京極夏彦があまりに左巻きな件についてat MYSTERY
京極夏彦があまりに左巻きな件について - 暇つぶし2ch617:名無しのオプ
06/08/04 09:21:38 IJDpsnpH
>>615
秦、半藤、保坂あたりが電波に見えるようでしたら、あなたは2chの極東板あたりに毒されすぎですね。
これで中西輝政あたり(「大英帝国衰亡史」は例外的に良い書籍だが)を高く評価してたりするとまともな
世界に帰ってこれなくなりますよ。

618:名無しのオプ
06/08/04 10:37:25 QvdXCzTh
>>613
東中野修道(ひがしなかの・しゅうどう)
昭和22年、鹿児島生れ。同46年、鹿児島大学法文学部卒。
同52年、大阪大学大学院文学研究科博士課程修了。文学博士。
ハンブルグ大学客員研究員等を経て、現在、亜細亜大学法学部教授
(政治思想史、日本思想史)。文学博士。

(政治思想史、日本思想史)。文学博士。
(政治思想史、日本思想史)。文学博士。
(政治思想史、日本思想史)。文学博士。
(政治思想史、日本思想史)。文学博士。
(政治思想史、日本思想史)。文学博士。
(政治思想史、日本思想史)。文学博士。
(政治思想史、日本思想史)。文学博士。
(政治思想史、日本思想史)。文学博士。


南京の専門家でも何でもないのね。こいつ。文学博士だし。

619:名無しのオプ
06/08/04 11:06:22 ydRbte54
まぁ2~3万人くらいの殺害はあったんじゃないかね。
それが「虐殺」か「処刑」かを一概に言うことはもはや難しいと思うが…。
とりあえず板違いだな。このスレごと。

620:名無しのオプ
06/08/04 11:28:53 IJDpsnpH
一応常識を付け加えておくと、正規の軍人と認められない便衣兵でも、即決で処刑したら戦争犯罪だからね。
そういう奴もちゃんと軍司法組織を通して裁判にかけないと(まあ大抵は死刑だが)いけないよ。
南京での中国軍敗残兵の処刑はあきらかに裁判を行ってないから、まあその点では戦争犯罪だね。

621:名無しのオプ
06/08/04 12:15:52 ydRbte54
あれ?いくらかは裁判かけたんじゃなかったか?思い込みだったか…。

この間の富田メモについての秦先生のコメントは、先生らしくなかった。メモが本物かどうか、本当に昭和天皇の御発言かどうか、まだ明らかになってないのに。
まぁ新聞にコメント求められて、本物を前提に語っただけだとは思うが。

622:名無しのオプ
06/08/04 12:48:06 coMtmOB5
南京事件否定派って学会で誰にも相手にされないアホだけじゃん。 

623:名無しのオプ
06/08/04 12:54:07 QvdXCzTh
>>619
よく安全区を持ち出す否定論者がよく見逃す点が、南京にはその他に
中国軍の守備兵が8万人程度いたって事実なんだよな。
日本軍は中国軍敗残兵の捕虜は取らなかったわけだし、
だとするとこの8万人は南京陥落後どこに消えたのかって話になる。

ちなみに逃げ延びたって話は現実味がない。
南京は北と西を川幅数キロの揚子江に塞がれ、東と南から日本軍が侵攻していた。
揚子江が中国敗残兵の死体で埋まったという話は、こういう経緯から来ているんだし。

624:名無しのオプ
06/08/04 13:37:18 +zurSk/8
>>620
>一応常識を付け加えておくと、正規の軍人と認められない便衣兵でも、即決で処刑したら戦争犯罪だからね。

そのような法律は存在しません。

>>622
>南京事件否定派って学会で誰にも相手にされないアホだけじゃん。

まるで肯定派が学会で相手にされているかのような言い方ですが
そもそも南京事件自体が学会で相手にされていませんw

>>623
>日本軍は中国軍敗残兵の捕虜は取らなかったわけだし、

ちゃんと捕虜とってますよ。

>ちなみに逃げ延びたって話は現実味がない。

東京裁判時には南京退却した軍は5万で中国側の異議も出ていません。
それらは北と西側から退却したそうです。
川幅数キロの揚子江が死体で埋まったという話こそ現実味がないでしょうw

625:名無しのオプ
06/08/04 14:15:59 R52t8Yxc
>>620
一応常識を付け加えておくと、正規の軍人と認められない便衣兵でも、即決で処刑したら戦争犯罪だからね。

即決で処刑されます。
どこの国でも常識。
国際法でも認められています。

626:名無しのオプ
06/08/04 14:18:01 TMhVA4ui
>>623
戦争中に敵兵殺したら戦争犯罪なの?

しかし俺含めて板違いかつスレ違いな事しか話してないな

627:名無しのオプ
06/08/04 15:47:24 kGjzVZNs
詐欺師に騙されたヤツの反応ってのは二種類あってさ。
「あいつに騙された! 畜生! あの野郎許せねえ!」
というのと
「わたしは騙されてない! 頭の良いわたしが騙されるわけないもん! あの人はいい人! 今でも信じてる!」
というのでさ。
上の反応がいわゆる「ネトウヨ」で、下が「サヨクソ」だよな。

628:名無しのオプ
06/08/04 17:32:30 IJDpsnpH
>>624-625
>第二章 間諜
>第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、隠密に、または虚偽の申告の下に行動して、
>情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。故に、変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入した者
>は間諜と認めない。軍人であるか否かに係わらず、自軍または敵軍宛の通信を伝達する任務を公然と執行する者も間諜と認めない。
>第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
>第31条:所属する軍勢に復帰後に捕らえられた間諜は、俘虜として取り扱い、復帰前の間諜行為を罪に問うことは出来ない。

ハーグ陸戦協定では便衣兵よりずっと基準のゆるい間諜についてでもこうゆう既定があるのですがねえ。
ちなみに制服を着ていなくても、明確な指揮系統の基、公然と武器を所有していた場合は捕虜としての
待遇をあたえないといけませんが。

参考
URLリンク(ja.wikipedia.org)
URLリンク(ja.wikipedia.org)

629:名無しのオプ
06/08/04 17:38:10 MjyjiMJ7
>>628
つまり、南京守備隊は軍令により総員間諜任務中だったと?w

630:名無しのオプ
06/08/04 17:41:48 MjyjiMJ7
それと所謂「便衣兵」は武器を投げ捨て原隊から無断で離脱して、
ついでに難民を殺傷して軍服から着替えていたそうだが?w

631:名無しのオプ
06/08/04 17:43:10 IJDpsnpH
>>624-625
書き忘れたが、日本はハーグ陸戦協定に調印してないが、条約は尊重すると国際的に表明している。
それから南京戦にかんする戦死者の状況を>>614で紹介したサイトから
URLリンク(ww1.m78.com)
>従って南京周辺だけで約20万以上の遺体があったことは確実である。ただ月別の偏りがありむしろ日本側が戦功を誇るため
>水増ししたことも考えられる。それを認めても5万体をマイナスする程度だ。この数字だけでも圧倒されるが、話はそう単純
>でもない。まず両者の報告によると遺体は95%が成人と推定しうる男性である。大虐殺派はこれの理由を資金元の日本軍に
>コビを売ったためとし、実際は女・子供がいたと言う。しかし役所仕事というものはそうコビを単純に売れば契約がとれると
>いうものではない。すなわち、これら遺体は兵士または兵士と誤認されたものと想定することが妥当である。

>そして、死者が発生したのは1937年11月中旬から12月中旬までの1ヶ月にほぼ限られる。この間、日本側の戦死者は
>2000人以下でありキルレシオとして正常の数字ではない。南京に突入した日本軍は5個師団15万人以下だ。塹壕戦や
>不定期遭遇戦(第1次大戦でワーストの塹壕戦の記録はナロッチ湖の戦いで攻勢に出たロシア軍は守備するドイツ軍の5倍の
>損害をこうむった。)によるキルレシオは普通3倍に収まる。すなわち南京防衛軍は城外でも戦い数線の塹壕を構えたと
>されるが、実効的な戦闘にならなかったと思われる。同様に城内でもキルレシオが違いすぎ、市街戦はなかったとみるべきだ。
>日本軍が城内でみた遺体多数は同士討ちによるかまたは現在地離脱によって即時処断されたものだろう。


632:名無しのオプ
06/08/04 17:48:50 IJDpsnpH
>>629-630
で、それが便衣兵を(日本軍が)即断で処刑していい理由になるのかな?
中国国府軍の将校が敵前逃亡で処刑したならともかく>>631の状況を見る限り
処刑者のすべてが中国側によるものとはいえないがね。
まして>>630のように武器をすてて逃げていたなら犯罪者として憲兵に引き渡すのが筋。

633:名無しのオプ
06/08/04 17:52:33 MjyjiMJ7
>>632
あれれ?
今度は「不法」と証明するソースなし?w
論点すり替えの感情論?w
というか感想文?ww

スレ違いだし、迷惑だからいい加減移動しろよな?w
スレリンク(asia板)

634:名無しのオプ
06/08/04 17:52:35 +zurSk/8
>>632
>で、それが便衣兵を(日本軍が)即断で処刑していい理由になるのかな?

