06/02/25 06:08:04 Ckyztjm7
右とか左とか言っとけばとりあえず政治語ったっぽくなると思っている人は
それこそ「左巻き」だと思う
3:名無しのオプ
06/02/25 06:09:36 wdg5K2ha
左巻きマイマイ
4:名無しのオプ
06/02/25 06:41:32 Mq9OqboF
旧日本軍を暗黒みたいに書くのは左巻きだよな
5:名無しのオプ
06/02/25 07:16:59 pgHBz6/p
絡新婦を女郎蜘蛛と書いている時点で>>1は妖怪だよな
6:名無しのオプ
06/02/25 07:28:42 Mq9OqboF
左翼という妖怪にとり憑かれた夏彦。
京極堂に祓ってもらいなさい。
7:名無しのオプ
06/02/25 07:43:20 zNb9t7uc
左巻きって馬鹿って意味だっけ？
バカボン親子は左巻きってバカボンの中で言ってたけど。
8:名無しのオプ
06/02/25 08:24:40 m7cnabsd
>>1中華そばって普通だろ。シナそばってあんまり聞かないし。
あと
「北朝鮮を素晴らしいと言っていた人物」
って誰の事？
9:名無しのオプ
06/02/25 08:37:18 1aCBlZSc
「塗仏の宴」で気づけ。反戦から引いて、戦争に繋がる当時が厭なんだよ。
10:名無しのオプ
06/02/25 08:37:35 1aCBlZSc
>>8
明石。
11:名無しのオプ
06/02/25 09:15:39 jwlUGrXM
削除依頼出した
12:名無しのオプ
06/02/25 09:16:28 vTMuxZKL
仕方ない。本スレで議論するか。
13:名無しのオプ
06/02/25 17:29:15 uCrBmQIl
>>１です。
一応本スレに書いたことをこっちにも。
567 名前：名無しのオプ ：2006/02/25(土) 17:27:46 ID:uCrBmQIl
大佐が中国でした“愉しいこと”って
要するに南京大虐殺とかそんな類いのことなんだろ
人体実験、７３１部隊、細菌兵器、
そんな感じの歴史学的に全く信憑性に欠ける
左翼の戯言のオンパレードで、ノンポリのミステリヲタを
洗脳しようという魂胆なんだろ。
対談集での保坂正康と会話には恐怖心を覚えたよ。
保坂正康みたいなやばいのと付き合ってるのはなんで？
確信犯？それとも本気で、南京大虐殺で３０万殺したと思ってるのかな？
どう思います？
14:名無しのオプ
06/02/25 17:35:50 uCrBmQIl
>>8
妖怪大談義の中で、
「支那そばが当時としては正しいのは知っているけれども、
中華人民共和国の人々の心情を配慮して中華そばとした。」
みたいなことを自分でいってたのよ。
上記した保坂との対談では、“三光作戦”とか言っちゃってるし、
いまどきそんなもん信じてるなんてよほど左巻きの方々と交流が深いんだと思ったよ。
15:名無しのオプ
06/02/25 19:52:25 PRzj953d
保坂って村上春樹に似てる奴？
16:名無しのオプ
06/02/25 20:08:12 ia2BxTpd
ウヨムシの巣窟だな。
17:名無しのオプ
06/02/25 20:21:40 rCcroYSE
>>16
uCrBmQIlとMq9OqboFの二人だけかと。
18:名無しのオプ
06/02/25 21:50:15 uCrBmQIl
>>16
別に京極夏彦氏個人のイデオロギーにまで口を挟む気はないが、
作品中で無批判に左翼思想を垂れ流すというのは如何なものかと言ってる。
本宮ひろしの「国が燃える」がどうなったか知っているか？
南京虐殺はあったと思う、という想像はチラシの裏、
もしくは「歴史的事実か定かではない」と記述して載せないと、
問題がシビアだけにそれによって罪の無い人が非難される恐れがある。
たとえそれが事実でなくとも「支那そば」を「中華そば」と記述するほど、
左翼や中国には気を配っているのに、それが旧日本軍のこととなると、
事実であるかないかも定かでない細菌部隊だの人体実験だのを書き上げる姿勢は
フェアでないのは理解してもらえるか？
さもなきゃ、南京なりなんなりがあったと歴史的に証明するしかない。
世界中の歴史家に出来ない南京の証明が、小説家に出来るかはわからないがな。
19:名無しのオプ
06/02/25 22:20:08 yYjsHQ7a
>>16
幼稚な罵倒しかできないサヨク乙。
20:名無しのオプ
06/02/25 22:33:00 C2k/I8zV
田中芳樹とか京極夏彦とか、まあその時代の空気を吸って吐き出しただけなのに、
後になって「あいつは左翼、間違った思想を広めた」とか言われて気の毒だよね。
あの時代はみんな左翼だったのにｗ。
左翼空間にちょっと媚びた小説を書いただけなのにｗ。
21:16
06/02/25 22:59:40 oEQgnCBN
三光がないって立場ってことは日本人である
「中帰連」のひとたちは「洗脳」されたから
あんな証言をしてるっていう考え方をする訳だ。
22:名無しのオプ
06/02/25 23:09:34 N3PhE7Lc
あったか、無かったか、みたいな話をすると際限なくなるから言及しないけど
確かに京極のインタビューとか見てると左な印象は強いね。
個人の信条は自由だが決着ついていないような歴史について
どちらかに偏りが感じられるような発言をパブリックな場でするのは頂けない。
23:名無しのオプ
06/02/25 23:11:01 E0qWd9EC
日本政府はすばらしい、お上のなさることに間違いはないよ、というスタンスだと、なかなか小説を書こうって気にならない。
書こうにも、軍事小説ぐらいしか思いつかない。
24:名無しのオプ
06/02/25 23:54:55 uCrBmQIl
大体、彼の好きな妖怪伝承云々の研究なんてものは、
大和族に対する蝦夷、漢族に対する苗族、男根主義に対する母系主義みたいに、
“敗者、弱者”から見た歴史観を鑑みてこそ初めて理解できるものであるのに、
こと先の大戦に限って中国米国という勝者の正史史観のみに媚びて
敗者、弱者たる日本の立場なり、当時の心情なりを無視している彼の作風は、
正直いって民間伝承のなんたるかを理解していない蛮行に思えてならない。
てゆーか、あれを「明治以来の悪しき前例」と一刀両断に斬って捨てる冷徹さは、
京極夏彦自身が、京極堂シリーズを読んだことがないことを示しているとしか俺には思えない。
なんなんだろう、あの独善主義は。
25:名無しのオプ
06/02/26 00:10:16 o4+6v6KG
> 別に京極夏彦氏個人のイデオロギーにまで口を挟む気はないが
挟んでるじゃん↓。
> いまどきそんなもん信じてるなんて
たとえ信じてるにしても、あんたが信じてないのと同じ程度に
凝り固まってるだけだと思うよ。で、あんたはどこのウケウリを主張してるの？
> 世界中の歴史家に出来ない南京の証明が、小説家に出来るかはわからないがな。
世界中の歴史化家にも京極夏彦にも出来ない南京の証明が、２ちゃんあたりで
えらそうにしてる uCrBmQIl に出来るわけもないがな。
> なんなんだろう、あの独善主義は。
なんなんだろう、この独善主義は。
26:名無しのオプ
06/02/26 00:12:41 xofHAfu4
>>24
9割方おまえに同意なんだけどさ、
京極は偏った読書歴で作られた（学歴がないから教養のある人に接する機会の少なかった）オタなんだよ。
引き籠もって気に入った本ばかり読んでる賢いつもりの子供は無意識的に左翼的になるものさね。
27:名無しのオプ
06/02/26 00:13:08 3npzn/GI
>>25
え、もしかして釣り？？
28:名無しのオプ
06/02/26 00:14:20 xofHAfu4
>>25
あんたが言ってるのは感情論に基づくオウム返しだね。
反論に必要な立証責任も果たしてないし、なんの反論にもなりえてないよ。
29:名無しのオプ
06/02/26 00:20:25 3npzn/GI
>>24
彼は、本気で日本が世界征服を企んで善良なアジアの国々を侵略したとでも思ってんだろう。
京極の作品に出てくる妖怪が、本邦以外には特亜の奴しかいないのも関係してるんだと思う。
>>26
確か専門出なんだっけ？
30:名無しのオプ
06/02/26 00:30:02 xofHAfu4
>>29
北海道倶知安高等学校卒業。桑沢デザイン研究所修了。
賢いつもりで浮いてる本好きの子は左翼的になりやすい。しかも北海道はサヨクが強い。
このキャリアだとそれを相対化して指摘してくれる知人や環境には恵まれなかったと思われる。
31:名無しのオプ
06/02/26 00:31:11 cfPETBGA
>>23
そりゃ政府を善としてエンタテインメント書くのは至難だけどさ。
水戸黄門だって中間権力は常に悪だし、都筑道夫みたいに刑事や目明しを主人公にすることすら避けた作家さえいる。
戦後史観を強く否定する立場、というだけなら豊田有恒、井沢元彦、故・式貴士らがいるけどね。船戸・志水・逢坂といったマッチョな連中に比べると迫力不足だ。
32:名無しのオプ
06/02/26 00:37:05 3npzn/GI
>>30
俺も中学の頃はまさにそれだったよｗ
文庫版が発売され始めた頃の話だけど。
あの頃は京極の思想も含めて皆崇拝してたｗｗ
まぁ、進学するに連れ、修正されていったのだが
多田や村上（←だっけ？）といった連中も低学歴だったけか。
多田は守備範囲からして左臭いけどｗ
多々良という名で出てきた時は吹いたｗ
33:名無しのオプ
06/02/26 01:13:44 OAimqbpv
俺は彼の著作内で左巻き思想が展開するのはそこまで気にならない。
ただ、インタビューとかで言っちゃうのはちょっとね・・・痛々しいという感じ。
34:名無しのオプ
06/02/26 01:38:52 cfPETBGA
昔から作家とか映画監督なんていうのは左翼の仕事だから、ここ十年ばかりで増えた反戦後史観の読み物から読書に入った人は驚くかも知れないが、昔はこんなもんじゃなかったんだよ。
ヘミングウェイやチャップリンは有名だが、今井正・山本薩夫というれっきとした共産党員籍を持つ監督が日本映画きっての巨匠・ヒットメーカーとされ、左翼嫌いの大手映画会社も頭下げて仕事を頼まざるをえなかった。
どこからどう見てもノンポリの市川崑なんか右翼といわれていた。明治維新批判の人である岡本喜八、ソビエトと親しく、反核テーマに偏執し続けた黒澤明までタカ派と言われていた。
また、亡くなった半村良などは「戦国自衛隊」で皇室を「為さず作らず働かず」の存在とまで書いている。
８０年代あたりまでは、そうした表現がまったく目立たない、当たり前のモノだった。
今では、比較的目立つのは、映画では（党員ではないが）山田洋次、今村昌平、宮崎駿、ミステリでは冒険系の連中のほか、佐野洋、森村誠一ぐらいだ。他分野では、井上ひさし、大江健三郎、椎名誠、小林信彦。
赤川次郎は小説ではあまり出さない。
ハリウッドの反体制色もブッシュがあまりにアレだからで、往年ほどではない。欧州も同様。
京極夏彦は基本的にはそういう中道時代の作家だと思うよ。
最近の作家としては少し目立つかな、という程度だろう。年長の連中に比べれば大人しい大人しい。
35:名無しのオプ
06/02/26 01:43:13 UCZjJg3k
我孫子がe-novelsのコラムで時事について触れたりしてるが
あれもなんか読んでて痛々しいな
36:名無しのオプ
06/02/26 02:11:22 s25sTAzY
逆に右翼のミステリ作家って誰よ？
37:名無しのオプ
06/02/26 02:29:20 rla4kM+q
はっきり言って、京極夏彦は駄作作家。
