04/10/07 10:12:58 EN9kDtqD
今回の戦争では､みぽーも株を下げたね。
あそこまでおかしい奴とは思ってなかったもん。
あれでみぽーに注文する版元はないですよ。作戦失敗だな。
484:名無しのオプ
04/10/07 10:19:54 QgBKDC2n
ぼくちんは公魚のしたことは許せないからみぽに同情するけど、
みぽの小説は絶対読みたくない。
コネで店頭に並んでる小説なんて読む気になれまへん。
485:名無しのオプ
04/10/07 10:47:12 30F9Pokm
青山掲示板での
｢馬鹿、引っ込め」等等の汚い言葉・・・本当に呆れた。
こんな人がどんな文章指導をしているのかと首をかしげたほど。
それはさておき
コネで店頭に並ぶ本って、どんな本のことですか？
486:名無しのオプ
04/10/07 10:58:15 LTQSV8w5
ダイソー辺りか、とらのあ●辺りで委託。
あとはレンタル箱
487:名無しのオプ
04/10/07 11:03:02 P/NIH20+
とらのあなで委託は違うだろｗ
488:名無しのオプ
04/10/07 11:20:56 FpKcmQ2l
>482
小説が書ける書斎魔人、てな感じだな。
489:名無しのオプ
04/10/07 12:23:14 vO6k1r9C
>>483-484
裁判の件はさておき、みぽーも作家として責任をとるべきだな
自分が「馬鹿詐欺メゾットの成功例」と称するなら、それを馬鹿詐欺にであり、
馬鹿詐欺の受講生であり、馬鹿詐欺ウォッチャーに証明すべきだろう
プロアマオープンの賞でも出して佳作でも入るぐらいなら認めてもいいが、
いまのままなら「馬鹿詐欺のコネデビュー作家」の評価のままだぜ
それにみぽーがそのぐらいの覚悟を示せば、馬鹿詐欺も元師匠として見守ってやればいいんだよ
そのほうが自分のプラスにもなるんだから（あいつにはそんな器量はなさそうだが）
490:名無しのオプ
04/10/07 12:34:10 LTQSV8w5
コネでもデブーしたらプロだと思ってるから
今更投稿なんか無理かと。
前にプロだから金取って当然。
タダで文章書く気無し。みたいな発言してたから尚更。
この人変にプライド高いんだよな。
491:名無しのオプ
04/10/07 13:08:37 pfCVzo7a
メゾットﾜﾛﾀ
492:名無しのオプ
04/10/07 13:44:32 g4GwIr+8
８年間（だっけ？）専業作家としてやってた事で既に成功例
として示してるんじゃね？
そんなのバカセンセイにくっついてたからじゃんって言われそう
だけど、その反面、バカセンセイのセクハラ攻撃にも耐えてきたん
だから、よく頑張ったと漏れは思うよｗ
493:名無しのオプ
04/10/07 14:47:31 01aOzXjC
>>492
お前の評価は甘い。
甘すぎる。
ルノアールのココアみたいだ。
494:名無しのオプ
04/10/07 15:06:44 p8PjlG1M
>バカセンセイのセクハラ攻撃にも耐えてきたん
>だから、よく頑張ったと漏れは思うよｗ
そこを評価するとしても、
「作家としての評価」にソレを加味するのはどうかと思うがｗ
495:名無しのオプ
04/10/07 15:35:39 vO6k1r9C
みぽーは全面的な被害者であっても、
あの言動を見たら全然同情できんのだよなあ
松井は（金の件もあったからか）推理作家協会は辞めたんだろ？
一応、馬鹿詐欺門下から離れるスジは通したんだ
みぽーも作家としての既得権益を一度捨てる覚悟ぐらい見せて欲しいよ
作家としての実力があれば、そんなものはすぐに取り返せるって
そしたら「がんがれ！」ぐらいは言ってやるんだが
496:名無しのオプ
04/10/07 15:55:40 30F9Pokm
推理作家協会会員という肩書きで仕事ができるわけだから
手放さないよ。いったんやめたら誰が今度、推薦してくれるっていうの？
497:名無しのオプ
04/10/07 16:49:48 01aOzXjC
>>496
> 推理作家協会会員という肩書きで仕事ができるわけだから
出来る訳ないだろ！
オマエ正気か？
498:名無しのオプ
04/10/07 17:04:11 LTQSV8w5
協会絡みのパーティでしか営業出来ない作家は論外かと。
要するに、普通に営業出来ないバカです。つー事だよな。
499:名無しのオプ
04/10/07 17:07:31 shSi95vq
>497
著者略歴に「日本推理作家協会会員」と書けるってことじゃないか？
問題は著者略歴が載るべき本が全く未定なところだろう。
しかも、未定のレベルが先生や腐乱、※と違って「全く書いていない」というのが凄い。
500:名無しのオプ
04/10/07 17:33:19 FUJaWL6q
「推協会員」って、ステータスになるのかな・・・。
業界の内側の人や、多少詳しいファンなら、肩書き自体には何の価値も無い事知ってそうだし。
近所の人や親戚に自慢するくらいしか思いつかん。
501:名無しのオプ
04/10/07 17:57:06 01aOzXjC
>>498
>協会絡みのパーティでしか営業出来ない作家は論外かと。
ああいう場で営業しても、効果薄いよ。もともと編集者に相手にされてない場合、
ウザイだけ。
>>499
>著者略歴に「日本推理作家協会会員」と書けるってことじゃないか？
書けたからって、ほとんど意味はない。ステータスになんかならないし。
502:名無しのオプ
04/10/07 19:39:18 EN9kDtqD
パーソナリティ・大野優凛子（39）
愛媛在住ミステリー作家。ＯＬを経て2001年「翠の月」でデビュー。
最新刊はラジオと演劇をモチーフにした「しまなみ海道・沈黙の殺人」。
小説のほか、テレビやエッセーでも活躍。日本推理作家協会会員。
えひめ産業振興財団ビジネス・アドバイザー。
10/4ＨＰ更新記
無事スタートしました。早速にメールくださった皆さん、ありがとうございます！
10/2は「この半年」と題して充電期間のエピソード（田中さんから受けた、こんな
仕打ち、あんな仕打ちetc）をおしゃべりしました。10/9のテーマは「新刊を語らず！」
に変更します。拙著新刊「しまなみ海道・沈黙の殺人」を皆さんに広く読んでいただく
までは、ネタバレトークは延期。おなじみのパーソナリティーが実名で登場する青春ミ
ステリーをぜひお読みください。明屋書店のベストテンにもランクインしています。感
想など、どしどしメールください。お待ちしています。
503:名無しのオプ
04/10/07 20:03:40 01aOzXjC
田中サンって、誰？
504:名無しのオプ
04/10/07 20:54:33 NS6ctaSf
日本推理作家協会会員のメリットって共済健康保険に入れるってぐらいじゃ……
つーか加入する人のほとんどがそれのみが目当てらしいぞ
505:名無しのオプ
04/10/07 21:06:13 EN9kDtqD
共済保健じゃないですよ。ただの国保。
自治体じゃなく､文藝美術国民健康保険組合がやってる奴に､
文芸家協会､推理作家協会､脚本化協会ほかの
文藝､美術団体の会員が入れるんですよ。
506:名無しのオプ
04/10/07 21:07:06 30F9Pokm
賢い弟子は裁判なんか起こさない。
自然にみえる形で、評判の悪い先生とは距離をおいて
ラジオなどに登場して自分の道を開拓しているではないか！
これこそ、弟子の鑑です
507:名無しのオプ
04/10/07 21:59:23 EN9kDtqD
うわあ。大活躍! ところで、「しまなみ」は、「文春」ベスト10決定か?w
『しまなみ海道 沈黙の殺人』愛媛新聞・週間ベストセラー６位
ハーバープラザホテルに大野優凛子コーナー新設
10/3ラジオ「藤田晴彦のオールナイト南海」出演
月刊果樹園芸・小説『太陽のしずく』
ウイークリーえひめリック『大野優凛子の昨日より前へ！』コラム（隔週）
南海放送テレビ『おかえりBOOKS』（毎月第一金曜）
南海放送ラジオ『大野優凛子のラッシュライフ』
508:名無しのオプ
04/10/07 23:23:00 EjBGNySZ
Amazonでデコの本を探ったのだが、必ずレビュアーがいるのな。
しかも、必ず絶賛に近い感想ばかりｗ
ところで、最新作「しまなみ海道 沈黙の殺人」は、Amazonの売上
ランキングで127,519位。デコの本の中で、一番売れてない。
なんて書くと、一気にランキングが上がったりしてｗ
509:名無しのオプ
04/10/07 23:27:29 1ZIJ0ODu
なんか、悲しくなってくる……。
作家の底辺にすがりついてるよなぁ。
プロでも新人賞に応募するんだから、
自信があるならやってみろ、ﾐﾎﾟｰ。
プロだろ、プロ。
510:名無しのオプ
04/10/08 00:13:18 L8f0w3KU
ひと人えひめ：
ミステリー作家・大野優凛子さん ／愛媛
◇故郷で錦、飾りたい－－ミステリー作家・大野優凛子さん（３９）
松山市在住のミステリー作家、大野優凛子（ゆりこ）さん（３９）の７作目となる
新刊「しまなみ海道・沈黙の殺人」（仮題、実業之日本社）が９月１５日に発売
される。出版会社が集中する東京ではなく、地元・松山で著作活動を続ける
大野さんを訪ねた。【高瀬浩平】
－－新作のあらすじを紹介してください。
松山で活躍する舞台俳優が、兵庫県の姫路城で演出家の友人が殺された事件
の第一発見者になる場面から始まります。俳優は事件の真相に迫ろうと調べて
いき、演出家が松山からしまなみ海道を通って姫路へ移動する間に殺されたら
しいことをつかみます。
－－新作を脚本にした舞台公演の計画があるそうですね。
来年中に県内で公演できるように準備を進めています。新作には戦時中に伊予
灘で沈没した潜水艦を題材にした劇の場面があって、その部分だけを抜き出して
今年中に短編小説化する予定です。県内を舞台にした小説と演劇を組み合わせ
ることで、県内の文化活動を盛り上げる狙いもあります。
511:名無しのオプ
04/10/08 00:14:24 L8f0w3KU
－－多彩な分野で活躍する中で、作家としてのスタンスを教えて下さい。
伝えたいテーマが先にあって、それをミステリー小説というエンターテインメントの
形で表現しようとしています。「消えた甲子園」では名門高校野球部をモデルに光
と影をテーマにして、脚光を浴びる人たちほど裏には深い影の部分があることを
描きました。今は主にミステリー小説の形で表現していますが、他の方法でも発
信していこうと思っています。
－－松山での著作活動にこだわる理由は。
「故郷に錦を飾る」という言葉がありますが、「故郷にいながら錦を飾る」ということ
を実現してみたい。松山にいながら全国的な有名作家になりたい。松山を舞台に
した小説を書き続けて、松山の知名度を上げることができたらうれしいです。
512:名無しのオプ
04/10/08 00:18:16 XLPOfh+U
有名作家になりたいのね。
すてきな動機だこと。
513:名無しのオプ
04/10/08 00:46:59 7LrIrtEl
既にセンセイの口利きなしで
版元と話をつけているの？
514:名無しのオプ
04/10/08 00:47:48 DwmXm6Ur
>>512
タテマエは別にして、有名作家にはみんななりたいだろ。
その方が思い通りの作家活動が出来るし。
515:名無しのオプ
04/10/08 00:51:03 wkC7p95c
>>512
まあ、それが動機でもいいんでないの？
売れてるかどうかは別として一応本は出てるし。
>>510-511を読んでると裁判中の香具師らよりマシに見えてくるのはなんでだろう？
516:名無しのオプ
04/10/08 04:35:55 3UKce7pu
一応ちゃんと頑張ってる姿が見えるからだろうねー
ﾐﾎﾟの、3日のなんとかマーケットの日記より
＞ アマチュアからセミプロ、そしてプロの方までが参加しておりました！ って、自分もプロか（笑）
微笑が浮かぶのはなんでだｗ
517:名無しのオプ
04/10/08 04:56:29 wXHP+kMQ
推敲はどのくらいすべき？
Ｑ．作品を最後まで書き上げて推敲することになりますが、どれくらい第一稿と様変わ
りしてしまうものでしょうか？ 一概にはなんとも言えないかも知れませんが、プロだ
ったら締め切りがあるので「完成」のタイミングがある程度あると思います。
アマチュアの場合、推敲したとしても、ある意味で気分次第でいくらでも書き直すこ
とも、別の言葉にすることも出来るので、きりが無いのかもしれません。最低でもどれ
くらい推敲するべきでしょうか?
