04/09/24 01:20:44 CJjTQOzv
一戸建てを４０００ﾏｿの３０年ﾛｰﾝで購入しようとしてる漏れには
腹が落ち着かない言いまわしですね＞家一件
130:名無しのオプ
04/09/24 01:27:29 5ZPHloCT
2004-09-24(金)[00:07]Ｘ文庫の応募規定について教えて下さい。
Ｑ．講談社のホワイトハート大賞が、Ｘ文庫新人賞に変わり、作品の募集形態も、随時
受け付けに変わりました。発表も、有望な者、受賞者のみ連絡ということです。こうい
う変化は、何を意味するのでしょう。いい作品なら、即デビューということですが、か
えって、いろいろ難しい点があるようなきがします。
Ａ．主として版元の経済的な理由（経費節減）だろうと思います。
募集が半年に１度とか１年に１度ですと、どうしても作品の応募は〆切間際に殺到し
がちです。そうすると、量的に多すぎて編集部だけでは選考に手が足りなくなり、外部
の編プロなり評論家なりに選考を委託しなければならず、そこで外注人件費が発生しま
す。
そういう費用を投入するのに見合っただけ本が売れてくれれば良いのですが、売れ行
きが落ちてくれば、どうしても経費節減を考慮せざるを得ません。
その場合、随時受け付けにして〆切を設定しなければ、ある特定時期に応募が集中す
ることがなくなり、五月雨的に作品が届くようになります。
そうすれば外注に出さなくても、何とか編集部だけで売れそうな作品を選考すること
が可能になります。
また、〆切がある場合の弊害として、間際に書き上げて推敲する間もなく発送という
作品（当然、内容的にも不出来な誤字脱字だらけのものが圧倒的多数を占めます）が相
当数どさっと届いて目を通す編集者を気分的に腐らせるのですが、そういう事態も阻止
できます。
こういう一石二鳥のメリットがあるので、応募する側にしても良いことだろうと思い
ます。（ゲスト回答：若桜木虔）
131:名無しのオプ
04/09/24 20:04:16 b+huZtQS
>>130
先生の電波指数が低下してて何か物足りません。
どうしたらいいでしょうか？
132:名無しのオプ
04/09/24 20:50:25 86ZLz6Pl
>>129
Ａ.貴方がここでみぽーを擁護しまくれば、先生お付の２チャンネルウォッチャーが
あることないこと吹き込んでくれますので、限界点を突破したときに芳しきﾃﾞﾑﾊﾟが
炸裂しまくることでしょう。すべては貴方の働きにかかっています。がんばって！
（ゲスト回答：Ｍ井Ｋ）
133:名無しのオプ
04/09/24 22:17:09 b+huZtQS
>>132
正直、先生はみぽーごときじゃもう釣れない気がする罠。
Ｍ井Ｋを餌にして一本釣りの方が釣れそうな予感。
どーでもいいことだが、今のみぽーの本職は警備員（バイト）なのか？
134:名無しのオプ
04/09/24 22:22:02 5XFwz88V
本職は姫でしょう
135:名無しのオプ
04/09/25 00:43:27 hMibHGxe
>>134
一瞬、ヘルス嬢かとオモタ
136:名無しのオプ
04/09/25 01:08:32 aSCNOxqa
>>135
すまん、まじで吐いた
137:名無しのオプ
04/09/25 01:38:38 4zPidEra
３０過ぎたﾊﾞﾊﾞｱが「姫」かよ。
138:名無しのオプ
04/09/25 02:06:28 CLgmWfFB
もう駄目かも知れないなこのｽﾚは＿|￣|○|||
139:名無しのオプ
04/09/25 11:34:04 vn//uze+
ほんとに駄目かも知れないなこのｽﾚは orz
センセイ、お元気ですか・・・
140:名無しのオプ
04/09/25 12:37:43 tdZGP4XQ
仮に、敗訴確定となったら
筆客サイトとかそのまま続けるのだろうか～
刑事訴訟じゃないにせよ、裁判所がミホの返還要求を認めた場合
センセイという人物の人柄がおかしいと世間は判断するよ
ここは
センセイ、勝たないと駄目ですよ
141:名無しのオプ
04/09/25 14:08:26 tQAECr6/
センセイは、みぽーに勝つよ。
作家として、人として勝つんじゃない。馬鹿として勝つんだ！
142:名無しのオプ
04/09/25 14:09:04 fr4pKNVH
文壇界では、既に「おかしい人」と浸透してるので
勝っても負けても、あまり変わらない気がするが。
143:名無しのオプ
04/09/25 14:29:50 NL93rdvH
文春あたりが記事にしてくれないかなあ。
あそこは例の組織票でランキング権威に傷をつけられたこと
もあるし、仕返しをするいい機会だと思うのだが。
で、記事にするときはそれを逆手にとって
「本誌のミステリーランキング５位をとったこともある有名作家」って
おおりに入れるの。
144:名無しのオプ
04/09/25 14:43:32 KkPnrWL+
バンビな女 2004,9,24
バンビと言われてしまった姫です。
体脂肪率18％は、うーん、自分でもちょっとびっくり。
スポーツ・チャンバラにはまって、バシバシやってた時は、チャンバラ教室後も20％を切ったことはなかったんですよ。
スポチャンは見かけ以上に体力を使うスポーツで、スポーツ前と後では、体脂肪率も明らかに下がっているもの。
これ、ダイエット本に使えないかと考えて、受講生全員の数値を取ったことがあるんです。
いや、真面目に５ポイント以上は落ちた人もいた記憶があります。
水分取ったら元に戻ったとは思いますけれどね、続行すれば絶対にダイエット効果があったはず。
そんな私、前後で数値の変化はあっても、20を切ったことはなかったんですよ。
痩せている自覚はありますが、体脂肪率は高いなぁと思っていたのでした。
確かコレステロール値も高かったんだよな、当時。異常な値ではありませんでしたが。
よく考えますと、あの頃は様々なストレス下にあって、ご飯は食べないくせに、やたらとスナックを食べていた記憶があります。お酒も、一人暮らしなのに、ねえやがぶっ飛ぶような大瓶ウィスキー買ってたしなぁ。
今はスナックは殆ど口にせず、友人が一緒でなければお酒も寝酒に一杯程度。
これは体脂肪率も下がるかも。
ついでに、体調も向上してます。
先日のパーティでは、皆様から「元気そう」「顔色が良くなった」と言われておりました。
一時は「顔色の良い時がない！」とまで言われた私。
鏡を見ても、つくづく健康になったなぁと思う日々でございます。
ストレスの原因を考えると溜息が……。
145:名無しのオプ
04/09/25 15:44:41 0sVTDbZ1
ダイエット中の巨漢加藤大くんの体脂肪が、
18％だったな、そういえば。
146:名無しのオプ
04/09/25 18:10:41 8Nrfbjp+
ストレスの原因を考えると溜息が……。
ストレスの原因を考えると溜息が……。
ストレスの原因を考えると溜息が……。
ストレスの原因を考えると溜息が……。
ストレスの原因を考えると溜息が……。
ストレスの原因を考えると溜息が……。
ストレスの原因を考えると溜息が……。
147:名無しのオプ
04/09/25 18:59:50 CjFxDjNb
ﾊﾞﾝﾋﾞって何だ？
子鹿のﾊﾞﾝﾋﾞのこと？
148:名無しのオプ
04/09/25 19:42:25 DlsWrmcD
>水分取ったら元に戻ったとは思いますけれどね
なんで水飲んだら体脂肪率が増えるんだ？
全体重に占める脂肪の割合なら、
水を飲んで、脂肪ではないもので体重を増やせば
体脂肪率は減ると思うんだけど。
149:名無しのオプ
04/09/25 19:44:59 1jwC8mL7
モポーちゃん、突っ込みどころが個人的で、どうでもいいことだからつまらない・・・・
センセイまだぁ？（・∀・# ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ!!
150:名無しのオプ
04/09/25 22:16:45 eVSKUgQ1
>>143
センセイあたりのクラスだと、どういう形であれ、
記事になるのはプラスにしか働かんと思う。
151:名無しのオプ
04/09/25 22:45:19 KkPnrWL+
『ダイヤモンド』アップ予告 2004,9,25
前世は烏と親と話している姫でございます。
いやね、小さい頃から光り物が好きでして、小さくてキラキラしている物に目がなかった私。
父親に「カラスだ」とからかわれ、開き直って「うん、前世は烏だったの」と嬉しそうに言ってしまったのでした。
以来、ずっと「烏、烏」と自分から宣っております。
そんな興味が高じて始めた石集め。
石集めが高じて始めた、宝石の自費出版物。
最初は１００円のチープな本を作っては売り、作っては売りを繰り返していましたが、徐々に内容も濃くなり始め、今では６００円の本を商っております。
無論、内容もお値段に沿うように充実させ、編集・装丁にも力を注ぎ、表紙や本文の紙も吟味して作成してます。
今は、３種類をイベントで販売しています。
その第一弾が『ダイヤモンド』でした。
お陰様で好評を戴きまして、手元の本も残り少なくなってきました。
そこで、内容をウェブにて公表したいと考えています。
ダイヤ以外では、唯今『ルビー』『エメラルド』を販売中。次回のコミケには『サファイア』を発表する予定です。
『ダイヤモンド』は他の100円宝石本に比べて相当に内容が濃く、ねえややKyoukoさんのゲスト原稿も入っていますので、本当は紙面でご覧戴くのが一番なのですが、見本として読んで戴くのも一興かと思います。
ねえやの協力のもと、近日中にアップさせますので、どうぞご期待下さいませ。
152:名無しのオプ
04/09/25 22:49:46 KkPnrWL+
>前世は烏と親と話している姫でございます。
意味がとりにくい｡
ex「前世は烏だと親と話している姫でございます｣
>ねえやの協力のもと、近日中にアップさせますので、どうぞご期待下さいませ。
この文章だと､ねえやにアップさせるのではなく､ねえやと一緒にアップすると読めるから､
「―近日中にアップしますので……」
とするか、または、「させる」を生かしたいのなら､
「協力者のねえやにアップさせますので……」
とするか。
153:名無しのオプ
04/09/25 22:51:15 eh/hs7p7
センセイ！ すっかり元で死に乗っ取られています！
154:名無しのオプ
04/09/25 22:53:11 KkPnrWL+
>いやね、小さい頃から光り物が好きでして、小さくてキラキラしている物に目がなかった私。
通常､「光り物｣は、意思だけを表すわけではないので､ここは「光る物｣が適当では?
「光り物｣が好きだというと､イカやサバが好きだったとも読める｡
>父親に「カラスだ」とからかわれ、
「カラスみたいだ」が適当では? また、冒頭に､「烏｣とあるので、ここも「烏｣と
統一するか､冒頭を「カラス」として統一すべき｡
155:名無しのオプ
04/09/25 22:56:24 KkPnrWL+
>内容もお値段に沿うように充実させ、
?「値段に沿う｣という表現はない｡ex「値段に相応しいように｣
>本当は紙面でご覧戴くのが一番なのですが
?「ダイヤモンド｣は新聞なのか?