想えば、以前は俺も京極夏彦を無邪気に読んでいたものだ。
だが赤川次郎という「本物」に出会った時、京極夏彦の作品は色褪せた・・・。
赤川次郎こそ「真の本格派ミステリー作家」だ！！
38:名無しのオプ
06/02/26 02:33:37 uTXCM+f7
>>37
だから2点だってば
39:名無しのオプ
06/02/26 15:05:31 3npzn/GI
>>36
思想性皆無のミステリ作家が多数じゃないか？
40:名無しのオプ
06/02/27 18:18:08 o5lxKIa+
左翼ど真ん中の大江健三郎なんかは大人向けの小説ではもうアジテートできなくなったと、
今は「少年少女のための」物語を書いているというしな。
でもだからと言って政府最高、お上は正しい、みたいなのばっかりを子供に読ませるのもおかしいし、
チャーチルの言うように二十歳までは別に共産主義に染まろうがいいと思ってる。
愛国みたいなのは子供には早すぎる気がするよ。
>39
でも基本ミステリものは警察やら国家権力への不信がないか？
41:名無しのオプ
06/02/27 19:11:34 I7Qsnp+N
>>40
良い所もあれば悪い所もある、とそれだけでいいじゃないか
42:名無しのオプ
06/02/27 22:18:04 v3ZNPZZd
>>40
＞チャーチルの言うように二十歳までは別に共産主義に染まろうがいいと思ってる。
あの格言はチャーチルが言ったとされているが、実際には言わなかった格言だぞ
43:名無しのオプ
06/02/27 22:24:30 o5lxKIa+
>42
そこは問題じゃないでしょ。
44:名無しのオプ
06/02/28 14:30:30 8lPhVnow
>>41
ここは警察じゃないよー。
45:名無しのオプ
06/03/01 13:27:09 vJXQNPky
>>43
誰が言ったのかもよくわからない上に、チャーチルはあの格言と正反対の
生き方したのに、少なくとも格言として通じるものじゃない事だけは確実だろう。
46:名無しのオプ
06/03/01 13:29:17 uA062Dq7
京極のどこが左なんだよ？
47:名無しのオプ
06/03/01 16:29:17 TPeVDpb5
>46
京極夏彦が中禅寺秋彦に仮託して言わせた「戦争責任」云々や、
Dがやったとされる「愉しいこと」の内容とか。
48:名無しのオプ
06/03/01 18:59:29 ubOjE1Ko
「愉しいこと」の内容？
それ、どこかに具体的に書いてあるの？
どこにも書いてないと思うけれど。
ただ「愉しいこと」、と書いてあるだけだろ？違う？
書いてもいないことを根拠にして人にレッテルを貼り、
あたかも実際に書いているかのように捏造する。
なんか、完全に左翼のやり口ですよねｗ
49:名無しのオプ
06/03/01 21:32:43 3SvawlZJ
Dの楽しいことの具体的に書いてあるページって何ページ目？
ずっと気になってたんだ。
50:名無しのオプ
06/03/01 23:57:23 7MkY3dpv
政治信条が大切な人は小説なんか読まなくていいよ。うるさく口出しされたらかなわん。
51:名無しのオプ
06/03/02 00:20:52 RV6+rw9N
作家を政治信条から見てみようと言うスレに呼ばれもしないでいちいちやってきて、
「政治信条で語るのはうるさい」と仰るとは、随分と変った性癖の方ですね。
52:名無しのオプ
06/03/02 00:58:44 2c9sy08b
このスレの存在自体がうるさいということだろ。
ソビエト共産党とかナチスで小説や映画を検閲したのも結局こういう連中。
53:名無しのオプ
06/03/02 01:12:28 YdPruDV0
小説と政治を完全に切り離せると思ってるやつはふつうに教養がなさすぎるだろ
娯楽小説だって完全に排除できるものばかりじゃない。冒険小説読んだことないのか？
>>50みたいに条件反射で拒絶するやつがじつは一番差別的
実際に検閲するのは政治信条で語る人間ではなくて、じつはこういう連中のほうだ
54:名無しのオプ
06/03/02 01:29:31 Jn9gEeoJ
きっと今では京極も考え変わってるよ。小林よしのりのマンガかなんか読んで。
55:名無しのオプ
06/03/02 01:46:32 2c9sy08b
>>53
だから、こういうスレを立てて、どうしたいわけ。
「京極夏彦は反日思想の持ち主だから、こんなヤツの小説を読むのはやめよう」
と訴えたいわか？
気に入らなきゃ、自分の思想にあった小説家だけ読んでりゃいいじゃん。井沢元彦とか・・・井沢元彦とか。
56:名無しのオプ
06/03/02 01:55:42 RV6+rw9N
だから、こういうスレに書き込んで、どうしたいわけ。
「私の気分が悪くなるから俺の思想に合わないスレで議論してる奴は全てにちゃんからいなくなれ」
と訴えたいわか？
気に入らなきゃ、自分の思想にあったスレだけ読んでりゃいいじゃん。
57:名無しのオプ
06/03/02 01:58:12 R5eQ0XQH
京極堂シリーズしかよんでないけどそんな左発言あった？
58:名無しのオプ
06/03/02 02:03:21 2nRoMN3w
作品内で話の筋や人物の台詞などから政治的思想を語るのと
作品外でエッセイなどにより政治的思想を語るのと
どっちがマシなのかな。
59:名無しのオプ
06/03/02 02:08:01 Jn9gEeoJ
>>58
俺は前者の方が醜悪だと思う。自分の意見をエッセイで表明するならまだマシ。
ストーリーやキャラのセリフとして言わせるって事は、
そのストーリーないしキャラクターを自分の従属物と考えてるってことで、
やっちゃいけないことだと思う。
60:名無しのオプ
06/03/02 02:10:33 QY0rb3+/
>そのストーリーないしキャラクターを自分の従属物と考えてるってことで
それが当たり前じゃ？
61:名無しのオプ
06/03/02 02:12:43 RV6+rw9N
>58
作品内に出すなら、作中人物のひとりの思想の一つ、程度ならいいんだけど、
それが究極、それこそ正解、みたいになるとイヤだな。
エッセイとかは、まぁそっちがメインにならない内はなに言っててもいいけどな。
62:名無しのオプ
06/03/02 02:13:19 2c9sy08b
>>56
それって反論議論お断りってことだな。
じゃあ翼賛してくれる人だけずっと相手にしてな。
63:名無しのオプ
06/03/02 02:18:59 RV6+rw9N
>62
そもそも作者の政治思想を語ろうという人の議論を排除しようとしておいてそれはないっすよ、先輩。
64:名無しのオプ
06/03/02 09:24:05 RhniyJlS
？？？
大陸系の苗字を作中人物につけると大陸びいきなのか？＞呉美由紀
>>1で挙げられている、京極左巻き説の根拠は
どれも弱すぎる希ガス
65:名無しのオプ
06/03/02 09:30:02 VoGon1dr
呉智英たんとか、広島の呉港とか・・・。
むしろ保守的な匂いのする漢字だけどなあ。
66:名無しのオプ
06/03/02 12:37:18 YdPruDV0
>>62
気に入らないなら来なきゃいいだけだろ。
自分と小説の読み方が違うからって、わざわざ文句言いにきてどうすんだよ。
自分の気に入らないスレは存在すら認めないってか？ おまえの言ってることはまるで筋が通ってない。
67:名無しのオプ
06/03/02 12:48:15 YdPruDV0
>>62
議論の場であるスレの存在とその住人を否定しておいて、
捨てゼリフが「じゃあ反論議論お断りってことだな」って、あなた馬鹿ですか
馬鹿はほっといておもうに、京極に左っぽい傾向がある気はする
Dがやったとされる「愉しいこと」だって、具体的に書かずにほのめかすことで
かえって読者の想像力をたくましくさせる書き方になってる
小説家にそれぐらいの思想性があっても普通なので騒ぐほどのことでもない
68:名無しのオプ
06/03/02 13:33:10 RV6+rw9N
しかし小説家だから左巻でもいいと言われたらこのスレの存在価値はないわけで。
そもそも左巻とは何か、と言うところからはじめようか。
69:名無しのオプ
06/03/02 14:48:47 fq8WN4Vc
>>68
そこまでいくと板違い
70:名無しのオプ
06/03/02 20:29:03 7s+T2rpi
大佐が中国でした“愉しいこと”って
要するに南京大虐殺とかそんな類いのことなんだろ
人体実験、７３１部隊、細菌兵器、
コレに関する具体的なぺージ数は何ページ？
それとも記述がないのに思いこみで叩いてる？
71:名無しのオプ
06/03/02 21:02:15 rkgAVbGr
まだ100にも達してないんだから、読んでからレスしたら？
人に頼ってばかりじゃなくてさー。
72:名無しのオプ
06/03/02 22:17:12 YdPruDV0
>>70
「そんな類いのことなんだろ」といってる以上、京極が暗示してるものは察知できてるんだよね
つまり小説には暗示という機能があることも分かってるわけだ
そのくせ具体的に書いてないことに思い込みで叩いてるのかと変なフォロー入れてる
言ってることがバラバラだよ
73:名無しのオプ
06/03/02 22:49:21 3H57Ap3Z
たしかに>>70はちょっと不思議だね。
74:名無しのオプ
06/03/02 23:05:10 JPQWHSlp
>>72
> 「そんな類いのことなんだろ」といったのは、1の方だよ。
>>13参照ね。
つまり根拠は、1の憶測でしかない。
>そんな感じの歴史学的に全く信憑性に欠ける
>左翼の戯言のオンパレードで、ノンポリのミステリヲタを
>洗脳しようという魂胆なんだろ。
とまで言っているんだから、じゃあ具体的に例を引いてみな、ってことだろ。
それさえ示せないで、そういう魂胆がある（に決まっている）から糾弾しようなんて、
そんな永田議員みたいな奴ばっかりじゃないはずだよな、このスレにいる人間は？
75:名無しのオプ
06/03/03 00:32:27 Ui5z/Mvv
それは解釈の力の問題だね
反論する側がもっと説得力のある別の解釈を示せないかぎりは無効
ここで永田まで持ち出して煽り口調になる必死さがマジで理解できないんだが、
なんでウヨサヨの話がちょっと出ただけでヒステリー起こすやつが多いんだろうな
76:名無しのオプ
06/03/03 00:35:36 Ui5z/Mvv
補足
おれは京極はそういう意図で書いたと解釈しつつ、だからといって糾弾するのはおかしいと思ってる派
77:名無しのオプ
06/03/03 00:37:43 C/kMrWl1
小説家に左翼が多いのは、市民運動家や環境保護運動家に左翼が多いのと同じで、素養・志向に共通する要素が多いから。
稀に過激な民族主義者もいるが、体制肯定的な考え方の人は最初から文学に深入りしない。
ミステリでも社会派のほとんど、冒険小説・ハードボイルド系の大部分はそうだし、佐野洋や赤川次郎のように作品はノンポリなのに発言はゴリゴリの人も少なくない。
だから、作家の左翼的傾向が気になって仕方がないという人は、よほど読むものを選ばないと、ストレスがたまっておちおち小説なんか読んでられないと思うのだが。
78:名無しのオプ
06/03/03 00:41:16 TCmiAg8Z
>小説家に左翼が多いのは
のっけから根拠も示さず断定か？
それから冒険小説はミステリか？も引っ掛かるわけだが。
79:名無しのオプ
06/03/03 00:45:19 Ui5z/Mvv
>>77 一般論としてはかなり正しい。劇団員や映画監督もそうだな。