Ａ．これは「一概には何とも言えない」という言葉のとおりです。第１稿の完成度に大
きく左右されるわけで、書いては直し、書いては直し……で４００枚の原稿なのに４０
００枚も書いた（某直木賞作家の新人時代）などという実例も存在します。
まあ、通常は第１稿の１．５～２倍は書くことになるだろうと思います。
最も厳しい改稿は、編集者から「このキャラクターでは売れないのでキャラクターを
変更してくれ」と注文をつけられた場合でしょうか。
その次が「結末のインパクトが弱いので、ドンデン返しを加えてくれ」といったところ。
こういう注文に応じられなければ、〆切があって間に合ったとしても、作品は出版して
もらえません。ですから、執筆能力にもよりますが、新人なら〆切の１カ月前には第１稿
を脱稿させておきたいところです。（ゲスト回答：若桜木虔）
518:名無しのオプ
04/10/08 04:58:04 wXHP+kMQ
文章の上手い作家を教えて下さい
Ｑ．文章力をつけるために写経に挑戦してみたいので、エンターテイメント系
の作家さんの中で文章がうまいなと思う方を教えてください。私見では、北村
薫さん、殊能将之さん、藤原伊織さん、宮部みゆきさん、矢作俊彦さん（矢作
さんはエンタ系の方ではないかもしれなせんが）あたりの作家さんがいいと思
うのですが、どうでしょうか。
Ａ．フィーリングの合う作家さんなら、誰でも良いと思いますよ。志水辰夫さ
んなんかも上手ですねえ。『あした蜉蝣の旅』など、お勧めです。情事シーン
も上品に書かれているし。
『筆客商売』は新人ばっかりですが、霜月千尋さん、伊多波碧さんなど、時代
劇ですが味わいのある文章を書きますよ。（ゲスト回答：若桜木虔）
2004-10-05(火)[19:32]
519:名無しのオプ
04/10/08 06:51:45 t216cgcD
＞自分もプロか（笑）
仕事も来ないのにプロですか＿|￣|○
520:名無しのオプ
04/10/08 08:26:17 UxsDL5vv
すげえな、腐乱タソ、いつの間に７冊も出してたんだ？
初めて登場した頃の痛々しさからすると、ここまで頑張るとは思わなんだ。
著作を買うことは一生ないだろうけど、がんがって欲しいね。
521:名無しのオプ
04/10/08 10:49:36 7LrIrtEl
翠の月」は自費出版としても
あとは、みな公魚の口利き？
自力で版元と話をつけているって聞いたことがあるが、それは
どの本なのですか？
522:名無しのオプ
04/10/08 12:38:02 Mly0i7Ls
それこそﾐﾎﾟｰは、今回の件を出版してはどうだろうか？
以前「中の人」が「師匠は弟子に自分の血を残そうとする」と書いていたが、
漏れはこの意見に賛成だ
では馬鹿詐欺がﾐﾎﾟｰたちに「どのような作家としての血」を残そうとしていたのか？
また馬鹿詐欺に群がる作家志望者と対照的に、なぜ小説の売れ行きが低迷しているか？
それを「馬鹿詐欺メゾッドの成功例」で「プロの作家」たるﾐﾎﾟｰが、
自分の目で見、感じ、そして分析したことを後世に残すことは有意義ではなかろうか？
自己弁護の捕捉などよりはるかに意味があり、作家としての地位も確立できる
なによりそれだけのことをすれば、今までのﾄﾝﾁｷ発言も許されるだろうに
ﾐﾎﾟｰが真のプロ作家であれば、これほどの「おいしい」題材を活かさぬ手はあるまい
523:名無しのオプ
04/10/08 12:44:14 LiEj6WZ8
そもそも、みぽーは成功例なのか？
そうは見えないんだが、気のせいですか？
524:名無しのオプ
04/10/08 12:56:44 HBHjsGiK
気のせいw
525:名無しのオプ
04/10/08 13:15:53 54BwPILP
まあ、ある意味、血は確実に継承されてるよなｗ
526:名無しのオプ
04/10/08 14:02:51 7LrIrtEl
結局、二派に分かれていると思うんだけど・・・
ミホのように反旗をひるがえすタイプと
フランのように表立った喧嘩しないで上手に足場にして伸びるタイプと。
どっちが勝者かな。
527:名無しのオプ
04/10/08 14:23:58 wXHP+kMQ
>>522
そんな本出す版元ないし､読みたい読者もいないよ。
528:名無しのオプ
04/10/08 15:01:54 0cO96NQj
読みたい読者は此処にならいるけどな。多分。
まあ、本人に書かすより、
第三者のドキュメンタリーの方がもっといいって事になるだろうがｗ
529:名無しのオプ
04/10/08 15:03:49 YGIUCyxS
漏れが読みたいのは、この騒動を他の門下生達がどう見てるかという持ち寄りレポートだな
530:名無しのオプ
04/10/08 15:51:19 DwmXm6Ur
>>529
>この騒動を他の門下生達がどう見てるかという持ち寄りレポート
それじゃ、売れんな。
売れそうなのは、針小棒大にスキャンダラスに『本人』が書いた暴露本。
大先生が大物かどうかはこの際どうでもいい。
531:名無しのオプ
04/10/08 17:00:54 LiEj6WZ8
ヌード写真臭もセットですか？
532:名無しのオプ
04/10/08 17:12:39 uksrP6Lq
そこで 「結末のインパクトが弱いので、ドンデン返しを加えてくれ」 ですよ。
いや、このまま公魚先生が沈黙を守ったままだと、もりあがらなそうなので。
533:名無しのオプ
04/10/08 17:14:03 00R/r1G4
そういえば小娘、の件はどーなったんだ。
自分のことはともかく、娘のことまでああまで書かれてて
ｾﾝｾ黙ってるまんまかぁ？
ていうか、娘さんもｾﾝｾに似たタイプなのかな。
だとしたら親子二代で楽しませてくれるかも・・・。
534:名無しのオプ
04/10/08 17:33:43 7LrIrtEl
ああまでって、どんなに書かれたのですか？
535:名無しのオプ
04/10/08 17:59:52 gwKs53mz
>534
ﾐﾎﾟｰ（ﾀﾞﾀﾞ）側からの情報しかないからよくわからないんだが、
小娘（先生の娘）がﾀﾞﾀﾞに不法行為（名誉毀損）で損害賠償請求したんだと。
で、きいっちゃんが乱歩賞パーティに先生の娘連れて行ったらしい。
それを探して、４０歳近い女３人が会場をうろうろしていたということらしい。
ﾐﾎﾟｰはオレンジの着物で、髪振り乱して……。
先生の娘というのはあくまでも憶測の域をでていない情報
536:名無しのオプ
04/10/08 18:07:06 M+DihDiZ
腐乱とみぽでは違うだろ
腐乱は、セクハラ＆女房捨てるからプロポーズされてない。
距離もあったからうまくばかさぎから逃れられた。
ただもっとも大きな違いは､公魚やみぽと違い実力はあったみたいだな
537:名無しのオプ
04/10/08 18:12:15 l9EZNIgm
腐乱>>ﾐﾎﾟの実力だと思うが、絶対値にすればﾐﾎﾟ>>腐乱だわな。
538:名無しのオプ
04/10/08 18:15:36 DwmXm6Ur
>>535
>で、きいっちゃんが乱歩賞パーティに先生の娘連れて行ったらしい。
きいっちゃんも余計な事をするねえ。
539:名無しのオプ
04/10/08 18:33:23 UniW/SyT
>>538
あの人は余計なことしかしないんですよ。
540:名無しのオプ
04/10/08 18:56:41 7LrIrtEl
腐乱は、センセイのルートでなくじぶんの力で出版するために
大手版元を回っているらしいという話を聞いたことがある。
大手版元がマジで、この人の持ち込み原稿を本にするかな？
今まで読んだことがないから、どの程度のレベルの作品か分からないんだけど。
これまでの経緯を見ていると、なかなかガッツのある人みたいだから、
熱意で「大手からの出版」勝ち取るつもりなんだろうな。凄いといえば凄いね
541:名無しのオプ
04/10/08 19:16:02 gwKs53mz
>540
それは先生とコンタクトとる前の話。本人も持ち込みを繰り返していたことは書いていた。
腐乱ﾀﾝは本を出せればいいみたいだから、今の状況で満足してるんじゃない。
推協会員にもなれたし。
作品の質はともかく、腐乱は自分の望むところにたどり着いたな。
542:名無しのオプ
04/10/08 19:39:01 7LrIrtEl
最近聞いた話なんだよ～。
それにしても、いきなり
持ち込み原稿して
大手版元は対処してくれるの？
すばるか何かの受賞歴でもあれば、まだしも、
いきなり「いい作品だから読んで」と
持ってこられてスンナリ受け付けてもらえるのかなって？？
出版社関係の人、内情を教えて！
543:名無しのオプ
04/10/08 19:45:43 gwKs53mz
>542
別にいいんじゃないか。持ち込んでも。
持ち込む物さえ書いていないﾐﾎﾟｰに比べれば。
544:名無しのオプ
04/10/08 20:05:20 DwmXm6Ur
普通は、有力な紹介がないと、受けとってくれても
店晒しってことがほとんど。
持ち込みに対応するのが面倒だから、みんな「新人賞」を
設けてるんだから。
545:名無しのオプ
04/10/08 20:12:19 P7IwQJpA
>542
腐乱のことはよく知らないが、推協のパーティとかに出入りして
有名な作家ﾃﾝﾃと仲良くなるとかして編集紹介してもらうとかで
強引に「ぜひ見てください」とか作品持ち込むのはありかも。
けっこーうざがられるとは思うし、受付に預けておいて、で終わることも。
それでも何もしないﾐﾎﾟｰよりはよほどマシだと私も思う。
546:名無しのオプ
04/10/08 22:53:15 hB8pwfP+
作家をめざして、なりふりかまわずでも努力してるのは
悪くないと思うよ。
充電期間といいつつ、資料羅列の文を自慢気にサイト
に載せてるﾐﾎﾟｰよりは。
547:名無しのオプ
04/10/08 22:53:49 7LrIrtEl
５４４さん
そうか～京極夏彦みたいなケースはほとんど
皆無ということなんだね・・
それでも持ち込みする人は多いのが実情なんでしょ？
548:名無しのオプ
04/10/08 23:13:10 gwKs53mz
京極や原寮（字違いますが）はむちゃくちゃレアケースだろう。
持ち込みさえしていないのが、ﾐﾎﾟｰではないのか？
549:名無しのオプ
04/10/08 23:16:59 gwKs53mz
つーかさ、腐乱は本出てるんだよ。
ﾐﾎﾟｰは本出ていないんだよ。
これだけでも大きな違いだと思いません>547
550:名無しのオプ
04/10/08 23:53:10 uoZa8yZh
ミポーも、家一「件」分の貯金があるうちに自費出版してれば良かったんだよ。
最初で最後の思い出の1冊になっただろうに。
551:名無しのオプ
04/10/09 00:17:22 wNS3ifth
姫です～、なんてアホ文章書いてて満足してるんじゃ
ピンでやってくのは無理なんじゃないのかねー。
必死さが伝わらない。
公魚や腐乱には、そういうなりふり構わずっぽい所がある。
いいか悪いかは置いといて、おひいさまにはそんな努力できるのかね。
552:名無しのオプ
04/10/09 03:56:09 1C7DpE92
腐乱の場合、いちおう商業出版された本があるから、そこらへんを
送りまくったり、紹介の紹介ぐらいで編集者に会ってみたりすることは
可能と思われる。そこで素質なりやる気なりが認められれば、短いの
書いて見せてみて、ぐらい言ってもらえて、運がよければ小説誌の代原に
使ってもらえる「かも」しれない。
まあ住んでるところが遠いから、頻繁に編集者に会ってというわけには
いかないだろうけど。
（自費出版本は送りつけても無駄）
ミポーは、商業出版としては「元霧島ナチどえーす」ってだけだし、
ナチ時代に編集者と面識があったかどうかはわからないが、公魚が窓口に
なってたんだとすれば紹介も難しい。
さらに悪いお友達ｗとつるんでるせいで、キィちゃん先生だって
近づきたがらないだろうし、なにしろ今現在、見せられる原稿を書いてない
というのが致命的。
ミポーは一度、原稿を完成させて、新人賞に応募してみるといいよ。
じぶんがどれくらいの位置にいるか、わかるから。
553:名無しのオプ
04/10/09 09:26:25 QG8bYrxq
>>549
＞ﾐﾎﾟｰは本出ていないんだよ。
>>552
＞ミポーは、商業出版としては「元霧島ナチどえーす」ってだけだし
みぽーもちゃんと、個人名義で本出してるよ。amazonで検索して
みなよ。
554:名無しのオプ
04/10/09 09:49:39 ozpxCFAt
>553
何年前だよ。みぽーが経歴から抹消しているらしい「真田幸村」ですら、
あと２ヶ月で出てから丸４年になる。
馬鹿先生の作品の焼き直しだった100ミスを除いて、４年間１冊も本が
出てないし、過去の本もすべて絶版となれば、もう実績としては通用し
ないと思うぞ。
555:名無しのオプ
04/10/09 09:58:30 GGR8RSVv
でも、「商業出版で本を出した」という事実は残る。
つーか、バカ先生みたいに駄作でも連打しまくるとか
〆切は絶対に守るとか、そういう「実績」があれば、
出した本がすべて絶版でも実績になる。
556:名無しのオプ
04/10/09 10:45:28 vzGupcbI
ミュージック・ノン・ストップ 2004,10,7
アート・クラフト・マーケット以来、とある歌のワン・フレーズが、ずぅっと頭の中でリピートしている姫です。
過ぎし日曜日、ＡＣＭの会場では、余興の１つで、あやめちゃんのステージがありました。
って、得意の歌を聴かせてくれるというものだったのですが……。
歌い始めた途端、いや、催事場外の店舗やら歩いている方やらが、「誰のステージ？」と目の色を変えて会場を覗きにきたのでありました。
好奇心に顔色が変わっているのが、見ていて嬉しくなってしまうほど。
あやめちゃんは、とにかくカラオケが巧い！
一度、女性ばかり10名弱でカラオケ宴会やって、その場の全員があやめちゃんのハスキーな歌声にノック・アウトされました。
そんなあやめちゃんの歌だったからでしょうか。
日曜日から今日まで、未だにその日の歌が頭の中で流れているのです。ノンストップで。
好きな歌だから良いんだけれど、ちょっと何とかしないと……。
あやめちゃーん、別の歌を耳元で歌って～。そしたら、今のが消えるかもー！
557:名無しのオプ
04/10/09 10:47:01 vzGupcbI
［１０月９日］『借金大魔王』は第５章の３分の１まで。全体の５４％。遅いなあ、進行が。今日『伊豆の踊子』の仮題で書いた作品見本が届く予定。久々に扉Ｐの画像を交換できる。どんなカバーか楽しみ。
558:名無しのオプ
04/10/09 10:57:47 uOCB1BG8
そうなんだよなあ
今までのミホの裁判騒動をみていて
賢いフランは「評判の悪い公魚の口利きだけの本ではいけない」と
感じて、自らが足を運んで大手版元に掛け合っているんだろうね。
自費出版から商業出版へ、そして
今度はピンはねされない大手からの出版狙い！！まさしく成功の法則じゃ
559:名無しのオプ
04/10/09 11:34:04 RKHoDo5N
ところで、「大手」って、どのあたりの出版社までをいうのだろう？
560:名無しのオプ
04/10/09 12:01:33 GGR8RSVv
文芸で言うなら、
文春、新潮、講談社、角川、
会社はデカいけど文芸オンリーじゃないからチョイ低い小学館、集英社、
新興だけどデカい態度で大手気取りの幻冬舎。
準大手は、双葉社、徳間、
独自の地位の早川
561:名無しのオプ
04/10/09 12:10:20 lTsG6288
ノベルスだったら祥伝社もよくない？
562:名無しのオプ