何か勘違いしているようですが、便衣兵を即断処刑したとしても違法とする法律が存在しません。


635:名無しのオプ
06/08/04 17:57:11 IJDpsnpH
>>633-634
>>628のハーグ陸戦協定。

636:名無しのオプ
06/08/04 17:58:26 +zurSk/8
>>635
ハーグ陸戦協定のどこにも「便衣兵を即断処刑しちゃいけません」とは書いてありません。


637:名無しのオプ
06/08/04 18:03:24 MjyjiMJ7
>>635
や、所謂「便衣兵」は捕虜待遇を得るための交戦者資格を持ってないからw
ハーグ陸戦協定を基準にすると、だけどな?w

というわけで、さっさ移動しろよw
スレリンク(asia板)

638:名無しのオプ
06/08/04 18:09:22 IJDpsnpH
>>636-637
知的障害をお持ちでしたか。いやこれは失礼を。
>第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
こっから便衣兵の待遇も常識的に想像がつきますね?
ついでに>>628で参考にあげた此処、読みました?
URLリンク(ja.wikipedia.org)


639:名無しのオプ
06/08/04 18:10:58 +zurSk/8
>>635
さ、ハーグ陸戦協定のどこに「便衣兵を即断処刑してはいけない」と書いてあるのか説明してみなさい。

ハーグ陸戦法規
URLリンク(www004.upp.so-net.ne.jp)

違法とする法律が存在しなければその行為を犯罪と呼ぶ根拠はなくなります。
いい加減、しょうもない工作活動は逆効果であると理解してはどうでしょう。

640:名無しのオプ
06/08/04 18:15:57 MjyjiMJ7
>間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。
>こっから便衣兵の待遇も常識的に想像がつきますね?

プゲラw
まず、間諜とは軍令をもって偵察や情報収集任務を行う正規軍人を指す。

次に、明文化もされていない法令を「常識的に想像がつきます」で勝手に曲解
&拡大解釈しても説得力は皆無、っつーか電波そのものw
後のジュネーブ条約なら話は変わってくるくろだろうけどなw

んで?
スレ違いの話題で荒らしてないで早く移動しろよヒッキー君?ww
スレリンク(asia板)

641:名無しのオプ
06/08/04 18:19:58 IJDpsnpH
>>639
>第二条[群民兵]


>占領セラレサル地方ノ人氏ニシテ、敵ノ接近スルニ当リ、第一条ニ依リテ編成ヲ為スノ遑ナク、侵入軍隊ニ抗敵スル為
>自ラ兵器ヲ操ル者カ公然兵器ヲ携帯シ、且戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルトキハ、之ヲ交戦者ト認ム。
>第三条[戦闘員と非戦闘員]


>交戦当事者ノ兵力ハ、戦闘員及非戦闘員ヲ以テ之ヲ編成スルコトヲ得。敵ニ捕ハレタル場合ニ於テハ、二者均シク
>俘虜ノ取扱ヲ受クルノ権利ヲ有ス。

アホですね。この辺よんで頭つかいなさい。それに処刑されたのは"すべて"便衣兵だと思ってるのですか?
本来なら捕虜にするか裁判にかけるべき便衣兵と正規軍の敗残兵(当然捕虜にするべき)をひとまとめに
処刑したから問題になってるんでしょうが。


642:名無しのオプ
06/08/04 18:25:02 IJDpsnpH
>>640
へえ!!!!CIAのインテリジェントオフィサーなんかは正規の軍人だったのかあ、びっくりだなあ(棒読み)。
リンジー・モランの「私はCIAの諜報員だった」あたりでもお読みになってはいかが?
あなたの間諜の定義にあてはまるのは斥候ですね。

643:名無しのオプ
06/08/04 18:27:18 +zurSk/8
>>641
>アホですね。この辺よんで頭つかいなさい。それに処刑されたのは"すべて"便衣兵だと思ってるのですか?

馬鹿ですね。その条文に当たる兵がいたことを立証してみなさい。
全て便衣兵だとは思っていませんが便衣兵じゃなかったものが処刑された証拠がないといみがありません。


644:名無しのオプ
06/08/04 18:27:47 MjyjiMJ7
>第二条[群民兵]

所謂「便衣兵」は「郡民兵」の資格すら有さないよw
第一条の条件を満たしていないからねw

>第三条[戦闘員と非戦闘員]

この「非戦闘員」とは補給は整備、炊事といった直接戦闘には参加しない兵隊のことだよw

>それに処刑されたのは"すべて"便衣兵だと思ってるのですか?

論点の摩り替え乙w
移動しないんだったら、後はスルー決定。
悪いなヒッキー君ww
スレリンク(asia板)

645:名無しのオプ
06/08/04 18:31:16 +zurSk/8
>>638
>こっから便衣兵の待遇も常識的に想像がつきますね?

この人は法律を何だと思ってるんでしょうねw

646:名無しのオプ
06/08/04 18:31:20 MjyjiMJ7
>>642
CIA?
なにいってんだ、こいつ?w

軍の情報部と、独立した諜報機関を一緒にしてる時点で救いようのないアホ確定w


647:名無しのオプ
06/08/04 18:35:11 IJDpsnpH
>>644
別に京極氏の一ファンとして奇怪な議論が交わされてるから話に混じっただけで
あなたが違うネタをおふりになれば私は本題について議論する事をさけるものでは
ありませんが?
>この「非戦闘員」とは補給は整備、炊事といった直接戦闘には参加しない兵隊のことだよw
この定義も斬新ですなあ。軍事史をちょっとでも知っていれば、ヨーロッパの軍隊には非軍人の
集団が軍隊のあとをぞろぞろついていってたことなんて常識で"非戦闘員"というのは彼ら軍属を
さすことは明白なのですが。
補給、整備、炊事にあたる正規軍人はりっぱに戦闘要員ですよ。無知をひけらかすのは
さぞ楽しいでしょうが。


648:名無しのオプ
06/08/04 18:37:13 IJDpsnpH
>>646
CIAの要員も立派に間諜ですが、あなたの低機能な頭からひねり出された定義との
あからさまな齟齬の一例としてあげたのですが。

馬鹿にされてるってこと、理解できませんか?

649:名無しのオプ
06/08/04 18:39:48 +zurSk/8

ID:IJDpsnpH

君、結局便衣兵の即断処刑を違法とする法律を提示できないんだね。



650:名無しのオプ
06/08/04 18:45:05 IJDpsnpH
>>641で例示しましたが。>>644でMjyjiMJ7氏が
>第一条の条件を満たしていないからねw
とピントのボケたことをおっしゃってますが、氏は
>第一条ニ依リテ編成ヲ為スノ遑ナク
が読めないようですね。

651:名無しのオプ
06/08/04 18:57:17 +zurSk/8
>>650
全然例示していません。
「便衣兵の即断処刑を違法とする法律」を提示してくださいといってます。
理解できないんですか?

それに南京を例に取るなら>>644氏の言うとおりですしいわゆる「ゲリラ」にも当てはまりません。
もう少しお勉強をしてからこの話題に触れてはどうでしょう。

652:名無しのオプ
06/08/04 19:00:45 OB7eUKqZ
夏厨の季節なんだなあ、としみじみ思う

653:名無しのオプ
06/08/04 19:05:35 ydRbte54
極東から逃げてきた人だったのか…。
昔極東見た時は「恵也」とかいう狂人が一日中九官鳥してたけど、今は違う人なんですね。

654:名無しのオプ
06/08/04 20:09:39 Hz+CO4U0
>>ALL
南京漫談、ウザイ。
無視も出来ないうえに、自尊心ばかりが高いのか?
こんな香具師は、

はいはい、プロパ ウザス

で、適当にあしらっておけばいいんだよ。

655:名無しのオプ
06/08/04 20:23:25 PXCKqOaN
そんな事より呉美由紀について語ろうぜ!

656:名無しのオプ
06/08/04 22:47:14 /dOcm623

必死に創価を叩くのに、なぜか統一協会は華麗にスルーの宗教プロ右翼w

173 名前:2006年まで名無しさん[sage] 投稿日:06/07/17(月) 02:03 ID:fitTx6kY

安倍晋三・山本一太・石原宏高ら「再チャレンジ推進会議」の8人は統一教会のイベントに祝電送ってんだぞ?
安倍と統一教会は祖父の代からの仲で、岸信介A級戦犯容疑者は統一教会の日本本部で講演までしている。
「つくる会」の後援組織は、統一教会系の「日本会議」や、カルトの「キリストの幕屋」石原都知事とも関係のある
「日本青年社」の元名誉顧問はあの偽有栖川宮「つくる会」新会長小林某は社会党出身で、
安倍らが祝電を送った統一教会のイベントにも参列した。産経の社長は、読売・朝日・日経・毎日・東京といった
各新聞社社長の誰もが相手しなかった北朝鮮の金日成生家への訪問を行なう。
他にも、沖縄で自殺したライブドアの副社長は安倍晋三後援会の理事その後援会には耐震偽装してたやつらがこぞって献金
村上ファンドの背後にいた宮内義彦はかつてPHPの「Voice」安倍晋三総理待望論に「自民党を超えた存在感を」なる論文を寄稿。

193 名前:2006年まで名無しさん[sage] 投稿日:06/08/02(水) 01:04 ID:4FCmS4BM

>世界平和連合会長「国際勝共連合」会長 小山田秀生氏。
>URLリンク(www.ifvoc.org)
>「日本統一教会」会長 小山田秀生氏。
>URLリンク(www.uc-japan.org)