>>78 はきれいに反論したつもりなんだろうが、もうちょっとふつうの教養も身に付けたほうがいいよ。
冒険小説がミステリに入るかどうかに議論の余地はあるが、入れる人も少なからずいるのはたしかだ。
80:名無しのオプ
06/03/03 01:09:01 k/iqvQjp
京極夏彦が左巻なのか、京極作品が左巻なのか、区別して議論しないと行けないとおもう。
作品として左巻なのは、庶民が見るものとしては感情移入がしやすいだろうし
(自分以外の特定のものではなくて、漠然としてるけど身近な「国家権力」は悪いとか)
作劇としてもしやすいだろうから
(登場人物が順風満帆じゃ話にならない。そしてピンチは大きいほどよい。敵も強いほどよい)
まあ理解できる。
強きを挫き、弱気を笑う国民性とか言われてるし、個人批難にならない強者批難するなら相手は国しかいないだろうし。
作家が左巻か否かなら、エッセイなりインタビューなり見ないといけんけど、どっかにそういうのが転がってる？
自分は小説作品しか読んだこと内から、本人がどういう人かは良くわかんない。
81:名無しのオプ
06/03/03 01:54:20 Ay3ERTo/
おれは作家と作品は別物として考えるんで
作家本人が左翼だろうが右翼だろうがあんま関係ないな。
作家に興味があるんじゃなくて、作品に興味がある。
作品にもろに思想が出てる場合は嫌だし、つまらない場合は論外だけど。
82:名無しのオプ
06/03/03 01:56:04 xtbx81rz
京極の何処が左翼なんだ？全然そんな感じはうけなかたけど？
83:名無しのオプ
06/03/03 01:59:43 JZFdOcEH
お前の印象なんか知らねーよクソ白痴。
84:名無しのオプ
06/03/03 02:16:50 NcJDVBf5
>>75
>反論する側がもっと説得力のある別の解釈を示せないかぎりは無効
でたよ。
最初に論を立てた奴が、「全く説得力がないぜ、根拠をあげてみな。」
と言われているのに、それは完全に無視して反論する側に押し付けるわけだ。
朝日新聞にでも就職したら？
京極よりよっぽど左翼に向いているじゃないの？
85:名無しのオプ
06/03/03 02:37:05 TCmiAg8Z
>>79
いや反論じゃなくて、根拠を教えろと。
>小説家に左翼が多いのは
これを前提に語ってるんだからさあ。
ふつうの教養なんて漠然としたモンじゃなくて。
あと、ここってｽﾚﾀｲの京極についてはどうでもよくて
単に作家のｳﾖｻﾖ語るスレなの？
政治思想板にスレ立てたほうがお望みの議論が出来るんじゃないの・・
86:名無しのオプ
06/03/03 02:48:07 x3TlfErs
>>84
で、君は“愉しいこと”って何だと思うの？
上海蟹をたらふく食ったとか？ｗ
>>75の言ってることはそういうことだろ？
もうチョット読解力つけようね。
87:名無しのオプ
06/03/03 03:25:11 Ui5z/Mvv
スレ立てたのはおれじゃないし、京極を批判しろとも言ってないんだが
>>84
おいおい、言ってることがきちがいじみてきたぞ。なんかふつうに頭の悪い人？
反論しようとするやつが対論も示せないでわけのわからん絡み方してどうするんだ
>>85
最初に言ったのはおれじゃないんだが、文学はそういうものだからという答じゃ足りないかな
小説は体制の批判と監視のためにあるものだった。その点ではＳＦはミステリよりわかりやすいな
上のほうでもいくつか名前が出てるが、左翼作家は挙がっても右翼作家はあまり挙がらない
この傾向は一般文芸の作家だともっと顕著になる。歴史小説の大御所はだいたいそう
本格とラノベではその傾向は小さいが、京極は本格しか眼中にない作家じゃないしなー
88:名無しのオプ
06/03/03 03:41:41 k/iqvQjp
まずさ、問題わかりやすくするために、京極作品中の左翼思想部分を抜粋してみようぜ。
まぁページ数示すだけでもいいけど。
部分でなくて作品全体の雰囲気だというなら、出来るだけ具体的にその雰囲気を。
京極作品にはないというなら、作品外の作者の発言なりを。
文学全体の左翼性を出すのはまだ早いかスレ違いなんじゃないのか？
89:名無しのオプ
06/03/03 03:46:48 NcJDVBf5
>>86
“愉しいこと”の中身？
そんなのDの専門を考えればだいたい察しはつくだろう。
左翼の戯言で捏造された事件のことなんかじゃないよｗ
歴史上存在しない、純粋なフィクション・ネタじゃないか。
そんなことも分からないようじゃ、虚構と現実の区別もつかない読解力のない人か、
全然京極を読んだ事のない人だねｗ
>>87
その言葉、そのまま君に返すよ。
俺は根拠を示せ、って言ってるわけ。簡単なことじゃないか。
どこにも書いてないのに、そんな魂胆があるという根拠は何だよｗ
根拠を示してくれなきゃ、反論も何もないだろう。
根拠も示さず妄言を垂れ流し、人格攻撃に終始するような人間は、
充分、朝日新聞向きの人材向きだと思うんだけどな。
90:名無しのオプ
06/03/03 03:59:08 k/iqvQjp
>89
察しがつく、などの濁す言葉でなく、そのものズバリを言ってあげればいいと思うよ。
察しがつかない人もいるよ。
91:名無しのオプ
06/03/03 10:31:38 WDK2ggY0
>>87
>小説は体制の批判と監視のためにあるものだった。
そんなこと誰が決めたの？
サヨクの歪んだエリート意識が凝縮した発言だな
92:名無しのオプ
06/03/03 10:46:52 UnYqVs4n
京極の年代はサヨクが多いからなぁ
品性が無いだけかもしれんが
93:名無しのオプ
06/03/03 12:44:29 pLdTFAYE
>>78
「小説家に左翼が多いのは」というのは言葉が足りなかった。
いわゆる共産主義者という意味ではなく
「基本的に弱者の立場にたつ」「権力者・大企業・軍隊に悪役をつとめさせることが多い」「昭和初期の日本と日本軍の行為に否定的」
といった特性を左翼と見なすなら、という注記つきで。ひょっとして、そんなん左翼でも何でもなくて当然のことじゃんという人もおられるかも知れない。
94:名無しのオプ
06/03/03 14:35:49 Ui5z/Mvv
>>89
ごまかさずにおまえの解釈をはっきりと具体的に書くべきだな。このスレを見た人がそれに納得できるかどうかだ
説明することから逃げてるのはおまえのほうじゃないか
>>91
決めたとか決めないとかじゃない。炭坑のカナリヤ程度のことも知らないのか
おまえが娯楽小説しか小説を知らないのはわかったけどさ、ちょっとぐらいは勉強しろ
いいかげんに自分がものを知らないことを認めるべきだぞ
95:名無しのオプ
06/03/03 14:38:39 Ui5z/Mvv
>>93
おれもそういう意図だったんだが、単細胞なやつらは左翼活動家のことだとすぐに思い込むらしい
インターネットのマスコミ批判ぐらいでしか右翼・左翼を知らないから、左翼的＝朝日とプロ市民ぐらいのイメージしかないんだろう
96:名無しのオプ
06/03/03 14:54:13 Ui5z/Mvv
>>89
きみの頭と言葉が悪いのはわかったからもう一回言っとこうか
おれは「愉しいこと」は旧日本軍的な行為を暗示していると「解釈」した（だが京極を批判する必要はないと考えてる）
書いてないことの「解釈」に対して「根拠」もなにもないだろ
違うというのならきみが別の「解釈」を示せばいいんだよ
別の解釈をきみがするのはきみの自由、おれの解釈もおれの自由
自分の解釈を示しもせずに、他人の解釈を中傷することのおかしさにも気付けないのか
きみがどんな解釈をしようとおれはべつに罵倒しないぜ、きみとは違って。納得するかどうかは別だけどな
ほんとこのスレ、理屈が通る人とバカの差が激しすぎるな
97:名無しのオプ
06/03/03 14:56:35 Ui5z/Mvv
もう一つ
>根拠も示さず妄言を垂れ流し、人格攻撃に終始するような人間は、
>充分、朝日新聞向きの人材向きだと思うんだけどな。
そうだね。きみが就職するといいと思うよ。
98:名無しのオプ
06/03/03 15:24:38 /txPq0sX
なにこの深読みしすぎなひとたち
99:名無しのオプ
06/03/03 15:28:31 Ui5z/Mvv
なんか一人で書いてるなおれｗ 授業ないからいーか
きみは>>84と>>89では「朝日新聞にでも就職したら？」「充分、朝日新聞向きの人材向きだと思うんだけどな」と言ってる
「充分」という言い方をしてるから指示対象は同じ（おれを含む）だよな？
>どこにも書いてないのに、そんな魂胆があるという根拠は何だよｗ
文字ではっきり書いてない部分を「想像」「解釈」できない人が小説を読めると思ってるのは不思議だよ
自分の解釈を示しもせずに他人の解釈を頭ごなしに否定できると思ってるのもわけがわからん
おれは「そういう意図」という表現で、京極が旧日本軍的な行為を想定して書いたと「解釈」したと示したが、
そこに「魂胆」があるとは思ってないしな
>根拠も示さず妄言を垂れ流し、人格攻撃に終始するような人間は
これなんだけどさ、おれは>>76で「だからといって糾弾するのはおかしいと思ってる」と書いてる
>>87でもそう言ってて一度も京極を批判してない。スレを立てたのがおれじゃないことも明言してる
京極に「魂胆」があるとは思ってないからな
それともきみは「自分が」人格攻撃されたというしょぼい話をしてるだけ？（たぶん違うだろうが）
かりにそうだとしても理屈を説かれてる部分もあるんだから 「終始」はしてないよな
おまえは何に対して吼えてるんだ？ つくづく言ってることがムチャクチャだぞ
100:名無しのオプ
06/03/03 16:00:55 k/iqvQjp
>98
深読みするところですから
101:名無しのオプ
06/03/03 20:27:32 Lcys/OtQ
70年代アメリカで吹き荒れた反共運動マッカーシズムで、
トムソーヤーの冒険など世の中の出版物を片っ端からチェックして、
少しでも共産主義的と思えば、反社会的とか共産主義的とか烙印を押して
出版禁止まで追い込んだような基地外連中ってのは、
こういうスレにいるような連中だったんだろうな・・・。
102:名無しのオプ
06/03/03 20:29:52 ovXGyuAK
どうせ
反政府発言＝左
みたいな短絡思考の馬鹿ばっかりだろここ
103:名無しのオプ
06/03/03 20:35:30 k/iqvQjp
レッテル張りが横行してますね。
104:名無しのオプ
06/03/03 21:41:03 q/9u76p4
>>101
いえいえ、少しでも反政府的な発言をすれば政治犯収容所に送り込むような、
中共だのソ連だのカンボジアだのといった基地外連中だと思います。
105:名無しのオプ
06/03/03 22:25:21 Ui5z/Mvv
>>102
そうだと思う。くだらないよなー
>>101 >>104
それだけ知識があるんなら、このスレで京極批判してる奴らも、
自分が無知だという自覚もなく「解釈してるだけ」の人々を中傷してる支離滅裂なバカどももカスだってわかるよね
それでこのスレはどこへ向かうんだろう？
106:名無しのオプ
06/03/03 23:43:07 TCmiAg8Z
もう100ﾚｽも越えたし、この辺でいいんじゃない？
おれはもう秋田。
糸冬 了 。
107:名無しのオプ
06/03/04 01:55:12 ntX4i7PL
必死な人間が一人いるなぁ。
自演も程々にな
108:名無しのオプ
06/03/04 03:52:11 Em2TIK0h
京極が反戦主義者で、仲良しに左寄りな人がいるのは同意だけど、
この人って小泉の靖国参拝大賛成な人じゃん。
それでも左翼なん?
