04/09/29 12:19:48 cTvLv0pW
自費出版と同人誌って、どう違うの？
みんなで書いたから「共著」だけど、これって同人誌なんじゃないの？
あ、単行本だから「誌」じゃないのか。
251:名無しのオプ
04/09/29 12:31:21 oEsvH9ki
>>246
馬鹿詐欺は、自分の作品を減点しながら読んだことがあるのかね
お前のは百点満点で、マイナスになるだろって
252:名無しのオプ
04/09/29 12:41:10 CGKcdoGm
>>250
現在の定義では、全く同じです。
もともとの定義では、文学者が同好の士を集めて「同人」と名乗り、
自筆本を綴って発行したのが同人誌…と言うと細かい部分をはしょって
ますが。それがやがて漫画研究会などが商業ベースに乗らないような
漫画を自費出版して売り始めたのが次の段階。この時代は、センセイの
ヲチのきっかけをつくった森博嗣が大学生で、同人誌即売会を主催して
いた時代。（今は亡き「コミカ」）
その後、パロディが発生し、コミックマーケットが肥大化し、同人誌市場が
成長して、同人誌＝エロパロ誌、と誤解する世代も出てきていまつ。
ちなみに、ふつーのエロパロ同人誌でも、ふつーの本屋に並ぶ単行本と
同じ装丁で「自費出版」して、原価500円頒価1万円でボッタクリ商売して
いる大手同人はいくらでもいまつw(ここまで極端な例は少ないが、いる)
253:名無しのオプ
04/09/29 13:58:46 hxUGSxyC
同人誌から
火がついた作家さんは誰がいますか
254:名無しのオプ
04/09/29 14:05:21 vVd8h0lu
ナスきのこ
255:名無しのオプ
04/09/29 14:10:10 k6hRw1Rc
>>253
志賀直哉、武者小路実篤
256:名無しのオプ
04/09/29 14:28:25 YKjdLqAh
奈須が火がついたのはっどっちかってーと
同人ゲーからだけどな
（そんな細かい話はどうでもいい）
257:名無しのオプ
04/09/29 15:42:35 hxUGSxyC
京極夏彦は持ち込みでヒットしたんですよね～
突然持ち込んで
即、採用なんて・・シンデレラストーリー、どこまで
本当ですか（根回ししていたと思うのは、当方のひがみかな）
258:名無しのオプ
04/09/29 15:59:41 cTvLv0pW
>>257
ご本人がそう書いているから……それが本当だと言う事にしておこう。
最近見かけないけど、原僚も、早川に持ち込みして、全然返事がないから
催促の電話をした三日後、「出しますから」と連絡があったらしい。
これはもう、投稿原稿を手にした編集者の誠意を信じるしかない。
バカ編集ならごみ箱に直行したかもしれず。
259:名無しのオプ
04/09/29 16:24:48 pIMDafxx
>>253
大藪春彦
260:名無しのオプ
04/09/29 17:34:04 HKr4UKYE
［９月２９日］新しいブックオフの開拓に、自転車を飛ばして函南まで走る。自分の
方向感覚を過信したのが良くなかった。道に迷うことは滅多にないのに、迷った。狩
野川と大場川を見誤ったのが原因。
たっぷりフルマラソンの距離を（しかも山間部を）走ってしまった。別に筋肉痛も
起こさなかったが、バテた。まあ、ブックオフ函南店では、それなりの収穫があった
から良しとしよう。今度は迷わないぞ。
261:名無しのオプ
04/09/29 17:35:00 HKr4UKYE
年をとったら､筋肉痛は２日後､３日後に出ます。
262:名無しのオプ
04/09/29 21:26:42 8U2b5UJT
>>253
他の方も言ってるように、
同人誌からプロデビューしたり、
大手同人となって並のプロ以上に稼ぐこと自体は、
不可能ではありません。
ただし、それは最低限「実力と書き続ける力」があってこその話で、
みぼーにその二つが無い以上、
同人誌の中であっても成功することはできないと思います。
263:名無しのオプ
04/09/29 22:01:31 /3j/IA5w
先生の場合は知性と教養のある馬鹿って感じだけど、
ミポーの場合は本当にただの・・・
264:名無しのオプ
04/09/29 23:11:40 cTvLv0pW
先生の場合は、知性と教養が全く有効に働いていない例なんじゃないのか？
265:名無しのオプ
04/09/29 23:32:05 bpUdj5Yh
先生はな、ﾐﾎﾟｰにとって特別な存在なんだよ。
ﾐﾎﾟｰの処女を(ry
266:名無しのオプ
04/09/29 23:48:34 8BuqmVdy
それはそれでブレイブハートだ。
267:名無しのオプ
04/09/30 02:15:27 Sey1DkQB
センセに知性と教養・・・・・なんでしょう、とてもムズムズします(´･ω･｀)
268:名無しのオプ
04/09/30 05:31:59 9pOM2qQK
知性と教養……
……個人的には、辞書的知識と世間ずれって感じかなぁ……
269:名無しのオプ
04/09/30 07:10:11 vDRJYVt3
そういやセンセイ、
何故だか、京極夏彦には噛みついてないよな……
西澤保彦に噛みついてた時は「新本格」って単語の意味すらよくわかってなくて
面白いコメントつけてたっけか。
270:名無しのオプ
04/09/30 07:10:48 /Wzl0zny
恥性と強要
271:名無しのオプ
04/09/30 07:39:17 Y+DbtHes
いまやミステリー界に隠然たる力を持ち、次期推協会長の座を狙っているという
大沢の事務所所属の京極に、上には媚びへつらうことしかしらない先生が噛みつけるわけがないｗ
272:名無しのオプ
04/09/30 10:40:51 2UZCtcmp
いつもすぐ反応しているのに今回は全然反応無いな
公魚。
やはり真実なのか……。 だまっていなければいけないほどの物的証拠をみぽに
渡したままか？ 結婚届だとか？ 女房と子供と別れますと言う証明書とか？
いつもなら気が狂ったとファックス送りまくるのにな。
好きだった女なら、幸せを祈って金ぐらい取るなよ。振られたから金が惜しくなる程度しか
好きじゃなかったんだろ。
これからも稼ぐ自身がある奴はんなことしないだろ。いつ仕事がとぎれるか、わからない
自身のない奴がすることだろ。
一回、これだけ受け取ると許したものをあとから取り戻すなんてな
273:名無しのオプ
04/09/30 11:01:14 jzkiK+UG
>>272
だから、先生はケチな男なんですよ。
良くあるケースで、愛人にいろいろ金を渡したりプレゼントしてたのに、
別れるとなったら、「あの時やったあれを返せ」とか「あの金を返せ」
とか、ケチな取り立てをする男（女も）はいるんだから。
器が小さいと言うのは前から判っていた事だけど、
これはもう、実に見苦しいね。けちくさくてけちくさくて。
そこらの中小企業のオヤジと同じ。
274:名無しのオプ
04/09/30 11:55:15 Kk5lqVED
二人で一作書いて欲しいな
『死闘！ 超濫作作家霧島那智 地裁大決戦編』
長引けば『高裁編、最高裁編』も出せるぞ
275:名無しのオプ
04/09/30 12:44:05 QREw7e7A
『大量駄作兵器 霧島那智 決裂大作戦』 ----スペック貧弱編-----
『大量駄作兵器 霧島那智外伝 銀輪特攻 』 ----僕は迷子-----
色々な意味でも迷子。
276:名無し草
04/09/30 13:00:40 efW0Gera
この期におよんでＨＰの著者紹介（霧島那智）がそのままとは
ある意味大物
277:名無しのオプ
04/09/30 16:45:38 2UZCtcmp
分からないのが、給料として出てる印税のパーセンテージを自分が分かっていながら
許していたくせに、ふられたとたん惜しくなると言う根性が分からない。八年ほど許していたんだろ？
一生みぽと暮らしたいと思ったんだろ？女房子供を捨てるつもりだったんだろ？
それって逆恨みだよな。まさか､みぽにやった金はいずれ自分の元に戻る予定だったとか？
じゃあ、みぽに限らず、このばかさぎの弟子は、いつか弟子を離れたり馬鹿詐欺を怒らしたら
お金を取り戻しに来るわけ？
弟子が歴史ものを書きたいと言ってるのなら歴史物を書かせるぐらいの度量の大きさはないのか？
弟子をとるってことは、自分の都合のいいようにするためじゃなく、自分の血を残すためだろ？
そう､やすやすとは超えさせないが、いずれ自分を超えてくれるのを願って弟子をとるんだろ？
弟子が大きく育ったら自分の誇りだろ？ 自分は名作書く才能無くとも弟子を育てる能力は
あったと自負もできるだろ？ それだって立派な才能だ。
推理ものを書いて欲しいというのなら、今こうこうで歴史物の注文が来ていない。来たときはよろしく。
でも今は推理ものを書いてくれないか？と相手に納得して貰う話術もないの？
みぽ自体は推理ものに才能がないなら､他の弟子に書かせれば？
サイボーグ009なんて新人の仕事じゃないのかなー？
それとみぽが愛人だったとしても、愛されていない、この人と暮らしても息苦しいばかりで幸せになれないと
思われた時点でどうしょうもないが。
278:名無しのオプ
04/09/30 16:47:03 2UZCtcmp
自分の血＝作風？というか 弟子から育った人の多くには師匠の作風が影響されるよね
そういうこと。子じゃないよ
279:名無しのオプ
04/09/30 16:50:46 2UZCtcmp
ノベライズが何故､新人の仕事かというと、ノベライズのほとんどが作者の名前で選ばれなく、映画とか漫画の名前で
売るから。ノベと翻訳とは違うと思っています。
ベテランは､そういうもので売るのではなく、自分の名前で売るものだと思うから。それが出来てベテランだと
思う。赤川次郎さんとか宮部みゆきさんとかは、作品名と言うより作者名で買われるでしょう？
俺は知りませんけど、ノベライズだけをやってきた大家はいるのかな？
280:名無しのオプ
04/09/30 16:52:10 2UZCtcmp
それに公魚は、ライターなので小説家として弟子のほうが有名になっても
あまり関係ないかもしれないね
あ、自分は小説家と言うよりライターというのは本人がおっしゃってましたので。
281:名無しのオプ
04/09/30 17:36:56 0h1ULYMe
277に賛成です
センセイは、日記に（２００１年３月７日だったかな）書いているじゃないか
金儲けのためだと。だから、
弟子に書かせる内容も「自分が版元と提携して出せるジャンルだけに
限られる」のはそりゃあ金儲けだから当然でしょ。
他のジャンルで大きくはばたく秘めた力を持つ弟子がはいったとしても
自分の知り合いの版元の扱うジャンルで無いかぎりは
「こっちにしなさい」と
曲げられてしまって
芽が摘み取られるんだと思うんだよね。要するに
大成したいなら自分の感性を信じていろいろ投稿するしかないと思うんだよ
282:名無しのオプ
04/09/30 17:39:09 NcQ/H/cK
>ID:2UZCtcmp
反応ないのは、裁判中にそれに言及するほどﾊﾞｶじゃないってだけだろ。
仮にみぽーが書いたことが全部真実であったとしても、
みぽーの要求が通るとは思えない。だから黙ってるんじゃないのか。
あと、公魚の弟子というものに対する考え方はそうじゃないと思う。>自分の血を残す
公魚は自分の営業力で仕事とって、それを弟子にやらせて
そのままじゃ使えないから、直しをして共著という形をとって
少ない仕事量で印税の過半をちゃっかりいただくという、
まあうまい金儲けを考えただけだろう。
そんな奴に、度量の大きさだの求めても無意味。
ふられた途端に金かえせーとなるのは、ある意味ごく自然だよ。
それがわからないというのは、社会経験なさすぎ。
愛人に関係が切れたあとに金返せと言ってる爺なんて、いくらでもいるぞ。
そういう、ｷﾓのちっせえ男はいっぱいいるんだよ。公魚もその一人だってだけ。
283:名無しのオプ
04/09/30 18:02:51 2UZCtcmp
>>282
きものちっせえ男と社会経験は関係ないぞ（笑）
自然でもない。
あまりいないからこそ、話題になるわけで。逆。
普通、愛人にやったものを振られたからと取り返すほうがめずらしい。
もし君の周りがそういうやつが多いなら、それは哀しいこと。友人を選んだ方がいいよ。
これだけは言える。愛人を持つ度量のあるおとこが愛人から過去にやったものを取り返すのは
めったにない。次の愛人を作るだけ。
284:名無しのオプ
04/09/30 18:08:56 i23wjH67
そりゃ、愛人と割り切れるような関係ならそうだろうけど、
離婚届を片手に結婚を申し込むほど真剣に入れ込んでたんでしょ？
285:名無しのオプ
04/09/30 18:36:00 LTstSSMI
中の人はみんな難民板に言ってくださいな
286:名無しのオプ
04/09/30 18:41:50 33gBi5hf
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
287:名無しのオプ
04/09/30 18:44:45 OqUJ+zJU
>286
ただの引き篭もりだろ
幾らなんでも、元作家とﾋｯｷｰを一緒にしてやるな
288:名無しのオプ
04/09/30 19:31:46 VRqhg8Ko
＞給料として出てる印税のパーセンテージを自分が分かっていながら
＞許していたくせに、ふられたとたん惜しくなると言う根性が分からない。
「ミポーが最低限の生活を維持する為に、本来より多めに払っていた印税の返還」
という設定らしいので、最初から「いつかは取り返す」つもりだったのでは。
（生活維持の為……ってあたり、ミポーの「親が金持ち」発言と矛盾してるような）
まあ公魚先生も、ｹｺｰﾝしたらチャラに『してあげる』ぐらいは考えてたんだろうけどね。
ワナビー集めてボス気取りしてたんだから、当然の結末ですな。
289:名無しのオプ
04/09/30 20:55:19 V5eQzXmh
最低限の生活の割にはﾐﾎﾟｰってばけっこう貯めこんでたよーな気もしますわ。
だってお金返せたんでしょ、家一件分の。
最低限の生活してるわたくしがもし返せと言われても返せませんわ。
290:名無しのオプ
04/09/30 20:59:59 0fHUUY5H