勝共連合てのは岸信介が設立に関わった組織で、自民党の票田。

>「美しい国へ」内閣官房長官 安倍晋三
>URLリンク(www.amazon.co.jp)
>「美しい国 日本の使命」統一教会日本支部初代会長 久保木修己
>URLリンク(www.amazon.co.jp)
「美しい国」てのは統一教会の教義かなんかか?w
次期総理の地元事務所は在日企業の子会社(パチ屋)所有の土地にあるらしいね。

北朝鮮に制裁するならパチンコに課税&送金停止すりゃいいのに、なんでしないだろうね。
30兆円産業のパチンコだから5%の課税でも数千億、消費税UPらないでも社会保障費が半分は賄えるのに、なんでしないだろうね。

657:名無しのオプ
06/08/05 00:05:11 h/yp+7rZ
京極偏ってたのか……
…………ちんこの話だよね

658:名無しのオプ
06/08/05 00:32:48 OgSwL7jH
さーて嫌韓の俺が>>612のコピペに反応してみる。

ネットウヨク度診断 以下の質問にお答え下さい。

①×:ほとんどってなんだよw要所要所で捏造するだけ。
②×:だったらこんなに苦労してない。
③×:俺自慢じゃないけど使ったことないんだよね。
④×:民主党に票を入れても、民主党が政権とらなきゃおk。
⑤×:文科省の責任もあるだろ。
⑥×:全部の新聞に目を通して出身地住所などを考慮して判断する。
⑦×:Bもいる。
⑧×:そんなことなんにもならん。
⑨×:永田議員じゃねーんだから。
⑩×:焼肉とキムチは好き。国産に限るけど。
⑪×:宗教にはまらない限りは勝手にどうぞ。
⑫×:色んな利害関係が絡んでんだからそんなの多種多様。
⑬×:ブサヨはレッテルだろ。
⑭×:北方領土は大事。
⑮×:情報による。
⑯×:あほか。
⑰×:理解はできるがバカだと思う。
⑱○:こればっかりは。
⑲○:これもありえる。
⑳×:根拠があって自分は中道だと思っている。


2個だからこのままでいいよね。

659:名無しのオプ
06/08/05 04:10:03 DDrSKUil
>>658
2個でも、連中は貴方のことを「ネットウヨ」だと
レッテル貼るんだよね、笑えることに。

660:名無しのオプ
06/08/05 05:57:39 OgSwL7jH
>>659

該当項目数が
 0~3:あなたは正常です。今の状態を保ちましょう。
 4~7:あなたは少し右寄りです。もう少し頭を柔軟にしましょう。
 8~11:あなたはかなり右寄りです。考え方の偏りを正しましょう。
 12~15:あなたは2ちゃんをやり過ぎです。もう少し外に出ましょう。
 16~19:あなたは危険です。外に出ると危ないので、家で引きこもりましょう。
 20:あなたは犯罪を起こす一歩手前の状態です。即、精神病院に入院しましょう。


これで言ったらまじで救えないw

661:名無しのオプ
06/08/05 13:10:47 eUKIvuvD
>>660
女系天皇に反対したり、中国北朝鮮の武力的脅威を憂うだけでネトウヨ扱いされるってことじゃない?

662:名無しのオプ
06/08/05 20:29:19 OgSwL7jH
>>661
そうだよね。
失礼しました。

663:名無しのオプ
06/08/05 20:37:43 Hut29SvB
なんか気持ち悪い流れだな。自演を疑いたくなるくらい。
中国の軍事的脅威はともかく女系天皇反対なんて正真正銘の右翼ぐらいしか主張しないだろう。
名目上の君主に必要なのは血筋じゃなくて覚悟だろうに。

664:名無しのオプ
06/08/05 20:39:10 FUlEd7Sf
ミステリー板?

665:名無しのオプ
06/08/05 23:11:14 dKDdMM9d
天皇家は日本国があるがぎり不滅だと思うが、
同時に日本共産党や朝日新聞も、日本滅亡の時まで存在していると思う。

という俺はウヨですか、サヨですか。


666:名無しのオプ
06/08/06 00:11:03 TMznM1n3
>>663
ウヨじゃなく女系天皇反対っていうのは
土俵に女をあげたくないってのと同じノリなんじゃねぇの?
今まで男だけできたんだからこれからもそういこうぜっていう
俺はそうだ
男尊女卑?そんなんしらんわ

667:名無しのオプ
06/08/06 00:38:28 JrK9hZCg
知らないなら書き込まなければ良いのにw

668:名無しのオプ
06/08/06 00:41:16 JrK9hZCg
自演だったのかな?
ゴメンねw

669:名無しのオプ
06/08/06 00:56:00 4uN2v2cc
>>659の主張が見事に証明された流れだなw

670:名無しのオプ
06/08/06 07:45:15 O6s5swO2
もし小泉が8/15に靖国参拝しようものなら、このスレも荒れるんだろうなとwktkな俺w

てか、最早京極関係なくなってるw

671:名無しのオプ
06/08/06 11:21:51 TgDG+oLv
>>666
現実に男系男子で皇位を継承できる奴が今いないじゃん(これから生まれる可能性はあるにしろ)。
さらに側室がいた過去の皇室と違って、現在の皇室は一夫一婦制であまりたくさんの子宝を期待するのは無理がある。
旧宮家を復活させようという意見もあるようだが、生まれたときから自分が天皇になるという帝王学教育をみっちり
と受けたわけでもない輩をこの国の象徴にするようなことはごめんこうむりたい。
宮家の連中なんていままでどんな教育を受けてきたのかも知れない連中だし、だった女系でも
生まれながらにして天皇としての覚悟を叩き込まれてる人間のほうがずっといい。

672:名無しのオプ
06/08/06 12:56:07 1N6CcSHG
何でこのスレが荒れるの?
こんなスレ荒らしてる暇無いでしょ、そんなイベントの時はw

673:名無しのオプ
06/08/06 14:12:17 KcC3wY/b
>>671
旧宮家復活っていったって、既に成人してる普通の兄ちゃんをいきなり天皇に据えよう、
なんて誰も思ってないわけよ。
継承で問題になるのは次の次の天皇だから、まだ四、五十年くらいは猶予があるだろ。
今のうちに旧宮家を復活させれば、幼児の内から継承者としての心構えを教育できる。

674:名無しのオプ
06/08/06 15:11:46 TgDG+oLv
>>673
まあ50年後の話なら理解できないこともないが、復帰しようって旧宮家はどれくらい
いるんだ。
なんか旧宮家の内のひとりが本をだしてアピールしてたのは知ってるが、あれは一族の
総意なのか?

675:名無しのオプ
06/08/06 17:09:03 KcC3wY/b
>>674
どの旧宮家も復帰を拒めば、さすがに推進派だって諦めるだろうけどね。
だけど、旧宮家が廃止されてたかだか五十年、
その一方で旧宮家が皇族としての血統を繋いできたのは鎌倉時代以降。
その歴史を考えれば、復帰を拒む家は少ないような気がするな。

676:名無しのオプ
06/08/07 09:32:18 IKIA+4ef
日本の二千年の歴史の中には、例外的に持統天皇などの女性天皇だっていたじゃん。
男のなかにふさわしい帝位継承者がいなければ、女性が帝位に就くのは
これまでの日本の歴史の中にもあったことで、何も伝統の破壊じゃない。
何もこれからずっと女性天皇でいこうっていうわけじゃない。次の次は男に戻せばよい。

男にばかりこだわってるのって、逆に日本の歴史を知らないんじゃない?

677:名無しのオプ
06/08/07 09:49:45 CF5Et6mK
>>676 
お前この問題の本質を全然わかってないわ。 
ちょっと勉強してこい。

678:名無しのオプ
06/08/08 04:59:32 sKcz3VGa
>>676
あえて釣られてやるよ。




女性天皇と女系天皇は、まっっっっっっっったく別物。

679:名無しのオプ
06/08/08 06:59:04 AnmnadKa
まあマスコミもあえて混同して報道してるシナ。

680:名無しのオプ
06/08/08 17:23:31 rBc+p5ym
自分は政治的配慮よりも当時の風俗を知る方が面白いからシナソバでも一向に構わん。
京極夏彦的にはそういうのは許せないんだろうけど。
差別的な表記がありますが当時の慣習にならって云々断り書きをつけておけば良いと思うし。

681:名無しのオプ
06/08/08 18:10:11 VfZqwx+S
左翼思想の解毒剤に中川八洋をおすすめして置く

682:名無しのオプ
06/08/08 19:56:51 +t9/hIrb
中華そばという表記が有るのは何処?
京極堂シリーズだよな、有るとしたら。まさか百物語に有るはず無いし。

683:名無しのオプ
06/08/08 21:05:28 s4dbVciB
だからシナは、今も昔も差別語ではないっつーのに

684:名無しのオプ
06/08/08 23:10:45 AnmnadKa
そういえば昔の仕置き人シリーズなんて今では放送自粛語になってる台詞なんてありまくりな気がするけど、京極的に如何なんだろう。
ピー音が入って再放送とかされたら。

685:名無しのオプ
06/08/09 10:12:51 wFMCUJfL
差別語でないものが差別語になる。
加害者なのに被害者になる在日。
根は同じだな。無理やり弱者を作っちゃいかんよ。
犯罪者や利権団体が得をする。

686:名無しのオプ
06/08/09 10:32:24 aVf+1a8t
利権団体に嫌われたくないからその主張に迎合するわけで

687:名無しのオプ
06/08/10 18:45:46 n3+OYC/l
なあ、しなそばて何?ラーメンの事?

