05/05/17 22:57:07 sZegQXhv
大乱歩作品の場合には「ファンと信者」というよりは「ファンとヲタ」という区分の方
がふさわしい感がある。
ファンが乱歩作品に関しての冷静な判断力を保っているのに対して、
ヲタは盲目的な偏愛、乱歩なら何でもいい状態か。
大乱歩には、昔からこの手のヲタも多いが、他を持って代え難い独自な特異ゆえ、
わかる気もする。
545:名無しのオプ
05/05/17 23:41:18 T/M/l+Rx
>>542
まあ少なくとも他人を「信者」とか「オタク」とか呼ぶような奴に、
まともな奴はいませんな。
546:名無しのオプ
05/05/18 00:37:31 2dRVIFbr
横溝精子×江戸川卵子
547:名無しのオプ
05/05/18 18:24:26 tuJTkA1E
乱歩の「鉄塔の怪人」読んだけど、なかなか笑えるね
特に怪人がｶﾌﾞﾄﾑｼのきぐるみ着るシーンとかｗ
548:名無しのオプ
05/05/18 19:07:54 2yL79Iff
鉄塔の怪人ば読み終わったとだけど、これって、二十面相の動機が書かれてないたい。
どういうこと？密室に二十面相がカブト虫の格好で逃げ込んだところがおもろかった。
549:名無しのオプ
05/05/18 19:17:22 VFGGt9wM
確かに少年探偵団シリーズもそこまで来ると二十面相の動機なんか
どうでもよくなってるわな。
550:名無しのオプ
05/05/18 20:34:58 XTzdRU52
そのあたりはひたすら明智と少年探偵団の連中をギャフンと言わせる
ことに徹してるし
551:名無しのオプ
05/05/18 21:11:29 xbitar5V
ギャフンと言わせるだけのためにカブトムシになる二十面相って・・・
552:名無しのオプ
05/05/18 22:02:49 SKEeRjEM
カブトムシの着ぐるみ被る二十面相を実写で見てみたいぞ(笑)
553:名無しのオプ
05/05/18 22:11:30 VlJ8zn+h
俺はむしろ夜光人間が見たい。
明智の推理どおりの方法で変装したw
554:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/05/18 23:24:14 HACMcFIe
>>545のようなことを書いているからヲタは馬鹿にされてしまうのだな。
もっと乱歩ヲタであることを広言し、自負心を持つべきである。
「偏愛も愛のうち」なのである。何ら恥ずべき点はない。
乱歩作品を隠しながら読んでいた時代は、とうに終わったのである。
555:名無しのオプ
05/05/19 11:35:33 RWpRMMMv
それにしても何でカブトムシなんだろうなｗ
まあ、ゴキブリよりはマシかもしれんがｗ
556:名無しのオプ
05/05/19 12:36:45 VXs7dd3d
ちょうちょやとんぼだと本当にお笑いになるからな
557:名無しのオプ
05/05/19 17:08:05 FdyFrkwo
>>555
子供にムシキングがブームだから。
558:名無しのオプ
05/05/20 00:09:55 sphbuRPY
カブトムシといえばタイムボカン１号。
559:名無しのオプ
05/05/20 01:11:12 VdgSX0ZF
ちょうちょに変装するファンシーな二十面相萌。
560:名無しのオプ
05/05/20 01:14:14 Hw30u5qT
二十面相に拉致されて犯される小林少年萌え
561:名無しのオプ
05/05/20 02:41:36 auddUWMA
少年物の話題はここでね☆
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
562:名無しのオプ
05/05/20 07:57:15 Da9QgP5w
>>554
生きてたんですね。最近見ないんで微妙に心配でした。
自分は以前乱歩ヲタでしたが、飽きちまいました。すんませんです。
けど、ほとんど全ての作品もってますんで、一般の人よりはヲタに入るんでしょうね。
小林少年には、乱歩の少年愛趣味的要素が強いと思いますが、大人になって読むと、
より強くそれを感じました。同性愛やら少年愛やら、昔の作家はすごいなあ。不木は
美少年趣味があったんだっけ？
563:名無しのオプ
05/05/20 09:45:02 MzmZ1+g7
乱歩作品が好きなんて、絶対にまともな人ではないと思う。
変な癖のある、ひねくれた性格が似合うと思う。
別にけなしているわけでなく、そういう方がしっくりくると思う。
564:名無しのオプ
05/05/20 10:36:55 eX7o9BWb
自分の場合に限って言うと、性格も日常もあまりに平平凡凡なので、
そうでないものへの憧れもあって、乱歩が好きだ。
565:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/05/20 23:27:33 AwrUUfAQ
誰だ？病理の先生か？
乱歩作品は個性が強過ぎるので、相当数を読むと厭きるというよりは、
鼻について手にとる気がしなくなる時期がある。
ある程度の時間を置くと、また無性に読みたくなる次第。
566:名無しのオプ
05/05/21 10:26:52 SgdUpsGl
お呼びになりましたか？
私的には、消防3-4年の頃のポプラ社シリーズ体験から乱歩にはまりましたが、
消防5-6年で幼稚に思われ、クイーンとかヴァンダイン、カー、クリスティを
読んでました。乱歩の揺り戻し？があったのは高２くらいで、『蟲』の最後の
空白の２日間を見たくて、文学部ではなく医学部に、、
爾来乱歩は飽きませんね。『影男』『パノラマ島』『白髪鬼』中途から斜読みしても
楽しい。『恐怖王』でさえ楽しい。馴染めなかったのは『緑衣の鬼』『幽霊塔』くらいかな？
567:名無しのオプ
05/05/21 11:16:22 jwOYRNFU
理想郷というか楽園のようなものが出てくる作品が幾つかあるけど
（パノラマ島奇談、影男、蜘蛛男、大暗室、地獄風景）
この中での最新作品は影男だっけ。楽園描写がかなり緻密と言うか
念入りになっていて乱歩のこだわりを感じる・・
568:名無しのオプ
05/05/21 11:36:15 ft6KeXbC
>最新作品
つと、まだまだ期待できるのか？＜乱歩
569:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/05/21 14:31:21 2JJCZwsW
パノラマ島奇談、大暗室、影男等は、乱歩風の悪夢的なユートピアが描かれている作だ
と言い得る。
しかし、移し世ではなく夜の夢に人生の真実を見ていた大乱歩ではあるが、
「ユートピア」＝「どこでもない場所」ということを良く理解していたのも大乱歩自身
であったようだ。怪奇と幻想の世界にどっぷりと浸かってしまう夢野久作と異なり、
どこか現実に対して自覚的なのである。
この意識が一番明確に出ているのが「防空壕」という作品かと思う。
やはり、どこかプロの編集者としてのクールな眼も常に感じられる乱歩作品である。
570:名無しのオプ
05/05/21 17:47:08 d3e0hYtH
火星の運河とかもか。
571:名無しのオプ
05/05/21 23:51:10 Bea70It6
>>567
当人以外には「楽園」に見えない「楽園」が多いけど。
そういう意味では(メール欄)もそう。
まぁ細かく言えば一応ネタばれなんで、
本文には書かないけど。
572:名無しのオプ
05/05/22 10:53:58 bmlJ96c3
女体を組み合わせた山とか・・排泄のとき難儀だな
573:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/05/22 15:02:34 UYqfNtt0
大乱歩描くところの「ユートピア」や「パラダイス」は、
パノラマ島や地下の大暗室等の大仕掛けなものだけではない。
それは、鏡地獄であり、遠眼鏡の中の風景であり、防空壕の中でさえある。
例えば、郷田三郎にとって、下宿の埃っぽい屋根裏はある意味で彼だけの「小宇宙」
であり十二分に「ユートピア」足り得るのである。
574:名無しのオプ
05/05/22 23:24:53 6usVa4YW
楽園じゃないけど「宇宙怪人」の月世界とか…
575:名無しのオプ
05/05/23 04:38:21 J2eO/4IG
>>572
山風センセの「柳生忍法帳」に女体部屋出てきたな。
その手のエログロは山風作品には結構出てくるけど、乱歩の楽園と違い小道具の一種だね。
576:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/05/23 22:18:27 kWfTnfuH
「赤い部屋」は、話術による乱歩風犯罪パラダイスが楽し気に描かれた作だが、
ラストには小説の趣向だけにとどまらない大乱歩のクールな視点を
覗い見ることが出来る。（視点を生かすための趣向という逆の見方も出来よう）
ちなみに「赤い部屋」と同趣向の大谷崎の「途上」と比較すると、
ミステリのエキスパートである大乱歩のネタの見せ方の巧さを感じる。
ただし、大谷崎のミステリに対する強い興趣が伝わって来る「途上」という作も
面白くはある。
577:名無しのオプ
05/05/29 15:51:19 yZcrArei
角川ﾎﾗｰ文庫って表紙もﾀﾞｻｲし表紙とってもﾀﾞｻｲし萎えるな。
578:名無しのオプ
05/05/29 19:06:27 6IYRmD+c
資金繰りがついたので光文社文庫を買える…
579:名無しのオプ
05/05/29 20:00:08 jD28qtf4
女房、質に入れてでも買え！
580:名無しのオプ
05/05/29 20:50:18 1WWuMr14
池袋のサンシャイン60ビルで古本市やってた。
ポプラ社のやつが何冊か出てたよ。’９８年版のとかだけど。
581:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/05/30 21:07:00 tnG4WbWT
>女房、質に入れてでも買え！
女房を質に入れず、自分が押し入れに入ると恐ろしいことになるかも（ｗ
582:名無しのオプ
05/05/31 13:39:58 Sw5hrRtB
>>579
乱歩だけに「旦那を長持に入れてでも買え！」だな。
583:名無しのオプ
05/05/31 13:52:16 BXACSWNt
オセイ
584:579
05/05/31 23:17:57 r3snwguT
>>582
うまいね、どうもｗ
585:名無しのオプ
05/05/31 23:47:43 GVhQVl21
光文社はクソ。
抱き合わせ販売だし、校訂なんて余計なもんが付いてるし。
タカが娯楽探偵小説に校訂、アホちゃうか。
586:名無しのオプ
05/06/01 06:31:35 DTl4dold
人間椅子ってバンドは好きだけど乱歩の方はあんまり面白くないと思う
587:名無しのオプ
05/06/01 18:38:22 cQrAr19R
>>582
じゃあ、
「片思いの女を土蔵に入れてでも買え！」
「恋人とその子供を棺桶に入れてでも買え！」
「友人の女房を壁に塗り込めてでも買え！」
「元女房を墓場に入れてでも買え！」
「鏡や椅子に自分から入っていってでも買え！」
もありだな。
588:名無しのオプ
05/06/01 19:55:00 mzjmeEpy
小林少年の尻に入れたい！
589:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/01 21:26:47 vgn0PCMg
乱歩スレらしい狂的な雰囲気になって来たな（ｗ
大乱歩のスレが、クールに淡々と進行するってのもおかしいよな。
590:名無しのオプ
05/06/01 21:50:19 qEx5oepJ
>>587
「二少年図を質に入れてでも…」
「張雑年譜をry)」
「大学時代渉猟した同性愛本をry)」
591:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/02 22:33:17 3cjexEte
「人間椅子」「鏡地獄」「お勢登場」…
これらの傑作群や土蔵で執筆していたという伝説を思えば、
大乱歩は閉所恐怖症の傾向は無かったようである。
しかし、もしこの気があれば、閉所恐怖症ネタで鬼気迫るような傑作を書いていた
のではなかろうか。
なお、小林信彦氏によれば高所恐怖症気味ではあったらしい。
東京タワー取材はスルーしたそうだ。
592:名無しのオプ
05/06/02 23:17:12 43ABHeY8
フフフ、明智君、残念だったねえ
593:名無しのオプ
05/06/03 17:12:47 sizX65Fu
乱歩全集って陰獣が最後なのかな
594:名無しのオプ
05/06/03 21:17:08 Ei0EsoNZ
光文社から全集が出されたのを機に乱歩入門しようと思って
ずっと陰獣を待ってるんだが、中々でない。
595:名無しのオプ
05/06/03 22:08:57 Z07d1UoM
陰獣を読む前に屋根裏の散歩者は読んどいた方が
いいと思うが。欲をいえば、Ｄ坂とかいろいろ
596:名無しのオプ
05/06/03 22:09:50 ND9ZYcJX
別の会社の版じゃだめなの？
597:名無しのオプ
05/06/03 22:18:10 YgcMXdbV
光文社の工作員がいるから
598:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/03 23:31:51 N0FadxNB