まあ、みぽーも相当ｳﾏｰ!!汁吸ったんだろうから自業自得ですがな。
ＨＰの文を見た感じじゃ、かなり手直しされてたんじゃね？
あの程度の文章能力で印税要求してるかと思うとかなり笑えますな。
291:名無しのオプ
04/09/30 21:43:07 UXv14fWE
その時は納得して払ったくせに、後から惜しくなって金返せ～って
言ってるのは、どっちも同じ。
みぼーがサイトにアップしてる文章見るかぎり、愛人料込みじゃなきゃ、
あきらかに貰いすぎと思うけど。
292:名無しのオプ
04/09/30 21:45:20 +Ky88EOG
おいおい。
なんで俺がみぽだよ やめてくれよ
へ？割り切れないから取り戻す？ じゃあおまえは、自分が出したお金を愛人から取り戻すのか？
恥ずかしいな。そういうやつが愛人を持つなよ。
いい思いって、この場合いい思いをしたのは、愛人関係だとしたらばかさぎのほうだろ
ふた周りだっけ？ひとまわりでもいいや。年下とやれたんだろ？
みぽを愛人として選んだのは、自分だろ？ 愛人として選ぼうと思えば、10代でもいいわけだ。
自分がみぽを愛人とし、いい思いをしたわけだろ？ やりまくったわけだろ？
てか、いつのまにかみぽが愛人となっているが俺だったらいやだね（笑）
とにかく、愛人とパパの関係は対等だろ？ いい思いをする。その代わり物や金を出す
それだけ。
まあ弟子だとしても、最初から弟子を辞めたら払いすぎた金を取り戻すと最初からみぽに
言ってたわけか？ 彼氏と別れてブルーな女につけこんで結婚を申し込み、振られて
ブルーな女に口八丁で金を取り返した。
んで後から、まずいと思って権利を勝手に選んで送りつけた。ここで悪いことをしたと
思っているから、わびの意味もあって、自分の利にならない作品の権利を送っただろ？
払いすぎた金の分、利権を渡すという話を最初からしていたか？ どれもこれも後からだろ？
彼氏がいた女に彼氏と別れたのをみはからって、プロポーズ。あとから払いすぎたからと
金を要求。ごまかしのため、後からいきなり約束もしてない権利を送る。
どれもこれも自分勝手に後から手を打っている。弟子だからいいのか？
今の弟子もあとから払いすぎているから弟子を辞めたら、取り戻すからねと言っているのか？
ばかばかしい。まともな男ならやらないことばかりだぞ
293:名無しのオプ
04/09/30 21:52:03 0fHUUY5H
>>292
みぽーも、まともな女ならやらないことばかりだぞ。ｗ
294:名無しのオプ
04/09/30 21:56:02 +Ky88EOG
青山智樹も霧島那智に参加していたが、こいつも最低限の生活保護のために多めに
もらっているのか？
結局自分が、ええかっこしいしたくてみぽにだけ大目にやっていたんだろ？
結局そのせこさが振られた原因だよ。男として頼れる大きさを持ってないことを見抜かれたわけだ。
弟子を育て、弟子が出す作品が名作になったなら、このばかさぎのためにもなるだろ？
俺はこいつの師匠だと、作家になるための本をまた出せばいい。
そのほうが、ばかさぎの仕事の幅を広げることになる。
みみっちい男だよ。振られて悔しいなら、いい作品を出していい本を出して、向こうから書いてくださいと
言われるような作家になればいい。
そうすればみぽだってばかさぎになびくさ。
いい本を出せば、２ちゃんでもどこでもファンがつくさ。結局ライターだろうが作家だろうが
それしかないだろ？ いい本を出し、売れる。そのことで女はついてくるとポパイだかですぐ風俗でセックスしろと
しかアドバイスしないハードボイルドの作家もほりえもんも言っているぞ。
ばかさぎよ、おまえがすべて自分の思うようにしたかったら根性据えて一作に取り掛かれ、早ければいいわけではない
じっくりいいものを作れ。そうすればみぽだろうがねえやだろうが、向こうからくるさ。
ただひとつ、女の趣味あらためたほうがいいぞ（笑） いい年して姫とか言っているやつは誰が見てもきもい！
295:名無しのオプ
04/09/30 21:57:33 +Ky88EOG
なんだか、ばかさぎの応援になっちまった俺が一番きもい……
296:名無しのオプ
04/09/30 22:02:28 0fHUUY5H
でもさー。みぽー側は情報垂れ流し状態だが、
先生側は沈黙しちまってるからみぽーの証言ばかり信じるのも危険だよな。と思う折れ。
この件は先生のコメントが出るか、判決が出てから思う存分やった方がいい気はする。
297:名無しのオプ
04/09/30 23:28:46 W7ez5G+O
普通に考えれば「どっちもどっちだろ」で終わり。
今回の場合、馬鹿詐欺は沈黙、未砲は垂れ流し。
結果的に、つっこむ対象は未砲ばかりになる。
ってことで、未砲ﾀﾝには、
自分のまいた種だよ、とお伝えください＞擁護の人もしくは中の人
298:名無しのオプ
04/09/30 23:33:06 0fHUUY5H
>>297
中に人など
多分いる。
299:名無しのオプ
04/09/30 23:48:24 NRiBkuwg
難民板いけよ中の人
300:名無しのオプ
04/10/01 00:24:49 r4hve9Mz
難民でみんな待ってるよ＞みぽーちゃん
一見みぽを貶すような言葉は入れてみても、
自分マンセーがぷんぷんしてるからだめだよ。
難民なら優しく騙されたふりで遊んでくれるよ。
難民逝っといで。
301:名無しのオプ
04/10/01 01:01:26 0PQV0PX3
いずれにしろ、判決は出ますから
それを待ちましょう。
それにしても自転車こいで
１００円本を山ほど買う男性を好きになる女の気持ちが
自分にはちょっと分からんですなあ。
一人前の作家センセイがそんなに１００円本を購入して
何を得られるのですか。
302:名無しのオプ
04/10/01 01:13:34 q8LpHZO3
M氏が黙り込んでいることに先生はお怒りじゃなかったっけ？
先生は黙り込んではずかしくないのか
303:名無しのオプ
04/10/01 01:22:39 UudWp93X
まあまあまあ……
個人の意見として、ミポーが「一人の女性として幸せになりたい
＝だから馬鹿詐欺との関係を清算したい」ってんなら、理解できる。
しかし「一人の作家として幸せになりたい＝だから馬鹿詐欺との
関係を清算したい」ってのは、都合よすぎる気がするな。
なぜなら、ミポーは自分の力で勝ち取った作家デビューをしたんじゃない。
馬鹿詐欺がいたからこそデビューできた（程度の力量しかなかった）からさ。
だからミポーが過去を清算したんなら、裁判の争点や勝敗はともかく、
「馬鹿詐欺との関係から得たメリットも捨てる＝一から再デビューする」
ぐらいの覚悟が欲しいんだわ。
それは我々のような外野に対しての、ミポーの決意表明にもなるし、
そうしたほうが裁判でも多少有利になるとは思うんだがね……。
304:名無しのオプ
04/10/01 01:22:52 Vpv/5rQA
>279
今の時代はノベライズを新人になんか書かせないです。
公魚先生のやっていた頃のノベライズは、ビデオみたいなもの。
ビデオが普及してから、単に同じ内容をみるならビデオになりました。
それでノベライズはじり貧になっていたところで、朝日ソノラマがとったのが、作者に書かせる。
第一弾が『機動戦士ガンダム』
これで公魚がやっていたようなノベライズはほぼとどめを刺された。
今はさらにノベライズに＋αつけないと漫画や映画のファンからも買ってもらえない。
だから、ファンが知っていそうな作家に依頼が行くことになる。
極端な例では原作見ないが作家買いされそうな人に書いてもらう。
『バイオハザード』の牧野修、『ラーゼフォン』の神林長平、
『イノセンス』の山田正紀が近年のSFノベライズでは、その例になります。
305:名無しのオプ
04/10/01 01:41:48 VyIxgwAA
>>301
こんな下らん裁判に判決出すほど裁判所はヒマではないかも。
306:名無しのオプ
04/10/01 01:44:21 7YFMvmpy
>304
ガンダムの頃はまだビデオ普及率は低くて、
アニメノベライズは結構出版されていたと思うが。
まあ放送されたものを「そのまま」にしかノベライズできない作家は、
ビデオ普及率上昇とともに淘汰されていくのは、当然の流れですな。
307:名無しのオプ
04/10/01 04:43:52 GD9XSyAK
>+Ky88EOG
お前、ひらがな多すぎ
読みにくくて仕方ねぇよ
愛人論語る前に、漢字の書き取りしてこい
308:名無しのオプ
04/10/01 09:51:55 /4FPXaG0
>>307
馬鹿だな 読まなければいいだろ。
んなところにしかつっこめないのか？ 俺は作家でも何でもないんだから
漢字を開くとか開かないとか､誤字があろうがいいんだよ
なんで文章の推敲してまで2チャンネルに書かなきゃいけないんだ？
文章でめしを喰っている人があのていたらくだからみぽは叩かれてしまう。
何の世界でもプロってのは叩かれる芸能界でも文章の世界でもスポーツでもな。
叩かれないようなことをすればいいんだよ。
失恋した隙を狙って好きな女にプロポーズした。このとき女房子供を捨てると明言して結婚届まで
ちらつかせたかなにか証明になるものを出したが振られた
↓
振られて弟子の頃に払った金を生活保護のため多くやっていたからと八年間見過ごされていたのに
取り戻される。
（みぽは生活保護のため多めというのを最初から聞いていたのか？弟子は他にも
いるが平等に多めに貰っているのか？弟子をやめたら全員平等に金を取り戻されるのか？）
↓
後日､口封じか､埋め合わせか、ごまかしのつもりか知らないが、過去の作品の利権をよこす。金を請求した
時には利権の話など出ていない。形としては利権を買い取った形にみぽの同意無く勝手にしたてあげた。
↓
みぽの暴露（プロにしちゃあ文章がつたなくてここで笑われてるが）＆告訴
誰でも笑わあ！
309:名無しのオプ
04/10/01 09:58:11 VTf+J56f
＞誰でも笑わあ！
笑ってるのは/4FPXaG0だけ！ですから！
２らは:/4FPXaG0も含めて、ヲチしてるだけ！ですから！
残念！！
310:名無しのオプ
04/10/01 10:22:43 4bVf2BAV
＞/4FPXaG0
解説ご苦労！続きは難民でドゾー！
311:名無しのオプ
04/10/01 10:27:39 /nHbAxxR
>振られて悔しいなら、いい作品を出していい本を出して、向こうから書いてくださいと
>言われるような作家になればいい。
>そうすればみぽだってばかさぎになびくさ。
元々、公魚は自分で仕事とってきていたわけで。
中には向こうから書いてくださいと言ってくる版元だってあっただろう。
だからこそ、ﾐﾎﾟｰはあのレベルで作家の仕事をもらえていたわけで。
それでﾐﾎﾟｰもなびいて愛人やってたんじゃないの？
いい本出せばだの、弟子を育てるだの、公魚はそんなこと目指しちゃいない。
本は売れれば中身は関係ない。弟子は安い労働力。それだけだろ？
ﾐﾎﾟｰは安い労働力分以上にもらってたから、もらいすぎた分を返せって言ってるんだろ。
まあ要求する方もどうかとは思うが、それを書く女の方もどっちもどっちだな。
312:名無しのオプ
04/10/01 10:32:37 c7CRJxgK
>>308
「2チャンネル」ねえ・・・
313:名無しのオプ
04/10/01 10:35:10 /nHbAxxR
/4FPXaG0 の叫びって、「こういう先生であってほしい」という
ﾐﾎﾟｰの心の叫びに似てるのな。
いい作品書いて→そのことで版元への発言力が強まると弟子の仕事も紹介してもらえはず
弟子を育て→早く弟子が単独で仕事もらえるように版元に働きかけてよ
みみっちい男→一度払ったお金を返せなんて言わないでよ
314:名無しのオプ
04/10/01 10:44:16 /4FPXaG0
おお、俺って人気者だな。
315:名無しのオプ
04/10/01 11:07:26 VTf+J56f
>>314
人気者でも哀＄でもありません
ヲチネタです
316:名無しのオプ
04/10/01 11:10:15 EN8LNM5o
前ｽﾚで、盛大に釣られてたからなぁ。
ここの住人でないのもいたようだけど。
317:名無しのオプ
04/10/01 11:32:04 /4FPXaG0
>>315
人気者＝と皮肉を言ってやっただけなんだがな まあいい。
俺自身はばかさぎの弟子運用について、弟子の名があがればばかさぎ自身の名誉につながると
言っているだけだ。弟子を使い捨てにするのは先細りでしかないだろ？
いい作品より本が売れればいいというのは、ある意味ばかさぎにとっては正解かもしれない
ライターだしな。
だが、その言葉はくだらない本でも宣伝やドラマの影響などで売れてしまう、我々読者の審美眼を
笑われているとも言える。いい本でなくとも売れるのだ……と言う現実ね。
おっとノベラの今昔について教えてくれた方ありがとう。忘れないうちにお礼をば。
それにしても不思議なんだが、いつ俺がみぽの擁護派にでもなったんだ？ いいトシして姫などと
のたまっている馬鹿女のどこに同情がある？
単にみぽ以上にばかさぎが馬鹿だと言っているだけだ。
間違ってもみぽの擁護派にせんでくれ。やったもんを後から取り戻すって、間違って多めに手配してしまったわけ
じゃないんだぞ？ 分かっていて多めに印税を出している。取り戻すのも振られてからというのも糞おもしろい。
みぽの労働力にたいしてこんなにもらいやがってというお前らの嫉妬もおもしろいな。
うらやましかったんだろ？ あの程度の作品しか書けない馬鹿女が、家一件分ももらっていたことを知って。
その件については俺もあれでそんなにもらっていたのか？とくそ笑ったよ。
だが､それと自分でこれだけ払うと分かっていながら、後から払いすぎたからと金を取り戻すってのは別。
弟子のすべてがそうやって生活保護されていたのなら、これは若桜木一派のやりかただから、問題はない。
だがそうではないだろ？
318:名無しのオプ
04/10/01 11:37:33 c7CRJxgK
「嫉妬」ねえ・・・
そもそも僻もうにも、具体的な金額も、それに対するみぽーの仕事量も明らかになってないんだが。
当て推量だけなら色々言われてるが。
319:名無しのオプ
04/10/01 12:41:13 Ghy0HANp
