04/08/13 22:32 fPR4PT4i
では早速、先の提言を自ら実行してみる。
>>810
>ゆえにキャラ流用、物語上の示唆等に関して否定したものではなく、
>氏はこの点に関しては触れるのを避けているかのように見える。
1)それは単にあなたにはそう「見える」と言い張っているだけで、全く根拠のないただのデタラメなんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
2)もしただのデタラメでないとしたら、松村氏がキャラ流用、物語上の示唆等に関して否定していないという
決定的な証拠をここに開示して、完膚なきまでに証明できるんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
3)でも本当は全くのデタラメをわめきたてているだけなので、上記1)2)の質問に対して、
YESかNOかすら答えられないんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
上記3つの質問に返答がない場合は、敗北宣言とみなします。
それが嫌なら、是非答えて下さい。
816:名無しのオプ
04/08/13 22:32 Ex1hioIR
避けているかのように見えるのではなくそれ以上言及する必要が無かったというだけでは無いですか？
物事を複雑に考えるのは頭のいい人のする事では無いですね。
と言うよりは勘違いや間違いを糊塗するために無から有を生み出すのに必死なだけでしょうけれど。
817:名無しのオプ
04/08/13 23:05 ECXNtoP4
今日はもう来ないであろう馬。
明日はまた何事もなかったように意味不明の駄文を書き連ねるでしょう
818:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/13 23:06 mcAhNj4r
松村氏にとって大乱歩は「乱歩おじさん」でもあるだけに、
一寸法師キャラ流用等微妙な件につき語るのは、きついところかと思う。
乱歩の力作「化人幻戯」に関してシビアな評をしている人だけに、
距離を置いた立場だったら、どうだったかが気にかかるところだ。
819:名無しのオプ
04/08/13 23:16 lTaaY6s8
>>818
どうして書き込むたびにID変えてるんですか？
自演がバレルからですか？
YESかNOかで答えて下さい。
820:名無しのオプ
04/08/13 23:18 lTaaY6s8
ああ、一度
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:302番)
を書き込むために繋ぎなおしたからもとのIDに戻せなくなったんですね。
821:名無しのオプ
04/08/13 23:18 ZFyEP4ee
どんなに長文を連ねて言い繕ってみても、こういう噴飯ものの
誤読をした「事実」は糊塗できないよ。残念だけどｗ
松村氏は「タイトルは似ているけれども無関係な作品だ」という意味で
>「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」からは独立した掌編である。
と書いているのに、読解力に乏しい馬は、これを
「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」 か ら 独立した掌編である。
と理解してしまった模様。
822:名無しのオプ
04/08/13 23:22 fPR4PT4i
>>818、
IDが変化してまで(w書き込んでいるのに>>815に答えないということは、
事実上の敗北宣言とみなされても文句は言えないんですよね？
追加質問です。
4)>キャラ流用等微妙な件につき語るにつき語るのは、きついところかと思う。
というのは、あなたが勝手に「思う」と言っているだけで、全く根拠のない
ただのあなたの妄想なんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
5)もしただの妄想でないとしたら、松村氏がキャラ流用を微妙な件だととらえ、
かつそれをきついと考えていたという決定的な証拠をここに開示して、
完膚なきまでにそれを証明できるんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
823:名無しのオプ
04/08/13 23:30 77C67PpM
>>821
しかも、
>つまり、執筆時期が接近しているため、後者が前者を長編化したものであるとか、
> 直接の続編であるとかいった読者の誤解招かないための配慮である。
と言い出すのは、自分の最初の発言を否定していることさえ気づいていない模様。
そんなことは、松村氏の発言を持ち出すまでもなく、ちゃんと読んでいれば誰でもわかること。
それを内容理解力が乏しく、「一寸法師」つながりで安易に「原形」などと言い出し、
根拠は「執筆時期が近接していることから否定できない」と、
まさに「誤解」していたことをいまさらなくそうとしてもねえ。
とんだ《論客》だこと。
824:名無しのオプ
04/08/13 23:33 fPR4PT4i
あ、肝心な質問を忘れていました。
6)そもそも松村氏には、両「一寸法師」は「キャラ流用」であるという認識自体
なかったのではありませんか？
YESかNOかで答えて下さい。
もし上記 6）に答えず、なお松村氏が「キャラ流用」云々と書き込み続けるなら、
自動的にNOと答えたのと同じことですから、当然そのことを証明する義務が
生じますが、それでいいですね？
825:名無しのオプ
04/08/14 00:44 xL7/Y/DY
●馬が挙げた根拠
１、執筆時期が接近している
２、一寸法師というフリークスをメーンキャラにしている
３、長編「一寸法師」連載終了後、乱歩は自己嫌悪に陥った
４、松村氏は「乱歩おじさん」の中で、「一寸法師」と「踊る一寸法師」とは関係があるとは書いていない
５、エッセイに書かれている事＝事実そのものではない
以上の「事実w」から導き出したのが、これまで垂れ流してきた《独り善がりの妄想》というわけ。
「推理」「判断である」「考えられる」「と思う」「感もある」等々の文字ばかりなのが笑える。
ところで、馬の文献は「乱歩おじさん」だけだね。
>>717が挙げた「探偵小説四十年」はどうして無視しているのかな？
肯定するにしろ否定するにしろ、全く触れていないのはおかしいね。
ひょっとして、
読 ん で い な い か ら ？
乱歩についてエラソーなこと言いたいのなら、必読の書だと思うがね。
826:名無しのオプ
04/08/14 01:56 nDoPgZOi
>>820
そのレスは関係ないと思うゾ。
そのレスの後（12分後）に
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:35番)
が前のIDで書き込まれている。
だからたぶん、そのレスは別回線で書き込んだのだろう…
（ヤツは何年か前に複数回線を使っていたことをゲロっている。）
>818のIDが変わったのは、たぶん一度回線を切ったからだろう…
最近のコテハンを使っての書き込みはダイヤルアップ回線を使っているらしい。
（名無しの方をCATV回線で書き込んでいるとか…）
827:名無しのオプ
04/08/14 02:45 bP1RtH8n
そろそろ馬人先生は観念して、奥歯に仕込んだ毒薬袋を噛み破る時だと思う。
そして閉幕
828:名無しのオプ
04/08/14 07:00 +s059mfg
でも、ぶっちゃけ>>825の１～５については、漏れも「事実」と思うけどな。
で、その１～５を踏まえた上での馬の「なので、安易なメーンキャラの
使い回しで自己嫌悪になった」って結論は、疑問が残る所だが。
ついで、>>795の質問に答えろってシツコイけど、そのクラダナイ
質問に馬が答える意味あるのか？
＞ここに乱歩が当時の心境や一寸法師について書いたものを引用するからさぁ、