04/10/09 12:32:27 aHN9K36Y
>>561
河出、中公、ちくまは？
563:名無しのオプ
04/10/09 12:44:14 0sYKFp9J
ノベルスなら光文社も老舗と言うことで入るかな（腐乱はそこの賞落ちてたと思うが）。
>555
>〆切は絶対に守るとか、そういう「実績」があれば、
ﾐﾎﾟｰはこれできなくて先生に書いてもらったようなこと日記で書いてるんだよねぇ。
564:名無しのオプ
04/10/09 12:45:35 0sYKFp9J
>562
全部一度潰れた会社じゃないか……。
565:名無しのオプ
04/10/09 13:27:42 uOCB1BG8
河出は、いまや綿矢りさがいるから凄いよ。
持込して、編集者に読んでもらえる所までこぎつけて、
それから先は？
編集者の一存で決まるもの？
566:名無しのオプ
04/10/09 13:34:03 GGR8RSVv
河出は、ダメよ。
綿矢りさだけ、だろ。
それにエンターテインメントでの実績がほとんど、ない。
その社にとって「初めてのおつきあい」になる作家の場合、
編集長とか上層部のオーケーが出ないと出版とか執筆依頼という
段階には進めないよ。
一冊出れば、有る程度編集者の裁量の中でやれるだろうけど。
光文社は準大手でした。ほとんど大手というべきかもしれないけど、
最近元気がないし。
祥伝社は元気があるけど、準大手というには小さい感じ。
ちくまは河出同様、エンターテインメントの伝統が弱い。
中公は、ナベツネ出版部だしなあ、やっぱりエンターテインメントは
弱くないか？ノベルスはけっこう出してるんだけど。
567:名無しのオプ
04/10/09 13:34:32 XOYdNlED
>でも、「商業出版で本を出した」という事実は残る。
過去のおつりですね。
568:名無しのオプ
04/10/09 13:46:22 uOCB1BG8
フランを贔屓するわけじゃないが、
作家になるぞと心に決めて
公魚門下として（ピンはねされても頑張って）本を出し続け、
今じゃ師匠枠から公魚の名前を消して、意気揚々と
大手版元に掛け合うというその精神はアッパレだ。
先輩弟子たるミホは見習うべきだよ。
569:名無しのオプ
04/10/09 17:02:29 YMEDlJWk
♪ あ～とから来たのに追いこ～され
泣くのがいやなら さあ歩け～
570:名無しのオプ
04/10/09 17:29:19 vzGupcbI
単行本・文庫本の推定原稿枚数は？
Ｑ．単行本の１ページ（１７行×４５文字）、文庫本の１ページ（１５行×４０文字）、
出版社によりその行も文字も若干は変わってくるかもしれませんし、作家の文体も関係
してくるかも知れませんが、これを原稿用紙換算にする場合、それぞれの１ページは何
枚ぐらい目処としておくべきだしょうか？ 単純計算（面積）でいくと、どうしても単
行本なんかを原稿枚数にすると異常に多い枚数になってしまいます。
「……」で一行２０字（原稿）と一行４５字（単行本）では開きが大きいので、原稿枚
数の推定が難しいのですが、何か(経験的？）目処になるものはございますか？教えて
下さい。
Ａ．私は執筆する時に、いっさい原稿用紙の換算枚数を考えません。テキスト形式の電
磁記録で入稿するので、１冊のトータルを２５０ＫＢと想定しています。これで、行替
えにも左右されますが、おおよそ本にして２５０Ｐぐらい（２４０Ｐ～２６０Ｐ）にな
ります。
どうしても原稿用紙枚数の計算が必要になる場合は、原稿全体を２０×２０のフォー
マットに入れて書式変更を行ない、最終Ｐをチェックして枚数を勘定します。執筆中に
この計算をやることは全然ありません。（ゲスト回答：若桜木虔）
571:名無しのオプ
04/10/09 17:47:17 vzGupcbI
>単行本の１ページ（１７行×４５文字）、文庫本の１ページ（１５行×４０文字）、
こういう甘い字詰めは少ないですよ。
それに、一派､単行本出したことないでしょうに……。
572:名無しのオプ
04/10/09 19:53:17 nH5b7M/Q
＞テキスト形式の電磁記録
なんかすごいものを書いているのだな
573:名無しのオプ
04/10/09 21:26:02 yz+MT3G+
カセットテープで記録して入稿しているのかな？
574:名無しのオプ
04/10/09 22:09:54 T/dRmNVI
>>569は>>556への返答ですか？ｗ
大黒某の「夏が来る」なんかを歌って貰うといいと思うよ。
575:名無しのオプ
04/10/09 23:20:21 GIsAlOhd
ﾐﾎﾟさ、ちゃんとお仕事もらえて、ひとり立ち成功したとしてさ、
でも日記あのまんまなのかな？
読者がサイト行ってみたら、もれなく引くよね…。
まぁﾐﾎﾟにしかわからんことだけど。姫はやめとけよー（ぼそ）
576:名無しのオプ
04/10/09 23:44:28 UDuakIxv
>575
前半の仮定が成立しないから大丈夫
577:名無しのオプ
04/10/10 02:09:13 1rfZbrNG
早く一審判決が出たら
賑わうのに～。
何割かの返還は認められると思うけど。
578:名無しのオプ
04/10/10 09:38:46 4CEkAvLc
赤ちゃんの泣き方 2004,10,8
隣室で赤子が泣いていると、ついつい保育者精神が首をもたげてくる姫でする。
私が保母資格を取ったのは●ン年前。
その前は、10歳違いの弟の面倒を見ていたくらいですが、どういう訳か、短大に入る前から子供慣れしていました。
そのせいかどうか解りませんが、姪っ子甥っ子の泣き方が聞こえると、眠いのか、お腹が空いているのか、体力が余っているのか、怒っているのか、悲しいのか、おむつが気持ち悪いのか何なのか、だいたい解ります。
未だに保育者をやっているのならば、まあ、自分でも納得するのですが、実習当時に聞き覚えていた赤ちゃんの泣き方を、まだ忘れていない自分に驚きました。
当然ながら、赤ちゃんにも個性がありますから、泣き方もそれぞれです。
でも、やっぱり人間の感情の出し方は同じなんだなぁと、何となくしみじみと思っています。
ところで、この双子二人は、私のことを何て呼ぶのか、楽しみです。
普通なら「おばさん」ですが、妹は私を二人に「おねえちゃんですよ」と紹介していました。
強要した訳でも、お願いした訳でもありません（笑）
歳が歳なので、おばさんでもいいんですけれどね。
579:名無しのオプ
04/10/10 09:42:50 XL7Uto7o
しかしこのおねえちゃんも大先生と素直に結婚してればよかったんじゃないのか？
580:名無しのオプ
04/10/10 10:09:23 rOR37vAH
離婚の慰謝料で貧乏どん底生活だから、やめて正解。
581:名無しのオプ
04/10/10 10:55:30 8mfrzQA1
警備員のバイトしながらパラサイト生活の方が幸せなのか？
582:名無しのオプ
04/10/10 11:10:00 XL7Uto7o
>>580
離婚したの？
ミポーと結婚出来なかったんだから、離婚もしてないんじゃないの？
まあ、2家族分（沼津と相模原）養うのは大変だが。
沼津と言えば、先生のオタクは大丈夫だったのかな。
583:名無しのオプ
04/10/10 11:51:19 ZEiu/pg3
先生的には再婚しないで正解。
584:名無しのオプ
04/10/10 11:59:31 ZeG8sb11
頑張ってるようだけど、セクハラはどう言い訳してもダメだよ。
585:名無しのオプ
04/10/10 12:18:38 RZAqWFQX
セクハラじゃなくて愛人関係だろうが。（お約束
586:名無しのオプ
04/10/10 13:46:23 ZeG8sb11
ワカサギ先生的には愛人だろうね（お約束
587:名無しのオプ
04/10/10 17:26:58 JVAtc5+Q
愛人とセクハラを一緒にするな、ゴミ溜め虫。
588:名無しのオプ
04/10/10 18:44:59 8KiwjACt
>>587
カルシウム足りてるか？
589:名無しのオプ
04/10/10 19:20:00 b19WGyjf
『修善寺・紅葉の誘拐ライン』表紙キタ━━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━（゜∀゜）━（。Ａ。）━━!!!!
590:名無しのオプ
04/10/10 20:50:12 1rfZbrNG
あの手の本で
どれくらい、作家側にお金が入るものですか
原稿料と印税で、１００万円くらい？
591:名無しのオプ
04/10/10 21:05:07 4CEkAvLc
定価900円の8000部で､総額72万､そこから10パーの源泉で､64万8000てとこでしょう。
592:名無しのオプ
04/10/10 21:11:06 b19WGyjf
また融資で読書怪やろうねw
593:名無しのオプ
04/10/10 21:24:58 bYz5Ay0d
先生の新刊にﾊｧﾊｧ。
やはり先生ネタが最高ですな。
594:名無しのオプ
04/10/10 21:32:40 4CEkAvLc
占い＝帝王学 2004,10,9
台風のため、外出する家人を時間差で駅まで送迎して、一日を終えた姫です。
一度に出かけてくれれば送迎も楽ですが、一人一人予定が違いますからねぇ。
ちなみに、ラストの父は「大丈夫だろう」と高を括って迎えを断って参りました。知人と呑んでいたらしく、酔っていたんでしょうねぇ。
私も「呑んでいるなら、帰りも遅いだろう」と高を括り、17時くらいに一杯呑んじゃったんですね。
父の利用電車が止まったのは、その直後。
結構、早めに呑みを切り上げたらしい父からヘルプの電話が……。
だーかーら、さっき電話したじゃないよー！ と叫んでも後の祭り。
うちで一番偉い父は、台風の中を自力で帰宅したのでありました。帰ってきた時は、台風は去っておりましたけれどね。
それはそうと、あちらこちらで水害・土砂災害と出て、本当に大変なことと思います。お見舞い申し上げます。
ニュースを見ていて、ふと思ったのは、占いの授業で言われたこと。
「家のリフォームは、家人の吉日を選ぶことも大切だが、その家を一定期間、空き屋状態にすることも大切」
壁を抜いたり床をはがしたりするのは、その家に籠もっている気を放してしまうことになるのだとか。
ですから、改築やリフォームは、一定期間、誰もいない状態を作ってから行うのが良いのだと言います。
けれど、水が床の上まで来てしまうような水害の時に、そんなことは言っていられません。
速攻で何とかしないと、生活が成り立たないのですから。
それで思い出したのです。
占いは帝王学だと言われたことを。
595:名無しのオプ
04/10/10 21:35:56 4CEkAvLc
大辞林 第二版 （三省堂）
けにん 【家人】
(1)律令制下、諸氏に隷属した賤民の一。私奴婢よりはやや身分が高く、家族をもつ
ことが許され、またその売買は禁止された。いえびと。
(2)「御家人(ごけにん)」に同じ。
(3)家に仕えるもの。家来。家の子。また、奉公人。
596:名無しのオプ
04/10/10 21:47:45 1rfZbrNG
総額72万､そこから10パーの源泉で､64万8000てとこでしょう。
上の計算は、６４８０００円で「買取」ということ？
原稿料というのは、また別個？
597:名無しのオプ
04/10/10 21:56:06 4CEkAvLc
買取ではなく､印税ですね。
定価(900円)×刷部数（8千）×0・1（印税率）＝印税総額（72万）
印税総額－印税総額×0・1（源泉徴収税）＝64万8千
もちろん重版されたらその分､また印税が発生しますけど､
先生のノベルスなんて､全部､初版刷りきりですよ。
598:名無しのオプ
04/10/10 21:56:31 BHZDjLfl
すみませんがずいのうさんの日記をコピペしてる方、
このスレではやめてもらえませんか？
すれ違いのように思うのですが…
599:名無しのオプ
04/10/10 22:13:23 7NDbBrRs
かじん 【家人】<
同じ家で一緒に生活している人。家族
だろ。これをけじんと読むおまえがまずおかしい
文章の流れをわざと無視してけじんか（笑）
あら探しのつもりでてめぇの無知をさらけだしてやがる
600:名無しのオプ
04/10/10 22:44:11 XL7Uto7o
ここにいる、ドシロウト。
印税と原稿料を混同するな！
原則的に、文庫でも単行本でもノベルスでも、「本」の場合は印税の形で
支払われるんだ。
買取りは特殊な場合。
従って、「原稿料」は発生しない。
ここに出入りするなら、もっと利口になれ。
601:名無しのオプ
04/10/10 23:28:53 xAHGwC5L
>600
「In Poket」は文庫扱いだが、原稿料出てるはずですが……。
602:名無しのオプ
04/10/10 23:43:19 xAHGwC5L
『異形コレクション』も原稿料でしょう。あれも文庫。
複数が書いた場合はどう分けるかの話にしかならない。
異形コレクションの場合は井上雅彦がきっちりと分けているんでしょう。
>「本」の場合は印税の形で支払われるんだ。
こんなことないよ。
603:名無しのオプ
04/10/11 00:23:15 +MOBhIn+
>>601
In Pocketはあくまでも雑誌扱いだと思いますよん。
宣伝媒体だけれども。
でもワカサギたんやミポたんには原稿依頼しないと思いますが＞宣伝雑誌
604:名無しのオプ
04/10/11 00:25:22 +MOBhIn+
アンソロジーの場合、一般的に（文庫であれ単行本であれ）
ページ数で割って支払います。
３００ｐの本のなかで自分の本が３０ｐ分だとしたら、
定価×１０％×（３００分の３０）、となります。
605:名無しのオプ
04/10/11 01:04:53 jyxCU2e+
一つ聞くけど
フランが地方のラジオに出ているっていうことは
原稿書くより実入りがいいから？どれくらいの違いがあるの？
自分のコーナー持つほどの作家とも思えないんだが。
師匠を凌駕したことは認めるけど
606:名無しのオプ
04/10/11 01:40:51 Sw8YM4ch
>>605
妬みですか？
607:名無しのオプ
04/10/11 01:59:00 QfnujW4f
>>605
文化人ギャラなんて安いものらしいですよ。
ましてや、地方局のローカル番組ですからね。
原稿書いてるほうが､ずっと見入りいいはずですよ。
608:名無しのオプ
04/10/11 02:04:47 Sw8YM4ch
原稿書きながらギャラ安くてもラジオ出演で金を稼いでる。って普通に考えて凄くないか？
正直、裁判中の香具師らより凄くまともに見えますよ。
609:名無しのオプ
04/10/11 02:19:40 QfnujW4f
対比について
Ｑ．（１）小説において、静と動の対比というのは、単に主人公の動きのことを指しているのでしょうか？ それとも、心の動きのことでしょうか？
（２）重い話題と軽い話題を交互に並べて、対比して物語を展開するやり方は読者を混乱させないのでしょうか？
（３）色やカタチ等々を対比する事は、読者にどんなインパクトを与えるのでしょうか？
Ａ．まず（１）に関して。これは「全てについて」です。
ａ．主人公の行動 ｂ．主人公の心理 ｃ．シーンの強弱（例えば戦争のシーンと、銃後の家族が戦場に出て行った兵士のことを心配するシーンなど） ｄ．情景の強弱（猛烈なハリケーンと、それが過ぎ去った後の穏やかなシーン。例えば竜巻映画の『ツイスター』のような）
こういうものを上手にミックスすることで印象的な物語になります。
（２）に関して。これは書き手の技量に大きく左右されます。技量未熟の場合は片方に限定したほうが良いです。