156:名無しのオプ
04/09/25 22:59:58 BOsBOban
カラスだと言われても
さすがに自分をカラスだとは認めたくなかったのでしょう
スズメやハトも光るものが好きなんでしょうかねえ
157:名無しのオプ
04/09/26 00:10:42 icxW6l7Z
>151
ルビーだ、サファイアだと、まるで「ポケモン」のよーですな。
158:名無しのオプ
04/09/26 00:35:45 MIGhD1JG
>>110 >>114
ぐぐったら復刊ドットコムのところにあらすじが書いてあった。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
いかにも公魚な主人公の設定にワロタ。
159:名無しのオプ
04/09/26 00:39:13 /N3qIBLH
>>157
慰謝料ゲットだぜ！！
160:名無しのオプ
04/09/26 01:27:38 dys4cBb3
>158
誰がリクエストしてるんでしょうねぇw
161:名無しのオプ
04/09/26 01:48:18 CgGPdV+L
＞以来、ずっと「烏、烏」と自分から宣っております。
自分で自分に敬語……流石だ、みっぽー。
ここもはずせないな。
＞そこで、内容をウェブにて公表したいと考えています。
まるでトンデモな秘密の暴露のようだよ……
162:名無しのオプ
04/09/26 01:54:39 pFAq+Oot
>宝石の自費出版物
書店に並んでるの？
163:名無しのオプ
04/09/26 01:58:00 V+ulWUxG
>>154
花札でも光り物って言葉を使うしなwww
164:名無しのオプ
04/09/26 02:19:04 44XEgtP9
>編集・装丁にも力を注ぎ
リア厨リア工御用達同人印刷業者の一番安いセット
（ペラペラの色上質紙に一色刷り表紙）利用したものがですか…
力を注いで、中学校の文芸部の部誌レベルの装丁ですか。
165:名無しのオプ
04/09/26 05:57:26 XGZ93WPV
スレ読んでも全然フォローできん。
もはや飛び入り参加は不可能か？
166:名無しのオプ
04/09/26 06:42:05 zQTWdnIX
>148
遅レススマソ
家庭用の体脂肪計って、体の中を微弱な電気を通して、
その伝導率で計ってたと思うので、水分によって変わるんだと思う。
だから、実際の体脂肪率とはかなりずれるはず。
167:名無しのオプ
04/09/26 07:01:19 1yKvsVHx
>158
ホラーで「実は主人公が忍者の末裔」って設定はマイナスにしかならない気がするんだが……
気の所為だろうか……
168:名無しのオプ
04/09/26 09:30:43 bnwOlvJo
>>158
あらすじ読むと別に普通（というか面白いような気もするぐらい）なんだが、
例によってキャラ立てが駄目なんだろうな。
169:名無しのオプ
04/09/26 11:19:37 TuZ+HN75
感動系以外の小説はあるのですか？
Ｑ．最近、小泉首相がブラジル訪問で感涙を流したとかいうニュースとのコメントとして
「感動系の小説がいままでにないほどはやっているから……」と言ったコメンテーターが
いました。私はそれを聞いて「あれ、小説って人を感動させるためにあるんじゃなかった
の……」と、思ったのです。
もちろん人をメロメロにするようなエピソードを不自然にてんこ盛りにした作品は嫌い
ですが、私自身、主人公の成長、成功、挫折などをリアルに書いて読む人に感動してもら
いたいと思っているので、ちょっと気になります。感動系は一時現象なのでしょうか？
感動系ではない小説があるとすればそれは一体、何を目指しているのでしょうか？
Ａ．感動系ではない小説は山ほどあります。
まず、お笑い系。とにかく読者を笑わせる。現代はストレス社会ですから、読んで笑
うことで、そのストレスを発散させる。
笑うことに感動する人もいないわけではありませんから、広い意味では感動系と言え
るのかも知れませんが、感涙と言えるほど感動・感激するはずもないので、やはり別ジ
ャンルでしょう。
次に、パズル系。新本格ミステリーなどが該当します。とうてい現実には存在しない
ような場面、とうてい起こり得ないような謎を設定して読者の頭を悩ませ、それを名探
偵がすぱっと手品のように解き明かして見せて、これまたストレスを発散させる。
それから告発系。現代は様々な社会的矛盾をはらんだ世界です。その病巣を抉るよう
な小説。これは読んでいるうちに腹が立ってきたり、うんざりしてきたり、決して読後
感が良くありません。読むことで、かえってストレスと苛々が増したりします。
それでも「こういう社会の矛盾は何とか解決しなければならない」と読者に感じさせ
れば成功です。
あと、現実逃避系などと呼べそうな小説もあります。ＳＦや時代劇など、読んでいる
うちに現実の社会を忘れて別世界にいるような錯覚を起こさせてくれるもの。これもや
はり、読者のストレスを発散させるのが狙いですね。（ゲスト回答：若桜木虔）
170:名無しのオプ
04/09/26 11:21:58 TuZ+HN75
若干の主要人物の後だしについて
Q. （長編で）どうしても若干１名の主要登場人物が最初の１/４の冒頭で出て来
ない構成です。それでも、物語の基本構想を間違えていると見做し、再構築すべ
きでしょうか？
某受賞作品でも、１/４以降の若干１名、遅れて登場している場合があるようで
すが。逆に主要登場人物の定義みたいなものがありますか？ 教えてください。
A.主要人物の登場が遅れれば遅れるほど選考時に減点を喰らう、とは心得ていたほ
うが間違いありません。
受賞作品に主要人物の登場が遅れているものがあると言っても、受賞作品が必ず
しもレベルが高いとは限りません。
それは、あくまでもその回の最高得点の作品に過ぎないわけで、前回、前々回に
候補で止まって受賞できなかった作品よりもレベル的には下かも知れないのです。
あなたの考えている賞の過去の受賞作と、候補止まりの作品を片端から読み比べ
てみれば、そのことは実感できるはずで、これはプロ野球のタイトルなんかとも似
ています。
ホームラン５０本を打っても、５１本の打者がいればホームラン王にはなれないし、
４０本でも、それ以上の数字を残した打者がいなければ、ホームラン王のタイトルを
獲得できます。
プロ野球ですと、年度によって最も数字に極端な差が出るのは、盗塁王でしょうか。
文学賞なら「該当者なし」になる低レベルの数字でも、盗塁王になっている選手がい
ますね。
主要人物の定義は、特にありません。選考委員が主要人物と考えるか否かが問題な
わけで、どうしても、これには個人差が発生します。
ただ、ミステリーでしたら犯人と探偵は間違いなく主要人物で、この登場が遅かっ
たら間違いなく大減点を喰らうでしょう。（ゲスト回答：若桜木虔）
171:名無しのオプ
04/09/26 11:23:28 TuZ+HN75
みぽーのダイアモンド
↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
172:名無しのオプ
04/09/26 12:54:20 pioPoAtF
ｾﾝｾｲの信管
URLﾘﾝｸ(www.j-n.co.jp)
173:名無しのオプ
04/09/26 13:06:53 TuZ+HN75
>>172
若桜木虔奇・著
には笑えるなあ。最近､ｾﾝｾｲ、敬虔だとか虔奇だとか、さんざんだな。
でも、敬虔はさておき、虔奇はいいかもしれないね。PN変更するかw
174:名無しのオプ
04/09/26 15:57:59 uGNyIOeK
>>169
それ、問いに対して答えがすこし食い違ってますよね。
というか笑える。なにがお笑い系だよ。
今更当たり前過ぎて、みんなおかしくないのかな
175:名無しのオプ
04/09/26 16:45:13 uzNS2Aun
>174
回答よりも質問の方がイッちゃってるからじゃないの？
176:名無しのオプ
04/09/26 20:11:57 kgh4kZbs
センセイの作品は、笑われ系ですね。
177:名無しのオプ
04/09/26 20:13:31 tUcUlYW3
笑われ系（・∀・）ｲｲ!!
178:名無しのオプ
04/09/26 21:28:09 TuZ+HN75
作品の構成について。
Ｑ．自分の書いたものを読んでいて最近やっと気がついたのですが、どうも竜頭蛇尾と
いうか作品が不恰好です。
前半は登場人物の説明やら背景やら、けっこうみっちり書きこんでいるのですが、後
半になるとそういったものがもう必要なくなるせいか、梗概とまではいかないものの、
どうもざくざくになってしまいます。
このため、作品の構成としては、つじつまは合っていても、もともとは中篇になるは
ずのものが短編になってしまったり、長編のはずが中篇で終わってしまったりします。
どういうふうに気をつけたらいいか、アドバイスいただけたらありがたいです。
Ａ．まず最初に綿密なプロットを立てること。これで一応、竜頭蛇尾になる事態は防げ
ます。
ここで「一応」と書いたのは、本当にプロットどおりのストーリー展開にしてしまうと、
やはり、できあがった作品がそれほど満足が行くものにならないからです。
その理由は「自分が考えることは、たいてい他にも同じことを考える人間がどこかに存
在するから」で、要するに、どっかしら「先が読める物語構成」になってしまうんですね。
で、意気込んだ割には結果的に、つまらない作品になる。
それを防ぐためと竜頭蛇尾に陥るのを防ぐために、プロットに従って書き進めながら「
もう１ひねりも２ひねりもドンデン返しを加えて、もっと効果的な結末にバージョン・ア
ップできないか？」と常に考えていることです。
書き終えるまでには、かなりの時間がありますから、ここでけっこう色々なアイディアが
出てくるものです。
「綿密なプロットを組み立てながらも、絶対にそのとおりには書かない」がポイントだろう
と思います。（ゲスト回答：若桜木虔）
179:名無しのオプ
04/09/26 22:43:25 BwdkbrRG
>>178
ものすごい正論で驚いた。これが本当にあのセンセイか？
180:名無しのオプ
04/09/26 22:48:00 I536UO0j
裁判が人を変える？
もしくは中の人が覚醒？
181:名無しのオプ
04/09/27 00:06:53 HUD8OrXz
>>179
その正論に実践（実作）が伴わないのがセンセイの素敵なところなんです。
182:名無しのオプ
04/09/27 00:07:33 MI793n52
>>179
まったく。
これは実に参考になる実用的見解。
先生らしくないといえば言えるんだけど……。
183:名無しのオプ
04/09/27 00:30:09 cfEnFHs5
確かに一理のある意見だけど、
書き出してからドンデン返しが必要になるようなプロットは、
綿密なプロットとは言わないのでは？
読み捨てするような本ならそれでもいいかもしれないけど、
本当に面白い作品はそんな安易なやり方じゃ作れないと思う・・・
184:名無しのオプ
04/09/27 02:06:49 QT1TIMPi
>183
あなたの意見にケチをつけるつもりはないが、「プロットとはなんぞや？」という所が出発点だわな
ま、人それぞれだから置いておくけど、プロットって俺にとっては結構いいかげんなものです
推理小説ではないが、光瀬龍は「キャラの行動で流れやオチが変化する」と断言してます
何を作家が（俺はしがない物書きですが）描くかが、その答えのポイントになっていくのではないでしょうか
でもね、公魚センセの意見は間違っているよ、大間違いだよ
時間さえかければ良いものができる（校正に時間を(ry）と同じ意見なんだわ
事実そうであったとしても、それは結果論
逆にグタグタになる人も同程度にたくさんいるしね
むしろ、多いぐらいかな＜確証ないけど
それにつけてもﾐﾎﾟｰｾﾝｾのﾀﾞｲﾅﾓﾝﾄﾞ…じゃないけど、その文章のつまらなさよ……
185:名無しのオプ
04/09/27 02:44:18 NBTcIx/a
やーっておしまいなさい！！って感じだな。＜ﾀﾞｲﾅﾓﾝﾄﾞ
186:名無しのオプ
04/09/27 10:45:20 cKdWZK3l
今更、鹿爪らしく何を書いてもさ～
弟子から訴えられたなんて人の言うことには重みがないよ。
どうであれ、勝てば（センセイにしてみたら）笑い話だろうけど。
センセイみたいな文章教室って、都内にどれくらいあるの？
187:名無しのオプ
04/09/27 12:40:43 eZ9ZIT1u
ああ盛りあがらね＿|￣|○
188:名無しのオプ
04/09/27 12:59:53 M/SQSRRw
仕方ないさ。
センセイがだんまりを通してるんだから。
ものたりねぇよ……
189:名無しのオプ
04/09/27 13:44:58 MPYlapCB
公魚先生、こんなにファンが待ちくたびれているのに・・・
190:名無しのオプ
04/09/27 14:23:35 wvpdy+ns
馬鹿詐欺先生の著作をまったく買う気のないファンが生温かく見守るスレ。
191:名無しのオプ
04/09/27 14:29:12 C9MoM2uY
>馬鹿詐欺先生の著作をまったく買う気のないファン
ミステリー！
192:名無し草
04/09/27 14:47:40 9dSxaBrs
>190,191
みんな「寝台特急」けっこう買ってたじゃないの
今度のも買って、しっかり盛り上がってね
193:名無しのオプ
04/09/27 16:25:07 wvpdy+ns
>>191
買わないのが純粋な馬鹿詐欺ファンなんです。多分……
194:名無しのオプ
04/09/27 16:45:34 VdzOV9fv
［９月２７日］
あれやこれやあって、ちっともホームページ日記を更新しないまま、ここまで来てしまった。『借金無頼』は脱稿して入稿、ゲラまで出て２５日に編集さんに返送。
その次の作品『借金大魔王』に着手し、第２章まで書き進める。全体の２５％。
195:名無しのオプ
04/09/27 16:57:47 EQJLNFLy
うわっっ、ホンモノだ。しかしなー、ここまできても、ばかｾﾝｾｲはやっぱり
M氏のことを揶揄しますか……。でもさ、ばかｾﾝｾｲも、M氏や矢島誠なんかと
今でも親しくしてたら、こんどのみっぽー事件でも協力してもらえたろうに
なあ。みんなとけんかしてるから、こういうとき、どーにもなんないよね。
196:名無しのオプ
04/09/27 17:25:31 EQJLNFLy
視点について（２）
Ｑ．唐沢さん、ご回答ありがとうございました。