＞どの部分が事実そのものではない記述なのか、君は指摘できるんだよね？
まあ、馬の答えがYESかNOでもドッチでもいいけどｗその乱歩自身が書いた
当時の心境が素直な心境を書いた物なのか？誇張して書いた物なのか？
デタラメを書いたのか？なんて、馬でも>>795も誰でも真実なんて
判る訳ねーじゃん。アホくさ。
829:名無しのオプ
04/08/14 08:19 zRQwCHfS
>>828
いやいや、読んだ上でモノを言ってるのか、
読まずに全くの想像で言ってるのかは、
結構重要ですよ。
830:名無しのオプ
04/08/14 09:19 xL7/Y/DY
>>828
>>825の１～５が間違いなんて誰も言っていないよ。
ただ、たったこれだけの事実から、何で
長編「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」
なんてことを言えるのか、ということは問題。
831:名無しのオプ
04/08/14 11:02 w5hoDvEe
>>830
いやいや、>>825の３は明らかに 間 違 い なんだよ。
実は乱歩は「一寸法師」 連 載 前 から、既にもう自己嫌悪に陥っていた。
その辺を立証できるエッセイを引くから（しかもそれは馬が存在すら否定していた）、
自らの主張通り、そのエッセイから「事実へのアプローチの手がかりを見出」し、
「書かれざる真実」とやらを指摘してくれ、ということでしょう。
何せ馬自身が、 その姿勢がないから2ちゃんねらーは駄目 とまで断言しているんだから。
自分でそれを実践しないのはヘタレすぎるでしょう。
というわけで、>>795の質問には、大いに意味があるね。
832:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/14 12:09 2peUNDMp
＞４、松村氏は「乱歩おじさん」の中で、「一寸法師」と「踊る一寸法師」とは関係があるとは＞書いていない
『「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌篇である』とあるだけであり、
関係が無いとも書いていないのである。
繰り返しになるが、この点は事実へのアプローチにあたり極めて重要な点と言える。
エッセイの本質を理解していれば、乱歩本人のエッセイは事実関係に迫る場合の
資料としての重要性は薄い。
把握出来得る客観的事実からのみ事実関係へのアプローチを試みて当然かと思う。
すなわち、「事実をして事実を語らしめる」わけである。
833:名無しのオプ
04/08/14 12:37 4SP4HsR7
一寸法師の解釈てそんなに重要なのか、と問いたい
だいの大人が、とも言いたい
834:名無しのオプ
04/08/14 12:40 umQ0uDLM
もはや論点はそこから離れている、と答えたい。
835:名無しのオプ
04/08/14 12:44 w5hoDvEe
>>832
つまり、作家について事実関係をアレコレと調べる時には、
その作家本人の書いた文章は、一番資料としての 重 要 性 が 薄 い
という、驚くべき意見を主張するわけですね？
YesかNoで答えてください。
836:名無しのオプ
04/08/14 12:50 JTpOBdm/
馬の言い訳必死すぎでうざい
837:名無しのオプ
04/08/14 13:39 xL7/Y/DY
＞乱歩本人のエッセイは事実関係に迫る場合の資料としての重要性は薄い。
喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
838:名無しのオプ
04/08/14 13:49 xL7/Y/DY
＞832 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/08/14 12:09 ID:2peUNDMp
＞エッセイの本質を理解していれば、乱歩本人のエッセイは事実関係に迫る場合の
＞資料としての重要性は薄い。
このスレの中だけでも、こんなのがあったよw
＞81 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/05/03 11:22
＞乱歩には「隠れ蓑願望」があったことも有名。
＞エッセイでも明言しているし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞472 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/07/20 21:52 ID:9gQoDrOr
＞乱歩は自然主義や白樺派の文学は嫌いだったらしい。
＞田山花袋の「蒲団」を例に挙げたうえで、「愛俗告白文学は好まない」
＞「自然主義になってバッタリ小説を読まなくなった」とまで書いているが、
＞（エッセイ集「わが夢と真実」収録「私の読書遍歴」（２６９頁）より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
839:名無しのオプ
04/08/14 17:07 wJvZCs4c
>>836
もはや馬としてはダラダラと自分ですら意味が把握できてない適当な長文の言い訳を
垂れ流して、みんなが呆れて追及の手をゆるめてくれるのを期待するしかない訳さ。
馬流にいえば、顔面蒼白、失禁寸前といったところだｗ
840:名無しのオプ
04/08/14 17:10 juGs6VPm
論考とやらをお店開きするときには乱歩エッセイを借用して権威付け。
他者の指摘に反論する時には乱歩エッセイの資料性を軽視。
こんなやり方が通るならどんな結論も自由自在だね。（そう怒るなよ43歳）
論考とは名ばかりのトンデモ空想文章だよ。（おや？泣いてるの？43歳）
841:名無しのオプ
04/08/14 17:14 Wow5l26d
池池池
842:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/14 18:15 c6mec3Em
＞「隠れ蓑願望」
乱歩にこの嗜好があったのは、実作から明らかになっている。
顕著なのが連作「畸形の天女」だが、怪人二十面相というキャラにも
この嗜好が反映されている。
エッセイにおける本人弁はあくまで補強証拠に過ぎない。
＞嫌いだったらしい
＞とまで書いているが
断定も推測もしておらず問題が無い表現である。
843:名無しのオプ
04/08/14 18:26 w5hoDvEe
「らしい」は推測の言葉じゃないんですか？
YesかNoで答えてください。
では一寸法師も、フリークス好きという乱歩の嗜好を反映しただけですね。
それは実作からも裏付けられていますし、エッセイにおける本人弁も
それを裏付けています。
また「嗜好」に基づく「ネタ使い回し」ができる作家が「キャラ使い回し」ごときで
自己嫌悪するわけはないでしょう。
エッセイにおける本人弁もそれを裏付けています。
844:名無しのオプ
04/08/14 18:44 w5hoDvEe
>>842
ところで>>843に反論してくれたら、自動的に次の質問に答えたものとみなしてあげても
いいですよ(w
一寸法師はフリークス好きという乱歩の嗜好を反映しただけで、
「キャラ使い回し」とは言えないんじゃないですか？
YesかNoで答えてください。
あくまで「キャラ使い回し」であって、断じて乱歩の嗜好を反映したものでないと
言い張る場合は、その証拠を開示して完膚なきまでに証明できるわけですね？
YesかNoで答えてください。
845:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/14 18:46 c6mec3Em
経過をまとめておこう。
代打の代打とはいえ、文壇でのステータスが低い（当時）ミステリの一世一代の晴れ舞台
である大新聞（朝日）への連載のための苦肉の短編キャラ使い回し。
↓
