05/06/12 18:33:56 Qgme4AhP
パノラマ島キタンの発想は こんなところから得たそうです
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
660:名無しのオプ
05/06/12 18:58:43 Qv9ffsp8
嫌韓ウザイ。ハン板池。
661:名無しのオプ
05/06/12 21:44:35 /5sosBph
「蟲」のどこが良いんだか？
誰かの表現を借りれば、変態心理の上っ面をなぞっただけの
「最高につまらない作である。」
662:名無しのオプ
05/06/13 15:38:51 FS7+SYyd
>>657
もしかして、サザエさんのエンディングか？
最後に柾木とじゃんけん勝負！！てが。
663:名無しのオプ
05/06/13 17:01:11 FS7+SYyd
>>661
ついでに言うと、「蟲」は所謂変態性欲の話じゃ無いと思うぞ。現象としては
屍体嗜好癖ってことになるんだが、芙蓉を絞殺したのはそうしなければ自分の所有に
出来なかったからで、屍体が目的じゃないよね。柾木の芙蓉に対する思いは
当初はノーマルでむしろいじらしい位だ。それがちょうどポイントを切り替えた
如く異常に加速していくのは、タクシー手繋ぎ～嘲笑事件以来だよね、、
つまり、結構普遍性な心理を扱った「悲恋物語」とわしは思っている。
664:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/13 22:21:58 NoPb0Nwe
「虫」は大乱歩自身も「いくらなんでも、こんな奴現実にはいないよな」と思って書いて
いたのではないか。
しかし、現在時点で読んで見ると、オタや２ちゃんねらーの存在等もあり、
かえってリアリティがある点も面白い。
665:名無しのオプ
05/06/13 22:48:25 25iAdgHg
「蟲」って「若きウェルテルの悩み」が元ネタなんだろうか。
まぁ、ヒロインが友人の許嫁って所が共通してるだけだけど。
「罪と罰」→「心理試験」の例もあるし。
666:野々宮あい子
05/06/14 01:17:52 zg+OZBPW
天知茂の明智小吾郎が一番似合ってるなんて言ってる人原作読んだの？
明智はもっと線が細くて自己顕示欲の強い嫌な奴でしょう？
女の趣味も悪いし。私的には文代＜妙子だな。
その文代も歳とったら嫌になって二十面相に引き取ってもらって姪を
はべらかしてるけど文代の旧姓は花崎でなく玉村です。
667:名無しのオプ
05/06/14 13:44:09 ojkT+Toq
>>666
文代が嫌になったのは歳とったからじゃなくて、人間豹恩田にマ〇コガバガバにされたからだよ
恩田でかそうだもんな
668:名無しのオプ
05/06/14 14:19:16 N0ClYHYB
つか、小林少年（複数）のケツの穴が一番いいわけだが…
669:和田ぎん子
05/06/14 15:01:26 6Gg4gdAk
>６６７ 屈折してないね？明智と文代の間には肉体関係はないでしょう？
私は高校時代遠藤（K）、文代、明智（先生）で「こころ」のパロデイを
書いた事がある。語り手は小林少年。
テストで先生はお嬢さんにKを盗られたくなかったと書いたら×をつけた教師。
これだから日教組は困るぜ！
670:名無しのオプ
05/06/14 15:27:41 ojkT+Toq
>>669
それ諸戸道雄じゃんか
671:名無しのオプ
05/06/14 16:14:34 B5grAIrT
腐女子か・・・
672:名無しのオプ
05/06/14 20:00:13 EfowzX7R
腐女子か・・・
673:名無しのオプ
05/06/14 20:45:38 XV7v+v/z
近所のコンビニに光文社文庫の第３０巻がおいてあった
今までそんなこと一度もなかったのにこの巻に限りいきなり・・・
なにがあったんだろうか
674:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/14 21:58:02 vwPK3aab
>>665
大乱歩は思い出深い作品のひとつとして、「ウィルヘルム・マイスター」を挙げている。
ウェルテルも当然読んでいたであろう。
675:名無しのオプ
05/06/15 07:41:00 J86XoLnX
昨日のぷっすまに出てた無人島、ﾊﾟﾉﾗﾏ島かと思った
676:名無しのオプ
05/06/15 18:37:24 6zgHRuRQ
>>666
先生の奥さんの姉さんの娘って触れ込みだが玉村さんちは男ばっかし、あれってホントに姪か？
677:名無しのオプ
05/06/17 19:20:44 qRKrpF0a
光文社の「十字路」で何ページかは忘れたが「花田」が「半田」になってた
678:ナターシャ
05/06/18 00:10:28 K1gJ9dLd
>>659
↑
江戸川乱歩の「罪と罰」ですね それこそ参考になりました
679:名無しのオプ
05/06/19 03:15:56 8QxaUQFe
>>673
今月の全集最終巻は今までで一番厚かったよね。
だから目立って見つけたのであって、今までも毎月置いてあったのに気付かなかったのでは？
680:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/19 12:20:26 hJAPeC6N
いろいろと欠点が多い光文社文庫版乱歩全集だが、
最新刊の「わが夢と真実」は、東京創元社版が入手難である現在では買いである。
大乱歩のエッセイ中で肩が凝らない読み易いものが集成されており、
興味深い話題（読書歴、趣味の話題等）も多い。
681:名無しのオプ
05/06/19 13:56:38 xdizsfQ0
化人幻戯で手淫した人は白状しなさい
682:名無しのオプ
05/06/19 14:13:22 0wzCpF3C
>>681
孤島の鬼なら・・・ｗ
683:名無しのオプ
05/06/19 16:43:38 zSkx1cR6
>682
おまいさんの性別にもよるかもしれんが、あえて聞く
もちろん秀ちゃんがネタだろ？
まさかもろｔ…
684:682・男
05/06/19 17:53:03 UXg+Fbig
>>683
そのまさかだったりして。んなわけないｗ
初めて読んだのは小学生の時だけどね。
今思うとすべて理解してたわけではないんだけどさ、
あの雑記帳の告白は異常に興奮したなあ。
685:名無しのオプ
05/06/19 18:11:26 DltXSjrh
>>681
お風呂場、、、ハァハァですか。
>>680
異常に分厚くてめくりにくい以外は、決定版とも言える充実ぶりですね。
特に乱歩が初恋を語るくだりは、幼いフェティシズムの発露が柾木愛造と相通じる
ものがある、、
686:名無しのオプ
05/06/19 18:51:39 VS3qmuce
感がある、じゃないんだｗ
687:名無しのオプ
05/06/19 19:20:33 FZEsm/jg
「睡り人形」なら読んでて勃起したことがある
688:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/19 19:47:08 wXcr6CHw
>>687
スレ違い。
だが、大乱歩的世界を木々高太郎流に書くと「睡り人形」。
川端康成流に書いたのが「眠れる美女」でしょ。
689:名無しのオプ
05/06/22 10:40:07 xFLyDptn
>>687
「眠り人間」のコンラート・ファイトを見て…
690:名無しのオプ
05/06/22 23:58:24 nagvxWBX
>>書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
ヒマなら、このスレッドのまとめサイト作ってよ。
それぞれの作品に対するみんなのレスを拾っていってさ。
最終的には、乱歩作品の批評の集大成サイトにしようや。
一番詳しいコテハンだろ？
やってくれないか？
691:無名草子さん
05/06/23 11:37:31 lad8ABSL
u
692:名無しのオプ
05/06/24 01:01:19 7N5BahVO
書斎魔神逃げた？
693:乱歩ビギナー
05/06/24 02:45:23 Ea85aPpj
ポプラ社の少年探偵物（とくに魔術師以降）を読んで気に入り、
大人の文庫本を最近読み漁りだした。
大人向けの方がエロく、いかがわしいからと思ったからで、
「全裸で陳列された美女の死体」的なくだりは萌えまくり！
でも蟲と盲獣は引いたよ。ちょっとヤバすぎ！
694:乱歩ビギナー
05/06/24 02:46:31 Ea85aPpj
蜘蛛男と悪魔の紋章は似てるね、どっちも好きだけど
695:名無しのオプ
05/06/24 03:14:32 fQTNao+I
よく考えると、怪人20面相って、子供にやられた腹いせにねちねちと復習するストーカーだと思うが...
それもえらく金をかける
696:名無しのオプ
05/06/24 12:25:03 regijHR0
>子供にやられた腹いせにねちねちと復習するストーカーだと思うが...
今だったらそっちの方が問題になりそうだな
697:名無しのオプ
05/06/24 13:45:10 +WBXY+3b
でも、怖がらせるだけで危害は加えないから、
遊んでくれるいいオジサンに過ぎないな。＞二十面相。
698:名無しのオプ
05/06/24 14:24:05 0hLecD/d
マイケル・ジャクソンみたいな例もあるしな
699:名無しのオプ
05/06/24 16:55:40 qikpUHci
二十面相は小林少年を拉致監禁して肛門を陵辱してるよ
700:名無しのオプ
05/06/25 00:08:01 t0QQgxw6
初めて、人間椅子を読んだとき、オチを読み終えたとき、本を床に叩き付けました。いや、一本とられたという意味で。
同じネタが、作家忘れましたが、人肉ソーセージ工場でも使われていたな
701:名無しのオプ
05/06/25 00:28:26 Qn7R/8V9
>>700
「楠田匡介の悪党ぶり」の中の一編だったような気がする。
でもこの手のどんでん返しは戦前の短編にはありがち。
702:書斎魔術師
05/06/25 01:08:57 Qkp9BXte
書斎魔神改め、書斎魔術師です。皆さん、どうぞよろしく。
703:名無しのオプ
05/06/25 01:31:12 g0+8vAiM
きもちのいい素敵な夜ですね。
704:名無しのオプ
05/06/25 02:05:13 aWbFDtmM
阪神勝ったからね
705:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/25 09:35:42 kZ6DSoV0
>>693
ここまで来たら「闇に蠢く」も読むべし（＊食前はなるべく避けるがよろし）
既にミステリとは言えず、いわゆる悪書と言われても仕方がない類の作だが、
一読する価値は十分にあり。
>>694
ネタばれじゃ。
706:名無しのオプ
05/06/25 11:45:26 L5Roaxmb
やっぱカバーは旧角川のが一番いいわ
707:名無しのオプ
05/06/25 11:51:53 YhhSX/B/
高橋葉介のは酷かった
708:名無しのオプ
05/06/25 11:57:00 gWSc+GQg
>>書斎魔神
>>690
709:名無しのオプ
05/06/25 13:15:31 WlvMIltQ
暇そうだもんな
>>690
710:名無しのオプ
05/06/25 19:19:40 Eqa2K/VD
>>707
漏れは天野喜孝が駄目だった・・・。
711:名無しのオプ
05/06/26 02:08:42 cfJIvVyl
〇田〇〇〇に先祖を書かれとる。なんでも先祖は藤堂藩の側室で、殿様に洗濯のとき水をかけたのが縁らしい。
712:名無しのオプ
05/06/26 19:56:19 0967NSxk
角川ﾎﾗｰの表紙うんこ
713:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/27 20:53:25 eSJkgBu/
角川文庫の宮田雅之氏のカバー、俺も好みだったのだが、絶版になって久しいせいか、
今では新古書店等でも見かけなくなって来た。
714:名無しのオプ
05/06/27 20:58:33 nW3QSKC7
>>713
まとめサイトﾏﾀﾞｰ？
715:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/27 21:37:37 eSJkgBu/
>>714
他板住人だね？
参考までに、君が好きな乱歩作品の表紙を教えてくれ（ジュブナイル含む）
716:名無しのオプ
05/06/27 21:40:02 kXGEtHQj
他板住人だと思うならなんで表紙を聞くのだろう？
アホか？
717:名無しのオプ
05/06/28 21:28:07 mVce0ccx
関係ないかもしんないけど、
有栖川有栖の密室大図鑑のＤ坂の絵。
店の並びが全然違うね。
718:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/28 22:04:40 +ar+s3k7
>>716
アホか？
他板住人は乱歩を読まないとでも言うのか？
仮に乱歩に興味が無いのにもかかわらず、このスレにいるとしたら、
ID:nW3QSKC7→荒らし目的と断定しても差し支えなかろう。
719:名無しのオプ
05/06/28 22:11:09 7fIbFsYX
＞他板住人は乱歩を読まないとでも言うのか？
だったら何で他板住人などど区別する必要があるのだろう？
そもそも他板住人だとする論拠はどこにあるのだろう？
アホか？
いやアホなことはとっくに知ってるがｗ
720:名無しのオプ
05/06/28 22:35:33 Dav9hFn2
>>719
相手がアホだとわかっているなら、これ以上相手にしないでくれ。
721:名無しのオプ
05/06/28 22:49:17 HmSJxGV/
きゃはは なんか、おもちろ～い
722:名無しのオプ
05/06/28 23:29:23 RP2OLXni
書斎はとりあえず、早くまとめサイト作ってこいよ。
そしたら相手してやるから。ｗ
723:名無しのオプ
05/06/28 23:36:29 Z6OcTrMK
アホな荒らしはスルーで
724:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/29 21:55:58 qZoGVkMK
餌への食い付きを見ると、やはり荒らし目的の他板住人が乱入しているようだな。
たまには、天知茂の明智シリーズを見たい気もするが、確認出来る限りでは
首都圏における再放送の予定は無い。（夏向きのシリーズだと思うのだが…）
初期作（７０年代）は、今ではさすがにあざと過ぎるか。
725:名無しのオプ
05/06/29 22:12:06 Zf+0ewZ1
荒らしに餌をまく書斎も同類だな
726:名無しのオプ
05/06/29 22:21:34 Qv9812R2
アホな荒らしはスルーで
727:名無しのオプ
05/06/29 22:41:36 5eTdpn9f
>>724
荒らしは無視って、ﾏﾀｰﾘやっていこうよ。
728:名無しのオプ
05/06/29 22:49:31 92J5xT9U
つまんね
729:名無しのオプ
05/06/29 23:12:41 k+Q18Rh7
みえみえ
730:名無しのオプ
05/06/30 00:25:05 6FvA3SPR
誰が荒しでも構わないし、他板住人でも問題無し。
書きこみたいヤツが書きこめば、それで良し。
ただ、そいつが乱歩好きで、俺と話が合えば嬉しいよ。
書斎魔人はNGワードにしてるけどな。
731:名無しのオプ
05/06/30 00:42:12 5lfR3UyH
>>730
他板住人も何も、
ミス板だけにしかレスしない奴って、何人いるんだろう。
おれ自身常駐板（というより常駐スレの存在する板）は10板くらいはあるし。
その他たまに顔出す板を入れたら・・・
732:名無しのオプ
05/06/30 09:14:58 0qV0qWuf
他板住民なんて区別すること自体無意味
733:名無しのオプ
05/06/30 20:22:38 yX+EF2Bt
おまいら乱歩地獄の蟲、浅野の背景がえらいことになってますよ
734:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/30 21:10:36 hZ8GyVe7
ある程度レスすることを前提として（ＲＯＭ専は除く）、
常駐板→当該板住人
たまに行く板→他板住人
これが通常の理解かと思う。
例えば、俺の場合だと常駐と言えるのはミステリ板のみかな。
常駐していないため、荒れても痛痒を感じないせいか、
他板住人が荒れの要因になることが多いので、十二分な警戒と注意を要する。
735:名無しのオプ
05/06/30 21:32:06 X7bm/jIe
>>734
そのとおり。貴方を目の敵にしている某板住人は特に警戒すべしだな。
736:名無しのオプ
05/06/30 21:53:49 xRC0i5mb
やっぱりあれは蟲か。
ユーモアって気になるなぁ・・・。
737:名無しのオプ
05/07/01 01:08:47 HOl0IT4Z
>736
497のページの真ん中の写真のこと？
あれって火星の運河じゃないの？
738:名無しのオプ
05/07/01 18:09:20 dvhJjUAl
何だかよくわからん画像だな。
公開秋って決まったのね。
739:名無しのオプ
05/07/02 06:02:23 qDYPdKaV
最近読みだした新参モノですが
二十面相シリーズで一番面白いのて何？
なんかどれ読んでもイマイチのめり込めないんだよね…
740:名無しのオプ
05/07/02 06:54:41 jbUm+SI/
書斎さんが答えてくれるよきっと
741:名無しのオプ
05/07/02 08:22:23 ifLjxEgg
>>739
「怪人二十面相」「少年探偵団」「妖怪博士」の３つを読んで
おもしろいと思えなければ、あとはどれを読んでも同じ
742:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 12:49:44 XpY4dr6s
少年探偵団シリーズは１冊だけ読むなら「青銅の魔人」を推す。
これが面白かったら、初期３作を読んでみると良い。
しかし、自分は二十面相と青銅は面白く読んだが、少年と妖怪はさほどでも
なかったな。「宇宙怪人」「透明人間」「黄金豹」この辺が気に入った。
ある種けれん味がある作ばかりではあるが。
743:名無しのオプ
05/07/02 15:40:57 kG6K1IDz
ぶっちゃけ、二十面相シリーズって子供が読むものか
或いは、子供の頃に読んでた大人がノスタルジーに惹かれて
読むモンじゃね？
大人になってから乱歩の大人物読み始めてから二十面相シリーズ
読むのは確かにツライと思う。
オススメなんて無いよなぁ。>>741の言うとおり、内容なんて
大同小異だしｗ
744:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 21:28:47 9IHj2R/Y
>>743は他板住人か？
まず、>>741のコンテクストが読めていない。
>>741は、初期３作を推したうえで、他の作品は同工異曲だという趣旨を
書いているのである。
（「青銅の魔人」は「少年探偵団」の物語パターンだが、より完成度が高い。
ゆえに、自分はこれを推すものである）
まあ、ジュブナイルの童話を愛読する者もいる例にも見られるとおり、
面白いか否かは、個人の嗜好の問題であろう。
あの乱歩ジュブナイルの独自の世界を許容し、浸り切れるかどうかだな。
745:名無しのオプ
05/07/02 21:43:57 18q9gt2E
他板住人がどうしたというのだろう？
> 77 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 本日の投稿：2005/07/02(土) 21:15:16 ID:EjxjW6/s
> 遂に総合スレ終了。
> 自分は、他板住人ゆえ野次馬根性（面白半分でどうでもいいというか）で見ていたが、
746:名無しのオプ
05/07/02 21:46:16 ZbFTycR7
今の子供は少年探偵団もの読んでも面白くないと思う。
マンガ・アニメなどからミステリー好きになった小学生は、
たぶん、ラノベミステリーもの→講談社ノベルス系って読み進んでくだろうし。
乱歩少年ものは大人のノスタルジックな読み物だね。
747:名無しのオプ
05/07/02 21:47:23 ZbFTycR7
要するに乱歩は古すぎるってこと。
748:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 21:49:43 9IHj2R/Y
＞今の子供は少年探偵団もの読んでも面白くないと思う。
同意する。多くの学校図書館から姿を消していた時期もあるしな。
前にラジオの件を書いたが、ポプラ社もかってほどにはセールスに力を入れていない
ように見える。
749:名無しのオプ
05/07/02 21:53:55 nwM0Tts6
いや、10年前オレが小学生だったとき結構乱歩は図書室で人気だったよ。
まだ時代を越えた面白さは通用すると思う。
本読むやつがさらに減ってるだけで。まあ今の子どもはゲームや塾が忙しいからな。
俺のときはまだスーファミくらいしかなかったが
750:名無しのオプ
05/07/02 22:05:03 q6Gv7/LF
>>746
いやー、あながちそうでもないよ。
小学生の家の子どもも、名探偵コナンからミステリに入ったけど、
気がついたらドイルやポー読み始めて、乱歩に来てた。
面白いと思えば、子どもは何でも読むさ。
751:名無しのオプ
05/07/02 22:09:05 J0SDm4cw
>ポー読み始めて、乱歩に来てた
普通逆だろｗ
752:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 22:14:27 9IHj2R/Y
コナンや金田一少年好きは、
新本格の作家（アーヤ、アリス、禿人等）の読者になる例がある。
大乱歩の場合は、意外や、絶滅種である文学好きに好まれ、
文学板でもスレが認知された数少ないミステリ作家でもある。
753:名無しのオプ
05/07/02 22:17:06 ftWVHAJP
>>749
中３だけど、読書族の間では結構はやっている。
754:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 22:32:48 9IHj2R/Y
＞読書族の間では結構はやっている。
やっぱりな。昔から芥川や太宰を読んでいる奴らも大乱歩を読んでいた。
勿論、谷崎、川端、三島の読者は読んでいる者多数。
755:名無しのオプ
05/07/02 23:24:46 q6Gv7/LF
>>751
どうして先にポーに至ったのかは俺にも分からん。ｗ
短編でも読んだかな？
乱歩の二次創作というか、題材にしたものを読みたいと思っているんだが、お勧めはあるかな。
作家たちの乱歩の捉え方が見えて、面白く感じる。
最近読んだのは、恩田陸の「新D坂殺人事件」。
でも、乱歩作品の解釈はともかく、本ちゃんのトリックがイマイチとｵﾓﾀ。
756:名無しのオプ
05/07/02 23:31:42 J0SDm4cw
乱歩幻想譜とか
757:名無しのオプ
05/07/02 23:33:22 18q9gt2E
>>755
北村想「怪人二十面相・伝」はどうかな？
758:名無しのオプ
05/07/02 23:44:45 olO2MgJa
「乱歩の幻影」
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
759:名無しのオプ
05/07/03 00:33:27 0N8228Fd
乱歩幻想譜ってこれか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
しかしこの評者、乱歩をよほど高尚なものと思い込んでるらしく笑える↓
>乱歩的世界をエログロといった道具立てで表現しつつ、しかも中身は空っぽという駄作。
>有名な乱歩の放浪癖を題材に、行く先々で彼の作品に基づいた奇怪なものにぶち当
たるという構成だが、作者の嗜好と思われる執拗な糞尿の描写など、
戦前のジャーナリズムと同レベルかそれ以下の乱歩把握にはまったく呆れかえる。
>
>もちろん論理や謎といったものはほとんど存在せず、
ただただ自称「幻想譜」が垂れ流されるのみである。
>ただしこのような俗悪な乱歩把握こそが、戦前ジャーナリズムの常識的見解であったことを確認し、
探偵小説への偏見に思いを馳せるという点では意味があるかもしれない。
760:名無しのオプ
05/07/03 00:35:24 PPPFKAkT
>>757
んー、あれは(ネタばれの為削除)が面白いから
ファン必見だし、好きだけど、
ノスタルジーに誘われるどころか
ノスタルジーを壊されるからなぁ…。
>>755
漏れがノスタルジーに誘われたのは、
山田貴敏の「怪人二十面相」とか、
小原愼司の「二十面相の娘」かな。
いずれも漫画だけど。
761:名無しのオプ
05/07/03 01:33:58 P+khbL6G
>>756
斎藤 栄にはあんまり良い思い出がないけど、>>759のレビューが面白いですね。
興味そそられました。
>>757
その作家事体、読んだことないです。
レビューちょこちょこ読むと、面白そうですね。
>>758
リンクまで張ってもらってすみません。
単純に乱歩のパロディでなく、乱歩作品（だけじゃなさそうですが）をモチーフに再構成された本かな？
まさに読みたいと思っていた本。
amazonで予約しました。ありがとうございます。
届くの楽しみ。
>>759
乱歩自身にどういう評価がついて回っていたのかに関する知識がほとんどないから、
そういうレビューも読むのも面白いもんです。多謝。
>>760
漫画も好きですよ。でも、ノスタルジーを特に求めてるのでもないので、>>757も読んでみようかと思います。
漫画は、最近久保田眞二の「ホームズ」読みました。
明智小五郎の父親が、ホームズと一時期過ごしていたという設定で事件の思い出を語っていくのですが、
ホームズやモリアーティたちの顔がグラナダ版の役者そっくりでちょっとノスタルジーですた。
762:名無しのオプ
05/07/03 01:38:19 P+khbL6G
しばらくは、「乱歩の幻影」を楽しみに過ごそうかと。
>>756-760
ありがとございました。
763:名無しのオプ
05/07/03 02:04:38 C1w+pVva
ここで取り上げるとものすごく叩かれそうだけど、
川田武『乱歩邸土蔵伝奇』（光文社文庫）
「えっ、乱歩と龍馬が×××！？ 時空を超えたミステリー！」という帯の付いた本がある。
とんでも本だけど、これはこれで、面白いと思った。
764:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/03 15:26:54 1W19cQ4m
乱歩作品のパスティーシュ、パロディ等は数あるが、
どれも大乱歩が書く世界とは微妙に（かなりか・・）異なる。
むしろ、少し前に出た本だが、乱歩の代表作のネタを精神病理学的視点で
アナライズした「屋根裏に誰かいるんですよ 都市伝説の精神病理」（河出書房新社）
といった研究書の方が、乱歩的世界を描いて興味深いものがある。
765:名無しのオプ
05/07/05 18:58:22 EOAjQkX9
内川清一郎の一寸法師見た。
一寸法師が子供に饅頭やるシーンが可愛かったな。
766:名無しのオプ
05/07/06 22:21:13 rDeNrYrl
つーかさ、>>497の乱歩地獄
「今秋、シネセゾン渋谷にてロードショー！」って書いてあるんだけど
↑このシネセゾン渋谷ってとこでしかやらないってことか？
全国放映しないってことなのかママンorz
767:名無しのオプ
05/07/06 22:26:04 BM/KQ2Nv
それをいうなら「全国上映」だろ
768:名無しのオプ
05/07/06 22:55:47 O/DSKcaF
>しかしこの評者、乱歩をよほど高尚なものと思い込んでるらしく笑える
ゲス野郎が。
769:名無しのオプ
05/07/06 23:03:31 dhN00mHN
乱歩地獄今日のおは朝で見た。
露出なすぎてﾏｲﾅｰ映画だと思ってたけど
普通に全国でもおかしくないｷｬｽﾄだよな。
770:名無しのオプ