技量が伴っていないのに重い話題に軽い話題を混ぜたら、その箇所だけ“お寒いオヤジ・ギャグ”のように上滑りして浮き上がり、失敗作になる可能性が大です。
（３）に関して。これも書き手の技量によるところ大ですが、色彩や形状だけでなく、匂いや音を描写することも読者に作品世界をイメージさせるためには極めて重要です。
美しい色彩と汚い（気持ち悪い・陰気な）色彩の対比、美しい形状とアンバランスな形状、良い匂いと悪臭、快い音と不快な音……といった組み合わせも広義の「静と動の対比」に含まれます。
これを上手に用いることで、美しいものをより美しく読者に感じさせることが可能になります。（ゲスト回答： 若桜木虔）
610:名無しのオプ
04/10/11 02:21:47 IzdWjokV
本人日記かなんかで書いてたけど、才能よりは努力と根性でなんとかする
タイプらしいから。
世渡りも上手そうだけど、ほとんどゴリ押しっぽいな。
そう意味では普通の作家の弟子じゃなかったのは、ある意味当然か。
創作のなんたるか、なんてことより、出版界の構造と少々の足がかりを
得られれば、後は努力と根性でｗ本出しちゃる。とか思ってたぽい。
たぶん、ﾐﾎﾟとは正反対の人なんじゃないかな。
611:名無しのオプ
04/10/11 03:01:51 Aap4B/fe
>610
本人は、自費出版した純文で大手出版から本を出したいのだろうよ。
しかし純文を持ち込みしたところで相手にもされないだろうし、ましてや食えない。
芥川でも取らない限り地元の名士にもなれない。
まずは誰でも書けそうな＆売れそうな推理小説で名を馳せよう、
という遠大な計画の下で地道に実績を重ねているわけですな。
ラジオや新聞に出るのも大手出版の目に止まりやすいからじゃないかな。
「話題のあの人に書かせてみるか」と思わせる手段のひとつかもしれんね。
いや、まじで、たいした女性だと思うよ、ホント。
…ただ残念なことに、実力がないのが致命的だな。
作家気取りのシロウトの領域から一生出ることないでしょう。
612:名無しのオプ
04/10/11 03:31:15 uBh6f+KA
>611
腐乱は内容はどうであれ本出てるから作家を自称していいんじゃないか？
613:名無しのオプ
04/10/11 03:55:55 Aap4B/fe
>612
ううん、そういうふうにも読めるのかw
作家は自称していいと思うよ、というかリッパに作家だと思うし。
けれど実力的には「作家気取りのシロウト」ということ。
と書くと余りにひどいので「文芸同人誌に書いてるだけの自称純文作家」かな。
それなりに純文ぽい文章書けるからね＜あくまでも「ぽい」ですが。
でもセンセよりは上手いと思うよ、ﾐﾎﾟｰﾀｿより上かは知らないけど。
614:名無しのオプ
04/10/11 04:02:53 uBh6f+KA
すいません。本が何年も出てない人と比べてもしかたないでしょう。
615:名無しのオプ
04/10/11 04:18:32 fijDWKqN
模範的な文章を書ける人間が
作家としていい作品を書けるとは限らないからね
これは腐乱のこと
>>613
＞実力的に作家気取りのシロウト
同意w
616:名無しのオプ
04/10/11 04:21:16 /sg+H+7C
30過ぎて自称「姫」ですか
617:名無しのオプ
04/10/11 08:11:58 13d8MCeY
601、602はもっとモノを知って書き込めよ。特に602は知ったかぶりするんじゃないよ。
618:名無しのオプ
04/10/11 08:14:27 13d8MCeY
>>611
>ラジオや新聞に出るのも大手出版の目に止まりやすいからじゃないかな。
ローカル新聞やローカルラジオに幾ら出ても、大手出版社が注目すると思うか？
なんか、連休で発言のレベルが低下してるな。
もっと常識で考えろよ。
619:名無しのオプ
04/10/11 09:25:56 euBrg5ZH
みぽー達は注目するって思ってそうな罠。
620:名無しのオプ
04/10/11 10:20:19 QfnujW4f
制限枚数に収めるには
Ｑ．原稿用紙80枚の制限枚数で、書きあがったのが110枚程度あります。どのようにして
枚数を削っていいかわかりません。もってまわった言い回しはやめたり、頭の１、２文字
で下に改行スペースがたくさん余っている文は句読点などを工夫して前の行にくりあげる
ことで、原稿用紙１０枚くらいはなんとか減らせそうですが、あとが進みそうにありませ
ん。削除するよりも、あらすじを書くときのように、物語展開に必要なところだけ抜き出
して枚数分、抜粋するしかないでしょうか。物語展開にはあってもなくてもよくても、自
分ではこの会話や表現は捨てがたいという部分があったりして、困っています。
Ａ．これは正直なところ「一概に言えない」という身も蓋もない回答しかないですねえ。
現実に作品を見ていないと何とも分からないです。
そもそも８０枚の分量に収めること自体が不可能な物語構成で、むしろ徹底的に加筆
して長編賞に応募すべき―というような作品である場合がアマチュア作家の作品に関
しては大多数なんです。
あっちを削り、こっちを削りした挙げ句が単なる筋書きみたいになったり、辻褄が合
わなくなったり、人間同士の出会いがご都合主義になったり……。
削る部分が本当に“贅肉”なら良いんですが、そうじゃなくて、削ることでキャラが
立たなくなったり凡庸になったりすることも多いです。
贅肉と思える箇所を落として収まらないようなら、逆に長編賞に仕立て直すことを検
討すべきですね。北森鴻『狂乱廿四孝』（角川文庫版）が参考になると思いますよ。鮎
川哲也賞を受賞した長編と、その原型の短編とが両方、収録されていますから。
（ゲスト回答： 若桜木虔）
621:名無しのオプ
04/10/11 15:33:24 yVlaDIOE
>617
異形コレクションの話はしらないが、
本の場合が印税で支払われるとは限らないってのは
ほんとのことだよ。
買い取りもあれば、原稿料計算にすることもある。
印税率も10％とは限らないしね。
編集部によって扱いは様々。
622:名無しのオプ
04/10/11 16:34:43 p2dzPc5z
編集部によってだけじゃなく、作家によっても扱いはまちまち。
だったけど、うちは。
623:名無しのオプ
04/10/11 16:41:49 jyxCU2e+
渡辺淳一クラスだと
印税率は
作家先生のほうから「今回はこれで行ってくれ」と言われるって
聞いたよ。
ここに登場するセンセイとはランクが違うんだ
624:名無しのオプ
04/10/11 16:53:42 FKfPnNAb
どこで聞いたのかな？
筒井康隆だって言いませんよ。
625:名無しのオプ
04/10/11 16:58:45 mNdrCKWE
>>620
正論だよね？
626:名無しのオプ
04/10/11 17:08:20 13d8MCeY
>>621
>本の場合が印税で支払われるとは限らない
だから、買取りの場合もあるが例外的だと言ってるだろ。
627:名無しのオプ
04/10/11 17:50:37 FKfPnNAb
>626
書き下ろしのアンソロジーは？ その例えとして異形コレクション出したんだけど。
628:名無しのオプ
04/10/11 19:16:17 13d8MCeY
>>627
通常、ページ割りの印税だよ。
買取りの例は、すごく零細な出版社で聞いた事がある。
おれは遭遇した事ない。
629:名無しのオプ
04/10/11 19:22:06 yVlaDIOE
621>626
言ってるだろって誰が？
ID:13d8MCeYの書き込みは>617,>618と>626のみだよ。
>600がそうなのか？ だったらそう書けよ。ＩＤ変わってんだから。
>600だとして返すが、買取が「特殊」ってほど珍しいことでもない。
原稿料での支払い、を否定するほどのことでもないよ。
自分が知らないからって、そう思い込むなって。
そもそも、「発言のレベル」なんてｷﾓい表現すんな。ヲタまるだし。
自分こそドシロウドなのがバレバレだっつーのw
630:名無しのオプ
04/10/11 20:29:10 13d8MCeY
はいはい。素人で結構だよ。
アンタは偉いプロなんだろうね。
631:名無しのオプ
04/10/11 20:32:46 k4IbMaJm
また難民系で恐縮なのだが、妙にここ数レス牛臭く感じる。
632:名無しのオプ
04/10/11 21:59:24 omQ3PT9n
印税だろうが、原稿料だろうがどうでもいいじゃん。
先生（別ペンネームもあるけど）、腐乱、米田、エロ作家の人は書いている。
ミポーは何も書いていない。
633:名無しのオプ
04/10/11 22:06:45 GHeLU5wN
>620
先生の作品は削らなくても、改行を一般的にするだけで短編小説になっちゃうね
634:名無しのオプ
04/10/12 00:02:39 Mzz4Ostw
エロ作家って、先生が指導しているの？
へええ、だね
筆客サイトに載せているから指導しているんだよね
635:名無しのオプ
04/10/12 00:33:49 u7+0nXQC
エロを書けない先生は指導出来ないでしょう。
636:名無しのオプ
04/10/12 08:42:28 5W02sZRT
［１０月１２日］
『借金大魔王』は第６章の３分の１まで。全体の６４％。
沼津→三島→函南→韮山→伊豆長岡……とブックオフを漁りつつ自転車で一周。
走行距離は……たぶんフルマラソン以上だろう。
想像以上に台風の爪痕が凄まじく、到る所で崖崩れ、川の氾濫、巨木の倒壊が見受けられた。
TVのアンテナが散乱している光景などは、ざら。
←は静岡新聞に掲載された新井旅館の被害写真。TVのニュースで見た人も多いだろう。
狩野川の支流の桂川が氾濫して床上浸水。客室に汚泥が流れ込んで惨憺たるダメージを受けた状況が、歴然と分かる。
今度の新作『修善寺・紅葉の誘拐ライン』は冒頭シーンが新井旅館で、美人女将が前半の主人公なのだが……。
637:名無しのオプ
04/10/12 09:01:46 5W02sZRT
うーむ。これだけの短い文章の中にも､先生の文章の
特徴がいっぱい出てるなあ。どれもこれも品がなく感
じるのは、なんでだろう?
>漁りつつ
>凄まじく
>などは、ざら
>の被害写真。して床上浸水。(体言止)
>歴然と分かる。
>美人女将
638:名無しのオプ
04/10/12 10:00:35 TQRfJ2iS
別に、普通の文章じゃん。
体言止めなんか、普通だろ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い式か？
639:名無しのオプ
04/10/12 11:04:26 5W02sZRT
>>638
アフォか。プロから見れば､頼みたくない文章なんだよ。
640:638
04/10/12 12:24:22 TQRfJ2iS
>>639
自称プロさんよ。
たかが日記の文章だぜ。こんな日記を書く偉い作家はゴマンといるだろ。
もし仮にお前がプロ編集者だとしても、お前は仕事が出来ないヘボだろ。
641:名無しのオプ
04/10/12 13:05:54 m5hOw9dU
なんだかんだ言ってもみんな先生の事が大好きなんでつね。
642:名無しのオプ
04/10/12 14:26:10 fXX370ET
俺も頼みたくはない文章だと思うが637とは別な箇所だ。
とはいえ、覚え書き程度の内容の日記に「文章がどうの」とツッコんでも始まらない。
先生の真骨頂はやはり、中身で勝負！
いつになったら罵倒と的外れな感想で満載の素敵な日記に戻るんだろ。
643:名無しのオプ
04/10/13 07:26:02 CwQdn3T3
自称ﾌﾟﾛがうるさいからミポーの日記でも貼っておこう
抜けてました
2004,10,10
カレンダー見てて「あら、やだわ」と、スケジュール間違いに気づいた姫です。
次回イベント参加は、11/21のCOMITIA70とトップに貼ってますが、その前に11/13･14のデザイン・フェスタがありました～。
様々なアート作品の中で、瑞納も本を並べますので、興味のある方、是非、見に来て下さい！
ところで、ねえやから猫の様子の報告を戴きました。
最近、都合の問題で、猫のお世話を頼みっぱなし。お伺いに行ってもいなかったのです。極道……。
そんな中、ちゅらとかんなは、寝ているねえやの布団の中に入って、一緒に寝ているとか！
ねえや曰く、「寒いから？」
違います～。
いや、寒いと確かに人間の横に入ってきますが、その人間に心を許していなければ、布団に入ってなんかきません～。
ねえやはちゅらとかんなに慕われているのでございます。
ねえや宅の10ニャンズは、普段は２階でくらしていますが、ねえやが帰宅すると、みんながゾロゾロと階下に降りてお出迎えをします。
凄いです。
でも、一階は２ワンズのテリトリーなので、皆さん一気に吠えられ、後戻りさせられます。
全て可愛い動物さんたち。
見ていて楽しいです。
ああ、早くお伺いに行かねば！
644:名無しのオプ
04/10/13 07:37:45 llnV/MwI
そういえば……２
2004,10,11
変な意味ではなく、感謝の気持ちを込めてお仏壇に手を合わせて来た姫です。
これは先週のお話なのですが、パソコンをいじっている私の横で、何かが不意に存在感をましました。
変な言い方ですが、何かに気が引かれて振り向いたんです。
そこにあったのは、母方の祖父から貰った金の卵。
もちろん、ただのメッキですよ。
でも、魔法好きの私は幼心を刺激され、祖父が亡くなった時に、形見と称して譲り受けてきたのでありました。
本当はライターだったのですが、危ないという理由で、今も中身は空っぽです。
いつもはひっそりと本棚に飾られている卵さん。
一体、どうしたのだろうと手に取ると、何だかちょっと暖かい感じ。
そこで不意に思い出しました。
祖父の命日だったのだと。
隣室では、甥っ子姪っ子が母と妹とおしゃべりの真っ最中。
きっと祖父は、曾孫の顔を見に来たのでしょう。
勝手な思いこみですが、それでも、そんな感じがしたもので。
645:名無しのオプ
04/10/13 09:33:35 tGSHf/aY
>>643-644
ミポーの日記つまんないから貼らないで。
646:名無しのオプ
04/10/13 13:34:13 tPVL1M2m
645に禿同
裁判ネタでもあれば別だけどｗ
647:名無しのオプ
04/10/13 19:04:41 nPsDbmaD
＞本当はライターだったのですが、危ないという理由で、今も中身は空っぽです。
ああ、火を点けるほうのライターね。
648:名無しのオプ
04/10/13 22:21:37 v7oIpoJV
センセイの新刊発動まであと２日よん！
649:名無しのオプ
04/10/14 00:48:12 PauLwcxA
また迷文を味わえますかな
650:名無しのオプ
04/10/14 07:26:56 Xk1bTouX
小説すばる新人賞の受賞作品で、純文学からエンターティメントに移された作品は？
Ｑ．教本「作家養成講座」Ｐ１３、５行ー９行で、「小説すばる新人賞」の受賞作品
で、「これは純文学でなく、エンターティメント」と考えて移された作品名は何でし
ょうか？ 教えて下さい。 自分なりに調査しましたが、おそらく第１５回の「プリ
ズムの夏」関口尚氏の作品だと思いますが……
Ａ．第４回「小説すばる」新人賞受賞作『マリアの父親』（たくきよしみつ＝現在の
筆名は鐸木能光＝９３年１月刊＝集英社、1100円）です。（ゲスト回答：若桜木虔）
651:名無しのオプ
04/10/14 07:29:03 Xk1bTouX
章ごとの枚数について
Ｑ．第一章とか区切りがありますが、第二章も第三章も枚数をそろえたほうがいいの
でしょうか?