688:名無しのオプ
06/08/10 21:13:25 bdI04AER
いつの時代もどんなメディアでも読解力は必要だよ。

689:名無しのオプ
06/08/11 21:10:36 mKzcw72n
しかし自称知識人に限って(朝日)新聞の内容を鵜呑みにするからな。

690:名無しのオプ
06/08/12 21:08:15 HD/BVswS

日本軍はレイプ大好きw

URLリンク(www32.ocn.ne.jp)
 日本軍が慰安所を中国各地に作りはじめたのは一九三七年の冬からでした。
しかしそれから三年近くたった四〇年九月に陸軍省が作成した文書によると(「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」)
依然として日本兵による「強姦」「強姦致死傷」が多いと指摘されています。

 アジア太平洋戦争が始まってから、東南アジアでも各地に慰安所を設置しましたが、
開戦から九ヶ月たった四二年八月になっても「南方の犯罪六一〇件。強姦罪多し。シナよりの転用部隊に多し。
慰安設備不十分」(陸軍省の会議での法務局長の報告)と報告されるような状態で、四三年二月にも「強姦逃亡等増加せる」ありさまでした。

 戦争末期、米軍の沖縄攻撃に備えて日本軍が次々に増強されました。日本軍は当初から慰安所を設置していきましたが、
日本軍の資料によると「本島に於ても強姦罪多くなりあり」「性的非行の発生に鑑み…」というように地元女性への強姦などが相次ぎ、
軍上層はくりかえし兵士たちに注意を発せざるをえませんでした(「石兵団会報」)。


691:名無しのオプ
06/08/12 23:52:41 MA6gMO9y
二階堂黎人は人体実験ネタが大好き

692:名無しのオプ
06/08/13 06:42:45 RJeBivHG
中韓米ソ軍には負けるけどな>レイプ

693:名無しのオプ
06/08/13 18:30:48 THRL5/WS
犯罪を犯す奴だってたまにはいるだろ。
中韓米ソがやってるからいいとは言わんが
改善しようとしてるんだからいいじゃん。

694:名無しのオプ
06/08/15 07:27:42 nHoQHM2D
中国なんかレイプどころか民族浄化とかいってチベットの女性全員の子宮・卵巣摘出手術を
強制させて子供産めなくしようとしてるよな、戦時でもないのに現在進行で
わずか6才のダライ・ラマを拉致したしな


小泉が今日靖国参拝しようと、京極は妖怪やら怪談イベントで夢中だろうし、
大極宮の夏休みが明けてもスルーだと思うw

695:名無しのオプ
06/08/15 07:45:26 xQRXEzyV
大体靖国についてなんか言ってたの?京極。

696:名無しのオプ
06/08/15 12:21:28 UQd7Xl6B
>>568
島田の方が酷いというのに同意。特に最近読んだ二冊が最低だった。
一冊目、日本はアジアに酷いことをしたんだね。
二冊目、日本はポルトガルによって発見され版図となった歴史がある。ロマンだね。
売国奴の白人かぶれより京極の方がマシ。

697:名無しのオプ
06/08/15 13:04:01 SANWCuUK
そういや京極は「日本海で捕れた蟹だ」とかは書けないのか?
東海にしろと言われれば書き直すのか?

698:名無しのオプ
06/08/15 18:03:24 bSMkBIp5
支那そば屋勝●は差別語が看板
ワンピースってマンガに出てくるチョッパーってキャラクターも問題
ひづめのことを韓国でチョッパリという。チョッパーの名はここからきている。
日本人の草履や下駄を履いている足がひづめに似ていることから日本人への差別語として有名
おまけに京極は…

なーんてこと言ってたら日が暮れるよな。ラーメンが美味しきゃいい。作品が面白きゃいい

699:名無しのオプ
06/08/15 22:56:17 epv0g9wB
>>698豚の足だとも聞いたことあるな・・・。

うん、どうでもいい。新作楽しみ。

700:名無しのオプ
06/08/20 23:41:41 YhmH6+EA
9月発売予定だそうな


701:名無しのオプ
06/08/22 17:39:16 H9Itmuhn
来年のだったりしてな。

702:名無しのオプ
06/08/23 08:21:38 A2fxHHxZ
>>682
スーパー亀レスだけど
塗仏の始末の文庫版だと643ページで
鳥口の下宿先が中華蕎麦屋云々って記述じゃね?


703:名無しのオプ
06/08/23 08:27:16 b9NrxZXE
ラーメン屋で何故いけないのか?

それとも俺が知らないだけで品そばと中華蕎麦とラーメンは全部別物?

704:名無しのオプ
06/08/23 12:20:34 p1Jka0og
ラーメンはいつ頃から使われてたんだろう。
水戸黄門はシナそばだっけ>?

705:名無しのオプ
06/08/24 12:56:40 xN9zlWFi
戦前にもラーメンという言葉はあったが、ほとんど広まっていなかったらしい。支那そばが普通。
戦後の「チキンラーメン」発売でラーメンという言葉が急速に認知されたようだ。

706:名無しのオプ
06/08/24 20:15:16 ey6+Er7b
>>703
問題の本質はそこじゃないだろ。



707:名無しのオプ
06/09/12 00:13:35 iqHhlb6X
日中戦争時、抗日ゲリラに手を焼いた日本軍は、強圧的に拡大して
満州と中国との国境とした万里の長城線一帯を無人化する作戦を実施した。
指定地域内の住人を総て強制収容所に移住させ、ゲリラと住人との接触を断ち
ゲリラ出没地域での耕作を一切禁止するというものである。
その過程において、首を切り落とすなどして殺害した農民は8万1千人、
拷問のため施設送りの後処刑した者4万6千人。合計127000人を殺害した。
集落によっては村民が殆ど皆殺しになった所もある。
人囲いと言われる強制収容所は粗末なもので、宿舎は無く、移住させられた住民は露地に藁を敷き、露天で寝るしかなかった。
宿舎としてのバラックや要壁などは住民の手で作らされた。
農期には収容所近くの耕地で農作業を強制された。
収容所の環境は劣悪で、満足な食料、薬もなく、病気や飢えで何万もの人が命を落とした。

表題の三光とは、殺し尽くす、奪い尽くす、焼き尽くすと言う意味である。

幾つか例を挙げると

豊潤県潘家峪では一度に1230人が虐殺された。
密雲西白連峪では、全村落を破壊し、最後に破壊から偶然逃れていた一軒を発見し、そこに居た70歳重体老人を家ごと焼殺、幼児2名を銃殺。
王廠溝、南大門一帯では、580人を逮捕し、380人を虐殺し、残り200人を強制労働の為、東北へ送り、内80%が死亡。
石柱子村では、村民700人中300人を虐殺。
興隆県秋木林、大莫峪では、全130戸から180人の青年壮年男を逮捕し、虐殺。寡婦の村とする。
興隆県ではその一帯に多数の寡婦の村が出来た。
更に寡婦の村を襲撃し、逮捕した者で使えそうな者を日本兵の慰め者にし、残りは処刑した。
興隆県では、人口16万人が戦後、10万人に減少していた。
大帽峪の村人など120人を後手に縛り、虐殺。
引っ立てて来た魯家峪住人を一人ずつ目隠しをして井戸の前に座らせ、
日本刀で首を跳ね飛ばしては井戸の中に放り込んだ。

708:名無しのオプ
06/09/12 00:46:10 n7/78DPH
知ったばかりで嬉しいんか知らんが
誰でも知ってることを得意そうに並べるなよ

709:名無しのオプ
06/09/17 23:40:54 vyR6t+ff
日本語で「光」には「~し尽くす」という意味はないのに、
どうして「殺し光」「奪い光」「焼き光」の『三光作戦』という名称なんだろうね。

710:名無しのオプ
06/09/19 22:14:32 I6JcmYCx
>>709
イスラム原理主義がテロをジハード(聖戦)とか、オウムが殺人をポア(意識を高い世界へと移し替えること)とか、
実態より都合の良い名称にすることと同じことじゃないの?
殺奪焼作戦なんて名前の方がかえってウソ臭いよねw

711:名無しのオプ
06/09/19 23:23:05 VmKCXP0k
基本的には国民党軍・共産党ゲリラ・地方軍閥のやっていたことを日本軍にスリ替えてるだけだからな。
まぁ日本軍も聖人君子の集まりじゃないからハミ出し者が結構やらかしてたと思うけどね(大陸で強姦の味を覚えたとか言ってたのは小平義雄だったか)。

712:名無しのオプ
06/09/21 07:37:03 uSH+V/aT
そう言えば、抗日博物館には「線路を破壊し、日本軍の戦略企図を絶つ我が人民」
などという写真が晴れがましく飾ってあるというのに、
「日本軍が線路を破壊したので中国人民が苦労させられた」
などと書き込んでいた馬鹿がいたなぁ……

713:名無しのオプ
06/09/22 01:24:05 gELmYJcr
>>712
日本軍が鉄道の線路を持ち去ったのは事実
URLリンク(www.geocities.jp)

 戦争を知らない日本人に、日中戦争の私の体験を話すと「エッホント、マサカ」という声が返ってくることがある。
平時の常識では考えられないことが多かった。
戦場の常で、残虐な話など聞き飽きる程だったが、略奪も軍の組織が"作戦"という名目で行なうと、当事者に余り罪悪感が無いようだ。

