもらいたい。
神崎はもう二度と出なくていいけど。
348:名無しのオプ
06/10/10 21:09:32 xsONKYex
さる事件でさる男に木に吊されるよ、神崎。
349:名無しのオプ
06/10/10 22:05:49 /IEJsQp0
時間軸無視で言わせてもらうと、塗仏で吊るされるのが神崎ならよかったのに。
蜘蛛を殺すなとは言わんが、塗仏みたいな駄作で失うのはもったいないキャラだった。
次回作以降で神崎が吊るされたとしても、二番煎じ＆小物臭でシラけるだけだろうな。
350:名無しのオプ
06/10/10 22:24:48 Q6zsr7g/
もっとも吊るされたところで今さら誰か痛手を被るとも思えんわ。
そんな誰かを挑発するエサとして吊るされるなんて、
それはあまりに扱いがよすぎる。そこまでの大物じゃないし。
ラスボスにして雑魚属性ってのも画期的だな。
351:名無しのオプ
06/10/10 22:54:05 0EwrS6Km
少しは神崎を魅力的に書こうという意志はなかったのかね。
馬場でちょっと褒めた程度か。
352:名無しのオプ
06/10/10 23:01:37 GVeWlDLd
京極先生も、小説に色々工夫しているんだよ。
今回の小説はまあ、ちょっと物足りなかったの
だけれども次回は期待だよ。
だってさ、鵺だよ。沢山の薀蓄が聴けるはず。
353:名無しのオプ
06/10/10 23:22:07 b6NRaB8d
遅れて入手、やっと読んだ。
まさかまさかまさか色ボケじゃないよねと、
犯人の動機にどんでん返しを期待して読んでたのだが……。
ヒロミって作者の細君と名前の音が一緒なんだよね。
例によって例の内輪ネタかね？
354:名無しのオプ
06/10/10 23:34:45 G3jUCJNs
榎木津自体はけして嫌いじゃないんだが、
近作の作者による特別優遇っぷりにさすがにウンザリしてきた‥。
榎木津と対等になりたかった、だの世界と対峙している、だの
いーーかげんにせえや。
榎木津だって所詮は人間、いち登場人物だろうに、
なぜそこまで持ち上げる必要がある。
355:名無しのオプ
06/10/10 23:40:10 b6NRaB8d
すべては大佐の嫌がらせ……かも知れない。
356:名無しのオプ
06/10/11 00:02:30 1kvVjR5Q
ラストの二人の言動は萎えだった
神崎の魅力がわからなかったのは勿論だけど、
戦争挟んだせいなのか何なのか、
榎木津も出征前に比べて変質してるんだろうな
写真を預けた奴とは別人としか思えない
>354の言いたいこともちょっと分かるような気がするよ
357:名無しのオプ
06/10/11 00:12:27 gb3WGDqJ
関口の弟の話題って出てないね。弟がいたのかとびっくりしたよ。
他の作品で言及されてたっけ？
なんか知らないけど関口は絶対一人っ子だと思ってたんだよね。
もしあったとしても、榎木津の兄貴より言及が少ない気がするんだよね。
358:名無しのオプ
06/10/11 00:17:57 pc/MjWiO
>>355
まあ、あのザコが何でまたしずくを欲しがったり、その所在を知ってたりしてたのかとか、
榎木津と神埼の関係とかどうして知ってたのかとか、その辺りを突いたら大佐が飛び出てきそうだな。
359:名無しさん
06/10/11 00:23:35 X7BwrKqD
>>357
どっかで既出
360:名無しのオプ
06/10/11 00:51:34 VgxMJSCn
>358
しかし雫の存在とか所在とかはともかく、榎木津とラスボスのことまで
こそこそ調べていたのだとしたら、はっきり言って変態だな＞大佐
361:名無しのオプ
06/10/11 01:11:00 1aQVkQGT
榎木津が優遇されてるとは思えんが
中禅寺に惚れてるのはよくできた妻と蜘蛛
榎木津には邪魅
不憫だ
362:名無しのオプ
06/10/11 01:16:42 JpLc3y0P
>>357
関口の弟は教師か何かだったような･･･。オンモラキで出てきた？
榎木津兄は、自分の中ではマイクロフト・ホームズとか浅見陽一郎とか、
ああいう変人探偵の弟を生暖かく見守っている賢兄タイプのイメージだった、初期は。
榎木津は優遇されているというよりも、作中で持ち上げられすぎの感がある。
363:名無しのオプ
06/10/11 01:20:35 /YE4Pu1l
>361
問題は一方的に惚れられてたわけでなく、榎木津も惚れていたというところなのだが。
不憫か？
364:名無しのオプ
06/10/11 02:06:22 KhttJzP4
あの言葉が辛いって事は探偵の方にもそれなりに気がある訳だね。
シリーズ中最もしょうもない女に惚れるとは、確かに不憫ではあるな。
365:名無しのオプ
06/10/11 02:33:51 QMZjYOxi
京極堂の榎木津に対する気の遣い方がなんか違和感つーか、気持ち悪い。
神崎、榎木津、京極堂とドミノ倒しで駄目な感じ。
366:名無しのオプ
06/10/11 02:49:52 IUAeZhlD
読み終わったんで鬱憤晴らししようと思ったがほどんとすべてここに
書いてあったわw
ｼﾞｬﾐﾗ、もう少し魅力とか書いてくれないとただの年齢の割に恋愛下手な
DQN同士にしか見えないよ…。
367:名無しのオプ
06/10/11 03:12:04 WZmiUSbr
>>365
ドミノ倒し、いい得て妙だなw
神崎があまりに駄目メロドラマなんで、さっさと動かない榎も
必要以上に気遣う京極堂も、同じく駄目駄目という結論に
ならざるを得ないんだよな、残念ながら。
368:名無しのオプ
06/10/11 03:32:15 AUHjHfJS
京極堂の出方が、唐突・無理矢理・やむを得ず…って印象。
今までみたいに話の流れに添って出た感が無かった。
一応、理由付けはあったけど…なんだかなあ…
369:名無しのオプ
06/10/11 04:08:42 lkNxgpRU
榎木津と交際してた頃の彼女はただの貧乏女学生で雲の上の存在の榎木津と
付き合えて夢のように幸せだったけど劣等感や引け目も感じていて
その後自分も地位を手に入れて榎木津と釣りあえる(ふさわしい？)人間になろうと
間違った方向ながら頑張ってきて、そこにお見合いの話が来たんじゃないのかな。
切ない話だと思ったけど。
370:名無しのオプ
06/10/11 04:27:35 IUAeZhlD
ｼﾞｬﾐﾗをよく考えようとすると目一杯行間読まないとならないようだ。
そんなのは疲れるし、小説としてどうかと思うよ。
ちゃんと書いてくれよ、でないと普通に読めば犯罪らしい犯罪は
犯してないけど、どーしようもない女に執着してる痛い男だよ
今回のエノは。
どんな凄い女性かと思えば。がっかりだよ。
371:名無しのオプ
06/10/11 04:39:22 HBft8Qv0
あんだけ長い話をだらだら書いておいて肝心な事は何も書いてないって凄いな
不必要な登場人物が多すぎたったんじゃないか
おかげでラスボスもその中に埋没してしまった感じ
372:名無しのオプ
06/10/11 08:36:32 pc/MjWiO
結婚できない男をミステリーにした感じだよ。
373:名無しのオプ
06/10/11 10:21:35 Y3krUGBz
出来は良いけど肝心の部分をつかめてない人が書いた
パスティーシュみたいなもんだな。
ただ、パスティーシュならパスティーシュで、
主要キャラはひととおり出すくらいのサービスをするだろうが、
そういう立場的弱さが無い分、更にたちが悪い。
374:名無しのオプ
06/10/11 12:44:49 QQX9Vb0L
もしかしたら新京極夏彦か南極夏彦が書いたのかもしれん。
375:名無しのオプ
06/10/11 16:13:48 NTdZL/I5
それにしても今回は阿呆という言葉が多かった気がする。
376:名無しのオプ
06/10/11 16:21:25 n4WRmOIE
読売夕刊のコラムがイタイ・・・
377:名無しのオプ
06/10/11 16:46:58 ATv/62XN
大仁田はてっきり榎が送り込んだ鳥口だとばかり思ってたのに
378:名無しのオプ
06/10/11 16:50:59 NTdZL/I5
＞377
それは俺も思った。
あのキャラは妙に大鷹と被ってるし、もう一個何かあるかなと思ったんだけどな。
379:名無しのオプ
06/10/11 17:15:31 /V7aKFSz
>>376
ｋｗｓｋ
380:名無しのオプ
06/10/11 17:16:58 d2bGR+3M
読売コラム読んで寒気がした。
381:名無しのオプ
06/10/11 17:26:52 P1NwyytD
茜というキャラを作ってしまった以上（そんであっさり消してる以上）
女のラスボス話はかなり練らないと越えられんでしょう。
読んでる最中は面白かったけど、ずーんと来るものはなかったなぁ今回も。
382:名無しのオプ
06/10/11 17:29:51 LAhK5QsD
読売についてレポート書こうと思って夕刊見てきた。
本田透という作家の痛々しい801妄想が書かれていた。
383:名無しのオプ
06/10/11 17:49:45 1VrwERYo
ｼﾞｬﾐﾗだめかなー？
一応再読できる面白さだったけど・・
今まで再読しなかったのは、狂骨だった気がする。
384:名無しのオプ
06/10/11 18:13:28 YEdCo5n4
京極作品はだいたい通しで一気に読んでしまうが、
ｼﾞｬﾐﾗはわけわからなくなって途中で何度か再読する羽目になった。
誤植のせいだがなｗ
385:名無しのオプ
06/10/11 18:26:52 Y3krUGBz
もったいないなぁ。
狂骨といえば再読で評価が上がる作品の最たるものじゃないか。
386:名無しのオプ
06/10/11 18:40:09 QQX9Vb0L
邪魅、一度読むだけならラスボスにむかついただけで済んだのに、
うかつに再読したら榎木津京極と怒りの対象が拡大していった。
何度も読み返すんじゃなかったorz。
387:名無しのオプ
06/10/11 21:11:13 6OPDBCpQ
再読は檻と瑕が多いかな？
シリーズで一番少ないのは宴
通しで数回しか読んでない
長すぎるからだけど
388:名無しのオプ
06/10/11 21:25:32 CxkWJucE
もう、宏美と結婚して引退してほしい。エノ。
389:名無しのオプ
06/10/11 21:30:10 kq8x1aZb
いくら榎でもあそこまでやる女には引くだろ。
390:名無しのオプ
06/10/11 21:34:21 LAhK5QsD
探偵神のための殺人なら、結婚もありかもだが。
自分がカワイイだけで自分はやりたくないことは他人に押し付けるワガママ犯罪な上に、私は悪いけど、もっと悪いことしてる人いっぱいいるでしょ？みたいな人だからなあ。
391:名無しのオプ
06/10/11 21:39:48 CxkWJucE
なんじゃ、あの読売コラムは？
392:名無しのオプ
06/10/11 21:52:35 3mN5Rv0K
>>391
詳しく
393:名無しのオプ
06/10/11 21:53:31 LAhK5QsD
この板じゃ無理だよorz
394:名無しのオプ
06/10/11 22:09:03 6AUa4OOw
これって、榎木津も内側に取り込まれるとただの人って話か？
395:名無しのオプ
06/10/11 22:23:08 AuiS3yAO
今回は妖怪が出てこない件
396:名無しのオプ
06/10/11 22:36:26 6OPDBCpQ
>>392
本スレに携帯でうpしてあった
全文じゃないが
397:名無しのオプ
06/10/11 22:39:09 4bjLC9q5
ボーイズラブか。
398:名無しのオプ
06/10/12 00:41:18 0xvWpA8p
>>386
分かる気がする。
今回、山下とか青木とか、地道な人達のほうがかっこよく感じたなー
山下の「何か知らんが私は無性に腹が立つ」は良かった。
399:名無しのオプ
06/10/12 00:55:52 R/tCd18g
今回、榎京の以外の、いつもはあんまり活躍しない人たちが
いい味出してた気がする。
400:名無しのオプ
06/10/12 00:58:09 e/7BBgx7
それも何度も読み返した理由が
「この馬鹿女に榎が惚れた理由を読み落としているのかもしれない」なんだから
我ながら涙が出そうだ。
結局何度読んでもわからんかったわけだが。
401:名無しのオプ
06/10/12 01:05:14 WzJZVm4x
その辺は全く描写されてないからな
>>354
これ凄い分かるわ
そもそも榎木津というキャラから「容姿端麗」という設定を取ったら一体何が残るんだって話だよ
402:名無しさん
06/10/12 01:44:48 uCK5sjBI
いや、まぁ容姿端麗にオマケして御曹司、特異体質、喧嘩無敗、天衣無縫、
そして傲岸不遜という設定まで取りあげても、
しっかりと「探偵」だけは残ると思うぞ・・・。
403:名無しのオプ
06/10/12 02:02:53 0xvWpA8p
凄い男なのは分かるけどさ。
そのへんをストーリーから読み取るのだって読者の楽しみなのに
先回りして「榎木津はとにかく凄い」って作者が言いすぎ。最近。
404:名無しのオプ
06/10/12 02:07:31 mMptnyJi
>>400
当時は女学生だったからだよ。
その証拠にババァになったら眼もくれなくなった。
405:名無しのオプ
06/10/12 02:22:03 aqJyNhaD
再読か……大鷹、関口、益田の出てるあたりはしたな。
大鷹との間抜けなやりとりだけは神崎ちょっと面白かった。
真面目に読んでませんね、はい。
406:名無しのオプ
06/10/12 04:14:35 /NqoyGpI
ハ～イ♪全国の女子高校生の諸君ワタクシは偉～い探偵なんでありますョ！ホホホ～ィ♪ポチットナ♪
407:名無しのオプ
06/10/12 06:30:13 HB8jh0d3
>>403
かなり同意。
京極や関口は毎回同じ紹介でも大抵２，３行で後は物語で・・・となるけど、
榎津はえんえんと語って物語では結局なんだったんだろうで終わる。
もちろんちょっとの出番で空気が変わったり説明つかなかった部分の補足になるからそれなりに
うまく機能してたし、ジョーカーならジョーカー的な役割に徹してもらった方がいいのに。
そのパターンが飽きたとしても崩しちゃいけないんだろうにね。
番外編から狂ったかも？
今回のように人間的面も掘り下げる？というのもあってもいいけど、
女の動機がほんと女ばかにしてるよなぁという感じというか、人を操るってのは蜘蛛でやったわけで、
やっぱり微妙。
408:名無しのオプ
06/10/12 06:49:52 5Elj0Rml
なんで文句ばかりなんだ？
409:名無しのオプ
06/10/12 08:14:18 obEI+sLc
とことん内側で計画性のない犯罪の物語なんだろう
大局の見えない自分の内側ばかり見ている人々が
大局の見えていない場当たり的に嘘ばかり吐く犯人の邪な想いに
なしくずしに巻き込まれて罪を犯してしまうバラバラで連続した犯罪
蜘蛛の事件の美しさとは対極の位置にある
榎木津は神の位置に立てず事件の内側にいたのではなから機能しない
410:名無しのオプ
06/10/12 08:56:24 TT0GXsS0
>>360
大佐は宴だけで十分変態
理性的で実践力もある傍迷惑な変態
411:名無しのオプ
06/10/12 12:45:09 WUPhDjvA
最近読者が新作に必要以上に期待しまくって
思い通りの展開にならないと糞糞言いまくるのが多いな
「榎木津がなんで惚れたのかわからん」
･･････って
榎木津は京極が作ったキャラですよ
実際存在しないキャラですよ･･･何で作者より上から目線で見てる奴が多いんだろ
412:名無しのオプ
06/10/12 13:47:36 /NqoyGpI
>>411はそうなのかも知れないが
それを一般見解だとするのはどうかな？
糞々と言うのは『京極堂シリーズっぽさ』が少なかったからなんじゃないの？
榎がどこに惚れたか分からないって言うのは
読んでて魅力が感じられないキャラだったから
イカンザキと比べればマキ婆の方が数十段も魅力あるキャラだし
激劣化茜って言われても仕方ない書き込み具合だったからじゃない？
413:名無しのオプ
06/10/12 14:02:22 olZD4WX6
>>411
お金払ったお客様だからじゃないw？
娯楽小説なのに楽しめなかったから、とか。
まあほら、感想は人それぞれだからw
414:名無しのオプ
06/10/12 14:26:56 SdB++XQ1
>>411
儲認定したくなるなおまい。
415:名無しのオプ
06/10/12 14:36:35 EkyHxiSz
邪魅で一番の問題は、
阿部寛が某歌手のモノマネ中のコロッケの腕をとらえるシーンを
─想像してしまうことにある。
イカンザキのネーミングはどうにかならんかったか
じーさんの姓がそのままなのは嫌がらせか
416:名無しのオプ
06/10/12 15:39:24 JPEOHO/i
>>411は京極堂が関口に説教たれてる場面を折角だから読み直せ
417:名無しのオプ
06/10/12 17:16:16 WUPhDjvA
＞『京極堂シリーズっぽさ』が少なかったからなんじゃないの？
～っぽさって･･･だから何で読者がそれを決めるの？
作者が決めることであって現作品がいくら雰囲気がかわろうが
変わったものが京極堂シリーズなんじゃないの？
別に「面白くなかった」「好みに合わんかった」「こうしたほうがよかった」
って批評とか全部とっ捕まえて言うわけじゃなく
一部「このキャラは～だ、京極夏彦は何でこんな風に書くんだ」っぽい思考の人も
いるみたいでどうかなって思っただけ
最近の作品に多いから、何かやたら作者軽視して続編が気に入らない展開、自分の思った展開にならないと
ファビョル奴･･･読者がＨＰやらで作者のことよく知れる時代だから
身近に感じちゃってっるふしがあるのかな･･･
418:名無しのオプ
06/10/12 17:43:02 SdB++XQ1
それくらい読者が思うのは普通だろうが…
読者が期待してる物が出てこなければ、らしくないと思う。
全然おかしくない。
今まで読んできた作品のキャラと今作のキャラが違ってれば
疑問にだって思うし、不満もあるだろうさ。
変わるべくして変わるならまだしも、いきなりフリもなく変わってたら
それはキャラを書けてないと思われるのもまた当然。
ついでにいうとファビョってるのは>417だと思う。
419:名無しのオプ
06/10/12 18:03:29 lzHrWg/5
何か一生懸命もっともらしい事を書き連ねてはいるが
スレの流れからして榎木津萌えの腐女子が発狂してるようにしか見えない
420:名無しのオプ
06/10/12 18:49:17 /ucgQ/Ac
読者の方が原作者より上って考えは賛同出来んが、
同様に原作者の方が読者より上って考えにも賛同出来ん。
421:名無しのオプ
06/10/12 21:27:39 olZD4WX6
本なんて読んだ人の受け取り方次第。
422:名無しのオプ
06/10/12 21:35:47 6T9vVaKO
これさ、京極版デスノートなんじゃね？
423:名無しのオプ
06/10/12 21:36:18 cEOxtNJH
>>419
単純に憑き物落としが憑き物落としじゃなかったのがつまらん。
悪女ならせめて蜘蛛なみの頭の良さが必要。
今回バカなだけの割りに正気だし。
424:名無しのオプ
06/10/12 22:45:11 tHuI/Nqn
>>417
とりあえず、本スレでさんざ既出だけど、雫は妖怪講釈が皆無だった点及び宗教その他がらみの薀蓄が
なかった点が一番の批判の的だよね。京極堂シリーズっぽさが無いって、そういうことじゃない？
少なくとも俺は、一般人に解らない問答を京極と敵役がするところが一番テンションあがるな。
425:名無しのオプ
06/10/12 23:19:40 lzHrWg/5
>>423
いや>>419は>>411>>417に向けてのレス
426:名無しのオプ
06/10/12 23:23:10 bp6uXLk8
>>423
決して正気ではないよ。
京極堂に「貴方は自首なんか望んじゃいない」って言われても気付かなかったように
偽名を使って嘘を嘘で固めていくうちに、自分の真意すらわからないほど捻じ曲がっている。
打算的だが、蜘蛛以上に着実に立ち回っているため、絶対に捕まりそうも無かったし。
427:名無しのオプ
06/10/12 23:59:05 dynsDuAR
んで800ページ打算的に立ち回ったあげく
「私はあの人が好きだっただけ」とか申されたら
そりゃ脱力するわい。
428:名無しのオプ
06/10/13 00:01:59 PLORjOhA
イカンザキ視点で正と邪について何かあって欲しかったかな？
今日のＮＨＫの石原ちんとエイミーじゃないが
編集とのゴタゴタが作品に影響してるのか？
って邪推されても仕方ないかも
429:名無しのオプ
06/10/13 00:19:53 OCfLBdmE
>>427
あのラストの独白も、信用に足りえるか疑わしいけどな。
毒を狙う沢井が邪魔だから、暴行事件で沢井を恨んでる人間を見つけて毒を渡し沢井を殺害させ
操りやすい人間を探して毒を回収させ、そんなこと知らない第三者が殺すように仕向ける。
第三者に犯人を殺し続けさせ、誰かが罪の意識で自殺すれば一応完全犯罪。
もし途中で捕まっても、ある筈の無い毒薬は証拠にならないし、自首を促したと言い張れば捕まえようが無い。
予測できなかったであろう江藤がいたから、蜘蛛の出来損ないのような印象を受けるけど
江藤さえいなければかなり綿密な計画になりえたんじゃね？
430:名無しのオプ
06/10/13 00:33:27 nZUqBzkt
今回は狂骨のエンディングに対応してたよな。
431:名無しのオプ
06/10/13 00:46:00 i3xa3snw
朱美はいい女だったな……
432:名無しのオプ
06/10/13 04:51:04 PZObRAnt
自分が考え出したキャラと、自分が考え出したストーリーを、
全編にわたって一生懸命説明している。という印象。
小説というより、その構想ノートを見せられたような感じ。
433:名無しのオプ
06/10/13 06:47:32 yvMSn4R+
文章ひどかったしねえ？
同人女が書いたのとそう変わらず
434:名無しのオプ
06/10/13 06:54:20 2BcZhFAm
文章が酷いって例えばどんなふうに？
435:名無しのオプ
06/10/13 07:14:21 yvMSn4R+
全体的な印象だけど
特に京極と敦子が喋ってるシーンとか
読むに耐えんと思った
違和感なく邪魅読めたか？
436:名無しのオプ
06/10/13 07:24:16 7QdJc55b
今朝、読了。
これまでとなんか雰囲気ちがうか？と思ったけど、
久しぶりに京極作品読むせいかなとか思ってた。
榎木津が絡んでるから、神崎は、はかない捨てキャラぐらいにぼかしてフェイドアウトと思ってたが…
元凶でﾊﾞﾛｽwww
あと、青木はマスカマより飲み込みがいいんだな、と思った。
437:名無しのオプ
06/10/13 07:30:56 QTll49im
とりあえず郷嶋は良キャラ。大差絡みで準レギュなりそうだな。
438:名無しのオプ
06/10/13 09:36:47 2BcZhFAm
>>435
読めた。オンモラキの時は違和感感じまくりだったからむしろ戻ったと思った。
あえて探せば妖怪の薀蓄がないとか憑き物落しが弱いとかはあったけど
それは文章がどうのこうのという問題ではないと思うし。
敦子とのシーンを読んでみるよ。
439:名無しのオプ
06/10/13 10:14:49 uTEfhcpv
全編通して作者にとっての都合の良さみたいなものが
目立っちゃってた感じはする。
全体としての辻褄は合うんだが合わせるための細部に
「何だそれは」って感じるところが多かった。
榎の女性関係を関口と京極に聞いただけであっさりひっこむ益田とか。
（イカンザキの写真が京極の手許にないとまずい都合上）出征前に
京極に写真を預ける榎とか。
つーか、出征前に女のところじゃなく京極のところって、どこのやおい同人誌だよ。
440:名無しのオプ
06/10/13 11:34:56 b/0oNKDH
>>439
京極堂に預ける理由は無いわな。
戦場に写真を持っていっても、写真を無くす＝自分が死ぬだから、預ける理由にならない。
自分が死んだあとも彼女の写真を友達が持っているなんてどういう意味があるんだ？
何かあったら彼女を頼むって意味か？
441:名無しのオプ
06/10/13 12:08:32 bGkNDlyH
やっぱり蘊蓄とか妖怪とか憑き物落しが京極堂シリーズのキモなんだな
姑獲鳥や鉄鼠だってそれがなくなって単純にミステリとして読んだらなあ
442:名無しのオプ
06/10/13 12:47:57 M0dMsKLY
神崎とか岩崎とか宏美とかややこしい名前
443:名無しのオプ
06/10/13 12:49:17 OCfLBdmE
>>440
尻のポケットに入れておくと劣化が激しいから、物持ちが素晴らしく良い京極に預けたんだろう。
エノは自分が死ぬなんて思っていないでしょ。何せ神なんだから。
444:名無しのオプ
06/10/13 14:57:39 aL3L/rTp
今回のは何かうす味だった
445:名無しのオプ
06/10/13 15:57:04 PFIfOpNS
>>443
自分の家に置いとけばいいじゃん。
446:名無しのオプ
06/10/13 16:13:54 KQoxCDg4
自分の家が爆撃を受けたら燃えてしまうから、だと思ってた。
447:名無しのオプ
06/10/13 16:29:49 RrNLkSWI
自分の家にしろ京極の家にしろ爆撃される確率はそう変わらんと思うがな
むしろ実家なら耐火金庫とかありそうなのに
448:名無しのオプ
06/10/13 16:40:56 KQoxCDg4
家でなく人に預けたら非常時は持ち出してくれると思ったんじゃないかと。
でも榎木津実家なら耐火金庫とかはありそう
449:名無しのオプ
06/10/13 16:50:23 b/0oNKDH
>>443
生きて変えればまた直接会えるんだから、そこまでして写真を守る必要も無いだろう。
450:名無しのオプ
06/10/13 17:53:55 +vnmgZWj
自分が死んでも好きな人の写真を燃やしたくないからだと思ってた。
でも、こんな榎木津はきもいな。
451:名無しのオプ
06/10/13 17:56:12 Zx2u/kOo
家族に見つかったら恥ずかしいだろ？
452:名無しのオプ
06/10/13 18:16:17 uTEfhcpv
男友達ならいいのか？
453:名無しのオプ
06/10/13 18:21:53 jBc8/8py
彼女の写真を友人に見せる、家族に見せるどっちが自然でしょう？
普通友人だろ？
454:名無しのオプ
06/10/13 18:29:51 Zx2u/kOo
何よりも京極堂は神崎と面識があったからその点では問題ないかと。
455:名無しのオプ
06/10/13 21:23:03 LxPwmN6z
青木の成長ぶりは頼もしいね。
鳥口くんその他には悪いが、敦っちゃんは青木とからんだほうが後の展開的には面白そう。
456:名無しのオプ
06/10/13 21:47:58 ejgsydce
>>435
同意。
敦子登場を心待ちにしていただけに残念だった。
なんていうか、人物描写が記号みたいになってきたような気がする。
457:名無しのオプ
06/10/13 21:49:56 66ml4n8+
敦子は絶対次ぎ何かある。
ひょっとして次の犯人か被害者になる可能性も有ると思う。
458:名無しのオプ
06/10/13 22:05:08 jMMzHLng
赤○次郎のポイズンを彷彿としながら読んだ。こういう都合良いネタはちょっと…。
モトカノに魅力が無く、その割にラストで無理やり感傷に同調させられ、余韻だけ重かった。
青木は確かに頼もしかった。益田も関口化しつつ頑張ったと思う。
しかし榎木津チルドレン主体に移行すると、京極堂の位置づけが遠くなるなあ。
459:名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
06/10/13 22:54:48 IiI5PoU9
>440
写真を預けた理由はノベルス魍魎の匣 P327 下段 L10 とかから、
京極堂をナレッジ DB として使っているものと好意的 (?) に解釈。
460:名無しのオプ
06/10/13 23:34:19 3WVye9tQ
まあ、一番の宝物（愛する女性の写真）を親友に預けて出征したんだな。
と普通に読んだけど、よく考えるといくら戦前でも写真なんて
そこまで貴重なもんでもないだろうしな。
死に別れた女性の一枚しかない写真、とかじゃないんだし。
むしろ、そんなに好きだったんならどうして戦後すぐに
支えもなく必死で働く彼女に会いに行ってやらなかったんだ。