例えば、第一章が30枚で、第二章が50枚、第三章が40枚、第四章が30枚というふう
にすると、凸凹な構成だと思われないでしょうか?
整った区分は、見た目についても、読者の読みやすさという点についても考慮すべ
きじゃないかと考えています。
大体、第二章・第三章辺りが起承転結の“承”にあたるわけですが、最も分量が多
くなるところだと思います。なので物語のテンションを切り裂いてしまうような区切
りはしないのが望ましい。でも、そうすると枚数が整わなくなってしまうのではない
でしょうか?
Ａ．あんまり神経質にならないほうが良いです。３０・５０・４０・３０程度の変動
なら許容範囲でしょう。最も長い章と最も短い章を比較した場合に、後者が前者の半
分に満たないようだと、さすがにアンバランスな印象は否めませんが。
そうでない限りは新人賞の当落や持ち込み原稿の採否に影響は出ません。採用が決
定した後に編集さんから多少の注文がつくでしょうから、その時に考えて構成をいじ
れば済むことです。（ゲスト回答：若桜木虔）
652:名無しのオプ
04/10/14 10:35:51 Xk1bTouX
［１０月１４日］『借金大魔王』は第６章を脱稿。全体の７０％。どうも仕事が捗らないと思ったら、矢鱈にゲラが届くせいだと気がついた。この１０月だけで８冊分もゲラが届いて、来週もう１冊分が届く。
なぜ、こんなにゲラが来るのに本が出ない？（笑）
653:名無しのオプ
04/10/14 11:48:35 zZ6Xc66K
ホント、どうしてなんでしょうね？
654:名無しのオプ
04/10/14 17:43:25 icuIjauL
刊行点数の少ない月に、埋め草的に使うためにとっといてるんじゃない。
655:名無しのオプ
04/10/15 08:52:07 ffwEOCv8
初校ゲラ→著者校正→再校ゲラ→著者校正→編集者のロッカー→封印
656:名無しのオプ
04/10/15 11:44:47 3hvEJb6I
しかしだな
書いたものをゲラにして読む編集者さんがいるということは
素晴らしいと思うよ。（この段階では
お金にならないのがまずいんだろうけど）。
どういう付き合いなのかな。
657:名無しのオプ
04/10/15 12:47:48 O9pVmTCE
>>656
そうか？
プロとしては本になって書店に並んでナンボだろう？
素人じゃないんだから。
658:名無しのオプ
04/10/15 13:05:44 QoqY5kOl
ふつう、ゲラにする､ということは、本になるということなんだけどな。その時点で
印刷屋への支払いが発生してるわけだから。
だから、これは正式なゲラというより、編集部のコンピュータから出力した仮ゲラ
なんでしょうね。
659:名無しのオプ
04/10/15 13:08:47 QoqY5kOl
「分かりました！」と返事をするなり、改めて原稿に取り組んだ私。
でも、この時に編集さんから「力作ですね」と言われたのが、よほど嬉しかったのでしょう。
縮める作業が、巧く進むこと進むこと。
ぎりぎり許せる限りの長さまで縮めて、一気に編集部に送りました。
次の編集さんのお言葉は、
「これで大丈夫です。でも、これ、前とどう違うんでしょう？」
確かに最初より短くなっているのに、いったいどこを削ったのか、編集さんに分からなかったのです。
それで私も正直に答えました。
「私にも解らないんです」
未だに謎です。
見比べて、細かくチェックすれば判ったでしょうけれど、その時は気力がありませんでした。
とにかく上がったんだからいーやと思い、結局、追究するのは止めました。
660:名無しのオプ
04/10/15 13:54:40 3hvEJb6I
仮ゲラって何？
じゃあ、センセイはどんどん書いて送っても
編集さんは「本にしない」という前提でゲラにして付き返しているってこと？
そんな暇な編集の人いますか？
頭が悪いから、分かるように説明してください
661:名無しのオプ
04/10/15 13:59:41 6Db5ojiT
>>660
「本にしない」という前提ではなく、
実際に出版するかどうか未定ということでしょう。
ある程度の売れっ子にならない限り、
小説完成→出版確定、とはならないんだと思います。
662:名無しのオプ
04/10/15 14:14:18 ffwEOCv8
企画会議を通らないことにはわざわざ素ゲラも出さないでしょうから
一応刊行予定ではあるんでは？
ただしあくまで予定は未定ということで放置プレイｗ
663:名無しのオプ
04/10/15 15:12:01 TD4z+5tW
ところで誰か新刊買いました？
前回は予約して手に入れたんですが今回は気づかなくて…orz
また名文upして楽しみたいのになぁ
664:名無しのオプ
04/10/15 15:16:47 3hvEJb6I
分かりました。
ともかく、センセイのケースは
書いて送付していたら本になるかもしれないという淡い希望の灯は
あるってことですね。
新参者だから、なぜセンセイが進み具合を日記に書いているのか
分からなかったですが、この段階で理解できました。
665:名無しのオプ
04/10/15 16:23:08 mpuXTzXI
>>663
センセイはどうやらこのスレ（２ちゃんで騒がれてること）を宣伝と考えてるフシがある。
「せいぜいけなすために買いなさい」といった具合ね。
だから新刊を買うという行為は、センセイの思う壺のようでいやなんだよ。
時々出没するkakuwarとかいうやつも、
「このスレが続くかぎりセンセイは安泰。もっと続けろ」みたいなこといってたしな。
666:名無しのオプ
04/10/15 17:16:01 iw21kyE5
実際前作2ちゃんねらのおかげで売れたんだろーね
だからまた新刊出せたわけだ
667:名無しのオプ
04/10/15 17:28:44 BhAs8jHF
みぽーのお仕事が判明したよん
編集さんも解らなかった改稿 2004,10,13
今日はねえや宅にお邪魔している姫です～（嬉）
着く早々、足湯をさせて頂き、焼酎のお湯割りを戴き、何か和やかムードで飲み放題に突入。
Kyoukoさんはまだお仕事から戻られていません。帰宅される前に潰れそうな気配が……。
ところで、トルマリンの改稿をしながら、秋田書店でさせて戴いたお仕事のことを思い出しました。
実は私、少女漫画の大家でいらっしゃる木原敏江先生の作品に、解説を入れさせて戴いたことがあります。
新選組の沖田総司が主人公の「天まであがれ！」の第２巻です。（秋田文庫）
よかったね、みぽー。これが現役復帰への第一歩だ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
668:名無しのオプ
04/10/15 17:45:00 yEAazP8z
>667
でも、>659だったんだろ？
続きはないと思われ。
669:名無しのオプ
04/10/15 17:56:16 XzXGkPFl
「天まであがれ！」秋田文庫
・木原敏江 秋田書店 1999/06出版
16cm ２９７ｐ
最近の仕事ねえ…
670:名無しのオプ
04/10/15 18:23:42 eHpINm7J
>669
秋田文庫が温帯をからかっているんじゃないかという人選していた時期だ。
考え過ぎかもしれないけどね。
『天まであがれ』
温帯→ﾐﾎﾟｰ（新撰組ほんとに書いてるのというめいっぱい格下作家）
もう一つ
『マカロニほうれん荘』
温帯→菊池秀行（小説道場論争などで罵りあう。決裂）
→鴻上久志（対談現場にくわえたばこで現れた温帯を一喝。そのことをエッセイで温帯に文句いわれて、また大激怒）
671:名無しのオプ
04/10/16 00:54:54 uHxWlCz5
マカロニの意味が分からん？
すまぬが、もちっと解説してたもれ
672:名無しのオプ
04/10/16 01:21:02 XznyB+zH
『マカロニほうれん荘』の秋田文庫版解説は、１巻温帯、2巻菊地、3巻鴻上なのです。
菊地と温帯は、どちらが先に喧嘩売ったのか知らないけど、
1985年頃に双方で作品（というか本人）を罵りあっていた（論争ではないです）。
元はたぶん「格下」と思っていた菊地が、温帯がJUNEでやっていた小説道場を批判的に書いたかららしい。
収束せずに終わり（双方で無視の状況）。
鴻上は、脚本家・演出家鴻上と評論家温帯と対談。
対談場所で鴻上を待たせ、遅れてくわえたばこで登場する温帯。
「すいません」もいわない。
「バカにするな！」と鴻上切れる。帰ろうとしたらしい。
それを後にエッセイかなにかで「器が小さい」とやられた。
鴻上大激怒。
その3人を並べるっていうのは悪意すら感じる。
別にこの人たちじゃなくてもいい解説な訳だしｗ
673:名無しのオプ
04/10/16 06:17:21 /7VqZ7kg
カンケーないやん。
674:名無しのオプ
04/10/16 09:50:32 aMmEfd4y
鴻上久志なんて演出家いたっけ？
鴻上尚史だろ。
675:名無しのオプ
04/10/16 13:59:45 iy0ohn/l
ジョイノベルスの新刊並んでたが、センセイのはなし
ﾏﾀﾞｰ？( ･Д･)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
676:名無しのオプ
04/10/16 19:41:26 TngrzTBu
発行部数が少なくて配本が無かったんでないの？
677:緊急NEWS！
04/10/17 05:07:02 P7B4FbOs
YAHOO！MLのYUMETABAにてセクハラ馬鹿を大発見！
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)
名村烈の名で参加！
678:名無しのオプ
04/10/17 09:40:33 8pWq7Ezw
どこをどう見たら
名村烈で参加していると分かるの？
手順をおしえて
679:名無しのオプ
04/10/17 10:47:47 3Dv2Tz9K
グループ参加押して、まず入会する。
許可されたらグループメンバーで一覧を見る。
そこで満足したら退会する。
ヲチしたければ、しばらく放置してMLをｺｿｰﾘ公開する。
(公開しちゃいけないのだろうけど…)
皆で笑う、スレ盛り上がる。
以上。
680:名無しのオプ
04/10/17 10:59:50 5ceeZREd
>>677
ｾﾝｾｲは文芸社に企画出版をもちかけている
みたいですね。でもなんか、軽くあしらわれてる
ように見えるのですが。
協力出版とか公共出版してくれたら神なんだが。
681:名無しのオプ
04/10/17 11:19:56 816KKmtW
うわ。大先生が文芸社！
世の中、キビシイねえ。
682:名無しのオプ
04/10/17 18:34:28 +/xd43s1
スレ違いでスマヌが>672は逆だよ。
温帯が小説道場で菊地や夢枕をくさしたのが最初。
683:名無しのオプ
04/10/17 18:34:46 8pWq7Ezw
センセイはもたない自分の名を冠したコーナーを
一番弟子のオオノ嬢はもっているって。
誰か見てきて報告してください
684:名無しのオプ
04/10/17 23:46:43 KeRE0/rF
もしも、公魚も知名度ある作家の仲間入りしてたとしたら
温帯くらいかっとんだ作家様になっただろうか。
なーんか、どうしてもこの人から「セコさ」が拭えなくて。
電波作家としても、やっぱり小物で終わりそう・・・。
685:名無しのオプ
04/10/18 00:20:31 JGMPE/Nj
最近､なんとも穏やかじゃねえ､このスレ。
686:名無しのオプ
04/10/18 02:48:50 k2wUQK7P
>>684
先生の電波係数は低いと思う。
ただの馬鹿ってだけで。
687:名無しのオプ
04/10/18 06:01:58 zg4FGdQA
センセイの、行動原理自体はある意味解かりやすいもんなｗ
電波でキャラ立てするには、確かに一味たりない感じはする。
688:名無しのオプ
04/10/18 08:08:24 hjL6Ze2n
たしかに。
バカでみみっちいセコイおやじだが、デンパではない。
689:名無しのオプ
04/10/18 12:32:48 fLbGEfbc
>>683
前から気になってたけど、その「コーナー」って何？
おばちゃんのＨＰ見ると地元の設計会社やホテルのロビーに
「コーナー」があるらしいけど。
想像するのに、多分展示して何冊か置いてあるんだろうけど
ちーとも凄い事には思えないんだけど。知り合いなら、頼めば
それくらいしてくれそうだしｗ
690:６７７
04/10/18 14:12:45 WKExIf5H
誰でも入会できるから、自分でどうぞ
691:名無しのオプ
04/10/18 16:12:10 z8YDyKrY
コーナー持つだけの冊数が出版されているってことが
凄いって言ってるんじゃない？
ほかの弟子ではそんな数を出している？米田？
692:名無しのオプ
04/10/18 19:54:48 /kkGuyc6
>>691
冊数は、それなりに出てるけど（っていっても４，５冊？）
書店ならまだしも、全然ミステリとも小説とも無関係の
設計会社やホテルのロビーにコーナーを持つのが
とてもスゴイ事とは思えないって言いたいのだが？
693:名無しのオプ
04/10/18 20:19:35 xv3wBsBP
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ センセイの新刊ﾏﾀﾞｰ?