  私の勤務していた蚌埠(パンプー)特務機関の管轄する安徽省の揚子江北側に、南北に通じる鉄道が二路線あった。

  一つは南京の対岸、浦口(プーカオ)から蚌埠・徐州・天津を通り北京に至る大幹線"津浦鉄道"。
他に、揚子江上流、裕渓口から北に巣県、合肥県を通り、淮南炭鉱の積出し港、田家庵に至る全長約200kmの淮南鉄道である。

昭和18年頃だったと記憶するが、この淮南鉄道を日本軍が撤去すると知らされた。考えられないことだ。

巣県、合肥県には特務機関も現地事務所を置いている。
私は昭和16年、新任の機関長櫻庭大佐の初度巡視に随行した折りに利用したことがあったが、沿線には人口が密集していた。
この重要な鉄道を日本軍が一方的に廃止するなど無茶なことをするはずはないと思ったが、説明を聞いて唖然とした。

大本営参謀の思いつきだった。南方戦場で鉄道を敷設しているが、内地は鉄不足でレールを送れない。
そこで中国の線路を外して送ることにしたというのである。撤去される現地はたまったものではない。
路盤はそのまま自動車が走れるから、さほど不便ではないというが、巣県、合肥県の住民にとっては、生活必需物資の輸送ができなくなる。

この沿線、民間の自動車は一台もない。単線の鉄道路盤は狭くて、荷馬車は軍用トラックと共存できない。
自給自足の農民は別として、一般都市住民にとっては大変な事態である。

併し、日本軍が住民の立場を考慮するはずはない。
秘密裏に準備が進み、蚌埠には工兵の鉄道隊が到着し、直ちに現地に向かった。

714:名無しのオプ
06/09/22 02:50:36 nwziTzDO
たった1人の老人の記憶を元にしたエッセイがソースとは恐れ入ります

715:名無しのオプ
06/09/22 06:39:20 h9N0PYhz
戦争体験者は自分の記憶だけですべてを断定しますが何か?




716:名無しのオプ
06/09/23 03:18:13 UwfbkdvT
>>715
たった一人だけの証言 というのが問題なんだよ。
部隊をあげての証言や、部隊の記録という証拠がないとね。

中国の収容所に入れられていた人は、
完全に「洗脳」されているから、「記憶」や「証言」は当てにならないんだわ。
戦後の風潮の中で、「反戦講演で金を稼いでいる老人」は言わずもがな。

サヨクの人たちが「笑い物にされる」という、昨今の風潮の原因として
「馬鹿やオタクでも理解できる理屈を、インテリのクセに理解しようとしない・できない」
というのがある。
インテリ知識人が笑い物にされる風潮は、客観的に見て、日本社会のために良くない。
十分、気をつけて発言・行動するようにしてください。



717:名無しのオプ
06/09/26 10:49:00 fSZBHxp/
さぁ、君たち。

まもなく最大の祭りが始まるよ・・・。

718:名無しのオプ
06/09/26 11:55:37 Mz6nUrXk
>>717
邪魅の雫は、やっちゃった感があるね。
日本軍による、細菌兵器、大陸における人体実験

719:名無しのオプ
06/09/26 12:47:54 Z0drNllC
913 名前:名無しのオプ[sage] 投稿日:2006/09/26(火) 11:54:46 ID:Mz6nUrXk
邪魅の雫はやばいなあ。
かなり左翼的言説に侵されてるよ。。



いまから楽しみですw

720:名無しのオプ
06/09/26 12:50:49 nYylXKru
このストーリー設定からすると、読了組が増えたら
このスレでは「右寄り対左寄り」、本スレでは「榎萌え腐女子さん達の
『〇〇ウゼェ、しね!』対 腐女子叩き厨の 『てめーらこそウザ! しね!!』」で大荒れの悪寒

721:名無しのオプ
06/09/26 15:08:33 GozGuHpd
右でも左でも面白ければそれで良い。


722:名無しのオプ
06/09/26 18:51:44 8BaS3m2f
京極が面白かったのは狂骨までだな

723:名無しのオプ
06/09/27 13:47:45 Y9hOmL8o
読了したが731部隊も関東軍関連もほとんど話に噛んでこなかったよ。

724:名無しのオプ
06/09/27 13:58:33 Y9hOmL8o
帝銀事件の青酸化合物と731部隊の生物兵器は似ているようで
まったく別なものってのは妙に納得した。

725:名無しのオプ
06/09/28 01:21:30 P5G9yPjc
関口は戦前にマルクスにかぶれていた事を京極堂にからかわれていたな。

726:名無しのオプ
06/09/28 07:36:44 pY7NdYrt
まだ100ページほどしか読んでないけど、満州で防疫部隊が云々言うのが出てきたので
このスレを思い出して小躍りしてしまったw

727:名無しのオプ
06/09/28 13:39:55 lwlYzvD3
現代ものは書く気ないみたいだし、あくまでフィクションだし
大江健三郎とか田中良樹みたいにならなければいいや

秋篠宮殿下が河童の研究はじめて荒俣とはお話されたようだけど、
荒俣と京極が園遊会にお呼ばれなんてなったら「どうしても京極を左翼にしたい人達」
もどうしようもなくなるだろ

728:名無しのオプ
06/10/01 00:14:03 FSVFec2K
>>718
もし731部隊は存在しなかったと言うなら、やっちゃったね。

URLリンク(ja.wikipedia.org)
日本の歴史修正主義者をはじめとする一部の論者は「目立った証拠が無い」として731部隊が行った人体実験等の存在自体を否定しているが、
近年、ニューヨーク在住のノンフィクション作家である青木冨貴子によって石井四郎の書いた日記が発見され、
それには戦後の彼の行動が克明に記録されており、戦時中の行動に関しても符丁としてだが相当量が記載されていた、
研究者による分析よると、これまで調査されてきた人体実験等の内容と矛盾は見られず、裏付けとなりうるとされている。

729:名無しのオプ
06/10/01 01:18:59 SrsCKvHF
>>728
恥ずかしいからウィキペディアをソースにするなよ。それも「なりうるとされている」なんて曖昧な記事を。
「歴史修正主義者」とかの表現で書いた人の思想が垣間見えるし、日本語もおかしい(句読点の打ち方が特に)。

730:名無しのオプ
06/10/01 01:52:43 xdznX7uc
京極が保阪正康と対談してたときはすこし気になった。
保阪も決して悪い人とは思えないんだが、人の言葉を真に受けすぎるきらいがあるから。
まあ、こんなことが気になるぐらいの速さで新刊の記憶が薄れている。

731:名無しのオプ
06/10/01 01:59:37 NkzQ7YT3
731部隊自体はあったんでね?

ただ、悪魔の飽食とかは、冷静な目で見ると表現が文学的過ぎて
勝手な思い込みで残虐性を必要以上に強調し、
語ってる側が勝手に盛り上がってる感が強いけど。

例)
・人体実験の対象を"マルタ"と呼んでいた
↓(元は「対象」という言葉から発生した隠語かもしれないのに)
・"マルタ"という言葉は"丸太"に聞こえる。
↓(自分でそう聞えるって言ってるだけだったはずが)
・例え戦争でも人間を"丸太"と呼び材木扱いするとは同じ人間のする事か!

732:名無しのオプ
06/10/02 02:58:03 a5RE+zOX
>>731
まあ、人体実験くらいどこの国でも自国の利益のためならやるんだろうがね。
人体実験はイクナイなんてのはイデオロギーに過ぎないからね。
ただ、そういう事実があったとしても、その事実を左翼イデオロギーに貢献するために使おうとすると、価値観によって
いらぬ感想が入り込んでくる。

733:中立を装うのが下手なのが多いな
06/10/02 23:15:39 PEmUcrP5
>>731
>・人体実験の対象を"マルタ"と呼んでいた
>↓(元は「対象」という言葉から発生した隠語かもしれないのに)

はぁ?アホか?それを言うならマルタイだろ
マルタと言えば丸太を連想するのは極々自然。
どこがおかしいんだ?
そういうおまえの方が勝手な(しかももっと強引な)思い込みだろ。
それがヤバイものほど対象をぼかすために隠語を使う訳だろ?
マルタ=丸太と連想せれば対象をぼかせるわけだろ?
マルタイと聞いて連想できる言葉は無いから隠語にならないだろ。

>>732
人体実験はBC兵器開発のためもあるが、それに対する防疫という観点からも必要だったから、
しなかったと言えば、それもおろそかにするほど旧日本軍は無能だったのかと言いたい訳だろ?
>>729みたいな、731を無かった事にしたい「歴史修正主義者」は、日本軍を貶めたいのか褒めたいのかどっちなわけ?
そんなに人体実験は正しいと言うなら、無かった事にするんじゃなく素直に認めればいいんじゃないの?