みぽーが欲しかった版権物をみぽーが実際に書いてたかどうかは、
まだ証明されてないんだよなあ。
単に先生はみぽーが大半を書いたと思われる
本の版権を送っただけだったりしね？
後で金返せは、確かにケチかもしれんが、
金関係に関しては認識が甘かった部分も有るんでねーの？
320:名無しのオプ
04/10/01 12:58:37 8hGFntmg
>>319
はぁぁあ？？？？
みぽーが自分で書いて無いワカサギ名義の版権
を欲しがってるって？そりゃねーだろ。
つーか、みぽーは、版権欲しくて金払ったんじゃ
なく過分に払った印税を請求されたんで、払ったら
勝手に版権送られてきたって事でしょ。
読解力の無いアホは難民板帰れよｗ
321:名無しのオプ
04/10/01 13:04:04 lIeuOet1
みぽたん必死ー。
ゴミライターの愛人マンコ業をﾏﾀｰﾘやってる方が今より楽だったんじゃって
後悔してない？（藁
ｷﾐの側にいる奥村幸子さん、今度結婚だってね。彼女にたきつけられての
訴訟、敗訴したらどうするわけ？
「やっとミポたんがアタシの下になってくれたわ！名ばかりライターより
社長の奥さんのアタシの方が上！上！やった～」って喜んでるよ幸子さん。
幸子さんがバイトで雇ってくれるから安心？
322:名無しのオプ
04/10/01 13:11:13 uHqcLEeW
小山だろ？
奥村はそいつの兄の婚約者、321もちつけ
323:名無しのオプ
04/10/01 13:15:29 EiDikiLt
>>321
難民の人？
品性下劣な人間を観察し続けると影響されてしまうんですね。
324:名無しのオプ
04/10/01 13:43:33 NN+CMnwh
ﾀﾞﾀﾞﾀﾝを「奥村」に勘違いするようなﾋﾄは反対に難民のﾋﾄではないと思いますが。
325:名無しのオプ
04/10/01 13:48:40 llTF42/U
>家一件分ももらっていたことを知って。
おお。見事に同じ誤字変換。
326:名無しのオプ
04/10/01 13:54:49 MIn1jtt0
元気だなぁ……
327:名無しのオプ
04/10/01 13:55:32 ykxXr+cx
基本的にageで長文を書く香具師は痛い
328:名無しのオプ
04/10/01 14:35:42 uHqcLEeW
>>325
こういうのって、ヴァカにする為に踏襲しているギャグだと思う
329:名無しのオプ
04/10/01 14:48:44 mtWKA5qu
＞失恋した隙を狙って好きな女にプロポーズした。
どの時点での行為なのかまでは誰も知らなかったし。
ミポー以外はそこまで気にしてないし。
330:名無しのオプ
04/10/01 15:04:18 llTF42/U
反論でギャグですか。余裕がおありで、、（ｗ
331:名無しのオプ
04/10/01 15:24:51 8hGFntmg
>>330
ねぇ、じゃあさぁキミはみぽー本人がホントにこのスレに
降臨して書いてると本気で思ってるの？
まあ、その純粋さはいい事だと思うけど、キミの居場所は
ここじゃなくて、難民板だから、あっちのスレに帰りなって。
あるいは、そんな暇なら禿人の人狼城でも、読んだら？
読破してからこの板にきなさいってｗ
332:名無しのオプ
04/10/01 15:25:39 /nHbAxxR
>みぽの労働力にたいしてこんなにもらいやがってというお前らの嫉妬もおもしろいな。
自分が嫉妬したからといって、他人も同じだと思わないように。
７００万が正解だったとしても、ﾐﾎﾟｰは９年間公魚のとこにいたんだぞ。
ってことは、１年なら７８万円程度。
労働報酬にしても愛人お手当にしても、嫉妬するような金額じゃないよ。
パートで月５万程度の収入の主婦だって、１０年働ければ６００万は貯まるんだからさ。
333:名無しのオプ
04/10/01 15:59:41 llTF42/U
残念ながら人狼城より、ビョーキの本より面白いハリポタを読んでいる
最中なもので。読書はおなかｲﾊﾟｰｲなのです。推薦ありがとうね。
７００万かあ。まあ、愛人が払わされる慰謝料にしては高いから、、、
はっΣ（￣□￣；） もしかして、払い過ぎた印税返せ、っていうのは
表向きで、先生の奥様からの慰謝料請求だったの？
それならしぶしぶでも払ったのは頷けるねえ。
334:名無しのオプ
04/10/01 16:00:28 VTf+J56f
＞１年なら７８万円程度
お手当でも労働報酬（差額分）としても安すぎ。
みぽは自分の９年間が、せいぜいこの金額だったと認めてるわけだ。
本当は精神的打撃の慰謝料として、もっと上乗せしたいんだろうケドね。
335:名無しのオプ
04/10/01 16:33:55 /4FPXaG0
俺が分からないのが、版権の書類扱いなんだが、みぽが関与していないところで
書類がつくられ、みぽの印鑑とサインがされていた。
これって他人の印鑑を勝手に使い､他人のサインを勝手に書いたということだろうか？
336:名無しのオプ
04/10/01 16:36:50 /4FPXaG0
こういうのは立派な犯罪ではないのか？ >>公魚？
どうやって版権譲渡の書類にみぽが書いた記憶のない、『みぽのサインと印鑑』が押されていたのか？
ここにミステリーを感じる。 名前だけのサインでも鑑識が見ればにせものかどうかって分かるよな？
337:名無しのオプ
04/10/01 16:38:04 /4FPXaG0
今の所、裁判所も若桜木氏が受け取った多額の金銭に関して、正当性があったのかどうか疑わしいと考えているそうです。
けれど、今後の成り行き、結果は分かりません。
とみぽのサイトに書いてあったが、どうなるんだろうか？
338:名無しのオプ
04/10/01 16:41:03 /4FPXaG0
金銭の要求、勝手な文書の作成（文書偽造とも申しますが）など、全ては私がプロポーズを断ったことから発したのではないか。
と最後のほうにも書かれているから、みぽ自身は押した記憶のない印鑑と書いた記憶のないサイン、読んだことのない書面だということが
分かるけど。
公魚逮捕にならないの？
339:名無しのオプ
04/10/01 16:43:27 /4FPXaG0
刑事事件にはならないのだろうか？ 文書偽造って。
巨人の桑田の兄貴が、桑田の印鑑を使って､文書偽造をしたんだっけ？
でも桑田は身内から犯罪を出したくないと言ったと言うことは、親告罪のたぐいになるんだろうか？
訴えなければ、犯罪にならないというたぐいかな？
340:名無しのオプ
04/10/01 16:57:26 c7CRJxgK
>>338
なにしろ、金を返す事に承諾した事の責任を、
当時の心身喪失を理由に回避しようとしてるくらいだ。
心身喪失状態であったが故に、よくわからない書類に
自ら署名したのかもしれない。
公魚が本当に偽造したのならば、絶対勝てるはずだからな。
「今後の成り行き、結果は分かりません」どころじゃないよ。
341:名無しのオプ
04/10/01 17:03:31 /4FPXaG0
>>340
お金をいくら返すというときの領収書にサインをしたときに､じゃあこれにもサインをしてと
サインの部分だけ見えるようにしてサインをさせたら可能かもしれないが
そんないまどきのミステリーとしては？？なこと、現実では可能なのだろうか？
今回の場合、筆跡鑑定とかするのだろうか？
342:名無しのオプ
04/10/01 17:08:06 /4FPXaG0
もしかして公魚､逮捕されて刑務所経験を本として出すための壮大な計画か？
らものような……てからもさん、刑務所暮らし書いてましたっけ？
343:名無しのオプ
04/10/01 17:18:07 J+Y22UW0
>4FPXaG0
巣へ帰れ
344:名無しのオプ
04/10/01 17:19:54 Ghy0HANp
ここいらで一言入れてみるﾃｽﾄ
みぽーの中の人は今日も必死だな！（お約束
345:名無しのオプ
04/10/01 17:42:13 LmvEIhPI
筆跡鑑定で自分がｻｲﾝしたのがﾊﾞﾚそうだからって２ch荒らしちゃ駄目だぞ、ﾐﾎﾟｰ( ´∀｀)σ)´Д`)
346:名無しのオプ
04/10/01 17:48:26 73wduOmL
>/4FPXaG0
こういう所で名前も身分も隠せるから「普段言えないストレス」を発散しているキミ
それで日々の生活のバランスが取れているのだから、実生活では大変な環境で頑張って戦っているんだろうね
きっと虐げられたり、不幸な境遇にいるんだね。こんな事でしか・・欲求を解消出来ないなんて・・・・
一言だけ言わせてね。
「君、ぜったい友達いないでしょ!!」うふふ・・・
347:名無しのオプ
04/10/01 18:01:01 /4FPXaG0
（ﾟДﾟ）
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
348:名無しのオプ
04/10/01 18:07:22 llTF42/U
みぽー、いつもいつも２ちゃんを頼ってるとだめぽ。
自分でちゃんと調べるクセをつけないと、書きたいって思っている歴史モノなんて
書けないよ。
で、払ったのは実は慰謝料のは図星だったの？
「かみさんがおまえのこと訴えるって言ってるんだ。だからさっさと先に
金を払ってくれないか。代わりにちゃんと著作権の譲渡書類を作って
印税が入るようにしておいてやるから」
なんて言われたのかな？
349:名無しのオプ
04/10/01 18:09:04 UqfEMc+3
どっちの「なか」の人であれ、もういっそのこと実名でばばーんっと暴露してよ。
そしたら、それに免じて無条件で応援してあげるからさー。
みぽの中の人も、ワカサギの中の人も、検討よろしく！
350:名無しのオプ
04/10/01 18:37:23 Ghy0HANp
いや、先生の中の人はいないだろ。
多分なー
351:名無しのオプ
04/10/01 19:05:31 /4FPXaG0
お前らの妄想ってすごいな。
愛人説といい。まあ途中からおれも愛人説にはのってやったが、元から愛人説などないと思ってる。
「いきなり結婚を申し込む俺ってかこいー（公魚）」の路線はおめーらの中には無いわけ？
公魚行動にはそのデーターはないですか？ ああそうですか。 orz
んで公魚の奥さんからみぽへの慰謝料ですか？ あれは。うひょー（笑）
でも筆跡がみぽ自体のものだとすると、いつ書かせられたんだろう。もし頭がおかしくなっているときだとしたら
センセ､あんた、えれぇ計画的ですな
352:名無しのオプ
04/10/01 19:22:00 dN3IkG00
>>351
> センセ､あんた、えれぇ計画的ですな
失礼な！ 我らが先生にそんな計画性などない！
先生は思ってること駄々漏れだから、完全犯罪などできない。
世間知らずで電波なだけの人を、あんた、買いかぶりすぎだ！
353:名無しのオプ
04/10/01 19:25:58 llTF42/U
>でも筆跡がみぽ自体のものだとすると、いつ書かせられたんだろう。もし頭がおかしくなっているときだとしたら
ほう、そう来ましたか。いいですね、いいですね。
では、大弁護士先生にこうご相談なさいまし。
「私は心神喪失状態でサインさせられました。だから無効です！」ってね。
心神耗弱でもいいよ。
でも、それを立証できるかどうかが難しいけどね。
ねえ、もう諦めなよ。払ったもんはすぱっと諦めて、真面目に毎日原稿
書いてみなよ。それすらもできないなら、真面目に毎日守衛のお仕事に行きな。
ほかのところからも欲しがられるほど仕事っぷりはいいんでしょ？
守衛さんにそうそうよそからもお声がかかるなんて、素晴らしいね。
美貌を認められたのかもね（ｗ
354:名無しのオプ
04/10/01 19:33:36 /4FPXaG0
>>353
俺に言わないでみぽにメールしろよ……
問題は二つだと想像してる。文書偽造と支払った金
支払った金については、正当かどうかを裁判で出している
文書偽造は、まずいだろ 公魚……
お前は決めつけちゃんだな。まず公魚からの版権譲渡文章が、二人の間で
つくられていない。サインと印鑑はいったいどこから持ってきたのか？
本人が押したのか､公魚がなんとかして公魚の手で押したのか？
それも分かってない。俺が言っていることはみぽサイトの情報からのもので
公魚がしゃべらないかぎりどうだか分からない上で､今はこうだとああだと思うと言うことを
しゃべっているだけにすぎないが。
別にみぽ擁護でもなく、単に公魚がお馬鹿さんすぎることをしたね。犯罪ではないの？
文書偽造をどうやってやったんだろう？
と思っている段階なだけだ
355:名無しのオプ
04/10/01 19:35:29 /4FPXaG0
払ったモンを諦めて得するのは誰か？公魚だろ……
弟子さんか？お前……
356:名無しのオプ
04/10/01 19:38:34 llTF42/U
あなたがみぽーやｳﾞｧｳﾞｧたちの言うところの「２ちゃんねるを
見ていていろいろ報告してくれるお友達」のようですから、
あなたから伝えてあげたら？
私には、嘘八百を並べ立てている電波なさっかワナビー女に
何かをご指南するほどの関わりもございませんから（笑
私よりも、あなたのほうがよほど決め付けちゃんですよ。みぽーサイドから
だけの情報でモノを言っておいでのようですから。
ところで1日中、ここをヲチですか。ご苦労さまですね。
お仕事はお休みですか？
私の仕事の心配はしていただかなくて結構ですよ。
私はもう今日はちゃんと70枚書いたので。
357:名無しのオプ
04/10/01 19:43:14 FIZTk4af
払ったモンを取り返して得するのは誰か？ミポーだろ……
中の人か？お前……
358:名無しのオプ
04/10/01 19:44:54 +eO+9bZx
みぽーたん裁判に負けそうなんデスカ？
教えて中のｴﾛｲ人ｗ
359:名無しのオプ
04/10/01 19:45:18 /4FPXaG0
そ、今日は仕事休み。有給使ってる。
ま、それはどうでもいいけど、みぽサイトからだけの情報って
あたりまえだろ。単なる一般人だし、みぽとも公魚とも知り合いじゃねーし。
得られる情報はみぽサイトから。
それから判断して今の状況ではこう思うと言うだけ。
ひょっとしてお前、みぽがアシスタントしていた学校に通っていた生徒か？
やけに公魚かばう……
す、すまん。俺はこの世に公魚ファンというものが存在すると言うことを