オリジナリティが肝であるミステリでありながら、晴れ舞台でキャラ流用等をおこなった
ことによる自己嫌悪による休載・休筆。
ここに大乱歩のミステリ作家としての良心を見るかどうか。
846:名無しのオプ
04/08/14 19:10 DaeLIcVf
書斎魔神の惨敗だな。
847:名無しのオプ
04/08/14 19:19 81mE1EdV
経過をまとめておこう。
馬、「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」の原型になったと主張。
↓
住人、二作は無関係と反論。
↓
馬、松村氏の「乱歩おじさん」を持ち出す。
＞「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
＞（従って、物語上の関連は無い）
↓
住民、馬が松村氏の文を読み違えていることと、
及び「物語上の関連は無い」では最初の主張と食い違うことを指摘。
（ついでに馬が両作を読んでいないこともw）
↓
馬、両作の執筆時期が近いというだけで関連性があると主張、
乱歩がメーンキャラの流用により、自己嫌悪に陥ったと妄言を吐く。
↓
以後、根拠のない状態から馬が勝手な妄想を広げ、
住人がそれを否定する。
↓
848:名無しのオプ
04/08/14 19:19 81mE1EdV
馬、またもやトンデモ発言。
＞「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
＞この考え方はアホ過ぎる。
以後この言葉を何度も何度も繰り返す。
↓
住民、乱歩のエッセイ等に具体的な記述があることを指摘する。
↓
馬、何度目かのトンデモ発言。
＞エッセイの本質を理解していれば、乱歩本人のエッセイは事実関係に迫る場合の
＞資料としての重要性は薄い。
↓
住民、当の馬自身が乱歩のエッセイを自説の根拠に掲げて
「論考」していた事実を突きつける。
↓
馬、全く説得力のない言い訳をする。
↓
住民、馬の矛盾を追及し、馬は完全に行き詰まる。
↓
馬、話をそらそうと画策中wwwww
849:名無しのオプ
04/08/14 21:00 ZN1vVEav
漫画家の高橋葉介を知ってるかな？
「夢幻紳士」という作品は乱歩へのオマージュっていうかパロディっぽい。
実際に、80年代に出た、乱歩の文庫本ではカバー絵を担当していた。
エロティックでユーモラスな絵柄が乱歩作品のイメージとよく合っていた。
850:名無しのオプ
04/08/14 21:01 ZN1vVEav
ごめん、スレの流れに無関係なようだった。
851:名無しのオプ
04/08/14 21:23 4SP4HsR7
高橋氏は近年の怪談モノしかしらないけど
絵柄は８０年代に生まれたロリ系キャラぽくて好きになれないな
あの時代以降危険なロリ系作品が多発して秋葉は大賑わい。。
ロリといえば馬かな？
ま、そーゆー意味であり高橋氏を非難してるわけではないス
852:名無しのオプ
04/08/14 22:09 vc3+eDJo
>ここに大乱歩のミステリ作家としての良心を見るかどうか。
いや、オレはそうは見ない。>馬
---------------------- 終了 --------------------------
853:名無しのオプ
04/08/14 22:18 9WmoEU4L
謹啓 書斎魔神大兄
良識ある住人の代表として貴兄にお願い申し上げたい。
最悪板の嵐たちは、その名のとおり最悪で凶暴な連中です。
彼らの脅威にわれわれは日々おびえ慄くばかりです。
貴兄の立てられたクイーンスレをさんざん荒らして続行不能に陥らせ、重複を承知でこのスレをおったてました。
貴兄の貴重な講義を拝聴するという謙虚な姿勢は微塵もなく、あまつさえ貴兄を嵐扱いする始末。
無法には良識で、無知には貴兄の底知れぬ知識で立ち向かい、奴らを論駁、駆逐して頂けないものか？
われわれは貴兄におすがりするほかないのです。
どうかわれわれのため、奮起してください。
854:名無しのオプ
04/08/14 22:25 4SP4HsR7
はじまったよ 自演が・・・
855:名無しのオプ
04/08/14 22:35 vc3+eDJo
＞無法には良識で、無知には貴兄の底知れぬ知識で立ち向かい、奴らを論駁、駆逐して頂けないものか？
ハァ？今馬人が住民の知識で論駁、駆逐されてる最中なんだけど。
キミはスレを全然読んでないのか？本当のこの板の住人か？
さては最悪板から荒らしというのはお前自身のことだな。とっとと消えろ！
856:名無しのオプ
04/08/14 22:37 81mE1EdV
本当は鮎川スレへ投下したかったんだね？向こうにも貼ってるしw
857:名無しのオプ
04/08/14 22:39 vc3+eDJo
そういうことか。
本当に馬鹿だね馬はｗ
858:名無しのオプ
04/08/14 22:56 G50nrkZe
無差別テロの宣言かな？
まぁとっととアク禁になってくれればありがたいけど。
859:名無しのオプ
04/08/14 23:11 4SP4HsR7
>>853＝馬
自分で自分を崇めてどーすんのよ
よほど誰からも相手にされないんだねぇ
860:名無しのオプ
04/08/15 12:09 n6QUNM8m
>>842
つまり馬の「論考」とやらは、こんなレベルかｗ
断定はしないし、推測でもないのだが、○○は××だったらしい。
何しろ誰も「○○は××ではなかった」とは言っていないのだ。
（ちなみに「事実」だとは言わん。それを言えば断定したことになる）
この論考を証明するために、決定的証拠ではなく、あくまで補強証拠を挙る。
ちなみにその補強証拠は、事実関係に迫る場合の資料としての重要性は薄いものだ。
心しておけ！
861:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/15 12:30 jBCSf/NL
＞両作の執筆時期が近いというだけで関連性があると主張
こんな事を書いている時点で過去ログをきちんと読んでいないのが丸出し。
両作を比較したうえで、メーンキャラの共通性を洗い出し、流用の事実を
検証したのは御存知のとおりである。
長編に登場する一寸法師の出自は、結局、明らかにされないのだが、
「おそらく曲馬団にでも勤めているのだろうが、…」の文に、
「新青年」の短編「踊る一寸法師」の愛読者に対するシグナルと見るのは、
ひとり私だけであろうか。
862:名無しのオプ
04/08/15 12:37 Ufnk6N0S
君だけ
863:名無しのオプ
04/08/15 12:45 WIQC29GY
>メーンキャラの共通性を洗い出し
嘘付け。
>一読して理解出来るところである。
と言い張るだけで、ちゃんと洗い出していないよな。
本当に洗い出したというなら、レス番をあげてみろ。
>愛読者に対するシグナル
をわざわざ送るような作家が、どうして「キャラ使い回し」で自己嫌悪に陥るんだ？
864:名無しのオプ
04/08/15 12:46 n6QUNM8m
世界でただ一人、あんただけ。
865:名無しのオプ
04/08/15 12:55 n6QUNM8m
＞＞両作の執筆時期が近いというだけで関連性があると主張
＞こんな事を書いている時点で過去ログをきちんと読んでいないのが丸出し。
念のため確認したけど、お前の提示した根拠とやらはそれだけ。
後は「松村氏が言及していない」とかいうレベルの代物ばかり。
メーンキャラの共通性？あれは全て
「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」の原型になったというお前の妄想を前提にしたものだろ？
ところで一切の質問を無視しているのは何故だ？
866:名無しのオプ
04/08/15 13:04 Hcx/DnU7
コテハン叩きはやめろや！これだから日本人は・・・
付和雷同、金魚の糞ｗ
867:名無しのオプ
04/08/15 13:07 utxxk4x1
>>866
＞コテハン叩きはやめろや！これだから日本人は・・・