神様視点からの描写もあったほうが、両者の違いが鮮明になり、より理解しやすいと
思いますので、お手数ですが、神様視点のほうもお願いできるでしょうか？
視点を理解するためのみの参考とさせていただきますので。
また、新人賞の場合、神様視点の評価が低くなる理由を教えていただけるでしょうか？
追加ですが、「太郎の眼は燃えていた」はどっちでしょうか？
私の考えでは、眼が燃えているのは、自分ではわからないので（鏡で見るなどしない限り）、
神様視点ではないでしょうか？
Ａ．神様視点とは、語る人がコロコロ変わる書き方です。例えば、太郎がスクールバスに乗って、
周囲の人間たちの普通ではない顔つきに違和感を感じたとすると、太郎の眼で、その様子を数行
書きます。その後、今度は、バスの中の別の人の目で見えた様子を描く、というように、語り手
が代わる方法です。これは文章修行をしていない素人の文のようで、主人公が誰なのか分からず、
読者は感情移入できません。（評価が低いのもそのせいです）。
この方法で、一人の語る分をもう少しずつ延ばしたのが、『バトル・ロワイヤル』です。これは、
主役クラスが四十八人くらいいますから、視点が次々に移動します。これは、アイデアはＡクラス
ですが、やはり読んでいて誰に感情移入したら分からないので、賞からもれたのだと思います。
しかし、ライトノベルの場合は、ビッグタイトルとは違い、多少視点が移動しても、（主役クラス
が数名いて、一つの段落ごとに順番に語るなど）、主人公たちのキャラがそれぞれ際立っていて、
アイデアが面白ければ、かなり大目に見てくれます。
参考までに、数名の主役が交代で語るのは、群像小説であり、そう頻繁に視点が代わらないのなら、
神様視点とは違います。（神様視点というのは、言い換えれば、視点の不統一、とも言えます）
それと、「太郎の眼は燃えていた」は、第三者の視点であり、群像小説では、いくらでも使われます。
ちなみにこれを一人称視点に変えると、「太郎は、自分の眼がメラメラと炎を発しているのを意識した」
というように、自分の感じた通りに描くしかありません。（唐沢類人）
197:名無しのオプ
04/09/27 18:36:24 MI793n52
>>196
>神様視点とは、語る人がコロコロ変わる書き方です。
これって、正しいのでしょうか？
神様視点って、完全客観描写の事だと思っていましたが。
198:名無しのオプ
04/09/27 19:17:31 cKdWZK3l
前々から不思議なんだけど
こういう回答者って、どの程度
文壇で「作家」として通用する人なんですか
199:名無しのオプ
04/09/27 19:42:02 csLbg+//
>>196
なんなんだこのツッコミどころ満載の回答は
200:名無しのオプ
04/09/27 19:58:05 MI793n52
>>198
まったく通用しません。
201:名無しのオプ
04/09/27 22:12:05 9PCWB6u/
文壇で通用しない連中が、どうして講師なんかできるのかね？
大学に残れなかった奴が、予備校教師をやってるのと同じ理由か？
202:名無しのオプ
04/09/27 22:19:46 3qF7V4Hv
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
゜（n´ⅴ｀)η わ～か～さ～ぎ～
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
203:名無しのオプ
04/09/27 22:22:46 icND3LiK
『バトル・ロワイヤル』がホラ大に漏れた理由は違うと思う……。
204:名無しのオプ
04/09/27 22:27:56 icND3LiK
しまったつられた。
『バトル・ロワイアル』だよ。
ｽﾏｿ
205:名無しのオプ
04/09/27 22:48:33 oq9h5ZRB
>>197
＞神様視点って、完全客観描写の事だと思っていましたが。
違うぞ。196で言ってる方がまだニュアンス的には近い
206:名無しのオプ
04/09/27 23:04:59 ++Kh0iOp
同時に複数の登場人物の内面描写を行う事じゃなかったっけ？
207:名無しのオプ
04/09/27 23:06:47 U6DzTwqc
神様視点がどういうのなら北杜夫の「羽蟻のいる丘」読んだら分かる
新潮文庫の「夜と霧の隅で」に収録されてるから入手しやすいと思う
208:名無しのオプ
04/09/27 23:13:57 ySpA2AVk
>>202
可愛いなぁ。
加護ちゃんですか。
209:名無しのオプ
04/09/27 23:47:38 SJcQHuoG
>>205>>196
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 「多視点」と「神様視点」をごっちゃにしてるのか？？？
バトロワは「神様視点」を使ってるが、視点がコロコロ変わるのを神様視点というんじゃないぞ。
それじゃ生徒ごとの「心象」の説明が付かないだろ。
210:名無しのオプ
04/09/27 23:54:29 StquWJyu
結局、誰も「神様視点」が分かってないってことですか
211:名無しのオプ
04/09/28 00:04:02 n58aCnJ8
完全客観描写は、視点がコロコロ変わる多視点じゃない。
誰の内面にも入り込まない、客観描写で通す事を言う。
なんだよ。
誰も正解が判ってないんじゃないか。
212:名無しのオプ
04/09/28 00:20:59 OTzW6/zG
>210
>>206が正解だよ
213:205
04/09/28 00:43:03 mZa9JJ5i
>>209
＞視点がコロコロ変わるのを神様視点というんじゃないぞ。
つか、んなことは分かってるつーのｗ
別に196が正解とは書いてないだろ。
視点が統一されてないって点で196の説明の方が完全客観描写より
近いって言っとるだけ
214:名無しのオプ
04/09/28 00:45:32 8zR8SS3P
>>213
205の書き込みからそこまで読みとるのは不可能だよ
215:名無しのオプ
04/09/28 01:00:46 GEssqBn8
「文章 神視点」でググると、神視点について
ほぼ正解と思われる回答が複数出てくる。
これらを見れば、唐沢類人が神視点の定義を
勘違いしているのは明らか。
216:名無しのオプ
04/09/28 01:37:19 mZa9JJ5i
多視点と勘違いしてるんだな。
つか、唐沢類人は自分の小説の中でもシーンによって視点人物を
使いわけるというのをしないんだろうか？
どうも本人定義の神視点に否定的みたいだが
217:名無しのオプ
04/09/28 04:18:50 PfaFbhXz
ああ、これほど暖かな家庭が明日には惨めな崩壊を遂げることになるとは、誰が予測できたであろうか。
両親も子供たちも、自分たちを待ち受ける恐ろしい運命に気付くこともなく、笑顔を絶やさず楽しい団欒に興じていた。
↑みたいなのが神視点なんじゃない？適当にでっちあげてみたけど。
古い時代の物語はこんなのが多用されてたらしいね。
はぁ、ネタがないとこんな話題で食いつないでいくしかないのか・・・
218:名無しのオプ
04/09/28 04:28:33 dj/2Pu2O
読冊日記で、ある「プロの作家」の阿呆な意見が紹介されていたので
リンク先を見たら、唐沢類人氏だったｗ
219:名無しのオプ
04/09/28 06:05:59 IekmB2A9
唐沢は、一人称記述と、単なる主人公視点の区別すらついていないんじゃないか？
太郎視点でも、「太郎の眼は燃えていた」でいいじゃん。
220:名無しのオプ
04/09/28 08:20:17 50p4Ywk/
>>218
読んでみたよ。「外つ国」という言葉についてか。
これは、どういう文脈で使われるかによって違うだろうな。
確かに単独で使われると、日本語というより和語的な色合いが強いので違和感があるが。
221:名無しのオプ
04/09/28 09:38:46 e1WHhTXL
［９月２８日］自宅の軒下に、気づいたら直径３０ｃｍの雀蜂の巣が形成されていた。さすがに自分で除去する勇気はない。
で、市の保健所にＴＥＬしたら、沼津ではそういう「除去サービス」は、やっていないという。仕方なく業者に依頼したら、何と、４２０００円。あーあ、田舎暮らしはイヤだ！
あ－あ、「すぐやる課」のある市が羨ましい。松戸だったっけか？
222:名無しのオプ
04/09/28 09:39:30 e1WHhTXL
松戸も田舎だよw
223:名無しのオプ
04/09/28 09:46:11 8zR8SS3P
東京に来るなよ
224:名無しのオプ
04/09/28 12:42:56 5/slwNJx
ﾐﾎﾟｰの家にでも転がり込んだら？
225:名無しのオプ
04/09/28 13:51:12 At0ggHa+
自業自得なんだけどな＞田舎暮らし
弟子なんて飼い馴らしとけば良かったのに、スケベ根性で
手出したりするから･･･。嗚呼、哀れな先生ｗ
226:名無しのオプ
04/09/28 14:41:31 psy0mjfT
都内での仕事が
この騒動で減ったのかしら
裁判の結果は、結果が出たらすぐにミズノが発表するでしょうし。
227:名無しのオプ
04/09/28 15:08:57 de58aKYy
もし裁判に負けたら
先生がM氏に対して批判したことすべて先生自身同じことできませんよね
228:名無しのオプ
04/09/28 15:26:00 At0ggHa+
>>227
日本語が不自由な方ですか？
229:名無しのオプ
04/09/28 15:31:47 E1Bqge/A
先生×松井は金銭消費貸借での争い。
先生×ﾐﾎﾟｰはどうも不法原因給付っぽい。
松井は払うけど待ってくれ、分割でで終わったはず
ﾐﾎﾟｰ払ってるからなぁ。
たぶん勝てないです。自分の意志で払っているから。
公魚先生がストーカーまがいの行為や脅迫していれば別ですが。
230:名無しのオプ
04/09/28 15:38:00 IekmB2A9
どうせなら、セクハラの慰謝料名目で訴えたほうが、勝ち目があったような気がしなくもない。
231:名無しのオプ
04/09/28 15:56:19 E1Bqge/A
セクハラだと立証責任が全部ﾐﾎﾟｰにいきます。
こちらは無理だったんじゃないのでしょうか。
232:名無しのオプ
04/09/28 15:56:40 +JItIwrM
>>230
うんうん。でもって勝ちでもした日にゃ、どっかからノンフィクションを是非という
原稿依頼があったかもしれないねー、未保痰。
ああでも考えただけでも呼吸困難になるんだから無理ですかそうですか。
233:名無しのオプ
04/09/28 17:57:21 UlMY3Jz/
本を書いても追加訂正や補足で全ページ数の2/3埋まりそう
234:名無しのオプ
04/09/28 18:26:19 mNRRK+AW
＞本を書いても追加訂正や補足で全ページ数の2/3埋まりそう
そんな本読みたくないんだが・・・・
235:名無しのオプ
04/09/28 19:43:22 psy0mjfT
今回みていると
攻撃のときは強いけれど、守備に回ったら弱いという
エリート体質が浮き彫りになったと思います。
知らぬ顔の半兵衛で
嵐が過ぎるのを待つだけのセンセイをみていると
なんだか哀しい
236:名無しのオプ
04/09/28 20:35:17 n58aCnJ8
エリート体質？
そうかねえ。
今回はネタが悪いから、黙ってるしかないんだよ。
237:名無しのオプ
04/09/28 21:08:20 m5LrOBgT
青山板で組織票ネタをしつこく突っ込まれた時も黙りこくったまま姿消して
しまったしねえ。
238:名無しのオプ
04/09/28 22:27:47 uwunskWt
いや、これは明らかに公魚先生が成長したってことだろう。
先生のできうる限り、２ちゃんねる族を苦しめてる。
何の反応も見せないことで、ここの住人をがっかりさせてるし。
239:名無しのオプ
04/09/28 23:59:30 Hxz2LUj9
>238
意味がよー分からんが、根本的に公魚御大はネジが一本抜けているという認識でよろしいかな。
ところでミポー先生とその周囲の方々へ。
補足をまた頼みます。できれば、事の始まり（師匠のトキメキ）から書いてください。
周囲の方々は、いかにミポー嬢が苦しみ、気がおかしくなったかを克明に描いてください。
それが作家としての義務です。
240:名無しのオプ
04/09/29 00:05:18 hxUGSxyC
数ヶ月前になるが、乱☆さんの掲示板に
『一時は、ミズノ嬢・オオノ嬢と連呼していたが
いまはセンセイもすっかり濡れ落ち葉～」と揶揄されていたのを
読んだ記憶がある。
あの当時から、いまの状態を見通していたんだね。
内内では、今の提訴話が水面下で弟子たちに広がっていたのではないかなと
推測されますが、うがった見方でしょうか
241:名無しのオプ
04/09/29 00:12:17 WH0gwVVr
>238
確かにセンセイが表立って何もしない事が一番の攻撃だわなｗ
242:名無しのオプ
04/09/29 07:02:07 lCAZ+FUK
センセイは本能のヒトなので、そこまで不覚考えてないと思われw
243:名無しのオプ
04/09/29 08:02:13 KDtcWPYX
センセイってつくづく団塊の世代だなぁと思わせてくれる。ここまでハゲしいのは滅多にいないけど、職場に必ず１人はいる団塊オヤジタイプ。
244:名無しのオプ
04/09/29 09:34:00 tvTUuyNi
自分中心に世界が回ってるんだよ。
なにせ東大出身で速読技能ありで作家で推理協会員で講師なんだから。
そりゃ自分の創作能力を疑わないよ
245:名無しのオプ
04/09/29 09:54:14 cTvLv0pW
自分中心に世界は回っていても、直木賞も取れないし
主だった功労賞的なものも取れない。
初版部数は減るばかりだし、このミスだって選挙運動をした
からトップ10に入れたんだし。
「文壇」の隅っこから転落しかけているのに、弟子の叛乱。
それも下半身が絡んだ実に情けないネタ。
先生の晩年は、さんざんですな。
半面教師だなあ。
246:名無しのオプ
04/09/29 11:09:33 HKr4UKYE
受賞作から何を学ぶべきか？
Ｑ．傾向と対策をするための受賞作品の研究のポイントは何でしょうか？ 若桜木先生
のご本（３冊：作家になるための本）を基に、某受賞作品を読むと、スルベカラズ（も
しくは、しないほうがいい）点が目に付いてしまいます。「……」とかオウム返しの会