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
694:名無しのオプ
04/10/18 22:33:57 z8YDyKrY
うん、その辺のことは
よく分からんね～
設計会社あるいはホテルのある地域の出身なのかな？
695:名無しのオプ
04/10/18 23:25:50 wAZMFd62
地の文と会話文について
Ｑ．添削を受けて、その事件の説明は長いので「会話文」より地の文で処理したほうが
いいでしょう、とアドバイスを先生から戴きました。その通りだと思います。が、しかし、
あるサイトで「多くの作家が、事件のややこしく面倒な説明は、登場人物同士が会話を
するというなかで行っています。話者がわざわざ説明するよりも、そのほうが自然に読
者に受け入れられるし、人間関係も際だつからです」とありました。以前、若桜木先生
のアドバイスでは、バランスだと、ご指摘賜りました。そのへんのバランスの取り方を
教えて下さい。例えば、登場人物が事件に関わるルーツなどを述べるときは、地でしょ
うか、「会話文」でしょうか？
Ａ．これも「一概には言えない」ですねえ。「自然に読者に受け入れられるし、人間関係
も際だつから」というのは、ちょっと分かりにくいところですが、ポイントは「主人公の探
偵の周囲の人間を間抜けにするな」ということです。
探偵役が事件に関わる重要事項を１人で喋りまくる。そうすると、名探偵ぶりが際立つ
よりも周囲の人間が馬鹿に映ることのほうが多いんです。馬鹿キャラはダメです。
馬鹿の中に普通の頭脳の人間が１人だけ混じっていれば、一見したところ天才に見え
ますが、よくよく見れば天才でも何でもないことは即座にバレます。小説の場合も同じで、
名探偵にならないんですよ、少しも。
誰のどの作品とは言いませんが、有名作家のミステリーでも、この手の失敗を犯してい
る例は非常に多いです。プロにして失敗するのは、このテクニックが非常に難しいから
です。要するに書いている自分自身は当事者だから、冷静かつ客観的な判断ができな
いんですね。
事件に関する謎が本当に難解な謎なら探偵役に語らせる。さほどでない謎なら周囲の
人間に気づかせ、発見させて語らせることで馬鹿に見えないように予防線を張る。
事件に関わる重要データではあるけれども謎ではない、要するに動けば誰にでも分かる
レベルのことは地の文で処理する―といったところでしょうか。（ゲスト回答：若桜木虔）
696:名無しのオプ
04/10/19 02:08:39 SO/evQGL
近頃、何故か愛媛のおばはん擁護が湧いてでてくる。謎だ。
697:名無しのオプ
04/10/19 06:21:44 DMI/lANk
比較対象がﾐﾎﾟｰとｾﾝｾだから。
奴らに比べたら五十歩百一歩ぐらいで腐乱の勝ち、そういうﾚﾍﾞﾙの話です。
698:名無しのオプ
04/10/19 12:42:32 uaZU2wGc
的確な表現でつね（笑）
699:名無しのオプ
04/10/19 17:20:01 1VefwyIN
-Wat's New?-
10/22 南海放送 「おかえりテレビ/おかえりBOOKS」にて「しまなみ海道 沈黙の殺人」が紹介されます。画家の隅川直美さんセレクト！（17:30頃）
700:名無しのオプ
04/10/19 20:23:44 wyKGonVP
先生って、メンヘルに通ってたりするのかな？
701:名無しのオプ
04/10/19 22:34:59 Ah/L5EMF
誰だよ
>>６７７
のMLで特攻かました奴はｗ
702:名無しのオプ
04/10/19 23:20:45 dSGPO8x2
>>697
五十歩 腐乱
百 歩 公魚
三 歩 ﾐﾎﾟｰ
ぐらいですかね。
703:名無しのオプ
04/10/20 10:50:54 5a6YzOy0
百歩腐乱
五十歩公魚と思う
理由は以下の通り。
腐乱は、公魚の口利きなく本を出せるように抜かりなく行動しているから
公魚は、くだらない内容で弟子から訴えられて男の値打ちを下げたから
704:名無しのオプ
04/10/20 11:19:33 9ZbNgKL4
もともと、先生に下げるような男の価値はない。
705:名無しのオプ
04/10/20 12:27:48 uMfyUO59
>>703
それはないな。
何百冊とい出版点数、２０年を超えのキャリアといい
到底、腐乱なんかセンセイの足元にも及ばんでしょ。
あのおばちゃんがこの先何十年も作家を続けてる
とは思えんけど。
706:名無しのオプ
04/10/20 12:47:35 rwRp2GzO
ごじっぽひゃっぽ ―ひやくほ 5 【五十歩百歩】
〔「孟子（梁恵王上）」にある言葉。五十歩逃げた者が百歩逃げた者を臆病だと
あざわらう意〕小さな差はあるが、たいした変わりはないこと。似たりよったり。
707:名無しのオプ
04/10/20 17:31:19 EwEVWAwf
公魚 似たり
腐乱 よったり
ﾐﾎﾟｰ 踏んだり蹴ったり
708:名無しのオプ
04/10/20 20:24:32 H2M2++eK
公魚 似たり
腐乱 よったり
ﾐﾎﾟｰ ぼったくり
709:名無しのオプ
04/10/20 22:18:36 U918XJx5
山田君>>708に座布団ageて
710:名無しのオプ
04/10/21 19:50:23 nsPQTjQq
最新刊：２００４年１０月２５日発売
プロの小説家になる
『作家養成塾』
発売：KKベストセラーズ
の画像アップしました。どうぞご覧下さい。
711:名無しのオプ
04/10/21 19:52:19 nsPQTjQq
元スーパーハッカーのデコ､大活躍。地域限定すけどね。
○11/5南海放送 「おかえりテレビ/おかえりBOOKS」出演
○愛媛県警機関誌「かがりび」9・10月号に講演録が掲載されました
○『しまなみ海道 沈黙の殺人』愛媛新聞・週間ベストセラー６位
712:名無しのオプ
04/10/21 20:02:50 bsMISTU/
７１０を見まして
腐乱がとうとう自分でカッパブックスに話をつけて
出版したのか！！自力で歩き出したのか～～と驚嘆したら
公魚だったか。分かるように書いてください
713:名無しのオプ
04/10/21 20:24:35 KtSQkWIP
以前公魚にくっついていた
砧大蔵 氏 ってどうしたんでしょう。
サイトもこのところつながりませんが。
714:伊豆の踊子
04/10/21 20:39:11 pErh030y
「修善寺・紅葉の誘拐ライン」名文鑑賞会開始w
が、五秒、十秒と、徐々に時間が経つにつれて、「ひょっとして、これは現実に事件が起きているのでは」という不安感が、じわじわーっと込み上げてきた。
（７ページ）
桂子の胸中で懸念はいよいよ急速に膨張していった。
（８ページ）
715:名無しのオプ
04/10/21 21:15:48 nsPQTjQq
>>712
ワニブックスですね。
716:名無しのオプ
04/10/21 21:38:44 lZM8Bnod
>>714
ああ、これだよ、これ！
先生の名文此処に在りだよ！(感涙)
717:名無しのオプ
04/10/21 23:00:38 k3e/e0/c
>>716
じわじわーっと込み上げてくるよなあｗ
718:名無しのオプ
04/10/21 23:03:53 kRjlveH1
漏れの胸中でも懸念はいよいよ急速に膨張していきますた。
719:伊豆の踊子
04/10/21 23:19:48 pErh030y
テレビの刑事ドラマのような間の抜けた捜査行動を採ったら、帰ってくる可能性のある人質も帰ってこない最悪の事態を迎えかねない。
（１５ページ）
＊テレビドラマ批判ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
720:名無しのオプ
04/10/22 01:28:50 1UNYq+IT
久々に故郷に帰ってきたような甘酸っぱい郷愁を感じた。
721:名無しのオプ
04/10/22 11:30:41 aph87wAf
馬鹿詐欺センセーもバカだが、センセーに特攻する香具師は
もっとバカなんだよな。速水右近も、ｼｮｸﾆｿ2000も。
722:伊豆の踊子
04/10/22 20:02:42 yMyoHnqC
そういった先行きの厄介事を考えただけで、まだ静岡にいて修善寺に唯の一歩も向かっていないのに、思わず佐竹は溜息が漏れた。
時々刻々、難事件になりそうな予感がびんびんと胸中で脈動し始める。
（１６ページ）
＊佐竹は事件を担当する静岡県警の警部。
723:名無しのオプ
04/10/22 20:28:31 rIYsWUnS
［１０月２２日］『借金大魔王』は第７章を脱稿。８章の半分まで。全体の８５％。ようやく『作家養成塾』が本になった。３校だったか４校だったかまでやって、直しに直した。お蔭で、ぜんぜん原稿が捗らず。
気分転換に沼津→三島→函南→韮山→伊豆長岡……と自転車で走ったら、下田街道が全面通行止めになっていた。あっちもこっちも通行止め。およそフルマラソンの距離を走って帰宅。やはり疲れた。
これだけ走ったのは来春の刊行予定のミステリーの事件現場の予定地を見て回るためだが。
724:伊豆の踊子
04/10/22 20:33:48 yMyoHnqC
この時、佐竹は、いやーな予感に襲われた。
（１８ページ）
725:名無しのオプ
04/10/22 20:38:29 WEbDg88q
(;´Д｀)ハァハァ 自分ももう、びんびんでつ……
726:名無しのオプ
04/10/22 20:44:15 EpITU+RN
「びんびん」なんて何年ぶりに聞いただろうか・・・
727:伊豆の踊子
04/10/22 20:44:40 yMyoHnqC
（前略）誘拐事件では、まかり間違えば人質の死に直結するだけに胃がきりきりと、痙攣寸前のような疼痛を覚える。
（２３ページ）
728:名無しのオプ
04/10/22 20:56:00 snX7hPyn
伊豆の踊子は微妙なエロ本ですか？
先生最高～。やはり先生の文が一番面白いな。
みぽーネタなんか、もうイラネ。
729:名無しのオプ
04/10/22 21:18:08 lAtjbXOw
先生、この間も｢およそフルマラソン｣の距離をチャリで走ってましたよね。
あの時はﾌﾞｸｵﾌめぐりで、今日は取材ですか。
まさか、事件現場は静岡のﾌﾞｸｵﾌですか？
730:名無しのオプ
04/10/22 21:40:48 EpITU+RN
擬音・擬態語の多用に関して、先生はどのような意見をお持ちなんでしょうね。
731:名無しのオプ
04/10/22 22:21:31 htRyDcAf
文章の感想は刻一刻と出つつあるが、肝心の中身の感想がないのはご愛嬌？
732:伊豆の踊子
04/10/22 22:57:04 yMyoHnqC
修善寺トンネルを左手に見て、修善寺インター・チェンジを通過して下田街道に入った頃には、桂子の喉は異常緊張のあまり丸一日も砂漠を走行していたかのように渇いていた。
（中略）
その声自体が上手く喉から出てこないで、破傷風に罹った患者のように舌が縺れた。
（３２ページ）
733:伊豆の踊子
04/10/22 22:58:42 yMyoHnqC
（修正）
修善寺トンネルを左手に見て、修善寺インター・チェンジを通過して下田街道に入った頃には、桂子の喉は異常緊張のあまり丸一日も砂漠を走行したかのように渇いていた。
734:名無しのオプ
04/10/22 23:28:22 +WWPJQ8B
>>732
さすがすぎて涙が出そうだ。
735:名無しのオプ
04/10/23 01:02:27 /aszjZyp
>>726
探偵びんびん物語
736:名無しのオプ
04/10/23 01:20:21 So1hpR4B
先生こそまさに、比喩表現のファンタジスタ
737:名無しのオプ
04/10/23 01:56:04 eKWheWaf
先生への愛しさが、びんびんと胸中で脈動して困ります
738:名無しのオプ
04/10/23 08:21:17 XAaHHtyl
私がデビューできて、何とか10年間も専業を続けてこれたのは、こうした努力をずっと続けてきたからです。
当時の勉強仲間は、みんな思っていたようです。瑞納には才能があって良いと。
でも、私にあったのは才能なんかじゃないんです。ただ懸命に努力していただけ。
私が幼児教育者になれたのも、モンテッソーリ教師になれたのも、小説家になれたのも、全てそのための努力を懸命にしてきたからです。
私は、自分に才能があるとは思っていません。
努力する才能だけは、あると思っています。
739:名無しのオプ
04/10/23 08:23:41 XAaHHtyl
「作家養成塾」の内容は？
Ｑ．近日発売の「作家養成塾」は今まで若桜木先生が書いてこられた教本３冊と比べて、
どんなことが書かれているのでしょうか？ 内容としてはどんな感じになっているので
しょうか？ 同じような内容ですか、それとも、もっと魅力的なものですか？ 海外に
住んでいて書店で本を手にすることができないので、内容を教えて下さい。
Ａ．今回は上級編です。既に作家デビューした人と、２度の地方文学賞受賞経験者の習
作の短編をそっくり丸ごと掲載し、上下２段組にして、下段には、どういう突っ込み
（欠点の指摘と改稿の指示）が編集者から入るか、また、選考委員はどういう箇所を欠
点と見なして減点するかを詳細に記しました。
それから、やはりデビューした人（『十花の水』の霜月千尋さん）が編集者からＯＫ
を貰うために企画の持ち込みに際して提出したプロットの全文を掲載しました。
これで、デビューを果たす人でも呆れるくらい大量の突っ込みを受けることが、読者
の皆さんに実感してもらえるはずです。（ゲスト回答：若桜木虔）
740:伊豆の踊子
04/10/23 09:55:14 kie41a6w
桂子の”ド素人探偵”の頭脳では何が何やら訳が分からなくなって、混乱の奈落に突き落とされた。
（４２ページ）
741:伊豆の踊子
04/10/23 10:08:52 kie41a6w
（前略）県内の各所から伊豆半島にやっとの思いで移動して配置に就いた刑事・警官たちは、”置いてけ堀”の無惨な有様である。
（５８ページ）
742:名無しのオプ
04/10/23 10:33:15 QPr54qM6
７３９を読んで
こういう内容を読んでいつも感じることは、なぜ当人が
何も賞を得ていないのかという、素朴な疑問。
それと、オオノ新刊情報とか公魚の新刊案内がうまい具合に掲載されるという
疑問。まさか、公魚センセイからの書き込みではないよね
743:伊豆の踊子
04/10/23 10:48:34 kie41a6w
足腰の蝶番がぎくしゃくし、膝が笑い始めるのと比例して頭の中に濃霧がかかったかのように真っ白に、思考力がどこかに吸い取られていく。
（中略）
この時点では、もうそれ以外には何も考えられない頭脳状態になり、油の切れた中古ロボットのような情けない体たらくになって息も絶え絶えに九百段目に辿り着いた。
（７０～７１ページ）
＊センセイ、読点が少なすぎて読みにくいんですが・・・。
744:名無しのオプ
04/10/23 11:01:01 XAaHHtyl
先生､今度の作品はリキ入れてるな。レトリック使おうと必死じゃん。
失敗してますけどねw
745:名無しのオプ
04/10/23 11:06:55 TR1QWazR
「ぎくしゃくする」「膝が笑い始める」のに比例するのが
「思考力がどこかに吸い取られていく」ですか……
そういうのは比例といわないんじゃ……
746:名無しのオプ
04/10/23 14:37:24 2SmvwHO2
中古ロボットが売られていると聞いてやって来ました！ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ドコ!? ﾁｭｳｺﾛﾎﾞｯﾄﾄﾞｺ!??