乱歩入門段階なら、新潮文庫の「江戸川乱歩傑作選」で十分。
この本は入門以上のものがある、タイトルに恥ないどえらい傑作揃いである。
乱歩嫌いにも最低限この１冊だけは読んで欲しいものである。
俺もこのスレに光文社関係の人間が出入りしているように思う。
２ちゃんねるの商業利用は感心しないな。
599:５９４
05/06/04 00:18:56 VcHznusc
いや、単に最初に買ったのが光文社の孤島の鬼と、屋根裏の散歩者
だったから、かぶりとかも考えると同じ文庫のほうがいいかと。
ちなみに他は黄金仮面とパノラマと魔術師を購入しました。
600:名無しのオプ
05/06/04 00:52:04 x9iMGtj7
早く読みたいんなら何文庫でも構わないと思うが。
単に同じ文庫で揃えたいというつまらない理由ならご勝手にと言うしかない。
601:名無しのオプ
05/06/04 01:06:37 ta2MaIHT
>単に同じ文庫で揃えたいというつまらない理由なら
詰まらなくもないだろう。
なに突っかかってるんだよ。
602:名無しのオプ
05/06/04 01:16:45 WAnFE5kz
同じ文庫で揃えたいという欲求は読書家なら誰だって少しはあると思う。
ただ>>594はチラシの裏に書いておくだけでいいとも思う。
603:名無しのオプ
05/06/04 02:12:31 9dkApBBe
＞同じ文庫で揃えたいという欲求は読書家なら誰だって少しはあると思う。
ごめん、俺全然無いや……
本棚は作者別に並べているのに色どころかサイズもバラバラ。
604:名無しのオプ
05/06/04 02:17:45 BkK9Ftmt
なんか光文社以外の出版社の社員も混じっている悪寒・・・
605:594
05/06/04 02:58:52 bELsIxnJ
ここは乱歩通が集うスレだったんですね。
どうやら場違いだったようで、失礼しました。
606:名無しのオプ
05/06/04 03:59:55 sxf6YNFB
だから好きなの買えばいいだけだって
607:名無しのオプ
05/06/04 04:16:32 JwMbyoFL
オレも２年前から毎月光文社の買い続けているひとりなのだが、
ここでネガティブ意見出たのはついに先月空いちゃったから？
編集の人もし見てるのならあと８冊がんばってください。
608:名無しのオプ
05/06/04 09:26:18 nmxyYAWm
ここで光文社文庫の全集にイチャモンつけているのは約１名だけです。
609:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/04 13:09:28 Q0NSQJQr
根拠が無い思い込みが強い>>608こそ、「何者」？
結局、リレー小説は春陽文庫で乱歩担当部分以外をカバーする必要がある。
610:名無しのオプ
05/06/04 13:11:31 d4F4oTW7
NG野郎＝光文社以外の出版社の社員
611:名無しのオプ
05/06/04 14:35:56 sxf6YNFB
俺も個人的には初心者には光文社はあんまりお勧めしないな
あれは読むための本じゃなく、集めるための本、要するにコレクター向きだよ
まあ人に指図する気まではないけど
612:名無しのオプ
05/06/04 15:15:30 kocmuhU2
確かに光文社のは読んでみたくなって買うのにはちょっと高いな。注釈も解説もｴｯｾｲも面白いから好きだけど。
613:名無しのオプ
05/06/04 15:30:06 h6zg501E
確かに光文社文庫版は、
ある程度読んできて、これを機会に揃えてしまおうと考えている人間向けだと思う。
だからといって光文社を薦める人間を「社員だ」ときめつけるのはどうだろうね、根拠もないのに。
614:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/04 19:20:42 5Bn2GeX2
２ちゃんねるの商業利用は、しばしば問題になっているし、
過去ログを読めばわかるとおり、「光文社文庫を推すのがスレの統一見解」とか
「光文社文庫批判は１人のみ」とか、妙なレスが見受けられるのも事実だ。
光文社社員とまでは言わないが、「疑惑」を招くのは致し方なかろう。
前にも書いたことがあるが、文庫には普及版たる役割、つまり乱歩ヲタやファン
以外の広い読者獲得のためのツールという役割も大きいので、やはり光文社文庫の
マニアックな作りには賛同出来ない。
615:名無しのオプ
05/06/04 20:44:41 ZChRnQMk
>>613
同意。
光文社文庫は現状で最も入手いやすい全集なんだし、これを推薦する人が多くてもおかしくはないでしょう。
なのにいちいちそれに突っかかっていったり、あげくに社員認定している人もいるようですがw
社員認定したければ下種の勘繰りなんかやめて、せめてゲートキーパーくらいの証拠を見つけてからにしてほしいですね。
616:名無しのオプ
05/06/04 21:19:09 wY/Tpuxf
>>613>>615
まあまあ・・・w
変に突っかかってる奴はいますが、お気になさらずに。
そういうのは無視しましょう。
ちなみに俺は>>597は冗談のつもりで言ったんだと思いますよ。
まさか本気でそう考えるような馬鹿はいないでしょうw
617:名無しのオプ
05/06/05 01:17:30 WpHtvu5r
山村正夫の｢湯殿山麓呪い村｣の映画を見たんだが、犯人の設定、動機、密室トリックが
そのまま乱歩の［メル欄］で驚いた。原作もそのまんまなのだろうか。
618:名無しのオプ
05/06/05 04:28:11 zqr0zcBS
［メル欄］に書いても。。。ほとんどの２ちゃんブラウザは［メル欄］のテキストが
そのまま名前の横に表示されているのであんまり意味がない
619:名無しのオプ
05/06/05 06:16:52 WGweZb4k
>>618
Live2ch を使っていますが、default のスキンの場合、defaultフォルダにあるRes.htm と NewRes.htmを
notepad か何かで開いて、<font size="2" color=#8080FF> &MAIL</font> を削除すれば、とりあえず、
大丈夫かと思います。
620:名無しのオプ
05/06/05 13:31:34 cvn6Xn7o
いきなりネタバレはメル欄というミス板のルールを全否定されてもｗ
621:名無しのオプ
05/06/05 13:57:14 AJWcvdgY
メール欄以外でのネタバレ禁止という板ルールがうんたらかんたら…
なんて言いだす人が出てきそうですなw
もしそういう話題をしたいのならば、下記スレでして下され。
ミステリー板のローカルルール その6
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
622:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/05 18:06:37 VI8bh4xx
光文社文庫を推す者が多いと断定してはばからない>>615も十分に「疑惑」の渦中
にはある（ｗ
それこそ発信先の確認でもしたのだろうか？
623:名無しのオプ
05/06/05 19:02:09 uFjURNx5
光文社社員じゃないですが、乱歩が純粋に読みたいっていう人がいるんなら、
光文社全集でも何の問題もないでしょうね。角川ホラーでも、春陽文庫でも、
どんな形態の文庫であろうが、内容は変わりないんだし、乱歩の魅力に
とりつかれるかどうかは、本人次第。
624:名無しのオプ
05/06/05 19:26:25 VpGSR73h
６１７のメル欄は、何が書いてあるかまったく予想できないところが問題。
625:初代スレで見つけたレス
05/06/05 19:46:03 ytQNuLBq
江戸川乱歩 決して語られる事のないB級の旅・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
20 名前：加護＠あいぼん[] 投稿日：2000/06/22(木) 02:59
（前略）
山村正夫さんの「湯殿山麓呪い村」がトリックや犯人の動機が
【617のメル欄】と全く同じなのに推理作家協会賞を受賞できたのを
不思議に思ってるんですけど、推理作家の人は乱歩とかは読ま
れないんでしょうか（笑）
ただし「湯殿山麓呪い村」が受賞したのは推理作家協会賞ではなく角川小説賞。
626:名無しのオプ
05/06/05 19:58:38 UliVFOnh
>推理作家の人は乱歩とかは読まれないんでしょうか（笑）
代表的な短編くらいは読んでるだろうが、通俗長編などまず読まないだろうな。
そんな無駄な読書してたら作家になれんよ。
627:名無しのオプ
05/06/05 22:31:11 p9gDBkMp
>>626
はいはい、っとw
628:名無しのオプ
05/06/06 16:29:30 Fj5I8b6c
この作家の名前をよく目にするので読んでみようと思うのですが、
これだけは読んでおけっていう、代表作かお奨めの作品を教えてください
629:名無しのオプ
05/06/06 17:02:05 Or9mMAMx
>>628
魔神を呼ぶ呪文ですか？
630:名無しのオプ
05/06/06 19:51:43 ZG+BAEdf
>>629
ﾜﾛﾀｗ
631:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/06 22:42:37 5IG8Yy/k
森村誠一は「化人幻戯」を愛読していたそうだ。
以後も、新本格ブーム時にデビューした作家までは、通俗長篇も含めて乱歩を
愛読した世代かと思う。
632:名無しのオプ
05/06/06 22:53:57 GZ5PaUO9
>>628
長編の代表作は「孤島の鬼」
短編は、初期に傑作が多いので選び難いが取り敢えず
明智の登場作って事で「Ｄ坂の殺人事件」を推しとく
とマジレスｗ
633:名無しのオプ
05/06/06 23:35:15 QTC0TlV/
>>632
自作自演に付き合うなんて、アンタ人がいいねえｗ
634:名無しのオプ
05/06/07 10:46:24 uw3zsZpJ
うちの近所の本屋には光文社以外に乱歩の小説は売ってないわけだが・・・(笑)
635:名無しのオプ
05/06/07 12:52:42 mDQPxzFV
光文社の社員も２ｃｈ宣伝活動か？
636:名無しのオプ
05/06/07 12:58:56 mjqls/4y
孤島の鬼 小学六年ではじめてみて最高に恐怖したなぁ
637:名無しのオプ
05/06/07 17:45:29 XGTqB+rR
ガキ向け作品読みたいならポプラ社のでいいじゃん。童心に帰れて。
光文社のはもったいぶってて白けないか？
638:名無しのオプ
05/06/07 18:01:03 5h3xdEa+
孤島の鬼 小学六年ではじめてみて伏字部分で（ｒｙ
639:名無しのオプ
05/06/07 19:44:24 jB8DPfMF
>>637
光文社のやつで「サーカスの怪人」読み返したけど、
文庫で子供向けのやつ読むのがあんなにキツいとはおもわんかった。
子供向けのものには子供向けのスタイル(大きい活字、挿絵)があるのであって、
子供向けのものを大人向けのスタイルで読むのはツラい。
640:名無しのオプ
05/06/07 19:56:47 0hpSvHrR
ポプラ社のは近所の図書館の児童書コーナー行けば大体揃ってる。
皆が最初に読んだのはこれが多かっただろうし、
最近は文庫版（新書版？）とかも出てるし、気楽に乱歩作品楽しむにはいいと思います。
641:名無しのオプ
05/06/07 20:34:27 5h3xdEa+
別にジュヴナイルを文庫で読むことに抵抗はない。
乱歩じゃないが、朝日ソノラマ文庫に違和感はなかったし。
642:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/07 21:21:43 L8oDYxJB
「孤島の鬼」と「江戸川乱歩傑作選」（新潮文庫）を読んで、
「乱歩作品は嫌いだ、面白くない」ということなら、では御自由にと言うしかない。
流行作家だった時代があるとは言え、大乱歩の作風は人により好悪が分れるところ
であり、それくらい個性が強い作家なのである。
643:名無しのオプ
05/06/07 22:48:30 CT1YHceJ
>>641
イメージの問題だろ。
最初から文庫だったらキツイとは思わなかったかもね。
644:名無しのオプ
05/06/08 11:36:17 hIfVGsUM
>>643 いや～ジュベナイルはポプラ社のハードカバーだろう。
表紙、見開きのカラー挿絵、文中の白黒挿絵、背表紙、
すべてが一体になった総合芸術だと思うよ。それに生理的にも持ちやすくめくりやすい。
645:名無しのオプ
05/06/08 15:54:54 sy+uWG9o
ジュベナイルは確かにそれでよいが、ジュブナイルはもっと汎用性が広いと思うよｗ
646:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/08 23:13:55 PoVof0k5
日曜夜のタモリのラジオ番組（ニッポン放送でナイターのオフシーズンにオンエア）に
ポプラ社の社長が出演（録音）したことがあるが、少年探偵団シリーズの話題は皆無、
ずっこけ三人組の話題ばかりであった。
確かに国産のメジャーなジュブナイル（シリーズもの）が、限られていた時代とは
異なり、今見ると古臭い感は否めないものがある。