話とか、地の文、「会話文」、地の文。（実際には、ほとんどの受賞作品が使用）とか
です。自信がつくより混乱します。
でも、受賞作品を読むと確かに面白い、巧い。そういう面白さ、巧さの研究をするこ
とが大事なのでしょうか？ 受賞作品から何を学べば良いのでしょうか？描写テクニッ
ク？構成方法？題材の扱い方？―でしょうか？ 教えて下さい。
Ａ．受賞のポイントは、要はオリンピックの体操とかシンクロの採点なんかと同じです。
オリンピック種目では、まず、難易度の高い演技がどれだけ入っているか。これが加点
演技です。
それが受賞作では、テーマのオリジナリティ、主要登場人物のキャラクター設定、ス
トーリー展開のハラハラドキドキ度、読後感の良さ（爽やかさ・感動・結末のドンデン
返しなど）で、これで１００点満点になります。
後は、そこからミスがあるごとに減点していきます。オリンピック種目では着地が乱
れたり、シンクロの足並みが揃わなかったり、といった箇所ごとに減点していきますが、
小説では、主要登場人物のキャラクター設定がステレオ・タイプで個性に欠ける、心理
描写が足りない「……」のみの台詞が増える）、台詞回しに工夫がない（鸚鵡返しの台
詞が増える）、同一語句を反復使用している、形容表現が月並みで独自の言い回しがな
い……といったことで減点していき、最高得点を取った作品が受賞する。但し、最高得
点でも、得点自体が低ければ佳作止まりになったり、該当作ナシになったりするわけです。
ですから、受賞作を読む場合には加点ポイントと減点ポイントを意識的に区別しながら
読むことが肝心です。区別せずに読むと、自分の創作にどう役立てたら良いものやら、訳
が分からなくなります。（ゲスト回答：若桜木虔）
247:名無しのオプ
04/09/29 11:12:22 HKr4UKYE
『ダイヤモンド』全文アップ！ 2004,9,27
ホームページ・ビルダーの説明書と悪戦苦闘の姫でする～。
もっとも、今やっている作業は、もう説明書を必要としないことばかりなのですが、ちょっとねー、先延ばしにしていることが説明書がなければできないことで……（汗）
さてさて、自費出版「ダイヤモンド」の９０％をアップしました。
後はねえやとKyoukoさんの素敵なゲスト原稿を入れるだけです。
真面目な話、自分で言うのも何ですが、絶対紙面で見た方が良い内容ばかりで……。
そういう意味では恐縮です。
宝石好きの方に、少しでも楽しんで頂ければ幸いです。
248:名無しのオプ
04/09/29 11:26:15 hxUGSxyC
自費出版すると
どんなメリットがあるのでしょうか？
249:名無しのオプ
04/09/29 12:02:27 DsKn9tqu
本が出て、作家になったような気がする
250:名無しのオプ
04/09/29 12:19:48 cTvLv0pW
自費出版と同人誌って、どう違うの？
みんなで書いたから「共著」だけど、これって同人誌なんじゃないの？
あ、単行本だから「誌」じゃないのか。
251:名無しのオプ
04/09/29 12:31:21 oEsvH9ki
>>246
馬鹿詐欺は、自分の作品を減点しながら読んだことがあるのかね
お前のは百点満点で、マイナスになるだろって
252:名無しのオプ
04/09/29 12:41:10 CGKcdoGm
>>250
現在の定義では、全く同じです。
もともとの定義では、文学者が同好の士を集めて「同人」と名乗り、
自筆本を綴って発行したのが同人誌…と言うと細かい部分をはしょって
ますが。それがやがて漫画研究会などが商業ベースに乗らないような
漫画を自費出版して売り始めたのが次の段階。この時代は、センセイの
ヲチのきっかけをつくった森博嗣が大学生で、同人誌即売会を主催して
いた時代。（今は亡き「コミカ」）
その後、パロディが発生し、コミックマーケットが肥大化し、同人誌市場が
成長して、同人誌＝エロパロ誌、と誤解する世代も出てきていまつ。
ちなみに、ふつーのエロパロ同人誌でも、ふつーの本屋に並ぶ単行本と
同じ装丁で「自費出版」して、原価500円頒価1万円でボッタクリ商売して
いる大手同人はいくらでもいまつw(ここまで極端な例は少ないが、いる)
253:名無しのオプ
04/09/29 13:58:46 hxUGSxyC
同人誌から
火がついた作家さんは誰がいますか
254:名無しのオプ
04/09/29 14:05:21 vVd8h0lu
ナスきのこ
255:名無しのオプ
04/09/29 14:10:10 k6hRw1Rc
>>253
志賀直哉、武者小路実篤
256:名無しのオプ
04/09/29 14:28:25 YKjdLqAh
奈須が火がついたのはっどっちかってーと
同人ゲーからだけどな
（そんな細かい話はどうでもいい）
257:名無しのオプ
04/09/29 15:42:35 hxUGSxyC
京極夏彦は持ち込みでヒットしたんですよね～
突然持ち込んで
即、採用なんて・・シンデレラストーリー、どこまで
本当ですか（根回ししていたと思うのは、当方のひがみかな）
258:名無しのオプ
04/09/29 15:59:41 cTvLv0pW
>>257
ご本人がそう書いているから……それが本当だと言う事にしておこう。
最近見かけないけど、原僚も、早川に持ち込みして、全然返事がないから
催促の電話をした三日後、「出しますから」と連絡があったらしい。
これはもう、投稿原稿を手にした編集者の誠意を信じるしかない。
バカ編集ならごみ箱に直行したかもしれず。
259:名無しのオプ
04/09/29 16:24:48 pIMDafxx
>>253
大藪春彦
260:名無しのオプ
04/09/29 17:34:04 HKr4UKYE
［９月２９日］新しいブックオフの開拓に、自転車を飛ばして函南まで走る。自分の
方向感覚を過信したのが良くなかった。道に迷うことは滅多にないのに、迷った。狩
野川と大場川を見誤ったのが原因。
たっぷりフルマラソンの距離を（しかも山間部を）走ってしまった。別に筋肉痛も
起こさなかったが、バテた。まあ、ブックオフ函南店では、それなりの収穫があった
から良しとしよう。今度は迷わないぞ。
261:名無しのオプ
04/09/29 17:35:00 HKr4UKYE
年をとったら､筋肉痛は２日後､３日後に出ます。
262:名無しのオプ
04/09/29 21:26:42 8U2b5UJT
>>253
他の方も言ってるように、
同人誌からプロデビューしたり、
大手同人となって並のプロ以上に稼ぐこと自体は、
不可能ではありません。
ただし、それは最低限「実力と書き続ける力」があってこその話で、
みぼーにその二つが無い以上、
同人誌の中であっても成功することはできないと思います。
263:名無しのオプ
04/09/29 22:01:31 /3j/IA5w
先生の場合は知性と教養のある馬鹿って感じだけど、
ミポーの場合は本当にただの・・・
264:名無しのオプ
04/09/29 23:11:40 cTvLv0pW
先生の場合は、知性と教養が全く有効に働いていない例なんじゃないのか？
265:名無しのオプ
04/09/29 23:32:05 bpUdj5Yh
先生はな、ﾐﾎﾟｰにとって特別な存在なんだよ。
ﾐﾎﾟｰの処女を(ry
266:名無しのオプ
04/09/29 23:48:34 8BuqmVdy
それはそれでブレイブハートだ。
267:名無しのオプ
04/09/30 02:15:27 Sey1DkQB
センセに知性と教養・・・・・なんでしょう、とてもムズムズします(´･ω･｀)
268:名無しのオプ
04/09/30 05:31:59 9pOM2qQK
知性と教養……
……個人的には、辞書的知識と世間ずれって感じかなぁ……
269:名無しのオプ
04/09/30 07:10:11 vDRJYVt3
そういやセンセイ、
何故だか、京極夏彦には噛みついてないよな……
西澤保彦に噛みついてた時は「新本格」って単語の意味すらよくわかってなくて
面白いコメントつけてたっけか。
270:名無しのオプ
04/09/30 07:10:48 /Wzl0zny
恥性と強要
271:名無しのオプ
04/09/30 07:39:17 Y+DbtHes
いまやミステリー界に隠然たる力を持ち、次期推協会長の座を狙っているという
大沢の事務所所属の京極に、上には媚びへつらうことしかしらない先生が噛みつけるわけがないｗ
272:名無しのオプ
04/09/30 10:40:51 2UZCtcmp
いつもすぐ反応しているのに今回は全然反応無いな
公魚。
やはり真実なのか……。 だまっていなければいけないほどの物的証拠をみぽに
渡したままか？ 結婚届だとか？ 女房と子供と別れますと言う証明書とか？
いつもなら気が狂ったとファックス送りまくるのにな。
好きだった女なら、幸せを祈って金ぐらい取るなよ。振られたから金が惜しくなる程度しか
好きじゃなかったんだろ。
これからも稼ぐ自身がある奴はんなことしないだろ。いつ仕事がとぎれるか、わからない
自身のない奴がすることだろ。
一回、これだけ受け取ると許したものをあとから取り戻すなんてな
273:名無しのオプ
04/09/30 11:01:14 jzkiK+UG
>>272
だから、先生はケチな男なんですよ。
良くあるケースで、愛人にいろいろ金を渡したりプレゼントしてたのに、
別れるとなったら、「あの時やったあれを返せ」とか「あの金を返せ」
とか、ケチな取り立てをする男（女も）はいるんだから。
器が小さいと言うのは前から判っていた事だけど、
これはもう、実に見苦しいね。けちくさくてけちくさくて。
そこらの中小企業のオヤジと同じ。
274:名無しのオプ
04/09/30 11:55:15 Kk5lqVED
二人で一作書いて欲しいな
『死闘！ 超濫作作家霧島那智 地裁大決戦編』
長引けば『高裁編、最高裁編』も出せるぞ
275:名無しのオプ
04/09/30 12:44:05 QREw7e7A
『大量駄作兵器 霧島那智 決裂大作戦』 ----スペック貧弱編-----
『大量駄作兵器 霧島那智外伝 銀輪特攻 』 ----僕は迷子-----
色々な意味でも迷子。
276:名無し草
04/09/30 13:00:40 efW0Gera
この期におよんでＨＰの著者紹介（霧島那智）がそのままとは
ある意味大物
277:名無しのオプ
04/09/30 16:45:38 2UZCtcmp
分からないのが、給料として出てる印税のパーセンテージを自分が分かっていながら
許していたくせに、ふられたとたん惜しくなると言う根性が分からない。八年ほど許していたんだろ？
一生みぽと暮らしたいと思ったんだろ？女房子供を捨てるつもりだったんだろ？
それって逆恨みだよな。まさか､みぽにやった金はいずれ自分の元に戻る予定だったとか？
じゃあ、みぽに限らず、このばかさぎの弟子は、いつか弟子を離れたり馬鹿詐欺を怒らしたら
お金を取り戻しに来るわけ？
弟子が歴史ものを書きたいと言ってるのなら歴史物を書かせるぐらいの度量の大きさはないのか？
弟子をとるってことは、自分の都合のいいようにするためじゃなく、自分の血を残すためだろ？
そう､やすやすとは超えさせないが、いずれ自分を超えてくれるのを願って弟子をとるんだろ？
弟子が大きく育ったら自分の誇りだろ？ 自分は名作書く才能無くとも弟子を育てる能力は
あったと自負もできるだろ？ それだって立派な才能だ。
推理ものを書いて欲しいというのなら、今こうこうで歴史物の注文が来ていない。来たときはよろしく。
でも今は推理ものを書いてくれないか？と相手に納得して貰う話術もないの？
みぽ自体は推理ものに才能がないなら､他の弟子に書かせれば？
サイボーグ009なんて新人の仕事じゃないのかなー？
それとみぽが愛人だったとしても、愛されていない、この人と暮らしても息苦しいばかりで幸せになれないと
思われた時点でどうしょうもないが。
278:名無しのオプ
04/09/30 16:47:03 2UZCtcmp
自分の血＝作風？というか 弟子から育った人の多くには師匠の作風が影響されるよね
そういうこと。子じゃないよ
279:名無しのオプ
04/09/30 16:50:46 2UZCtcmp
ノベライズが何故､新人の仕事かというと、ノベライズのほとんどが作者の名前で選ばれなく、映画とか漫画の名前で
売るから。ノベと翻訳とは違うと思っています。
ベテランは､そういうもので売るのではなく、自分の名前で売るものだと思うから。それが出来てベテランだと
思う。赤川次郎さんとか宮部みゆきさんとかは、作品名と言うより作者名で買われるでしょう？
俺は知りませんけど、ノベライズだけをやってきた大家はいるのかな？
280:名無しのオプ
04/09/30 16:52:10 2UZCtcmp
それに公魚は、ライターなので小説家として弟子のほうが有名になっても
あまり関係ないかもしれないね
あ、自分は小説家と言うよりライターというのは本人がおっしゃってましたので。
281:名無しのオプ
04/09/30 17:36:56 0h1ULYMe
277に賛成です
センセイは、日記に（２００１年３月７日だったかな）書いているじゃないか
金儲けのためだと。だから、
弟子に書かせる内容も「自分が版元と提携して出せるジャンルだけに
限られる」のはそりゃあ金儲けだから当然でしょ。
他のジャンルで大きくはばたく秘めた力を持つ弟子がはいったとしても
自分の知り合いの版元の扱うジャンルで無いかぎりは
「こっちにしなさい」と
曲げられてしまって
芽が摘み取られるんだと思うんだよね。要するに
大成したいなら自分の感性を信じていろいろ投稿するしかないと思うんだよ
282:名無しのオプ
04/09/30 17:39:09 NcQ/H/cK
>ID:2UZCtcmp
反応ないのは、裁判中にそれに言及するほどﾊﾞｶじゃないってだけだろ。
仮にみぽーが書いたことが全部真実であったとしても、
みぽーの要求が通るとは思えない。だから黙ってるんじゃないのか。
あと、公魚の弟子というものに対する考え方はそうじゃないと思う。>自分の血を残す
公魚は自分の営業力で仕事とって、それを弟子にやらせて
そのままじゃ使えないから、直しをして共著という形をとって
少ない仕事量で印税の過半をちゃっかりいただくという、
まあうまい金儲けを考えただけだろう。
そんな奴に、度量の大きさだの求めても無意味。
ふられた途端に金かえせーとなるのは、ある意味ごく自然だよ。
それがわからないというのは、社会経験なさすぎ。
愛人に関係が切れたあとに金返せと言ってる爺なんて、いくらでもいるぞ。
そういう、ｷﾓのちっせえ男はいっぱいいるんだよ。公魚もその一人だってだけ。