ついに返答出来なくなって「ボクちんをいじめるな！」と言い出しました。みっともない。
書 斎 の 完 敗 だ な ｗ
868:名無しのオプ
04/08/15 13:15 Hcx/DnU7
書 斎 さ ん の 圧 勝 だ なｗｗｗ
あまりにはっきりしすぎていて申し訳なかったかな？ｗ
869:名無しのオプ
04/08/15 13:18 LGV2Ep0W
作品について語ったり情報交換したりするのが
掲示板の趣旨であり、そういう点での論争は
まだいいが、発言の揚げ足を取って、言った言わない
みたいな、詰まらん言い争いになってるのは
勘弁して欲しい。
870:名無しのオプ
04/08/15 13:20 LGV2Ep0W
>>869
自己レス
論争×→議論○
871:名無しのオプ
04/08/15 13:20 4fsbeLSP
>>869
まさにあなたの言うとおりだけど、
誰も楽しんでない、不快な文章を、
延々と掲載し続けるのは、閉口です。
872:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/15 13:21 jBCSf/NL
>>866=>>877
清張スレでも同じ嫌がらせをしているようだが（IDから明確）、
正直言ってくだらん。
踊る一寸法師のラスト、その残酷性をブレークした緑さんのその後が、
「一寸法師」の冒頭で、死体の片腕を持ち歩くフリークスの姿に繋がって来る旨は、
前に述べた。そして女性に対する妄執のようなものが両者に共通する点も説明済み。
既に、キャラの比較分析は十二分になされているのである。
両作を全く無関係と考える向きは、わずか一年の間に一寸法師という特異なキャラを
メーンとした作品が存在するという厳然たる事実を軽視し過ぎである。
873:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/15 13:24 jBCSf/NL
訂正
>>866=>>877（誤）→>>866=>>867(正)
874:名無しのオプ
04/08/15 13:26 4fsbeLSP
>>872
お願いだから、ウザイからどっか行って。
自分の意見が書きたいなら、自分でサイト作って。
875:名無しのオプ
04/08/15 14:29 IJ67TeLF
>>874
正直、ウザイのは、魔神にレスしてるキミたちの方だよ。
「コイツ、アホな事書いてるな」と思ってもスルーできない
のは、おこちゃますぎ。
ウザイからどっか行って。
876:名無しのオプ
04/08/15 14:36 WIQC29GY
嘘も休み休み言え。
お前が>>872であげたのは>>643のことだろうが、
>読み込むことは可能なのである。
と言っているだけで、何ら共通性を検討していないじゃないか。
唯一共通性に触れているのが「女性に対する妄執のようなもの」だろうが、
「根源は同じなのである。」と言うばかりで、それを証明していなければ、
具体的に比較検討すらしていないじゃないか。
それに、
>愛読者に対するシグナル
をわざわざ送るような作家が、どうして「キャラ使い回し」で自己嫌悪に陥るんだ？
という問いにも答えろ。
877:名無しのオプ
04/08/15 14:46 WIQC29GY
それから、>>866=>>867の根拠を挙げてみろよ。
866 ：名無しのオプ ：04/08/15 13:04 ID:Hcx/DnU7
馬賛美
867 ：名無しのオプ ：04/08/15 13:07 ID:utxxk4x1
それへの揶揄
868 ：名無しのオプ ：04/08/15 13:15 ID:Hcx/DnU7
馬賛美
IDから見れば別人だろうが。
878:名無しのオプ
04/08/15 14:51 LGV2Ep0W
だから、そういうレス番の間違いにいちいち突っ込んだりするのは
意味ないって。
もっと、乱歩関連の実のある話がしたいよう。
879:名無しのオプ
04/08/15 15:01 WIQC29GY
>>878
ああ済まん、済まん。
レス番の間違いとかじゃなくて、自演レスを他人になすりつけているようだから、
つい反論してしまった。
だが少なくとも、馬が>>795あたりにきちんと答えれば、乱歩関連の実のある話が
できるんじゃないか？
何しろ「書かれざる事実」を読み解いてくれるそうだから。
880:名無しのオプ
04/08/15 15:41 utxxk4x1
うるせー
何が騙りだ
書斎さんやそのファンの我々はそんなことしねーよ！
881:名無しのオプ
04/08/15 15:54 N+I1MjNg
一人で必死だなw
882:名無しのオプ
04/08/15 15:57 BHxUfzN6
書斎ファンてのが本当に居るなら、点呼取るからファンクラブスレに
IDさらして書き込んでみ。
883:名無しのオプ
04/08/15 16:00 rzVSO5Nc
まあ「騙り」の定義は人によって違うと思うが、
誰が見たって名無しに化けてレスしてんのは間違いないだろ。
清張スレのこれとかさ。
＞214 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/15 12:32 ID:jBCSf/NL
＞215 名前：名無しのオプ ：04/08/15 13:02 ID:Hcx/DnU7
＞>>214
＞同感ですね
コピペするのも寒い自作自演（ｗ
884:名無しのオプ
04/08/15 16:41 y9JJMoT4
>>877と>>883を見れば ID:Hcx/DnU7 は馬ファン(ｗ)なのがよくわかる。
自演乙です。
885:名無しのオプ
04/08/15 16:47 I/4B2TWc
＞清張スレでも同じ嫌がらせをしているようだが（IDから明確）、
＞正直言ってくだらん。
下らんのはお前が貼り付ける妄想。
両スレの質問に答えることもできず、自演で応援レスするとは、余程せっぱつまっているようだが。
886:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/15 20:01 LABz/pdw
池袋の乱歩展は、従来スルーされがちだった乱歩の通俗長編をメーンテーマと
したものとのことだが、いつもは過疎板のミステリ板が一寸法師論争でひさびさに
活況を呈していることもあり、（これほどの盛り上がりは板改革論争以来なのでは？）
少々、通俗長編について記してみたく思う。
乱歩の通俗長編→怪奇探偵冒険小説と解すれば、
１ 一寸法師
２ 蜘蛛男
３ 猟奇の果
４ 魔術師
５ 黄金仮面
６ 吸血鬼
７ 妖虫
８ 黒蜥蜴
９ 人間豹
１０ 悪魔の紋章
１１ 地獄の道化師
１２ 影男
７以外は、明智探偵談。
明智は「化人幻戯」にも登場するが、これは謎解きメーンの本格ミステリであり、
別テーストに属する作である。１０はやや冒険色が弱い。
オフィシャルガイドブック認定のミステリ板トップコテハンとしては、
ベスト３として「蜘蛛男」「黒蜥蜴」「影男」を推す。
ベスト５ということなら、これに「一寸法師」「魔術師」を加えた５作。
887:名無しのオプ
04/08/15 20:08 N+I1MjNg
>オフィシャルガイドブック認定のミステリ板トップコテハンとしては、
これ誰のこと？ こんなのあるの？
888:名無しのオプ
04/08/15 20:17 mwOVb5WG
>>886
「魔術師」「黄金仮面」「吸血鬼」が漏れのベスト３でつ。
みんなも自分の３を語ってみよう。
889:名無しのオプ
04/08/15 20:21 I/4B2TWc
>>888
話をそらそうとしている上、自演かよ、馬。
つまり住人の質問には答えられず、自説の証明も出来ず、というわけだ。
書 斎 魔 神 は 敗 北 を 認 め た
ということだな。
890:名無しのオプ
04/08/15 20:22 rzVSO5Nc
>>887
コアマガジン社刊の公式ガイドブックのことかな？
まあそこでも、住人でもなんでもない編集者による各板の紹介で