647:名無しのオプ
05/06/10 19:18:47 wnM64gI+
魔神さんはAMラジオ好きですね。なんか、可笑しいね。ひょっとして、太田幸次
が出ていた、三沢高ー松山商の甲子園決勝の死闘なんかを聴いていたりして。
ポプラ社ものでも、表紙が妙にアバンギャルド？になった今の現在のヴァージョン
は頂けないな、、ところで「孤島の鬼」「白髪鬼」「盲獣」「パノラマ島」あたりも
是非ジュベナイル化して欲しい。「一寸法師」「人間豹」が有るんだから、、
648:名無しのオプ
05/06/10 20:27:23 fXgUkayd
ポプラ社の社員だからって、乱歩やルパンに興味があるとは限らないどころか
むしろ逆だってのはポプラ社スレで出ていたと思うが。
649:名無しのオプ
05/06/10 21:10:42 8xiC4E5H
マニアっていうかヲタみたいな人間は出版社でも使い物にならないよね。
商品に対してドライで醒めた目で見れるような人間じゃないと仕事はできない。
650:名無しのオプ
05/06/10 22:01:34 6EguIL2t
仕事した経験のない引きこもり中年の書くことだ。
ほっといてやれ。
651:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/10 22:27:51 KkhGCnam
＞「孤島の鬼」「白髪鬼」「盲獣」「パノラマ島」
乱歩のジュブナイル新刊が出る御時世とは思えないが、
内容的に可能なのは「白髪鬼」くらいだと思う。
フリークス集団、鎌倉ハム、美女の山等を除いたあの３作は有り得ないでしょう。
>>648は外した意見である。
一社員＝編集者と社長の発言を同一次元で語ることは出来ない。
社長の発言＝社の見解と受け取られるのが通常ゆえ、少年探偵団シリーズに一言も
触れないという事は、社長の個人的見解は別として、商品としてその程度の位置付け
という表明と受け取られても仕方無いのである。
652:名無しのオプ
05/06/10 22:39:40 vkzUvaXB
じゃあ読売新聞社や、昔の角川書店の社員の人は気の毒ですね。
653:名無しのオプ
05/06/10 23:07:59 MhPYTAoq
>>651
ところで、ポプラ社の社長がラヂオに出たのはいつの事？
最近はソフトカバー版乱歩を新聞一面使って広告だしたりとか、
乱歩売る気まんまんに感じるけど。
ズッコケの話をしたのはズッコケがついに完結したからでは？
654:名無しのオプ
05/06/10 23:21:17 6YKijuF9
続きはコチラでお願いします。
【偶然】ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い56【またもな反論】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
俺もこのスレでマジレスでしたいだ。
なんでそんな我慢強いられるワカランが、ここは我慢のしどころ。
655:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/10 23:32:10 KkhGCnam
>>652
面白い爺さんだとは思うが、ナベツネの言動が、人々の讀賣新聞を見る眼に
影響を与えているのは事実だし、角川春樹が横溝作品を良く売れる商品とのみ
認識していたのも事実かと思う。
ただし、セールス面には熱心で、ブーム時には横溝御大と角川社長（当時）の
サシのテレビ対談まであったほどだ。
>>653
２００４年「タモリの週刊ダイナマイク」（毎週日曜夜７時～９時）１０月～１２月
のどこかでオンエアされている。
録音のためインタビュアーは、タモリではなく堂尾弘子アナ（フリー）。
ずっこけ三人組シリーズは社長が絶賛。
会社紹介の意味で、ポプラ社の歴史を語るくだりもあったが、少年探偵団シリーズは
スルー状態。ミステリ板の住人としては納得がいかない面があった。
656:名無しのオプ
05/06/12 01:09:21 Gw7MDBId
今月の光文社は？
657:名無しのオプ
05/06/12 02:10:18 ufeNvAlS
政木です。
今日も池内光太郎と木下芙蓉は隣の部屋で……
さて次回は
「のぞき屋愛造」
「愛造 免許を取った日」
「愛造 物忘れをする」
の３本です。来月も見てね～
658:名無しのオプ
05/06/12 13:32:19 oPHTTmYE
>今月の光文社は？
ひさびさ、分厚いねー
659:小林少女
05/06/12 18:33:56 Qgme4AhP
パノラマ島キタンの発想は こんなところから得たそうです
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
660:名無しのオプ
05/06/12 18:58:43 Qv9ffsp8
嫌韓ウザイ。ハン板池。
661:名無しのオプ
05/06/12 21:44:35 /5sosBph
「蟲」のどこが良いんだか？
誰かの表現を借りれば、変態心理の上っ面をなぞっただけの
「最高につまらない作である。」
662:名無しのオプ
05/06/13 15:38:51 FS7+SYyd
>>657
もしかして、サザエさんのエンディングか？
最後に柾木とじゃんけん勝負！！てが。
663:名無しのオプ
05/06/13 17:01:11 FS7+SYyd
>>661
ついでに言うと、「蟲」は所謂変態性欲の話じゃ無いと思うぞ。現象としては
屍体嗜好癖ってことになるんだが、芙蓉を絞殺したのはそうしなければ自分の所有に
出来なかったからで、屍体が目的じゃないよね。柾木の芙蓉に対する思いは
当初はノーマルでむしろいじらしい位だ。それがちょうどポイントを切り替えた
如く異常に加速していくのは、タクシー手繋ぎ～嘲笑事件以来だよね、、
つまり、結構普遍性な心理を扱った「悲恋物語」とわしは思っている。
664:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/13 22:21:58 NoPb0Nwe
「虫」は大乱歩自身も「いくらなんでも、こんな奴現実にはいないよな」と思って書いて
いたのではないか。
しかし、現在時点で読んで見ると、オタや２ちゃんねらーの存在等もあり、
かえってリアリティがある点も面白い。
665:名無しのオプ
05/06/13 22:48:25 25iAdgHg
「蟲」って「若きウェルテルの悩み」が元ネタなんだろうか。
まぁ、ヒロインが友人の許嫁って所が共通してるだけだけど。
「罪と罰」→「心理試験」の例もあるし。
666:野々宮あい子
05/06/14 01:17:52 zg+OZBPW
天知茂の明智小吾郎が一番似合ってるなんて言ってる人原作読んだの？
明智はもっと線が細くて自己顕示欲の強い嫌な奴でしょう？
女の趣味も悪いし。私的には文代＜妙子だな。
その文代も歳とったら嫌になって二十面相に引き取ってもらって姪を
はべらかしてるけど文代の旧姓は花崎でなく玉村です。
667:名無しのオプ
05/06/14 13:44:09 ojkT+Toq
>>666
文代が嫌になったのは歳とったからじゃなくて、人間豹恩田にマ〇コガバガバにされたからだよ
恩田でかそうだもんな
668:名無しのオプ
05/06/14 14:19:16 N0ClYHYB
つか、小林少年（複数）のケツの穴が一番いいわけだが…
669:和田ぎん子
05/06/14 15:01:26 6Gg4gdAk
>６６７ 屈折してないね？明智と文代の間には肉体関係はないでしょう？
私は高校時代遠藤（K）、文代、明智（先生）で「こころ」のパロデイを
書いた事がある。語り手は小林少年。
テストで先生はお嬢さんにKを盗られたくなかったと書いたら×をつけた教師。
これだから日教組は困るぜ！
670:名無しのオプ
05/06/14 15:27:41 ojkT+Toq
>>669
それ諸戸道雄じゃんか
671:名無しのオプ
05/06/14 16:14:34 B5grAIrT
腐女子か・・・
672:名無しのオプ
05/06/14 20:00:13 EfowzX7R
腐女子か・・・
673:名無しのオプ
05/06/14 20:45:38 XV7v+v/z
近所のコンビニに光文社文庫の第３０巻がおいてあった
今までそんなこと一度もなかったのにこの巻に限りいきなり・・・
なにがあったんだろうか
674:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/14 21:58:02 vwPK3aab
>>665
大乱歩は思い出深い作品のひとつとして、「ウィルヘルム・マイスター」を挙げている。
ウェルテルも当然読んでいたであろう。
675:名無しのオプ
05/06/15 07:41:00 J86XoLnX
昨日のぷっすまに出てた無人島、ﾊﾟﾉﾗﾏ島かと思った
676:名無しのオプ
05/06/15 18:37:24 6zgHRuRQ
>>666
先生の奥さんの姉さんの娘って触れ込みだが玉村さんちは男ばっかし、あれってホントに姪か？
677:名無しのオプ
05/06/17 19:20:44 qRKrpF0a
光文社の「十字路」で何ページかは忘れたが「花田」が「半田」になってた
678:ナターシャ
05/06/18 00:10:28 K1gJ9dLd
>>659
↑
江戸川乱歩の「罪と罰」ですね それこそ参考になりました
679:名無しのオプ
05/06/19 03:15:56 8QxaUQFe
>>673
今月の全集最終巻は今までで一番厚かったよね。
だから目立って見つけたのであって、今までも毎月置いてあったのに気付かなかったのでは？
680:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/19 12:20:26 hJAPeC6N
いろいろと欠点が多い光文社文庫版乱歩全集だが、
最新刊の「わが夢と真実」は、東京創元社版が入手難である現在では買いである。
大乱歩のエッセイ中で肩が凝らない読み易いものが集成されており、
興味深い話題（読書歴、趣味の話題等）も多い。
681:名無しのオプ
05/06/19 13:56:38 xdizsfQ0
化人幻戯で手淫した人は白状しなさい
682:名無しのオプ
05/06/19 14:13:22 0wzCpF3C
>>681
孤島の鬼なら・・・ｗ
683:名無しのオプ
05/06/19 16:43:38 zSkx1cR6
>682
おまいさんの性別にもよるかもしれんが、あえて聞く
もちろん秀ちゃんがネタだろ？
まさかもろｔ…
684:682・男
05/06/19 17:53:03 UXg+Fbig
>>683
そのまさかだったりして。んなわけないｗ
初めて読んだのは小学生の時だけどね。
今思うとすべて理解してたわけではないんだけどさ、
あの雑記帳の告白は異常に興奮したなあ。
685:名無しのオプ
05/06/19 18:11:26 DltXSjrh
>>681
お風呂場、、、ハァハァですか。
>>680
異常に分厚くてめくりにくい以外は、決定版とも言える充実ぶりですね。
特に乱歩が初恋を語るくだりは、幼いフェティシズムの発露が柾木愛造と相通じる
ものがある、、
686:名無しのオプ
05/06/19 18:51:39 VS3qmuce
感がある、じゃないんだｗ
687:名無しのオプ
05/06/19 19:20:33 FZEsm/jg
「睡り人形」なら読んでて勃起したことがある
688:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/19 19:47:08 wXcr6CHw
>>687
スレ違い。
だが、大乱歩的世界を木々高太郎流に書くと「睡り人形」。
川端康成流に書いたのが「眠れる美女」でしょ。
689:名無しのオプ
05/06/22 10:40:07 xFLyDptn
>>687
「眠り人間」のコンラート・ファイトを見て…
690:名無しのオプ
05/06/22 23:58:24 nagvxWBX
>>書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
ヒマなら、このスレッドのまとめサイト作ってよ。
それぞれの作品に対するみんなのレスを拾っていってさ。
最終的には、乱歩作品の批評の集大成サイトにしようや。
一番詳しいコテハンだろ？
やってくれないか？
691:無名草子さん
05/06/23 11:37:31 lad8ABSL
u
692:名無しのオプ
05/06/24 01:01:19 7N5BahVO
書斎魔神逃げた？
693:乱歩ビギナー
05/06/24 02:45:23 Ea85aPpj
ポプラ社の少年探偵物（とくに魔術師以降）を読んで気に入り、
大人の文庫本を最近読み漁りだした。
大人向けの方がエロく、いかがわしいからと思ったからで、
「全裸で陳列された美女の死体」的なくだりは萌えまくり！
でも蟲と盲獣は引いたよ。ちょっとヤバすぎ！
694:乱歩ビギナー
05/06/24 02:46:31 Ea85aPpj
蜘蛛男と悪魔の紋章は似てるね、どっちも好きだけど
695:名無しのオプ
05/06/24 03:14:32 fQTNao+I
よく考えると、怪人20面相って、子供にやられた腹いせにねちねちと復習するストーカーだと思うが...
それもえらく金をかける
696:名無しのオプ
05/06/24 12:25:03 regijHR0
>子供にやられた腹いせにねちねちと復習するストーカーだと思うが...