283:名無しのオプ
04/09/30 18:02:51 2UZCtcmp
>>282
きものちっせえ男と社会経験は関係ないぞ（笑）
自然でもない。
あまりいないからこそ、話題になるわけで。逆。
普通、愛人にやったものを振られたからと取り返すほうがめずらしい。
もし君の周りがそういうやつが多いなら、それは哀しいこと。友人を選んだ方がいいよ。
これだけは言える。愛人を持つ度量のあるおとこが愛人から過去にやったものを取り返すのは
めったにない。次の愛人を作るだけ。
284:名無しのオプ
04/09/30 18:08:56 i23wjH67
そりゃ、愛人と割り切れるような関係ならそうだろうけど、
離婚届を片手に結婚を申し込むほど真剣に入れ込んでたんでしょ？
285:名無しのオプ
04/09/30 18:36:00 LTstSSMI
中の人はみんな難民板に言ってくださいな
286:名無しのオプ
04/09/30 18:41:50 33gBi5hf
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
2UZCtcmp＝ﾐﾎﾟｰ
287:名無しのオプ
04/09/30 18:44:45 OqUJ+zJU
>286
ただの引き篭もりだろ
幾らなんでも、元作家とﾋｯｷｰを一緒にしてやるな
288:名無しのオプ
04/09/30 19:31:46 VRqhg8Ko
＞給料として出てる印税のパーセンテージを自分が分かっていながら
＞許していたくせに、ふられたとたん惜しくなると言う根性が分からない。
「ミポーが最低限の生活を維持する為に、本来より多めに払っていた印税の返還」
という設定らしいので、最初から「いつかは取り返す」つもりだったのでは。
（生活維持の為……ってあたり、ミポーの「親が金持ち」発言と矛盾してるような）
まあ公魚先生も、ｹｺｰﾝしたらチャラに『してあげる』ぐらいは考えてたんだろうけどね。
ワナビー集めてボス気取りしてたんだから、当然の結末ですな。
289:名無しのオプ
04/09/30 20:55:19 V5eQzXmh
最低限の生活の割にはﾐﾎﾟｰってばけっこう貯めこんでたよーな気もしますわ。
だってお金返せたんでしょ、家一件分の。
最低限の生活してるわたくしがもし返せと言われても返せませんわ。
290:名無しのオプ
04/09/30 20:59:59 0fHUUY5H
まあ、みぽーも相当ｳﾏｰ!!汁吸ったんだろうから自業自得ですがな。
ＨＰの文を見た感じじゃ、かなり手直しされてたんじゃね？
あの程度の文章能力で印税要求してるかと思うとかなり笑えますな。
291:名無しのオプ
04/09/30 21:43:07 UXv14fWE
その時は納得して払ったくせに、後から惜しくなって金返せ～って
言ってるのは、どっちも同じ。
みぼーがサイトにアップしてる文章見るかぎり、愛人料込みじゃなきゃ、
あきらかに貰いすぎと思うけど。
292:名無しのオプ
04/09/30 21:45:20 +Ky88EOG
おいおい。
なんで俺がみぽだよ やめてくれよ
へ？割り切れないから取り戻す？ じゃあおまえは、自分が出したお金を愛人から取り戻すのか？
恥ずかしいな。そういうやつが愛人を持つなよ。
いい思いって、この場合いい思いをしたのは、愛人関係だとしたらばかさぎのほうだろ
ふた周りだっけ？ひとまわりでもいいや。年下とやれたんだろ？
みぽを愛人として選んだのは、自分だろ？ 愛人として選ぼうと思えば、10代でもいいわけだ。
自分がみぽを愛人とし、いい思いをしたわけだろ？ やりまくったわけだろ？
てか、いつのまにかみぽが愛人となっているが俺だったらいやだね（笑）
とにかく、愛人とパパの関係は対等だろ？ いい思いをする。その代わり物や金を出す
それだけ。
まあ弟子だとしても、最初から弟子を辞めたら払いすぎた金を取り戻すと最初からみぽに
言ってたわけか？ 彼氏と別れてブルーな女につけこんで結婚を申し込み、振られて
ブルーな女に口八丁で金を取り返した。
んで後から、まずいと思って権利を勝手に選んで送りつけた。ここで悪いことをしたと
思っているから、わびの意味もあって、自分の利にならない作品の権利を送っただろ？
払いすぎた金の分、利権を渡すという話を最初からしていたか？ どれもこれも後からだろ？
彼氏がいた女に彼氏と別れたのをみはからって、プロポーズ。あとから払いすぎたからと
金を要求。ごまかしのため、後からいきなり約束もしてない権利を送る。
どれもこれも自分勝手に後から手を打っている。弟子だからいいのか？
今の弟子もあとから払いすぎているから弟子を辞めたら、取り戻すからねと言っているのか？
ばかばかしい。まともな男ならやらないことばかりだぞ
293:名無しのオプ
04/09/30 21:52:03 0fHUUY5H
>>292
みぽーも、まともな女ならやらないことばかりだぞ。ｗ
294:名無しのオプ
04/09/30 21:56:02 +Ky88EOG
青山智樹も霧島那智に参加していたが、こいつも最低限の生活保護のために多めに
もらっているのか？
結局自分が、ええかっこしいしたくてみぽにだけ大目にやっていたんだろ？
結局そのせこさが振られた原因だよ。男として頼れる大きさを持ってないことを見抜かれたわけだ。
弟子を育て、弟子が出す作品が名作になったなら、このばかさぎのためにもなるだろ？
俺はこいつの師匠だと、作家になるための本をまた出せばいい。
そのほうが、ばかさぎの仕事の幅を広げることになる。
みみっちい男だよ。振られて悔しいなら、いい作品を出していい本を出して、向こうから書いてくださいと
言われるような作家になればいい。
そうすればみぽだってばかさぎになびくさ。
いい本を出せば、２ちゃんでもどこでもファンがつくさ。結局ライターだろうが作家だろうが
それしかないだろ？ いい本を出し、売れる。そのことで女はついてくるとポパイだかですぐ風俗でセックスしろと
しかアドバイスしないハードボイルドの作家もほりえもんも言っているぞ。
ばかさぎよ、おまえがすべて自分の思うようにしたかったら根性据えて一作に取り掛かれ、早ければいいわけではない
じっくりいいものを作れ。そうすればみぽだろうがねえやだろうが、向こうからくるさ。
ただひとつ、女の趣味あらためたほうがいいぞ（笑） いい年して姫とか言っているやつは誰が見てもきもい！
295:名無しのオプ
04/09/30 21:57:33 +Ky88EOG
なんだか、ばかさぎの応援になっちまった俺が一番きもい……
296:名無しのオプ
04/09/30 22:02:28 0fHUUY5H
でもさー。みぽー側は情報垂れ流し状態だが、
先生側は沈黙しちまってるからみぽーの証言ばかり信じるのも危険だよな。と思う折れ。
この件は先生のコメントが出るか、判決が出てから思う存分やった方がいい気はする。
297:名無しのオプ
04/09/30 23:28:46 W7ez5G+O
普通に考えれば「どっちもどっちだろ」で終わり。
今回の場合、馬鹿詐欺は沈黙、未砲は垂れ流し。
結果的に、つっこむ対象は未砲ばかりになる。
ってことで、未砲ﾀﾝには、
自分のまいた種だよ、とお伝えください＞擁護の人もしくは中の人
298:名無しのオプ
04/09/30 23:33:06 0fHUUY5H
>>297
中に人など
多分いる。
299:名無しのオプ
04/09/30 23:48:24 NRiBkuwg
難民板いけよ中の人
300:名無しのオプ
04/10/01 00:24:49 r4hve9Mz
難民でみんな待ってるよ＞みぽーちゃん
一見みぽを貶すような言葉は入れてみても、
自分マンセーがぷんぷんしてるからだめだよ。
難民なら優しく騙されたふりで遊んでくれるよ。
難民逝っといで。
301:名無しのオプ
04/10/01 01:01:26 0PQV0PX3
いずれにしろ、判決は出ますから
それを待ちましょう。
それにしても自転車こいで
１００円本を山ほど買う男性を好きになる女の気持ちが
自分にはちょっと分からんですなあ。
一人前の作家センセイがそんなに１００円本を購入して
何を得られるのですか。
302:名無しのオプ
04/10/01 01:13:34 q8LpHZO3
M氏が黙り込んでいることに先生はお怒りじゃなかったっけ？
先生は黙り込んではずかしくないのか
303:名無しのオプ
04/10/01 01:22:39 UudWp93X
まあまあまあ……
個人の意見として、ミポーが「一人の女性として幸せになりたい
＝だから馬鹿詐欺との関係を清算したい」ってんなら、理解できる。
しかし「一人の作家として幸せになりたい＝だから馬鹿詐欺との
関係を清算したい」ってのは、都合よすぎる気がするな。
なぜなら、ミポーは自分の力で勝ち取った作家デビューをしたんじゃない。
馬鹿詐欺がいたからこそデビューできた（程度の力量しかなかった）からさ。
だからミポーが過去を清算したんなら、裁判の争点や勝敗はともかく、
「馬鹿詐欺との関係から得たメリットも捨てる＝一から再デビューする」
ぐらいの覚悟が欲しいんだわ。
それは我々のような外野に対しての、ミポーの決意表明にもなるし、
そうしたほうが裁判でも多少有利になるとは思うんだがね……。
304:名無しのオプ
04/10/01 01:22:52 Vpv/5rQA
>279
今の時代はノベライズを新人になんか書かせないです。
公魚先生のやっていた頃のノベライズは、ビデオみたいなもの。
ビデオが普及してから、単に同じ内容をみるならビデオになりました。
それでノベライズはじり貧になっていたところで、朝日ソノラマがとったのが、作者に書かせる。
第一弾が『機動戦士ガンダム』
これで公魚がやっていたようなノベライズはほぼとどめを刺された。
今はさらにノベライズに＋αつけないと漫画や映画のファンからも買ってもらえない。
だから、ファンが知っていそうな作家に依頼が行くことになる。
極端な例では原作見ないが作家買いされそうな人に書いてもらう。
『バイオハザード』の牧野修、『ラーゼフォン』の神林長平、
『イノセンス』の山田正紀が近年のSFノベライズでは、その例になります。
305:名無しのオプ
04/10/01 01:41:48 VyIxgwAA
>>301
こんな下らん裁判に判決出すほど裁判所はヒマではないかも。
306:名無しのオプ
04/10/01 01:44:21 7YFMvmpy
>304
ガンダムの頃はまだビデオ普及率は低くて、
アニメノベライズは結構出版されていたと思うが。
まあ放送されたものを「そのまま」にしかノベライズできない作家は、
ビデオ普及率上昇とともに淘汰されていくのは、当然の流れですな。
307:名無しのオプ
04/10/01 04:43:52 GD9XSyAK
>+Ky88EOG
お前、ひらがな多すぎ
読みにくくて仕方ねぇよ
愛人論語る前に、漢字の書き取りしてこい
308:名無しのオプ
04/10/01 09:51:55 /4FPXaG0
>>307
馬鹿だな 読まなければいいだろ。
んなところにしかつっこめないのか？ 俺は作家でも何でもないんだから
漢字を開くとか開かないとか､誤字があろうがいいんだよ
なんで文章の推敲してまで2チャンネルに書かなきゃいけないんだ？
文章でめしを喰っている人があのていたらくだからみぽは叩かれてしまう。
何の世界でもプロってのは叩かれる芸能界でも文章の世界でもスポーツでもな。
叩かれないようなことをすればいいんだよ。
失恋した隙を狙って好きな女にプロポーズした。このとき女房子供を捨てると明言して結婚届まで
ちらつかせたかなにか証明になるものを出したが振られた
↓
振られて弟子の頃に払った金を生活保護のため多くやっていたからと八年間見過ごされていたのに
取り戻される。
（みぽは生活保護のため多めというのを最初から聞いていたのか？弟子は他にも
いるが平等に多めに貰っているのか？弟子をやめたら全員平等に金を取り戻されるのか？）
↓
後日､口封じか､埋め合わせか、ごまかしのつもりか知らないが、過去の作品の利権をよこす。金を請求した
時には利権の話など出ていない。形としては利権を買い取った形にみぽの同意無く勝手にしたてあげた。
↓
みぽの暴露（プロにしちゃあ文章がつたなくてここで笑われてるが）＆告訴
誰でも笑わあ！
309:名無しのオプ
04/10/01 09:58:11 VTf+J56f
＞誰でも笑わあ！
笑ってるのは/4FPXaG0だけ！ですから！
２らは:/4FPXaG0も含めて、ヲチしてるだけ！ですから！
残念！！
310:名無しのオプ
04/10/01 10:22:43 4bVf2BAV
＞/4FPXaG0
解説ご苦労！続きは難民でドゾー！
311:名無しのオプ
04/10/01 10:27:39 /nHbAxxR
>振られて悔しいなら、いい作品を出していい本を出して、向こうから書いてくださいと
>言われるような作家になればいい。
>そうすればみぽだってばかさぎになびくさ。
元々、公魚は自分で仕事とってきていたわけで。
中には向こうから書いてくださいと言ってくる版元だってあっただろう。
だからこそ、ﾐﾎﾟｰはあのレベルで作家の仕事をもらえていたわけで。
それでﾐﾎﾟｰもなびいて愛人やってたんじゃないの？
いい本出せばだの、弟子を育てるだの、公魚はそんなこと目指しちゃいない。
本は売れれば中身は関係ない。弟子は安い労働力。それだけだろ？
ﾐﾎﾟｰは安い労働力分以上にもらってたから、もらいすぎた分を返せって言ってるんだろ。
まあ要求する方もどうかとは思うが、それを書く女の方もどっちもどっちだな。
312:名無しのオプ
04/10/01 10:32:37 c7CRJxgK
>>308
「2チャンネル」ねえ・・・
313:名無しのオプ
04/10/01 10:35:10 /nHbAxxR
/4FPXaG0 の叫びって、「こういう先生であってほしい」という
ﾐﾎﾟｰの心の叫びに似てるのな。
いい作品書いて→そのことで版元への発言力が強まると弟子の仕事も紹介してもらえはず
弟子を育て→早く弟子が単独で仕事もらえるように版元に働きかけてよ
みみっちい男→一度払ったお金を返せなんて言わないでよ
314:名無しのオプ
04/10/01 10:44:16 /4FPXaG0
おお、俺って人気者だな。
315:名無しのオプ
04/10/01 11:07:26 VTf+J56f
>>314
人気者でも哀＄でもありません
ヲチネタです
316:名無しのオプ
04/10/01 11:10:15 EN8LNM5o
前ｽﾚで、盛大に釣られてたからなぁ。
ここの住人でないのもいたようだけど。
317:名無しのオプ