浅学で申し訳ないが、靖国参拝を推奨してる左翼団体があったら教えて頂けないだろうか。
109:名無しのオプ
06/03/04 11:29:34 3XPKduwZ
だから、作家は政党と違って思想のトッピングは自由なの。
「反原発」かつ「反中国」であってもいいし、「太平洋戦争暗黒史観」かつ「集団的自衛権主張」であってもいい。
何から何まで右翼セット、左翼セットなヤツのほうが珍しい。
110:名無しのオプ
06/03/04 12:16:08 azgBU0hv
ID:Ui5z/Mvvの必死さにﾊﾞﾛｽ
111:名無しのオプ
06/03/04 14:25:32 94+/d9Xp
相手が ID:NcJDVBf5みたいな池沼じゃ言いたくもなるだろな。けっきょく反論できてねえw
はい終了終了
112:名無しのオプ
06/03/04 15:09:35 FPy0LuhF
言い負かされたやつが「必死」「バロス」などの捨てゼリフを吐くのはお約束。このスレもういらないよな？
113:名無しのオプ
06/03/04 17:23:50 Em2TIK0h
>>109
レスありがとう。
このスレあれか、前に井上ひさしのとこに街宣車乗りつけて「お前の小説は不敬である」
とかイチャモンつけに行って、逆に井上から「そんなに言うなら君達、歴代天皇と歴代総理を
全員言ってみろ。俺は言えるぞ」って返されて、不勉強だったもんだから何も反論できずに
スゴスゴ帰ったエセ愛国者のナンチャッテ右翼みたいな人が立てたスレか。
終わらそうとしてたのに書いて申し訳なかった、もう書かない。
114:名無しのオプ
06/03/05 00:01:34 AApXW08R
ウヨサヨの定義なんて流動的なもんなのになー
自分が罵倒してる相手と同レベルだって気付いてないんだろうか誰かさんは。
更に、なにこのスレ終了終了もう書かないと言いつつ粘着し続ける愚かしさ。
115:111
06/03/05 00:16:24 Y8MctBS9
>>114
すくなくとも>>112-113は俺じゃないぞ。おまえの粘着決めつけのほうが必死だって気付けよ。くだらねえ
116:名無しのオプ
06/03/05 00:23:42 Y8MctBS9
あ、俺はID:Ui5z/Mvvでもねえからな。一応いっとくぜ。
はいはいほんとに終了終了。
117:名無しのオプ
06/03/05 00:26:55 eqYjPYEO
やたらとスレを終了させたがる人がいるね
興味がないなら放っとけばいいのに
118:名無しのオプ
06/03/05 00:31:00 ZDM/hhKE
>言い負かされたやつが「必死」「バロス」などの捨てゼリフを吐くのはお約束。
ちょｗ
119:名無しのオプ
06/03/05 00:35:04 fCQ1kmJi
つーかどっちが言い負かしたとかは置いといて
中傷合戦が繰り広げられるとグダグダになるのはどこのスレも一緒だな
頭に血が上った人間同士じゃ会話にすらならない
120:名無しのオプ
06/03/05 02:19:35 kgZcnfP5
＊だめだ！かいわにならない＊
121:名無しのオプ
06/03/05 02:33:22 8AgRt2as
＊いしのなかにいる＊
122:名無しのオプ
06/03/05 11:52:20 +eAJg0Nt
>>103
123:名無しのオプ
06/03/05 13:24:27 q1nBp1OD
で、結局どこの部分が左巻なんだろう。
どっかに具体的描写があるのだろうか。
作品全体の雰囲気なのだろうか。
京極夏彦自身の脂質なのだろうか。
124:名無しのオプ
06/03/06 00:19:47 u3xX9LAk
>>123
ひとまず「妖怪大談義」を読んでみろ。
保坂正康その他との対談部分を読めば、
京極夏彦自身が左巻き脂質と理解できる。
あと、
榎木津「あ、あんた、中国で何をした？」
堂島 「愉しいことですよ。」
↑これ、榎木津に言わせてるのが厭らしい、
これが関口だったらたいしたことないのだが、
京極が榎木津に持たせてる能力を鑑みると笑えない、
榎木津が、“その行為”を「視覚」で確認できたということが、
どれほど恣意的で偏見に満ちているか理解できるか？
最後に、左翼とはなんだ、
とか言って話を摩り替えてる馬鹿は京極信者？
125:名無しのオプ
06/03/06 00:46:44 Kl4HJqqi
>124
そういうのまっておりました。
さは、反論をどうぞ。
126:名無しのオプ
06/03/06 02:07:44 v47/aq07
＞脂質
肉彦に対する皮肉か？
127:名無しのオプ
06/03/06 02:09:20 R+fSJFOk
>>123
つーかログ読めよカス。
128:名無しのオプ
06/03/06 04:25:03 HWu03qQw
なんで２ちゃん馬鹿ウヨ厨房はこんな板にまでスレ立てるかねえ…
129:名無しのオプ
06/03/06 05:28:25 D6jrqrEW
大陸で残虐行為を働いた日本人を登場させることがそんなに問題なんだろうか。
じゃあ汚職政治家や悪徳財界人が登場すれば「大部分の政治家・財界人は真面目にがんばっているのに、安易に悪のイメージを広めるのは反体制的、共産主義的でけしからん」となるのだろうか。
逆に大陸で善行を行った日本軍人とかが登場したら右巻きと言われるのだろうか。
アホらしくて歯牙にもかけないとは思うが、そんなことで小説を書くことを制約されるヤツはいないよ。
130:名無しのオプ
06/03/06 10:49:22 E8sAkXYR
>>128
ウヨに限った話じゃないよ。いろんな板を見れば空気読めない馬鹿は右左どっちにもいる。
本人的には愚昧な住人どもを啓蒙してるつもりなんだろう。
131:名無しのオプ
06/03/06 14:45:05 Kl4HJqqi
>129
今は右巻左巻云々ではなく、>124の主張に如何反論するのかという段階です。
貴方の主張はただの詭弁に過ぎません。
132:名無しのオプ
06/03/06 15:45:05 D6jrqrEW
>>131
>榎木津が、“その行為”を「視覚」で確認できたということが、
>どれほど恣意的で偏見に満ちているか理解できるか？
だから堂島が実際に残虐行為をした、ということだろ。
残虐行為をした日本人を一人でも登場させること自体が恣意的で偏見に満ちているのか？
133:名無しのオプ
06/03/06 16:15:11 o0frJFw/
>本人的には愚昧な住人どもを啓蒙してるつもりなんだろう。
このスレにカキコしてるのって全員そういう人間と違うの？
134:名無しのオプ
06/03/06 17:35:59 Kl4HJqqi
>132
なるほど。
とりあえず京極作品の中の悪役である堂島が非人道的な行いをした、というのは読者ならば皆さん認めるところでしょうね。
続いて問題は、このことがどういう意味を持つか、と言うことになるでしょう。
その後の展開を書き下してみれば。
1，物語の悪役がやっていた。つまりこれは悪だと言うことになる。
2，その行いは日本の左派勢力が主張する「日本軍の蛮行」を思い起こさせる。
3，またその内容は具体的に書かれていないが、「記憶を見ることが出来る」という榎木津が「見て」糾弾することで
それが「事実」であることが暗に示されている。
と言うことに繋がると思います。
ここからはいくつかの捉え方が出来ると思います。
a、小説なんだから、作り事だ。特に問題はない。
b、小説だからこそ、作品に関係ない世界描写は正しくなければならない。
c、そもそも小説にこうした思想を入れるのは問題だ。
などでしょうか。
cについては僕も小説とは作者の思想の現われだと思うので、別に問題視はしていないのですが。
またa,bでも程度の問題で段階的に立場が分かれると思います。
と言うことになるので、>129さんはa側の立場と思われますから、b側の方、問題点をお願いします。
135:名無しのオプ
06/03/06 18:11:23 D6jrqrEW
>>134
aに振り分けられることに特別異論はないが、bについても、世界描写として正しくないとも思わない。
もし堂島が司令官クラスで、組織だった虐殺を行った、とまで描かれていれば確かに問題かもしれないが、個人的虐殺行為などありうべからざる前提とはとてもいえない。
もちろん、そういう個人を小説に登場させることが何らかの偏見を与えるケースが無いとはいえないし、京極氏がそうした行為が一般的に行われていたという立場を取っているのも事実だろう。
だが、この小説においてはあくまで堂島という架空人物が行なった行為である。この程度の描写でのバランスや偏見助長までいちいち心配していたら、小説の執筆は不可能だ。
だから、逆に個人的に正義漢の日本軍人、凶悪な中国ゲリラが登場する小説があっても、全然問題ない。
136:名無しのオプ
06/03/06 19:07:03 BzmQfmg+
一人の悪役の問題じゃないからな
責任は日本軍になってくる
137:名無しのオプ
06/03/06 19:11:25 dXhyRMQf
榎木津の能力の基本特性を忘れちゃ
イカンと思いますよ。
つまり彼は【見える】が、その意味までは【判らない】。
これはシリーズ全体を通してのお約束ですからね。
この場合も確かに
「あ--あんた--中国で何をして来た」と言っているわけで。
つまり戦争や軍人の知識から一発で判る程度の残虐行為や、
左派勢力が主張する「日本軍の蛮行」と言った、
我々の想像の範囲内の残虐行為ではなく、
到底人間の想像力の及ばないほど奇怪な残虐行為が
見えたということではないんでしょうかね。
だからこそ榎木津も最後には「こ--この化け物め」と言うわけで。
人非人とか外道とか畜生めとかじゃなくて、化け物ですよ。化け物。
つまり堂島はただの悪役じゃなくて、現実と絡めて語るには、
あまりにも荒唐無稽な存在だと明記されているわけですから、
それこそショッカーとかサタンとかそれクラスの存在なんだから、
134のaでよろしいんじゃないでしょうかね。
138:名無しのオプ
06/03/06 19:26:38 Kl4HJqqi
>135
まぁシリーズ物で、まだ堂島自身と対峙していない、堂島への断罪なりが行われていない、と言うのもあるでしょうね。
京極シリーズに倒されるべき悪がある、というのは自分自身としてもおかしな話だと思いますが、
その他数多あるシリーズ作品でも、殺人暴行詐欺を行う悪い奴が登場したと言うだけでその作家自身が反社会的だ
と言うことは出来ませんからね。
しかしそれでは京極堂シリーズにおける全ての主張に対してもそういえてしまうわけですから、困りますね。
では堂島以外の出来れば京極堂や榎木津と言った、京極の主張に近いであろう人物の左巻言動を探ってみるのはどうでしょうか。
139:名無しのオプ
06/03/06 20:00:26 D6jrqrEW
>>136
確かに軍人の犯罪については組織責任は重いが、だからといって個々の軍人犯罪を描くだけで反軍的とか反日的というのは無茶苦茶だよ。悪徳警官だってそう。
140:名無しのオプ
06/03/06 22:33:42 P0uigsTg
ん？京極って南京の三十万人大虐殺とか、本当にあったと思ってるの？
だとしたらその認識は正しとくべきだ。
登場人物どうこうじゃなくて、京極本人の発言が重要なんじゃないのかね？
エッセイとか対談なんかでそういう発言があるんじゃないの？
141:名無しのオプ
06/03/06 22:46:47 Kl4HJqqi
>140
京極夏彦の作品と本人を同時に分析していくと混乱するので、今はとりあえず作品だけを考えてみましょう。
作家本人がどんな思想を持っていたとしても、それは思想思考の自由ですが、
小説作品などはそれよりも普遍性が高くなるべきだとおもうので。
142:名無しのオプ
06/03/06 22:57:24 BzmQfmg+
>>141
どんな思想持つのも自由だけど良いか悪いかは別問題
143:名無しのオプ
06/03/06 23:15:30 Kl4HJqqi
>142
このスレは作者の思想の善し悪しを判別するのではなく、作家が右か左かを判別するスレだと思っております。
エッセイなどは(取り繕っているにしろ)作家そのものが出ているわけで、読み手もそれを前提にそれに手を伸ばします。
しかし小説はあくまでもそれで完結した、裏側の作家を見ない物として(名前は見ますが）手を伸ばすわけです。
作家の方も、あくまで作り物だと逃げることが出来るわけですから、反ってその本心という物が見えてくる場合もあるでしょう。
そういう物がこのスレの本意であると思っております。
144:名無しのオプ
06/03/07 00:22:57 QQDsqjDs
まあ塗り仏は右左抜きに駄作だな
あれ真面目に語るだけバカだと思う
145:名無しのオプ
06/03/07 02:26:09 fJF+K8yz
＞人非人とか外道とか畜生めとかじゃなくて、化け物ですよ。化け物。
言葉遊びだと思うが…
人非人も外道も畜生も化け物も、同じようなもんだろ。ニュアンスは
146:名無しのオプ
06/03/07 03:04:24 m/RQmCWc
京極氏が自分の考えを変えることはないだろうから、こういうスレに出切ることは、結局
「京極夏彦は日中戦争や旧日本軍について、かくかくしかじかの考えを持っており、声高にテーマとして掲げることはないにせよ、作品にも反映されている。
その考えに賛成の人、別にどっちでも構わないという人は読み続けるが良かろうし、大いに不満な者は読むのをやめようではないか」
という呼びかけなんだと思う。案外それは、どっちの側にとっても大変良いことなのではないか。
もっと色んな作家についてもやって、相容れない作家はどんどん読まないようにしたらスッキリすると思う。
147:名無しのオプ
06/03/07 03:30:47 ZdNPj9BK
>146
そういう使い方も出来るでしょうが、このスレはあくまで京極夏彦が右か左かそうでないかを判別するだけです。
そういう使い方を主張したいのであれば「○○は○過ぎるのでは読んではならない！」の様なスレを立てることを推奨します。
ただ愚考ですが、考え方の違う物は読まない、というのはお奨めできません。
読書に何を求めるかは人それぞれですが、さまざまな考え方に触れなければ、好きな思想嫌いな思想、を持つことも出来ませんから。
この作家はこういう思想、と分別する程度に抑えておくことをお奨めします。
148:名無しのオプ
06/03/07 22:00:37 vNAlf2Tl
Dの専門って洗脳とか心をぐちゃぐちゃにするとかじゃなかった？
149:名無しのオプ
06/03/07 22:23:28 O+/CCBvT
大極宮だったかな・・・本の間のフリーペーパーだったかな、どこで書いていたかは覚えてないけど、
京極と宮部が、石原東京都知事の「三国人発言」に対して、石原さんは三国人という言葉の意味を
わかっていらっしゃるはずなのに・・・と三国人発言を否定してたな。
「三国人＝戦後混乱期に密入国して犯罪を多々行ってきた中国人・朝鮮人。戦勝国民でも敗戦国民
でもない人という言葉を用いて、外国人犯罪者をやわらげた言い方」という定義を無視して
語っているのはお二方のほうだろ・・・と思えた。
150:名無しのオプ
06/03/08 00:32:09 BOCTfgh6
得手勝手な定義でわかったつもりになるのもやめたら。
時代背景や現在でのPCをも無視して。
明らかにわざと差別的に挑発的に使った馬鹿の低劣、卑劣も見ぬふりで。
民主主義ってわかってるか？
民主主義国家の公人の立脚点もおろそかに、
平気で差別的な言葉を使って得々とする人間を無理して擁護するほうが、
よほど頭が悪く、また意図と思想もみえすいている。
唾棄すべき卑しいレイシストになりたくないならネット街宣もやめることだ。
151:名無しのオプ
06/03/08 00:53:57 prUgrwfw
>150
突然どうなさったのですか？
152:名無しのオプ
06/03/08 02:52:30 U3q09KJl
まあ、現状を多少オブラートにくるんで述べたら
オブラートの中身に気が付いた人達が抗議したってことさ。
ただ、事実としてオブラートの中身が「苦いもの」だったことは
否定し得ないというところじゃないか?