05/07/06 23:22:33 wMcb2wLX
>>768
も、もしかして乱歩を高尚な文学と思ってるんですか？？
771:名無しのオプ
05/07/06 23:50:46 M1NFAMFy
>>770
弄らないほうが良いと思います。
772:名無しのオプ
05/07/06 23:54:21 cZOhq2fh
ちょっと思ったのだが、「隠れ蓑願望」があった乱歩＝「蓑浦」だったりしないか？
「蓑浦＝ミノウラ＝蓑の裏」って感じで。蓑浦っていう名字って何回か出てくるよな？
「孤島の鬼」の蓑浦なんか特に、もしかして乱歩自身だったりしないか・・・？
「乱歩打ち明け話」を今日読んで思った。
773:名無しのオプ
05/07/07 01:11:20 ZiKYlpz6
もんた
774:名無しのオプ
05/07/07 11:17:15 glel9HyD
高尚だろうがそうでなかろうがどうでもいい
乱歩は乱歩
775:名無しのオプ
05/07/07 21:13:51 biNkGcig
このスレに生息する痛い人
・乱歩は高尚文学
・乱歩にジャンルなんて無い。あえて言うなら「乱歩」ってジャンル
・書（ry
776:名無しのオプ
05/07/08 02:02:54 YixvpHiF
>>775
プラス「このスレに生息する痛い人」を分類する人
777:名無しのオプ
05/07/08 13:52:58 /Mbrn91W
分類魔と言えば
778:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/08 22:51:11 9YVY8HSs
＞あえて言うなら「乱歩」ってジャンル
俺もこのスタンスを取る。
確かに、「乱歩を隠れて読んだ時代」「女性読者皆無に近い時代」も存在はしたが、
現時点では、ミステリというジャンルあるいは幻想文学というジャンルを超越した
「存在」でしょ。今も批判者はいるが、「はい、はい、みゆきでも読んでいてね」
と余裕で受け流せる。それほど巨大な存在（一人一ジャンル）ということだな。
779:名無しのオプ
05/07/08 23:05:18 Eq6wGdF1
>>772 いやいや、強引すぎね？とはいえ、うろ覚えなので、もいっかい読んでくる。
780:名無しのオプ
05/07/08 23:07:48 sOtfV2OH
>>778
タッチじゃいけませんか
781:名無しのオプ
05/07/08 23:09:13 Eq6wGdF1
レス番が飛んでるってことは、>>778はアイツかwww
782:名無しのオプ
05/07/08 23:27:41 mSYGXBMt
このスレでは書斎魔神が一番まともなこと言ってるな。
他のレスはほとんど子供の書き込みのようだ。
783:名無しのオプ
05/07/09 00:16:08 gV2A5sha
おまえの書き込みもな
784:名無しのオプ
05/07/09 02:11:36 kjFioA4c
自演か釣りなんだからやめとけ
785:名無しのオプ
05/07/09 02:37:36 5mwVc4LG
ほんとに、書斎のレスだけピックアップして読むと、
見事な乱歩論になってることが分かるよ。
他の奴、特に一行レスみたいなのは全くつまらない。
786:名無しのオプ
05/07/09 02:48:46 Im9j+QiR
俺がこのスレに求めているのは、議論でも論考でもない。
そんなものは、そばにいる友達や知り合いと顔を合わせながらやればいいと思ってる。
俺は、そういう人達とはできないゆるーい話をこのスレでしたいなあ。ﾏﾀｰﾘと。
787:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/09 12:20:16 xCcMwRw9
>>786
>俺は、そういう人達とはできないゆるーい話をこのスレでしたいなあ。ﾏﾀｰﾘと。
そういう事は自分のブログかホムペでやってくれや。
ここは２ちゃんだし、過激な論が交わされるのが唯一の売りである。
「ブログに押され気味で、２ちゃんはつまらなくなった」という声も多いが、
怪しく、妖しい大乱歩の世界は、まさに２ちゃんで語るにふさわしいと言い得る。
このスレを見て、「昨日の晩、椅子の中に入ろうとして壊してしまい、
カアちゃんにしばかれました」とか、「喘息の持病があるにもかかわらず、屋根裏を歩き
回ってみました。今日は咳が止まらず寝込んでいます。アンラッキー！ウイッキー！」
こういう乱歩ワールドのパロディを地で行くような連中が続々と登場して来ないものかと
期待している。
788:名無しのオプ
05/07/09 13:08:35 kjFioA4c
まぁ俺は、２ｃｈでの議論や論考も好きだけど
ロクに乱歩読んでない、知識不足、明らかな発言の間違えを認めない
都合が悪くなると自演、傲慢etc...ってそんな糞コテが
邪魔する限り、ここで乱歩に関する議論や論考は無理だと思う。
つか、なんで2chの乱歩スレでコテハンで語る必要があるのだろうか？
コテハンで発言したければ、それこそ乱歩系の掲示板で語りあうべきでしょ
乱歩って、それ専用の掲示板が存在しないようなマイナーな作家じゃないし。
ま、普通の掲示板だと、お得意の自演すると掲示板の管理人にバレるから
って理由でしてるんだろうけどね。
789:名無しのオプ
05/07/09 15:09:44 0bj7Dn4s
>>788
相手にするなよ。
バカを相手にするほど無駄なことはないぜ。
790:名無しのオプ
05/07/09 16:24:22 V+Xg3B6b
>ここは２ちゃんだし、過激な論が交わされるのが唯一の売りである。
>>そういう事は自分のブログかホムペでやってくれや。
791:名無しのオプ
05/07/09 19:00:22 lT/Gp2mD
なんでこのスレはマターリしないんだろう
792:名無しのオプ
05/07/09 19:08:14 tV+WC2t6
ヒント：自演
793:名無しのオプ
05/07/09 20:00:00 8ZlkWcsn
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
794:名無しのオプ
05/07/09 20:03:07 8ZlkWcsn
●重要なお知らせ
当スレにはネタバレを繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
もう次からここらテンプレな
あと自演じゃないならかまうなよ
そんなに荒れるの楽しいか、かまう人よ？
795:名無しのオプ
05/07/09 21:37:16 Im9j+QiR
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
━━━━━━━━━━━━━━━━
乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
ネタバレを含めた持論を主張し続けるため、NGワードに指定対象人物にされる。
議論が好きで、人の発言にレスすることも多いが、
傲慢な態度と自分の発言の間違いを認めないことから、
他の住人からは嫌われている。
また、彼を極端に擁護するものもおり、自演が疑われてもいる。
そのため彼の発言をスルーできない住人のレスがつくと、すぐに荒れる結果となる。
よほどのことが無ければ、NGワードを推奨。
これぐらい書斎魔人について書いておけば、みんなNGワードに指定してくれるかな？
796:名無しのオプ
05/07/09 21:50:44 5mwVc4LG
書斎をNGにしたら、このスレ、読む価値のないただのクソスレになっちゃうよ。
797:名無しのオプ
05/07/09 22:46:25 ers6Oa1K
>>795
ちょっと改訂。
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
━━━━━━━━━━━━━━━━
乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
ネタバレを含めた持論を主張し続けるため、NGワードに指定対象人物にされる。
議論をふっかけることが好きで、人の発言にレスすることも多い。
しかしその態度は傲慢で、他者の意見を絶対に受け入れずに相手を誹謗・嘲笑し、
自分の発言については明白な間違いさえも絶対に認めないことから、
他の住人からは忌み嫌われている。
また、彼を極端に擁護するものもいるが、
彼らは例外なくそれ以外の住人を罵倒し、スレに沿った話題をしようとはしない。
そのことから、書斎魔神の自演が疑われてもいる。
そのため彼の発言をスルーできない住人のレスがつくと、すぐに荒れる結果となる。
よほどのことが無ければ、NGワードを推奨。
NG設定しない場合でも、彼のレスは完全無視が望ましい。
━━━━━━━━━━━━━━━━
798:名無しのオプ
05/07/09 23:29:28 5mwVc4LG
そんなことより、書斎より面白いこと書けばいいだけの話だよ。
じゃないと単なる負け惜しみにしか見えない。
799:名無しのオプ
05/07/10 00:49:08 TSULTYYt
もういいから、乱歩の魅力について語ろうぜ
「見世物小屋」「お化け屋敷」が乱歩の本質だと思うんだけど、どうだ？
800:名無しのオプ
05/07/10 08:04:16 B6/k1krH
議論をふっかけると書いてあるけど、このスレ見る限り書斎魔人のレスはただの独り言にしか見えなくてｶﾜｲｿｽwww
でも、書斎魔人のレス読んで、ふーんと思うこともあるんよんね。
どこが間違ってるのか分からないので、誰か教えてほしい。
乱歩初心者だから、分からんのよね。当時の事情とか、歴史とかも知らんことばかりだし。
書斎魔人って人の人間性は脇に置いといて、
言ってることはどれぐらい合ってて、どれぐらい間違ってるの？
凄い勢いで嫌われてるという空気しか読めんw
801:名無しのオプ
05/07/10 08:15:55 B6/k1krH
>>799
俺の場合、乱歩の小説読むと「いろんな想像してる童貞」という感じがしてならないので、人にはそう表現してる。
なんちゅーか、溜まりに溜まった童貞の不安感や期待感が、どろどろとあふれ出てきたような。
言葉にするの難しいな。
まあ、見世物小屋やお化け屋敷に入る前の気持ちにも似てるかも。
問題は、乱歩を読むことが、セックスの変わりにならないということで。
802:名無しのオプ
05/07/10 08:22:45 B6/k1krH
荒れるようなら、>>800は無視してね。
803:名無しのオプ
05/07/10 10:02:21 53tz0fY2
>>800
本人は「論考」と自称しているが、少なくとも「論考」と呼ぶに値しない。
議論については、以前議論しようとした人もいたが、知識が及ばず返答出来ない内容だったり、誤りを指摘されたり
すると逆ギレして相手をバカ呼ばわりする。
結果このスレだけではなくほとんどのスレのスレタイで放置推奨されるに至る。
過去には他板にこの板の荒らし依頼をしたこともある。
心ある人が忠告しても「コテハンを叩くな」「荒らしは過去のことだ」などど名無しで返答するのみ。
要するに嫌われるているのは当然それだけの理由があるということ。
結論：初心者が読んで百害あって一利なし。ましてレスつけたりすれば不快な思いをするだけ。
804:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/10 13:08:25 mKJctY+w
＞「見世物小屋」「お化け屋敷」が乱歩の本質
これはよく指摘される点だし、松本清張氏あたりもこのように把握していたようだ。
ただし、代表作・傑作と言われる作品の中にも、これに該当しないものが相当数ある
ことに留意しておく必要がある。
例えば、初期短編の「二銭銅貨」「心理試験」等は、まさに日常に潜むスリルを主眼に
したものであるし、ラストに世相に対するシニカルな視点さえ感じさせる
後期の長編「ペテン師と空気男」の洒脱さは秀逸である。
つまり、かなり懐が深い作家なのである。
805:名無しのオプ
05/07/10 14:07:50 n9ceRtDd
＞書斎魔人のレス読んで、ふーんと思うこともあるんよんね。
奴のレスの中身は、大抵はどこかの本やサイトからのパクリだからね。
完全に間違いだというわけじゃない。
だけどオリジナルの部分は、事実を無視したり勝手な思い込みをしたりで出鱈目だらけ。
過去に奴に反論し、その「論考」の根拠を訊いた人もいたが、
奴はそれに対して「反論する根拠を示せ」と逆に訊き返した。
で、例えばエッセーや研究本のたぐいを挙げれば「頭から信用するのはどうか」という、
それこそ根拠のない言いがかりで無視し、「反論はないようだ、やっぱり俺が正しい」と言い出す始末。
そして奴の説の根拠はと言えば、「エッセー等に書かれていないのは、都合の悪いことをしていた証拠だからだ」
などというシロモノだから大笑い。
まあこんな自分勝手なトンデモ論法繰返しているから皆に嫌われる理由の１つなわけですよ。
806:無知の実例
05/07/10 15:35:18 sKL9BO4M
589 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/02 20:31 ID:TI7Cnkt1
グロ度・ダーク度のグレードの高さなら、１に「闇に蠢く」、２に「盲獣」である。
短編なら長編「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」などもお薦めだ。
590 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/08/02 21:44 ID:zv+WjBJW
「一寸法師」と「踊る一寸法師」は全然関係なかろう。
むしろ「踊る一寸法師」の原型はポーの「ちんば蛙」
アッ釣られたか！ シマッタ！
591 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/02 21:54 ID:jwHItV4B
素の知識が釣りレベルの人なのよ
592 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/02 22:00 ID:E3iN8Og+
マジで名探偵論争を知らなかった奴だからなｗ