今だったらそっちの方が問題になりそうだな
697:名無しのオプ
05/06/24 13:45:10 +WBXY+3b
でも、怖がらせるだけで危害は加えないから、
遊んでくれるいいオジサンに過ぎないな。＞二十面相。
698:名無しのオプ
05/06/24 14:24:05 0hLecD/d
マイケル・ジャクソンみたいな例もあるしな
699:名無しのオプ
05/06/24 16:55:40 qikpUHci
二十面相は小林少年を拉致監禁して肛門を陵辱してるよ
700:名無しのオプ
05/06/25 00:08:01 t0QQgxw6
初めて、人間椅子を読んだとき、オチを読み終えたとき、本を床に叩き付けました。いや、一本とられたという意味で。
同じネタが、作家忘れましたが、人肉ソーセージ工場でも使われていたな
701:名無しのオプ
05/06/25 00:28:26 Qn7R/8V9
>>700
「楠田匡介の悪党ぶり」の中の一編だったような気がする。
でもこの手のどんでん返しは戦前の短編にはありがち。
702:書斎魔術師
05/06/25 01:08:57 Qkp9BXte
書斎魔神改め、書斎魔術師です。皆さん、どうぞよろしく。
703:名無しのオプ
05/06/25 01:31:12 g0+8vAiM
きもちのいい素敵な夜ですね。
704:名無しのオプ
05/06/25 02:05:13 aWbFDtmM
阪神勝ったからね
705:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/25 09:35:42 kZ6DSoV0
>>693
ここまで来たら「闇に蠢く」も読むべし（＊食前はなるべく避けるがよろし）
既にミステリとは言えず、いわゆる悪書と言われても仕方がない類の作だが、
一読する価値は十分にあり。
>>694
ネタばれじゃ。
706:名無しのオプ
05/06/25 11:45:26 L5Roaxmb
やっぱカバーは旧角川のが一番いいわ
707:名無しのオプ
05/06/25 11:51:53 YhhSX/B/
高橋葉介のは酷かった
708:名無しのオプ
05/06/25 11:57:00 gWSc+GQg
>>書斎魔神
>>690
709:名無しのオプ
05/06/25 13:15:31 WlvMIltQ
暇そうだもんな
>>690
710:名無しのオプ
05/06/25 19:19:40 Eqa2K/VD
>>707
漏れは天野喜孝が駄目だった・・・。
711:名無しのオプ
05/06/26 02:08:42 cfJIvVyl
〇田〇〇〇に先祖を書かれとる。なんでも先祖は藤堂藩の側室で、殿様に洗濯のとき水をかけたのが縁らしい。
712:名無しのオプ
05/06/26 19:56:19 0967NSxk
角川ﾎﾗｰの表紙うんこ
713:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/27 20:53:25 eSJkgBu/
角川文庫の宮田雅之氏のカバー、俺も好みだったのだが、絶版になって久しいせいか、
今では新古書店等でも見かけなくなって来た。
714:名無しのオプ
05/06/27 20:58:33 nW3QSKC7
>>713
まとめサイトﾏﾀﾞｰ？
715:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/27 21:37:37 eSJkgBu/
>>714
他板住人だね？
参考までに、君が好きな乱歩作品の表紙を教えてくれ（ジュブナイル含む）
716:名無しのオプ
05/06/27 21:40:02 kXGEtHQj
他板住人だと思うならなんで表紙を聞くのだろう？
アホか？
717:名無しのオプ
05/06/28 21:28:07 mVce0ccx
関係ないかもしんないけど、
有栖川有栖の密室大図鑑のＤ坂の絵。
店の並びが全然違うね。
718:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/28 22:04:40 +ar+s3k7
>>716
アホか？
他板住人は乱歩を読まないとでも言うのか？
仮に乱歩に興味が無いのにもかかわらず、このスレにいるとしたら、
ID:nW3QSKC7→荒らし目的と断定しても差し支えなかろう。
719:名無しのオプ
05/06/28 22:11:09 7fIbFsYX
＞他板住人は乱歩を読まないとでも言うのか？
だったら何で他板住人などど区別する必要があるのだろう？
そもそも他板住人だとする論拠はどこにあるのだろう？
アホか？
いやアホなことはとっくに知ってるがｗ
720:名無しのオプ
05/06/28 22:35:33 Dav9hFn2
>>719
相手がアホだとわかっているなら、これ以上相手にしないでくれ。
721:名無しのオプ
05/06/28 22:49:17 HmSJxGV/
きゃはは なんか、おもちろ～い
722:名無しのオプ
05/06/28 23:29:23 RP2OLXni
書斎はとりあえず、早くまとめサイト作ってこいよ。
そしたら相手してやるから。ｗ
723:名無しのオプ
05/06/28 23:36:29 Z6OcTrMK
アホな荒らしはスルーで
724:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/29 21:55:58 qZoGVkMK
餌への食い付きを見ると、やはり荒らし目的の他板住人が乱入しているようだな。
たまには、天知茂の明智シリーズを見たい気もするが、確認出来る限りでは
首都圏における再放送の予定は無い。（夏向きのシリーズだと思うのだが…）
初期作（７０年代）は、今ではさすがにあざと過ぎるか。
725:名無しのオプ
05/06/29 22:12:06 Zf+0ewZ1
荒らしに餌をまく書斎も同類だな
726:名無しのオプ
05/06/29 22:21:34 Qv9812R2
アホな荒らしはスルーで
727:名無しのオプ
05/06/29 22:41:36 5eTdpn9f
>>724
荒らしは無視って、ﾏﾀｰﾘやっていこうよ。
728:名無しのオプ
05/06/29 22:49:31 92J5xT9U
つまんね
729:名無しのオプ
05/06/29 23:12:41 k+Q18Rh7
みえみえ
730:名無しのオプ
05/06/30 00:25:05 6FvA3SPR
誰が荒しでも構わないし、他板住人でも問題無し。
書きこみたいヤツが書きこめば、それで良し。
ただ、そいつが乱歩好きで、俺と話が合えば嬉しいよ。
書斎魔人はNGワードにしてるけどな。
731:名無しのオプ
05/06/30 00:42:12 5lfR3UyH
>>730
他板住人も何も、
ミス板だけにしかレスしない奴って、何人いるんだろう。
おれ自身常駐板（というより常駐スレの存在する板）は10板くらいはあるし。
その他たまに顔出す板を入れたら・・・
732:名無しのオプ
05/06/30 09:14:58 0qV0qWuf
他板住民なんて区別すること自体無意味
733:名無しのオプ
05/06/30 20:22:38 yX+EF2Bt
おまいら乱歩地獄の蟲、浅野の背景がえらいことになってますよ
734:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/06/30 21:10:36 hZ8GyVe7
ある程度レスすることを前提として（ＲＯＭ専は除く）、
常駐板→当該板住人
たまに行く板→他板住人
これが通常の理解かと思う。
例えば、俺の場合だと常駐と言えるのはミステリ板のみかな。
常駐していないため、荒れても痛痒を感じないせいか、
他板住人が荒れの要因になることが多いので、十二分な警戒と注意を要する。
735:名無しのオプ
05/06/30 21:32:06 X7bm/jIe
>>734
そのとおり。貴方を目の敵にしている某板住人は特に警戒すべしだな。
736:名無しのオプ
05/06/30 21:53:49 xRC0i5mb
やっぱりあれは蟲か。
ユーモアって気になるなぁ・・・。
737:名無しのオプ
05/07/01 01:08:47 HOl0IT4Z
>736
497のページの真ん中の写真のこと？
あれって火星の運河じゃないの？
738:名無しのオプ
05/07/01 18:09:20 dvhJjUAl
何だかよくわからん画像だな。
公開秋って決まったのね。
739:名無しのオプ
05/07/02 06:02:23 qDYPdKaV
最近読みだした新参モノですが
二十面相シリーズで一番面白いのて何？
なんかどれ読んでもイマイチのめり込めないんだよね…
740:名無しのオプ
05/07/02 06:54:41 jbUm+SI/
書斎さんが答えてくれるよきっと
741:名無しのオプ
05/07/02 08:22:23 ifLjxEgg
>>739
「怪人二十面相」「少年探偵団」「妖怪博士」の３つを読んで
おもしろいと思えなければ、あとはどれを読んでも同じ
742:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 12:49:44 XpY4dr6s
少年探偵団シリーズは１冊だけ読むなら「青銅の魔人」を推す。
これが面白かったら、初期３作を読んでみると良い。
しかし、自分は二十面相と青銅は面白く読んだが、少年と妖怪はさほどでも
なかったな。「宇宙怪人」「透明人間」「黄金豹」この辺が気に入った。
ある種けれん味がある作ばかりではあるが。
743:名無しのオプ
05/07/02 15:40:57 kG6K1IDz
ぶっちゃけ、二十面相シリーズって子供が読むものか
或いは、子供の頃に読んでた大人がノスタルジーに惹かれて
読むモンじゃね？
大人になってから乱歩の大人物読み始めてから二十面相シリーズ
読むのは確かにツライと思う。
オススメなんて無いよなぁ。>>741の言うとおり、内容なんて
大同小異だしｗ
744:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 21:28:47 9IHj2R/Y
>>743は他板住人か？
まず、>>741のコンテクストが読めていない。
>>741は、初期３作を推したうえで、他の作品は同工異曲だという趣旨を
書いているのである。
（「青銅の魔人」は「少年探偵団」の物語パターンだが、より完成度が高い。
ゆえに、自分はこれを推すものである）
まあ、ジュブナイルの童話を愛読する者もいる例にも見られるとおり、
面白いか否かは、個人の嗜好の問題であろう。
あの乱歩ジュブナイルの独自の世界を許容し、浸り切れるかどうかだな。
745:名無しのオプ
05/07/02 21:43:57 18q9gt2E
他板住人がどうしたというのだろう？
> 77 名前：ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 本日の投稿：2005/07/02(土) 21:15:16 ID:EjxjW6/s
> 遂に総合スレ終了。
> 自分は、他板住人ゆえ野次馬根性（面白半分でどうでもいいというか）で見ていたが、
746:名無しのオプ
05/07/02 21:46:16 ZbFTycR7
今の子供は少年探偵団もの読んでも面白くないと思う。
マンガ・アニメなどからミステリー好きになった小学生は、
たぶん、ラノベミステリーもの→講談社ノベルス系って読み進んでくだろうし。
乱歩少年ものは大人のノスタルジックな読み物だね。
747:名無しのオプ
05/07/02 21:47:23 ZbFTycR7
要するに乱歩は古すぎるってこと。
748:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 21:49:43 9IHj2R/Y
＞今の子供は少年探偵団もの読んでも面白くないと思う。
同意する。多くの学校図書館から姿を消していた時期もあるしな。
前にラジオの件を書いたが、ポプラ社もかってほどにはセールスに力を入れていない
ように見える。
749:名無しのオプ
05/07/02 21:53:55 nwM0Tts6
いや、10年前オレが小学生だったとき結構乱歩は図書室で人気だったよ。
まだ時代を越えた面白さは通用すると思う。
本読むやつがさらに減ってるだけで。まあ今の子どもはゲームや塾が忙しいからな。
俺のときはまだスーファミくらいしかなかったが
750:名無しのオプ
05/07/02 22:05:03 q6Gv7/LF
>>746
いやー、あながちそうでもないよ。
小学生の家の子どもも、名探偵コナンからミステリに入ったけど、
気がついたらドイルやポー読み始めて、乱歩に来てた。
面白いと思えば、子どもは何でも読むさ。
751:名無しのオプ
05/07/02 22:09:05 J0SDm4cw
>ポー読み始めて、乱歩に来てた
普通逆だろｗ
752:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 22:14:27 9IHj2R/Y
コナンや金田一少年好きは、
新本格の作家（アーヤ、アリス、禿人等）の読者になる例がある。
大乱歩の場合は、意外や、絶滅種である文学好きに好まれ、
文学板でもスレが認知された数少ないミステリ作家でもある。
753:名無しのオプ
05/07/02 22:17:06 ftWVHAJP
>>749
中３だけど、読書族の間では結構はやっている。
754:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/02 22:32:48 9IHj2R/Y
＞読書族の間では結構はやっている。
やっぱりな。昔から芥川や太宰を読んでいる奴らも大乱歩を読んでいた。
勿論、谷崎、川端、三島の読者は読んでいる者多数。
755:名無しのオプ
05/07/02 23:24:46 q6Gv7/LF
>>751
どうして先にポーに至ったのかは俺にも分からん。ｗ
短編でも読んだかな？
乱歩の二次創作というか、題材にしたものを読みたいと思っているんだが、お勧めはあるかな。
作家たちの乱歩の捉え方が見えて、面白く感じる。
最近読んだのは、恩田陸の「新D坂殺人事件」。
でも、乱歩作品の解釈はともかく、本ちゃんのトリックがイマイチとｵﾓﾀ。
756:名無しのオプ
05/07/02 23:31:42 J0SDm4cw
乱歩幻想譜とか
757:名無しのオプ
05/07/02 23:33:22 18q9gt2E
>>755
北村想「怪人二十面相・伝」はどうかな？
758:名無しのオプ
05/07/02 23:44:45 olO2MgJa
「乱歩の幻影」
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
759:名無しのオプ
05/07/03 00:33:27 0N8228Fd
乱歩幻想譜ってこれか
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
しかしこの評者、乱歩をよほど高尚なものと思い込んでるらしく笑える↓
>乱歩的世界をエログロといった道具立てで表現しつつ、しかも中身は空っぽという駄作。
>有名な乱歩の放浪癖を題材に、行く先々で彼の作品に基づいた奇怪なものにぶち当
たるという構成だが、作者の嗜好と思われる執拗な糞尿の描写など、
戦前のジャーナリズムと同レベルかそれ以下の乱歩把握にはまったく呆れかえる。
>
>もちろん論理や謎といったものはほとんど存在せず、
ただただ自称「幻想譜」が垂れ流されるのみである。
>ただしこのような俗悪な乱歩把握こそが、戦前ジャーナリズムの常識的見解であったことを確認し、
探偵小説への偏見に思いを馳せるという点では意味があるかもしれない。
760:名無しのオプ
05/07/03 00:35:24 PPPFKAkT
>>757
んー、あれは(ネタばれの為削除)が面白いから