04/10/01 11:32:04 /4FPXaG0
>>315
人気者＝と皮肉を言ってやっただけなんだがな まあいい。
俺自身はばかさぎの弟子運用について、弟子の名があがればばかさぎ自身の名誉につながると
言っているだけだ。弟子を使い捨てにするのは先細りでしかないだろ？
いい作品より本が売れればいいというのは、ある意味ばかさぎにとっては正解かもしれない
ライターだしな。
だが、その言葉はくだらない本でも宣伝やドラマの影響などで売れてしまう、我々読者の審美眼を
笑われているとも言える。いい本でなくとも売れるのだ……と言う現実ね。
おっとノベラの今昔について教えてくれた方ありがとう。忘れないうちにお礼をば。
それにしても不思議なんだが、いつ俺がみぽの擁護派にでもなったんだ？ いいトシして姫などと
のたまっている馬鹿女のどこに同情がある？
単にみぽ以上にばかさぎが馬鹿だと言っているだけだ。
間違ってもみぽの擁護派にせんでくれ。やったもんを後から取り戻すって、間違って多めに手配してしまったわけ
じゃないんだぞ？ 分かっていて多めに印税を出している。取り戻すのも振られてからというのも糞おもしろい。
みぽの労働力にたいしてこんなにもらいやがってというお前らの嫉妬もおもしろいな。
うらやましかったんだろ？ あの程度の作品しか書けない馬鹿女が、家一件分ももらっていたことを知って。
その件については俺もあれでそんなにもらっていたのか？とくそ笑ったよ。
だが､それと自分でこれだけ払うと分かっていながら、後から払いすぎたからと金を取り戻すってのは別。
弟子のすべてがそうやって生活保護されていたのなら、これは若桜木一派のやりかただから、問題はない。
だがそうではないだろ？
318:名無しのオプ
04/10/01 11:37:33 c7CRJxgK
「嫉妬」ねえ・・・
そもそも僻もうにも、具体的な金額も、それに対するみぽーの仕事量も明らかになってないんだが。
当て推量だけなら色々言われてるが。
319:名無しのオプ
04/10/01 12:41:13 Ghy0HANp
みぽーが欲しかった版権物をみぽーが実際に書いてたかどうかは、
まだ証明されてないんだよなあ。
単に先生はみぽーが大半を書いたと思われる
本の版権を送っただけだったりしね？
後で金返せは、確かにケチかもしれんが、
金関係に関しては認識が甘かった部分も有るんでねーの？
320:名無しのオプ
04/10/01 12:58:37 8hGFntmg
>>319
はぁぁあ？？？？
みぽーが自分で書いて無いワカサギ名義の版権
を欲しがってるって？そりゃねーだろ。
つーか、みぽーは、版権欲しくて金払ったんじゃ
なく過分に払った印税を請求されたんで、払ったら
勝手に版権送られてきたって事でしょ。
読解力の無いアホは難民板帰れよｗ
321:名無しのオプ
04/10/01 13:04:04 lIeuOet1
みぽたん必死ー。
ゴミライターの愛人マンコ業をﾏﾀｰﾘやってる方が今より楽だったんじゃって
後悔してない？（藁
ｷﾐの側にいる奥村幸子さん、今度結婚だってね。彼女にたきつけられての
訴訟、敗訴したらどうするわけ？
「やっとミポたんがアタシの下になってくれたわ！名ばかりライターより
社長の奥さんのアタシの方が上！上！やった～」って喜んでるよ幸子さん。
幸子さんがバイトで雇ってくれるから安心？
322:名無しのオプ
04/10/01 13:11:13 uHqcLEeW
小山だろ？
奥村はそいつの兄の婚約者、321もちつけ
323:名無しのオプ
04/10/01 13:15:29 EiDikiLt
>>321
難民の人？
品性下劣な人間を観察し続けると影響されてしまうんですね。
324:名無しのオプ
04/10/01 13:43:33 NN+CMnwh
ﾀﾞﾀﾞﾀﾝを「奥村」に勘違いするようなﾋﾄは反対に難民のﾋﾄではないと思いますが。
325:名無しのオプ
04/10/01 13:48:40 llTF42/U
>家一件分ももらっていたことを知って。
おお。見事に同じ誤字変換。
326:名無しのオプ
04/10/01 13:54:49 MIn1jtt0
元気だなぁ……
327:名無しのオプ
04/10/01 13:55:32 ykxXr+cx
基本的にageで長文を書く香具師は痛い
328:名無しのオプ
04/10/01 14:35:42 uHqcLEeW
>>325
こういうのって、ヴァカにする為に踏襲しているギャグだと思う
329:名無しのオプ
04/10/01 14:48:44 mtWKA5qu
＞失恋した隙を狙って好きな女にプロポーズした。
どの時点での行為なのかまでは誰も知らなかったし。
ミポー以外はそこまで気にしてないし。
330:名無しのオプ
04/10/01 15:04:18 llTF42/U
反論でギャグですか。余裕がおありで、、（ｗ
331:名無しのオプ
04/10/01 15:24:51 8hGFntmg
>>330
ねぇ、じゃあさぁキミはみぽー本人がホントにこのスレに
降臨して書いてると本気で思ってるの？
まあ、その純粋さはいい事だと思うけど、キミの居場所は
ここじゃなくて、難民板だから、あっちのスレに帰りなって。
あるいは、そんな暇なら禿人の人狼城でも、読んだら？
読破してからこの板にきなさいってｗ
332:名無しのオプ
04/10/01 15:25:39 /nHbAxxR
>みぽの労働力にたいしてこんなにもらいやがってというお前らの嫉妬もおもしろいな。
自分が嫉妬したからといって、他人も同じだと思わないように。
７００万が正解だったとしても、ﾐﾎﾟｰは９年間公魚のとこにいたんだぞ。
ってことは、１年なら７８万円程度。
労働報酬にしても愛人お手当にしても、嫉妬するような金額じゃないよ。
パートで月５万程度の収入の主婦だって、１０年働ければ６００万は貯まるんだからさ。
333:名無しのオプ
04/10/01 15:59:41 llTF42/U
残念ながら人狼城より、ビョーキの本より面白いハリポタを読んでいる
最中なもので。読書はおなかｲﾊﾟｰｲなのです。推薦ありがとうね。
７００万かあ。まあ、愛人が払わされる慰謝料にしては高いから、、、
はっΣ（￣□￣；） もしかして、払い過ぎた印税返せ、っていうのは
表向きで、先生の奥様からの慰謝料請求だったの？
それならしぶしぶでも払ったのは頷けるねえ。
334:名無しのオプ
04/10/01 16:00:28 VTf+J56f
＞１年なら７８万円程度
お手当でも労働報酬（差額分）としても安すぎ。
みぽは自分の９年間が、せいぜいこの金額だったと認めてるわけだ。
本当は精神的打撃の慰謝料として、もっと上乗せしたいんだろうケドね。
335:名無しのオプ
04/10/01 16:33:55 /4FPXaG0
俺が分からないのが、版権の書類扱いなんだが、みぽが関与していないところで
書類がつくられ、みぽの印鑑とサインがされていた。
これって他人の印鑑を勝手に使い､他人のサインを勝手に書いたということだろうか？
336:名無しのオプ
04/10/01 16:36:50 /4FPXaG0
こういうのは立派な犯罪ではないのか？ >>公魚？
どうやって版権譲渡の書類にみぽが書いた記憶のない、『みぽのサインと印鑑』が押されていたのか？
ここにミステリーを感じる。 名前だけのサインでも鑑識が見ればにせものかどうかって分かるよな？
337:名無しのオプ
04/10/01 16:38:04 /4FPXaG0
今の所、裁判所も若桜木氏が受け取った多額の金銭に関して、正当性があったのかどうか疑わしいと考えているそうです。
けれど、今後の成り行き、結果は分かりません。
とみぽのサイトに書いてあったが、どうなるんだろうか？
338:名無しのオプ
04/10/01 16:41:03 /4FPXaG0
金銭の要求、勝手な文書の作成（文書偽造とも申しますが）など、全ては私がプロポーズを断ったことから発したのではないか。
と最後のほうにも書かれているから、みぽ自身は押した記憶のない印鑑と書いた記憶のないサイン、読んだことのない書面だということが
分かるけど。
公魚逮捕にならないの？
339:名無しのオプ
04/10/01 16:43:27 /4FPXaG0
刑事事件にはならないのだろうか？ 文書偽造って。
巨人の桑田の兄貴が、桑田の印鑑を使って､文書偽造をしたんだっけ？
でも桑田は身内から犯罪を出したくないと言ったと言うことは、親告罪のたぐいになるんだろうか？
訴えなければ、犯罪にならないというたぐいかな？
340:名無しのオプ
04/10/01 16:57:26 c7CRJxgK
>>338
なにしろ、金を返す事に承諾した事の責任を、
当時の心身喪失を理由に回避しようとしてるくらいだ。
心身喪失状態であったが故に、よくわからない書類に
自ら署名したのかもしれない。
公魚が本当に偽造したのならば、絶対勝てるはずだからな。
「今後の成り行き、結果は分かりません」どころじゃないよ。
341:名無しのオプ
04/10/01 17:03:31 /4FPXaG0
>>340
お金をいくら返すというときの領収書にサインをしたときに､じゃあこれにもサインをしてと
サインの部分だけ見えるようにしてサインをさせたら可能かもしれないが
そんないまどきのミステリーとしては？？なこと、現実では可能なのだろうか？
今回の場合、筆跡鑑定とかするのだろうか？
342:名無しのオプ
04/10/01 17:08:06 /4FPXaG0
もしかして公魚､逮捕されて刑務所経験を本として出すための壮大な計画か？
らものような……てからもさん、刑務所暮らし書いてましたっけ？
343:名無しのオプ
04/10/01 17:18:07 J+Y22UW0
>4FPXaG0
巣へ帰れ
344:名無しのオプ
04/10/01 17:19:54 Ghy0HANp
ここいらで一言入れてみるﾃｽﾄ
みぽーの中の人は今日も必死だな！（お約束
345:名無しのオプ
04/10/01 17:42:13 LmvEIhPI
筆跡鑑定で自分がｻｲﾝしたのがﾊﾞﾚそうだからって２ch荒らしちゃ駄目だぞ、ﾐﾎﾟｰ( ´∀｀)σ)´Д`)
346:名無しのオプ
04/10/01 17:48:26 73wduOmL
>/4FPXaG0
こういう所で名前も身分も隠せるから「普段言えないストレス」を発散しているキミ
それで日々の生活のバランスが取れているのだから、実生活では大変な環境で頑張って戦っているんだろうね
きっと虐げられたり、不幸な境遇にいるんだね。こんな事でしか・・欲求を解消出来ないなんて・・・・
一言だけ言わせてね。
「君、ぜったい友達いないでしょ!!」うふふ・・・
347:名無しのオプ
04/10/01 18:01:01 /4FPXaG0
（ﾟДﾟ）
ノヽノヽ =3 ﾌﾟｩ
くく
348:名無しのオプ
04/10/01 18:07:22 llTF42/U
みぽー、いつもいつも２ちゃんを頼ってるとだめぽ。
自分でちゃんと調べるクセをつけないと、書きたいって思っている歴史モノなんて
書けないよ。
で、払ったのは実は慰謝料のは図星だったの？
「かみさんがおまえのこと訴えるって言ってるんだ。だからさっさと先に
金を払ってくれないか。代わりにちゃんと著作権の譲渡書類を作って
印税が入るようにしておいてやるから」
なんて言われたのかな？
349:名無しのオプ
04/10/01 18:09:04 UqfEMc+3
どっちの「なか」の人であれ、もういっそのこと実名でばばーんっと暴露してよ。
そしたら、それに免じて無条件で応援してあげるからさー。
みぽの中の人も、ワカサギの中の人も、検討よろしく！
350:名無しのオプ
04/10/01 18:37:23 Ghy0HANp
いや、先生の中の人はいないだろ。
多分なー
351:名無しのオプ
04/10/01 19:05:31 /4FPXaG0
お前らの妄想ってすごいな。
愛人説といい。まあ途中からおれも愛人説にはのってやったが、元から愛人説などないと思ってる。
「いきなり結婚を申し込む俺ってかこいー（公魚）」の路線はおめーらの中には無いわけ？
公魚行動にはそのデーターはないですか？ ああそうですか。 orz
んで公魚の奥さんからみぽへの慰謝料ですか？ あれは。うひょー（笑）
でも筆跡がみぽ自体のものだとすると、いつ書かせられたんだろう。もし頭がおかしくなっているときだとしたら
センセ､あんた、えれぇ計画的ですな
352:名無しのオプ
04/10/01 19:22:00 dN3IkG00
>>351
> センセ､あんた、えれぇ計画的ですな
失礼な！ 我らが先生にそんな計画性などない！
先生は思ってること駄々漏れだから、完全犯罪などできない。
世間知らずで電波なだけの人を、あんた、買いかぶりすぎだ！
353:名無しのオプ
04/10/01 19:25:58 llTF42/U
>でも筆跡がみぽ自体のものだとすると、いつ書かせられたんだろう。もし頭がおかしくなっているときだとしたら
ほう、そう来ましたか。いいですね、いいですね。
では、大弁護士先生にこうご相談なさいまし。
「私は心神喪失状態でサインさせられました。だから無効です！」ってね。
心神耗弱でもいいよ。
でも、それを立証できるかどうかが難しいけどね。
ねえ、もう諦めなよ。払ったもんはすぱっと諦めて、真面目に毎日原稿
書いてみなよ。それすらもできないなら、真面目に毎日守衛のお仕事に行きな。
ほかのところからも欲しがられるほど仕事っぷりはいいんでしょ？
守衛さんにそうそうよそからもお声がかかるなんて、素晴らしいね。
美貌を認められたのかもね（ｗ
354:名無しのオプ
04/10/01 19:33:36 /4FPXaG0
>>353
俺に言わないでみぽにメールしろよ……
問題は二つだと想像してる。文書偽造と支払った金
支払った金については、正当かどうかを裁判で出している
文書偽造は、まずいだろ 公魚……
お前は決めつけちゃんだな。まず公魚からの版権譲渡文章が、二人の間で
つくられていない。サインと印鑑はいったいどこから持ってきたのか？
本人が押したのか､公魚がなんとかして公魚の手で押したのか？
それも分かってない。俺が言っていることはみぽサイトの情報からのもので
公魚がしゃべらないかぎりどうだか分からない上で､今はこうだとああだと思うと言うことを
しゃべっているだけにすぎないが。
別にみぽ擁護でもなく、単に公魚がお馬鹿さんすぎることをしたね。犯罪ではないの？
文書偽造をどうやってやったんだろう？
と思っている段階なだけだ
355:名無しのオプ
04/10/01 19:35:29 /4FPXaG0
払ったモンを諦めて得するのは誰か？公魚だろ……