「薀蓄コテハン」と 微 妙 な 言われ方をされていただけだが（ｗ
そのウンチクが誤読と曲解ばかりで、突っ込まれると
違う話をして必死に逃げようとするのはこのスレを見れば一目瞭然（ｗ
しかも度々名無しに化けるからコテハンですらないし。
次の号では、ネタバレ荒らしを繰り返して強制ＩＤ導入の
原因になった無職中年荒らし、と正確な紹介がなされるでしょう。
891:名無しのオプ
04/08/15 20:25 I/4B2TWc
>>890
８号で明記されているよ。
ネタバレ（板ルール違反）をやめない一部住人のせいで強制ＩＤが導入されたって。
892:名無しのオプ
04/08/15 20:36 rzVSO5Nc
>>891
おおサンクス。
よかったな、悪質度トップコテハン。
有名になってるらしいぞ（ｗ
893:名無しのオプ
04/08/15 21:10 I/4B2TWc
>>892
タイミングよく、全文が貼られていた。
誰の仕事かか知らないが、皆から相当恨みを買っているようだｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板:610-611番)
894:名無しのオプ
04/08/15 21:17 jV/MMaUc
たぶん内容がどうであれ目立つことが目的なわけだから
悪質といわれようが馬自身は満足なんじゃないかね
「○○会」と署名入りで街のいたるところに落書きしていく暴走族さながらに
895:882
04/08/16 01:15 Dc6o+T5g
ファン点呼実験の結果、
ファンを名乗る書き込みの全てが捏造である事が証明されました。
という訳で本題に戻りますが、妄想上手ひとりぼっち野郎（43歳牡）は
早く質問に答えるように。
896:名無しのオプ
04/08/16 10:48 /RJmq1xf
以前にも質問したのですが、「地獄の運動会」という短編知りませんか？
作家の友成純一氏がある雑誌で好きな乱歩作品を聞かれ、こう答えていました。
「短編の『地獄の運動会』は、無意味な大人の運動会がそのまま何の根拠も
なく殺人ゲームになるという不条理スプラッタで、私も是非こういう作品を書いて
みたいものである」（雑誌からそのまま抜粋）
読みたいのですが、探しても見つけることができません。知ってる方いませんか？
897:名無しのオプ
04/08/16 10:48 VtClsqTo
とりあえずそういうタイトルの作品はない。友成氏の勘違いかと思う。
898:896
04/08/16 12:58 /RJmq1xf
>>897
そうなんですか。どうりで検索してもヒットしないわけですね。
899:名無しのオプ
04/08/16 15:14 GA+76EcP
>>896
URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)
900:名無しのオプ
04/08/16 15:17 1vrFMX/h
日野日出志の匂いがするタイトルだ
「恐怖王」ならぬ「恐怖列車」は当時怖かった ｽﾏｿ
901:名無しのオプ
04/08/16 15:29 OUNZtGJg
「地獄風景」のことか？
902:名無しのオプ
04/08/16 16:43 Lg+nFR/8
乱歩の変態性は持ち味だから、別にかまわないが、
通俗長編はやっぱり読むのが辛い。子供のころは
面白いと思ったが、大人になったら再読には堪えなかった。
とにかく話が幼稚で程度が低過ぎる。現代では通用しないと思う。
書いてて自己嫌悪になったというのも頷ける。
初期の推理短編・幻想的短編などは今でも読めるしけっこう好き。
基本的にワンアイディアの作家だろう。
が、あえて中編以上でいいものを選ぶとすれば
「孤島の鬼」「パノラマ島奇談」「陰獣」
だろうか。
903:名無しのオプ
04/08/16 16:54 1vrFMX/h
「恐怖王」お忘れなく
904:名無しのオプ
04/08/16 17:54 hOkUJU4g
｢地獄の運動会｣、嘉門の歌がなぜ出て来ないかとｗ
905:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/16 19:43 UzhdFg1B
＞「魔術師」「黄金仮面」「吸血鬼」
乱歩通俗長編の代表作ということだと、「蜘蛛男」プラスこの辺を挙げておくのが無難な
セレクションだが、>>886で挙げたベスト３作を読むと、通俗長編にも結構いろいろな
テーストなものがあるのがわかると思う。
「影男」を評価する向きはあまり無いが、ラストは乱歩通俗長編らしいあざとい展開に
なるが、「屋根裏の散歩者」等の初期短編を想起させる退廃的かつ洒落たムードが魅力。
906:名無しのオプ
04/08/16 19:53 Lg+nFR/8
「黄金仮面」はありえないって。実はメール欄だったっていうのが酷過ぎる。
通俗長編ならまだ「黒蜥蜴」の方がマシ。
何度か映画化されてるし。（ただし、三島由紀夫の戯曲を元にした
美輪明宏主演のはダメ、臭過ぎるから）
京マチ子の緑川夫人のがちょっと薹は立ってたけどなかなか雰囲気出てて良かった。
907:名無しのオプ
04/08/16 19:53 CqAUNw5G
テーストもムードもいったん置いて、兎も角まずは質問に答えなさい
908:名無しのオプ
04/08/16 20:00 VtClsqTo
答えられないから徹底的に無視して話を逸らそうとしてるんだよ！
そのぐらい解ってやれよｗ
909:名無しのオプ
04/08/16 20:00 Lg+nFR/8
ところで松山巌「乱歩と東京」って読んだ人いる？
東京論ブームだった80年代に出た本だが、
乱歩作品の舞台になった東京各地を都市論的に小難しく
論じていて、内容は忘れちゃった。
他に読んだ人がいたら感想が知りたい。
910:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/16 20:39 UzhdFg1B
＞松山巌「乱歩と東京」
読んだ。持論を好き勝手に展開させているだけで、
乱歩ネタの本の中では最高に面白くない作かと思う。
＞乱歩作品の舞台になった東京各地を都市論的に小難しく
＞論じていて
ゆえにこの点は同感。
泉麻人あたりが書いていれば、読み易くおもしろおかしいモノが仕上がったと思うのだが。
ただし、挿入された建物のモノクロ写真は見ているだけでレトロな楽しさがある。
911:名無しのオプ
04/08/16 20:43 1vrFMX/h
書斎さんに質問です
ﾄﾞｰﾃｨですか？
書斎さんの文章を読んでると
そうようなｼｸﾞﾅﾙｻｲﾝを感じてしまうのですが？
912:名無しのオプ
04/08/16 21:04 9uYI1EaX
>>911
＞ﾄﾞｰﾃｨですか？
＞書斎さんの文章を読んでると
＞そうようなｼｸﾞﾅﾙｻｲﾝを感じてしまうのですが？
そう感じるのは書斎の書き込みが自慰行為以外何物でもないからです。
913:名無しのオプ
04/08/16 21:28 sJnDJjTu
＞持論を好き勝手に展開させているだけで、
このスレにもいますな。
「一寸法師」と「踊る一寸法師」がどうのこうの言っている「最高に面白くない」駄文を貼る奴がｗ
914:名無しのオプ
04/08/16 21:56 iG7yjXjF
成人まで童貞な香具師は、自分に自信が持てなく、社会に出てもオドオドしてる可能性が高い。
高校までは童貞だった香具師も、大学デビューでスーフリの和田さんみたいにキメル人が多く出る。
その波に乗りたいのだけど、そんな勇気がない。精神的に何か一つ未熟なのである。そしてそれは
非童貞からは手に取るように分かる。中高生でも、非童貞になった香具師はなかなか肝が据わっているから
大人の意見を述べることが出来る。
だから成人までに、童貞を捨てる自信がない香具師は、「どうせ漏れは成人まで童貞だと思いますが」と前置きして欲しい。
童貞の幼稚な意見にも、「童貞ならしょうがないか」と大抵の人は許してくれるはずだから。
915:名無しのオプ
04/08/16 22:21 ius/+vC+