考えつかなかった。
そうか、ファンなんだな。すまないねぇセンセの悪口言って。そうだよなあ
みぽの言うことは全部でたらめ。あの賢い東大出のセンセの言うことは間違いありません。
裁判も必ず勝ちます！ きっとセンセはあなたの応援に涙することでしょう
360:名無しのオプ
04/10/01 19:46:15 /4FPXaG0
>>357
いや 公魚ファンが取り返すことを考えないで仕事したらって書くからさ
361:名無しのオプ
04/10/01 19:54:20 +eO+9bZx
自称みぽーの知り合いじゃないのに、
みぽーのＨＰですら語られていない事を公開している香具師がいるのはこのスレデスカ？
362:名無しのオプ
04/10/01 19:55:14 /4FPXaG0
語られてない事って俺ですか？（笑）
俺は書いてることしか情報ネタにしてませんよ
363:名無しのオプ
04/10/01 19:56:18 llTF42/U
>ひょっとしてお前、みぽがアシスタントしていた学校に通っていた生徒か？
>やけに公魚かばう……
思い当たる人物がいるんですか？きっと、その人物が先生とお話していても
みぽーたんは呼吸が浅くなったり、脈が速くなったりしたんでしょうねえ。
有給でお休みしたら普通はおでかけー、とか、でえとー、とかじゃないんですか。
お気の毒ですね。２ちゃんにくることしか用事がなかったんですか。
まあゆっくり楽しんでいってください。
それとね、裁判ってのは勝って恥ずかしい裁判ってのもあるんですよ。
ですから先生が勝つことがいいことなのか悪いことなのか、っていうのも
ありますがね。
まあ、あなたのような支援者がいればみぽーたんも心強いでしょう。
なーんの助けにもなりませんが。
裁判は必ず勝ちます！ きっとみぽーたんはあなたの応援に並だすることでしょう。
、、、って言われて嬉しいだろうから、書いてあげます。
364:名無しのオプ
04/10/01 19:57:19 llTF42/U
おっと、間違っちゃった。
「涙することでしょう！」が○
365:名無しのオプ
04/10/01 20:08:36 /4FPXaG0
お前は根本的に間違っている。俺の書いたの読んでくれてる？
俺は一度もみぽを応援したことはない。
公魚を叩いているだけ。みぽがこれからどうなろうと知らない。もし今後いい作品を書くなら
その作品を手に取るだけの関係でしかない。
俺の行動は、ばかさぎ！ふがいない！←こっちだ。どちらかというと公魚応援派でもあるんだがね。
こんなことしやがって馬鹿が！！みみっちいことしやがって！ 犯罪もどきなことすんな。ぼけ！て奴だな。
366:名無しのオプ
04/10/01 20:13:46 +eO+9bZx
ぶっちゃけ、先生の事は犯罪もどきだとか思ってないから。
つーか、そんな香具師他にいるの？ｗ
折れら先生の事好きだしな。そーゆー事なんで先生は早く交信して下さい。
367:名無しのオプ
04/10/01 20:14:54 llTF42/U
ああ。なるほど。よくわかりました。
つまり、先生に期待していたのに、先生ﾏﾝｾｰだったのに、
なのに裏切られたので悲しくて悔しいわけですね。
みぽーのそっくりさんなわけだ。（ｗ
368:名無しのオプ
04/10/01 20:16:38 /4FPXaG0
……いや、ひょっとしたら 「犯罪そのもの」をしてやしねぇだろうなあと
危惧しとる
じゃ、またいつか有給取れたら。
有給といえども、家でさぼりつつ（ここな）ずっと仕事してましたよ おれは(-.-;)
369:名無しのオプ
04/10/01 20:21:48 /4FPXaG0
>>367
そういうこった。よかったな。お前の意見が通って。
しかし、周りから見れば俺だけじゃなくお前もうぜーやつだな（笑）
370:名無しのオプ
04/10/01 20:37:13 c7CRJxgK
>>354
なんだか公魚が文書偽造したという前提で話してるが、それだとおかしいんだよ。
実情はともかく、形の上では版権買取で金渡した事になっているのなら、
署名の有効性を争点にして、その契約が無効である事だけ訴えればいい。楽勝だ。
にもかかわらず、勝ち目の薄い争点で裁判をしかけたのはどういうわけだ。
弁護士がよほど無能なのか？
371:名無しのオプ
04/10/01 20:37:46 4xjmVAAd
つまんなくなったな。このスレ。飛躍的にレベルが下がったね。
372:名無しのオプ
04/10/01 20:44:34 +eO+9bZx
この際だから、先生版逆転裁判でも作るか？
373:名無しのオプ
04/10/01 20:55:18 j5qTTxUZ
センセの活動報告がないので、このスレも自家中毒気味。
往年のバカサギ節が復活するのはいつの日か？
374:名無しのオプ
04/10/01 20:59:44 iZfNqWNe
>>370
おそらく弁護士にも本当のこと話してないんだろうね。
（脳内変換しちゃってるから、みぼーの中では真実なんだろーけど）
真相はどうあれ、弁護士ﾀﾝの苦労はしのばれるなぁ。
375:名無しのオプ
04/10/01 21:17:45 dN3IkG00
>>366
> 折れら先生の事好きだしな。
うん、先生のファンスレだってわかってない奴には
来てほしくないね。完全復活を願って待ってるんだからさ。
個人的な希望は、先生が裁判に勝利して、鼻高々に
今までの経緯とかを電波全開で日記に書いてくれること。
376:名無しのオプ
04/10/01 21:18:03 u4VmVh0A
>>373
そりゃ『勝訴』した時でしょう。
その時は首を取ったように喋りまくるんじゃ……さすがにこのネタじゃ
喋らないか。
今までだって黙殺と言うか、秘密にしてた事も多いし。
377:名無しのオプ
04/10/01 21:39:31 v3gKjjF3
>>368
せっかく有給とったのに２ch以外にやる事は無いのか、お前は
378:名無しのオプ
04/10/01 21:43:29 4bVf2BAV
有給じゃなくて社会保険からの給付？
それは給料じゃありません。会社から出てる訳じゃありませんからっ！
379:名無しのオプ
04/10/01 21:44:58 9PDdupAX
URLﾘﾝｸ(www.reset931.net)
380:名無しのオプ
04/10/01 22:08:32 oRN4hjMq
ID:/4FPXaG0殿の申す事には一部の隙もない。
まっことその通りじゃ。
これに懲りたらもうﾐﾎﾟｰ殿の悪口など書くで無いぞ、愚民ども。
381:名無しのオプ
04/10/01 22:10:31 UyYvzXUl
>>380
どこを縦読みするんですか？
382:名無しのオプ
04/10/01 23:00:01 u4VmVh0A
「有給サン」は、あまりにも頭が悪いから、勤め人と言うよりも
勤め人を装った学校をサボったガキだろう。
そうじゃなければ、こんな社会人、誰も相手にしないぞ。
383:名無しのオプ
04/10/01 23:04:39 NN+CMnwh
>379
GJ
384:名無しのオプ
04/10/01 23:32:31 SM66YzrE
>382
有給かﾘｱ廚かは分からんが、どのｶｷｺも自己完結ばかりで正直つまらなかった。
煽るなら煽るで、ｽﾚ住人の反応を待って合わせないと。
385:名無しのオプ
04/10/01 23:36:04 tvw/pqie
多分、義憤に満ち溢れていたのだろう。汚いことが許せないという。
んでその汚いことがなんだかんだ言っても彼のお気に入りの先生のやったことだから
なおさら許せなかったという。
俺の身近にもいるよ。立派な社会人だけど、自分の好きな小説や世界のことになると
子供みたいに純潔っぽくなる人。二面性でもあんじゃないの？
あれだけ語るってことは。 ああいうやつが会社ではシレーとかしてんじゃないの？
386:名無しのオプ
04/10/01 23:39:33 Ghy0HANp
あれ？中の人は、まだいるのか。
もう嫉方がいいよ。
明日早いんだろ？
387:名無しのオプ
04/10/01 23:44:18 wf1cotNi
>自分の好きな小説や世界のことになると子供みたいに純潔っぽくなる人。
この段階で立派な社会人じゃないと思う
388:名無しのオプ
04/10/01 23:47:43 Vpv/5rQA
つーかさ、いくらｦﾁｽﾚに近いといったって、ここ「ミステリー板」。
刑法と民法ごっちゃにしていくら書き込んだって、バカさらすだけなのにね。
389:名無しのオプ
04/10/01 23:52:09 6X2y7mvw
中の人ですから
390:名無しのオプ
04/10/01 23:56:38 WgYxamXG
いつどこで裁判やるか書いてくれないかなー
そしたらだれか一人くらい傍聴に行くだろ
391:名無しのオプ
04/10/02 02:10:18 Vo7CQOXK
で、ミポーのヘアヌード写真集はいつ発売なわけー？
392:名無しのオプ
04/10/02 02:24:02 qLlzWFzY
バストトップが下がったヌードはいらん
393:名無しのオプ
04/10/02 09:44:09 gfpBxQUy
レトリックについて。
Ｑ．レトリックの技法は意識して身につけたほうがいいのでしょうか？ 若桜木先生の
教本３冊には、取り立ててレトリックについては言及されておられないようですが、そ
れは推敲を重ね腐心すれば自然に身について行くものとお考えなのでしょうか？
プロの作家の方でもレトリックの技法を意識して推敲されておられるのでしょうか？
それとも自然にレトリックが使えるのでしょうか？ また、下手にレトリックを使う
と子供が真剣を振り回すように、どうも文脈がぎこちなく、滑稽になる場合があります。
このへんの問題を解消するテクニックはございますか？ 是非、ご教授賜りたく存じます。
Ａ．レトリックは意識して身に付けなければなりませんが、意識したからといって必ず身
に付くかというと、そういうものでもありません。非常に難しいものです。
意識しなければ、まず修得できないものなので、特に言い回しの上手な作家の文章の本
の「これだ」というような巧みなレトリックの箇所にサイドラインを引いて網羅してみたり、
工夫が必要です。
後は、歳時記のようなものを読んでみたり、何か語彙を増やしてくれるような本を揃えて、
日常的に心がけて読むことですね。動植物・鉱物・天文・気象・色彩の図鑑などにも、比喩
表現を増やすのに役立つ素材が埋まっています。（ゲスト回答：若桜木虔）
394:名無しのオプ
04/10/02 09:46:21 gfpBxQUy
地の文と会話文について。
Ｑ．「受賞作から何を学ぶべきか」の質問に、悪い例として、地の文「会話文」地の文、
とあります。他の悪い例については理解できるのですが、これについては欠点であること
も知らなかったと同時に、なにが良くないのか分かりません。なぜ良くないのか、また避
けるのにはどのように書き換えたらよいのか、説明していただけるでしょうか。
Ａ．これはリズムの問題です。地の文→会話文→地の文→会話文……と反復していると、
読んでいてリズムが悪くなってきます。
時としてそういう箇所があっても構いませんが、地の文が続いたり、会話文が続いた
りしたほうが読んでいてリズムが良くなり、作品の内部世界に入り込みやすくなります。
文章の長さにもリズムを心がけなければなりません。１行に満たない文章ばかりが続
いてページの下方が完全に白いスペースになっても駄目だし、３行４行にわたる長い文
章ばかりが続いても読みにくいものです。
長くなったり短くなったり、見た目にも長さの変化があるほうがリズミカルになります。
これは音楽の強弱とも相通ずるものがあります。
フォルテッシモだけでも、ピアニッシモだけでも駄目で、強弱が上手にミックスされて
初めて耳に心地よい音楽になります。小説の文体でも、そういうリズムを心がけましょう。
意外にそういう点を指摘してくる編集さんは多いですよ。（ゲスト回答：若桜木虔）
395:名無しのオプ
04/10/02 09:48:18 gfpBxQUy
時代によって小説のクオリティに差異はあるか？
Ｑ．その時代によってエンターテインメント小説のクオリティに差異はあるものでしょうか？
実際に「大賞該当なし」とかありますし……。
それとも常に一定水準のクオリティやレベルを保ったままなのでしょうか？ プロにもいろ
いろ実力の差があると思いますが、メジャーリーグのようなヒエラルキーが存在する気がします。
長年この業界に身をおいていらっしゃる若桜木先生は、現代のエンターテインメント小説の
作品としての出来具合いや、新人作家の実力をどう見ているか、伺いたいです。
Ａ．これはもう、毎年の平均気温のように波を打っています。
出来が良くなったり、不出来になったり―を繰り返しつつ、地球全体が温暖化しているの
と同様に、徐々にレベルアップしていると思います。
２０年前の受賞作を応募すれば、確実に、候補作にも残らないで予選落ちするでしょう。
それだけ応募者のほうも過去の受賞作を読んで読んで読み込んで、常に「これ以上の作品を」
と心がけているからだと思います。
「これ以上」が心構えのポイントで「これと同程度の作品」では駄目だということです。
そういう心がけでチャレンジしてくるアマチュア作品には目を見張るものがありますが、その
一方で、過去の受賞作を全く読んだことがないのではないか、と思われる応募者もいて、そうい
う書き手の出来は惨憺たるものです。
全体的に見れば、アマチュア作家の実力レベル格差は昔より大きく、天と地ほどに開いている
ように感じられます。（ゲスト回答：若桜木虔）
396:名無しのオプ
04/10/02 09:58:39 XJUxumO4
民事裁判を起こすと、開かれる場所は申立人の居住地だから
（なんらか理由があれば、変更は可能だけど普通は住所のある管轄地です）
調べて、そこの裁判所に｢次回はいつですか」と聞いたら
教えてくれるよ。誰も傍聴の権利があるから。
ツワモノが傍聴してきて、詳細レポートしてください。
397:名無しのオプ
04/10/02 14:51:19 /OrPKc/b
低ﾚﾍﾞﾙな内容を傍聴する気にはなれないがみぽーの弁護士の愚痴を聞いてあげたい気はする
398:名無しのオプ
04/10/02 16:17:16 ydhxCE6q
>>396