弟子さんか？お前……
356:名無しのオプ
04/10/01 19:38:34 llTF42/U
あなたがみぽーやｳﾞｧｳﾞｧたちの言うところの「２ちゃんねるを
見ていていろいろ報告してくれるお友達」のようですから、
あなたから伝えてあげたら？
私には、嘘八百を並べ立てている電波なさっかワナビー女に
何かをご指南するほどの関わりもございませんから（笑
私よりも、あなたのほうがよほど決め付けちゃんですよ。みぽーサイドから
だけの情報でモノを言っておいでのようですから。
ところで1日中、ここをヲチですか。ご苦労さまですね。
お仕事はお休みですか？
私の仕事の心配はしていただかなくて結構ですよ。
私はもう今日はちゃんと70枚書いたので。
357:名無しのオプ
04/10/01 19:43:14 FIZTk4af
払ったモンを取り返して得するのは誰か？ミポーだろ……
中の人か？お前……
358:名無しのオプ
04/10/01 19:44:54 +eO+9bZx
みぽーたん裁判に負けそうなんデスカ？
教えて中のｴﾛｲ人ｗ
359:名無しのオプ
04/10/01 19:45:18 /4FPXaG0
そ、今日は仕事休み。有給使ってる。
ま、それはどうでもいいけど、みぽサイトからだけの情報って
あたりまえだろ。単なる一般人だし、みぽとも公魚とも知り合いじゃねーし。
得られる情報はみぽサイトから。
それから判断して今の状況ではこう思うと言うだけ。
ひょっとしてお前、みぽがアシスタントしていた学校に通っていた生徒か？
やけに公魚かばう……
す、すまん。俺はこの世に公魚ファンというものが存在すると言うことを
考えつかなかった。
そうか、ファンなんだな。すまないねぇセンセの悪口言って。そうだよなあ
みぽの言うことは全部でたらめ。あの賢い東大出のセンセの言うことは間違いありません。
裁判も必ず勝ちます！ きっとセンセはあなたの応援に涙することでしょう
360:名無しのオプ
04/10/01 19:46:15 /4FPXaG0
>>357
いや 公魚ファンが取り返すことを考えないで仕事したらって書くからさ
361:名無しのオプ
04/10/01 19:54:20 +eO+9bZx
自称みぽーの知り合いじゃないのに、
みぽーのＨＰですら語られていない事を公開している香具師がいるのはこのスレデスカ？
362:名無しのオプ
04/10/01 19:55:14 /4FPXaG0
語られてない事って俺ですか？（笑）
俺は書いてることしか情報ネタにしてませんよ
363:名無しのオプ
04/10/01 19:56:18 llTF42/U
>ひょっとしてお前、みぽがアシスタントしていた学校に通っていた生徒か？
>やけに公魚かばう……
思い当たる人物がいるんですか？きっと、その人物が先生とお話していても
みぽーたんは呼吸が浅くなったり、脈が速くなったりしたんでしょうねえ。
有給でお休みしたら普通はおでかけー、とか、でえとー、とかじゃないんですか。
お気の毒ですね。２ちゃんにくることしか用事がなかったんですか。
まあゆっくり楽しんでいってください。
それとね、裁判ってのは勝って恥ずかしい裁判ってのもあるんですよ。
ですから先生が勝つことがいいことなのか悪いことなのか、っていうのも
ありますがね。
まあ、あなたのような支援者がいればみぽーたんも心強いでしょう。
なーんの助けにもなりませんが。
裁判は必ず勝ちます！ きっとみぽーたんはあなたの応援に並だすることでしょう。
、、、って言われて嬉しいだろうから、書いてあげます。
364:名無しのオプ
04/10/01 19:57:19 llTF42/U
おっと、間違っちゃった。
「涙することでしょう！」が○
365:名無しのオプ
04/10/01 20:08:36 /4FPXaG0
お前は根本的に間違っている。俺の書いたの読んでくれてる？
俺は一度もみぽを応援したことはない。
公魚を叩いているだけ。みぽがこれからどうなろうと知らない。もし今後いい作品を書くなら
その作品を手に取るだけの関係でしかない。
俺の行動は、ばかさぎ！ふがいない！←こっちだ。どちらかというと公魚応援派でもあるんだがね。
こんなことしやがって馬鹿が！！みみっちいことしやがって！ 犯罪もどきなことすんな。ぼけ！て奴だな。
366:名無しのオプ
04/10/01 20:13:46 +eO+9bZx
ぶっちゃけ、先生の事は犯罪もどきだとか思ってないから。
つーか、そんな香具師他にいるの？ｗ
折れら先生の事好きだしな。そーゆー事なんで先生は早く交信して下さい。
367:名無しのオプ
04/10/01 20:14:54 llTF42/U
ああ。なるほど。よくわかりました。
つまり、先生に期待していたのに、先生ﾏﾝｾｰだったのに、
なのに裏切られたので悲しくて悔しいわけですね。
みぽーのそっくりさんなわけだ。（ｗ
368:名無しのオプ
04/10/01 20:16:38 /4FPXaG0
……いや、ひょっとしたら 「犯罪そのもの」をしてやしねぇだろうなあと
危惧しとる
じゃ、またいつか有給取れたら。
有給といえども、家でさぼりつつ（ここな）ずっと仕事してましたよ おれは(-.-;)
369:名無しのオプ
04/10/01 20:21:48 /4FPXaG0
>>367
そういうこった。よかったな。お前の意見が通って。
しかし、周りから見れば俺だけじゃなくお前もうぜーやつだな（笑）
370:名無しのオプ
04/10/01 20:37:13 c7CRJxgK
>>354
なんだか公魚が文書偽造したという前提で話してるが、それだとおかしいんだよ。
実情はともかく、形の上では版権買取で金渡した事になっているのなら、
署名の有効性を争点にして、その契約が無効である事だけ訴えればいい。楽勝だ。
にもかかわらず、勝ち目の薄い争点で裁判をしかけたのはどういうわけだ。
弁護士がよほど無能なのか？
371:名無しのオプ
04/10/01 20:37:46 4xjmVAAd
つまんなくなったな。このスレ。飛躍的にレベルが下がったね。
372:名無しのオプ
04/10/01 20:44:34 +eO+9bZx
この際だから、先生版逆転裁判でも作るか？
373:名無しのオプ
04/10/01 20:55:18 j5qTTxUZ
センセの活動報告がないので、このスレも自家中毒気味。
往年のバカサギ節が復活するのはいつの日か？
374:名無しのオプ
04/10/01 20:59:44 iZfNqWNe
>>370
おそらく弁護士にも本当のこと話してないんだろうね。
（脳内変換しちゃってるから、みぼーの中では真実なんだろーけど）
真相はどうあれ、弁護士ﾀﾝの苦労はしのばれるなぁ。
375:名無しのオプ
04/10/01 21:17:45 dN3IkG00
>>366
> 折れら先生の事好きだしな。
うん、先生のファンスレだってわかってない奴には
来てほしくないね。完全復活を願って待ってるんだからさ。
個人的な希望は、先生が裁判に勝利して、鼻高々に
今までの経緯とかを電波全開で日記に書いてくれること。
376:名無しのオプ
04/10/01 21:18:03 u4VmVh0A
>>373
そりゃ『勝訴』した時でしょう。
その時は首を取ったように喋りまくるんじゃ……さすがにこのネタじゃ
喋らないか。
今までだって黙殺と言うか、秘密にしてた事も多いし。
377:名無しのオプ
04/10/01 21:39:31 v3gKjjF3
>>368
せっかく有給とったのに２ch以外にやる事は無いのか、お前は
378:名無しのオプ
04/10/01 21:43:29 4bVf2BAV
有給じゃなくて社会保険からの給付？
それは給料じゃありません。会社から出てる訳じゃありませんからっ！
379:名無しのオプ
04/10/01 21:44:58 9PDdupAX
URLﾘﾝｸ(www.reset931.net)
380:名無しのオプ
04/10/01 22:08:32 oRN4hjMq
ID:/4FPXaG0殿の申す事には一部の隙もない。
まっことその通りじゃ。
これに懲りたらもうﾐﾎﾟｰ殿の悪口など書くで無いぞ、愚民ども。
381:名無しのオプ
04/10/01 22:10:31 UyYvzXUl
>>380
どこを縦読みするんですか？
382:名無しのオプ
04/10/01 23:00:01 u4VmVh0A
「有給サン」は、あまりにも頭が悪いから、勤め人と言うよりも
勤め人を装った学校をサボったガキだろう。
そうじゃなければ、こんな社会人、誰も相手にしないぞ。
383:名無しのオプ
04/10/01 23:04:39 NN+CMnwh
>379
GJ
384:名無しのオプ
04/10/01 23:32:31 SM66YzrE
>382
有給かﾘｱ廚かは分からんが、どのｶｷｺも自己完結ばかりで正直つまらなかった。
煽るなら煽るで、ｽﾚ住人の反応を待って合わせないと。
385:名無しのオプ
04/10/01 23:36:04 tvw/pqie
多分、義憤に満ち溢れていたのだろう。汚いことが許せないという。
んでその汚いことがなんだかんだ言っても彼のお気に入りの先生のやったことだから
なおさら許せなかったという。
俺の身近にもいるよ。立派な社会人だけど、自分の好きな小説や世界のことになると
子供みたいに純潔っぽくなる人。二面性でもあんじゃないの？
あれだけ語るってことは。 ああいうやつが会社ではシレーとかしてんじゃないの？
386:名無しのオプ
04/10/01 23:39:33 Ghy0HANp
あれ？中の人は、まだいるのか。
もう嫉方がいいよ。
明日早いんだろ？
387:名無しのオプ
04/10/01 23:44:18 wf1cotNi
>自分の好きな小説や世界のことになると子供みたいに純潔っぽくなる人。
この段階で立派な社会人じゃないと思う
388:名無しのオプ
04/10/01 23:47:43 Vpv/5rQA
つーかさ、いくらｦﾁｽﾚに近いといったって、ここ「ミステリー板」。
刑法と民法ごっちゃにしていくら書き込んだって、バカさらすだけなのにね。
389:名無しのオプ
04/10/01 23:52:09 6X2y7mvw
中の人ですから
390:名無しのオプ
04/10/01 23:56:38 WgYxamXG
いつどこで裁判やるか書いてくれないかなー
そしたらだれか一人くらい傍聴に行くだろ
391:名無しのオプ
04/10/02 02:10:18 Vo7CQOXK
で、ミポーのヘアヌード写真集はいつ発売なわけー？
392:名無しのオプ
04/10/02 02:24:02 qLlzWFzY
バストトップが下がったヌードはいらん
393:名無しのオプ
04/10/02 09:44:09 gfpBxQUy
レトリックについて。
Ｑ．レトリックの技法は意識して身につけたほうがいいのでしょうか？ 若桜木先生の
教本３冊には、取り立ててレトリックについては言及されておられないようですが、そ
れは推敲を重ね腐心すれば自然に身について行くものとお考えなのでしょうか？
プロの作家の方でもレトリックの技法を意識して推敲されておられるのでしょうか？
それとも自然にレトリックが使えるのでしょうか？ また、下手にレトリックを使う
と子供が真剣を振り回すように、どうも文脈がぎこちなく、滑稽になる場合があります。
このへんの問題を解消するテクニックはございますか？ 是非、ご教授賜りたく存じます。
Ａ．レトリックは意識して身に付けなければなりませんが、意識したからといって必ず身
に付くかというと、そういうものでもありません。非常に難しいものです。
意識しなければ、まず修得できないものなので、特に言い回しの上手な作家の文章の本
の「これだ」というような巧みなレトリックの箇所にサイドラインを引いて網羅してみたり、
工夫が必要です。
後は、歳時記のようなものを読んでみたり、何か語彙を増やしてくれるような本を揃えて、
日常的に心がけて読むことですね。動植物・鉱物・天文・気象・色彩の図鑑などにも、比喩
表現を増やすのに役立つ素材が埋まっています。（ゲスト回答：若桜木虔）
394:名無しのオプ
04/10/02 09:46:21 gfpBxQUy
地の文と会話文について。
Ｑ．「受賞作から何を学ぶべきか」の質問に、悪い例として、地の文「会話文」地の文、
とあります。他の悪い例については理解できるのですが、これについては欠点であること
も知らなかったと同時に、なにが良くないのか分かりません。なぜ良くないのか、また避
けるのにはどのように書き換えたらよいのか、説明していただけるでしょうか。
Ａ．これはリズムの問題です。地の文→会話文→地の文→会話文……と反復していると、
読んでいてリズムが悪くなってきます。
時としてそういう箇所があっても構いませんが、地の文が続いたり、会話文が続いた
りしたほうが読んでいてリズムが良くなり、作品の内部世界に入り込みやすくなります。
文章の長さにもリズムを心がけなければなりません。１行に満たない文章ばかりが続
いてページの下方が完全に白いスペースになっても駄目だし、３行４行にわたる長い文
章ばかりが続いても読みにくいものです。
長くなったり短くなったり、見た目にも長さの変化があるほうがリズミカルになります。
これは音楽の強弱とも相通ずるものがあります。
フォルテッシモだけでも、ピアニッシモだけでも駄目で、強弱が上手にミックスされて
初めて耳に心地よい音楽になります。小説の文体でも、そういうリズムを心がけましょう。
意外にそういう点を指摘してくる編集さんは多いですよ。（ゲスト回答：若桜木虔）
395:名無しのオプ
04/10/02 09:48:18 gfpBxQUy
時代によって小説のクオリティに差異はあるか？
Ｑ．その時代によってエンターテインメント小説のクオリティに差異はあるものでしょうか？
実際に「大賞該当なし」とかありますし……。
それとも常に一定水準のクオリティやレベルを保ったままなのでしょうか？ プロにもいろ
いろ実力の差があると思いますが、メジャーリーグのようなヒエラルキーが存在する気がします。
長年この業界に身をおいていらっしゃる若桜木先生は、現代のエンターテインメント小説の
作品としての出来具合いや、新人作家の実力をどう見ているか、伺いたいです。
Ａ．これはもう、毎年の平均気温のように波を打っています。
出来が良くなったり、不出来になったり―を繰り返しつつ、地球全体が温暖化しているの
と同様に、徐々にレベルアップしていると思います。
２０年前の受賞作を応募すれば、確実に、候補作にも残らないで予選落ちするでしょう。
それだけ応募者のほうも過去の受賞作を読んで読んで読み込んで、常に「これ以上の作品を」