そう主張できないからこそ童貞のままなのかもしれない
916:名無しのオプ
04/08/16 23:31 pGYcSbYx
うるせえんだよ、万年処女が！
917:名無しのオプ
04/08/16 23:32 1vrFMX/h
必死だな
918:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/17 20:13 6nzey+m0
乱歩通俗長編を再検証してみた。
人気度（連載時から現在まで）・知名度・作品の完成度から見て、
個人的嗜好抜きで評価すれば、「蜘蛛男」「黄金仮面」「黒蜥蜴」がクリーンアップトリオ
であろう。
乱歩通俗長編をどの程度楽しめるかは、読者の童心度チェック足り得るかと思う。
919:名無しのオプ
04/08/17 20:31 Xw0tjjtS
再検証してその選択かよ 萎え
920:名無しのオプ
04/08/17 21:24 ni0htcJH
>919
だ～か～ら～、実は読んでないんだって！
火を見るより明らかじゃんｗ
921:書斎魔神
04/08/17 21:27 Xw0tjjtS
>>920
いくら馬でも通俗長編くらいは読んでるでしょ。
ポプラ社のやつで。
922:名無しのオプ
04/08/17 22:16 mVdc1NxC
で、「一寸法師」の件は頬かむりのままなのかW
923:名無しのオプ
04/08/18 00:41 xLlLyUEz
>>918
童心度。 それを問うなら「恐怖王」では？
924:恐怖王 ■qGkOQLdVas
04/08/18 00:46 e+uFwIVt
925:名無しのオプ
04/08/18 14:21 AlxkI/pK
土蔵内特別公開いよいよ明日からですねぃ。
幻夜城の中に入れるなんて楽しみですねぃ。
926:名無しのオプ
04/08/18 16:15 YFMy0qw3
>>909
自己レス
思い違いがあった。
＞乱歩作品の舞台になった東京各地を都市論的に小難しく論じ
ているのは、
冨田均『乱歩「東京地図」』だった。
本が出たのも90年代後半だった。
まあ、都市論、東京論を語りたい人にとっては、乱歩作品は
格好のネタなのだろう。
927:名無しのオプ
04/08/18 18:12 +JYDWBdK
>>９２５
幻夜城じゃなくて、幻影城ですねぃ。
928:名無しのオプ
04/08/18 22:03 c1wI2hMx
「大暗室」ってどうよ？
929:名無しのオプ
04/08/18 22:05 0x1UJXOZ
竜頭蛇尾
930:名無しのオプ
04/08/18 22:26 9sUYorDM
｢一寸法師｣とか
931:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/18 22:29 73aLU8N5
>>921の荒らしのレスをヒントに乱歩通俗長編のジュブナイル化を調べてみた。
最もジュブナイルに不適な作品群のように思われるが相当数存在した。
・ポプラ社
「黄金仮面」「呪いの指紋」（「悪魔の紋章」）
「魔術師」「赤い幼虫」（「幼虫」）「地獄の仮面」（「吸血鬼」）「黒い魔女」（「黒蜥蜴」）
「地獄の道化師」（「心理試験」を併録）「影男」「暗黒星」（「二銭銅貨」を併録）
・講談社少年版江戸川乱歩選集
「一寸法師」「蜘蛛男」「人間豹」
＊ ポプラ社が内容的にジュブナイル化を断念した作をあえてセレクトしたかのようなシリーズ。
生瀬範義のえぐいイラスト。
932:名無しのオプ
04/08/18 22:36 xLlLyUEz
>>931
スレ住人の有難い意見をヒントに「人生考え直す」という気持ちにはならないですか？ｾﾝｾｲ
933:名無しのオプ
04/08/18 22:38 YOoeyZfE
「一寸法師」はじめ、その３作はポプラ社からも出ましたが。
934:名無しのオプ
04/08/18 22:45 +JYDWBdK
結論として、お馬さんはポプラ社のすら
読んでないって事か。萎え
935:名無しのオプ
04/08/18 22:50 wqQmCorr
そんな事はいいから、早く質問に答えなさい。
936:書斎魔人は無知
04/08/18 22:54 y3hDnA3X
>生瀬範義
世界的イラストレーターの名を間違える馬ﾜﾛタ
937:書斎魔神は厚顔
04/08/18 23:07 Px6YKF9h
自分用のスレあるんだからこの中でじっとしててよ
◆書斎魔神ｽﾚ＠素人は来るな！◆
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
938:名無しのオプ
04/08/18 23:29 YFMy0qw3
俺も、乱歩の通俗長編は子供向けシリーズで小学生のころ読んだだけだ。
で、それは、オリジナルと改変されてるとこってあるの？
今さら比較して読み直す気にもならないから聞いてみるけど。
乱歩関連のイラストレーターではあの石原豪人が有名じゃないか？
美少年画が絶品な人。乱歩の美少年趣味と合わせて興味深いね。
939:書斎魔神
04/08/19 00:16 ztNEnplU
>>931
>「赤い幼虫」（「幼虫」）
「幼虫」なんて作品ありませんよ。
940:名無しのオプ
04/08/19 00:19 LfodvUV8
探偵役が明智でないのに明智に変えられているのがある。
「妖虫」→「赤い妖虫」
「緑衣の鬼」
「幽霊塔」→「時計塔の秘密」
941:名無しのオプ
04/08/19 10:52 mxPd3phG
たまにさほど長くない簡潔なレスを書いたと思えば突っ込みどころ満載ですね。
何故いつも長文で何が言いたいかわからないレスを書いていたのがわかりました。
942:名無しのオプ
04/08/19 15:58 Flf/VZ63
馬の>>931のカキコミ正誤表（まとめ）
×「一寸法師」「蜘蛛男」「人間豹」
＊ ポプラ社が内容的にジュブナイル化を断念した作をあえてセレクトしたかのようなシリーズ。
○「一寸法師」「蜘蛛男」「人間豹」全てポプラ社でジュブナイル化
×「赤い幼虫」（「幼虫」）
○「赤い妖虫」（「妖虫」）
×生瀬範義
○生頼範義
ダメだコリャ
943:名無しのオプ
04/08/19 19:24 f/sEfFIQ
前に清張スレでも触れたが、清張のエッセイ集『黒い手帖』
（角川文庫：現在は絶版）を実家に行って探し出してきて再読した。
その中で清張は乱歩について次のように述べている。「日本の推理小説」
「実際に、日本にも本格的な探偵小説作家が出たと驚嘆したのは、
江戸川乱歩の出現だった。『二銭銅貨』『Ｄ坂の殺人事件』『心理試験』
『二廃人』『赤い部屋』などが続々発表されて、私は夢中になった。
大変な天才が現われたと思った。（中略）
乱歩が『一寸法師』あたりから、いわゆる講談社の通俗雑誌に走るようになって、
私の乱歩への傾倒は消滅した。私は氏の輝かしい生命はその時に終わったと思った。
この考えは（多少の修正はあるが）今でも変わっていない」
清張は乱歩の初期作品にあった日常性には価値を見いだしているが、通俗作品については
乱歩の異常性・怪奇性が昭和初期のエログロの世相の需要と妥協したとして
「その出現当時新鮮であった市井的な要素は、跡形もなくなり、荒唐無稽な、
一般庶民とは縁もゆかりもない世界が創られているいったのである」
と批判している。
しかし、そういう世界こそ乱歩の魅力として評価が定まっている近年と
この清張の文章が描かれた頃（昭和36年）とは隔世の感がある。
長文失礼。
944:名無しのオプ
04/08/19 19:26 f/sEfFIQ
訂正
角川文庫→講談社文庫
945:名無しのオプ
04/08/19 19:52 5cRodMTO
成長作品はツマラン 顔はオモロイが
946:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/19 20:28 Jvo1T9AF
＞○「一寸法師」「蜘蛛男」「人間豹」全てポプラ社でジュブナイル化
これは未読。講談社版との比較論考を聞きたいところだ。