747:名無しのオプ
04/10/23 14:49:33 guYcGeNJ
中古ロボット展示場はこちらです。
「おい、君。これくらいで疲れるとは情けないな。もうすっかり油の切れた中古ロボットのようじゃないか！」
「ねえ、あなた。今日は随分とお疲れね。だって、まるで油の切れた中古ロボットのようだわ！」
「クラブで踊りつかれて、マジで油の切れた中古ロボットのようだぜ！」
748:伊豆の踊子
04/10/23 14:55:03 ETpO0MvI
７４ページに至って、やっと誘拐された小学生の親からの事情聴取が始まりましたw
749:伊豆の踊子
04/10/23 15:54:36 ETpO0MvI
謎は、まだまだ佐竹以下の捜査陣の前に、投げ売りのバーゲン・セールの如く大量に山積みしている感じだった。
（８３ページ）
750:伊豆の踊子
04/10/23 15:55:52 ETpO0MvI
（修正：申し訳ない）
謎は、まだまだ佐竹以下の捜査陣の前に、投げ売りのバーゲン・セールの如く大量に山積している感じだった。
（８３ページ）
751:名無しのオプ
04/10/23 16:02:25 Ne5UVlgq
筆客のＱ＆Ａで、「無駄な比喩表現について」質問してくれるﾔｼはおらんのかのう。
752:伊豆の踊子
04/10/23 17:24:34 ETpO0MvI
悪用するわけではないし、新聞記者風に考えれば”超弩級の特ダネ”が転がり込んでこないとも限らない。
（１０１ページ）
753:名無しのオプ
04/10/23 17:57:51 QPr54qM6
既にこの人の書いた文章はおかしいと
分かっているんだから、いちいち書き連ねないでほしい。
それにしても「超ド級」という言葉が好きな人だね、しょっちゅう
センセイの文章に出てくる言葉ですな。
裁判の進行はどうなった？和解に持ち込んで終わりかな
754:名無しのオプ
04/10/23 18:19:26 LTWXF4PQ
>>753
この先生の名文を楽しめないとは・・・
755:名無しのオプ
04/10/23 18:32:39 iQeeDq+N
>>753
その為のスレなのに・・
756:名無しのオプ
04/10/23 19:24:18 ifUYQf8Y
>>753
ケエレ！！
伊豆の踊子さん、気にしないでがんがって下さい。
757:伊豆の踊子
04/10/23 20:11:06 YuTcETw3
よく「顔色が変わる」とは言われるが、ここまで急激に、カメレオンのように見る見る蒼褪めた実例に対面するのは、なつみは生まれて初めての経験だった。
（１１６ページ）
758:名無しのオプ
04/10/23 21:11:33 oNI6eXyA
７５３は、このスレの趣旨をまるで理解していないようだね。
退場を命じる。
759:名無しのオプ
04/10/23 22:29:17 MWeENs9x
>>753の発言は、まるでミステリードラマの間の抜けた刑事のような陳腐で、
面白みの無さはびんびん発しながら奈落の底へ落下していくようである。
・・・・だめだ、真似しようとしたけど、絶対無理。先生ってすごいや。
気に入ったのはこれかな～。
＞謎は、まだまだ佐竹以下の捜査陣の前に、投げ売りのバーゲン・セールの如く
＞大量に山積している感じだった。
ミステリ読者の愛する「謎」を、こんな酷い例えにしなくても・・・。
760:名無しのオプ
04/10/24 00:50:34 GU6sYYd6
編集さんがオーケー出したんだろ？？
761:名無しのオプ
04/10/24 02:16:13 FJVJFT1G
>>760
担当編集さんは
1.編集のくせに実は原稿を読んでいない
2.このスレ住人と同じく実は先生の名文のファン
さて、どっちでしょう。
絶対に2だと思う。
762:名無しのオプ
04/10/24 02:43:47 COZ9MTMO
先生に頼む仕事に、少々文章がマズイ程度で直すほどの
時間的余裕はあるのだろうか。
763:名無しのオプ
04/10/24 08:53:10 HLyz+LC1
冗談で読む分にはいいんだけど、こんな文章しか書かない先生に、
アドバイスを求めるとか、弟子になる連中の気が知れない。
ほんと、不思議だなあ。
764:名無しのオプ
04/10/24 09:37:17 GU6sYYd6
７６３さんの仰せの通り、ふしぎ。
推測するに、かたやピンはね料で儲けたい～
かたや商業出版にこぎつけて作家の肩書きを持ちたい～と
いうことで・・・
営業力は充分にある公魚門下にいったん、なるんじゃないのかな
それから腐乱みたく商業出版した本を引っさげて大手版元に直談判に行く
ようは、踏み台にされてるんだ。
765:名無しのオプ
04/10/24 10:42:24 HLyz+LC1
腐乱は踏み台に出来たけど、下手すればセクハラされて結婚を迫られて
裁判沙汰になるんだよ。
なんだか先生は「地雷作家」と呼ぶべきだと思うなあ。
Ｍ氏も場合もそうだしね。
766:名無しのオプ
04/10/24 11:42:56 GU6sYYd6
「地雷作家」いい言葉だなあ、君は才能あるね。
ミホよりも公魚先生よりも、腐乱のほうが賢いんだよ。
仮に、彼女が都内に住んでいたとしても
うまくかわすと思う。現に、何冊か商業出版してからは
ホームページを工事して師匠枠を消滅して公魚の名前をはずした（乱☆さんの
忠告在ったのだろうけれど）、
ああして短期間のうちに一人歩き出来ている。ほかに、こんな弟子いないだろ？
いい悪いは別として智恵のある人だと思うね
767:名無しのオプ
04/10/24 12:27:49 rfnfDtFv
腐乱たんはそろそろ小説を書くのに飽きそう。
見事に地方文化人としての地位を手に入れたみたいだしね。
768:名無しのオプ
04/10/24 12:35:09 ql85Ooch
>>767は腐乱に対する妬みですか？
769:名無しのオプ
04/10/24 12:45:36 10C5UMVL
どこをどう読んだらそうとれるんだ……
皮肉にはとれても妬みはありえまい。
770:名無しのオプ
04/10/24 14:07:49 ynt/XpdW
表紙裏のご尊顔も凛々しく、まさに日本男児ここにあり、だ。
私が女性だったら放ってはおかないだろう、ﾐﾎﾟ先生も馬鹿な真似をしたものだ。
771:伊豆の踊子
04/10/24 16:59:15 Up4M/UA4
テレビの二時間ドラマだと、そういう警官は既に定年退職しており、家を訪ねていくと癌で余命いくばくもない─というのが定番のストーリーとなっている。
（１４８ページ）
＊なんてことない文章ですが、何だかやたらと懐かしかったのでw
772:名無しのオプ
04/10/24 17:07:12 XE6mhaMc
>>770
冗談でもやめたまえ。
日本男児は己の力で生き、それでいて力を誇示せず、常に寡黙なのです。
権力好きで、根回し好きで、己を誇示する日記に精を出すセンセイなんか、日本男児の良さを否定した団塊世代の典型です。
773:名無しのオプ
04/10/24 18:02:11 pKbuCgij
>>772
先生を貶めるのは一向に構わんが、
団塊の世代を貶めるのはいかがなものかと。
774:名無しのオプ
04/10/24 18:37:25 HLyz+LC1
団塊の世代もろくなもんじゃないだろ。
反体制を気取って学生運動しておきながら、
「髪を切ってスーツを着て」とフォークにも歌われたように
就職して企業戦士になって完全に体制側になりバブルに踊ったんだからな。
773は団塊の世代なの？
775:名無しのオプ
04/10/24 22:20:34 FJVJFT1G
>>774
773は、乱暴にそうやって一括りにすることに疑問を呈しているんだろ？
776:名無しのオプ
04/10/24 22:30:58 1jKET0ZS
>>771
ああ、先生だ。まさしく先生の本なんだ（ﾎﾛﾘ
777:名無しのオプ
04/10/24 23:21:54 HLyz+LC1
>>775
じゃあ、「世代論」なんて全部ナンセンスってことになる。
だけどね、世代によって傾向ってモノはあるんだよ。
団塊の世代は、哀れな存在なんだよ。
778:名無しのオプ
04/10/25 00:11:48 10E5DCdx
前からの疑問なんだが～
公魚センセイにとって、腐乱は今もなお一番贔屓の弟子？
腐乱のほうは師匠枠を消滅し、ただのリンク集の中の一つにしているようだが。
公魚日記から「オオノ嬢」という言葉が消えて久しい。いっときは「オオノ嬢」
連発だったのにね（これは、贔屓の弟子のほうから三行半を突きつけられたせい？）
センセイって、最終的にほれた女性に逃げられる運命の人なのかも。
779:名無しのオプ
04/10/25 02:24:11 4kcg3kcR
>>777
いや、先生のあの強烈な電波……もとい、個性を
世代故と結論づけちゃいかんと思うな。
それじゃあ、世の中には先生みたいな超弩級の人が
いっぱいいることになっちゃう。
780:名無しのオプ
04/10/25 02:26:15 p719TKiW
先生って学生運動には縁がなさそうなタイプに思えるんだけど・・・
実際はどうだったのかねえ？
781:名無しのオプ
04/10/25 03:02:45 XpXI9CP5
>>779
いや、センセイは強烈な電波な存在だと思うが、あの発想と行動原理は
やっぱり団塊の世代特有のモノがあるよ。
たとえ学生運動してなくてノンポリだったとしても、
思想的不自由さが痛いのがこの世代の特徴なんだな。
782:名無しのオプ
04/10/25 03:09:06 0HS7g2EL
先生に思想があるというのか？
優しいな（w
783:名無しのオプ
04/10/25 03:15:38 rGnoDJIv
思想はあると思うな。
小説は飯の種とか
弟子は鵜飼いの鵜とか
784:名無しのオプ
04/10/25 03:30:57 IuVQRupj
>>783
なにか適当に字を書いておけば原稿は埋まるとか
「。」と改行は一セットとか
忍者マンセーとか
思想といっていいかどうか知らんけど。
785:名無しのオプ
04/10/25 05:36:01 UL5FSSlU
金欲しくて、というか生活のために作家になったんだよな、この人。
だから小説の中には見事に何もない。
しかしまぁ、とりあえずモノカキとしては成功している（金を得ることに）。
ただし、ノンフィクション・ライターとしてのほうがもっと成功したんじゃないかと思うけどね。
「２時間ドラマ健康法」とかなんて、今でも書けそうじゃないの。
786:名無しのオプ
04/10/25 07:30:28 Cc8OvvvB
しかし見事なぐらい、買った、読んだ、面白かったという感想…反応がないわけで。
弟子の腐乱は宣伝や感想を書いたりしてあげてるのだろうか。
彼女の真摯な批評が欲しい今日この頃。
787:名無しのオプ
04/10/25 09:25:29 10E5DCdx
いや、公魚門下ということを今では消去したがっているように
見受けられるんだが～～腐乱さん。実際、どうだろうね。
なにせ、公魚センセイの評判が悪いから仕方ない・・・
788:名無し草
04/10/25 10:38:19 DYRHu4qj
で、ミステリとしてはどうだったのか誰か教えてよ
ネタばれしない程度にさ
789:名無しのオプ
04/10/25 18:46:50 O7r46CIW
>>788
ミステリというより、幻想小説として読むと面白い。一流作家のつもりでいる幻想。
790:名無しのオプ
04/10/25 19:17:27 r5AA2i6h
先生がダイエー社長になる日も近い？！
791:名無しのオプ
04/10/25 19:51:26 EIvST+ri
無駄に多い比喩表現は、ページの水増しなのかなぁ？
一流作家のつもりでカッコイイ！！と思って書いてるのかなぁ？
判断に苦しむ
792:名無しのオプ
04/10/25 20:12:08 KVVh7x4f
［１０月２５日］ようやくにして『借金大魔王』を脱稿。続けて、新作『続・伊豆の踊子』に着手。第１章の３分の１まで。全体の３％。まあ、執筆初日にしては、こんな程度で上出来か。
793:名無しのオプ
04/10/25 20:30:14 dl2gEQFf
>>786
こんなものを見つけました。
おかえりテレビが厳選！
今読みたい、今おすすめの書籍を紹介
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■□■４月９日ご紹介■□■
『"右脳"でラクに覚える英単語』若桜木虔
青春出版社 730円
794:名無しのオプ
04/10/25 21:20:41 DM4AeoXF
>788
あなたはバス釣りをしてる人に、魚の味をたずねますか？
795:名無しのオプ
04/10/25 21:49:28 tlts2CHO
山田君！>>794に座布団一枚やって！！
796:名無しのオプ
04/10/25 22:43:29 KVVh7x4f
日本列島大荒れ 2004,10,24
昨日の地震、幸いにも運転中ではなく、ねえや宅で体験してきた姫です。
家では雷と地震大嫌いなメイが、ちょっとパニックを起こしていたそうです。シェルは動じていなかったとか。
さつきは多分、私を探していたに違いないですが、まあそれは地震じゃなくても、いつものこと。
双子は動じていなかったそうですが、妹はとりあえず二人を守る態勢に入ったとか。さすが母親。
新潟には知り合いがおりますが、震源地からは離れているので、多分大丈夫かと。
災害に見まわれた方々、お見舞い申し上げます。
今日は晴れて良かったですが、明日は雨とのこと。とにかく皆さまが屋根のある所に移れることを祈っております。