統計情報（国籍別の）を見れば反論のしようがないと思う。
153:名無しのオプ
06/03/08 03:06:53 prUgrwfw
>150からの話の流れが全く分かりません。
>150さんは誰に対してどのような内容の抗議をしているのですか？
>152さんは誰が何に対して反論のしようがないのですか？
154:名無しのオプ
06/03/08 23:14:32 cwp326E0
>>149
一応言っとくが、そこには「台湾人」も含まれるのが本来の意味。
都合よく台湾人を忘れるな。
155:名無しのオプ
06/03/09 18:50:47 Wd0Bh/+D
まあ分からない人はここでも読みましょう。
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(mirror.jijisama.org)
>>150
顔真っ赤にしてどうしたんですか？
156:名無しのオプ
06/03/09 20:29:59 4OgJe7kE
ネット街宣（笑）
157:名無しのオプ
06/03/09 22:16:32 Vapq4Ll/
日本を戦争に導いた責任は、軍人と新聞に
あった。そして軍は解体され、罰せられたが、
新聞はそのまま残った。軍服に対しては深い
猜疑心が植えつけられたが、どういうわけか
新聞に対する警戒心はないのだ。
─── 加瀬英明『天皇家の戦い』
158:名無しのオプ
06/03/09 22:49:01 acPLsg3v
まあ、個人的には、京極堂のシリーズは、
ある意味哲学的テーマを扱っているから、
笠井の矢吹駆シリーズと似た印象を受けてます。
笠井はすっかり古色蒼然になった上、
「鉄鼠の檻」の影響丸出しに「オイデプス」を改稿してあきれましたが。
159:名無しのオプ
06/03/09 22:58:02 TyzQd1Hz
"ネット街宣"でぐぐったらこんなページ出てきた。
>>150に似てるね。すげえな。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
160:名無しのオプ
06/03/09 23:25:34 8OYmx/BA
かせひであきｗ
161:名無しのオプ
06/03/10 01:13:15 jRz3C8tT
>>150みたいな輩が挙げる注意すべきキーワードとしては、
「ネット街宣（右翼団体と重ね合わせたいらしい）」
「右傾化（左から見れば真ん中も右）」
「戦前のような（戦前を見てきたのかと）」
「市民（市民はあなた達だけではない）」
「嫌韓（韓国は正義なので理由があっても文句を言ってはいけないらしい）」
「侵略戦争（何故か共産主義による侵略は除外される）」
「アメリカ帝国主義（何故か中華帝国主義は許される）」
こんなとこかな。
162:名無しのオプ
06/03/10 06:48:47 MzqmhPfA
京極が右だか左だか知らないけど、
正直>>137みたいな京極読者丸出しの文章見ると
見てる方が恥ずかしくなる。
163:名無しのオプ
06/03/10 06:55:12 CCl+q7nd
「アメリカの鏡・日本 新版」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
個人的におすすめ書籍
164:名無しのオプ
06/03/10 08:22:25 FYtO+I7x
このスレ住人はマイク・ハマーみたいなミステリがお似合い
165:名無しのオプ
06/03/10 08:49:39 UPpga5XJ
>>150
在日乙。
166:名無しのオプ
06/03/10 10:45:39 8mf0m8Pr
>162
こんな限定的なスレに読者でない方が来るのもどうかと思いますが。
167:名無しのオプ
06/03/10 11:01:39 7uOJHQkz
>>163
そういやふと思い出したけど「日本アカデミー大賞」って恥ずかしいネーミングだよな。
アメリカの賞をパクって嬉しいのかって思う。
ベネチア金獅子賞とか、そういう日本独自の映画賞を作るならわかる。
それが「日本」アカデミー大賞だもんな。アメリカの賞のモロパク。
168:名無しのオプ
06/03/10 13:03:10 x4CAb8Wz
>>161
なにこの典型的ネットウヨ
169:名無しのオプ
06/03/10 15:38:48 VuLoc3qv
はいはい。
170:名無しのオプ
06/03/10 22:27:33 wz6Ihtgc
>>168
必死だね
171:名無しのオプ
06/03/11 01:38:10 P28hcPRe
韓流気道会
172:162
06/03/11 03:42:49 NnNVCk38
>>166
書いてる内容でなく文体の事だ。
あまりにも京極のコピーだったからついな。
正直すまんかった。
173:名無しのオプ
06/03/11 14:43:32 IRal24TQ
井沢元彦「叛の法廷」と半村良「軍靴の響き」との両方誉めてる日下さんは最強のノンポリ（誉め言葉）
174:名無しのオプ
06/03/12 02:45:39 eOhjMxFM
右も気持ち悪いが、左見てるとまだましに思える俺は右よりか。
どうでもいいやな。ミスヲタには
175:名無しのオプ
06/03/12 10:32:19 AH1ADlfX
ミステリ書きの思想性をどうこう言うのはきもいな
大昔に文学漫画映画を左系評論化がトンチンカンに評してたが
最近は逆なのね
176:名無しのオプ
06/03/12 14:07:28 BvkDdGo2
>>175
彼らにとっちゃミステリが面白いかどうかなんかより、
書いた作者がサヨかどうかの方がよっぽど気になるんだろう。
一種の強迫観念症、病気だな。
177:名無しのオプ
06/03/12 14:50:09 0ehP/53T
そう、病気なんだよね。
普通はミステリを読むとき、こいつはサヨだとかウヨだとかなんて気にしない。
だけど彼らは脅迫観念的に、そういう枠付けをしないと収まらない。
もうウヨとかサヨとかから解放された見方ができなくなってしまっている。
彼らにとっては新しい思考方法・世界観を手に入れたつもりなんだろうが、
実は自分の思考を、無意味な檻の中に入れてしまってるだけだということに気づいていない。
まさに思考の牢獄。ある意味、可哀相な人たちだと思う。
178:名無しのオプ
06/03/12 15:10:05 PQj3tBM6
いや普通に京極の小説を楽しんでるけど。
サヨクと言われて全否定された気になってるのは信者だ。
俺は間違いは正して欲しいだけ。
179:名無しのオプ
06/03/12 19:07:43 qUhvfvWy
＞俺は間違いは正して欲しいだけ。
変に偏った奴に限ってこういうこと言う傾向にあるな
180:名無しのオプ
06/03/12 19:21:53 GlemqpEf
>177
再三再四そういった次元での議論ではないと申しているのですが、ご理解になられませんか？
181:名無しのオプ
06/03/12 19:56:58 AH1ADlfX
…っつーかもともと議論ではないような
182:名無しのオプ
06/03/12 20:18:35 gKsNEbc9
この作品は、作者の虚構に基づく完全なフィクションであ
り、登場する団体、職名、氏名その他において、万一符号
するものがあっても、創作上の偶然であることをお断りし
ておきます
あれくらいの描写フィクションと割り切れよ。
183:名無しのオプ
06/03/12 22:30:39 CPDSk6+K
>>182
それができないのがウヨと呼ばれる人種なんでしょう。
小林よしのリの言葉を借りれば 「純粋まっすぐ君」 って奴だね。
184:名無しのオプ
06/03/12 23:13:06 Hh7ybIIh
盛り上がってまいりました
185:名無しのオプ
06/03/12 23:44:54 D+nLdAqg
どっちの主張もありふれてておもしろくない
京極に仮託してもともとのウヨ嫌いとサヨ嫌いがぐちぐち言ってるだけだな
京極は好きだがいわれてみればサヨ成分あるかもねって認識にはなんの問題もないだろうに
186:名無しのオプ
06/03/13 00:14:59 GDzEr1O1
しかしついにミステリー板のような趣味系の過疎板にまで、
空気の読めぬネットウヨの魔手が忍び寄ってきたか・・・。
まったくサヨ談義はニュース系板だけにしてほしいもんだよなあ。
こんなスレ立てちゃってさ。同意してもらえるとでも思ったのかね。
こういう迷惑なスレ立てするからネット街宣とか揶揄されるんだよ。
お前らネットウヨこそが、ウヨを貶めようとしてる朝鮮人なんじゃねーの。
>>185
＞京極は好きだがいわれてみればサヨ成分あるかもね
ぶっちゃけ、京極夏彦は全部読んでるが、そんなこと頭の端に考えたこともない。
言われてみてもそんな気はしない。
つか、京極ほど、小説を通じて日本の古い時代習俗・民族文化を
日本に残そうとしてる作家も少ないと思うが、そういうのはウヨ成分になるの？
ウヨサヨの物の見かたから抜け出したらどうよ。
187:名無しのオプ
06/03/13 00:29:15 70tpcRE0
どっちもどっちだな
188:名無しのオプ
06/03/13 09:51:15 2zqBiCHP
ここで叩かれてるのは描写だけじゃないだろう。
つーか>>175-辺りの流れが自演にしか見えないんだが。
強迫観念とか思考の牢獄とかバカじゃないのか？
どうせ在日>>150辺りが我慢できなくなってまた暴れに来たんだろうが。
189:名無しのオプ
06/03/13 10:20:46 P3BXe1IM
>>188
まあ一番の大バカは、ミステリ板にこんなスレを立てた>>1なんだけどね。
190:名無しのオプ
06/03/13 10:50:56 k27whBr6
まあ書き込んでる時点で同レベルなんだけどね。
191:名無しのオプ
06/03/13 21:44:19 2zqBiCHP
ネタスレなんていくらでもあるんだし、
この程度で何ムキになってんだ？
どこの部分がそこまで気に障ったのか知らないけど、よっぽど頭に来たみたいだな。
>>150とか>>177とかファビョり過ぎｗ
192:名無しのオプ
06/03/13 23:05:09 3AVjmDSu
俺のレスは今んとこ164、175、181なので188の推理はハズレ
193:名無しのオプ
06/03/13 23:50:12 jHc3BwxG
>>191
どっちかって言うと、あなたの方が「ｗ」なんかつけて必死に見えますよ。
ｗの数はファビョり度と比例するっていう法則を知りませんか？
194:名無しのオプ
06/03/14 00:26:02 TkGhq0FL
>>193
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195:名無しのオプ
06/03/14 00:40:59 gPle8mvt
>193
必死すぎwwwwwwwwwwwwwww
196:名無しのオプ
06/03/14 01:07:50 C/DUhnLN
>>191
はいはい終わり終わりとか連呼してた厨房といい
最初から見ない書き込まないで通せばいいのにね
まぁスルーもできないあぼーん機能も活用できない低能じゃしょうがないか
197:名無しのオプ
06/03/14 02:36:13 tDRqCH1D
>>196
とっくにいなくなったやつ相手にいまさら何ネチネチいってんだクズ。
ようするにおまえが粘着してるんだろ。だったらおまえも書き込むなよ。
198:名無しのオプ
06/03/14 02:42:52 tDRqCH1D
>>196は論破されてけっきょく反論できずに逃げて
それ以来ずっと根に持ってた>>89のような気がしてきた
厨房はどっちも氏んじまえ
199:名無しのオプ
06/03/14 02:45:40 lc3uq01O
ダヴィンチかなんかで京極自身が、「作品と作者の思想性は全く別」って言ってたぞ。読んだ人いるよね？たしかダヴィンチじゃない？
200:名無しのオプ
06/03/14 04:12:59 SB2z014n
>>199
別なわけないだろアホかこいつ
201:名無しのオプ
06/03/14 05:12:25 kc/6ZOsZ
197 名無しのオプ sage New! 2006/03/14(火) 02:36:13 ID:tDRqCH1D
>>196
とっくにいなくなったやつ相手にいまさら何ネチネチいってんだクズ。
ようするにおまえが粘着してるんだろ。だったらおまえも書き込むなよ。
198 名無しのオプ sage New! 2006/03/14(火) 02:42:52 ID:tDRqCH1D
>>196は論破されてけっきょく反論できずに逃げて
それ以来ずっと根に持ってた>>89のような気がしてきた
厨房はどっちも氏んじまえ
202:名無しのオプ
06/03/14 05:21:15 oPn0o2yF
>>193
とりあえず>>150ｸﾝの主張と>>155のリンク先を見比べてから物言おうなｗｗｗｗｗ
やべ、ｗ付けちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203:名無しのオプ
06/03/14 07:58:18 VYNCssqJ
>>191
＞ネタスレなんていくらでもあるんだし、
＞この程度で何ムキになってんだ？
>>196
＞はいはい終わり終わりとか連呼してた厨房といい
＞最初から見ない書き込まないで通せばいいのにね
板違いの荒らしスレ立てておいて、荒らしてる自分たちが悪いんじゃなく、
スルーできない奴が悪いなんて他人に責任を転嫁するところは、