「公魚対ﾐﾎﾟｰの裁判いつですか？」って訊いても教えてくれるかな？
399:名無しのオプ
04/10/02 18:58:49 XJUxumO4
申立人と相手方の名前を告げて、次回はいつですかと
きけば教えますよ。
400:名無しのオプ
04/10/02 22:09:57 yQpBcf4d
今日は中の人静かだね。
401:名無しのオプ
04/10/02 22:17:48 FdKSqtFh
>400
明日、イベントするらしいからね。
主催側だから、ｺﾐｹみたいに欠席するわけにもいかないから。
今頃準備で必死か、前祝いでもしてるか。
402:名無しのオプ
04/10/02 22:19:42 IuZhD61p
今日は、難民板からの人静かだね。
403:名無しのオプ
04/10/02 23:12:52 yQpBcf4d
>>401
そうなのか。
今日明日とみぽーは先生と愛人関係じゃないと鼻息の荒い発言が出て来なかったら
ここ最近出て来た香具師はみぽーの中の人でＦＡですな。
>>402
難民行けば？
404:名無しのオプ
04/10/02 23:45:01 XJUxumO4
訂正です
申立人、相手方と呼ぶのは調停の段階まで、です。
民事裁判になった場合、原告と被告という呼び方になります。
当日の裁判日程は、通路に誰でも読めるよう張り出してあります。
｢何々の事件を傍聴したい」と言えば、公開の原則で拒否されません。
どうしても場所を変えたい場合は｢移送」という申し立てをしたら
いいそうです。
以上、調停委員経験者から聞きました。
405:名無しのオプ
04/10/02 23:50:46 cdfjAKU1
みぽーの中の人じゃないヽ(`Д´)ﾉと言っている人は、
ぜひともみぽーのｲﾍﾞﾝﾄ中に書き込みに来てほしいですね。
仕事が休みでも２ちゃんねるにかかりっきりなんだから、
きっとそれくらい簡単なことでしょうしｗ
楽しみだなー。
406:名無しのオプ
04/10/02 23:52:52 cdfjAKU1
明日のｲﾍﾞﾝﾄはAM10:30～19:00らしいですよ＞中の人
是非その時間中に書き込みｷﾎﾞﾝﾇ。できればﾌｼｱﾅｻﾝで。
それが無理なら20行ぐらいの長文をｗ
407:名無しのオプ
04/10/03 00:01:19 YcoVxITF
i-modeで必死に打ちこんでくるかもよ（ｗ
408:名無しのオプ
04/10/03 00:03:13 dHEFaNCg
携帯からの書き込みは文字数制限有り？
409:名無しのオプ
04/10/03 00:08:56 jLTDiWeB
>>408
ウチのドコモは500字まで。
改行は入れられるけど、長文は分けないと入らない。
他機種はわからないけど。
410:名無しのオプ
04/10/03 03:24:24 UmKHTfRq
>>449
アプリソフトのi-momaを使えば長文もOK
411:名無しのオプ
04/10/03 10:23:05 hq/IcXWX
>>404
>民事裁判になった場合、原告と被告という呼び方になります。
原告側・被告側、ね。
412:名無しのオプ
04/10/03 12:13:47 7rlm9i+P
今日も平和だね。
413:名無しのオプ
04/10/03 13:54:37 MBXVXrs3
今日は、難民板からの人静かだね。
414:名無しのオプ
04/10/03 14:40:02 GwIAyJdU
>>413
ここに何度も来ても、蹴散らされるから、元いた場所が恋しいんだろう。
415:名無しのオプ
04/10/03 14:46:07 SGTmWV1j
現地、人いなくて暇そうだね。
416:名無しのオプ
04/10/03 15:06:01 i2quaN7P
現地、とは？
417:名無しのオプ
04/10/03 15:09:14 mcHvqVOV
みぽーが今日出張ってる場所でないか？
418:名無しのオプ
04/10/03 15:15:14 i2quaN7P
おお。魚血しに行った奇特な人がいるのか。
今日ってﾔﾌの天気予報では強雨だからなあ。
普通に、出かける人も少なかろうに。
419:名無しのオプ
04/10/03 16:07:28 gYB6tBkv
imode使っても「中の人じゃないもん！」って言おうとするなら
そのがんばりに免じて認めてあげるよ！
中の人の書き込み、まだー？
420:名無しのオプ
04/10/03 17:08:14 Hpchc85Y
あー、裁判について書いてるヒト、突っ込みどころ多すぎ。
まず、呼び方は原告被告で正解。原告側、というのは原告の、というのと同義ね。
管轄は原告住所地とは限らないよ。案件によるさー。
不当利得返還なら普通は原告住所地だけど、支払督促からの移行なら被告側住所地。
支払地っちゅーのも可能性としちゃあるな。印税なら出版社所在地も管轄にできる。
管轄は普通複数あって、そのなかから原告の、つーか原告弁護士の都合で選ぶよ。
こまかいこと言うともっとあるけど。
421:名無しのオプ
04/10/03 17:47:20 RnZvMjkr
赤かぶ検事さんですね！サインください！（ﾟ∀゜）
422:名無しのオプ
04/10/03 19:07:30 Pea5BCgx
明日はアート･クラフト･マーケット 2004,10,2
明日のイベント準備手伝いのために、ねえや宅にて昨夜からお世話になっている姫でする。
と言いつつ、実は預かって頂いているうちの猫・チュラとカンナに埋もれたかっただけなのかもと思いもしてますが……。
明日のアート･クラフト･マーケットは、私がいつも参加している同人誌イベントともフリー･マーケットともちょっと違う雰囲気の、手作り雑貨の展示になります。
宜しければ、お近くの方、お時間のある方、浦和コルソ7階ホールまで、是非是非いらして下さい～。
瑞納も力及ばずながらスタッフさせていただくことになっています。
瑞納のブースでは、余裕があれば試し読みコーナーを作る予定です。
冷やかしでもどうぞ～。実は、立ち読みで全部を制覇していくお客様がいないかなぁと、密かに待ち望んでいる瑞納なのでした……(笑)
アート･クラフト･マーケットのサイトには、リンク･ページから飛べますので、ご覧になってみてくださいませ。
423:名無しのオプ
04/10/03 21:08:31 qHPcSvFN
みっぽーが手作り雑貨作ろうがどうでもいい。
いちいち日記だの貼る奴、このスレの主旨を勘違いしている。
難民板でやってくれ。
424:名無しのオプ
04/10/03 21:15:28 G1ByxRyD
みぽーは、愛人、裁判、推理協会系パーチィ絡みの面白ネタ以外はイラネ。
425:名無しのオプ
04/10/03 21:51:18 N25sAp/T
いっそ、「浦和裁判所の
何号法廷です」と書いて欲しいね
426:名無しのオプ
04/10/03 22:11:00 boEBKfNZ
|ω・`） センセイ・・・みんな待ってますよ・・・
427:名無しのオプ
04/10/04 00:00:23 qxe8ATfz
やっぱり中の人来なかったねー。
というわけで、中の人＝本人、と決定しますた。
うひょひょ！
428:名無しのオプ
04/10/04 00:31:24 5Jd0O6sK
>>423
突っ込むべきは、雑貨がどうのなんて所じゃなく、
「姫でする。」なんてのを連発しちゃう酷い文章センスと、
それを晒しておきながら「ウワマエをハネられた。金返せ～」と、
言い続けてることなんだと思うけど。
>>427
やはり携帯じゃ、長文カキコは無理みたいでしたね。
429:名無しのオプ
04/10/04 00:51:52 Nyb1VaNd
浦和？ ﾐﾎﾟｰや関係者は俺の家の近所なのか？
430:名無しのオプ
04/10/04 01:08:05 wxYgRPGx
>>429
君の家の所在地など、知った事ではない。
431:名無しのオプ
04/10/04 01:26:31 1oub79Ov
お、帰ってきたかな。
432:名無しのオプ
04/10/04 01:47:32 Nyb1VaNd
>430
誰だお前？w
433:名無しのオプ
04/10/04 09:34:41 bq4AlS6V
･�･ｫ･ｵ･ｮﾀ霏ｸ､ﾎｼ熙ﾎ､筅ﾎ､ｬﾍ隍ﾆｴ霪･､ﾃ､ﾆ､�､鬢ｷ､､､ﾍ｡｣
､ﾇ､筵ﾀ･皃ﾀ､ｫ､鬘｣･ｻ･ｯ･ﾏ･鬣ｪ･茹ｸ､ﾊ､ﾆｵｵ､�､ﾊ､､､ｫ､鬢ﾍ｡｣
434:名無しのオプ
04/10/04 11:22:35 YqsJdHVL
>>433
同意
435:名無しのオプ
04/10/04 11:36:37 NXDqM2Z4
>433
禿同
436:名無しのオプ
04/10/04 11:52:36 j+SN4Oii
>433
まさにその通りだな……
437:名無しのオプ
04/10/04 12:20:21 Mc2Yp14C
今日は、必死な中の人がいるようで。
438:名無しのオプ
04/10/04 13:22:04 Ah9ba0gH
中の人、面白すぎ。もっと、踊って～。
439:名無しのオプ
04/10/04 13:41:12 YqsJdHVL
今日はまた難民板住人が「中の人、中の人」って五月蝿いね。
440:名無しのオプ
04/10/04 14:43:44 Ugekm4yU
>>439
中の人って言い方が嫌なら、
「BWPでもとりあげられてる人たち」
「何故か非常によく似たIPアドレスな人たち」
「２ちゃんねるのアイドルな人たち」
あるいは、ストレートに、
「ＲＩＥＫＯ」「ハムスターＺ」「あんふうみん」
なんて呼び方はどうでしょう？
↓
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
441:名無しのオプ
04/10/04 14:44:57 MQcs51o3
「 中 の 人 」 厨 必 死 だ な
442:名無しのオプ
04/10/04 15:21:22 Mc2Yp14C
もう面倒だから、中の人扱いしない事にします。
つーことで、みぽーたん昨日は本売れた？
新刊いつ出るの？
443:名無しのオプ
04/10/04 16:30:43 YqsJdHVL
>>442
だから、難民板のスレでやれよ。うぜぇなぁ
444:名無しのオプ
04/10/04 17:13:53 Mc2Yp14C
本の話題はこっちでもいいと思うが？
それとも同人誌だから、こっちでやるなって事ですか。そうですか。
445:名無しのオプ
04/10/04 17:23:14 tdN6sxyq
>444
ここは公魚スレなんだが
446:名無しのオプ
04/10/04 17:23:44 N0K2IDJI
ﾐﾎﾟｰの本（しかも同人）の話題は不要でしょう。
先生の華麗な踊りを見るｽﾚだし（w
447:名無しのオプ
04/10/04 18:24:42 ZisIe7G4
>>441
433を翻訳してくれた人がいましたよ
↓
ワカサギ先生の手のものが来て頑張ってるらしいね。
でもダメだから。セクハラオヤジなんて許されないからね。
>>443 >>445 >>446
みぼーたん(444)は、いちおー作家なので、元師匠とのいざこざより、
「作品」のことを話題にしてほしいのでしょう（ｗ
448:名無しのオプ
04/10/04 18:41:56 YqsJdHVL
>>447
なぁ、>>444がみぽーとかマジでつまんねぇから
>>444と>>447は、仲良く難民のスレへ移動して
くれないか？
キミ達には、キミ達の遊び場（＝難民のスレ）が
あるんだし、ここは、ミス板住人の遊び場なんだからさ。
ほんま、頼みます。
449:名無しのオプ
04/10/04 19:04:53 5S8TeWDG
>>448
なぁ、>>444と>>447が難民板住人とかマジでつまんねぇから
>>444と>>447と>>448は、仲良くスレ移動してくれないか？
以下、エンドレス……
450:名無しのオプ
04/10/04 19:25:42 ZWBbaYJb
せんせーっ、たすけてぇーっ。
451:名無しのオプ
04/10/04 19:42:36 NZXp7EvD
難民ネタとすみわけてほしいのだが
先生がハッスルしないかぎり
しばらくこの話が続きそうだな
ズイノーに何の興味もないので苦痛だ
２時間ドラマ批評が懐かしい
452:名無しのオプ
04/10/04 19:58:17 2iR4sMvu
この程度の裁判なら早く結審するだろうから
一審判決が出るまでは、みなで冬眠しましょうよ
どちらか勝ったほうが、詳細を発表するでしょうから。
それにしても、筆客サイトの面々は健在なんですか。
453:名無しのオプ
04/10/04 22:24:23 N0K2IDJI
米田はある意味健在だ。単独ｽﾚ立っているし。
先生とかﾀﾞﾀﾞの付属としてしか語られないﾐﾎﾟｰよりは健在。
454:名無しのオプ
04/10/04 23:59:53 NzHWVBD8
ミポー単独ネタは華麗にスルー。
公魚センセエ訴訟がらみのときだけ話題に登場。
ってことでいいのでは？
ミポー話したい人は難民へﾄﾞｿﾞｰ
455:名無しのオプ
04/10/05 10:00:49 IPws7MBI
と書くと誰もいなくなる･･･
ｻﾐｼｲ
456:名無しのオプ
04/10/05 14:52:59 pgTtrrjo
バカ日記も寂れてるんで、このスレもこれくらいの
寂れ具合で丁度いいyo
457:名無しのオプ
04/10/05 15:12:10 D7QGWLL/
sage sage sage
458:名無しのオプ
04/10/05 18:39:09 +XTRcrpy
なんだかﾐﾎﾟ関連なってから、混沌としたスレになっちゃったね。
ほんと2時間ドラマ批評（？）の時が懐かしい。
459:名無しのオプ
04/10/05 19:49:19 cYUDeh6L
アイデアかレトリックか？
Ｑ．公募に投稿する際に書くあらすじについて、「よい作品はあらすじからして面白いも
のだから、下読みさんが本文を読みたくなるような、しっかりしたあらすじを書くように」
と、下読みさんの管理するサイトに書いてありました。ですが、最近（初心者ながら創作
者の目で）読み返した志賀直哉の傑作短編「剃刀」などは、なんということのない平凡な
あらすじです。この短編の特徴は語り口と天才的なレトリックだと思うのですが、そうい
ったものはあらすじには現れません。
また、漱石の夢十夜のうち最も怖いと思う「第三夜」にしても、言い古されたフォーク