599 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/03 20:28 ID:BxipUwOP
＞「一寸法師」と「踊る一寸法師」は全然関係なかろう。
執筆年代から考えてもこれは違う。
松村善雄氏曰く（「乱歩おじさん」より）、
「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
（従って、物語上の関連は無い）
乱歩曰く、「ホップ・フロッグ」の味を狙ったものとのことだが、
松村氏は、大蘇芳年の残酷絵の味といったほうが適切と書いている。
600 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 21:26 ID:KodwHE6W
間違いを糊塗するために、更に間違いを並べ立てる
無知の哀しさに溢れたレスだなｗ
807:無知の実例
05/07/10 15:37:02 sKL9BO4M
601 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 23:37 ID:iKLbJ3J8
よくワカランけど>>599は何が間違いなの？？
602 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 23:41 ID:KBoOMcHU
独立の意味を勘違いしてるってことと、松村氏の意見を何故か鵜呑みにしてるってことだろう
603 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 23:47 ID:KodwHE6W
ご丁寧に松村氏の名前まで間違えているｗ
鵜呑み・受け売りはいつものことだから、いまさら驚かないがな。
604 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 23:49 ID:CYpa9grw
>>589>>599
自分で言ってて、なに他人事のように否定してんのかわからん
馬には影武者でもいるのか？
605 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/04 00:01 ID:WZ5am/kr
>>604
松村氏は「タイトルは似ているけれども無関係な作品だ」という意味で
>「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」からは独立した掌編である。
と書いているのに、読解力に乏しい馬は、これを
「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」 か ら 独立した掌編である。
と理解してしまった模様。
606 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/04 00:05 ID:wLcoxRBB
>>605
本当に読んでいるなら、絶対にそんな勘違いする筈もないのだけどねw
808:無知の実例
05/07/10 15:39:17 sKL9BO4M
607 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/04 00:25 ID:TEUa3yA9
その程度の読解力じゃ本読むのも苦痛だろうな。
理解できない部分を脳内補完した結果こうなってしまうか
読書自体を放棄してネットで情報集めるだけのシッタカ厨に
なってしまうのも無理はない。と同情してみる。
608 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/04 02:23 ID:WZ5am/kr
馬がほとんど本を読んでいないのは、発言を見れば一目瞭然。
よく言うセリフ「昔は角川文庫からこの人の本がたくさん出ていた」が端的に示すように
馬人がそれなりにミステリを読んでいたのは、まさに角川文庫が精力的に国産ミステリ
を収録していた七〇年代後半のことで、その後は何にも読んでいないんだろうな。
新本格以降の国産ミステリの動静についての知識は皆無。文庫しか読んでいなかった
から、七〇年代でも文庫化されなかった「名探偵論争」なんかはご存知ない。読んでる
本についても、三十年近く前のおぼろな記憶に頼っていい加減なことばかり書き散らす。
そのくせ自分の読書量が多いと勘違いしているもんだから、救いようがない。
611 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/05 00:18 ID:GdSeE/1Q
短編「踊る一寸法師」は、「新青年」大正１５年１月号に掲載。
「一寸法師」は、同年１２月から翌年２月にかけて「朝日新聞」に連載されたものである。
時系列的に見ても両作が無関係と考える方がナンセンスである。
物語としての関連性は無いものの（後者は前者を単純に長編化したものというわけではない）
一寸法師というフリークスをメーンキャラにした作という意味では、両作は同じネタで書かれていると言っても差し支えない。
後者は、前者に登場するメーンキャラ向きの長編として構想されたわけである。
急遽の新聞連載のため、乱歩は先に発表したお気に入りの短編のメーンキャラを流用した次第。
松村氏が微妙な表現をしているのは、この辺の事情によるものであろう。
「一寸法師」は評判も良く、決して悪い作品ではないのだが、自己嫌悪に陥るほど
乱歩自身の評価が低いのは、同年におけるメーンキャラの流用という点にもあったかと思う。
809:無知の実例
05/07/10 15:40:24 sKL9BO4M
612 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 00:31 ID:joLTIdBS
いつもながら無様な言い訳ごくろうさん。
で、次は自演で「あんた物知りだね」と自己レスかな？
613 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 00:49 ID:DTUnL3Nr
読んでないのが丸判りだなｗ
614 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 00:58 ID:4N7M8ne9
読まないからスクロールも大変なんですよ 書斎さん！
615 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 01:00 ID:P9hdY38M
松村喜雄も大変だな
616 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/08/05 11:32 ID:J/QBBZiB
馬人、明らかに読んでねえ！（ｹﾞｷﾜﾗ）
発表年月が近いから無関係じゃないって、いったいどういう理屈なんだ！(ﾜﾗﾜﾗ）
馬はバカだから知らんだろうが、乱歩は人気絶頂期には三作を同時連載してたことだってあるんだぜ！
そんな場合は、その三作全部が関係しとるの？
そりゃどちらも一寸法師が登場するのは事実だが、キャラ設定が全然違うだろ！（まあ読んでないから知らないのだろうが）
短編「踊る～」の一寸法師は弱者(サーカスのいじめられ者)、長編「一寸帽子」の方は蜘蛛男系の典型的悪役キャラじゃないか！！！
全 然 同 じ ネ タ じ ゃ ね え ！ ！ ！
まあ読んでない奴に向かって何言っても空しいがなｗ
617 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 18:12 ID:DTUnL3Nr
こうなると馬は間違っていることが分っていても、自説を念仏みたいに繰り返す
しか手がなくなる。事実を指摘した書き込みはすべて無視。現物を読め、という
忠告も無視。読まなければ脳内ではかろうじて負けを認めなくて済むからなｗ
810:無知の実例
05/07/10 15:44:51 sKL9BO4M
618 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 18:45 ID:m7oql0CV
>>616
キャラ設定（虐められ役と悪役）が違うから、同じネタじゃない
無関係って主張もなんか違う気がするけどな。
馬人曰くの人気作家だった乱歩が連載に追われ
ネタに困って同じ「一寸法師」というフリークスネタで、長編「一寸帽子」
をはじめてしまい、安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に
後年、自己嫌悪に陥ったってのが事実なら（ワシは乱歩詳しく無いんで事実か
どうか知らん）あながち両作品がまったく無関係とは言い難い気がするが
どうよ？
620 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/05 19:54 ID:14NEou9m
＞短編「踊る～」の一寸法師は弱者(サーカスのいじめられ者)、長編「一寸帽子」の方は
＞蜘蛛男の典型的悪役キャラじゃないか！！！
上記レス作成者の読解力の無さに唖然とさせられた。
「踊る…」の一寸法師は、ラストでわかるとおり、最終的に弱者という位置付けをされては
いない。長編に登場する一寸法師は、短編のキャラの一部分を強調したものであり、
「踊る一寸法師」のラストが「一寸法師」のＯＰに繋がって来るのである。
両作品を比較すると、後者も悪い作というわけではないが、
やはり乱歩は、前者のような怪奇幻想短編でこそ、その持ち味を十二分に発揮する人だと
わかる。
後者には、物語にもキャラにも前者のような狂気に近いような凄味までは感じられない。
621 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 20:31 ID:DTUnL3Nr
>ネタに困って同じ「一寸法師」というフリークスネタで、長編「一寸帽子」
>をはじめてしまい、安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に
>後年、自己嫌悪に陥ったってのが事実なら（ワシは乱歩詳しく無いんで事実か
>どうか知らん）あながち両作品がまったく無関係とは言い難い気がするが
>どうよ？
事実ではないから、お前さん・・・じゃなかった、馬が嘲われている訳なんだよｗ
811:無知の実例
05/07/10 15:58:34 sKL9BO4M
631 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/06 20:06 ID:9jqD6t8+
＞事実ではないから、お前さん・・・
喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
今思うと、「一寸法師」のような内容の作品が、新聞小説（しかも大朝日）というのは
信じられないようなことだが、繰り返し書いたとおり、
出来栄えそのものは悪い作品ではないとはいえ、
一年程度でのメーンキャラ使い回しは、いかに大乱歩とはいえ感心しないものもある。
そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
芋虫は自分としては角川文庫を推す。
632 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/06 20:24 ID:7MMOyxyM
>＞事実ではないから、お前さん・・・
>喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
乱歩本人ならずとも両作品をちゃんと読んでいる読者であれば、その内容に繋がりが
まったくないこと、ましてや「メーンキャラの使い回し」などという評言が「事実ではない」
ことは容易に知れる。
話題となっている作品を読みもせず、軽率な発言を繰り返す阿呆馬人は逝ってよし！
812:名無しのオプ
05/07/10 16:06:02 gpBg3vvD
漏前等、書斎にかまっててもしかたないだろ…。
以下何もなかったように再開↓。
813:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/10 19:51:51 mO60WSe+
荒らしはスルーが原則なのだろうが、調子に乗って荒らし放題にならぬように、
釘を刺しておこう。
>>805
>奴のレスの中身は、大抵はどこかの本やサイトからのパクリだからね。
どのレスのどの部分が剽窃に該当するのか具体的に論証してみろ。
出来なければコテハン叩き目的の荒らしと断定する。
併せて正式な謝罪を要求しておく。
コピぺ荒らしの引用に出て来る「キャラ流用問題」は、一読すれば自明なとおり、
「一寸法師」において「踊る一寸法師」のキャラが流用されていないという具体的
な論証は何もなされていない事がわかる。
この場合、大乱歩自身はキャラ流用問題の当事者（＝容疑者的存在）であり、
そのエッセイ等における言を鵜呑みにしてはならないのは、至極、常識的な事と言い得る。
作品の出来そのものは別問題として、とりわけオリジナリティが重視されるミステリ
というジャンルにおいて、マエストロ乱歩が短期でメーンキャラを使い回した
という事実は記憶にとどめておくべきであろう。
814:名無しのオプ
05/07/10 20:10:02 98Zs82Tv
>>812
同意。
以後荒らしの書斎はスルーします。
にしても光文社の全集が既刊分さえなかなか揃わない・・・
買いたい本が他にもあるから、つい後回しにしちまうんだよなあ。
815:名無しのオプ
05/07/10 20:16:40 B6/k1krH
>>806-811
それ読む限り、書斎魔人のレス、内容薄いねー。
読まずに、頭の中で補間して発言してるんだろうなってのが、よく分かるなw
過去ログ引っ張ってきてくれてありがとう。久しぶりに笑えました。
>>805
トンデモ論を喋るのは、素人なら問題ないだろうけど、
事実関係の把握の仕方がどこまで正確なのかを知りたかったんす。
>>806-811のおかげでだいぶ分かりました。ありがと。
>>813
反論のための反論は意味がないんよ。
悪い意味でなく、ディベートの仕方学んだほうがいいよ。
２ｃｈ以外の掲示板かチャット紹介しようか？
乱歩を軸に、明治を読み解こうとしてる学者や、