心して書け！
＞世界的イラストレーターの名を間違える
このレス作成者の世間知らずに笑った。そのレヴェルの人ではない。
あの「恐怖王」にジュブナイルあり。「子供騙し」と「子供向き」は違うと思うのだが。
「黒い手帳」は中公文庫版もあり。
お化け屋敷の中のミステリから脱し、日常におけるミステリを描くことを目指した清張
としては、お化け屋敷的構成そのものである乱歩の通俗長編否定に向かうのは致し方ない
かと思う。
乱歩通俗長編の愛読者の中に清張作品を忌避する者がいるのも、また致し方あるまい。
ひとりの良きミステリファンとしては、両者それぞれに捨て難い魅力があるやに思う。
947:書斎魔神 ◆qGlv4MdVas
04/08/19 20:43 kE6ceCvf
× これは未読。講談社版との比較論考を聞きたいところだ。
心して書け！
○ 未読どころか存在さえ知りませんでした。教えてくださってありがとうございます。
もし講談社版もお持ちでしたら違いを教えていただけませんか？
948:書斎魔神 ■無職童貞
04/08/19 21:02 oVxSuWR3
>＞世界的イラストレーターの名を間違える
>このレス作成者の世間知らずに笑った。そのレヴェルの人ではない。
いやー、毎度笑わせてくれるな！
確かにお前の言う 生 瀬 範 義 とかいう人は、そのレヴェルの人ではないよ！
でもね、生 頼 範 義 さんは、
「スター・ウォーズ／帝国の逆襲」 の全世界向けポスター
のイラストも手がけた、国際的に有名なSFアート・イラストレーターなんだよ！
この無知蒙昧が！！
949:名無しのオプ
04/08/19 21:11 f/sEfFIQ
問題は、講談社のジュブナイルのイラストを描いたのが
生瀬という人か生頼という人かどっちかってことじゃない？
検索してもよく分からなかった。正解はどっちだ？
950:書斎魔神 ◆qGHbKMYVas
04/08/19 21:22 do9as3VD
URLﾘﾝｸ(fetish-onsen.com)
951:名無しのオプ
04/08/19 21:24 i49x1Cns
>>949
生瀬範義という名のイラストレーターはいませんよ。
検索したら、
URLﾘﾝｸ(www.mbbox.com)
に画像がありました。極小ですが。
952:名無しのオプ
04/08/19 21:26 i49x1Cns
>>950
おお、リロードすればよかった…
953:名無しのオプ
04/08/19 21:34 qk+rqGhs
書斎魔神 ◆qGHbKMYVas のレスは読ませるなあ
954:名無しのオプ
04/08/19 21:40 f/sEfFIQ
なるほど、「生頼範義 乱歩」で検索したら色々出てきたよ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
でも、確かに「生瀬範義」というイラストレーターもいるらしい。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
同一人物なの？
955:名無しのオプ
04/08/19 21:50 f+KwYqt5
>>954
それ全部誤字(w
そういうのを鵜呑みにしちゃった初学者がいるんじゃないですかね、多分。
956:名無しのオプ
04/08/19 21:52 do9as3VD
>>954
グーグル検索でヒットした＝実在するってことになるなら「鮎川鉄也」って
作家も実在することになるね。
957:名無しのオプ
04/08/19 22:11 mxPd3phG
｢講談社少年版江戸川乱歩選集｣でググってみました。
URLﾘﾝｸ(okugim.hp.infoseek.co.jp) より
一部抜粋します。
｢少年版乱歩に、これほど色彩豊かで扇状的な表紙画と見返し画を描いた生頼範義は、ＳＦのイラストライターとして名を成している人物である。｣
ちなみに一番目にヒットしましたが。
958:名無しのオプ
04/08/19 22:46 iiUu/btM
>>957
いや、たかがネット検索で引っかかったぐらいで
「これも正しい」みたいに言われてもな。
間違いは間違い。無知は無知。
ましてや同じ間違いを二度も繰り返すなんて
俺だったら自殺するね。
959:957
04/08/19 22:58 mxPd3phG
>>958
？
｢少年版乱歩に、これほど色彩豊かで扇状的な表紙画と見返し画を描いた生頼範義は、ＳＦのイラストライターとして名を成している人物である。｣
は、魔人氏の間違いを指摘したつもりだったのですが・・・
それとも貴方は魔人氏なのでしょうか？
960:名無しのオプ
04/08/19 23:01 5cRodMTO
馬かもしれん
961:名無しのオプ
04/08/20 00:19 wEEVn1gl
おそらく>>958は、
>>957 ではなく
>>954 へのレスなんだと思う
962:名無しのオプ
04/08/20 00:42 UXH3Ftmd
池袋東武乱歩展の感想レスはこれが初か？
まぁ感想っつても、俺に言えるのは｢とにかく行け！｣の一言だな。
展示品全てが貴重の極みで、乱歩先生に萌えまくれるぞ。
三時間いたがまったく飽きずに楽しめた。
土蔵と書斎を眼にした瞬間、ここで作品達が書かれたのかと思うと涙が出たよ。
携帯で土蔵の写真撮ったんで、カードリーダー見つけしだい、地方の香具師用にうｐるよ。
もしボケボケだったら、その際はごめんな。
963:名無しのオプ
04/08/20 00:48 wEEVn1gl
>>962
写真撮影は可能なの？
964:名無しのオプ
04/08/20 00:51 T041zIzG
三時間も見た挙句の感想が、｢とにかく行け！｣か。
965:名無しのオプ
04/08/20 01:03 RtoCwYJp
書斎ｾﾝｾｲは乱歩展行くのれすか？
どうせ新聞投稿しても採用されるはずないですから
ヒマな時間を有効に使って乱歩展へ言って感想レス願います
ただし、自分の感想を述べてくださいね 各著名人発言の引用、等はいりませんよ
966:962
04/08/20 01:04 UXH3Ftmd
>963
東武の展示場内は駄目。
撮っていいのは立教大学構内の乱歩邸の土蔵の外だけ。
土蔵内は撮影出来ぬ様にテカテカの透明アクリル板で仕切られてる。
書斎は窓の外から覗く見学方法。
>964
あまりに貴重な資料がてんこ盛りだから一々説明出来ないし、俺ごときの講釈聞いても楽しくないだろ？
とにかく、江戸川乱歩が好きなら見なきゃ損する・後悔する。
出来れば資料関係だけでも全国廻って公開して欲しいが、文化財指定された土蔵の修復完了記念だからなぁ･･･
967:名無しのオプ
04/08/20 01:07 DHIQSYFm
馬っぽいのがいたら写真とってきてどっかにうｐるか
968:962
04/08/20 01:33 UXH3Ftmd
苺１のup3143.zip、乱歩邸土蔵でうｐ。
パスは無し。
ちょいボケだが、携帯のデジカメなんで勘弁。
969:名無しのオプ
04/08/20 01:37 DHIQSYFm
>>968
サンクス。今の携帯のカメラってけっこう綺麗に撮れるものなのね。
土蔵は以前見たときは白塗りだったんだが、黒く塗りかえられてる？
970:962
04/08/20 01:47 UXH3Ftmd
修復作業の際白塗りの壁は戦後に塗り直されたものと判明して、
その下に隠れてた鼠色の漆喰を再現して塗り直したんだってさ。
その修復作業の映像も公開されてる。
この酷暑の太陽光線だから色飛んじゃったよ。
現物は濃いグレーって感じだった。
971:名無しのオプ
04/08/20 01:53 DHIQSYFm
塗り直したのか・・・そのままにしておいて欲しかった
なんであのとき写真撮らなかったんだろ
972:962
04/08/20 02:00 UXH3Ftmd
まぁ、本来の姿で保存する為の修復作業だったみたいだしねぇ。
正直、ぴーかん照りの中あの土蔵を見学しても｢幻影城｣って感じは皆無だったから
出来れば真夜中に見学したかった(苦笑