ロアにまったく類似のストーリーがあったことを最近になって知りました。スティーブン・
キングなどにしても、吸血鬼や狼人間といったよく知られた素材を使っており、短いあら
すじにしたら、山のホテルで父親が幽霊にとり憑かれたみたいな、平凡な内容になってし
まうのではないかと思います。
すると、つらつら思うに、プロットのアイデアを競い合うほかに、（この前の質問にも
ありましたが）レトリックや語り口で勝負するやり方もありかなと思えてきました。しか
し、時代趨勢などを見て、そういったチャレンジの仕方は地味に見えて損のように見えま
すし、とくに昨今の新人賞では、特異奇抜なアイデアの向こうにかすんでしまうようにも
思えます。コロンブスの卵的に、よく知られているアイデアを語り口やレトリックに工夫
して書くのはどうでしょうか。
Ａ．まず、新人賞の応募作品に対する採点基準が１００点満点だとして、アイディアの斬
新さに対する配点は３５点ぐらい。語り口やレトリックの巧さは１０点くらい。ストーリ
ー展開の巧さが３５点、キャラクター設定の巧さが２０点、といった配点で、予選通過ラ
インが７０点、受賞ラインが９０～９５点。
残念ながら、あなたの発想では予選を通過できません。(ゲスト回答：若桜木虔）
460:名無しのオプ
04/10/05 22:24:23 0jgwapuv
残念ながら、あなたの作品も予選を通過できません。
461:名無しのオプ
04/10/05 22:37:56 7Zw9BeYg
文章教室（言い換えたら、小説家養成講座）を開いている人の中で
｢作家（自称じゃないよ）」としてそれなりに売り上げてそれなりに知名度があって、
一般の人でも「ああ、あの作家」と世間で認められている人って、
一体、誰と誰？
自分の世界の中では
作家さんでそんな教室している人、知らないんだ。自分の中では「作家さんは
文学賞の審査員をしこそすれ、文章教室しないもの」となっているんだけど
462:名無しのオプ
04/10/05 22:39:05 rYBcO5nF
シワシワの新聞紙がいい味出してるご尊顔。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
463:名無しのオプ
04/10/05 22:52:50 KLkpwafo
生首にきいてみろを探して書店めぐりをしましたが近所の本屋には置いていませんでした。
ﾌﾗﾝの新刊はあったのに。ﾌﾗﾝの新刊はあったのに。
464:名無しのオプ
04/10/05 22:59:17 EAKIlhFF
>>461
代々○アニメーション学院から有名になったプロが出ていないのと一緒かと。
前に「小説の書き方教えます」みたいなタイトルで、
小説講座の授業内容を本で出してたのを読んだが、それは普通に面白かったよ。
その本を出した人は一応知名度は有るんじゃないかな？
465:名無しのオプ
04/10/05 23:40:13 7Zw9BeYg
「小説の書き方教えます」って、聞いたことがあるなあ～
女性が書いたんじゃなかったかな・・・女性の名前のような気が。
よくは覚えていないけど。
フランって、フランソワーズとなのっていた人のこと？
いまや師匠なんぞ越えて活躍しているみたいじゃないか。
466:名無しのオプ
04/10/05 23:46:13 T/363dZZ
久美沙織だろ
467:名無しのオプ
04/10/05 23:52:24 iS7iYco/
マジレスすると、まともな文学賞受賞者の場合、
大学で創作講座を講義してたりする。
カルチャーセンターなんかじゃなくてな。
468:名無しのオプ
04/10/06 00:03:30 uc85aadw
センセイの元弟子で､今は反目してる市川
なんかは、きちんと専門学校で講座持ってるよね。
469:名無しのオプ
04/10/06 10:10:12 LLC4Jh+Q
>>461さん
山村正夫なんかはどう？
故人だけど。
470:名無しのオプ
04/10/06 10:38:58 JxKaQCaN
今、山村教室は森村誠一が引き継いでいたはず。
こちらもかなりビッグネームだ。
あと、これは公魚先生に近いと思うが、栗本薫がやっている。
これは本当に個人営業（JUNEがついていたのだが雑誌がなくなった）
471:名無しのオプ
04/10/06 10:54:55 uTTzL1tZ
>>468
>きちんと専門学校で講座持ってるよね
……。
このクラスの作家が授業をもつのは本業だけでは食えないからだ。
472:名無しのオプ
04/10/06 11:20:52 8HC8qBGa
［１０月６日］『借金大魔王』は第４章の３分の１まで。全体の４０％。
473:名無しのオプ
04/10/06 14:39:42 TIS9lznq
いちかわさとし、さんは
どういう理由でセンセイと袂を分かったのですか
474:名無しのオプ
04/10/06 15:39:49 xl5hny8g
プロポーズされたから
475:名無しのオプ
04/10/06 17:57:26 h7mzL3U8
セクハラされたから
476:名無しのオプ
04/10/06 18:18:11 Fd6+/thX
ウホッ
477:名無しのオプ
04/10/06 18:57:05 +hldImh2
やらないか？
478:名無しのオプ
04/10/06 22:28:54 uc85aadw
雨、雨、あめ…… 2004,10,5
土砂災害のことを考えると、あまり脳天気なのも考え物だなぁと思いつつ……。
今日一日、本当にうんざりするほどの雨でした。
お仕事の方、外出の方、お洗濯を抱えている奥様方、皆様大変だったことと思います。
かく言う自分も、一人暮らしの頃こんな天気の日は、洗濯物のことを考えて憂鬱になってしまうことが多いものでした。
でも、実を言うと、雨を眺めるのは、小さい頃から好きでした。
それも土砂降りであればあるほどに……。
小学生低学年くらいまでは、日によっては雨傘、雨合羽、雨靴に身を固め、雨の中を散策したりしたものです。
濡れたためにいつもと表情の変わって見える景色。
いつもの遊び場に出来る大きな水溜まり。
その水面にいくつも描かれる輪。
いつの間にか繁殖しているアメンボたち。
そして、いつの間にか出来ている雨水の流れ。
この１つ１つを眺めているのが、楽しくて……。
今日、久しぶりに土砂降りを眺めていて、何となく小さな頃の思い出が、脳裏に蘇ってきました。
いつの間にか雨をうっとうしい物としか考えなくなっていた自分がいました。
地上を洗い清める雨。
時には牙を剥き出し、水害の恐ろしさを見せつける雨。
今でもやはり、雨を眺めているのは嫌いではありません。
時には子供の頃を思い出して、雨の中を散歩するのも良いのかも。
今まで忘れていた何かを思い出すかも知れません。
でも、こう書いていると、やっぱり私は脳天気だなぁとも思います。
水害のことも考えようよ、って……。
479:名無しのオプ
04/10/07 01:17:15 axnQTfuW
難民板見てると公魚のほうがナンボかマシに見えてきた･･･。
あんなもんに関わるなら沈黙が大正解。
480:名無しのオプ
04/10/07 02:33:05 l02r3rnm
君子危うきに近寄らず、か。
どちらが君子かは、さておいて。
481:名無しのオプ
04/10/07 09:06:29 30F9Pokm
言えないだけの話でしょ。これまでの○井攻撃の執拗さを見ていると、
自分が不利だから口をつぐんでいるだけじゃないのかな。
騒いだところで、プロポーズして断られてたこと等、事実として
法廷で暴かれているのだし。
弟子たちは成り行きを見守っているでしょうし。
482:名無しのオプ
04/10/07 10:07:23 01aOzXjC
青山掲示板での『論争』も、鮮やかに決められて以降、
トンズラしたしね。
先生は案外、トンズラし慣れてるんだよ。
自分が勝ちそうな時にはえんえんやるが。
青山掲示板の時も、自分の勝利を疑ってもいなかったんだろう。
で、今回は、不利な条件が揃ってるから最初からトンズラしてる。
483:名無しのオプ
04/10/07 10:12:58 EN9kDtqD
今回の戦争では､みぽーも株を下げたね。
あそこまでおかしい奴とは思ってなかったもん。
あれでみぽーに注文する版元はないですよ。作戦失敗だな。
484:名無しのオプ
04/10/07 10:19:54 QgBKDC2n
ぼくちんは公魚のしたことは許せないからみぽに同情するけど、
みぽの小説は絶対読みたくない。
コネで店頭に並んでる小説なんて読む気になれまへん。
485:名無しのオプ
04/10/07 10:47:12 30F9Pokm
青山掲示板での
｢馬鹿、引っ込め」等等の汚い言葉・・・本当に呆れた。
こんな人がどんな文章指導をしているのかと首をかしげたほど。
それはさておき
コネで店頭に並ぶ本って、どんな本のことですか？
486:名無しのオプ
04/10/07 10:58:15 LTQSV8w5
ダイソー辺りか、とらのあ●辺りで委託。
あとはレンタル箱
487:名無しのオプ
04/10/07 11:03:02 P/NIH20+
とらのあなで委託は違うだろｗ
488:名無しのオプ
04/10/07 11:20:56 FpKcmQ2l
>482
小説が書ける書斎魔人、てな感じだな。
489:名無しのオプ
04/10/07 12:23:14 vO6k1r9C
>>483-484
裁判の件はさておき、みぽーも作家として責任をとるべきだな
自分が「馬鹿詐欺メゾットの成功例」と称するなら、それを馬鹿詐欺にであり、
馬鹿詐欺の受講生であり、馬鹿詐欺ウォッチャーに証明すべきだろう
プロアマオープンの賞でも出して佳作でも入るぐらいなら認めてもいいが、
いまのままなら「馬鹿詐欺のコネデビュー作家」の評価のままだぜ
それにみぽーがそのぐらいの覚悟を示せば、馬鹿詐欺も元師匠として見守ってやればいいんだよ
そのほうが自分のプラスにもなるんだから（あいつにはそんな器量はなさそうだが）
490:名無しのオプ
04/10/07 12:34:10 LTQSV8w5
コネでもデブーしたらプロだと思ってるから
今更投稿なんか無理かと。
前にプロだから金取って当然。
タダで文章書く気無し。みたいな発言してたから尚更。
この人変にプライド高いんだよな。
491:名無しのオプ
04/10/07 13:08:37 pfCVzo7a
メゾットﾜﾛﾀ
492:名無しのオプ
04/10/07 13:44:32 g4GwIr+8
８年間（だっけ？）専業作家としてやってた事で既に成功例
として示してるんじゃね？
そんなのバカセンセイにくっついてたからじゃんって言われそう
だけど、その反面、バカセンセイのセクハラ攻撃にも耐えてきたん
だから、よく頑張ったと漏れは思うよｗ
493:名無しのオプ
04/10/07 14:47:31 01aOzXjC
>>492
お前の評価は甘い。
甘すぎる。
ルノアールのココアみたいだ。
494:名無しのオプ
04/10/07 15:06:44 p8PjlG1M
>バカセンセイのセクハラ攻撃にも耐えてきたん
>だから、よく頑張ったと漏れは思うよｗ
そこを評価するとしても、
「作家としての評価」にソレを加味するのはどうかと思うがｗ
495:名無しのオプ
04/10/07 15:35:39 vO6k1r9C
みぽーは全面的な被害者であっても、
あの言動を見たら全然同情できんのだよなあ
松井は（金の件もあったからか）推理作家協会は辞めたんだろ？
一応、馬鹿詐欺門下から離れるスジは通したんだ
みぽーも作家としての既得権益を一度捨てる覚悟ぐらい見せて欲しいよ
作家としての実力があれば、そんなものはすぐに取り返せるって
そしたら「がんがれ！」ぐらいは言ってやるんだが
496:名無しのオプ
04/10/07 15:55:40 30F9Pokm
推理作家協会会員という肩書きで仕事ができるわけだから
手放さないよ。いったんやめたら誰が今度、推薦してくれるっていうの？
497:名無しのオプ
04/10/07 16:49:48 01aOzXjC
>>496
> 推理作家協会会員という肩書きで仕事ができるわけだから
出来る訳ないだろ！
オマエ正気か？
498:名無しのオプ
04/10/07 17:04:11 LTQSV8w5
協会絡みのパーティでしか営業出来ない作家は論外かと。
要するに、普通に営業出来ないバカです。つー事だよな。
499:名無しのオプ
04/10/07 17:07:31 shSi95vq
>497
著者略歴に「日本推理作家協会会員」と書けるってことじゃないか？
問題は著者略歴が載るべき本が全く未定なところだろう。
しかも、未定のレベルが先生や腐乱、※と違って「全く書いていない」というのが凄い。
500:名無しのオプ
04/10/07 17:33:19 FUJaWL6q
「推協会員」って、ステータスになるのかな・・・。
業界の内側の人や、多少詳しいファンなら、肩書き自体には何の価値も無い事知ってそうだし。
近所の人や親戚に自慢するくらいしか思いつかん。
501:名無しのオプ
04/10/07 17:57:06 01aOzXjC
>>498
>協会絡みのパーティでしか営業出来ない作家は論外かと。
ああいう場で営業しても、効果薄いよ。もともと編集者に相手にされてない場合、
ウザイだけ。
>>499
>著者略歴に「日本推理作家協会会員」と書けるってことじゃないか？
書けたからって、ほとんど意味はない。ステータスになんかならないし。
502:名無しのオプ
04/10/07 19:39:18 EN9kDtqD
パーソナリティ・大野優凛子（39）
愛媛在住ミステリー作家。ＯＬを経て2001年「翠の月」でデビュー。
最新刊はラジオと演劇をモチーフにした「しまなみ海道・沈黙の殺人」。
小説のほか、テレビやエッセーでも活躍。日本推理作家協会会員。
えひめ産業振興財団ビジネス・アドバイザー。
10/4ＨＰ更新記
無事スタートしました。早速にメールくださった皆さん、ありがとうございます！
10/2は「この半年」と題して充電期間のエピソード（田中さんから受けた、こんな
仕打ち、あんな仕打ちetc）をおしゃべりしました。10/9のテーマは「新刊を語らず！」
に変更します。拙著新刊「しまなみ海道・沈黙の殺人」を皆さんに広く読んでいただく