ファン必見だし、好きだけど、
ノスタルジーに誘われるどころか
ノスタルジーを壊されるからなぁ…。
>>755
漏れがノスタルジーに誘われたのは、
山田貴敏の「怪人二十面相」とか、
小原愼司の「二十面相の娘」かな。
いずれも漫画だけど。
761:名無しのオプ
05/07/03 01:33:58 P+khbL6G
>>756
斎藤 栄にはあんまり良い思い出がないけど、>>759のレビューが面白いですね。
興味そそられました。
>>757
その作家事体、読んだことないです。
レビューちょこちょこ読むと、面白そうですね。
>>758
リンクまで張ってもらってすみません。
単純に乱歩のパロディでなく、乱歩作品（だけじゃなさそうですが）をモチーフに再構成された本かな？
まさに読みたいと思っていた本。
amazonで予約しました。ありがとうございます。
届くの楽しみ。
>>759
乱歩自身にどういう評価がついて回っていたのかに関する知識がほとんどないから、
そういうレビューも読むのも面白いもんです。多謝。
>>760
漫画も好きですよ。でも、ノスタルジーを特に求めてるのでもないので、>>757も読んでみようかと思います。
漫画は、最近久保田眞二の「ホームズ」読みました。
明智小五郎の父親が、ホームズと一時期過ごしていたという設定で事件の思い出を語っていくのですが、
ホームズやモリアーティたちの顔がグラナダ版の役者そっくりでちょっとノスタルジーですた。
762:名無しのオプ
05/07/03 01:38:19 P+khbL6G
しばらくは、「乱歩の幻影」を楽しみに過ごそうかと。
>>756-760
ありがとございました。
763:名無しのオプ
05/07/03 02:04:38 C1w+pVva
ここで取り上げるとものすごく叩かれそうだけど、
川田武『乱歩邸土蔵伝奇』（光文社文庫）
「えっ、乱歩と龍馬が×××！？ 時空を超えたミステリー！」という帯の付いた本がある。
とんでも本だけど、これはこれで、面白いと思った。
764:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/03 15:26:54 1W19cQ4m
乱歩作品のパスティーシュ、パロディ等は数あるが、
どれも大乱歩が書く世界とは微妙に（かなりか・・）異なる。
むしろ、少し前に出た本だが、乱歩の代表作のネタを精神病理学的視点で
アナライズした「屋根裏に誰かいるんですよ 都市伝説の精神病理」（河出書房新社）
といった研究書の方が、乱歩的世界を描いて興味深いものがある。
765:名無しのオプ
05/07/05 18:58:22 EOAjQkX9
内川清一郎の一寸法師見た。
一寸法師が子供に饅頭やるシーンが可愛かったな。
766:名無しのオプ
05/07/06 22:21:13 rDeNrYrl
つーかさ、>>497の乱歩地獄
「今秋、シネセゾン渋谷にてロードショー！」って書いてあるんだけど
↑このシネセゾン渋谷ってとこでしかやらないってことか？
全国放映しないってことなのかママンorz
767:名無しのオプ
05/07/06 22:26:04 BM/KQ2Nv
それをいうなら「全国上映」だろ
768:名無しのオプ
05/07/06 22:55:47 O/DSKcaF
>しかしこの評者、乱歩をよほど高尚なものと思い込んでるらしく笑える
ゲス野郎が。
769:名無しのオプ
05/07/06 23:03:31 dhN00mHN
乱歩地獄今日のおは朝で見た。
露出なすぎてﾏｲﾅｰ映画だと思ってたけど
普通に全国でもおかしくないｷｬｽﾄだよな。
770:名無しのオプ
05/07/06 23:22:33 wMcb2wLX
>>768
も、もしかして乱歩を高尚な文学と思ってるんですか？？
771:名無しのオプ
05/07/06 23:50:46 M1NFAMFy
>>770
弄らないほうが良いと思います。
772:名無しのオプ
05/07/06 23:54:21 cZOhq2fh
ちょっと思ったのだが、「隠れ蓑願望」があった乱歩＝「蓑浦」だったりしないか？
「蓑浦＝ミノウラ＝蓑の裏」って感じで。蓑浦っていう名字って何回か出てくるよな？
「孤島の鬼」の蓑浦なんか特に、もしかして乱歩自身だったりしないか・・・？
「乱歩打ち明け話」を今日読んで思った。
773:名無しのオプ
05/07/07 01:11:20 ZiKYlpz6
もんた
774:名無しのオプ
05/07/07 11:17:15 glel9HyD
高尚だろうがそうでなかろうがどうでもいい
乱歩は乱歩
775:名無しのオプ
05/07/07 21:13:51 biNkGcig
このスレに生息する痛い人
・乱歩は高尚文学
・乱歩にジャンルなんて無い。あえて言うなら「乱歩」ってジャンル
・書（ry
776:名無しのオプ
05/07/08 02:02:54 YixvpHiF
>>775
プラス「このスレに生息する痛い人」を分類する人
777:名無しのオプ
05/07/08 13:52:58 /Mbrn91W
分類魔と言えば
778:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/08 22:51:11 9YVY8HSs
＞あえて言うなら「乱歩」ってジャンル
俺もこのスタンスを取る。
確かに、「乱歩を隠れて読んだ時代」「女性読者皆無に近い時代」も存在はしたが、
現時点では、ミステリというジャンルあるいは幻想文学というジャンルを超越した
「存在」でしょ。今も批判者はいるが、「はい、はい、みゆきでも読んでいてね」
と余裕で受け流せる。それほど巨大な存在（一人一ジャンル）ということだな。
779:名無しのオプ
05/07/08 23:05:18 Eq6wGdF1
>>772 いやいや、強引すぎね？とはいえ、うろ覚えなので、もいっかい読んでくる。
780:名無しのオプ
05/07/08 23:07:48 sOtfV2OH
>>778
タッチじゃいけませんか
781:名無しのオプ
05/07/08 23:09:13 Eq6wGdF1
レス番が飛んでるってことは、>>778はアイツかwww
782:名無しのオプ
05/07/08 23:27:41 mSYGXBMt
このスレでは書斎魔神が一番まともなこと言ってるな。
他のレスはほとんど子供の書き込みのようだ。
783:名無しのオプ
05/07/09 00:16:08 gV2A5sha
おまえの書き込みもな
784:名無しのオプ
05/07/09 02:11:36 kjFioA4c
自演か釣りなんだからやめとけ
785:名無しのオプ
05/07/09 02:37:36 5mwVc4LG
ほんとに、書斎のレスだけピックアップして読むと、
見事な乱歩論になってることが分かるよ。
他の奴、特に一行レスみたいなのは全くつまらない。
786:名無しのオプ
05/07/09 02:48:46 Im9j+QiR
俺がこのスレに求めているのは、議論でも論考でもない。
そんなものは、そばにいる友達や知り合いと顔を合わせながらやればいいと思ってる。
俺は、そういう人達とはできないゆるーい話をこのスレでしたいなあ。ﾏﾀｰﾘと。
787:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/09 12:20:16 xCcMwRw9
>>786
>俺は、そういう人達とはできないゆるーい話をこのスレでしたいなあ。ﾏﾀｰﾘと。
そういう事は自分のブログかホムペでやってくれや。
ここは２ちゃんだし、過激な論が交わされるのが唯一の売りである。
「ブログに押され気味で、２ちゃんはつまらなくなった」という声も多いが、
怪しく、妖しい大乱歩の世界は、まさに２ちゃんで語るにふさわしいと言い得る。
このスレを見て、「昨日の晩、椅子の中に入ろうとして壊してしまい、
カアちゃんにしばかれました」とか、「喘息の持病があるにもかかわらず、屋根裏を歩き
回ってみました。今日は咳が止まらず寝込んでいます。アンラッキー！ウイッキー！」
こういう乱歩ワールドのパロディを地で行くような連中が続々と登場して来ないものかと
期待している。
788:名無しのオプ
05/07/09 13:08:35 kjFioA4c
まぁ俺は、２ｃｈでの議論や論考も好きだけど
ロクに乱歩読んでない、知識不足、明らかな発言の間違えを認めない
都合が悪くなると自演、傲慢etc...ってそんな糞コテが
邪魔する限り、ここで乱歩に関する議論や論考は無理だと思う。
つか、なんで2chの乱歩スレでコテハンで語る必要があるのだろうか？
コテハンで発言したければ、それこそ乱歩系の掲示板で語りあうべきでしょ
乱歩って、それ専用の掲示板が存在しないようなマイナーな作家じゃないし。
ま、普通の掲示板だと、お得意の自演すると掲示板の管理人にバレるから
って理由でしてるんだろうけどね。
789:名無しのオプ
05/07/09 15:09:44 0bj7Dn4s
>>788
相手にするなよ。
バカを相手にするほど無駄なことはないぜ。
790:名無しのオプ
05/07/09 16:24:22 V+Xg3B6b
>ここは２ちゃんだし、過激な論が交わされるのが唯一の売りである。
>>そういう事は自分のブログかホムペでやってくれや。
791:名無しのオプ
05/07/09 19:00:22 lT/Gp2mD
なんでこのスレはマターリしないんだろう
792:名無しのオプ
05/07/09 19:08:14 tV+WC2t6
ヒント：自演
793:名無しのオプ
05/07/09 20:00:00 8ZlkWcsn
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
794:名無しのオプ
05/07/09 20:03:07 8ZlkWcsn
●重要なお知らせ
当スレにはネタバレを繰り返すコテハンが居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ～ん機能・NGワード機能を使い、
書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。
もう次からここらテンプレな
あと自演じゃないならかまうなよ
そんなに荒れるの楽しいか、かまう人よ？
795:名無しのオプ
05/07/09 21:37:16 Im9j+QiR
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
━━━━━━━━━━━━━━━━
乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
ネタバレを含めた持論を主張し続けるため、NGワードに指定対象人物にされる。
議論が好きで、人の発言にレスすることも多いが、
傲慢な態度と自分の発言の間違いを認めないことから、
他の住人からは嫌われている。
また、彼を極端に擁護するものもおり、自演が疑われてもいる。
そのため彼の発言をスルーできない住人のレスがつくと、すぐに荒れる結果となる。
よほどのことが無ければ、NGワードを推奨。
これぐらい書斎魔人について書いておけば、みんなNGワードに指定してくれるかな？
796:名無しのオプ
05/07/09 21:50:44 5mwVc4LG
書斎をNGにしたら、このスレ、読む価値のないただのクソスレになっちゃうよ。
797:名無しのオプ
05/07/09 22:46:25 ers6Oa1K
>>795
ちょっと改訂。
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas とは？
━━━━━━━━━━━━━━━━
乱歩スレに住みつく唯一のコテハン。
ネタバレを含めた持論を主張し続けるため、NGワードに指定対象人物にされる。
議論をふっかけることが好きで、人の発言にレスすることも多い。
しかしその態度は傲慢で、他者の意見を絶対に受け入れずに相手を誹謗・嘲笑し、
自分の発言については明白な間違いさえも絶対に認めないことから、
他の住人からは忌み嫌われている。
また、彼を極端に擁護するものもいるが、
彼らは例外なくそれ以外の住人を罵倒し、スレに沿った話題をしようとはしない。
そのことから、書斎魔神の自演が疑われてもいる。
そのため彼の発言をスルーできない住人のレスがつくと、すぐに荒れる結果となる。
よほどのことが無ければ、NGワードを推奨。
NG設定しない場合でも、彼のレスは完全無視が望ましい。
━━━━━━━━━━━━━━━━
798:名無しのオプ
05/07/09 23:29:28 5mwVc4LG
そんなことより、書斎より面白いこと書けばいいだけの話だよ。
じゃないと単なる負け惜しみにしか見えない。
799:名無しのオプ
05/07/10 00:49:08 TSULTYYt
もういいから、乱歩の魅力について語ろうぜ
「見世物小屋」「お化け屋敷」が乱歩の本質だと思うんだけど、どうだ？
800:名無しのオプ
05/07/10 08:04:16 B6/k1krH
議論をふっかけると書いてあるけど、このスレ見る限り書斎魔人のレスはただの独り言にしか見えなくてｶﾜｲｿｽwww
でも、書斎魔人のレス読んで、ふーんと思うこともあるんよんね。
どこが間違ってるのか分からないので、誰か教えてほしい。
乱歩初心者だから、分からんのよね。当時の事情とか、歴史とかも知らんことばかりだし。
書斎魔人って人の人間性は脇に置いといて、
言ってることはどれぐらい合ってて、どれぐらい間違ってるの？
凄い勢いで嫌われてるという空気しか読めんw
801:名無しのオプ
05/07/10 08:15:55 B6/k1krH
>>799
俺の場合、乱歩の小説読むと「いろんな想像してる童貞」という感じがしてならないので、人にはそう表現してる。
なんちゅーか、溜まりに溜まった童貞の不安感や期待感が、どろどろとあふれ出てきたような。
言葉にするの難しいな。
まあ、見世物小屋やお化け屋敷に入る前の気持ちにも似てるかも。
問題は、乱歩を読むことが、セックスの変わりにならないということで。
802:名無しのオプ
05/07/10 08:22:45 B6/k1krH
荒れるようなら、>>800は無視してね。
803:名無しのオプ
05/07/10 10:02:21 53tz0fY2
>>800
本人は「論考」と自称しているが、少なくとも「論考」と呼ぶに値しない。
議論については、以前議論しようとした人もいたが、知識が及ばず返答出来ない内容だったり、誤りを指摘されたり
すると逆ギレして相手をバカ呼ばわりする。
結果このスレだけではなくほとんどのスレのスレタイで放置推奨されるに至る。
過去には他板にこの板の荒らし依頼をしたこともある。
心ある人が忠告しても「コテハンを叩くな」「荒らしは過去のことだ」などど名無しで返答するのみ。
要するに嫌われるているのは当然それだけの理由があるということ。
結論：初心者が読んで百害あって一利なし。ましてレスつけたりすれば不快な思いをするだけ。
804:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/10 13:08:25 mKJctY+w
＞「見世物小屋」「お化け屋敷」が乱歩の本質
これはよく指摘される点だし、松本清張氏あたりもこのように把握していたようだ。
ただし、代表作・傑作と言われる作品の中にも、これに該当しないものが相当数ある
ことに留意しておく必要がある。
例えば、初期短編の「二銭銅貨」「心理試験」等は、まさに日常に潜むスリルを主眼に
したものであるし、ラストに世相に対するシニカルな視点さえ感じさせる
後期の長編「ペテン師と空気男」の洒脱さは秀逸である。
つまり、かなり懐が深い作家なのである。
805:名無しのオプ
05/07/10 14:07:50 n9ceRtDd
＞書斎魔人のレス読んで、ふーんと思うこともあるんよんね。
奴のレスの中身は、大抵はどこかの本やサイトからのパクリだからね。
完全に間違いだというわけじゃない。