乱歩に傾倒してる若い作家のたまごとか、
ただ乱歩が好きで、魅力を語り合いたい学生とかいろいろいるけど。
君みたいな人は、嫌われてない場所で、もう一度やり直したほうがいいと思うなあ。
そこでどうなるかは、君次第だけど。
816:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/10 20:24:18 mO60WSe+
>>815
>反論のための反論は意味がないんよ。
>悪い意味でなく、ディベートの仕方学んだほうがいいよ。
笑った。君は２ちゃん向きではない。
君こそ退場するにはふさわしいかと思う。
ところで、乱歩初学者だそうだが、「一寸法師」も「踊る一寸法師」も読了
しているんだろうな？
えっ、どうよ（藁
817:名無しのオプ
05/07/10 20:24:41 B6/k1krH
少なくとも、相手の発言を荒らしとしか取れない書斎魔人は、
匿名掲示板で話をすることはできないと思うんよね。
ちゃんと持論を闘わせたいなら、その旨一言だけレスでしおくれ。
それ以上は荒れそうだからいいや。
これ以上書斎魔人について書くのは控えるね。スレ汚し失礼。
>>805,806 ありがと。
818:名無しのオプ
05/07/10 20:37:49 r3XLcQCV
805です。荒らし目的で書斎魔神さんを馬鹿にしたこと深くお詫び申し上げます。
ホント済みませんでした。
819:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/10 20:39:54 mO60WSe+
>>817
>乱歩初学者だそうだが、「一寸法師」も「踊る一寸法師」も読了
>しているんだろうな？
まず、この質問への回答をすること。
＞ちゃんと持論を闘わせたいなら、その旨一言だけレスでしおくれ。
おい、おい。誤字は御愛敬としても、日本語になってないぜよ（ｗ
自分は、スレ活性化のためのバトルトークには、いつでも応じる準備がある。
他人のレスを剽窃と断定しながら、その根拠を明記しない以上、荒らし目的と
断定されても致し方ないと考える。
820:名無しのオプ
05/07/10 20:54:34 53tz0fY2
＞どのレスのどの部分が剽窃に該当するのか具体的に論証してみろ。
＞出来なければコテハン叩き目的の荒らしと断定する。
ハイ、書斎の相手をするとこういうレスと>>818みたいな騙りが現れるといういい見本でした。
以後はまたスルーに戻しましょう＞ALL
本人も荒らしはスルーって言ってるしねｗ
821:805 ◆g05fzRq5TM
05/07/10 20:58:29 98Zs82Tv
はい卑怯者お得意の騙りが出没しましたので、トリップ出しておきます。
822:名無しのオプ
05/07/10 23:31:10 IwuNscPF
江戸川乱歩のＰＮの由来は推理小説の元祖と呼ばれている“エドガ・ア・ランポー”だって知ってたかな？
823:名無しのオプ
05/07/10 23:40:09 rBUNwade
おいおい・・
824:明智小五郎
05/07/10 23:56:27 Um4huMdN
書斎君、つまらない揚げ足取り・誹謗中傷に負けず、頑張ってくれたまえ
825:名無しのオプ
05/07/11 00:40:37 VFaTZERo
一応最後に。
誰かさんの思い込みにどうしても反論したいという人はこのスレへどうぞ。
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
以後スルー
↓
826:名無しのオプ
05/07/11 02:15:26 3Lv2dcN/
こっちに書くと、彼に荒らされそうだったので
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
のスレの>>569-570に次スレのテンプレ張っておきました。
夏厨対策…というか、新参者に対して彼のことを詳しく説明しておいたほうがいいかな、と。
暇があれば確認して、修正していただけると嬉しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:569-570番)
827:名無しのオプ
05/07/11 17:44:14 pJAgpmev
今まで乱歩全集の帯捨ててたんだけど
本屋さんで綺麗に並んでるの見ると禿しく後悔するorz
誰か帯だけ売ってくれ
828:名無しのオプ
05/07/11 21:23:10 8HZG9mvD
まだ間に合う。
まだ帯つきのは本屋に並んでいる。
829:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/11 22:31:49 zKxKzEym
７０年代と９０年代後半（世紀末）は、「乱歩日和」とでもいうか、
乱歩を読みたくなる雰囲気だったのだが、バブルもあった８０年代や
不況の恒常化によりある種の落ち着きさえ出て来た２１世紀には、
どうも乱歩という感じがしない。
いつの時代にも安定した人気はあるものの、広く乱歩作品が人気を呼ぶ時代性なども
考えてみたく思う。
830:名無しのオプ
05/07/11 23:07:08 dq6wxs3f
>>827
帯付のをもう一度買って、
帯だけはずして素早く返品、これ最強。
つか、漏れの知り合いが実際にやってた。
買った日時が刻印されたレシートをなくさないのがコツ
831:名無しのオプ
05/07/11 23:10:14 iiGNnouZ
そうかなあ。
サブカル方面（漫画・演劇・映画・音楽など）では80年代から乱歩的なものがモチーフになってる
ものが増え始めた気がするし、
アカデミックな方面から乱歩に言及されだしたのもその頃からじゃないか。
80年代末～90年代初期の新本格ブームもそういう一環だろうし。
そして現在、乱歩はブームじゃなくてここで言われてるように「ジャンル」として確立してる気がする。
832:名無しのオプ
05/07/11 23:14:51 1ubashQG
>>830
悪魔や
833:明智小五郎
05/07/11 23:18:30 /xAVVBVD
書斎君以外の書き込みは、帯がどうしたとか、
下らないことばかりで、相変わらず低レベルだねえ。
834:名無しのオプ
05/07/11 23:59:09 hPEajgHa
帯とか箱とか大切に扱わない本屋とかたまにあるからな。
そういう店ではどんどんやるべし。>>830
835:明智小五郎
05/07/12 01:17:29 CbgBk7Mf
書斎君はいつも堂々と本を盗んでいくというのに、
他の書き込みは返品を奨励するような下劣なものばかり。
少しは書斎君を見習いたまえ。
836:名無しのオプ
05/07/12 01:30:35 0/2S/U8J
俺、本の帯って嫌いなんだよね。
せっかく装丁が良くても、帯が邪魔してるの見ると萎える。
「～絶賛！！」っていう文句見ると、うるせぇ馬鹿、とも思ってしまう。
本を読んで知的な遊びをしたいのに、帯がそれを邪魔する感じ。
帯の商業的な臭いが嫌いだ。
そんな俺は本屋。
乱歩売れないッス。
837:名無しのオプ
05/07/12 01:51:43 /0x8dnvW
帯の有無で古書価は馬鹿みたいに違うらしいからね。
でも、そこまでのこだわりは、もはやマニア・コレクター・ヲタクの領域で、
普通の読書好きには無縁の世界だよね。
838:名無しのオプ
05/07/12 17:22:34 APt90RwM
乱歩全集の帯はｲｲな。綺麗だし。
839:名無しのオプ
05/07/12 18:23:55 hQ9yu3eY
相変わらず光文社マンセー坊が湧いてるな…
840:名無しのオプ
05/07/12 20:07:21 yX3bJ54I
紀田順一郎・東雅夫編『日本怪奇小説傑作集』全３巻
（創元推理文庫より２００５年７月より隔月配本予定／カバーデザイン＝間村俊一）
第一集には、乱歩作品として鏡地獄が収録された。
怪談の季節となりました。
841:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/12 21:14:01 X8lQ+03Y
乱歩作品のミステリ以外のサブカルチャー方面への影響、アカデミックな分析等は、
乱歩作品そのものの需要とは別問題という感がある。
また、新本格の作家には、鮎を信奉する作家は多いが、意外に乱歩の影響を語る者は
少ない。（アーヤなどは内容的に乱歩ジュブナイルの影響が色濃いように思うのだが）
７０年代には、春陽文庫があったにもかかわらず、講談社の選集（ソフトカバー）が
良く売れたりもしたが、今はもう乱歩を単行本で「売る」のは無理でしょう。
「ジャンル」として確立されたことにより、かえって高く「売る」のは難しくなって
しまった。
842:名無しのオプ
05/07/12 22:58:04 xYiRtWx9
がんばれ！書斎魔人さん！
843:明智小五郎
05/07/12 23:07:07 fHgFmvEq
書斎君のパクリ論考も随分磨きがかかっているようだね。
他の者達も彼を見習い、どんどん剽窃をするように。
844:名無しのオプ
05/07/12 23:14:08 ZBwx4kIx
つまんね
845:名無しのオプ
05/07/12 23:38:30 G8XKOuJQ
書斎魔神って誰？
846:名無しのオプ
05/07/13 00:43:20 6icHfKtq
＞ 新本格の作家には、鮎を信奉する作家は多いが
同時代で生きてたからだろ。
847:名無しのオプ
05/07/13 02:06:24 YdyNmppJ
思い込みにどうしても反論したいという人は下記スレにてお願いします
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
848:名無しのオプ
05/07/13 15:08:12 kDF4jnYE
自演は困りますが、ファンの方はどうぞ。熱く語りましょう！
書斎魔神ファンクラブ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
849:名無しのオプ
05/07/13 18:08:51 1TZuqtPi
気にいらないレスは蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲。
これが１番。
書斎も、書斎嫌いなやつも、もう少し大人になろうぜ
850:名無しのオプ
05/07/13 20:08:36 JU7AEsAX
前々から思っていたのだけれど、乙一という作家の
「優子」という作品・・・
あれは盗作にならないのだろうか。
物語全般に加え、登場人物像もあからさまに
江戸川乱歩の「人でなしの恋」を連想してしまうのだが。
最も小説の場合、元ネタに対し、どこか一箇所でも
ひねりがあれば盗作にならないと聞いたことはあるけれど。
それにしても・・・出版に当たって問題にならなかったのだろうか。
851:名無しのオプ
05/07/13 21:14:56 44wRXw3J
そうなの？
今度読んでみよ
852:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/13 21:51:11 b2t3G6J9
新本格の作家も含めて、日本の本格ミステリ作家が理想とするのは、
論理中心の鮎作品なのだと思う。
乱歩は本格ミステリの作家とは言えないし、その作風は唯一無二、目指そうとしても
無理という感も強い。
853:名無しのオプ
05/07/13 22:08:15 anan5Hbe
ポスト新本格になると、ミステリーとしての本格トリックよりも、
「妖しげな雰囲気」重視になってるね。
京極なんかがきっかけかね。
ホラーブームとも相まって乱歩的価値観の復活興隆じゃないかな。
854:名無しのオプ
05/07/13 22:20:10 anan5Hbe
つまり昔で言う所の「変格」的になってきてるということね。
855:名無しのオプ
05/07/14 00:09:28 15Ef4EZF
>>851
乱歩好きなら「優子」は一読の価値アリだと思う。
乙一という作家はデビューが早く（確か１６だか１７）
デビュー後、第一作目が件の「優子」なんだけれども
初めて読んだ時は「良いのか？」と思ったもん。
オチこそ違えど、後はまんま。
ネットで書評サイトを巡ってみたけれど、盗作か否かと
問題にしているサイトは殆どなかった。
こんなの良くある話なのかもしれないけれど、それにしてもなあ・・・。
もしも訴えられたら勝ち目はあるんだろうか
そう思ってしまうほど。
856:名無しのオプ
05/07/14 00:18:16 Wd8mKecD
文章自体の盗用は間違いなくダメだろうけど、アイデアの場合
難しいよね。
857:名無しのオプ
05/07/14 00:37:46 Up5i5Gr7
人形愛って主題自体、古くからあるもので、別に乱歩の独創って訳では全然ないし・・・
858:名無しのオプ
05/07/14 00:45:17 R8RGmgsO
読書家でミステリー系の人でも、ちゃんと乱歩作品を読んでいるのかあやしい。
他の娯楽が盛んな現代、相対的な読書人口＆読書量は減っているのだろうし、
盗用まで認識できる人はこれからもどんどん減っていくのではないか？
乱歩を読破するのはかなり大変だと思うし、魅力的な作品は乱歩だけでもない。
ただオレが死んだ後も何十年後も人々に読まれ続けるであろう普遍的な魅力の作風だとは思う。
「優子」は埋もれてしまう運命にあるが、「人でなしの恋」は今後も読者数を増やす運命だと思う。
859:名無しのオプ
05/07/14 01:03:43 C4WRFhMA
>>853
ポストってか新本格からしてそんな気がする。
860:名無しのオプ
05/07/14 01:18:41 15Ef4EZF
>>857
もちろん、「人形愛」という題目を扱っただけならば
盗作だなんて言葉は持ち出さないよ。
「優子」は、話の筋、登場人物の関連図までも「人でなしの恋」を
彷彿としてしまうからさ。
主人公の少女が、仕えている「旦那様」
（「人でなし～」では夫婦の関係だったけれど）と
「生き人形」との妖しい関係に疑念を抱き、徐々にその
疑惑を深め、いつかそれを決定的なものにし、結果
妬みと恐怖心からその人形を燃やしてしまう描写まであるし。
まあ、「優子」では、その後、どんでん返しがあるのだけれど。
「乱歩作品への敬意＝オマージュ」で済む事なのかなあ。