734:名無しさん
06/10/02 23:27:33 7Xm13y7Z
こりゃまた困ったキャラ立ちオヤジが現れたもんだ・・・

735:名無しのオプ
06/10/02 23:46:57 OmXisnVx
>>733
部隊をなかったことにしたいというわけではなくて、誤った情報によって偏見を抱くのはどうかと思う。
証拠とされている写真なども医師からダメだしされるような有様だったし。
まあ、敗戦国だからね。

736:名無しのオプ
06/10/03 04:02:54 WKyN9QU8
私の場合、もう付き合いも長いし、
その分感覚が麻痺してしまっているからうんぬん
半ば当たり前のような見ているようなところがある訳と

いきなり、巻末で語り出す夏彦
予想外だろう、そして読者全員を敵に回すことになるのだ

737:名無しのオプ
06/10/03 04:48:13 Csk8FGF/
トンデモ兵器といえば旧軍かナチスかCIAじゃないか!
俺達の楽しみを奪わないでくれ

738:名無しのオプ
06/10/03 10:25:53 VnN9ErKM
>>733
後半、何を言ってるのか理解できん。。。
いや、文意はわかるが、レスとしてみると意味わからない

739:名無しのオプ
06/10/03 17:02:51 Xissq2eB
ジャミはなんだ、わざわざ臭いとこ、つつくなあと思いました。
しかも軍部によって作られた兵器という設定のおかげでむしろリアリティー
がなくなってるし。

740:名無しのオプ
06/10/03 18:18:05 ty0PX0pJ
ネトウヨだけど12研とか瀬条機関とか瞬殺無音部隊とかフィクションの中に出てくる日本軍の怪しげな研究機関大好き

741:名無しのオプ
06/10/03 21:52:48 heV65koF
京極作品は確かに左っぽいキーワードが多いかもしらんが、京極夏彦の思想が左かと言ったらそうでもない気がする。

742:名無しのオプ
06/10/03 21:58:36 vdNkdkMN
どの作品だったかで韓国の光復節について書いてたと思うけど
左巻きというか一般的な「いい人」の見解だと思った

743:名無しのオプ
06/10/05 01:33:06 R7bc7TMd
戦時中の人体実験がなかったら現代医療はないって言うよね

744:名無しさん
06/10/05 01:46:43 LkaNJRLD
ないって事はないがショートカットにはなってるわな。

てか、悪事ってのは基本的に全てショートカットの手段だが。

745:名無しのオプ
06/10/05 01:53:20 R7bc7TMd
ショートカットを悪事って呼ぶのが悪いのか!

746:名無しのオプ
06/10/05 18:12:49 pcombHDG
戦時中はあからさまだっただけで現在とやっていることは同じだと思う。

747:名無しのオプ
06/10/05 20:08:55 R7bc7TMd
戦争は生産調整的に常に必要だってことで

748:名無しのオプ
06/10/06 22:44:33 n6tU9VGO
生産調整にしては金がかかりすぎて困る
禁治産者とか非生産的な人間を丸太にすりゃいいんだよ
全員に人権があるとかって考えるのが間違い
無理に生かす必要なんてないんだよ
人間なんて殺すほど余ってるんだから

749:名無しのオプ
06/10/06 22:55:56 zbN5MDg/
グロいなあw

750:名無しのオプ
06/10/07 08:39:59 /0MaA9kK
小説家って思ってる以上に興味の対象外は全然調べない人が多い。

751:名無しのオプ
06/10/07 14:10:50 fg9M0vmn
正直なところ医療なんて無駄。
人間はもっと早氏にしていい。

752:名無しのオプ
06/10/08 03:20:28 Fy6k6Ejv
>正直なところ医療なんて無駄。
は別にいいとして
>人間はもっと早氏にしていい。
早さんて誰?

753:名無しのオプ
06/10/08 05:35:18 brwaR9Ql
俺もこの人の小説読んだ時 ちょっとおかしいなとは感じた。
もしかしたら層化とかと関係ある人なのかなーって。

754:名無しのオプ
06/10/08 08:57:00 sXY8IfBU
>>753
ソウカって具体的にはどの辺が?

755:名無しのオプ
06/10/08 12:57:52 R1iGC4Xb
層化と日教組を出せば事情通ぶれると思ってる人が増えた2ちゃんねる


756:名無しのオプ
06/10/08 16:15:34 HszhqzeC
北海道はサヨクの強い地域ですな→京極は北海道出身

757:名無しさん
06/10/08 18:03:14 GR9iSfLq
てか、頓珍漢な流れながら話が学会に及んだついでに聞くが
華仙姑を中心にした相互扶助の宗教組織構造って、やっぱ学会のやり方を揶揄したものなの?

758:名無しのオプ
06/10/08 18:15:22 Fy6k6Ejv
御大に『トップ・キャスター』だっけ?みたいなことやって欲しいな
『地獄に落ちる』とか『改名しろ』とか言う下品な老婆の憑き物落し

759:名無しのオプ
06/10/08 19:18:25 ayZc6FJk
京極作品は読んだことが無かった。

そこで、「うぶめの夏」とかいう映画を借りてみた。

25分過ぎたあたりであまりのつまらなさに、2倍速再生にして、
46分過ぎたあたりから記憶がありません。

気がついたらDVDは終了しており、
西村京太郎サスペンスで渡瀬恒彦が出てた。
こちらは最後まで面白かった。


760:名無しのオプ
06/10/08 20:46:00 ViX17xeN
映画の出来は仕方がない・・・。

761:名無しのオプ
06/10/11 21:18:35 6OPDBCpQ
>京極作品は読んだことが無かった。
>そこで、「うぶめの夏」とかいう映画を借りてみた。

そこでって・・・・
京極作品を評したいなら読んだらいいのに
2~3時間もあれば読めるし
ブコフに\105で売ってる

762:名無しのオプ
06/10/11 23:26:25 ssFmm+o0
<2~3時間もあれば読めるし

早いなお前は・・・

763:名無しのオプ
06/10/12 01:23:39 /NqoyGpI
うん
書いてから思った
2~3足したくらいはかかるかも

764:名無しのオプ
06/10/14 13:26:20 fqTisIuA
宮部までが「あんた、中国でなにしてきた」と書いちゃってる件

765:名無しのオプ
06/10/14 21:42:21 cvtqLs20
更に染まってきたw

766:名無しのオプ
06/10/14 23:08:14 r53S/R6V
頭の良いおれは 日 教 組 の 影 響 と分析する

767:名無しのオプ
06/10/15 18:03:13 F61tA4ON
北海道出身ならしょうがないよ。
道新読んでりゃおかしくなる。むしろ致命的な記述しないで、よく踏みとどまってるなって感じ。

768:名無しのオプ
06/10/15 19:21:40 DODHe67J
邪魅では一応「細かい部分は不明だ」ってごまかしてるね。
議論だけが続いてる、って。
中国が提示してる証拠写真は明らかに間違ってるんだけど。

769:名無しのオプ
06/10/17 02:31:45 5rlwnBzf
>>768のようなネットウヨクは、ニセ写真だとするウヨクの杜撰な検証を鵜呑みにしているに過ぎない。

URLリンク(www.nextftp.com)
URLリンク(www.nextftp.com)
URLリンク(www.nextftp.com)
URLリンク(www.nextftp.com)
URLリンク(www.nextftp.com)
URLリンク(www.nextftp.com)

URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)

770:名無しのオプ
06/10/17 05:58:41 y+ybnG8O
ウヨサヨの定義をしっかりしてほしい
中国で何をしてきた?ってのはイデオロギー云々の話ではないだろ

771:名無しのオプ
06/10/17 09:45:36 JSzvke9m
>>768
つ [時代設定]

772:名無しのオプ
06/10/20 10:45:30 3NNFewFh
>>770

そういうことは、南京事件を認めてるからって保坂正康を左翼呼ばわりする
人々に言ってください。

773:名無しのオプ
06/10/20 18:46:40 qdxglEVv
京極夏彦は、日本のことは相当好きそうな印象があるのだが…。
2ちゃんでよく見るような、「コイツ達、本当は日本のことが嫌いなんじゃなかろうか?」と思えるようなネウヨとかに比べれば、
遥かに日本好きなように感じられる。
(国家やらナショナリズムというよりは、日本に根付いている文化や郷土が好きという意味で。)

まあ、たしかにチョッと左巻きかも知れんけどねw;

774:ツッコメ
06/10/20 19:23:59 gWLYNlyF
妖怪の起源や成立過程なんかを京極堂に語らせたり
理論の解体・構築させたりしてるわりに
本人の歴史認識が『一方的な歴史を史実として捉えてる』と思われてもおかしくない段階に留まってる
って感じさせるからじゃない?
『三皇』なら妖怪系の理で解くが『五帝』は史実として認識してるみたいな…
当然?飛躍した例えだけどね

775:名無しのオプ
06/10/24 03:50:57 iQIoXetU
都合よく修正した歴史を史実として捉えてる奴もな

776:名無しのオプ
06/10/24 04:01:04 7eq4LCo/
京極を左翼とか言う奴は文系だと思う。
自腹で本10000冊(ブックオフ禁止)買って、読んでから文句言えって感じ。

京極が、何故、フェミとか、男根主義とか出すかちゅーと。
男根主義の行き詰まりに、京極堂の出番が出てきてしまう訳で、
もし世の中がフェミで構成されていれば、その行き詰まりにには、
男根主義が必要なわけで。

この世には不思議も無ければ、そうならない事なんてないんだよ。
それが悲しくて京極堂やってるのにぃいいいい。


777:名無しのオプ
06/10/24 06:54:10 Dd3Czcxo
>>776
バカなんだから黙ってろよ

778:九郎政宗
06/10/24 12:46:19 PSpbzLFs
>>716

うちの爺さんは南京事件の時に南京にいたよ。京都第16師団。
手足を針金で縛った捕虜、ロープで数珠つなぎにした捕虜を水路に投げ込んで
始末してた。もちろん民間人か軍人かなんてチェックはいちいちしていない。
死に切れないで浮いてくる者にだけ、刀や銃でとどめをさした。この殺し方は
当時の南京ではポピュラーだったようで、他の部隊でもやっていた記録がある。
爺さんもさすがにあとで気がとがめたそうだ。
倉庫の中で蒸し焼きになっていた死体の山、機関銃で始末された集団など、
『国が燃える』に出てくるような事態は当たり前にあったわけで、
そんな爺さんの話を聞いているうちの親族は、「南京で虐殺がなかった」とか
いう香具師がテレビに出ると、心底あきれて見ている。
どうにも「戦争を知らない子供たち」が増えて、困ったもんだなw

ちなみに爺さんの思想は地方型保守。陛下大好き。天皇(昭和)から
ごほうびをいただいた際の、皇居前での記念写真を額に入れて飾ったり。
よって「中帰連だから洗脳されてる」というロジックも使えないよw

779:名無しのオプ
06/10/24 15:25:28 Z3n7ByrH
同じ師団にいた人で「そんなのなかった」って人もいる。
URLリンク(www.history.gr.jp)

なんで南京だけにこんなにブレがあるんだろうね?
その理由を考えれば、大体の構造は見えてくると思うけど。

780:名無しのオプ
06/10/24 16:20:14 7eq4LCo/
>>779
孫の前に出て、おじちゃんは人殺しでちゅよー、虐殺しまちたよー。
と言いたくない人も多いんじゃないか?