だけどオリジナルの部分は、事実を無視したり勝手な思い込みをしたりで出鱈目だらけ。
過去に奴に反論し、その「論考」の根拠を訊いた人もいたが、
奴はそれに対して「反論する根拠を示せ」と逆に訊き返した。
で、例えばエッセーや研究本のたぐいを挙げれば「頭から信用するのはどうか」という、
それこそ根拠のない言いがかりで無視し、「反論はないようだ、やっぱり俺が正しい」と言い出す始末。
そして奴の説の根拠はと言えば、「エッセー等に書かれていないのは、都合の悪いことをしていた証拠だからだ」
などというシロモノだから大笑い。
まあこんな自分勝手なトンデモ論法繰返しているから皆に嫌われる理由の１つなわけですよ。
806:無知の実例
05/07/10 15:35:18 sKL9BO4M
589 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/02 20:31 ID:TI7Cnkt1
グロ度・ダーク度のグレードの高さなら、１に「闇に蠢く」、２に「盲獣」である。
短編なら長編「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」などもお薦めだ。
590 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/08/02 21:44 ID:zv+WjBJW
「一寸法師」と「踊る一寸法師」は全然関係なかろう。
むしろ「踊る一寸法師」の原型はポーの「ちんば蛙」
アッ釣られたか！ シマッタ！
591 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/02 21:54 ID:jwHItV4B
素の知識が釣りレベルの人なのよ
592 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/02 22:00 ID:E3iN8Og+
マジで名探偵論争を知らなかった奴だからなｗ
599 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/03 20:28 ID:BxipUwOP
＞「一寸法師」と「踊る一寸法師」は全然関係なかろう。
執筆年代から考えてもこれは違う。
松村善雄氏曰く（「乱歩おじさん」より）、
「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
（従って、物語上の関連は無い）
乱歩曰く、「ホップ・フロッグ」の味を狙ったものとのことだが、
松村氏は、大蘇芳年の残酷絵の味といったほうが適切と書いている。
600 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 21:26 ID:KodwHE6W
間違いを糊塗するために、更に間違いを並べ立てる
無知の哀しさに溢れたレスだなｗ
807:無知の実例
05/07/10 15:37:02 sKL9BO4M
601 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 23:37 ID:iKLbJ3J8
よくワカランけど>>599は何が間違いなの？？
602 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 23:41 ID:KBoOMcHU
独立の意味を勘違いしてるってことと、松村氏の意見を何故か鵜呑みにしてるってことだろう
603 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 23:47 ID:KodwHE6W
ご丁寧に松村氏の名前まで間違えているｗ
鵜呑み・受け売りはいつものことだから、いまさら驚かないがな。
604 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/03 23:49 ID:CYpa9grw
>>589>>599
自分で言ってて、なに他人事のように否定してんのかわからん
馬には影武者でもいるのか？
605 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/04 00:01 ID:WZ5am/kr
>>604
松村氏は「タイトルは似ているけれども無関係な作品だ」という意味で
>「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」からは独立した掌編である。
と書いているのに、読解力に乏しい馬は、これを
「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」 か ら 独立した掌編である。
と理解してしまった模様。
606 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/04 00:05 ID:wLcoxRBB
>>605
本当に読んでいるなら、絶対にそんな勘違いする筈もないのだけどねw
808:無知の実例
05/07/10 15:39:17 sKL9BO4M
607 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/04 00:25 ID:TEUa3yA9
その程度の読解力じゃ本読むのも苦痛だろうな。
理解できない部分を脳内補完した結果こうなってしまうか
読書自体を放棄してネットで情報集めるだけのシッタカ厨に
なってしまうのも無理はない。と同情してみる。
608 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/04 02:23 ID:WZ5am/kr
馬がほとんど本を読んでいないのは、発言を見れば一目瞭然。
よく言うセリフ「昔は角川文庫からこの人の本がたくさん出ていた」が端的に示すように
馬人がそれなりにミステリを読んでいたのは、まさに角川文庫が精力的に国産ミステリ
を収録していた七〇年代後半のことで、その後は何にも読んでいないんだろうな。
新本格以降の国産ミステリの動静についての知識は皆無。文庫しか読んでいなかった
から、七〇年代でも文庫化されなかった「名探偵論争」なんかはご存知ない。読んでる
本についても、三十年近く前のおぼろな記憶に頼っていい加減なことばかり書き散らす。
そのくせ自分の読書量が多いと勘違いしているもんだから、救いようがない。
611 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/05 00:18 ID:GdSeE/1Q
短編「踊る一寸法師」は、「新青年」大正１５年１月号に掲載。
「一寸法師」は、同年１２月から翌年２月にかけて「朝日新聞」に連載されたものである。
時系列的に見ても両作が無関係と考える方がナンセンスである。
物語としての関連性は無いものの（後者は前者を単純に長編化したものというわけではない）
一寸法師というフリークスをメーンキャラにした作という意味では、両作は同じネタで書かれていると言っても差し支えない。
後者は、前者に登場するメーンキャラ向きの長編として構想されたわけである。
急遽の新聞連載のため、乱歩は先に発表したお気に入りの短編のメーンキャラを流用した次第。
松村氏が微妙な表現をしているのは、この辺の事情によるものであろう。
「一寸法師」は評判も良く、決して悪い作品ではないのだが、自己嫌悪に陥るほど
乱歩自身の評価が低いのは、同年におけるメーンキャラの流用という点にもあったかと思う。
809:無知の実例
05/07/10 15:40:24 sKL9BO4M
612 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 00:31 ID:joLTIdBS
いつもながら無様な言い訳ごくろうさん。
で、次は自演で「あんた物知りだね」と自己レスかな？
613 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 00:49 ID:DTUnL3Nr
読んでないのが丸判りだなｗ
614 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 00:58 ID:4N7M8ne9
読まないからスクロールも大変なんですよ 書斎さん！
615 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 01:00 ID:P9hdY38M
松村喜雄も大変だな
616 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/08/05 11:32 ID:J/QBBZiB
馬人、明らかに読んでねえ！（ｹﾞｷﾜﾗ）
発表年月が近いから無関係じゃないって、いったいどういう理屈なんだ！(ﾜﾗﾜﾗ）
馬はバカだから知らんだろうが、乱歩は人気絶頂期には三作を同時連載してたことだってあるんだぜ！
そんな場合は、その三作全部が関係しとるの？
そりゃどちらも一寸法師が登場するのは事実だが、キャラ設定が全然違うだろ！（まあ読んでないから知らないのだろうが）
短編「踊る～」の一寸法師は弱者(サーカスのいじめられ者)、長編「一寸帽子」の方は蜘蛛男系の典型的悪役キャラじゃないか！！！
全 然 同 じ ネ タ じ ゃ ね え ！ ！ ！
まあ読んでない奴に向かって何言っても空しいがなｗ
617 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 18:12 ID:DTUnL3Nr
こうなると馬は間違っていることが分っていても、自説を念仏みたいに繰り返す
しか手がなくなる。事実を指摘した書き込みはすべて無視。現物を読め、という
忠告も無視。読まなければ脳内ではかろうじて負けを認めなくて済むからなｗ
810:無知の実例
05/07/10 15:44:51 sKL9BO4M
618 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 18:45 ID:m7oql0CV
>>616
キャラ設定（虐められ役と悪役）が違うから、同じネタじゃない
無関係って主張もなんか違う気がするけどな。
馬人曰くの人気作家だった乱歩が連載に追われ
ネタに困って同じ「一寸法師」というフリークスネタで、長編「一寸帽子」
をはじめてしまい、安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に
後年、自己嫌悪に陥ったってのが事実なら（ワシは乱歩詳しく無いんで事実か
どうか知らん）あながち両作品がまったく無関係とは言い難い気がするが
どうよ？
620 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/05 19:54 ID:14NEou9m
＞短編「踊る～」の一寸法師は弱者(サーカスのいじめられ者)、長編「一寸帽子」の方は
＞蜘蛛男の典型的悪役キャラじゃないか！！！
上記レス作成者の読解力の無さに唖然とさせられた。
「踊る…」の一寸法師は、ラストでわかるとおり、最終的に弱者という位置付けをされては
いない。長編に登場する一寸法師は、短編のキャラの一部分を強調したものであり、
「踊る一寸法師」のラストが「一寸法師」のＯＰに繋がって来るのである。
両作品を比較すると、後者も悪い作というわけではないが、
やはり乱歩は、前者のような怪奇幻想短編でこそ、その持ち味を十二分に発揮する人だと
わかる。
後者には、物語にもキャラにも前者のような狂気に近いような凄味までは感じられない。
621 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/05 20:31 ID:DTUnL3Nr
>ネタに困って同じ「一寸法師」というフリークスネタで、長編「一寸帽子」
>をはじめてしまい、安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に
>後年、自己嫌悪に陥ったってのが事実なら（ワシは乱歩詳しく無いんで事実か
>どうか知らん）あながち両作品がまったく無関係とは言い難い気がするが
>どうよ？
事実ではないから、お前さん・・・じゃなかった、馬が嘲われている訳なんだよｗ
811:無知の実例
05/07/10 15:58:34 sKL9BO4M
631 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：04/08/06 20:06 ID:9jqD6t8+
＞事実ではないから、お前さん・・・
喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
今思うと、「一寸法師」のような内容の作品が、新聞小説（しかも大朝日）というのは
信じられないようなことだが、繰り返し書いたとおり、
出来栄えそのものは悪い作品ではないとはいえ、
一年程度でのメーンキャラ使い回しは、いかに大乱歩とはいえ感心しないものもある。
そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
芋虫は自分としては角川文庫を推す。
632 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：04/08/06 20:24 ID:7MMOyxyM
>＞事実ではないから、お前さん・・・
>喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
乱歩本人ならずとも両作品をちゃんと読んでいる読者であれば、その内容に繋がりが
まったくないこと、ましてや「メーンキャラの使い回し」などという評言が「事実ではない」
ことは容易に知れる。
話題となっている作品を読みもせず、軽率な発言を繰り返す阿呆馬人は逝ってよし！
812:名無しのオプ
05/07/10 16:06:02 gpBg3vvD
漏前等、書斎にかまっててもしかたないだろ…。
以下何もなかったように再開↓。
813:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/10 19:51:51 mO60WSe+
荒らしはスルーが原則なのだろうが、調子に乗って荒らし放題にならぬように、
釘を刺しておこう。
>>805
>奴のレスの中身は、大抵はどこかの本やサイトからのパクリだからね。
どのレスのどの部分が剽窃に該当するのか具体的に論証してみろ。
出来なければコテハン叩き目的の荒らしと断定する。
併せて正式な謝罪を要求しておく。
コピぺ荒らしの引用に出て来る「キャラ流用問題」は、一読すれば自明なとおり、
「一寸法師」において「踊る一寸法師」のキャラが流用されていないという具体的
な論証は何もなされていない事がわかる。
この場合、大乱歩自身はキャラ流用問題の当事者（＝容疑者的存在）であり、
そのエッセイ等における言を鵜呑みにしてはならないのは、至極、常識的な事と言い得る。
作品の出来そのものは別問題として、とりわけオリジナリティが重視されるミステリ
というジャンルにおいて、マエストロ乱歩が短期でメーンキャラを使い回した
という事実は記憶にとどめておくべきであろう。
814:名無しのオプ
05/07/10 20:10:02 98Zs82Tv
>>812
同意。
以後荒らしの書斎はスルーします。
にしても光文社の全集が既刊分さえなかなか揃わない・・・
買いたい本が他にもあるから、つい後回しにしちまうんだよなあ。
815:名無しのオプ
05/07/10 20:16:40 B6/k1krH
>>806-811
それ読む限り、書斎魔人のレス、内容薄いねー。
読まずに、頭の中で補間して発言してるんだろうなってのが、よく分かるなw
過去ログ引っ張ってきてくれてありがとう。久しぶりに笑えました。
>>805
トンデモ論を喋るのは、素人なら問題ないだろうけど、
事実関係の把握の仕方がどこまで正確なのかを知りたかったんす。
>>806-811のおかげでだいぶ分かりました。ありがと。
>>813
反論のための反論は意味がないんよ。
悪い意味でなく、ディベートの仕方学んだほうがいいよ。
２ｃｈ以外の掲示板かチャット紹介しようか？
乱歩を軸に、明治を読み解こうとしてる学者や、
乱歩に傾倒してる若い作家のたまごとか、
ただ乱歩が好きで、魅力を語り合いたい学生とかいろいろいるけど。
君みたいな人は、嫌われてない場所で、もう一度やり直したほうがいいと思うなあ。
そこでどうなるかは、君次第だけど。
816:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/10 20:24:18 mO60WSe+
>>815
>反論のための反論は意味がないんよ。
>悪い意味でなく、ディベートの仕方学んだほうがいいよ。
笑った。君は２ちゃん向きではない。
君こそ退場するにはふさわしいかと思う。
ところで、乱歩初学者だそうだが、「一寸法師」も「踊る一寸法師」も読了
しているんだろうな？
えっ、どうよ（藁
817:名無しのオプ
05/07/10 20:24:41 B6/k1krH
少なくとも、相手の発言を荒らしとしか取れない書斎魔人は、
匿名掲示板で話をすることはできないと思うんよね。
ちゃんと持論を闘わせたいなら、その旨一言だけレスでしおくれ。
それ以上は荒れそうだからいいや。
これ以上書斎魔人について書くのは控えるね。スレ汚し失礼。
>>805,806 ありがと。
818:名無しのオプ
05/07/10 20:37:49 r3XLcQCV
805です。荒らし目的で書斎魔神さんを馬鹿にしたこと深くお詫び申し上げます。
ホント済みませんでした。
819:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/10 20:39:54 mO60WSe+
>>817
>乱歩初学者だそうだが、「一寸法師」も「踊る一寸法師」も読了
>しているんだろうな？
まず、この質問への回答をすること。
＞ちゃんと持論を闘わせたいなら、その旨一言だけレスでしおくれ。
おい、おい。誤字は御愛敬としても、日本語になってないぜよ（ｗ
自分は、スレ活性化のためのバトルトークには、いつでも応じる準備がある。
他人のレスを剽窃と断定しながら、その根拠を明記しない以上、荒らし目的と
断定されても致し方ないと考える。
820:名無しのオプ
05/07/10 20:54:34 53tz0fY2
＞どのレスのどの部分が剽窃に該当するのか具体的に論証してみろ。
＞出来なければコテハン叩き目的の荒らしと断定する。
ハイ、書斎の相手をするとこういうレスと>>818みたいな騙りが現れるといういい見本でした。
以後はまたスルーに戻しましょう＞ALL
本人も荒らしはスルーって言ってるしねｗ
821:805 ◆g05fzRq5TM
05/07/10 20:58:29 98Zs82Tv
はい卑怯者お得意の騙りが出没しましたので、トリップ出しておきます。
822:名無しのオプ
05/07/10 23:31:10 IwuNscPF
江戸川乱歩のＰＮの由来は推理小説の元祖と呼ばれている“エドガ・ア・ランポー”だって知ってたかな？
823:名無しのオプ
05/07/10 23:40:09 rBUNwade
おいおい・・
824:明智小五郎
05/07/10 23:56:27 Um4huMdN
書斎君、つまらない揚げ足取り・誹謗中傷に負けず、頑張ってくれたまえ
825:名無しのオプ
05/07/11 00:40:37 VFaTZERo
一応最後に。
誰かさんの思い込みにどうしても反論したいという人はこのスレへどうぞ。
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
以後スルー
↓
826:名無しのオプ
05/07/11 02:15:26 3Lv2dcN/
こっちに書くと、彼に荒らされそうだったので
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
のスレの>>569-570に次スレのテンプレ張っておきました。
夏厨対策…というか、新参者に対して彼のことを詳しく説明しておいたほうがいいかな、と。
暇があれば確認して、修正していただけると嬉しいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:569-570番)
827:名無しのオプ
05/07/11 17:44:14 pJAgpmev
今まで乱歩全集の帯捨ててたんだけど
本屋さんで綺麗に並んでるの見ると禿しく後悔するorz
誰か帯だけ売ってくれ
828:名無しのオプ
05/07/11 21:23:10 8HZG9mvD
まだ間に合う。
まだ帯つきのは本屋に並んでいる。
829:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/11 22:31:49 zKxKzEym
７０年代と９０年代後半（世紀末）は、「乱歩日和」とでもいうか、
乱歩を読みたくなる雰囲気だったのだが、バブルもあった８０年代や
不況の恒常化によりある種の落ち着きさえ出て来た２１世紀には、
どうも乱歩という感じがしない。
いつの時代にも安定した人気はあるものの、広く乱歩作品が人気を呼ぶ時代性なども
考えてみたく思う。
830:名無しのオプ
05/07/11 23:07:08 dq6wxs3f
>>827
帯付のをもう一度買って、
帯だけはずして素早く返品、これ最強。
つか、漏れの知り合いが実際にやってた。
買った日時が刻印されたレシートをなくさないのがコツ
831:名無しのオプ
05/07/11 23:10:14 iiGNnouZ
そうかなあ。
サブカル方面（漫画・演劇・映画・音楽など）では80年代から乱歩的なものがモチーフになってる
ものが増え始めた気がするし、
アカデミックな方面から乱歩に言及されだしたのもその頃からじゃないか。
80年代末～90年代初期の新本格ブームもそういう一環だろうし。
そして現在、乱歩はブームじゃなくてここで言われてるように「ジャンル」として確立してる気がする。
832:名無しのオプ
05/07/11 23:14:51 1ubashQG
>>830
悪魔や
833:明智小五郎
05/07/11 23:18:30 /xAVVBVD
書斎君以外の書き込みは、帯がどうしたとか、
下らないことばかりで、相変わらず低レベルだねえ。
834:名無しのオプ
05/07/11 23:59:09 hPEajgHa
帯とか箱とか大切に扱わない本屋とかたまにあるからな。
そういう店ではどんどんやるべし。>>830
835:明智小五郎
05/07/12 01:17:29 CbgBk7Mf
書斎君はいつも堂々と本を盗んでいくというのに、
他の書き込みは返品を奨励するような下劣なものばかり。
少しは書斎君を見習いたまえ。
836:名無しのオプ
05/07/12 01:30:35 0/2S/U8J
俺、本の帯って嫌いなんだよね。
せっかく装丁が良くても、帯が邪魔してるの見ると萎える。
「～絶賛！！」っていう文句見ると、うるせぇ馬鹿、とも思ってしまう。
本を読んで知的な遊びをしたいのに、帯がそれを邪魔する感じ。
帯の商業的な臭いが嫌いだ。
そんな俺は本屋。
乱歩売れないッス。
837:名無しのオプ
05/07/12 01:51:43 /0x8dnvW
帯の有無で古書価は馬鹿みたいに違うらしいからね。
でも、そこまでのこだわりは、もはやマニア・コレクター・ヲタクの領域で、
普通の読書好きには無縁の世界だよね。
838:名無しのオプ
05/07/12 17:22:34 APt90RwM
乱歩全集の帯はｲｲな。綺麗だし。
839:名無しのオプ
05/07/12 18:23:55 hQ9yu3eY
相変わらず光文社マンセー坊が湧いてるな…
840:名無しのオプ
05/07/12 20:07:21 yX3bJ54I
紀田順一郎・東雅夫編『日本怪奇小説傑作集』全３巻
（創元推理文庫より２００５年７月より隔月配本予定／カバーデザイン＝間村俊一）
第一集には、乱歩作品として鏡地獄が収録された。
怪談の季節となりました。
841:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/12 21:14:01 X8lQ+03Y
乱歩作品のミステリ以外のサブカルチャー方面への影響、アカデミックな分析等は、
乱歩作品そのものの需要とは別問題という感がある。
また、新本格の作家には、鮎を信奉する作家は多いが、意外に乱歩の影響を語る者は
少ない。（アーヤなどは内容的に乱歩ジュブナイルの影響が色濃いように思うのだが）
７０年代には、春陽文庫があったにもかかわらず、講談社の選集（ソフトカバー）が
良く売れたりもしたが、今はもう乱歩を単行本で「売る」のは無理でしょう。
「ジャンル」として確立されたことにより、かえって高く「売る」のは難しくなって
しまった。
842:名無しのオプ
05/07/12 22:58:04 xYiRtWx9
がんばれ！書斎魔人さん！
843:明智小五郎
05/07/12 23:07:07 fHgFmvEq
書斎君のパクリ論考も随分磨きがかかっているようだね。
他の者達も彼を見習い、どんどん剽窃をするように。
844:名無しのオプ
05/07/12 23:14:08 ZBwx4kIx
つまんね
845:名無しのオプ
05/07/12 23:38:30 G8XKOuJQ
書斎魔神って誰？
846:名無しのオプ
05/07/13 00:43:20 6icHfKtq
＞ 新本格の作家には、鮎を信奉する作家は多いが
同時代で生きてたからだろ。
847:名無しのオプ
05/07/13 02:06:24 YdyNmppJ
思い込みにどうしても反論したいという人は下記スレにてお願いします
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
848:名無しのオプ
05/07/13 15:08:12 kDF4jnYE
自演は困りますが、ファンの方はどうぞ。熱く語りましょう！
書斎魔神ファンクラブ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)l50
849:名無しのオプ
05/07/13 18:08:51 1TZuqtPi
気にいらないレスは蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲。
これが１番。
書斎も、書斎嫌いなやつも、もう少し大人になろうぜ
850:名無しのオプ
05/07/13 20:08:36 JU7AEsAX
前々から思っていたのだけれど、乙一という作家の
「優子」という作品・・・
あれは盗作にならないのだろうか。
物語全般に加え、登場人物像もあからさまに
江戸川乱歩の「人でなしの恋」を連想してしまうのだが。
最も小説の場合、元ネタに対し、どこか一箇所でも
ひねりがあれば盗作にならないと聞いたことはあるけれど。
それにしても・・・出版に当たって問題にならなかったのだろうか。
851:名無しのオプ
05/07/13 21:14:56 44wRXw3J
そうなの？
今度読んでみよ
852:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/13 21:51:11 b2t3G6J9
新本格の作家も含めて、日本の本格ミステリ作家が理想とするのは、
論理中心の鮎作品なのだと思う。
乱歩は本格ミステリの作家とは言えないし、その作風は唯一無二、目指そうとしても
無理という感も強い。
853:名無しのオプ
05/07/13 22:08:15 anan5Hbe
ポスト新本格になると、ミステリーとしての本格トリックよりも、
「妖しげな雰囲気」重視になってるね。
京極なんかがきっかけかね。
ホラーブームとも相まって乱歩的価値観の復活興隆じゃないかな。
854:名無しのオプ
05/07/13 22:20:10 anan5Hbe
つまり昔で言う所の「変格」的になってきてるということね。
855:名無しのオプ
05/07/14 00:09:28 15Ef4EZF
>>851
乱歩好きなら「優子」は一読の価値アリだと思う。
乙一という作家はデビューが早く（確か１６だか１７）
デビュー後、第一作目が件の「優子」なんだけれども
初めて読んだ時は「良いのか？」と思ったもん。
オチこそ違えど、後はまんま。
ネットで書評サイトを巡ってみたけれど、盗作か否かと
問題にしているサイトは殆どなかった。
こんなの良くある話なのかもしれないけれど、それにしてもなあ・・・。
もしも訴えられたら勝ち目はあるんだろうか
そう思ってしまうほど。
856:名無しのオプ
05/07/14 00:18:16 Wd8mKecD
文章自体の盗用は間違いなくダメだろうけど、アイデアの場合
難しいよね。
857:名無しのオプ
05/07/14 00:37:46 Up5i5Gr7
人形愛って主題自体、古くからあるもので、別に乱歩の独創って訳では全然ないし・・・
858:名無しのオプ
05/07/14 00:45:17 R8RGmgsO
読書家でミステリー系の人でも、ちゃんと乱歩作品を読んでいるのかあやしい。
他の娯楽が盛んな現代、相対的な読書人口＆読書量は減っているのだろうし、
盗用まで認識できる人はこれからもどんどん減っていくのではないか？
乱歩を読破するのはかなり大変だと思うし、魅力的な作品は乱歩だけでもない。
ただオレが死んだ後も何十年後も人々に読まれ続けるであろう普遍的な魅力の作風だとは思う。
「優子」は埋もれてしまう運命にあるが、「人でなしの恋」は今後も読者数を増やす運命だと思う。
859:名無しのオプ
05/07/14 01:03:43 C4WRFhMA
>>853
ポストってか新本格からしてそんな気がする。
860:名無しのオプ
05/07/14 01:18:41 15Ef4EZF
>>857
もちろん、「人形愛」という題目を扱っただけならば
盗作だなんて言葉は持ち出さないよ。
「優子」は、話の筋、登場人物の関連図までも「人でなしの恋」を
彷彿としてしまうからさ。
主人公の少女が、仕えている「旦那様」
（「人でなし～」では夫婦の関係だったけれど）と
「生き人形」との妖しい関係に疑念を抱き、徐々にその
疑惑を深め、いつかそれを決定的なものにし、結果
妬みと恐怖心からその人形を燃やしてしまう描写まであるし。
まあ、「優子」では、その後、どんでん返しがあるのだけれど。
「乱歩作品への敬意＝オマージュ」で済む事なのかなあ。
「オマージュ」と「盗作」の定義の違いって何なんだろ。
861:名無しのオプ
05/07/14 01:54:36 C4WRFhMA
盗作は元作品を知って貰われては困る。
オマージュは元作品を知っていて貰わないと困る。
862:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/14 20:49:41 EJTn34tL
怪談の長い伝統を持つ日本では、そもそも論理重視の「本格」よりは、
怪奇や猟奇を強調して物語で読ませる「変格」の方が、読者に広く受け入れられ易い
土壌があったと言える。
本格ミステリのマエストロ横溝正史作品を見ても、本格ミステリと言い得る内容の
ものは一部にとどまり、サスペンス・ミステリに分類されるものが大半である。
だが、今度「犬神家の一族」という話を書くと横溝御大から聞いた時の
「犬神などというものは嫌いだ」との趣旨の発言（結局、大乱歩が思い浮べた内容に
誤解があったようだが）でわかるとおり、ジュブナイルを除いた乱歩作品には、
超自然的な怪奇を強調した作は意外に少ない。
この点では、妖怪小説とも称される京極作品は、大乱歩のストレートな継承者とは
言い難いものがある。
ミステリの定番である暗号ネタに真正面から挑んだ「二銭銅貨」、
本格ミステリの禁じ手とも言われたエロを巧みに導入した「D坂の殺人事件」、
これもまた禁じ手であった心理試験を逆手に取った傑作の同名作品。
倒叙トリックねたオンパレードの「赤い部屋」、幻想小説「押絵と旅する男」、
怪奇小説「指」…短編だけ見ても乱歩作品は、内容的に実に多彩なものがある。
863:名無しのオプ
05/07/14 20:54:36 Et9UikL5
思い込みにどうしても反論したいという人は下記スレにてお願いします
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
864:名無しのオプ
05/07/14 22:23:09 uIccGv17
>>863
思い込みじゃないよ、当たっている。
思いっきり剽窃だからねｗ
横溝作品批評は的外れだけど、思い込みとは違うね。
865:名無しのオプ
05/07/15 00:25:04 GxsQkXYh
乱歩好きな方で、上記の「優子」を未読でしたら
是非読んでみてほしい。
どう思うか、他の方の感想が聞きたいです。
866:名無しのオプ
05/07/15 02:27:01 9SM5NsIh
>>865
オマージュの形を借りた叙述トリックだと思ってた。
読者にオチを予想させておいて、最後に捻りを加えて驚かそうという趣向でいいんじゃないのかな。
さしたる捻りでなく、むしろありきたりなのがダメダメでしたがね。
867:名無しのオプ
05/07/15 03:28:52 GxsQkXYh
レスありがとうございます。
やはり「オマージュ」で済む問題なのか…。
ひねりを利かせれば「盗作」にならないというのも
微妙なところだなあ。
（元ネタを丸ごと写し取った場合に限らず
一部拝借しただけでも「盗作」に当てはまるらしいので）
乱歩好きが「優子」を読んだ場合
「元ネタを知っているがゆえにニヤリ」派と
私のように「盗作なのでは？」と良からぬ気持ちに
なってしまう派とに分かれるような気がする。
ネット上でこの事が議論されていたり問題として
取り上げられていないところを見ると>866さんのような方が
多いのでしょうね。
868:名無しのオプ
05/07/15 04:41:55 GxsQkXYh
連続すみません。
他に乱歩作品を基本に取り入れた現代小説ってあります？
869:名無しのオプ
05/07/15 08:47:18 BjH5t0Yn
二階堂の地獄の奇術師なんかは、暗黒星って感じですよね
870:名無しのオプ
05/07/15 13:21:24 tPRnNUxX
>>868
ごめん、基本に取り入れたというと違うかもしれないけど、アヤツ
ジユキトの「フリークス」なんかは、
やや乱歩ネタと言えると思う。
うん。
だめだ、こういうのって結構むずかしいモ
ンだな……
871:名無しのオプ
05/07/15 14:19:56 F+1ThVNk
きっと一生懸命考えたんだろうな。１時間くらいかけてｗ
872:名無しのオプ
05/07/15 17:15:28 muCy3CqL
光文社文庫版全集２３巻「怪人と少年探偵」購入。
でもこれずっと刊行予定では２２巻ってことになってたよね。
なぜ急に変更になったんだろ
873:名無しのオプ
05/07/15 19:08:06 Yi5KA7nJ
>>872
予定を越えた評論収録のあおりで、分量調整したからじゃないかな。
本来なら、25巻の「鬼の言葉」に入るはずだった、「探偵小説の謎」が
「怪人と少年探偵」に併録されているし、22巻にも何点か入るみたい。
参考までに、刊行予定のチラシでは
第22巻 怪人と少年探偵
鉄人Ｑ 仮面の恐怖王 電人Ｍ 怪人と少年探偵
第23巻 ぺてん師と空気男
ぺてん師と空気男 指 おれは二十面相だ 妖星人Ｒ 超人ニコラ
実際の収録内容は、ほぼ22巻と23巻の標題を交換したような感じだよね。
874:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/15 21:07:48 ivkXujkh
「地獄の奇術師」は、やはり「暗黒星」よりは「地獄の道化師」のイメージに
もとづくものである。
小品ながら「地獄の…」を愛読する乱歩ファンは意外に多い。
アーヤの新作「暗黒館の殺人」には、設定、語り口等に乱歩ジュブナイルの影響が
覗われる。この傾向は館シリーズの中でも本作において顕著である。
875:名無しのオプ
05/07/15 21:24:38 mAa4K8QW
反論はこっち。
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
876:名無しのオプ
05/07/16 21:38:00 OjgQOxnf
>868
芦辺拓「怪人対名探偵」
877:名無しのオプ
05/07/17 10:36:56 4IwGaOB2
| ┃彡 , -.――--.､
| ┃彡 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;ヽ
| ┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
| ┃ |} ,,..､_､ , _,,,.. |;;;:|
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| ┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
| ┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ┃彡 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>.!-' /スターリンが
ﾊﾞﾝｯ!! | ┃ | ＝'" | ＜ 午前１０時半を回ったことを
| ┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ おしらせします。
| ┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
| ┃ 彡'"￣ヽ ＼､_;;,..-" ＿,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
☆
878:名無しのオプ
05/07/17 19:24:14 a+lmLPTU
868です。
レス下さった方々ありがとうございました。
是非探して読んでみますね。楽しみだな。
879:名無しのオプ
05/07/18 23:10:58 5b+/u/BY
人いないな～・・・・
魔神でもいいから誰か来てよ。
880:名無しのオプ
05/07/18 23:14:12 Vw3cEc0h
ジュブナイル読んだ事なかったけど｢新宝島｣意外と面白かった。
一気に読めたかんじ。
881:名無しのオプ
05/07/19 01:10:20 RWt80bRg
>>868
嵐山光三郎「活字の人さらい」
882:名無しのオプ
05/07/19 19:31:46 r8pISnf9
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
谷中にある喫茶店
（というよりミルクホールという表現の方が似合いそう）
「乱歩°」に行ったことある方いますか？
何年も前に雑誌で見て「おお！」と思ったものの
実際のお店は図らずもショボく（失礼；）
そのまま通り過ぎてしまったが。
「Ｄ坂より308歩」という看板は粋だったけれど。
今思えば中へ入ってみれば良かったな～。
「乱歩の世界」に漂う「大正ロマン」の雰囲気を
味わえる町並みや骨董店、当時のミルクホールを
そのまま受け継いでいる喫茶店、あるいは
ミルクホールを意識したような
古き良き作りの喫茶店巡りが大好きだ。
883:名無しのオプ
05/07/19 21:44:51 1QJskO0L
>>882
２回ほど行った。名刺がいい感じなので貰ってくるといい。
884:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/19 22:15:24 PIhbSNG0
淡路町駅近くに「ミルクホール」というラーメン屋があった。
ほうれん草が入っている点を除いて、典型的な醤油味の東京ラーメン。
大乱歩は、ラーメンの屋台を引っ張っていたこともあるので、
余談ながら、一応、書いておく。
885:名無しのオプ
05/07/19 23:30:32 NMtcMX2y
ほうれん草？バカ言っちゃいけないよ。
栄屋ミルクホールだろ？あそこのラーメンに入ってるのは小松菜。
まいっちゃうなぁ。インチキばっかり垂れ流す人は。
886:名無しのオプ
05/07/19 23:56:08 OdUv0KR6
東京ラーメンの定義なんぞないが、ホウレン草が入っているラーメンは何ぼでもあるぞ？
よくナルトが例に出されるけど、入ってない東京ラーメンもまたたくさんある。
まいっちゃうなぁ、東京モンでもなくインチキばっかり垂れ流す人は。
・・・あ、ごめん、東京モンでなくてもそれぐらい常識レベルで分かるか。
887:名無しのオプ
05/07/20 00:01:02 3lNLj8A1
つまらん事に突っかかるなよ
揚げ足取りはみっともない
888:名無しのオプ
05/07/20 00:18:21 0qdYbInX
それほど嫌われてるんだろ、自覚しろよWWW
889:名無しのオプ
05/07/20 08:48:10 fwsIVnwk
そろそろ、今回のトラブルについて『自己正当化の嵐』が始まるだろうね。
こいつの言い分って、まったく主張するに当たらないのに、
鬼の首をとったように言うからなー。
そういうところか半島気質というか。
890:名無しのオプ
05/07/20 10:53:14 lgWfpmnC
>>書斎魔神
このスレは、乱歩スレですので、
何か言いたいことがあるなら、下記スレでお願い致します
下記スレなら、妄想オッケーです
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
891:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/20 21:53:59 yo2l0zom
ラーメンねたに食いついたのは、他板住人だな。
まあ、このレベルってことだ（ｗ
ちなみに、ミルクホールでは、ほうれん草がトッピングされていた時代があり、
典型と言い得る東京ラーメンのトッピングに洋野菜はあり得ない。
新潮文庫「江戸川乱歩傑作選」収録作品を見ると、
「二銭銅貨」「芋虫」「ニ廃人」「D坂の殺人事件」「心理試験」「赤い部屋」
「屋根裏の散歩者」「人間椅子」「鏡地獄」の全９篇。
なぜ、人によっては乱歩の短編最高傑作とも言われる「押絵と旅する男」が無いのか。
「ニ廃人」も悪い作品ではないが、これに代えて「押絵…」をセレクトすれば、
決定的な乱歩傑作集となり得たのにである。
しかし、押絵はミステリにあらず完全なファンタジーであることを考慮すれば、
この並びで良いような気もするのである。
892:名無しのオプ
05/07/20 21:59:05 2D7dVgno
ええと…西洋ホウレン草の品種の違いと小松菜の由来を知らない50歳が出没するスレはここですか？
893:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/20 22:34:16 yo2l0zom
ラーメンねたにしか反応出来ないアホな他板住人が乱入しているのも
このスレだろうか？（ｗ
さて、「ニ廃人」を「押絵と旅する男」に入れ替えると、
後は、新潮文庫の乱歩傑作選の並びが、ほぼそのまま乱歩短編オールタイムベストと
なるが（やはり乱歩の傑作短編は初期に集中しているようだ）、切りが良いベスト１０
となると、もう１作欲しいところだ。
個人的には、「踊る一寸法師」「防空壕」「月と手袋」あたりが候補。
894:名無しのオプ
05/07/20 22:44:06 Jm/GBCQM
>>892
はいはい、放置放置
895:名無しのオプ
05/07/20 22:50:09 YxJjHj6l
>>872-873がいまだに気になるな。
873にるとおりならば、だ。刊行の発表があった当初にいわれた「小説以外の収録点数が
少ない」というのも補われていくということであろうか？
896:名無しのオプ
05/07/21 01:53:54 771fi9JK
陰獣
踊る一寸法師
芋虫
ﾊﾟﾉﾗﾏ島奇談
鏡地獄
指
闇に蠢く
人でなしの恋
はい、共通点は
897:名無しのオプ
05/07/21 02:12:14 AIS8t0Zb
作者が江戸川乱歩
それから半角カナウザイからやめろよ
898:名無しのオプ
05/07/21 02:14:59 aymG68iG
>>896
それ、本をちゃんと読んでない書斎みたいな奴には分からないだろう
899:名無しのオプ
05/07/21 02:45:45 BVNkcmJp
一応全部読んだ事あるけど「共通点」は分からん。
900: ◆08GmyRnMY.
05/07/21 10:00:53 2DiTYAkU
>>898
書斎って誰？
ミステリー板でラーメンの話をする他板住人のこと？
901:名無しのオプ
05/07/21 10:32:53 TU6hv3mp
明智が出ないとか超くだらない落ちだったりして
902:名無しのオプ
05/07/21 11:13:10 5n6lxPTL
>>900
ｼｰｯ。基地は放置すれ。
903: ◆08GmyRnMY.
05/07/21 11:14:16 2DiTYAkU
>>902
すまん…
904:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
05/07/21 22:12:56 MaKy4iGm
大乱歩の母校でもあるワセダ・ミステリ・クラブの創設者仁賀克雄氏、
信頼出来る論者のひとりだと思うが、
彼氏は、短編のベスト作品を、本格推理と怪奇幻想に分けてセレクトしている。
本格推理 「二銭銅貨」「D坂の殺人事件」「心理試験」「ニ廃人」「屋根裏の散歩者」
「双生児」
怪奇幻想 「人間椅子」「火星の運河」「押絵と旅する男」「人でなしの恋」「白昼夢」
「芋虫」「目羅博士」「赤い部屋」「鏡地獄」
（二見文庫「江戸川乱歩９９の謎」より）
新潮文庫の傑作選にも収録された「ニ廃人」だが、ミステリずれした読者には、
オチが見えてしまうのが難か。あえてセレクトするには、どうかといったところがある。
また、「赤い部屋」を怪奇幻想のジャンルに分類しているのは、雰囲気はともかくとして、
内容的には倒叙トリック総覧の感があり、妥当な判断ではない。
仁賀氏には、長編のベストから「黒蜥蜴」を外すなど、解せない部分もあるのだ。
905:名無しのオプ
05/07/21 23:08:16 U0RYg/NH
リアル屋根裏の散歩者ｷﾀ━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━ !!!!!
906:名無しのオプ
05/07/22 03:06:59 beGgUjr7
日本語の添削したいなあ・・・、頭の悪さが滲み出て吐き気がする。
907:名無しのオプ
05/07/22 03:14:24 qjbIksn1
今年は乱歩が亡くなって４０年目だね。１０年後の５０周忌は色んな特集とか、
イベントとか組まれるといいな。
908:名無しのオプ
05/07/22 03:28:04 3ThEkPC1
>>906
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その３
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
909:名無しのオプ
05/07/22 10:22:55 FG1jwGCu
５０周忌は、青空文庫に作品が並ぶといいな。