「オマージュ」と「盗作」の定義の違いって何なんだろ。
861:名無しのオプ
05/07/14 01:54:36 C4WRFhMA
盗作は元作品を知って貰われては困る。
オマージュは元作品を知っていて貰わないと困る。
862:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/14 20:49:41 EJTn34tL
怪談の長い伝統を持つ日本では、そもそも論理重視の「本格」よりは、
怪奇や猟奇を強調して物語で読ませる「変格」の方が、読者に広く受け入れられ易い
土壌があったと言える。
本格ミステリのマエストロ横溝正史作品を見ても、本格ミステリと言い得る内容の
ものは一部にとどまり、サスペンス・ミステリに分類されるものが大半である。
だが、今度「犬神家の一族」という話を書くと横溝御大から聞いた時の
「犬神などというものは嫌いだ」との趣旨の発言（結局、大乱歩が思い浮べた内容に
誤解があったようだが）でわかるとおり、ジュブナイルを除いた乱歩作品には、
超自然的な怪奇を強調した作は意外に少ない。
この点では、妖怪小説とも称される京極作品は、大乱歩のストレートな継承者とは
言い難いものがある。
ミステリの定番である暗号ネタに真正面から挑んだ「二銭銅貨」、
本格ミステリの禁じ手とも言われたエロを巧みに導入した「D坂の殺人事件」、
これもまた禁じ手であった心理試験を逆手に取った傑作の同名作品。
倒叙トリックねたオンパレードの「赤い部屋」、幻想小説「押絵と旅する男」、
怪奇小説「指」…短編だけ見ても乱歩作品は、内容的に実に多彩なものがある。
863:名無しのオプ
05/07/14 20:54:36 Et9UikL5
思い込みにどうしても反論したいという人は下記スレにてお願いします
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
864:名無しのオプ
05/07/14 22:23:09 uIccGv17
>>863
思い込みじゃないよ、当たっている。
思いっきり剽窃だからねｗ
横溝作品批評は的外れだけど、思い込みとは違うね。
865:名無しのオプ
05/07/15 00:25:04 GxsQkXYh
乱歩好きな方で、上記の「優子」を未読でしたら
是非読んでみてほしい。
どう思うか、他の方の感想が聞きたいです。
866:名無しのオプ
05/07/15 02:27:01 9SM5NsIh
>>865
オマージュの形を借りた叙述トリックだと思ってた。
読者にオチを予想させておいて、最後に捻りを加えて驚かそうという趣向でいいんじゃないのかな。
さしたる捻りでなく、むしろありきたりなのがダメダメでしたがね。
867:名無しのオプ
05/07/15 03:28:52 GxsQkXYh
レスありがとうございます。
やはり「オマージュ」で済む問題なのか…。
ひねりを利かせれば「盗作」にならないというのも
微妙なところだなあ。
（元ネタを丸ごと写し取った場合に限らず
一部拝借しただけでも「盗作」に当てはまるらしいので）
乱歩好きが「優子」を読んだ場合
「元ネタを知っているがゆえにニヤリ」派と
私のように「盗作なのでは？」と良からぬ気持ちに
なってしまう派とに分かれるような気がする。
ネット上でこの事が議論されていたり問題として
取り上げられていないところを見ると>866さんのような方が
多いのでしょうね。
868:名無しのオプ
05/07/15 04:41:55 GxsQkXYh
連続すみません。
他に乱歩作品を基本に取り入れた現代小説ってあります？
869:名無しのオプ
05/07/15 08:47:18 BjH5t0Yn
二階堂の地獄の奇術師なんかは、暗黒星って感じですよね
870:名無しのオプ
05/07/15 13:21:24 tPRnNUxX
>>868
ごめん、基本に取り入れたというと違うかもしれないけど、アヤツ
ジユキトの「フリークス」なんかは、
やや乱歩ネタと言えると思う。
うん。
だめだ、こういうのって結構むずかしいモ
ンだな……
871:名無しのオプ
05/07/15 14:19:56 F+1ThVNk
きっと一生懸命考えたんだろうな。１時間くらいかけてｗ
872:名無しのオプ
05/07/15 17:15:28 muCy3CqL
光文社文庫版全集２３巻「怪人と少年探偵」購入。
でもこれずっと刊行予定では２２巻ってことになってたよね。
なぜ急に変更になったんだろ
873:名無しのオプ
05/07/15 19:08:06 Yi5KA7nJ
>>872
予定を越えた評論収録のあおりで、分量調整したからじゃないかな。
本来なら、25巻の「鬼の言葉」に入るはずだった、「探偵小説の謎」が
「怪人と少年探偵」に併録されているし、22巻にも何点か入るみたい。
参考までに、刊行予定のチラシでは
第22巻 怪人と少年探偵
鉄人Ｑ 仮面の恐怖王 電人Ｍ 怪人と少年探偵
第23巻 ぺてん師と空気男
ぺてん師と空気男 指 おれは二十面相だ 妖星人Ｒ 超人ニコラ
実際の収録内容は、ほぼ22巻と23巻の標題を交換したような感じだよね。
874:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/15 21:07:48 ivkXujkh
「地獄の奇術師」は、やはり「暗黒星」よりは「地獄の道化師」のイメージに
もとづくものである。
小品ながら「地獄の…」を愛読する乱歩ファンは意外に多い。
アーヤの新作「暗黒館の殺人」には、設定、語り口等に乱歩ジュブナイルの影響が
覗われる。この傾向は館シリーズの中でも本作において顕著である。
875:名無しのオプ
05/07/15 21:24:38 mAa4K8QW
反論はこっち。
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
876:名無しのオプ
05/07/16 21:38:00 OjgQOxnf
>868
芦辺拓「怪人対名探偵」
877:名無しのオプ
05/07/17 10:36:56 4IwGaOB2
| ┃彡 , -.――--.､
| ┃彡 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;ヽ
| ┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
| ┃ |} ,,..､_､ , _,,,.. |;;;:|
| ┃彡 |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
| ┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
| ┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ┃彡 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>.!-' /スターリンが
ﾊﾞﾝｯ!! | ┃ | ＝'" | ＜ 午前１０時半を回ったことを
| ┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ おしらせします。
| ┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
| ┃ 彡'"￣ヽ ＼､_;;,..-" ＿,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
☆
878:名無しのオプ
05/07/17 19:24:14 a+lmLPTU
868です。
レス下さった方々ありがとうございました。
是非探して読んでみますね。楽しみだな。
879:名無しのオプ
05/07/18 23:10:58 5b+/u/BY
人いないな～・・・・
魔神でもいいから誰か来てよ。
880:名無しのオプ
05/07/18 23:14:12 Vw3cEc0h
ジュブナイル読んだ事なかったけど｢新宝島｣意外と面白かった。
一気に読めたかんじ。
881:名無しのオプ
05/07/19 01:10:20 RWt80bRg
>>868
嵐山光三郎「活字の人さらい」
882:名無しのオプ
05/07/19 19:31:46 r8pISnf9
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
谷中にある喫茶店
（というよりミルクホールという表現の方が似合いそう）
「乱歩°」に行ったことある方いますか？
何年も前に雑誌で見て「おお！」と思ったものの
実際のお店は図らずもショボく（失礼；）
そのまま通り過ぎてしまったが。
「Ｄ坂より308歩」という看板は粋だったけれど。
今思えば中へ入ってみれば良かったな～。
「乱歩の世界」に漂う「大正ロマン」の雰囲気を
味わえる町並みや骨董店、当時のミルクホールを
そのまま受け継いでいる喫茶店、あるいは
ミルクホールを意識したような
古き良き作りの喫茶店巡りが大好きだ。
883:名無しのオプ
05/07/19 21:44:51 1QJskO0L
>>882
２回ほど行った。名刺がいい感じなので貰ってくるといい。
884:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/19 22:15:24 PIhbSNG0
淡路町駅近くに「ミルクホール」というラーメン屋があった。
ほうれん草が入っている点を除いて、典型的な醤油味の東京ラーメン。
大乱歩は、ラーメンの屋台を引っ張っていたこともあるので、
余談ながら、一応、書いておく。
885:名無しのオプ
05/07/19 23:30:32 NMtcMX2y
ほうれん草？バカ言っちゃいけないよ。
栄屋ミルクホールだろ？あそこのラーメンに入ってるのは小松菜。
まいっちゃうなぁ。インチキばっかり垂れ流す人は。
886:名無しのオプ
05/07/19 23:56:08 OdUv0KR6
東京ラーメンの定義なんぞないが、ホウレン草が入っているラーメンは何ぼでもあるぞ？
よくナルトが例に出されるけど、入ってない東京ラーメンもまたたくさんある。
まいっちゃうなぁ、東京モンでもなくインチキばっかり垂れ流す人は。
・・・あ、ごめん、東京モンでなくてもそれぐらい常識レベルで分かるか。
887:名無しのオプ
05/07/20 00:01:02 3lNLj8A1
つまらん事に突っかかるなよ
揚げ足取りはみっともない
888:名無しのオプ
05/07/20 00:18:21 0qdYbInX
それほど嫌われてるんだろ、自覚しろよWWW
889:名無しのオプ
05/07/20 08:48:10 fwsIVnwk
そろそろ、今回のトラブルについて『自己正当化の嵐』が始まるだろうね。
こいつの言い分って、まったく主張するに当たらないのに、
鬼の首をとったように言うからなー。
そういうところか半島気質というか。
890:名無しのオプ
05/07/20 10:53:14 lgWfpmnC
>>書斎魔神
このスレは、乱歩スレですので、
何か言いたいことがあるなら、下記スレでお願い致します
下記スレなら、妄想オッケーです
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
891:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/20 21:53:59 yo2l0zom
ラーメンねたに食いついたのは、他板住人だな。
まあ、このレベルってことだ（ｗ
ちなみに、ミルクホールでは、ほうれん草がトッピングされていた時代があり、
典型と言い得る東京ラーメンのトッピングに洋野菜はあり得ない。
新潮文庫「江戸川乱歩傑作選」収録作品を見ると、
「二銭銅貨」「芋虫」「ニ廃人」「D坂の殺人事件」「心理試験」「赤い部屋」
「屋根裏の散歩者」「人間椅子」「鏡地獄」の全９篇。
なぜ、人によっては乱歩の短編最高傑作とも言われる「押絵と旅する男」が無いのか。
「ニ廃人」も悪い作品ではないが、これに代えて「押絵…」をセレクトすれば、
決定的な乱歩傑作集となり得たのにである。
しかし、押絵はミステリにあらず完全なファンタジーであることを考慮すれば、
この並びで良いような気もするのである。
892:名無しのオプ
05/07/20 21:59:05 2D7dVgno
ええと…西洋ホウレン草の品種の違いと小松菜の由来を知らない50歳が出没するスレはここですか？
893:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/20 22:34:16 yo2l0zom
ラーメンねたにしか反応出来ないアホな他板住人が乱入しているのも
このスレだろうか？（ｗ
さて、「ニ廃人」を「押絵と旅する男」に入れ替えると、
後は、新潮文庫の乱歩傑作選の並びが、ほぼそのまま乱歩短編オールタイムベストと
なるが（やはり乱歩の傑作短編は初期に集中しているようだ）、切りが良いベスト１０
となると、もう１作欲しいところだ。
個人的には、「踊る一寸法師」「防空壕」「月と手袋」あたりが候補。
894:名無しのオプ
05/07/20 22:44:06 Jm/GBCQM
>>892
はいはい、放置放置
895:名無しのオプ
05/07/20 22:50:09 YxJjHj6l
>>872-873がいまだに気になるな。
873にるとおりならば、だ。刊行の発表があった当初にいわれた「小説以外の収録点数が
少ない」というのも補われていくということであろうか？
896:名無しのオプ
05/07/21 01:53:54 771fi9JK
陰獣
踊る一寸法師
芋虫
ﾊﾟﾉﾗﾏ島奇談
鏡地獄
指
闇に蠢く
人でなしの恋
はい、共通点は
897:名無しのオプ
05/07/21 02:12:14 AIS8t0Zb
作者が江戸川乱歩
それから半角カナウザイからやめろよ
898:名無しのオプ
05/07/21 02:14:59 aymG68iG
>>896
それ、本をちゃんと読んでない書斎みたいな奴には分からないだろう
899:名無しのオプ
05/07/21 02:45:45 BVNkcmJp
一応全部読んだ事あるけど「共通点」は分からん。
900: ◆08GmyRnMY.