まるで朝鮮人そっくりですね。
それとも右翼の評判を落とす為に工作してる在日の方ですか？
204:名無しのオプ
06/03/14 10:39:09 TkGhq0FL
もうどいつの思想がなんなんだかわっかんね(;´Д`)
205:名無しのオプ
06/03/14 10:39:48 gtEaSiA6
上のほうでちょっと書いてるマイク・ハマーだが
けっこう本気で読みたくて古本屋で探してるのだがなかなか見つからない
昔はハメットチャンドラーと並び称されよく読まれよく売れていたそうなのに
作中の赤狩り精神が現在では嫌われ本国アメリカでも忘れられた存在らしい
でも俺は面白いハードボイルドとしてスピレーンが読みたいねん
206:名無しのオプ
06/03/14 10:45:40 LTPwpUa8
>>203
これが板違いの荒らしスレだという根拠がどこに？
現に君みたいのが釣れまくってますが。
そんなに気に入らないなら削除依頼でも出して後は黙ってればいいのに。
こういう奴は、例え本スレでちょろっと同じ話題出しただけでスレ違いだとか帰れとかわめくんだろうな
207:名無しのオプ
06/03/14 10:50:14 gtEaSiA6
一人でウヨサヨ自演してる？もしかして…
なんか両者のレベルが端から見てて変わらないよ
208:名無しのオプ
06/03/14 11:29:51 sJgElv1E
とりあえずこのスレ見たばかりの俺がカキコするが、
>>1（ID:uCrBmQIl）の主張を見る限りでは頷ける部分はあった
納得がいかなかった点としては
・>>24の意味が分からない
・苗字 呉 でぐぐったら↓みたいなページ見つかったし、これは別に全然関係ないんじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
209:名無しのオプ
06/03/14 12:19:08 tDRqCH1D
>>201
なんだ図星か
そんでやってることはおれの書き込みのコピペ晒し。つまんねえやつ
210:名無しのオプ
06/03/14 12:39:46 TGF0AFQI
ということにしておきたいのだろうね。
211:名無しのオプ
06/03/14 12:40:56 oPn0o2yF
はいはい論破論破
もう分かったから帰れ。
212:名無しのオプ
06/03/14 12:41:15 VC7rM8rF
＞とっくにいなくなったやつ相手に
自分で言ってて恥ずかしくない？(´･ω･`)
213:名無しのオプ
06/03/14 12:59:11 tDRqCH1D
>>212
？
214:名無しのオプ
06/03/14 13:04:03 VYNCssqJ
>>206
＞これが板違いの荒らしスレだという根拠がどこに？
あなたはリンゴをリンゴと言ったり、小石を小石と言うときに、根拠が必要だと言うんですか？
・・・頭おかしくない？
215:名無しのオプ
06/03/14 13:07:15 TFqYuQME
ん、削除依頼ならとっくに出してたぞ。携帯厨が。
削除人に思いっきりスルーされてたけどなｗ
板違いではないとの判断がなされたということだろ。
216:名無しのオプ
06/03/14 13:10:24 oPn0o2yF
>>215
ま、何言っても無駄じゃね？
躍起になって書き込んどいてそれでいてマクロな視点から見下してるつもりの馬鹿には
217:名無しのオプ
06/03/14 13:14:02 tDRqCH1D
あーそういうことか。
信じなくていいけどおれじゃないぞ。こざかしげに蒸し返すやつがうぜえだけでね。
んじゃおれは消えるわ。御忠告通りもう見ないし。
218:名無しのオプ
06/03/14 15:33:01 6eEc2J+0
>>214
・・・頭おかしくない？
219:名無しのオプ
06/03/14 16:05:10 B7Um+P82
ID:VYNCssqJが次は
「板違いかどうかを決めるのは削除人ではない」とか電波飛ばし出すにｲﾋﾟｮｰｳ
あ、電波なのは最初からか
220:名無しのオプ
06/03/14 17:57:09 jzl/PAnd
朝鮮人扱いされたのが、ウヨにとってはかなり口惜しかったみたいだな。
221:名無しのオプ
06/03/14 18:42:31 gPle8mvt
とりあえず議論の方向があさってを向いているので、
左巻だと思う人はその根拠となる部分を明示する。
そう思わない人は反論する。
根拠が出てこないなら書き込まず下げる。
の方針でいいんじゃないですか？
右がどうとかウヨがどうとか言うのはすれ違いです。思想板にでも言っていただければよろしいかと。
222:名無しのオプ
06/03/14 19:46:49 jzl/PAnd
>>221
そもそも左巻きなるネットウヨ俗語の正確な意味が分からないので、
議論にもならないと思われますが。
議論にしたいなら、まず｢左巻き｣なる言葉の正確な意味を定義づけてくれないと、
京極夏彦がそれに当て嵌まるかどうかも、また判断できませんよ。
223:名無しのオプ
06/03/14 21:27:31 oPn0o2yF
定義定義って森厨みたいな奴だな…
てか、ウヨウヨ連発してる自分を棚に上げといて何言ってんだ？ｗ
ところで、あれだけ偉そうに喋ってたID:VYNCssqJはどこに消えたのかねぇｗｗ
224:名無しのオプ
06/03/14 21:32:18 YUOIUzsr
>>222
オマエはここでも読んで勉強してな、坊や。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
225:名無しのオプ
06/03/14 21:37:21 BMMpWrTB
池沼ばっかり相手にされて>>208はスルーされている件
226:名無しのオプ
06/03/14 22:01:32 gtEaSiA6
左巻きは子供の頃から言葉だけ知ってた
ハイスクール奇面組の御女組にそんな子いたよな
227:名無しのオプ
06/03/15 00:24:44 xpsiN8Bj
>>208
＞女郎蜘蛛に出てくる少女の苗字は「呉」だし、
俺もこの部分は言いがかりにしか見えなかったｗ
>>24もよく分からん。特に前半。
俺は京極作品は好きだから、心情的に
京極にはあんまアホなこと言って欲しくはないな。
228:名無しのオプ
06/03/15 05:14:38 v2yWqa4j
やや下火になってきてはいるが京極堂目当ての腐女子はまだワラワラ居るんだ。
そりゃ否定するような事を書けば脊髄反射で叩かれるわな。
229:名無しのオプ
06/03/15 06:31:51 B5Lwm3yB
京極堂目当て？
京極目当ての間違いじゃなくて？
230:名無しのオプ
06/03/17 03:24:56 3TbS8XvF
京極夏彦、とあってみてみれば、ネット右翼の立てたスレ。
しかもネット街宣してる厨房のスレ。
こりゃ笑える。
231:名無しのオプ
06/03/17 03:47:29 OuNxnb3s
荒俣の帝都物語もサヨク史観丸出しだったな。
もう少し調べて書けよ。それともわざとやってるのか。
232:名無しのオプ
06/03/17 03:50:40 Aon061nN
>>230
ちゃんと全てのレスを読んで
その結論なら、君には京極作品を読めるほどの
読解力は備わってないと思うよ。
表現力のなさは、レスを見れば一目瞭然だけどｗ
233:名無しのオプ
06/03/17 05:17:13 Ofr6VRlj
なんだ？
来ないとか言っといて早速戻ってきたのか？誰かさんは
234:名無しのオプ
06/03/17 08:41:04 yEiV8Kql
何でタイトルだけで何度も何度も同じ内容を書き込みに来る方々がいるんでしょうか？
同一人物と考えればスッキリしますが。
ネット街宣とか…w
235:名無しのオプ
06/03/17 13:45:56 6eb6WRvB
たしかに戦艦大和を建造した「呉」なんてのは
日本を敗戦に追い込んだ元凶だなw
236:名無しのオプ
06/03/17 14:10:45 WimJJWbB
え？
237:名無しのオプ
06/03/17 16:48:38 A0ZDsB5L
どっちの主張をしてるのもたぶん一人じゃないな
一人しかいないことにしたがってるやつらは決めつけに必死みたいだが
238:名無しのオプ
06/03/17 17:15:23 yEiV8Kql
>237
それでもスレの流れが読めない方が一人はいらっしゃるのは確実ですね。
このスレに反対の方は書き込まなければいいんです。
議論したい人がいてもネタがなくて落ちそうなのに、
定期的に話をぶり返す方がいらっしゃるから、
中途半端に保守され続けているのが現状ですから。
239:名無しのオプ
06/03/17 17:39:00 A0ZDsB5L
建設的な議題をはっきりと示せばいいんじゃないの
スレの存在そのものに文句を言うやつはスルーの方向で
240:名無しのオプ
06/03/17 18:39:20 yEiV8Kql
>239
だから
「左巻だと思う人はその論拠を示す。
賛成できなければそれに反論する。
左巻ではない、というのは悪魔の証明に近いので避ける。
そもそも左巻なんて言葉は…、などの議論は詭弁なので避ける。
話題がなくなれば放置。」
と言うのを提案してみたわけですが。
特に異論はなかったみたいだから賛同してくださってるか無視されてるかだと思ってました。
現在はここが左巻だ、と言う主張がない状態ですから、
反対派にとっては優位なはずなのに、時々変な人が話をぶり返すので廃墟状態です。
241:名無しのオプ
06/03/17 19:32:36 wG+rjzkb
妖怪大談義読んだよ。保坂正康との対談についてだけど、
アレは保坂の基地外発言に適当に相槌打ってるだけじゃなくて？
保坂の発言が、もしも京極の発言だったら、京極は文句無く極左だが。。
まさか保坂に言わせているわけではあるまい。
まぁ思想的に符号する部分があるから対談なんてしとるんだろーけど。
むしろ、宮部みゆきとの対談の方が左翼ぽかった。
京極自身が「三国人発言は歴然たる問題」「シナという語を使うのはいけない」
と堂々と発言してるし、戦前の神国思想についても、
「明石さんが言うには～」と他人に仮託しつつも批判してる。
「ひとりでも不快だという方がおられるなら、配慮すべき」だとさ。
しかし実際、彼のその配慮は大陸の方にしか向けられていないのだが。
242:名無しのオプ
06/03/17 21:19:18 A0ZDsB5L
>>241みたいな説明には一応の理があるとおもう
ここで感情論じゃないきちんとした反論が出てくればいいんだけどね・・・
243:名無しのオプ
06/03/17 22:28:33 dRgeVrWT
ラブクラフトのクトゥルフ神話やハワードの英雄譚が
作者の白人優位思想に裏打ちされての創作だとしても作品は面白いし
逆にその差別意識がなけりゃかの作品群も生まれなかった可能性が大きい
桑田次郎が最初から仏の世界に入ってりゃエイトマンもいない
俺は京極のいくつかの小説が好きだから左巻きだろうがいいや
244:名無しのオプ
06/03/18 01:52:02 VFwSHuy/
>>241のどこに理なんか通ってるの？
結局いつもの如く大陸擁護＝左翼のレッテル張りじゃん。
内容を細かく吟味もせず、大陸擁護は大小問わず
即危険思想なんて扱い方はむしろ極右的なんだけど。
京極の発言は大陸にばかり肩入れして日本人への配慮が足りないと？
じゃあ我々日本人が三国人やシナという言葉を
日常用語として使わないことによって
どのような不利益が生じうるのかちゃんと説明してくれない？
使ってはいけないという制約を与えられる事自体が不利益だとでも？
言論の自由が無制限の権利だと思ってるのなら
根本的に勘違いしてると思うよあんた。
言葉によって精神的苦痛を与える行為でも犯罪は成立するでしょ。
それとも言論の自由に関わる現行法自体に異議を唱えるつもり？
245:名無しのオプ
06/03/18 02:49:39 xHVxoAmq
お前いつも俺のすぐあとに書き込んでね？
246:名無しのオプ
06/03/18 03:19:27 IrmElLST
>>244
おいおい、危険思想だなんて誰がいったよ？
ここで問われているのは良し悪しの話でなく、
京極夏彦のイデオロギーだろ？
冷静になれよ。
247:名無しのオプ
06/03/18 04:16:06 xHVxoAmq
どーもこのあたりが狂言めいてるんだよな
248:名無しのオプ
06/03/18 06:18:10 pH1yBsKQ
>>244
悪くもない石原の発言を批判してる時点で明らかに不利益があるだろ。
249:名無しのオプ
06/03/18 06:22:48 pH1yBsKQ
自分の発言に責任も取れない作家なんて死んだほうがいいな。
250:名無しのオプ
06/03/18 09:20:00 LXhBshXL
ID:VFwSHuy/は>>155とか読んだのかな。
まあ現実を直視できないバカの言うことなんてこんなもんか。
251:名無しのオプ
06/03/18 10:37:54 3sFftlzO
>>244さんは戦後在日がやらかした犯罪についてどう思いますか？
現中国共産党についてどう思いますか？朝鮮総連についてどう思いますか？
教えて下さい＾＾
252:名無しのオプ
06/03/18 10:44:37 xHVxoAmq
>>244はサヨの振りしたウヨの自演だねどう見ても
この上４レスの中にいるだろ
253:名無しのオプ
06/03/18 10:48:17 3sFftlzO
だ、そうですが>>248-250さんどうですか？＾＾