と心がけているからだと思います。
「これ以上」が心構えのポイントで「これと同程度の作品」では駄目だということです。
そういう心がけでチャレンジしてくるアマチュア作品には目を見張るものがありますが、その
一方で、過去の受賞作を全く読んだことがないのではないか、と思われる応募者もいて、そうい
う書き手の出来は惨憺たるものです。
全体的に見れば、アマチュア作家の実力レベル格差は昔より大きく、天と地ほどに開いている
ように感じられます。（ゲスト回答：若桜木虔）
396:名無しのオプ
04/10/02 09:58:39 XJUxumO4
民事裁判を起こすと、開かれる場所は申立人の居住地だから
（なんらか理由があれば、変更は可能だけど普通は住所のある管轄地です）
調べて、そこの裁判所に｢次回はいつですか」と聞いたら
教えてくれるよ。誰も傍聴の権利があるから。
ツワモノが傍聴してきて、詳細レポートしてください。
397:名無しのオプ
04/10/02 14:51:19 /OrPKc/b
低ﾚﾍﾞﾙな内容を傍聴する気にはなれないがみぽーの弁護士の愚痴を聞いてあげたい気はする
398:名無しのオプ
04/10/02 16:17:16 ydhxCE6q
>>396
「公魚対ﾐﾎﾟｰの裁判いつですか？」って訊いても教えてくれるかな？
399:名無しのオプ
04/10/02 18:58:49 XJUxumO4
申立人と相手方の名前を告げて、次回はいつですかと
きけば教えますよ。
400:名無しのオプ
04/10/02 22:09:57 yQpBcf4d
今日は中の人静かだね。
401:名無しのオプ
04/10/02 22:17:48 FdKSqtFh
>400
明日、イベントするらしいからね。
主催側だから、ｺﾐｹみたいに欠席するわけにもいかないから。
今頃準備で必死か、前祝いでもしてるか。
402:名無しのオプ
04/10/02 22:19:42 IuZhD61p
今日は、難民板からの人静かだね。
403:名無しのオプ
04/10/02 23:12:52 yQpBcf4d
>>401
そうなのか。
今日明日とみぽーは先生と愛人関係じゃないと鼻息の荒い発言が出て来なかったら
ここ最近出て来た香具師はみぽーの中の人でＦＡですな。
>>402
難民行けば？
404:名無しのオプ
04/10/02 23:45:01 XJUxumO4
訂正です
申立人、相手方と呼ぶのは調停の段階まで、です。
民事裁判になった場合、原告と被告という呼び方になります。
当日の裁判日程は、通路に誰でも読めるよう張り出してあります。
｢何々の事件を傍聴したい」と言えば、公開の原則で拒否されません。
どうしても場所を変えたい場合は｢移送」という申し立てをしたら
いいそうです。
以上、調停委員経験者から聞きました。
405:名無しのオプ
04/10/02 23:50:46 cdfjAKU1
みぽーの中の人じゃないヽ(`Д´)ﾉと言っている人は、
ぜひともみぽーのｲﾍﾞﾝﾄ中に書き込みに来てほしいですね。
仕事が休みでも２ちゃんねるにかかりっきりなんだから、
きっとそれくらい簡単なことでしょうしｗ
楽しみだなー。
406:名無しのオプ
04/10/02 23:52:52 cdfjAKU1
明日のｲﾍﾞﾝﾄはAM10:30～19:00らしいですよ＞中の人
是非その時間中に書き込みｷﾎﾞﾝﾇ。できればﾌｼｱﾅｻﾝで。
それが無理なら20行ぐらいの長文をｗ
407:名無しのオプ
04/10/03 00:01:19 YcoVxITF
i-modeで必死に打ちこんでくるかもよ（ｗ
408:名無しのオプ
04/10/03 00:03:13 dHEFaNCg
携帯からの書き込みは文字数制限有り？
409:名無しのオプ
04/10/03 00:08:56 jLTDiWeB
>>408
ウチのドコモは500字まで。
改行は入れられるけど、長文は分けないと入らない。
他機種はわからないけど。
410:名無しのオプ
04/10/03 03:24:24 UmKHTfRq
>>449
アプリソフトのi-momaを使えば長文もOK
411:名無しのオプ
04/10/03 10:23:05 hq/IcXWX
>>404
>民事裁判になった場合、原告と被告という呼び方になります。
原告側・被告側、ね。
412:名無しのオプ
04/10/03 12:13:47 7rlm9i+P
今日も平和だね。
413:名無しのオプ
04/10/03 13:54:37 MBXVXrs3
今日は、難民板からの人静かだね。
414:名無しのオプ
04/10/03 14:40:02 GwIAyJdU
>>413
ここに何度も来ても、蹴散らされるから、元いた場所が恋しいんだろう。
415:名無しのオプ
04/10/03 14:46:07 SGTmWV1j
現地、人いなくて暇そうだね。
416:名無しのオプ
04/10/03 15:06:01 i2quaN7P
現地、とは？
417:名無しのオプ
04/10/03 15:09:14 mcHvqVOV
みぽーが今日出張ってる場所でないか？
418:名無しのオプ
04/10/03 15:15:14 i2quaN7P
おお。魚血しに行った奇特な人がいるのか。
今日ってﾔﾌの天気予報では強雨だからなあ。
普通に、出かける人も少なかろうに。
419:名無しのオプ
04/10/03 16:07:28 gYB6tBkv
imode使っても「中の人じゃないもん！」って言おうとするなら
そのがんばりに免じて認めてあげるよ！
中の人の書き込み、まだー？
420:名無しのオプ
04/10/03 17:08:14 Hpchc85Y
あー、裁判について書いてるヒト、突っ込みどころ多すぎ。
まず、呼び方は原告被告で正解。原告側、というのは原告の、というのと同義ね。
管轄は原告住所地とは限らないよ。案件によるさー。
不当利得返還なら普通は原告住所地だけど、支払督促からの移行なら被告側住所地。
支払地っちゅーのも可能性としちゃあるな。印税なら出版社所在地も管轄にできる。
管轄は普通複数あって、そのなかから原告の、つーか原告弁護士の都合で選ぶよ。
こまかいこと言うともっとあるけど。
421:名無しのオプ
04/10/03 17:47:20 RnZvMjkr
赤かぶ検事さんですね！サインください！（ﾟ∀゜）
422:名無しのオプ
04/10/03 19:07:30 Pea5BCgx
明日はアート･クラフト･マーケット 2004,10,2
明日のイベント準備手伝いのために、ねえや宅にて昨夜からお世話になっている姫でする。
と言いつつ、実は預かって頂いているうちの猫・チュラとカンナに埋もれたかっただけなのかもと思いもしてますが……。
明日のアート･クラフト･マーケットは、私がいつも参加している同人誌イベントともフリー･マーケットともちょっと違う雰囲気の、手作り雑貨の展示になります。
宜しければ、お近くの方、お時間のある方、浦和コルソ7階ホールまで、是非是非いらして下さい～。
瑞納も力及ばずながらスタッフさせていただくことになっています。
瑞納のブースでは、余裕があれば試し読みコーナーを作る予定です。
冷やかしでもどうぞ～。実は、立ち読みで全部を制覇していくお客様がいないかなぁと、密かに待ち望んでいる瑞納なのでした……(笑)
アート･クラフト･マーケットのサイトには、リンク･ページから飛べますので、ご覧になってみてくださいませ。
423:名無しのオプ
04/10/03 21:08:31 qHPcSvFN
みっぽーが手作り雑貨作ろうがどうでもいい。
いちいち日記だの貼る奴、このスレの主旨を勘違いしている。
難民板でやってくれ。
424:名無しのオプ
04/10/03 21:15:28 G1ByxRyD
みぽーは、愛人、裁判、推理協会系パーチィ絡みの面白ネタ以外はイラネ。
425:名無しのオプ
04/10/03 21:51:18 N25sAp/T
いっそ、「浦和裁判所の
何号法廷です」と書いて欲しいね
426:名無しのオプ
04/10/03 22:11:00 boEBKfNZ
|ω・`） センセイ・・・みんな待ってますよ・・・
427:名無しのオプ
04/10/04 00:00:23 qxe8ATfz
やっぱり中の人来なかったねー。
というわけで、中の人＝本人、と決定しますた。
うひょひょ！
428:名無しのオプ
04/10/04 00:31:24 5Jd0O6sK
>>423
突っ込むべきは、雑貨がどうのなんて所じゃなく、
「姫でする。」なんてのを連発しちゃう酷い文章センスと、
それを晒しておきながら「ウワマエをハネられた。金返せ～」と、
言い続けてることなんだと思うけど。
>>427
やはり携帯じゃ、長文カキコは無理みたいでしたね。
429:名無しのオプ
04/10/04 00:51:52 Nyb1VaNd
浦和？ ﾐﾎﾟｰや関係者は俺の家の近所なのか？
430:名無しのオプ
04/10/04 01:08:05 wxYgRPGx
>>429
君の家の所在地など、知った事ではない。
431:名無しのオプ
04/10/04 01:26:31 1oub79Ov
お、帰ってきたかな。
432:名無しのオプ
04/10/04 01:47:32 Nyb1VaNd
>430
誰だお前？w
433:名無しのオプ
04/10/04 09:34:41 bq4AlS6V
･�･ｫ･ｵ･ｮﾀ霏ｸ､ﾎｼ熙ﾎ､筅ﾎ､ｬﾍ隍ﾆｴ霪･､ﾃ､ﾆ､�､鬢ｷ､､､ﾍ｡｣
､ﾇ､筵ﾀ･皃ﾀ､ｫ､鬘｣･ｻ･ｯ･ﾏ･鬣ｪ･茹ｸ､ﾊ､ﾆｵｵ､�､ﾊ､､､ｫ､鬢ﾍ｡｣
434:名無しのオプ
04/10/04 11:22:35 YqsJdHVL
>>433
同意
435:名無しのオプ
04/10/04 11:36:37 NXDqM2Z4
>433
禿同
436:名無しのオプ
04/10/04 11:52:36 j+SN4Oii
>433
まさにその通りだな……
437:名無しのオプ
04/10/04 12:20:21 Mc2Yp14C
今日は、必死な中の人がいるようで。
438:名無しのオプ
04/10/04 13:22:04 Ah9ba0gH
中の人、面白すぎ。もっと、踊って～。
439:名無しのオプ
04/10/04 13:41:12 YqsJdHVL
今日はまた難民板住人が「中の人、中の人」って五月蝿いね。
440:名無しのオプ
04/10/04 14:43:44 Ugekm4yU
>>439
中の人って言い方が嫌なら、
「BWPでもとりあげられてる人たち」
「何故か非常によく似たIPアドレスな人たち」
「２ちゃんねるのアイドルな人たち」
あるいは、ストレートに、
「ＲＩＥＫＯ」「ハムスターＺ」「あんふうみん」
なんて呼び方はどうでしょう？
↓
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
441:名無しのオプ
04/10/04 14:44:57 MQcs51o3
「 中 の 人 」 厨 必 死 だ な
442:名無しのオプ
04/10/04 15:21:22 Mc2Yp14C
もう面倒だから、中の人扱いしない事にします。
つーことで、みぽーたん昨日は本売れた？
新刊いつ出るの？
443:名無しのオプ
04/10/04 16:30:43 YqsJdHVL
>>442
だから、難民板のスレでやれよ。うぜぇなぁ
444:名無しのオプ
04/10/04 17:13:53 Mc2Yp14C
本の話題はこっちでもいいと思うが？
それとも同人誌だから、こっちでやるなって事ですか。そうですか。
445:名無しのオプ
04/10/04 17:23:14 tdN6sxyq
>444
ここは公魚スレなんだが
446:名無しのオプ
04/10/04 17:23:44 N0K2IDJI
ﾐﾎﾟｰの本（しかも同人）の話題は不要でしょう。
先生の華麗な踊りを見るｽﾚだし（w
447:名無しのオプ
04/10/04 18:24:42 ZisIe7G4
>>441
433を翻訳してくれた人がいましたよ
↓
ワカサギ先生の手のものが来て頑張ってるらしいね。
でもダメだから。セクハラオヤジなんて許されないからね。
>>443 >>445 >>446
みぼーたん(444)は、いちおー作家なので、元師匠とのいざこざより、
「作品」のことを話題にしてほしいのでしょう（ｗ
448:名無しのオプ
04/10/04 18:41:56 YqsJdHVL
>>447
なぁ、>>444がみぽーとかマジでつまんねぇから
>>444と>>447は、仲良く難民のスレへ移動して
くれないか？
キミ達には、キミ達の遊び場（＝難民のスレ）が
あるんだし、ここは、ミス板住人の遊び場なんだからさ。
ほんま、頼みます。
449:名無しのオプ
04/10/04 19:04:53 5S8TeWDG
>>448
なぁ、>>444と>>447が難民板住人とかマジでつまんねぇから
>>444と>>447と>>448は、仲良くスレ移動してくれないか？
以下、エンドレス……
450:名無しのオプ
04/10/04 19:25:42 ZWBbaYJb
せんせーっ、たすけてぇーっ。
451:名無しのオプ
04/10/04 19:42:36 NZXp7EvD
難民ネタとすみわけてほしいのだが
先生がハッスルしないかぎり
しばらくこの話が続きそうだな
ズイノーに何の興味もないので苦痛だ
２時間ドラマ批評が懐かしい
452:名無しのオプ
04/10/04 19:58:17 2iR4sMvu
この程度の裁判なら早く結審するだろうから
一審判決が出るまでは、みなで冬眠しましょうよ
どちらか勝ったほうが、詳細を発表するでしょうから。
それにしても、筆客サイトの面々は健在なんですか。
453:名無しのオプ
04/10/04 22:24:23 N0K2IDJI
米田はある意味健在だ。単独ｽﾚ立っているし。
先生とかﾀﾞﾀﾞの付属としてしか語られないﾐﾎﾟｰよりは健在。
454:名無しのオプ
04/10/04 23:59:53 NzHWVBD8
ミポー単独ネタは華麗にスルー。
公魚センセエ訴訟がらみのときだけ話題に登場。
ってことでいいのでは？
ミポー話したい人は難民へﾄﾞｿﾞｰ
455:名無しのオプ
04/10/05 10:00:49 IPws7MBI
と書くと誰もいなくなる･･･
ｻﾐｼｲ
456:名無しのオプ
04/10/05 14:52:59 pgTtrrjo
バカ日記も寂れてるんで、このスレもこれくらいの
寂れ具合で丁度いいyo
457:名無しのオプ
04/10/05 15:12:10 D7QGWLL/
sage sage sage