05/07/21 10:00:53 2DiTYAkU
>>898
書斎って誰？
ミステリー板でラーメンの話をする他板住人のこと？
901:名無しのオプ
05/07/21 10:32:53 TU6hv3mp
明智が出ないとか超くだらない落ちだったりして
902:名無しのオプ
05/07/21 11:13:10 5n6lxPTL
>>900
ｼｰｯ。基地は放置すれ。
903: ◆08GmyRnMY.
05/07/21 11:14:16 2DiTYAkU
>>902
すまん…
904:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/21 22:12:56 MaKy4iGm
大乱歩の母校でもあるワセダ・ミステリ・クラブの創設者仁賀克雄氏、
信頼出来る論者のひとりだと思うが、
彼氏は、短編のベスト作品を、本格推理と怪奇幻想に分けてセレクトしている。
本格推理 「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「ニ廃人」「屋根裏の散歩者」
「双生児」
怪奇幻想 「人間椅子」「火星の運河」「押絵と旅する男」「人でなしの恋」「白昼夢」
「芋虫」「目羅博士」「赤い部屋」「鏡地獄」
（二見文庫「江戸川乱歩９９の謎」より）
新潮文庫の傑作選にも収録された「ニ廃人」だが、ミステリずれした読者には、
オチが見えてしまうのが難か。あえてセレクトするには、どうかといったところがある。
また、「赤い部屋」を怪奇幻想のジャンルに分類しているのは、雰囲気はともかくとして、
内容的には倒叙トリック総覧の感があり、妥当な判断ではない。
仁賀氏には、長編のベストから「黒蜥蜴」を外すなど、解せない部分もあるのだ。
905:名無しのオプ
05/07/21 23:08:16 U0RYg/NH
リアル屋根裏の散歩者ｷﾀ━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━ !!!!!
906:名無しのオプ
05/07/22 03:06:59 beGgUjr7
日本語の添削したいなあ・・・、頭の悪さが滲み出て吐き気がする。
907:名無しのオプ
05/07/22 03:14:24 qjbIksn1
今年は乱歩が亡くなって４０年目だね。１０年後の５０周忌は色んな特集とか、
イベントとか組まれるといいな。
908:名無しのオプ
05/07/22 03:28:04 3ThEkPC1
>>906
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
909:名無しのオプ
05/07/22 10:22:55 FG1jwGCu
５０周忌は、青空文庫に作品が並ぶといいな。
910:名無しのオプ
05/07/22 15:14:32 GtkbAs9d
>905
これ？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
911:名無しのオプ
05/07/22 15:38:52 ad2hLqMW
乱歩面白そうだな
読んでみようかな
912:名無しのオプ
05/07/22 15:52:49 3ThEkPC1
書斎魔神が>>911に新潮の傑作選を薦めるに百ランポ。
毎回同じことしか書けないなら、もう来なくていいのに。
913:名無しのオプ
05/07/22 16:24:53 N6VJ6s8H
↑しつこい
光文社全集でも薦めてろ
914:名無しのオプ
05/07/22 22:33:00 49+XOeRw
亀ですが乙一の優子読みました。
アレはアレでおもしろかったよ。オチもエグかった。
915:名無しのオプ
05/07/22 23:13:23 ad2hLqMW
乱歩地獄楽しみ
916:名無しのオプ
05/07/23 03:55:01 YuZ0CydS
魔神が来なかった夜は寂しいな。。。
917:名無しのオプ
05/07/23 09:37:27 V8hQvgHu
んなこたぁない
918:名無しのオプ
05/07/23 20:16:33 V1WK0dQd
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
明智先生！(ﾉД`)
919:名無しのオプ
05/07/24 00:15:33 YBgloMq0
今夜も魔神が来なかった。どうしたんだろう、寂しいな。
920:名無しのオプ
05/07/24 23:28:10 YBgloMq0
今夜も魔神は来ないのか。。。。
921:名無しのオプ
05/07/25 12:16:24 hoA+cPMa
少年ものの「青銅の魔人」を読んでみたが存外盛り上がりにかけてガックリ。
「怪人二十面相」みたいにエピソードを積み重ねていく重層構造ではなく、
ストーリーにコクが無い。さらに二十面相の愉快犯的動機はいつものことだが
この犯人設定はないでしょう。ただ金属＝ゴムの相互変換は、のちの「電人M」
につながるものあり。電人Mは乱歩SFの傑作。いかにもな火星人に、いかにもな
ロボット。こちらは動機設定もSFらしくおおいに納得。少年ものだからこそ、
自然さが大事だと思われます。
922:名無しのオプ
05/07/25 19:16:50 Nts1GAp4
>>912
みたいなやつって最近多いよね。
自分ではきちんと意見できないのに人の批判だけするってやつ。
批判するなら自分なりの考えを主張した上で批判しろよ。
それができないのなら書き込まないでくれ。
魔神氏がどういう本質を持ったコテハンなのかは知らないが、
少なくともこのスレでは自分なりに乱歩についてのレスしているとオレは思う。
923:名無しのオプ
05/07/25 19:38:06 SVvjajOP
>>922
ひとつの意見として拝聴するが、
魔神がどういう本質を持ったコテハンかについても知って欲しい。
924:名無しのオプ
05/07/25 20:01:42 OXLFiZPP
>>922
>それができないのなら書き込まないでくれ。
アンタ何様？
魔神様？
925:名無しのオプ
05/07/25 20:16:13 XGD2T5zi
魔神さーん。
今日こそ来てー！
926:名無しのオプ
05/07/25 20:38:22 J1c17hzr
高飛車な態度で人を不快にする書斎魔神など来て欲しくない。
支持者を装った自演のｶｷｺﾐが目に余るので、
以前「ID出した上で支持者は集まれ」の告知をしたが
誰一人集まらなかった。
一方、アンチ書斎派は多い。
「書斎魔神は荒らしか」、「ｱｸ禁にすべきか」二設のアンケートを
以前、投票所で行なった。その結果は圧倒的大多数が
書斎魔神批判の意見であった。
927:名無しのオプ
05/07/25 20:51:54 lmzjgWN8
>>926 同意します。来て欲しくない。
書斎魔神が荒らしである以上、>>919、>>920、>>925も荒らし。
928:名無しのオプ
05/07/25 20:54:11 XGD2T5zi
魔神ファンを、自演と決めつけるのはいかがなものか？
ここ数日魔神の書き込みがないから寂しいだけだし。
929:名無しのオプ
05/07/25 21:52:42 FSKlTdDP
他のスレには来てるから、自分で探すといいよ。
ファンならねwww
まあ、剽窃でしか語れないアホは放っておいて、
>>928自身の乱歩へのこだわりや思い出でも話してもらおうか。
論考でもいいけどねw
930:名無しのオプ
05/07/25 21:56:28 FSKlTdDP
>>928にしろ、>>922にしろ、書斎魔神本人というより、
ただの便乗してる愉快犯ってところなのかな？
どうでもいいけど、一応乱歩作品には目を通してから来てもらいたいもんだ。
ていどひくい
931:名無しのオプ
05/07/25 22:46:01 XGD2T5zi
論考というほど凄いことは書けないけど、
俺は乱歩の創作者としての意義は大正時代までで終わってると思うんだ。
それ以降の通俗長編・子供物は、もうまともな小説としては読めない。
名作といわれる『孤島の鬼』も雰囲気はすごく良いんだけど、それだけだ。
物語としては破綻してる。
そう「雰囲気」。これこそが乱歩の本質で、この独特の雰囲気こそが乱歩が愛好される理由だろう。
最後は、セルフパロディのような子供物ばかり書いていたのは、乱歩自身、
小説家としての限界を分かっていたからだと思う。
あと、乱歩の意義といえば、探偵小説界の大ボスとして、海外物を紹介したこ
と、
いろんな才能を世に出したこと、かな。
932:名無しのオプ
05/07/25 22:48:16 Nts1GAp4
オレは魔神氏ではないし、便乗愉快犯などでもない。
別に魔神氏のファンでもない。
このレスも含め>>930の言う通り「ていどひくい」よ。
もちろん930自身もその程度のことしかレスできないのだから「ていどひくい」よね。
933:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/25 23:28:47 f1KQubei
＞電人Mは乱歩SFの傑作
まあ、釣りのジョークなんだろうな。
大乱歩は本格的なSFと言い得る作品は書いていないし、
だいいち「電人M」はSFではない。せいぜい、へっぽこSFミステリと
言ったところか。
好き嫌いは別として、「青銅の魔人」が「二十面相偽装もの」の原型を成すものであり、
以後、このバリエーションが多いのは事実である。
＞セルフパロディ
成人向きでこの極致を成すのが「影男」という作かと思う。
同時に乱歩作品カタログの趣さえある作だが、前述したとおり、
２ちゃん以外での評価は芳しいものではない。
934:名無しのオプ
05/07/26 00:41:56 qikyIG8t
自演カキコのヒント：ageカキコ
935:名無しのオプ
05/07/26 00:43:57 qikyIG8t
ヒント：age
936:名無しのオプ
05/07/26 00:54:49 02NlVtGu
あー、そろそろ次スレのこと考えなくちゃな。
937:名無しのオプ
05/07/26 01:04:27 69rrn4i/
「ユルス」
938:名無しのオプ
05/07/26 03:09:19 FrT5+t72
まあここは魔神スレじゃないわけだし
939:名無しのオプ
05/07/26 08:29:11 2VRwZjqM
>>931
ぼかぁ、乱歩の少年もの、通俗長編、好きだね～本格ミステリとしては正史には
到底適わんが、あのワンパターンとも言える展開。随所に見られる「乱歩的」な
detailと質感。やっぱ、乱歩の前に乱歩無く、、乱歩の後に、、なんだねえ。
戦後作品では、あまり触れられることがないが、「十字路」がいいね。本格倒叙
で強烈なサスペンス。あの路線をもう少し見たかった。
940:名無しのオプ
05/07/26 11:29:40 ugKEu2Xy
何で乱歩は乱歩的作風を表現できたのだろうか？
食べているものとか、日頃読んでいるものの影響なのだろうか？
現代日本人ではもはや彼を凌駕する様な作家は現れ得ないのか？
941:名無しのオプ
05/07/26 11:41:45 6JBBDmrA
>>940
歌舞伎と草双紙をじっくり調べてみたまえ。
乱歩的作風がいかに日本人の体質に根ざしたものかわかるから。
横溝正史がまさにそうなんだが、乱歩にはさらに甘いノスタルジーが加わる。
こうなると無敵だね。
942:名無しのオプ
05/07/26 14:02:17 XlKJI43p
rann
943:名無しのオプ
05/07/26 15:07:17 XlKJI43p
>910
歌舞伎と草双紙と言ったっていろいろあるからねぇ。
あんたほんとにモノ判って言ってるの？
仮面を被った魔神さん。
南北の芝居、芳年・芳幾の無残絵（絵金を入れても良い）、フランスの復讐小説などを髣髴させる読本
など、文化文政以後日本人が大好きになったものをベースにした通俗小説群は、
やはり底の見えやすい浅はかなもので（あえてそれに乗る、という楽しみ方もありますが･･･）、
むしろ乱歩の関西人的な商売人の気質が生み出した精緻なリサーチの結果であり、
乱歩的作風、とはファンとして言いたくない気持ちがあります。
本当にOne and oniy である『乱歩的作風』というのは、
岸田劉生の言う、いわゆる 「デロリ」 とした世界であり、
大正～昭和初期の文化で皆が漠然と感じる、一種独特の雰囲気であると思います。
鏡地獄しかり、人でなしの恋しかり・・・
944:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/26 21:03:02 cnr86C+6
「十字路」は確かに面白いが、共作だし、あのテーストの継続を乱歩に求めても無理
である。古井戸への死体運搬シーンは、まさに乱歩的な悪夢の世界が展開され、
息を呑むばかりの迫力に富むが、全体的なプロットは渡辺の手になるものと見て
間違いない。
945:名無しのオプ
05/07/27 05:26:17 7KPbOrmf
十字路のラストって、いかにも二時間ドラマって感じですよね～
946:名無しのオプ
05/07/27 06:50:24 mQtkF/Qk