254:名無しのオプ
06/03/18 11:16:32 xHVxoAmq
ここらで読者への挑戦とか入ると感動的なんだが
255:名無しのオプ
06/03/18 14:04:19 LXhBshXL
>>252
まあ>>244はどう見てもチョット頭悪過ぎだからな
そう思いたくなるのも無理はない
256:名無しのオプ
06/03/18 15:16:04 XbxIdIEW
>>252
考えすぎでしょう。ウヨサヨの話になると自動的にヒステリーを起こす頭の良くない人ってだけじゃないの
だれも危険思想だなんていってないのに、そういわれたと思い込んでるしなー
257:名無しのオプ
06/03/18 15:46:37 qP+pOqq/
危険というかお花畑というか・・・
258:名無しのオプ
06/03/19 07:50:52 WRtCUaji
とりあえず俺的には、>>10の明石（明石散人だよね？）が
何の本で「北朝鮮は素晴らしい」と言っていたかというソースを教えてもらいたい
博覧強記の天才とかベタ褒めしてる煽り見たことあるけど、実はそんなヤバい人なの？
259:名無しのオプ
06/03/19 10:32:55 o1IqDaXn
>>1は京極を読まないという選択をすればいいだけだと思うんだが？
260:名無しのオプ
06/03/19 10:59:01 QRExNorx
>>259
好きだの嫌いだのの話をしてるんじゃないだろ？
作家のイデオロギーを考えようとしてるところに「読まなきゃいい」って、ぜんぜん話にもなってない
261:名無しのオプ
06/03/19 11:40:37 iL8au4Xf
>259
250も進んでるスレの1だけ見てそんなアホんなカキコしないでください。
262:名無しのオプ
06/03/19 18:17:20 Zmdk/jMZ
>>258
高橋克彦との対談の「日本史鑑定」だったかな、
伝説上の超人的な話を捉えて、当時は超能力者的人物が本当にいたみたいな話で
共感し合っているのを見て、大丈夫かいなこの人はとは思った。
よりによって高橋のやばめの部分にシンクロしなくてもと。
263:名無しのオプ
06/03/19 18:42:30 ARBtCyza
この作者って「空の境界」「月姫」のﾌｧﾝだと思う。
殺人鬼、俯瞰、相対する相似性、文章の言い回し。
まあ、それでも私はこの作品が好きだがね。
同時に言うとこの作品が好きな人は「空の境界」読んでも面白いだろうと思た。
264:名無しのオプ
06/03/19 20:13:14 +ckzDpZv
左巻きってニュー速＋なんかでウヨがよく得意げに使ってるけど、
要は「サヨ」に対する罵倒語でしょ？それともサヨとかブサヨとは違う意味なの？
265:名無しのオプ
06/03/19 21:08:08 QRExNorx
>>263
釣りにしてはレベル低いしマジで言ってるのなら無知すぎるし・・・
266:名無しのオプ
06/03/19 21:09:44 +PPu4Xfu
>>263はコピペをいじったやつ
267:名無しのオプ
06/03/19 21:17:01 VbgLDMG3
>>264
マジレスするとツムジが右巻きである普通の人と逆で頭のオカシイ人という意味。
268:名無しのオプ
06/03/19 21:21:12 J4iy7eN8
>>267
ってことは、>>1は京極夏彦は頭がおかしいと言ってるのか？
269:名無しのオプ
06/03/20 11:55:43 5Ac2a/pI
単に思想が左寄りという意味で使ってるんだと思ってたけど。
270:名無しのオプ
06/03/20 13:45:04 ULrg4gBJ
>>1は>>269の言っている意味で使ってるんだろう。
それとも二重に含みをもたせて使ってる？
271:名無しのオプ
06/03/20 16:42:20 EgJZNsEq
昨日、ＮＨＫアーカイブスのイタイイタイ病ドキュメンタリーを
実況板と並行して見てたら、
「日本を悪く描く醜悪番組」と書き込んでた奴がいた。
むごたらしい公害病に抗議する人の映像には「プロ市民ども死ね」と。
京極夏彦の思想が左寄りってのは、たぶんこういう視点からだろう。
そんなこと言ったら日本のミステリー作家は全員左寄りってことになる。
272:名無しのオプ
06/03/20 16:45:25 EgJZNsEq
あ、>>271の「全員」はメフィスト賞以前の作家に限っての話ね。
それ以降の人たちはリベラルとか何とかっちゅう以前に
ヒューマニズムそのものから無縁だと思うんで。
273:名無しのオプ
06/03/20 17:14:32 Dzru6soo
NHKを見るのもいいですが、カキコするならせめてスレ内容くらいは読んでおいてください。
274:名無しのオプ
06/03/20 23:25:22 YgRGvCjB
松本清張に代表される社会派推理小説群はこのスレ的にどうなの？
あと森村誠一とかは完璧左寄りだけど愛国者角川春樹と仲いーよね
275:名無しのオプ
06/03/21 00:45:40 DTpZcA51
古処誠二あたりをどう評価するのかも気になるね。
日本軍を貶めてるとサヨ評価するのか、日本軍の苦難を描いたと愛国者評価するのか。
276:名無しのオプ
06/03/21 01:22:04 M+Yvqoz/
俺の評価でいえば「暗いつまらない作品はみな左翼」
277:名無しのオプ
06/03/21 02:14:34 IEHMzCml
>274
松本清張は京極夏彦何ですか？
278:名無しのオプ
06/03/21 02:53:05 bqoG6hnM
>>262
ありがとう
今度買ってみようかな
279:名無しのオプ
06/03/21 03:05:05 +A9hGF6b
「作家の政治信条がミステリーの描写を歪めるか」
…というのがこのスレのテーマでしょ
まさか単なる個人叩きのスレじゃないよね？
280:名無しのオプ
06/03/21 03:43:11 IEHMzCml
>279
>「作家の政治信条がミステリーの描写を歪めるか」
ではありません。
とりあえず過去ログ読んでください。
281:名無しのオプ
06/03/21 06:47:37 bMgztiwg
ほんと定期的に現れるなこの手のバカｗ
282:名無しのオプ
06/03/21 06:59:31 bqoG6hnM
>>279
まさかも何も、ここって叩きスレじゃないの？基本的には。
それで、それと話題のすり替えと何の関係が？
283:名無しのオプ
06/03/21 10:18:42 Pb/CEgjT
>>279
「左巻き」＝左の思想を持つ頭のおかしい人 という意味らしいから、
侮蔑を含んだ「サヨ」に対するただの罵倒語でしょ。
したがってもともと京極を罵倒したいウヨのスレだから、まともに語る内容もないよ。
284:名無しのオプ
06/03/21 12:06:10 XMJ8/NCU
ということにしておきたいのですね。
285:名無しのオプ
06/03/21 14:13:56 AatJHMoL
>>274
松本清張にかんしては共産党シンパだから左だろう。だからといって右側から総スカンをくらうという事はなかったはず。
つーか右側の文芸批評家だって左翼的記述があるというだけで評価を下げるなんて事はしないんだけどな。
286:名無しのオプ
06/03/22 00:30:37 tEJFFcCC
シリーズを読んでいて戦争時代に関する記述に違和感を感じたが、
あれはあえて戦後まもなくの時代に暮らす登場人物の心情を描いたﾓﾉではないの？
本人からして書いてあるままの、ああいう考えなのかしら。
287:名無しのオプ
06/03/22 03:57:23 dP1h4EUw
登場人物の考えがそのまま作者の考えなんて中学生の読み方
288:名無しのオプ
06/03/22 09:35:31 81xsU9Im
全く別物と考えるなんて中学生の読み方
289:名無しのオプ
06/03/22 09:59:14 2dpZbU6y
小説を左右のイデオロギーでしか評価できないなら、小説を語るにはあまりにも未熟。
好き嫌いだけで選んでりゃいいじゃん。
290:名無しのオプ
06/03/22 10:26:13 Mn+Xcr5b
お前ら何の話をしてるんだ？
ここで問題とされてるのは描写だけではないし、
描写が事実と違うからとか左翼的だから作品の評価を下げるなんてこと、誰も言ってない訳だが。
バカは帰れ。
291:名無しのオプ
06/03/22 10:54:17 dP1h4EUw
お前は何の話がしたいんだ？
京極が左翼的という結論はもうでてるのだが
そのあと何の問題を論じたいんだ？
292:名無しのオプ
06/03/22 11:03:27 VWEW5d+/
定期的に暴れに来てる方はその結論すら認めていないようですがｗ
293:名無しのオプ
06/03/22 11:06:08 Mn+Xcr5b
>>291
>>285の
＞つーか右側の文芸批評家だって左翼的記述があるというだけで評価を下げるなんて事はしないんだけどな。
ここの住人はそうだ、と決め付けたいのだろう。
誰もそんな話してないのに。
まあ>>277で一蹴されてるのになお絡むところを見ると……な？
そんなバカが切り出したスレ違いの話題にいちいち乗る必要はない
294:名無しのオプ
06/03/22 11:34:19 5JhUQ/G0
対談の発言は左巻きだった
295:名無しのオプ
06/03/25 21:20:54 lon9ZYbo
132 名無しのオプ sage 2006/03/25(土) 13:44:56 ID:h1UEWa0v
よしんば左翼だったとしてなんか文句あるわけ？
あんたら赤の他人に京極夏彦の思想を矯正する資格があるわけ？
そんな真似して一体何の意味があるわけ？
将来はネット特高でも名乗るつもりなわけ？
296:名無しのオプ
06/03/25 23:11:27 tV8OgFEh
>>295
必死だなぁ。たかだか２chなのに。
ネット特高とか妄想が昂進してるな。
297:名無しのオプ
06/03/25 23:34:08 /EUg2dFK
水木しげるが師匠だからただ単に反戦な人なだけだと思うが・・・。
298:名無しのオプ
06/03/26 00:13:30 7O7hEGqA
>>296
食いつきが早いねｗ
299:名無しのオプ
06/03/26 02:07:29 iyZjrvNh
IDが変ってすぐか。
300:名無しのオプ
06/03/26 13:06:28 BtkjKiLq
糞チョン京極は売国奴
南京大虐殺なんて信じんなよw
301:名無しのオプ
06/03/26 13:10:52 BtkjKiLq
>>297
水木しげるこそ共産党シンパじゃねーかwww
悪魔くんなんてチャンコロ思想全開でガキっぽいしwwwwww
302:名無しのオプ
06/03/26 15:47:37 iyZjrvNh
売国奴云々は関係ありませんので。
303:名無しのオプ
06/03/26 18:35:07 BBU1gEio
もういっそ売国夏彦に改名しちゃいなよw
304:名無しのオプ
06/03/26 21:06:06 gOkJFiug
パクリと電波垂れ流し妄想作家、左翼夏彦は日本から出ていけ。
305:名無しのオプ
06/03/26 23:03:05 pPQjBc20
＞シナそばを中華そばというし、
いいんじゃないの？石原知事みたいな方が逆にどうかしていると思うけど。
306:名無しのオプ
06/03/26 23:09:50 Txs+JFTU
大戦批判、政府批判、軍隊批判、大企業批判するような作家や映画人はすべて出てってもらって、全国民が心の底から国歌と国旗に最敬礼しお上には絶対逆らわないような純粋国家を作ってくれ。
307:名無しのオプ
06/03/26 23:28:07 4MDcNhm/
>>306
お隣りに二つもそんな国がありますよ。移住なされては？
308:名無しのオプ
06/03/26 23:35:25 UsLSW7As
移住しなくてもよい。それらの国を手本にして
ぜひわが日本もそのような国にしていただきたいものじゃ。
309:名無しのオプ
06/03/27 06:15:46 KOvhw9I4
やがて安倍さんや麻生さんがそういう国にしてくれるだろ。
言論の自由や思想の自由なんて卑しいものは
日本の国柄に合わないから即廃止だよ。
310:名無しのオプ
06/03/27 08:24:46 /wu/ijav
京極信者ってこんなレベル低いのか
311:名無しのオプ
06/03/27 13:28:31 G/c7szKO
URLﾘﾝｸ(up.nm78.com)
312:名無しのオプ
06/03/27 15:07:29 V3HY8Skb
>>306-309
デフォルメしてみせても、馬鹿は自分がどんなに馬鹿なこと言っているか気づかないよ。
案外本気でうなずいているかも知れない。
313:名無しのオプ
06/03/27 21:31:56 Q7FLU6d6
>>305>>306>>308>>309
釣りは余所でやって下さい。
>>312
意味不明
314:名無しのオプ
06/03/28 00:09:07 tVa78TUL
>>312
さっそく言ったとおりのレスが。
315:名無しのオプ
06/03/28 00:30:06 hAWTNG2Z
>>313
信者乙
316:名無しのオプ
06/03/28 02:51:34 nczJEV/E
>>315
意味不明
317:名無しのオプ
06/03/28 15:39:07 xWtSHktC
極右からすると中道や反戦を唱える人も左翼に見えて、自分の意見に反対な者は皆「信者」
にみえるってことでは?