ところで、帰宅したかんな。前から自分の売り込みにはしつこいほどでしたが、改めて私に対して売り込み開始。
可愛らしくニャーニャー鳴きながら体を摺り寄せて参ります。
Ｋｙｏｕｋｏさんによると、ねえやのところではそれほどの甘えは見せていなかったとか。
実は先日ねえやのところに行った時、かんなは私に甘えてきたので嬉しく思っていのですが、よくよく分析してみたら「部屋から出たい。ドア開けてー」という訴えでありました。
私が外に出たら、一緒に勢い良く飛び出して参りましたので（怒）
でも、今は本気で甘えております。
私を覚えていたのか、家を覚えていたのか、はたまた、また棄てられると思ってしまったのか……。
ごめんね、かんな。
今、私は狭い部屋（お父さん、ごめん）に猫三匹ともに暮らす生活に戻りました。
たったそれだけなのに、凄く幸せです。
ねえやは言いました。
猫って、可愛い部品だけを集めて作られた動物にしか見えないと。
可愛い部品だけから作られた猫は、幸せのオーラを放っています。
さつき、かんな、ちゅら。
メイにシェル。
そして、カナリアのアラミス。
可愛い動物に囲まれて、私は幸せです。
797:名無しのオプ
04/10/25 22:46:39 fFrMCqro
>>796
貼らないで。
798:名無しのオプ
04/10/25 23:15:12 jbUPbIS9
>>796
貼って良いよ。
哀れで笑える。
799:名無しのオプ
04/10/26 00:02:23 sEntqQOD
新刊出なくても幸せなのは良い事ですな。
800:名無しのオプ
04/10/26 00:17:30 6SGlEEXE
つまんね
801:名無しのオプ
04/10/26 00:28:08 KMxzlpv8
ミポー日記はミポースレ（つうかダダスレ？）で読めるから、
こっちに貼らなくても、とは思う。両方見てる人も多そうだし。
802:名無しのオプ
04/10/26 01:05:44 ngLpYp2k
それより、センセイの名文ピックアップを ﾊｱﾊｱ
803:名無しのオプ
04/10/26 01:11:55 JJ3Or2rO
センセイの文を読んでると、「アレ？ 俺でも小説家になれるんじゃないの？」
と思わされるよね。
804:名無しのオプ
04/10/26 04:15:49 8SbV202D
>>803
そこが先生の偉大なる叙述トリックなのです。
805:名無しのオプ
04/10/26 09:33:44 IwDeUrUH
>>803
す、するどいっ！
つまり先生は、自作をあのようにヘタクソに書く事によって
「これならオレにも書ける。いっちょ習ってみるか」と
自分のカルチャースクールの生徒に勧誘していたのだ。
まさに一粒で2度オイシイ超弩級高等戦略。
806:名無しのオプ
04/10/26 09:49:11 PUXJgKeN
>>803
そう思わせるように書くのが、叙述トリックの場合は大変なんだが、
センセイの場合は天然だからな。。。。
807:名無しのオプ
04/10/26 12:57:18 ourdruJN
こういう文章で編集さんが許可するということは
その版元の資質だと思う。
同文を大手に持ち込んだとき、はたしてゴーサインが出るのだろうか～
808:名無しのオプ
04/10/26 13:32:22 vEi9ochE
大手なら文章チェックが厳しいと思ったら大間違い。二階同とか、先生とあんまり変わらない名文を書いてるよ。
809:名無しのオプ
04/10/26 13:37:30 RziXLPdS
普通に雑文書くように小説も書いたらいいのに
妙に比喩入れようとしたり名文ぽくしようとしなければ
いい小説になるかもしれない
810:名無しのオプ
04/10/26 14:35:23 3VtAMfFj
そしたら厚さが半分になっちゃうよ！
811:名無しのオプ
04/10/26 14:43:08 IwDeUrUH
無茶苦茶な比喩を売り物にした小説を書いた方が面白いんじゃないか？
センセイの場合は。
812:名無しのオプ
04/10/26 17:55:15 A1FbrvYi
［１０月２６日］『続・伊豆の踊子』第１章を脱稿。全体の８％。
ちょっと短いが、プロローグ的な章だから、これでＯＫとしよう。
813:伊豆の踊子
04/10/26 19:35:32 Mf34Z56Y
後半はあまり面白い表現が出てこなくて物足りないですw 流石のセンセイも、筋を造るだけで精一杯だったのでしょうかw
舞のように首を絞められて意識を奪われ、監禁された上に秋田犬までけしかけられたとなれば、ＰＴＳＤに罹患するのが普通である。
（１６１ページ）
＊よく知りませんが、それが「普通」なのでしょうか？
814:伊豆の踊子
04/10/26 19:45:22 Mf34Z56Y
しかし「これが果たして本当に舞ちゃんの事件の動機解明に役立つのかしら」という根元的な疑問はなつみの胸の奥底で、相変わらず蜘蛛の巣のように粘っこく巣喰っていた。
（１６４ページ）
815:名無しのオプ
04/10/26 19:59:26 ngLpYp2k
>813
きっとご幼少のみぎりに秋田県をけしかけられた事が…
おいたわしや w
816:伊豆の踊子
04/10/26 20:13:14 Mf34Z56Y
○○の行動があたかも釣りで用いる疑似餌の如く実体のない”フェイント”だなどとは兎の毛ほども疑いもせず─。
（１７２ページ）
＊終盤に至って、巧みな（？）比喩が復活してきましたw
817:伊豆の踊子
04/10/26 20:22:16 Mf34Z56Y
なつみは蓼科の寒さに震えつつも、携帯メールを速射砲のように打ち始めた。なつみのハートは寒さとは裏腹に、久々に最新式のハロゲン・ヒーターのように真っ赤に燃えていた。
（１７９ページ）
818:伊豆の踊子
04/10/26 20:46:42 Mf34Z56Y
なつみからの報告メールというか、推理メールを受信した佐竹昭雄警部は、オークション用の小槌で脳天を思い切り、すこーん、と殴りつけられたような衝撃を味わった。
（１７９ページ）
819:名無しのオプ
04/10/26 20:54:19 KvBz2/wm
んー、先生らしくて笑えるなー。
でも、これ市販されてんですよね。。んー。んー、んー……
820:名無しのオプ
04/10/26 21:09:38 YNsVDslL
>>794
ワラタｗ
# でも趣旨とはことなるがバスはたべてほしいなぁ
# ちゃんと処理すればスズキみたいな味だしね
821:名無しのオプ
04/10/26 21:31:21 1+lu0RE1
まさに比喩の速射砲。
822:名無しのオプ
04/10/26 21:42:40 l1glhpUy
センセイの目指している究極の形が、「リアル鬼ごっこ」なんじゃないだろうか。
823:名無しのオプ
04/10/26 22:00:50 ourdruJN
よく
こんな文章で編集さんはオーケーしたものだと
感心する、ごり押ししたのかな
824:伊豆の踊子
04/10/26 22:14:30 tsnRcILY
依然として何かが、まるで細かな黒黴のように、なつみの胸の奥底にべったりとねちっこく不快に貼り付いて残っていた。
（１８６ページ）
825:名無しのオプ
04/10/26 22:17:17 5sMaMD5W
腹が痛い痛い痛い・・今作も絶好調ですねｾﾝｾ
秋田犬だのオークション用の小槌だの・・・思ったけど、これも一つの文才ではないか？
普通書こうとしても書けないだろ、こんなの。
>>817最高だなぁ。ハロゲンヒーターだけで飯3杯いけそう。
826:名無しのオプ
04/10/26 22:19:03 KvBz2/wm
センセイの大好きなMちゃんなら、こんなふうになるな↓
何かがまだ､胸の奥にあたかも澱のようにわだかまっているのをなつみは感じた。
その疑念は､彼女の中で､徐々に大きくなっていくのだった。
827:伊豆の踊子
04/10/26 22:32:23 tsnRcILY
その六十四ＭＢのメモリー・カードを、なつみは翌日、大奮発して一ダース─十二枚も購入して、再び蓼科の別荘地を目指した。
（１８７ページ）
＊デジカメで使うために買ったですが、もう少し大容量のを買えばいいのに・・・。
時間の経過と共に、なつみの脳味噌は、間違って冷蔵庫に丸一日も入れてしまった絹ごし豆腐のような悲惨な状態に陥った。
（１８８ページ）
828:名無しのオプ
04/10/26 22:58:57 KvBz2/wm
うちの冷蔵庫に、昨日女房が買ってきた絹ごし豆腐入ってるよ。
丸一日は入ってるはずだが､今見てみたら､ぜんぜん悲惨な状態になってない。
これはどういう比喩?
829:名無しのオプ
04/10/26 23:01:37 IwDeUrUH
>>823
いちいちチェックしていたら出版出来なくなるでしょ。
830:名無しのオプ
04/10/26 23:05:34 n6IqSmO6
冷蔵庫に絹ごし豆腐を1日っていうのは、ごく普通な気がするが。
むしろ、冷蔵庫に入れ忘れて1日放置のほうが、悲惨なことになりそう。
831:名無しのオプ
04/10/26 23:08:22 eC+JoumP
普通の編集or校閲ならば……
＜……べったりとねちっこく不快に貼り付いて残っていた。＞
「べったりと」」←どちらかトル？→「ねちっこく」
「貼り付いて」←どちらかトル？→「残って」
と120％確認してきます。
そういう作業をしていないのか、はたまたセンセイが全部無視しているのか……
832:名無しのオプ
04/10/26 23:20:38 KvBz2/wm
それから、「＊＊のような」の＊＊部分を工夫することです。これは、大人物では、ジャンルが何であれ、必須です。この＊＊を抽象的なものにしないこと。必ず具体的な事物であること。
「走馬燈のように」「滝のような汗」などは、ごく有りふれた例。これを、どう捻るか、ですね。
色について例を挙げれば、「オレンジ色」では単純すぎて趣が出せません。鬼灯（ほおずき）色とか山梔子（くちなし）色、赤瑪瑙色とかになると、即座には思いつかない。でも、分かる。そういう物を捜すことです。
比喩をバラエティに富ませることも、選考委員や編集者の心証を良くする方法の一つです。（ゲスト回答：若桜木虔）
833:名無しのオプ
04/10/26 23:23:41 KvBz2/wm
執筆時に最もウェートを置くべきは物語構成・面白さのオリジナリティであって、比喩などではありません。比喩が酷似していても落とされることはありませんから、そっちに過剰に意識を割きすぎて物語構成が疎かになったら本末転倒です。
ただ、選考委員も冒頭の１０枚くらいは克明に読んで「良い作品か否か」の心証を得ようとしますから、冒頭１０枚だけは比喩に工夫を凝らすことが必要です。
ここだけは知恵を絞りに絞ってください。そこから先は、有りふれた比喩を使っても、ほとんど減点されることはないと思って大丈夫です。（ゲスト回答：若桜木虔）
834:名無しのオプ
04/10/26 23:25:13 KvBz2/wm
私の考える悪文の条件は、以下のようなものです。
（１）会話のカッコに続いて「と言った」という文章を乱発している。カッコがあれば人物がセリフを言ったことは明白なので「と言った」は“馬から落馬”になる。怒鳴った、呟いた、囁いた、叫んだ……など、口調まで工夫しているか。
（２）やたらと擬音・擬声語・擬態語が用いられていないか。擬音・擬声語・擬態語を用いれば表現は簡単に、文体は軽薄になる。
835:名無しのオプ
04/10/26 23:48:54 RziXLPdS
豆腐はあきらかに冷凍庫との誤植じゃないの？
コピーしたひとが間違った可能性もあるけど。
まあ先生の場合は誤植でもそれが先生っぽい文になるけど
836:名無しのオプ
04/10/26 23:49:20 VM9FTu3L
こういう公魚節全開を読んでると心が和むね。
837:名無しのオプ
04/10/27 00:00:38 Nk+8ASzn
冷凍庫だとすると、脳味噌がかちんかちんに固まっちゃった､という比喩か。
先生らしいですよね､とてもW
838:名無しのオプ
04/10/27 00:09:33 7iWAFE9Q
こんな文章しか書けないセンセイに習った弟子って……。
839:名無しのオプ
04/10/27 00:10:17 S6oJCBzC
「なつみ」って、
オオノの小説にでてくる「桜なんとか優子」のパクリみたいだ～と
思うのは考えすぎ？
840:名無しのオプ
04/10/27 00:48:38 EUjBVuGx
なっちありがとう
841:名無しのオプ
04/10/27 00:52:12 Nk+8ASzn
近日、琉球取材に赴く予定で、ちょっとはしゃいでいる姫でする。
新作出るのかな?
↓
もっとも、抱えている題材は、琉球ばかりじゃありません。
実際、一番早く形になりそうな小説は、実はメイン舞台が大阪です。その前に岐阜にも行っておきたいところです。
それ以前に、琉球を書くために、もう一度鹿児島に足を運びたいと、機会をねらっております。
でも、やっぱり沖縄になってしまう……。
842:名無しのオプ
04/10/27 02:00:09 fpOABZHX
冷蔵庫にながーく豆腐いれとくと
すが入ってすかすかになる、という状態かなあ。
今のところ、速射砲とハロゲンヒーターがツボった。
843:名無しのオプ
04/10/27 02:04:28 ZZTz7OSp
>>841
みぽーは、裁判の結果が出るか、もしくは本が出るまで要らん。
844:伊豆の踊子
04/10/27 07:03:29 23qlOyzV
>827
皆様、悩ませて（？）申し訳ない！
（修正：「冷蔵庫」は「冷凍庫」でした）
時間の経過と共に、なつみの脳味噌は、間違って冷凍庫に丸一日も入れてしまった絹ごし豆腐のような悲惨な状態に陥った。
（１８８ページ）