までは、ネタバレトークは延期。おなじみのパーソナリティーが実名で登場する青春ミ
ステリーをぜひお読みください。明屋書店のベストテンにもランクインしています。感
想など、どしどしメールください。お待ちしています。
503:名無しのオプ
04/10/07 20:03:40 01aOzXjC
田中サンって、誰？
504:名無しのオプ
04/10/07 20:54:33 NS6ctaSf
日本推理作家協会会員のメリットって共済健康保険に入れるってぐらいじゃ……
つーか加入する人のほとんどがそれのみが目当てらしいぞ
505:名無しのオプ
04/10/07 21:06:13 EN9kDtqD
共済保健じゃないですよ。ただの国保。
自治体じゃなく､文藝美術国民健康保険組合がやってる奴に､
文芸家協会､推理作家協会､脚本化協会ほかの
文藝､美術団体の会員が入れるんですよ。
506:名無しのオプ
04/10/07 21:07:06 30F9Pokm
賢い弟子は裁判なんか起こさない。
自然にみえる形で、評判の悪い先生とは距離をおいて
ラジオなどに登場して自分の道を開拓しているではないか！
これこそ、弟子の鑑です
507:名無しのオプ
04/10/07 21:59:23 EN9kDtqD
うわあ。大活躍! ところで、「しまなみ」は、「文春」ベスト10決定か?w
『しまなみ海道 沈黙の殺人』愛媛新聞・週間ベストセラー６位
ハーバープラザホテルに大野優凛子コーナー新設
10/3ラジオ「藤田晴彦のオールナイト南海」出演
月刊果樹園芸・小説『太陽のしずく』
ウイークリーえひめリック『大野優凛子の昨日より前へ！』コラム（隔週）
南海放送テレビ『おかえりBOOKS』（毎月第一金曜）
南海放送ラジオ『大野優凛子のラッシュライフ』
508:名無しのオプ
04/10/07 23:23:00 EjBGNySZ
Amazonでデコの本を探ったのだが、必ずレビュアーがいるのな。
しかも、必ず絶賛に近い感想ばかりｗ
ところで、最新作「しまなみ海道 沈黙の殺人」は、Amazonの売上
ランキングで127,519位。デコの本の中で、一番売れてない。
なんて書くと、一気にランキングが上がったりしてｗ
509:名無しのオプ
04/10/07 23:27:29 1ZIJ0ODu
なんか、悲しくなってくる……。
作家の底辺にすがりついてるよなぁ。
プロでも新人賞に応募するんだから、
自信があるならやってみろ、ﾐﾎﾟｰ。
プロだろ、プロ。
510:名無しのオプ
04/10/08 00:13:18 L8f0w3KU
ひと人えひめ：
ミステリー作家・大野優凛子さん ／愛媛
◇故郷で錦、飾りたい－－ミステリー作家・大野優凛子さん（３９）
松山市在住のミステリー作家、大野優凛子（ゆりこ）さん（３９）の７作目となる
新刊「しまなみ海道・沈黙の殺人」（仮題、実業之日本社）が９月１５日に発売
される。出版会社が集中する東京ではなく、地元・松山で著作活動を続ける
大野さんを訪ねた。【高瀬浩平】
－－新作のあらすじを紹介してください。
松山で活躍する舞台俳優が、兵庫県の姫路城で演出家の友人が殺された事件
の第一発見者になる場面から始まります。俳優は事件の真相に迫ろうと調べて
いき、演出家が松山からしまなみ海道を通って姫路へ移動する間に殺されたら
しいことをつかみます。
－－新作を脚本にした舞台公演の計画があるそうですね。
来年中に県内で公演できるように準備を進めています。新作には戦時中に伊予
灘で沈没した潜水艦を題材にした劇の場面があって、その部分だけを抜き出して
今年中に短編小説化する予定です。県内を舞台にした小説と演劇を組み合わせ
ることで、県内の文化活動を盛り上げる狙いもあります。
511:名無しのオプ
04/10/08 00:14:24 L8f0w3KU
－－多彩な分野で活躍する中で、作家としてのスタンスを教えて下さい。
伝えたいテーマが先にあって、それをミステリー小説というエンターテインメントの
形で表現しようとしています。「消えた甲子園」では名門高校野球部をモデルに光
と影をテーマにして、脚光を浴びる人たちほど裏には深い影の部分があることを
描きました。今は主にミステリー小説の形で表現していますが、他の方法でも発
信していこうと思っています。
－－松山での著作活動にこだわる理由は。
「故郷に錦を飾る」という言葉がありますが、「故郷にいながら錦を飾る」ということ
を実現してみたい。松山にいながら全国的な有名作家になりたい。松山を舞台に
した小説を書き続けて、松山の知名度を上げることができたらうれしいです。
512:名無しのオプ
04/10/08 00:18:16 XLPOfh+U
有名作家になりたいのね。
すてきな動機だこと。
513:名無しのオプ
04/10/08 00:46:59 7LrIrtEl
既にセンセイの口利きなしで
版元と話をつけているの？
514:名無しのオプ
04/10/08 00:47:48 DwmXm6Ur
>>512
タテマエは別にして、有名作家にはみんななりたいだろ。
その方が思い通りの作家活動が出来るし。
515:名無しのオプ
04/10/08 00:51:03 wkC7p95c
>>512
まあ、それが動機でもいいんでないの？
売れてるかどうかは別として一応本は出てるし。
>>510-511を読んでると裁判中の香具師らよりマシに見えてくるのはなんでだろう？
516:名無しのオプ
04/10/08 04:35:55 3UKce7pu
一応ちゃんと頑張ってる姿が見えるからだろうねー
ﾐﾎﾟの、3日のなんとかマーケットの日記より
＞ アマチュアからセミプロ、そしてプロの方までが参加しておりました！ って、自分もプロか（笑）
微笑が浮かぶのはなんでだｗ
517:名無しのオプ
04/10/08 04:56:29 wXHP+kMQ
推敲はどのくらいすべき？
Ｑ．作品を最後まで書き上げて推敲することになりますが、どれくらい第一稿と様変わ
りしてしまうものでしょうか？ 一概にはなんとも言えないかも知れませんが、プロだ
ったら締め切りがあるので「完成」のタイミングがある程度あると思います。
アマチュアの場合、推敲したとしても、ある意味で気分次第でいくらでも書き直すこ
とも、別の言葉にすることも出来るので、きりが無いのかもしれません。最低でもどれ
くらい推敲するべきでしょうか?
Ａ．これは「一概には何とも言えない」という言葉のとおりです。第１稿の完成度に大
きく左右されるわけで、書いては直し、書いては直し……で４００枚の原稿なのに４０
００枚も書いた（某直木賞作家の新人時代）などという実例も存在します。
まあ、通常は第１稿の１．５～２倍は書くことになるだろうと思います。
最も厳しい改稿は、編集者から「このキャラクターでは売れないのでキャラクターを
変更してくれ」と注文をつけられた場合でしょうか。
その次が「結末のインパクトが弱いので、ドンデン返しを加えてくれ」といったところ。
こういう注文に応じられなければ、〆切があって間に合ったとしても、作品は出版して
もらえません。ですから、執筆能力にもよりますが、新人なら〆切の１カ月前には第１稿
を脱稿させておきたいところです。（ゲスト回答：若桜木虔）
518:名無しのオプ
04/10/08 04:58:04 wXHP+kMQ
文章の上手い作家を教えて下さい
Ｑ．文章力をつけるために写経に挑戦してみたいので、エンターテイメント系
の作家さんの中で文章がうまいなと思う方を教えてください。私見では、北村
薫さん、殊能将之さん、藤原伊織さん、宮部みゆきさん、矢作俊彦さん（矢作
さんはエンタ系の方ではないかもしれなせんが）あたりの作家さんがいいと思
うのですが、どうでしょうか。
Ａ．フィーリングの合う作家さんなら、誰でも良いと思いますよ。志水辰夫さ
んなんかも上手ですねえ。『あした蜉蝣の旅』など、お勧めです。情事シーン
も上品に書かれているし。
『筆客商売』は新人ばっかりですが、霜月千尋さん、伊多波碧さんなど、時代
劇ですが味わいのある文章を書きますよ。（ゲスト回答：若桜木虔）
2004-10-05(火)[19:32]
519:名無しのオプ
04/10/08 06:51:45 t216cgcD
＞自分もプロか（笑）
仕事も来ないのにプロですか＿|￣|○
520:名無しのオプ
04/10/08 08:26:17 UxsDL5vv
すげえな、腐乱タソ、いつの間に７冊も出してたんだ？
初めて登場した頃の痛々しさからすると、ここまで頑張るとは思わなんだ。
著作を買うことは一生ないだろうけど、がんがって欲しいね。
521:名無しのオプ
04/10/08 10:49:36 7LrIrtEl
翠の月」は自費出版としても
あとは、みな公魚の口利き？
自力で版元と話をつけているって聞いたことがあるが、それは
どの本なのですか？
522:名無しのオプ
04/10/08 12:38:02 Mly0i7Ls
それこそﾐﾎﾟｰは、今回の件を出版してはどうだろうか？
以前「中の人」が「師匠は弟子に自分の血を残そうとする」と書いていたが、
漏れはこの意見に賛成だ
では馬鹿詐欺がﾐﾎﾟｰたちに「どのような作家としての血」を残そうとしていたのか？
また馬鹿詐欺に群がる作家志望者と対照的に、なぜ小説の売れ行きが低迷しているか？
それを「馬鹿詐欺メゾッドの成功例」で「プロの作家」たるﾐﾎﾟｰが、
自分の目で見、感じ、そして分析したことを後世に残すことは有意義ではなかろうか？
自己弁護の捕捉などよりはるかに意味があり、作家としての地位も確立できる
なによりそれだけのことをすれば、今までのﾄﾝﾁｷ発言も許されるだろうに
ﾐﾎﾟｰが真のプロ作家であれば、これほどの「おいしい」題材を活かさぬ手はあるまい
523:名無しのオプ
04/10/08 12:44:14 LiEj6WZ8
そもそも、みぽーは成功例なのか？
そうは見えないんだが、気のせいですか？
524:名無しのオプ
04/10/08 12:56:44 HBHjsGiK
気のせいw
525:名無しのオプ
04/10/08 13:15:53 54BwPILP
まあ、ある意味、血は確実に継承されてるよなｗ
526:名無しのオプ
04/10/08 14:02:51 7LrIrtEl
結局、二派に分かれていると思うんだけど・・・
ミホのように反旗をひるがえすタイプと
フランのように表立った喧嘩しないで上手に足場にして伸びるタイプと。
どっちが勝者かな。
527:名無しのオプ
04/10/08 14:23:58 wXHP+kMQ
>>522
そんな本出す版元ないし､読みたい読者もいないよ。
528:名無しのオプ
04/10/08 15:01:54 0cO96NQj
読みたい読者は此処にならいるけどな。多分。
まあ、本人に書かすより、
第三者のドキュメンタリーの方がもっといいって事になるだろうがｗ
529:名無しのオプ
04/10/08 15:03:49 YGIUCyxS
漏れが読みたいのは、この騒動を他の門下生達がどう見てるかという持ち寄りレポートだな
530:名無しのオプ
04/10/08 15:51:19 DwmXm6Ur
>>529
>この騒動を他の門下生達がどう見てるかという持ち寄りレポート
それじゃ、売れんな。
売れそうなのは、針小棒大にスキャンダラスに『本人』が書いた暴露本。
大先生が大物かどうかはこの際どうでもいい。
531:名無しのオプ
04/10/08 17:00:54 LiEj6WZ8
ヌード写真臭もセットですか？
532:名無しのオプ
04/10/08 17:12:39 uksrP6Lq
そこで 「結末のインパクトが弱いので、ドンデン返しを加えてくれ」 ですよ。
いや、このまま公魚先生が沈黙を守ったままだと、もりあがらなそうなので。
533:名無しのオプ
04/10/08 17:14:03 00R/r1G4
そういえば小娘、の件はどーなったんだ。
自分のことはともかく、娘のことまでああまで書かれてて
ｾﾝｾ黙ってるまんまかぁ？
ていうか、娘さんもｾﾝｾに似たタイプなのかな。
だとしたら親子二代で楽しませてくれるかも・・・。
534:名無しのオプ
04/10/08 17:33:43 7LrIrtEl
ああまでって、どんなに書かれたのですか？
535:名無しのオプ
04/10/08 17:59:52 gwKs53mz
>534
ﾐﾎﾟｰ（ﾀﾞﾀﾞ）側からの情報しかないからよくわからないんだが、
小娘（先生の娘）がﾀﾞﾀﾞに不法行為（名誉毀損）で損害賠償請求したんだと。
で、きいっちゃんが乱歩賞パーティに先生の娘連れて行ったらしい。
それを探して、４０歳近い女３人が会場をうろうろしていたということらしい。
ﾐﾎﾟｰはオレンジの着物で、髪振り乱して……。
先生の娘というのはあくまでも憶測の域をでていない情報
536:名無しのオプ
04/10/08 18:07:06 M+DihDiZ
腐乱とみぽでは違うだろ
腐乱は、セクハラ＆女房捨てるからプロポーズされてない。
距離もあったからうまくばかさぎから逃れられた。
ただもっとも大きな違いは､公魚やみぽと違い実力はあったみたいだな
537:名無しのオプ
04/10/08 18:12:15 l9EZNIgm
腐乱>>ﾐﾎﾟの実力だと思うが、絶対値にすればﾐﾎﾟ>>腐乱だわな。
538:名無しのオプ
04/10/08 18:15:36 DwmXm6Ur
>>535
>で、きいっちゃんが乱歩賞パーティに先生の娘連れて行ったらしい。
きいっちゃんも余計な事をするねえ。
539:名無しのオプ
04/10/08 18:33:23 UniW/SyT
>>538
あの人は余計なことしかしないんですよ。
540:名無しのオプ
04/10/08 18:56:41 7LrIrtEl
腐乱は、センセイのルートでなくじぶんの力で出版するために
大手版元を回っているらしいという話を聞いたことがある。
大手版元がマジで、この人の持ち込み原稿を本にするかな？
今まで読んだことがないから、どの程度のレベルの作品か分からないんだけど。
これまでの経緯を見ていると、なかなかガッツのある人みたいだから、
熱意で「大手からの出版」勝ち取るつもりなんだろうな。凄いといえば凄いね
541:名無しのオプ
04/10/08 19:16:02 gwKs53mz
>540
それは先生とコンタクトとる前の話。本人も持ち込みを繰り返していたことは書いていた。
腐乱ﾀﾝは本を出せればいいみたいだから、今の状況で満足してるんじゃない。
推協会員にもなれたし。
作品の質はともかく、腐乱は自分の望むところにたどり着いたな。
542:名無しのオプ
04/10/08 19:39:01 7LrIrtEl
最近聞いた話なんだよ～。
それにしても、いきなり
持ち込み原稿して
大手版元は対処してくれるの？
すばるか何かの受賞歴でもあれば、まだしも、
いきなり「いい作品だから読んで」と
持ってこられてスンナリ受け付けてもらえるのかなって？？
出版社関係の人、内情を教えて！
543:名無しのオプ
04/10/08 19:45:43 gwKs53mz
>542
別にいいんじゃないか。持ち込んでも。
持ち込む物さえ書いていないﾐﾎﾟｰに比べれば。
544:名無しのオプ
04/10/08 20:05:20 DwmXm6Ur
普通は、有力な紹介がないと、受けとってくれても
店晒しってことがほとんど。
持ち込みに対応するのが面倒だから、みんな「新人賞」を
設けてるんだから。
545:名無しのオプ
04/10/08 20:12:19 P7IwQJpA
>542
腐乱のことはよく知らないが、推協のパーティとかに出入りして
有名な作家ﾃﾝﾃと仲良くなるとかして編集紹介してもらうとかで
強引に「ぜひ見てください」とか作品持ち込むのはありかも。
けっこーうざがられるとは思うし、受付に預けておいて、で終わることも。
それでも何もしないﾐﾎﾟｰよりはよほどマシだと私も思う。
546:名無しのオプ
04/10/08 22:53:15 hB8pwfP+
作家をめざして、なりふりかまわずでも努力してるのは
悪くないと思うよ。
充電期間といいつつ、資料羅列の文を自慢気にサイト
に載せてるﾐﾎﾟｰよりは。
547:名無しのオプ
04/10/08 22:53:49 7LrIrtEl
５４４さん
そうか～京極夏彦みたいなケースはほとんど
皆無ということなんだね・・
それでも持ち込みする人は多いのが実情なんでしょ？
548:名無しのオプ
04/10/08 23:13:10 gwKs53mz
京極や原寮（字違いますが）はむちゃくちゃレアケースだろう。
持ち込みさえしていないのが、ﾐﾎﾟｰではないのか？
549:名無しのオプ
04/10/08 23:16:59 gwKs53mz
つーかさ、腐乱は本出てるんだよ。
ﾐﾎﾟｰは本出ていないんだよ。
これだけでも大きな違いだと思いません>547
550:名無しのオプ
04/10/08 23:53:10 uoZa8yZh
ミポーも、家一「件」分の貯金があるうちに自費出版してれば良かったんだよ。
最初で最後の思い出の1冊になっただろうに。
551:名無しのオプ
04/10/09 00:17:22 wNS3ifth
姫です～、なんてアホ文章書いてて満足してるんじゃ
ピンでやってくのは無理なんじゃないのかねー。
必死さが伝わらない。
公魚や腐乱には、そういうなりふり構わずっぽい所がある。
いいか悪いかは置いといて、おひいさまにはそんな努力できるのかね。
552:名無しのオプ
04/10/09 03:56:09 1C7DpE92
腐乱の場合、いちおう商業出版された本があるから、そこらへんを
送りまくったり、紹介の紹介ぐらいで編集者に会ってみたりすることは
可能と思われる。そこで素質なりやる気なりが認められれば、短いの
書いて見せてみて、ぐらい言ってもらえて、運がよければ小説誌の代原に
使ってもらえる「かも」しれない。
まあ住んでるところが遠いから、頻繁に編集者に会ってというわけには
いかないだろうけど。
（自費出版本は送りつけても無駄）
ミポーは、商業出版としては「元霧島ナチどえーす」ってだけだし、
ナチ時代に編集者と面識があったかどうかはわからないが、公魚が窓口に
なってたんだとすれば紹介も難しい。
さらに悪いお友達ｗとつるんでるせいで、キィちゃん先生だって
近づきたがらないだろうし、なにしろ今現在、見せられる原稿を書いてない
というのが致命的。
ミポーは一度、原稿を完成させて、新人賞に応募してみるといいよ。
じぶんがどれくらいの位置にいるか、わかるから。
553:名無しのオプ
04/10/09 09:26:25 QG8bYrxq
>>549
＞ﾐﾎﾟｰは本出ていないんだよ。
>>552
＞ミポーは、商業出版としては「元霧島ナチどえーす」ってだけだし
みぽーもちゃんと、個人名義で本出してるよ。amazonで検索して
みなよ。
554:名無しのオプ
04/10/09 09:49:39 ozpxCFAt
>553
何年前だよ。みぽーが経歴から抹消しているらしい「真田幸村」ですら、
あと２ヶ月で出てから丸４年になる。
馬鹿先生の作品の焼き直しだった100ミスを除いて、４年間１冊も本が
出てないし、過去の本もすべて絶版となれば、もう実績としては通用し
ないと思うぞ。
555:名無しのオプ
04/10/09 09:58:30 GGR8RSVv
でも、「商業出版で本を出した」という事実は残る。
つーか、バカ先生みたいに駄作でも連打しまくるとか
〆切は絶対に守るとか、そういう「実績」があれば、
出した本がすべて絶版でも実績になる。
556:名無しのオプ
04/10/09 10:45:28 vzGupcbI
ミュージック・ノン・ストップ 2004,10,7
アート・クラフト・マーケット以来、とある歌のワン・フレーズが、ずぅっと頭の中でリピートしている姫です。
過ぎし日曜日、ＡＣＭの会場では、余興の１つで、あやめちゃんのステージがありました。
って、得意の歌を聴かせてくれるというものだったのですが……。
歌い始めた途端、いや、催事場外の店舗やら歩いている方やらが、「誰のステージ？」と目の色を変えて会場を覗きにきたのでありました。
好奇心に顔色が変わっているのが、見ていて嬉しくなってしまうほど。
あやめちゃんは、とにかくカラオケが巧い！
一度、女性ばかり10名弱でカラオケ宴会やって、その場の全員があやめちゃんのハスキーな歌声にノック・アウトされました。
そんなあやめちゃんの歌だったからでしょうか。
日曜日から今日まで、未だにその日の歌が頭の中で流れているのです。ノンストップで。
好きな歌だから良いんだけれど、ちょっと何とかしないと……。
あやめちゃーん、別の歌を耳元で歌って～。そしたら、今のが消えるかもー！
557:名無しのオプ
04/10/09 10:47:01 vzGupcbI
［１０月９日］『借金大魔王』は第５章の３分の１まで。全体の５４％。遅いなあ、進行が。今日『伊豆の踊子』の仮題で書いた作品見本が届く予定。久々に扉Ｐの画像を交換できる。どんなカバーか楽しみ。
558:名無しのオプ
04/10/09 10:57:47 uOCB1BG8
そうなんだよなあ
今までのミホの裁判騒動をみていて
賢いフランは「評判の悪い公魚の口利きだけの本ではいけない」と
感じて、自らが足を運んで大手版元に掛け合っているんだろうね。
自費出版から商業出版へ、そして
今度はピンはねされない大手からの出版狙い！！まさしく成功の法則じゃ
559:名無しのオプ
04/10/09 11:34:04 RKHoDo5N
ところで、「大手」って、どのあたりの出版社までをいうのだろう？
560:名無しのオプ
04/10/09 12:01:33 GGR8RSVv
文芸で言うなら、
文春、新潮、講談社、角川、
会社はデカいけど文芸オンリーじゃないからチョイ低い小学館、集英社、
新興だけどデカい態度で大手気取りの幻冬舎。
準大手は、双葉社、徳間、
独自の地位の早川
561:名無しのオプ
04/10/09 12:10:20 lTsG6288
ノベルスだったら祥伝社もよくない？
562:名無しのオプ
04/10/09 12:32:27 aHN9K36Y
>>561
河出、中公、ちくまは？
563:名無しのオプ
04/10/09 12:44:14 0sYKFp9J
ノベルスなら光文社も老舗と言うことで入るかな（腐乱はそこの賞落ちてたと思うが）。
>555
>〆切は絶対に守るとか、そういう「実績」があれば、
ﾐﾎﾟｰはこれできなくて先生に書いてもらったようなこと日記で書いてるんだよねぇ。
564:名無しのオプ
04/10/09 12:45:35 0sYKFp9J
>562
全部一度潰れた会社じゃないか……。
565:名無しのオプ
04/10/09 13:27:42 uOCB1BG8
河出は、いまや綿矢りさがいるから凄いよ。
持込して、編集者に読んでもらえる所までこぎつけて、
それから先は？
編集者の一存で決まるもの？
566:名無しのオプ
04/10/09 13:34:03 GGR8RSVv
河出は、ダメよ。
綿矢りさだけ、だろ。
それにエンターテインメントでの実績がほとんど、ない。
その社にとって「初めてのおつきあい」になる作家の場合、
編集長とか上層部のオーケーが出ないと出版とか執筆依頼という
段階には進めないよ。
一冊出れば、有る程度編集者の裁量の中でやれるだろうけど。
光文社は準大手でした。ほとんど大手というべきかもしれないけど、
最近元気がないし。
祥伝社は元気があるけど、準大手というには小さい感じ。
ちくまは河出同様、エンターテインメントの伝統が弱い。
中公は、ナベツネ出版部だしなあ、やっぱりエンターテインメントは
弱くないか？ノベルスはけっこう出してるんだけど。
567:名無しのオプ
04/10/09 13:34:32 XOYdNlED
>でも、「商業出版で本を出した」という事実は残る。
過去のおつりですね。
568:名無しのオプ
04/10/09 13:46:22 uOCB1BG8
フランを贔屓するわけじゃないが、
作家になるぞと心に決めて
公魚門下として（ピンはねされても頑張って）本を出し続け、
今じゃ師匠枠から公魚の名前を消して、意気揚々と
大手版元に掛け合うというその精神はアッパレだ。
先輩弟子たるミホは見習うべきだよ。
569:名無しのオプ
04/10/09 17:02:29 YMEDlJWk
♪ あ～とから来たのに追いこ～され
泣くのがいやなら さあ歩け～
570:名無しのオプ
04/10/09 17:29:19 vzGupcbI
単行本・文庫本の推定原稿枚数は？
Ｑ．単行本の１ページ（１７行×４５文字）、文庫本の１ページ（１５行×４０文字）、
出版社によりその行も文字も若干は変わってくるかもしれませんし、作家の文体も関係
してくるかも知れませんが、これを原稿用紙換算にする場合、それぞれの１ページは何
枚ぐらい目処としておくべきだしょうか？ 単純計算（面積）でいくと、どうしても単
行本なんかを原稿枚数にすると異常に多い枚数になってしまいます。
「……」で一行２０字（原稿）と一行４５字（単行本）では開きが大きいので、原稿枚
数の推定が難しいのですが、何か(経験的？）目処になるものはございますか？教えて
下さい。
Ａ．私は執筆する時に、いっさい原稿用紙の換算枚数を考えません。テキスト形式の電
磁記録で入稿するので、１冊のトータルを２５０ＫＢと想定しています。これで、行替
えにも左右されますが、おおよそ本にして２５０Ｐぐらい（２４０Ｐ～２６０Ｐ）にな
ります。
どうしても原稿用紙枚数の計算が必要になる場合は、原稿全体を２０×２０のフォー
マットに入れて書式変更を行ない、最終Ｐをチェックして枚数を勘定します。執筆中に
この計算をやることは全然ありません。（ゲスト回答：若桜木虔）
571:名無しのオプ
04/10/09 17:47:17 vzGupcbI
>単行本の１ページ（１７行×４５文字）、文庫本の１ページ（１５行×４０文字）、
こういう甘い字詰めは少ないですよ。
それに、一派､単行本出したことないでしょうに……。
572:名無しのオプ
04/10/09 19:53:17 nH5b7M/Q
＞テキスト形式の電磁記録
なんかすごいものを書いているのだな
573:名無しのオプ
04/10/09 21:26:02 yz+MT3G+
カセットテープで記録して入稿しているのかな？
574:名無しのオプ
04/10/09 22:09:54 T/dRmNVI
>>569は>>556への返答ですか？ｗ
大黒某の「夏が来る」なんかを歌って貰うといいと思うよ。
575:名無しのオプ
04/10/09 23:20:21 GIsAlOhd
ﾐﾎﾟさ、ちゃんとお仕事もらえて、ひとり立ち成功したとしてさ、
でも日記あのまんまなのかな？
読者がサイト行ってみたら、もれなく引くよね…。
まぁﾐﾎﾟにしかわからんことだけど。姫はやめとけよー（ぼそ）
576:名無しのオプ
04/10/09 23:44:28 UDuakIxv
>575
前半の仮定が成立しないから大丈夫
577:名無しのオプ
04/10/10 02:09:13 1rfZbrNG
早く一審判決が出たら
賑わうのに～。
何割かの返還は認められると思うけど。
578:名無しのオプ
04/10/10 09:38:46 4CEkAvLc
赤ちゃんの泣き方 2004,10,8
隣室で赤子が泣いていると、ついつい保育者精神が首をもたげてくる姫でする。
私が保母資格を取ったのは●ン年前。
その前は、10歳違いの弟の面倒を見ていたくらいですが、どういう訳か、短大に入る前から子供慣れしていました。
そのせいかどうか解りませんが、姪っ子甥っ子の泣き方が聞こえると、眠いのか、お腹が空いているのか、体力が余っているのか、怒っているのか、悲しいのか、おむつが気持ち悪いのか何なのか、だいたい解ります。
未だに保育者をやっているのならば、まあ、自分でも納得するのですが、実習当時に聞き覚えていた赤ちゃんの泣き方を、まだ忘れていない自分に驚きました。
当然ながら、赤ちゃんにも個性がありますから、泣き方もそれぞれです。
でも、やっぱり人間の感情の出し方は同じなんだなぁと、何となくしみじみと思っています。
ところで、この双子二人は、私のことを何て呼ぶのか、楽しみです。
普通なら「おばさん」ですが、妹は私を二人に「おねえちゃんですよ」と紹介していました。
強要した訳でも、お願いした訳でもありません（笑）
歳が歳なので、おばさんでもいいんですけれどね。
579:名無しのオプ
04/10/10 09:42:50 XL7Uto7o
しかしこのおねえちゃんも大先生と素直に結婚してればよかったんじゃないのか？