318:名無しのオプ
06/03/28 15:51:24 UsAQmWbE
>>317
自称ノンポリの左翼乙
319:名無しのオプ
06/03/28 16:04:31 EkoA3MAc
中道や反戦を唱える人ってこういう人達のことでしょうか？ｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
この手の話、まだ他にも山ほどあるんだが。
320:名無しのオプ
06/03/28 17:37:32 O7kGZsy2
で、このスレの目的は結局なんでしょうか？>>1さん
321:名無しのオプ
06/03/28 19:32:03 RFsl5WhO
>>317
２ちゃんで言う愛国者って、所詮こんなキモオタばかりだから、相手にするだけ無駄。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(dentotsu.jp.land.to)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(kiyotani.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
322:名無しのオプ
06/03/28 19:43:58 eTNb5GmJ
>>321
コピペ乙
323:名無しのオプ
06/03/28 21:42:50 z8VmSzbZ
>320
過去ログ読んできください。
読んで分からないならカキコせずにそのままスルーしましょう。
愛国者云々はスレ違いです。
324:名無しのオプ
06/03/28 22:00:51 EkoA3MAc
マジで意味不明な奴が多すぎる・・・・
>>320はスレに自分が意義を見出せないのなら書き込むな。
>>321は何がしたいんだ？自爆？中核派を擁護でもしたいのか？
『キモイ』のレッテル貼りをしてるだけで理屈にすらなってねぇしｗ
325:名無しのオプ
06/03/28 22:03:20 5+M+Nd6k
>>324
>>319を非難せずに>>321だけを批判するあたり、悔しさがよく表れているねｗ
326:名無しのオプ
06/03/28 22:19:39 EkoA3MAc
>>325
何言ってんの？>>319俺だし。
>>319のリンク先の内容のどこに批判すべき点がある？
>>321ってただキモヲタ認定で思考停止してるだけじゃね？
で、他になんか言うことある？言いっ放しで逃げんなよ？ｗ
327:名無しのオプ
06/03/28 22:21:50 eTNb5GmJ
>>326
相手にしても無駄かと
328:名無しのオプ
06/03/28 22:33:47 MND2P5mP
>>321
うわっ、キモいな。
何だこいつら、中核派とやらを嘲笑ってるつもりなのか？
逆に自分達がネットに晒されてるじゃん。
しかしネットウヨにキモヲタが多いとは聞いたことがあるけど、
現実の根拠を見せられたのは初めてだ…。
329:名無しのオプ
06/03/28 22:51:41 IJL3s+Tu
自演乙
330:名無しのオプ
06/03/28 22:51:48 hAWTNG2Z
結局このスレにいるやつ誰も京極に興味ないんだろ
331:名無しのオプ
06/03/28 22:52:51 eTNb5GmJ
>>330
そうでもないよ
332:名無しのオプ
06/03/28 23:14:03 hAWTNG2Z
キミ十文字以上喋ってみたまえ
333:名無しのオプ
06/03/28 23:27:25 z8VmSzbZ
煽りたいだけの方の釣りと煽りたいだけの方への釣りが多すぎます。
相手と同じレベルに落ち込まないように注意しましょう。
334:名無しのオプ
06/03/28 23:50:00 hAWTNG2Z
あんたもそればっかりやん
スレ保全だけで自分の意見を語るでなし
335:名無しのオプ
06/03/29 00:56:58 GHdiOt8c
そもそもこんなクソスレ保全する意味があんのか？
336:名無しのオプ
06/03/29 01:10:43 zOosDSLR
>>335
君それ書き込むの何回目？
337:名無しのオプ
06/03/29 02:04:14 k8efzbK1
また自演してるし
338:名無しのオプ
06/03/29 02:08:23 zOosDSLR
>>337
誰に言ってるの？
339:名無しのオプ
06/03/29 02:37:23 busfOWaa
>334
自分は京極本人は左巻だけど京極作品に特にそういった描写はない、と言うスタンスですから。
ここが左巻だという描写が提示されれば、それについて議論はするでしょうが、
今はそういった提案がない状態なので何も意見は書き込んでいません。
左巻でもいいじゃないか、と主張することはこのスレの題意に反しますし。
340:名無しのオプ
06/03/29 04:53:06 27rIrwon
社会的弱者の右傾化はどこの国でも見られる傾向だからね。
愛国心はならず者の最後の拠り所ともいうし。
まあ所詮は四畳半大東亜共栄圏なんだけどさ。
341:名無しのオプ
06/03/29 08:26:28 Qf65DdBX
>>340
日本の場合は、>>321のURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
みたいな人々だけどね。普通の人は毎日の自分の生活が大事だから、
何も持たない人の方が、右傾化やその思想の実践に深入りしやすいのかも。
356名前： 日出づる処の名無し投稿日： 2006/03/22(水) 22:07:41 ID:ouyF8Q5q
>>354
低学歴かどうかは知らんが、負け組なのは確かだと思う。
俺の大学時代の友達にもいたよ。何かって言うと愛国心とか国益とか言うキモイ奴。
外見はガリガリで分厚い牛乳瓶メガネをかけた、一見して分かるヲタルック。
当然友達もいない。彼女もいない。２ちゃんをやってるらしいことは、
時折奴の口から出るキモイ２ちゃん語で分かった。
俺は２ちゃん語を現実社会で使うなんて、そんな恥ずかしいことできなかったが。
あるとき奴は、ゼミの飲み会でみんなで楽しく飲んでるとき、在日の犯罪がどうのとか喋りだした。
周囲は楽しく盛り上がってるのに、PTOをわきまえず、レイプがどうのとか。
当然ゼミの女の子達はドン引き。
しかし奴は、それが俺達が真剣になって聞いてくれているものと勘違いし、
白木屋で大声で在日のレイプや著作権侵害や剣道について熱く語りだした。
そのとき思ったね。ああ、こいつは現実世界では友達もいなく、負け組だからこそ、
ネットで愛国者として熱心に活動することが人生の目的みたいになってるんだな、と。
ちなみにそいつは大学卒業して、今はニートやってるとか聞いた。
「愛国者のニートかよ」とその時は思ったが、今になって思うと、
自分の部屋に引き篭もって愛国活動してるのって、きっと幸せなんだろうなって思う。
342:名無しのオプ
06/03/29 09:10:31 uqCnl6Z9
レッテル貼りばかりしてると同じサヨクからも嫌われるよｗ
343:名無しのオプ
06/03/29 12:24:23 HsxCybqJ
>>340-341
だから何？
344:名無しのオプ
06/03/29 16:32:24 Ixujg9f/
ネット上で愛国を唱えて悦に入っている奴ら。
ネット上でネット右翼を見下して悦に入っている奴ら。
345:名無しのオプ
06/03/29 16:46:01 l4RhQt78
ヒダリマキって釣魚の俗称にあったような気がする
346:名無しのオプ
06/03/30 06:57:47 kNygjwEi
>>343
やれやれ、ネット右翼の次は文盲かよ。
347:名無しのオプ
06/03/32 22:46:43 /Ar6nOAr
241 ：名無しのオプ：2006/03/17(金) 19:32:36 ID:wG+rjzkb
妖怪大談義読んだよ。保坂正康との対談についてだけど、
アレは保坂の基地外発言に適当に相槌打ってるだけじゃなくて？
保坂の発言が、もしも京極の発言だったら、京極は文句無く極左だが。。
まさか保坂に言わせているわけではあるまい。
まぁ思想的に符号する部分があるから対談なんてしとるんだろーけど。
むしろ、宮部みゆきとの対談の方が左翼ぽかった。
京極自身が「三国人発言は歴然たる問題」「シナという語を使うのはいけない」
と堂々と発言してるし、戦前の神国思想についても、
「明石さんが言うには～」と他人に仮託しつつも批判してる。
「ひとりでも不快だという方がおられるなら、配慮すべき」だとさ。
しかし実際、彼のその配慮は大陸の方にしか向けられていないのだが。
↑↑↑
これに対する>>244以外の反論は？
348:名無しのオプ
06/03/32 22:50:32 /Ar6nOAr
それから、ネット右翼嫌いの進歩的知識人の皆さんは、
ネット右翼よりもひどい韓国民についてはどう思うの？
前から聞いてみたかったんだよ。
349:名無しのオプ
06/03/32 22:52:34 /Ar6nOAr
具体的に言うと、韓国のネット右翼の発言が、
朝鮮日報という韓国の一流紙に平然と載り、
それを根拠に日本を敵視している現状についての意見をききたい。
まさか、韓国のネット右翼は綺麗なネット右翼、とか言わないよね？
350:名無しのオプ
06/04/02 00:16:18 c2X1r1KZ
韓国民については私も興味はありますがスレ違いです。
351:名無しのオプ
06/04/02 10:08:43 0RS0FT35
しかし実際、彼のその配慮は大陸の方にしか向けられていないのだが。
どういう事？何か大陸の方以外に配慮が無かったことでも？
352:名無しのオプ
06/04/02 15:09:59 8LBpoVHe
>>248
353:名無しのオプ
06/04/02 16:21:58 yD6WlsD6
>>348
韓国民は京極夏彦ですか？
過去ログを読んでください
レベルが低い
354:名無しのオプ
06/04/02 17:50:09 t08dAOO0
ここにきて京極夏彦在日説が緊急浮上！！
355:名無しのオプ
06/04/02 18:24:05 8LBpoVHe
はいはい
356:名無しのオプ
06/04/02 19:01:40 yD6WlsD6
>>354
意味不明
357:名無しのオプ
06/04/02 19:58:09 GHuLFReX
京極（作品）の思想を議論したいのなら重複スレだし、
ウヨサヨ談義がしたいだけなら板違い。
いっそ、ミステリー作家全体の政治思想についてのスレにしちゃったら？
井沢元彦とか佐野洋とか内田康夫とか高村薫とかいろいろ濃いのがいるし。
358:名無しのオプ
06/04/02 23:00:32 o5NVDvKx
>>357
おれ的にはそのほうがありだと思うが、この板と住人にその議論を支えきれるだけのリテラシーはない。
359:名無しのオプ
06/04/02 23:29:05 c2X1r1KZ
>357
そこまでするんだったら、「ミステリー作家の思想性を語るスレ」とか立ててここは削除した方がよろしいと思われます。
いずれにせよ、このスレは京極作品について語るか、このまま沈めるかの二択しかあり得ないと考えますが。
360:名無しのオプ
06/04/03 01:40:18 L34SHjW+
>>359
過去ログ読んでください
361:名無しのオプ
06/04/03 02:53:10 f3Zm4InG
だから京極夏彦在日説を検証しようよ！
362:名無しのオプ
06/04/03 03:50:58 L34SHjW+
>>361
意味不明
363:名無しのオプ
06/04/03 09:56:16 n552SIHb
>>362
>>1程度の根拠で在日認定されるというのは、２ちゃんでは普通のこと。
いや、在日認定されないほうがおかしい。よって京極夏彦は在日だよ。
364:名無しのオプ
06/04/07 02:36:11 pTk/boRf
>>351
作中で、“シナそば”でなく“中華そば”と書くことひとつとっても、
シナそばと呼ばれていた当時の事情をあへて覆してまで大陸中国に配慮する癖に、
そのような政治的な配慮そのものを嫌うノンポリ読者への配慮はなされてないだろ？
365:名無しのオプ
06/04/07 02:39:12 pTk/boRf
>>363
で、一体誰が在日認定してるんだ？
366:名無しのオプ
06/04/07 08:31:16 P+XR4nDF
>>364
なんか神経症患者みたいだなあ。
するとあなたは歴史ものの小説で、「中華そば」とか書かれているのを目にする度に、
「こいつはシナそばと呼ばれていた当時の事情をあへて覆してまで大陸中国に配慮してる！」
とか考えるの？それってまるでパラノイアだと思う。
政治的な配慮も何も、おそらく作者はそこまで考えてないよ。
367:名無しのオプ
06/04/07 16:37:43 eB0Ekx2T
>366
>14辺りの発言もありますので。
それに何度も申してますように、ここは京極スレで、その言動を検証するスレですから、
他の作家が、とか、そういうのは詭弁になってしまいますよ。
どうしても個人攻撃がしたい、とおっしゃるのであればまた話は別ですが。
368:名無しのオプ
06/04/07 16:51:27 P+XR4nDF
>>367
それでは指摘にある京極の言動の、正確なソースをお願いします。
挙証責任は主張する側にあると思いますので。
京極がどう言ったのか、正確な情報を元に議論すべきだと思います。
369:名無しのオプ
06/04/07 17:04:38 eB0Ekx2T
妖怪大談義をご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
370:名無しのオプ
06/04/07 17:17:46 P+XR4nDF
>>369
当該箇所の引用をお願いします。
371:名無しのオプ
06/04/07 22:46:34 X1JmeKIW
>>367
>>366があなたのいうような「他の作家が…」とか個人攻撃に向けての
書き込みには読み取れないのだが。むしろ>>364とかのが詭弁っぽくね？
あと京極という作家の政治的発言を検証するのに、他の作家のそれと比較するのは
一つの方法としてあってもおかしくないのではないかな？
あと序盤にここはネタスレという書き込みもあったからスレの定義もようわからんけどな。
貴方が>>1なら勿論あなたが大将！