もう相手にする気にもならんな
947:名無しのオプ
05/07/28 22:59:14 JJD+XdRo
人が居ないスレでは書斎が一切レスしないのも変な話だな。
やっぱり構って欲しいだけだったか。
つか、命日なのに、レスつかんのか。終わったな、このスレも。
948:名無しのオプ
05/07/28 23:12:52 xJbKFHsL
嫌奈良見なければいいだけなのに
949:名無しのオプ
05/07/29 00:48:45 P9QqP2o6
乱歩地獄予告編うPだそうです
950:名無しのオプ
05/07/29 22:43:00 lfRZMqvH
まぁ見る前から言うのもなんだが、浅野だの成宮だの
出してる時点で、オシャレサブカル系狙いな訳で。
自分にとっては、まったく期待できない訳で。
アルバトロスなんだから、ちっと期待してたんだけどなぁ。
アメリにヒットで調子乗ってるのかねｗ
951:名無しのオプ
05/07/29 23:00:54 MAO35uYx
自分がダサいキモヲタだからと言ってオシャレ系を僻まないように
952:名無しのオプ
05/07/30 00:15:04 6fjkCJ5q
乱歩って基本的にはダサ系だと思うけど。
変に勘違いしちゃってるのが多いけど。
オサレなのが好きなヤツは押絵でも１００回読んでろよｗ
953:名無しのオプ
05/07/30 01:57:15 WqG+F7kR
乱歩は児童向けミステリーだと思ってたよ。
954:名無しのオプ
05/07/30 02:14:29 s7yHh+J3
年譜とかにサラッと書いてあるけど
夜鳴き蕎麦をやってる乱歩とかってどうも想像しにくいな
955:名無しのオプ
05/07/30 02:20:08 +ciSOu68
つか、蕎麦食いにいって乱歩が出てきて日にはｗ
956:名無しのオプ
05/07/30 02:26:14 eUi1Ovso
どうせ顔の判別もできねえんだろw
957:名無しのオプ
05/07/30 11:13:14 TasTjakO
当時の人はわからんかっただろうな
958:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/30 22:01:50 HwYkfdjW
古本屋のオヤジなら風貌的にも違和感無いけどな大乱歩。
959:名無しのオプ
05/07/30 22:04:15 eUi1Ovso
はいってくるな
960:名無しのオプ
05/07/30 22:18:12 ypcHP0Dl
ねえ、冷肉ってなーに？
961:名無しのオプ
05/07/30 23:49:44 6fjkCJ5q
れい‐にく【冷肉】
焼いたあとで冷やして食べる肉。コールドミート。「―料理」
962:名無しのオプ
05/07/31 00:02:06 ZXWL2tFB
そうだったんだ～ 長年の謎が解けたわ～ありがとん♪
なんか、美味しそうだね
963:名無しのオプ
05/07/31 04:08:35 iWi4yE+L
冷シャブ食いてぇなぁ。やくみ葱たくさんかけた紅葉おろし味ポンで。
964:名無しのオプ
05/07/31 07:57:29 Pt+IJft/
小林君が二十面相に御馳走してもらう、オートミール…食べてみたい
965:名無しのオプ
05/07/31 20:51:52 DX/sjZp2
クゥエーカーのを良く食べるのだが、
オートミールって嘔吐物みたいな見映えだ。
嘔吐見入る。
でも砂糖と牛乳でﾄﾞﾛﾄﾞﾛにして食べるととてもおいしい。
966:名無しのオプ
05/07/31 22:33:19 wikImk5e
これか
URLﾘﾝｸ(www.oatmeal.jp)
あんまりうまそうじゃないな。
967:名無しのオプ
05/08/01 10:41:01 Aipcq6PX
(´･ω･`)ショボーン残念ですが携帯から見れないっす
968:名無しのオプ
05/08/02 21:47:12 26zL90L7
人間豹と少年探偵
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
969:名無しのオプ
05/08/02 22:01:43 JfM21wCP
人間豹ってこんなんか？
970:名無しのオプ
05/08/05 22:07:16 7nHiS0ML
人来ないなあ。
魔神も夏休みなのかなあ。
971:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/08/05 22:37:12 HObn6wxK
映画「RANPO」は、奥山問題のせいかビデオ化されていない。
シネブックまで出版された「恐怖奇形人間」も直前でビデオ化自粛作品入りし、
７０年代の少年誌で漫画化された「芋虫」等も現在読むのは困難な状態である。
制作局の関係もあって対照的なテーストを持つ７０年代のテレビシリーズ２本（東京１２チャンネルとNHK）も再放送やビデオ化される可能性は無い。
理由は種々あれど、大乱歩作品には封印が付き物のようである。
972:名無しのオプ
05/08/05 22:59:36 NOLRTBv9
あの、出てますけど・・・
RAMPO<奥山バージョン>
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
もし、間違った情報を書き込んでしまった場合は怒らないから
屁理屈こねないで
「間違ってすいませんでした」
と書いてくださいね。
973:名無しのオプ
05/08/05 23:28:53 7nHiS0ML
現在絶版状態になってるものを「出てます」と挙げられてもな。
ここの人ってほんと魔神の揚げ足取りが好きだね。
974:名無しのオプ
05/08/05 23:33:13 fjR2lGkg
二回線の人、「封印」とか大げさなこと言ってるけど、なんのこたあねえ
封印もなんもされてないってことだよ。絶版云々は無関係。「出版でき
る環境はある」ってことだよ。わからないかなあ。
わかんないよね、二回線の人じゃあ・・・
975:名無しのオプ
05/08/05 23:35:57 HimrFKcT
「ビデオ化されたが絶版である」（レンタル・中古屋などで見つかる可能性がある）
「ビデオ化されていない」（存在しない）
この二つはまったく意味が異なっており、揚げ足とりなどという低い次元でのレスではない。
根源的な間違いの指摘だよ。
976:972
05/08/05 23:44:09 NOLRTBv9
>>973
あーゴメン。指ゴメン。摘の仕方がまずかったね。
>>975も書かれてる通り「出てます」じゃなくて、
「ビデオ化されていないと書かれてますがビデオ化されてます」
ですね。これで宜しいですか？
977:972
05/08/05 23:45:16 NOLRTBv9
×あーゴメン。指ゴメン。摘の仕方がまずかったね。
○ あーゴメン。指摘の仕方がまずかったね。
978:名無しのオプ
05/08/05 23:53:22 7nHiS0ML
魔神が来ると停滞していたスレが活気づくから良いね。
979:名無しのオプ
05/08/05 23:55:14 vT4OkvnA
無知なマジンを住民の皆様が指導
その意味では活気づいたかな？
980:名無しのオプ
05/08/06 01:41:51 0/WptiOu
次スレです。
【わが夢と真実】 江戸川乱歩 第七夜
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
981:名無しのオプ
05/08/06 02:12:27 mwvyb8pj
>>971
>映画「RANPO」は、奥山問題のせいかビデオ化されていない。
こんな断定的な文体で書くから悪い
982:名無しのオプ
05/08/06 03:06:42 0nkxpbmb
なんでNGワードに出来ないかなあ、厨房どもは……
983:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/08/06 09:15:52 s0qsg4H9
言うまでもなく、「RANPO」は両バージョン共に現在では商品化されていないわけである。
（既に書籍関係板の話題ではないが）
コテハン叩きに血道をあげるのも結構だが（ｗ、もっと建設的な議論を展開して
欲しいものだ。
984:名無しのオプ
05/08/06 09:44:08 KJma89e+
すり替え（ﾜﾗ
>ビデオ化されていない。
>現在では商品化されていない
985:名無しのオプ
05/08/06 09:50:46 1Lv047fY
誰でも間違いはあるものです。間違いは素直に認めて貰わないと
まともな議論なんてできないよ。
ついでに言えば「RANPO」じゃなくて「RAMPO」。まぁこの辺は揚げ足取り
なんでどうでもいいですけどねぇ
986:名無しのオプ
05/08/06 10:13:56 /QS0iVKY
結局魔人氏が書き込んだことにレスしているだけだよね。このスレ。
オレも含め、自分から内容のあるレスできる人がいないってことだよね。
987:名無しのオプ
05/08/06 10:17:40 KJma89e+
それこそ新作のドラマや映画が出てこない限り、
内容のあるレスなんかいまさら期待できるものでもないだろ
988:名無しのオプ
05/08/06 10:19:01 /QS0iVKY
でも間違えたことを素直に詫びるのも礼儀だと思いますよ。
人の信用とはそういう小さなことの積み重ねで実績となるのだし。
989:名無しのオプ
05/08/06 10:59:17 PWRZe6Fy
「ビデオ化されていない」と「現在では商品化されていない」の意味の違い。
こういった基本的な点はしっかりと押さえておけ。
某悪名コテハンも、こうほざいていることだしな。
> 395 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：2005/08/06(土) 09:14:06 ID:s0qsg4H9
> 「絶版」と「在庫切れ」の意味の違い。こういった基本的な点はしっかりと押さえておけ。
990:名無しのオプ
05/08/06 11:01:48 lXOLoeVs
謝りゃすむ問題なのに、いい年こいてそんなこともわからないんだな
991:名無しのオプ
05/08/06 12:03:29 N3hxsCQP
だからいつまでたってもミステリ板の嫌われ者。
学習能力ゼロ。
992:名無しのオプ
05/08/06 12:09:45 xxWZBPxf
電車とか乗ってるとよくいますね
他人には文句言うくせに、自分が人に迷惑かけても絶対あやまらないじじい
993:名無しのオプ
05/08/06 12:42:45 syeUOyl7
謝罪はともかく、
「ビデオ化されていたとは知らなかった」
の一言でさえ書けないというのは痛いね。
これで他人がちょっと間違えると、即座に罵倒するんだからなあ。
994:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/08/06 13:24:09 3k3n2/xq
さすがにうんざりしてくるが、映像作品における商品化の具体的かつ代表的な
ものがビデオ化であるわけで、商品化＝ビデオ化（今後はDVD化のみか）
ということになる。
乱歩作品には縁が無い他板住人の荒らし目的の乱入もあるとは思うが、
本件に関する建設的な議論とは、奥山問題に関する裏情報（ねたも含む）のリーク、
今後の両バージョンのDVD化の可能性等あたりについて語ることかと思う。
>>993
罵倒は２ちゃん名物。枕詞のようなもんでしょ。まあ、気にするな。
どうしても嫌なら他のBBS逝けや。
995:名無しのオプ
05/08/06 13:37:36 chvgM5Na
全然言い訳になっていない
＞さすがにうんざりしてくるが、
うんざりしているのはこっち。もうオマエ出てこなくていいよ
996:名無しのオプ
05/08/06 14:57:48 N3hxsCQP
＞罵倒は２ちゃん名物。枕詞のようなもんでしょ。まあ、気にするな。
本人から罵倒の許可が出ましたよ。
まさか自分だけは「コテハンだから」罵倒は禁止なんて卑怯なことは言わないよな。
そこまで腐ってないよな？
997:名無しのオプ
05/08/06 14:59:46 46nKPM+9
>>994
誰も言ってくれないだろうから私から言わせてもらいます。
ただでさえあなたを不快に思っている人がいて、
971で明らかに嘘を騙る行為をして指摘されているのに何故訂正しないのか理解できない。
固定ハンドルネームでするべき行為ではないと思う。ネチケットが足りない。
建設的議論とはそういうことがちゃんとしていないと成り立たないと思うよ。
998:名無しのオプ
05/08/06 15:06:15 N3hxsCQP
もうこの板には来るな卑怯者＞書斎
999:名無しのオプ
05/08/06 15:22:44 2X3G6D8d
また嫌われ者が人に嫌われることをしたんですね
1000:名無しのオプ
05/08/06 15:24:40 zyD8lPwB
１０００なら書斎はこの板から消滅
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。