973:名無しのオプ
04/08/20 16:28 S2gFL+ld
私も行って来ました。土蔵、中に入りたかったなー。
中の棚と本の入っていた箱の実物は一部展示会の会場にありました。
974:名無しのオプ
04/08/20 17:19 iXBAirgO
>968
頂きました。㌧
975:名無しのオプ
04/08/20 17:58 4OMGuz6Z
乱歩自身の性趣味って実際はどうだったんだろうか？
同性愛に興味を持ったのは友人の同性愛研究家岩田準一の影響とか他人事みたいに
言ってるけど、単に学術的興味だったのか、自分の性指向として興味があったのか
（両方という場合もあるが）どうなんだろう？
稲垣足穂（『少年愛の美学』で有名）のエッセイに『Ｅ氏との一夕』という、
乱歩との同性愛（少年愛）の話題についての対談をもとにしたものがあるが、
このスレの人達は読んだことあるかな？
976:名無しのオプ
04/08/20 18:37 EJT4YXkn
>>784
かなりの遅レスだけど
その特集に載ってる乱歩作品人気投票で
「人間椅子」が一位なんだよね
なんかすごく意外だった･･･
977:名無しのオプ
04/08/20 19:02 RtoCwYJp
>>976
人間椅子は乱歩作品で初めて読んだが ふーん・・程度
後年、乱歩通俗長編を読んでから俺の乱歩人生が始まった
乱歩作品としては影の扱いだが、俺は変態作品を愛する！
978:名無しのオプ
04/08/20 19:10 N8HzeTic
ふーん・・
979:名無しのオプ
04/08/20 20:14 QJMP1WD+
【訃報】Ｊ・Ｂ・ハリスさん死去 ８７歳＝元「百万人の英語」講師
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
確かこの方、乱歩の英訳をしていたかと思うが
980:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/20 20:42 SR8GNKTE
＞でもね、生 頼 範 義 さんは、
＞「スター・ウォーズ／帝国の逆襲」 の全世界向けポスター
＞のイラストも手がけた、国際的に有名なSFアート・イラストレーターなんだよ！
なんだか笑いを通り越して上記レス作成者に憐憫の情を感じてしまった。
どう見ても厨房向きのスペースオペラに関する仕事なのに上記のような狂気乱舞ぶり。
舶来信仰の呪縛と言えるかと思う。
大乱歩の場合は、同性愛とはいっても少年愛のみでしょ。
これ抜きに乱歩作品は語り得ないほど重要な要素ではある。
少年探偵団シリーズ等が生まれた源泉である。
文献としては、
J・A・サイモンズ、エドワード・カーペンター、アンドレ・ジード等を
収集し読みまくっていたとのこと。
981:書斎魔人は無知
04/08/20 21:07 g7Tg0kmy
このバカ、二十年以上も前から生頼範義のことを生瀬範義だと思ってたのか。
間違いを糊塗するためとはいえSWを厨房向きとは、呆れて空いた口がふさがらない。
なんだか笑いを通り越して憐憫の情を感じてしまったｗ
982:名無しのオプ
04/08/20 21:07 4OMGuz6Z
少年愛だけじゃないよ。
「孤島の鬼」では主人公が少年ぽい美貌の持ち主であっても、
大人の同性愛の話だよ。
983:知恵無しの書斎魔人
04/08/20 21:17 VDCsLuZC
＞どう見ても厨房向きのスペースオペラに関する仕事なのに上記のような狂気乱舞ぶり。
＞舶来信仰の呪縛と言えるかと思う。
世界的イラストレーターの名前を間違えたことに対する弁解はしない、とｗ
つまり自分の無知ははっきり認めた、とｗ
984:名無しのオプ
04/08/20 21:22 hfrRBCfK
>>979
＞乱歩の英訳をしていたかと思うが
うん、してた。つーか、乱歩の名が英語圏で広く知られるようになったのも
ハリスさんの英訳がきっかけだった、というのをどこかで読んだ記憶がある。
ということは、ハーラン・エリスンが読んだ乱歩もハリス訳だったのかな。
985:名無しのオプ
04/08/20 21:24 5qQ+elOO
>>980
「そんなマイナーな奴の名前なんて間違えてもおかしくなんかないやい」って
自己正当化のために「スターウォーズ」シリーズまで貶めなきゃならんとは大変ですね。
自分で「 ナ マ セ 画伯」と敬称をつけていた人物なんですけどね（ｗ
＞300 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 04/06/13 18:04 ID:IyGAF71+
＞生瀬範義画伯の装丁による講談社「少年版江戸川乱歩選集」全６巻は、
＞今なら、抗議殺到→回収→絶版間違い無しのグロ本。
986:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/20 21:29 SR8GNKTE
大乱歩個人の嗜好は完全に少年愛オンリー。
NHKの特集における丸山の話からもそれが覗えた。
ハリス先生と言えば、「傾向と対策～英文解釈」（旺文社）が懐かしく思い出される。
987:ハァ？書斎魔神？
04/08/20 21:33 kUeEPsfh
>>986
で、お前 生 頼 範 義 の名前間違って覚えてたんだって？ﾌﾟｯ
988:名無しのオプ
04/08/20 21:36 RtoCwYJp
次レス 立てれません 書斎馬人以外の人お願いします
書斎ｸﾝが立てるとﾅﾑﾅﾑ光線で埋め立てられてしまいま～ふ
989: ◆fkxP08vw8Y
04/08/20 21:40 VDCsLuZC
では私が立てます。
990:書斎魔人は無知
04/08/20 21:41 g7Tg0kmy
とうとう生頼範義関連のレスも無視し始めたかｗ
敗走パターンまっしくだらだな、馬人よ。
>>985
馬以外の人に突っ込むのは気が引けるが、フツーに読んだらそれは「ナマセ」
ではなくて「イクセ」だろう。馬がどう読んでいたかは知らんが。
991:名無しのオプ
04/08/20 21:45 5qQ+elOO
>>990
んじゃ書斎さんに聞いてみましょう。
書斎さん、「 生 瀬 範 義 」ってなんて読んでたの？
992:書斎魔人は無知
04/08/20 21:49 g7Tg0kmy
答えられないことが分っているのにイジワルだなｗ
993:名無しのオプ
04/08/20 21:50 tcCk+CwT
蔑んだ哀れみで見られているぞ馬。
あ。ゴメン読めないか。「さげすんだ あわれみ」ってよむんだよ。
994: ◆fkxP08vw8Y
04/08/20 21:50 VDCsLuZC
立てました。
【夜の夢こそまこと】江戸川乱歩第四夜
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)l50
995:ハァ？書斎魔神？
04/08/20 21:52 kUeEPsfh
この程度で自らを魔神と名乗るとはおこがましいにも程がある。
996:名無しのオプ
04/08/20 22:04 tcCk+CwT
横浜＝大魔神 ていう延髄発想でしょ。本名は佐々木だな。
997:名無しのオプ
04/08/20 22:07 yOUbokBD
おいらIDがBDだ！
998:名無しのオプ
04/08/20 22:16 LlOYJFhS
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
999:名無しのオプ
04/08/20 22:22 LlOYJFhS
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
1000:名無しのオプ
04/08/20 22:22 LlOYJFhS
書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
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