おいらの爺さん特高だったらしんだけど、ずーーーーーーーーーーと
警察官って言ったし(w


781:名無しのオプ
06/10/26 04:15:48 QJYUfCYV
>>755
2ちゃんには何でも創価・日教組・在日・中共・電通・バー・ジャニ・チーム世耕のせいにする奴が多いな。

>>767
マスメディア=サヨクだと素朴に信じている人が多いのは何故だろう? ここがいつも不思議。
戦後日本においては、左っぽいポーズを取ることそのもので進歩的・知識人的に
振舞えた時代があったので、その名残をマスメディアだけがいまだに延々と続けているということか。
所詮は擬態なんだけど、そのボケにマジツッコミして「あそこはサヨク」「中共・韓国の
手先」と言い募る人が増えたということか。なんだかとても不毛だ・・・。

ちなみにこのボケとツッコミの漫才を70年代から延々と続けているのが産経・文春VS朝日・毎日か。
よしりん以来、この漫才にマジで乗る人が増えたんだよな。
こういう人はプロレスがショーだと知ったら「八百長だ」とやはり怒ったりするんだろうか?

782:名無しのオプ
06/10/26 04:25:50 QJYUfCYV
>>781
>よしりん以来、この漫才にマジで乗る人が増えたんだよな。

よしりんの失敗は、「所詮は右も左も日本ではある種の約束事として動いている」
「それで社会の均衡と相互の権利維持が適度に保たれているので、それをわざわざ崩す必要もない」こ
とに気付かなかったことなのだろう。ずっとマンガばかり描いていたので世間知らずだったのか。
最近は失敗したと思っているのか、「嫌韓流」などには乗らない方針のようだ。

スレ違いだが、この話を始めたら「そもそも”市民団体”って何なんだ?」「そういう連中の
相手を自ら買って出ているネウヨってなに?」ということにもなるのか。
05年の杉並の中核派VS原理の不毛な対決を思い出す。70年代までは、ああいう場に
うっかり顔を出した「市民」はサヨクの方に肩入れしていたのだが、今はよく
知らないままに原理の応援をするわけかな。あの後で原理に勧誘されて痛い目に遭った奴もいたのかもしれないね。

783:名無しのオプ
06/10/26 04:28:16 QJYUfCYV
>>779
いまどき森王琢なんか出してくるとは・・・。中帰連は疑うのになんでこっちは信じるのか?

784:名無しのオプ
06/10/26 04:46:30 QJYUfCYV
>>781
>所詮は擬態なんだけど

ただ、やってる本人たちは案外に大マジだったりもするんだよねえ。でもどこか
ズレていてテンプレ的で中身が無いんだよ。まあこれは「右」の人もそうなのかな?

>こういう人はプロレスがショーだと知ったら「八百長だ」とやはり怒ったりするんだろうか?

そういえば90年代に日本の親北朝鮮派知識人の欺瞞を暴いたのも町山智浩は、
今は一転してネウヨからサヨク扱いだね。いまだに町山に「在日」というだけで嫌がらせをするバ
カもいるな。にわか嫌韓ブサヨ狩りをやっている奴には分からないだろうが、世の中はそんなに単純じゃないんだよ。

>>778
別に中国の肩を持つわけではないが、虐殺そのものがあったこと自体は認めるってそんなに難しいことなのかな?
秦郁彦も昔から虐殺の存在そのものは認めていたよ。秦は90年代にはサヨクから右翼と言
われ、今はネウヨからサヨクと言われている。

785:名無しのオプ
06/10/26 13:45:49 W4VGGWq9
>>783
片一方を信じてるんじゃなくて、どっちも信じてるし、同時にどっちも信じていないんだよ。

だから、おまえ達の自分の爺さんの発言だとしてもむやみに信じるな。
そして自分の考えと逆の論理展開された発言も信じてやれって言ってるの。

頑張って理解しろ。

786:名無しのオプ
06/10/26 21:42:25 cKpimtHc
創竜伝の人と同じ匂いがする。

787:名無しのオプ
06/10/26 21:57:04 0yheftod
>>784
中国の主張が「南京攻略戦では民間人も犠牲になった」って程度なら認める人がほとんどでしょ。
「世界史上最も残酷な殺戮が行われ、30万人が犠牲になった」なんて主張は認められないだろ、さすがに。


788:名無しのオプ
06/10/28 03:40:37 U4yC+rs6
中国国民がそれを盲目的に信じているから恐い。

789:名無しのオプ
06/10/28 13:30:59 cecR/WU2
>>787
2chで5億回くらい見た流れ。

南京虐殺は無かった。
えー殺してたでぇー
いや、少量虐殺はあたかもだけど、大量の分だけなかった。

最初から、「中国が言うほど酷くなかった」から議論が始まることは絶対にない(w

790:名無しのオプ
06/10/28 21:02:19 nHMTJZw9
世界観が幼い。


791:名無しのオプ
06/10/30 12:09:23 3ILIdKUX
馬鹿は全員氏ね。

792:名無しのオプ
06/10/30 12:11:00 3ILIdKUX
なーにが左翼だよw お前らみたいな低学歴低能から見たら世の中の
大多数が左翼になっちまうよw

秦郁彦までサヨク認定する低学歴も無職も日本にはいらないから早く死ねよ。

793:名無しのオプ
06/10/30 17:56:57 tQA0qwCD
誰と会話してるのか分からないのが恐ろしいな。

794:名無しのオプ
06/11/02 02:09:58 Ngr9I+Qv
「秦郁彦だって認めてた→だからある!」

みたいな論理って一体なんの意味があるの?

「蒋介石が無いと認めてた!→だからない!」

ってのと同じくらい根拠薄弱です。

795:名無しのオプ
06/11/02 02:12:39 Ngr9I+Qv
>よしりん以来、この漫才にマジで乗る人が増えたんだよな。

漫才に付き合ってられるほど極東情勢が安穏としてないもんで。


796:名無しのオプ
06/11/03 21:10:46 2ozK4EnE
本スレがキチガイ化して入れなくなった

797:名無しのオプ
06/11/03 22:25:12 Q4LV+aA7
>このボケとツッコミの漫才を70年代から延々と続けているのが産経・文春VS朝日・毎日か。
>よしりん以来、この漫才にマジで乗る人が増えたんだよな。

マジじゃない一般人連中は左右の「傾向」程度で
一種のボケ、ツッコミ漫才だったっていうのは同意だが、
マジ乗りしてる連中は左翼も多かったんじゃねーか?

慰安婦や南京どーとかでもアメリカに宣伝活動だ、
国連に陳情だとかわざわざ国際的に活動してる奴らまでいたし
俺の大学内にも差別にからめてどーとかやってるのもいたし
どー見てもマジ乗りでやってたぞ。
辻本のピースボートもだけど。

「ネタ」で仲間を総括リンチで殺したり、
ハイジャックしたり、一般人に銃を乱射できるか?

798:名無しのオプ
06/11/21 20:39:17 bC7HesKy
>「秦郁彦だって認めてた→だからある!」
これって秦が南京事件についてどんな発言をしているか
ろくに知らないからこんな単純化が出来るんだろうな。

マジノリってのはこの単純さと無邪気さを指していて
70年代の連合赤軍の狂気とはまた違うんですけど。
なんで90年代以降に出てきた、よしりんに煽られてマジノリしちゃった人のこと言ってんのに
30年以上前の連合赤軍を持ち出してくるのか話の繋げ方がようわからん。

799:名無しのオプ
06/11/22 16:49:07 aIgnlM4P
そもそも「戦後55年体制」ってのは、
政治家と政治ゴロたちが、右と左に分かれて、「対立しているふうを演じつつ」
税金を山分けにする利権の構図でしかない のだがな。
政治的に対立をしているのだって、ようは「手前のところに税金をかっぱぎたい」からやっているだけで、
アメリカ・韓国に利権を持ったウヨクと、中国・北朝鮮に利権を持ったサヨクが
どちらが正義かを争っている風を装いつつ、外交予算を増額させようとしていたにすぎない。
「公共事業vs環境事業」「医者重視の医療vs患者重視の医療」なんかも同じ。
どっちが正しい、間違ってる の問題ではない。しょせん利権 だから。

どっちにしろ、国民の税金をむさぼりあう寄生虫にすぎないんだよ。サヨもウヨも。

800:名無しのオプ
06/11/22 17:12:30 51nSgGWS
>>799
何て言うか・・・ほんのちょっとの知識しかないのに、
世の中を分かった気になるのは止めておいた方がいいよ・・・。

801:名無しのオプ
06/11/22 18:12:44 ysVb1xX6
にちゃんや小林の困るところは、
建前が隠してきた「もうひとつの本音の面」を暴かれてしまう
ということだろ。
本音の部分を「一部に過ぎない」といって、見ないことにしていなければ
自分の正義に酔いしれることも難しいからねぇ。

802:名無しのオプ
06/11/24 21:50:11 Qbj8YdhY
正直なところ、
2ちゃん内を徘徊している、「ネットウヨ」よりは、
京極氏のほうが遥かに日本好きというのような気がする。
(ただし、”国家”や”経済(金)”などではなくて、”郷土”や”文化”的な意味合いで。)

正直ネウヨって、発言とか見てると、
「実は日本のこと潰そうとしてるんじゃないだろうか?」
という香具師が少なからずいるからなw;

803:名無しのオプ
06/11/24 22:57:46 RSrJdAnQ
>>802
それは「我々左翼こそが日本を支えているんだ」という自負からくる発言だね。

その通り。60年代、全共闘世代の若者たちが、戦前・戦中派の大人たちの「偏った正義」を許せないと感じたのと全く同様に、
今の若者たちは、戦後日本を牛耳ってきた戦後左翼の「偏った正義」を許せないと感じているんだよ。

全共闘世代のプライドだけ高い馬鹿が、政治の世界に現実逃避したのと同じに、
今の時代のプライドだけ高い馬鹿は、ネットの世界での政治議論に逃避しているのさ。

同じ穴のダメムジナなんだよ。戦後サヨクとネトウヨは。

804:名無しのオプ
06/11/25 01:34:58 HVDX1DKI
>>803
鳳よ 鳳よ なんぞ徳の衰えたる
往く者は諌むべからず 来る者はなお追うべし
已みなん已みなん
今の政に従う者はあやうし

(天翔る大鳥気取りだった自称・大人物さんよ、なんとまぁ、ミジメに落ちぶれちまったじゃないか。
過ぎちまったことは取り返しがつかないが、いつでも人生やり直せるぞ、夢を追えるぞ
やめとけ、やめとけwww
今時、あんたの政治哲学なんか語っても、人生がダメになっていくばかりだぜ)
 

805:名無しのオプ
06/11/25 01:46:47 HVDX1DKI
間違えた
>>802へ贈った詩だった・・・orz

806:名無しのオプ
06/11/26 10:44:46 hPDrntsd
>>803
確かに今のネトウヨって、もしも60年代真っ只中に生きていたとしたら、
学生運動とかにのめりこんでそうだし、
逆に戦時中真っ只中に生きていたとしたら、妄信的に右傾化してそうだな。
あと、戦時中のドイツに生まれていたら、喜んでユダヤ人排斥運動とかしてそう。

なんか、時代の空気に見事に流されてそう。
そんな気がするw

807:名無しのオプ
06/11/26 16:38:04 LeA9iQ/P
結局、ウヨだろうがサヨだろうが、インチキ宗教だろうが、
変なものにのめり込むヤツってのは、
「自分が特別な存在でありたい」という選民思想に溺れているだけだからな。
その自尊心を満たしてくれるものが、時代によって愛国心だったり、共産主義だったりしただけで。

808:名無しのオプ
06/11/26 20:12:44 OXq1QbhH
そう見下したがる人が多いんだけどさ。
キミらも充分悩ましいよ。
(個人的にはまだ幼いと思う)
ミステリ板のレベルを下げんでくれ。。。

809:名無しのオプ
06/11/26 20:55:06 fbmRV+l+
少なくとも自分は、民族差別をするような人だけには、絶対になりません。

810:名無しのオプ
06/11/26 21:05:06 Rr2abx18
右翼はさ、自尊心のために、外国人を見下すんだが、
左翼は自尊心のために、周囲の人たちを見下すんだ。
だから、右翼は外国人を大量虐殺し、左翼は自国民を大量虐殺するんだよ。

どっちも同じことなの。人間の獣性が発露しているという意味では。
左翼はそれに気がつかないだけ。だから選民思想なんだよ。

811:名無しのオプ
06/11/29 21:54:45 5+VZENfm
とりあえず
廃人の夢から抜けだし、薔薇十字探偵舎なるものを開き

閑古鳥鳴く、事務所にて
カランコロンと、戸に備え付けてある鈴が鳴れば
君になにが解るというのかっ!
と傍若無人な言動をしたいと思わないのかね

まぁ茶でも飲みたまえよ
諸君

812:名無しのオプ
06/12/02 02:39:47 7G9Vf7/L
                             ___ヨーロッパオオカミ
   |
ヨコスジジャッカル セグロジャッカル キンイロジャッカル アビシニアンジャッカル ___シンリンオオカミ
|     |    |    |     |
―――――――――――――――ニホンオオカミ
   |      |
コヨーテ    ―イエイヌ 


813:名無しのオプ
06/12/02 02:40:50 7G9Vf7/L
                             ___ヨーロッパオオカミ
                            |
ヨコスジジャッカル セグロジャッカル キンイロジャッカル アビシニアンジャッカル ___シンリンオオカミ
   |     |       |        |     |
―――――――――――――――ニホンオオカミ
                        |      |
コヨーテ     ―イエイヌ 


814:名無しのオプ
06/12/02 02:41:58 7G9Vf7/L
                                       ___ヨーロッパオオカミ
              |
ヨコスジジャッカル セグロジャッカル キンイロジャッカル アビシニアンジャッカル       ___シンリンオオカミ
    |       |    |    |     |
―――――――――――――――ニホンオオカミ
       |          |
       コヨーテ    ―イエイヌ 


815:名無しのオプ
06/12/02 02:44:10 7G9Vf7/L
                                       ___ヨーロッパオオカミ
          <タイリクオオカミ分岐の時系列→>     |
ヨコスジジャッカル セグロジャッカル キンイロジャッカル アビシニアンジャッカル       ___シンリンオオカミ
    |       |            |    |     |
―――――――――――――――ニホンオオカミ
                         |          |
                        コヨーテ     ―イエイヌ 



816:名無しのオプ
06/12/02 02:45:37 7G9Vf7/L
                                         ―ヨーロッパオオカミ
          <タイリクオオカミ分岐の時系列→>          |
ヨコスジジャッカル セグロジャッカル キンイロジャッカル アビシニアンジャッカル        ―シンリンオオカミ
    |       |            |       |          |
―――――――――――――――ニホンオオカミ
                                 |          |
                                コヨーテ     ―イエイヌ 



817:名無しのオプ
06/12/02 03:22:19 e95FBzG8
ひだり‐まき【左巻(き)】


1 左の方へ巻くこと。時計の針の回り方と反対に巻いていること。

2 《つむじが左に巻いている人は頭が悪いという俗説から》頭の働きが鈍いこと。



辞書的な日本語しか知らないと意味がわからないスレタイだな。


818:名無しのオプ
06/12/02 10:34:51 q5QZLmT8
>>817
まさに今偶然このスレを開いてみたいら
予想と違ってウヨサヨいってたのでええっとなった…

819:名無しのオプ
06/12/05 22:04:02 HrwZTnUh
何回出た話題だよw

820:名無しのオプ
06/12/18 20:18:06 NPB+G/fj
まぁ京極の思想に共感はできなくても、
おんもらきはばっちり買いましたけどね。

821:名無しのオプ
06/12/25 23:14:34 cVAPtpVV
ウヨサヨはともかく、
鉄鼠だったか、戦後僅か数年の時点で
「知的障碍者」はねぇだろ、とは思った。

822:名無しのオプ
06/12/26 15:29:11 z2BHcx1/
>>821
障碍は昔の言い方では?

823:名無しのオプ
07/01/07 02:24:08 VHK2Zzeo
昔の京極のインタビュー(活字倶楽部の特集だったかな)で
ある本の作者が共産党員ってことを知って、以後その作者の本を色眼鏡でしか
見れなくなったから、作者と作品の区別を徹底する、てなことを言っていたな。
いわゆるアカとは距離を置いた人だと思うよ(逆の見方をするやつはおらんだろ)。

この人軍隊というより、体育会系なノリに嫌悪感を示す人だから
その延長で旧日本軍に厳しいのかな、と邪推。

824:名無しのオプ
07/01/07 13:56:51 KBo9Vpob
伊坂幸太郎氏「政治意識ない日本の新世代こそ恐怖」(下)
‐日本の若者は考えない?

 「最近の彼らは無気力症に陥っている。
“選挙をしても何も変わらない”と自暴自棄になり、世の中の動きに関心を示さない。
しかし、世の中は今も何ら変化している。
常に覚醒した心で、変化する世の中の意味を何度も繰り返しじっくり考えなければならない」

‐小説の中で、政治家・犬養は「これからアメリカにも言うべきことは言う」と反米自主路線を宣言した。
無気力だった日本の若者たちは、この言葉に活気を取り戻す。
アメリカ人の家に群衆が火をつけるという刺激的な場面も描かれているが?

 「放火シーンを入れたのは、群衆が健全な判断をマヒさせる可能性があることを警告するためだ。
無気力に陥った若者たちは、刺激的で煽動的なスローガンに押し流されやすい」

URLリンク(japanese.chosun.com)


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch