04/07/28 18:30 vd1ZLpkW
>>549
そうですか。今「人間豹」を読んでいます。
今日はネットはやめて静かに乱歩作品に
ひたりましょうかね。
551:名無しのオプ
04/07/28 18:42 Nw2/b+9n
私も一緒に （-人-）ﾅﾑﾅﾑ
来月の配本は「パノラマ島」ですね。岩田準一の描いた
挿絵の事なんか載らないかな？二点だけ本で見たことがあるけど
竹中英太郎の次くらいに乱歩の挿絵にぴったりに思えた
ちなみに個人的には棟方志功の挿絵が三番手と思っている
552:名無しのオプ
04/07/28 19:46 N78notQU
人間豹、好きだな 実名もあるとこが乱歩らしい
553:名無しのオプ
04/07/28 21:22 cfKQjvly
>>548
「江戸川乱歩と大衆の20世紀展」にあわせて再版するんでしょ。
前のイベントのときも200部だか限定で再版されてたし。
正直あんなに不完全なものを何度も再販されてモナーって感じ。
554:名無しのオプ
04/07/28 21:24 cfKQjvly
>>551
岩田準一の描いた挿絵は雑誌のものじゃないので難しいかもね。
でも挿絵の載ってる「現代大衆文学全集 江戸川乱歩集」は古書店で苦労せずに
見つけられるよ。500円くらいで。
555:名無しのオプ
04/07/28 21:29 e7cIpOhu
>>553
かといってあの30万の奴もう一度出されてもかえやしないｗ
556:名無しのオプ
04/07/28 21:31 cfKQjvly
>>555
俺は給料はたいて買ったけど、水害にあったときのことを考えるとガクブルだ。
あんな形で再現しなくともＣＤ－ＲＯＭのような形で出せないもんかね。
557:名無しのオプ
04/07/28 22:14 A8P80JDh
犯人が殺した数くらべ
（まちがってたらすまん）
------------------------------
恐怖王 ２人
妖虫 ２人
悪魔の紋章 ５人
魔術師 ３人
地獄風景 １００人以上
赤さそりも恐怖王も案外かわいいもんだ・・
558:名無しのオプ
04/07/28 22:25 X0x268l4
>>557
ちょっとネタばれっぽいけどなｗ
559:名無しのオプ
04/07/29 19:23 xIVhuoGs
>>556
マニアはあの形がうれしい、と思ってるんでしょう。
実際、ＣＤ－ＲＯＭより喜ばれると思う。
560:名無しのオプ
04/07/29 19:38 nuLsG2uY
「解釈と鑑賞」の別冊、
未発表原稿が出てますよ（ちょっとだけ）
561:名無しのオプ
04/07/30 00:39 Q+OGDeLo
遂に「盲獣VS一寸法師」がDVD発売らしいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.discstation.co.jp)
562:名無しのオプ
04/07/30 01:06 ww3YOL4r
世界三大フランキーと呼ばれるリリー・フランキー、リトル・フランキー、
フランキー堺のうち二人が競演する夢の作品ですな。
563:名無しのオプ
04/07/30 23:13 B6mfNp9u
タイトルだけ見ると戦うようだ どう戦うのかw
564:名無しのオプ
04/07/31 02:18 uBeqmQRG
「江戸川乱歩全集 恐怖奇形人間」が好きな人なら
「盲獣ＶＳ一寸法師」もマジお薦め。
565:名無しのオプ
04/07/31 02:20 DpVuQcdH
盲獣「俺なら一寸法師を空から責めるね」
566:名無しのオプ
04/07/31 02:23 /Ibh0tQW
デビルマンかよｗ
567:名無しのオプ
04/07/31 06:06 AfatLTS2
「盲獣ＶＳ一寸法師」面白かったよ。低予算で作られた
チープな作品なんで過度な期待をされても困るけどね。
原作知ってればニヤニヤしっぱなしだった。
明智役が塚本監督なんだけど、コレはイマイチだった。
568:名無しのオプ
04/08/01 05:22 xjwXiu8o
>>567
こないだ神保町であったイベントで見た＞「盲獣ＶＳ一寸法師」
面白かったよ
569:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/01 10:05 C4yMdrDU
乱歩関連の映像化作品では、石井輝男監督「江戸川乱歩 恐怖奇形人間」。
タイトルに乱歩の名を冠しているわりには、デフォルメしまくりだが、
これがかえって乱歩ワールドの映像化に成功しているという怪作。
しかし、あらためて思うが、乱歩＆輝男、いかにも２ちゃんねらー好みな
マエストロというかアルチザンではある。
570:名無しのオプ
04/08/01 12:01 3q1BdMbv
乱歩は評論家の顔と作家の顔があったわけで、それが一致しないで悩んでいたのは有名な話だよね。
論理的な推理小説を愛する評論家と、想像の飛躍…主にエログロナンセンス…の資質の作家という、
相対する嗜好のギャップに生涯悩んでいたみたいだけど、
その両方がうまく融和した作品はあるのかな。
乱歩自身が満足しているかどうかはさておき。
571:名無しのオプ
04/08/01 12:29 G0STJUxs
恐怖王
572:名無しのオプ
04/08/01 16:33 GKAHD5dR
>>570
「陰獣」がまさにそうだと思うよ。
>>567
塚本監督といえば、「双生児」はよかったですねえ。
乱歩「原作」といっても、そうとう離れてしまっていますが。
573:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/01 19:04 u6fVAA5b
短編では、論理の面白さと乱歩のエログロ嗜好が巧くマッチングした傑作で、
作者も気に入っていたのは「屋根裏の散歩者」かと思う。
「二銭銅貨」「心理試験」は、やや理に走り走り過ぎている感があり、
「芋虫」「鏡地獄」「人間椅子」は、エログロや猟奇性が強く出過ぎている。
「赤い部屋」は遊び過ぎだし、「月と手袋」は漫画風に過ぎる。
乱歩の短編を一作だけ推す場合には、作者も気に入っていた「押絵と旅する男」を
挙げる者が多いが、本作は幻想味が強過ぎてミステリとは言い難い。
574:570
04/08/01 21:59 U42nFMWK
>>571
予想通りの返事、Thx!
>>572
そう言われてみればそうですね、あんがとさん！
575:名無しのオプ
04/08/01 22:24 DYHc7+HM
江戸川乱歩の作品を読みたいと思っているのですが、
そこで質問をさせて下さい。
グロ内容の多い作品を教えてください。
あと、皆さんの評価が高い作品も教えてください。
よろしくお願いします。
576:名無しのオプ
04/08/01 22:37 SmotF6pM
グロ内容が多いのはは蜘蛛男・盲獣・一寸法師あたりか
577:名無しのオプ
04/08/01 22:40 RN/DsYH4
>>」576
う～ん。でも、グロ求めて乱歩は
きっとがっかりするよなぁ
578:名無しのオプ
04/08/01 22:47 DYHc7+HM
グロのみを求めているのではないのです。
何かこう、狂気に満ちた暗い内容の小説が読みたいので・・・。
是非、教えてください。m(｡_｡)m
579:名無しのオプ
04/08/01 22:47 m2bDk2Yy
闇に蠢く
580:名無しのオプ
04/08/01 22:48 RN/DsYH4
>>578
じゃあ、「孤島の鬼」の手記。
581:名無しのオプ
04/08/01 22:49 DYHc7+HM
>>576
その3作品の中でグロも話の暗さも含めて
一番のお勧めはどれなのでしょうか？
582:名無しのオプ
04/08/01 22:50 DYHc7+HM
>>579
>>580
ありがとうございます!!
明日、買ってきます。
583:名無しのオプ
04/08/01 23:06 2JFNCDIN
３作とも読んで見ればいいじゃん。何人もいることスレで一作だけしぼれってか？
584:名無しのオプ
04/08/01 23:12 eKyi6zTF
>581
そりゃー「盲獣」だっぺや。乱歩グロの最高峰よｗ
読むんなら竹中の挿絵がついてて鎌倉ハムも入ってる創元版がオススメ。
585:名無しのオプ
04/08/02 01:08 OFHUyMe0
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
うーん。。。
586:名無しのオプ
04/08/02 01:37 E3iN8Og+
>>585
>クミコさんが性に目覚めた一冊
ﾜﾛタ
587:名無しのオプ
04/08/02 02:10 joz2y37l
クミコさん！
乱歩を読むことって恥ずかしくて人に言いたくないことなのか？ﾜﾛﾀ
588:名無しのオプ
04/08/02 03:33 IuF3DMjC
>>587
漏れも幼少の頃は恥ずかしくて人に言えなかったけどな。
年代によって違うんじゃね？
589:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/02 20:31 TI7Cnkt1
グロ度・ダーク度のグレードの高さなら、１に「闇に蠢く」、２に「盲獣」である。
短編なら長編「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」などもお薦めだ。
590:名無しのオプ
04/08/02 21:44 zv+WjBJW
「一寸法師」と「踊る一寸法師」は全然関係なかろう。
むしろ「踊る一寸法師」の原型はポーの「ちんば蛙」
アッ釣られたか！ シマッタ！
591:名無しのオプ
04/08/02 21:54 jwHItV4B
素の知識が釣りレベルの人なのよ
592:名無しのオプ
04/08/02 22:00 E3iN8Og+
マジで名探偵論争を知らなかった奴だからなｗ
593:名無しのオプ
04/08/02 22:10 hm6MaJ6R
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
594:名無しのオプ
04/08/02 23:37 joz2y37l
ちくま文庫 乱歩随筆Ｇｅｔ！
595:名無しのオプ
04/08/02 23:56 pHZCcS0d
俺、この前の年賀状、踊る一寸法師が生首（？）喰って踊るシーンからインスピレーションうけて描いたよ。
一寸法師→猿。
生首→なし。
サーカス小屋→やしの木。
で。
596:名無しのオプ
04/08/03 00:05 CYpa9grw
なんでマジンここに来るの？乱歩読んだことあんの？
というか小説読んだことあるの？
597:名無しのオプ
04/08/03 20:05 MmBuKrMe
>588
漏れン時は、ＴＶで少年探偵団やってたからな
あれＤＶＤで出ないかなぁ
598:名無しのオプ
04/08/03 20:20 HGlIYkpk
>>597
小林少年役を、キャロライン洋子の兄貴がやってた奴？
599:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/03 20:28 BxipUwOP
＞「一寸法師」と「踊る一寸法師」は全然関係なかろう。
執筆年代から考えてもこれは違う。
松村善雄氏曰く（「乱歩おじさん」より）、
「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
（従って、物語上の関連は無い）
乱歩曰く、「ホップ・フロッグ」の味を狙ったものとのことだが、
松村氏は、大蘇芳年の残酷絵の味といったほうが適切と書いている。
600:名無しのオプ
04/08/03 21:26 KodwHE6W
間違いを糊塗するために、更に間違いを並べ立てる
無知の哀しさに溢れたレスだなｗ
601:名無しのオプ
04/08/03 23:37 iKLbJ3J8
よくワカランけど>>599は何が間違いなの？？
602:名無しのオプ
04/08/03 23:41 KBoOMcHU
独立の意味を勘違いしてるってことと、松村氏の意見を何故か鵜呑みにしてるってことだろう
603:名無しのオプ
04/08/03 23:47 KodwHE6W
ご丁寧に松村氏の名前まで間違えているｗ
鵜呑み・受け売りはいつものことだから、いまさら驚かないがな。
604:名無しのオプ
04/08/03 23:49 CYpa9grw
>>589>>599
自分で言ってて、なに他人事のように否定してんのかわからん
馬には影武者でもいるのか？
605:名無しのオプ
04/08/04 00:01 WZ5am/kr
>>604
松村氏は「タイトルは似ているけれども無関係な作品だ」という意味で
>「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」からは独立した掌編である。
と書いているのに、読解力に乏しい馬は、これを
「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」 か ら 独立した掌編である。
と理解してしまった模様。
606:名無しのオプ
04/08/04 00:05 wLcoxRBB
>>605
本当に読んでいるなら、絶対にそんな勘違いする筈もないのだけどねw
607:名無しのオプ
04/08/04 00:25 TEUa3yA9
その程度の読解力じゃ本読むのも苦痛だろうな。
理解できない部分を脳内補完した結果こうなってしまうか
読書自体を放棄してネットで情報集めるだけのシッタカ厨に
なってしまうのも無理はない。と同情してみる。
608:名無しのオプ
04/08/04 02:23 WZ5am/kr
馬がほとんど本を読んでいないのは、発言を見れば一目瞭然。
よく言うセリフ「昔は角川文庫からこの人の本がたくさん出ていた」が端的に示すように
馬人がそれなりにミステリを読んでいたのは、まさに角川文庫が精力的に国産ミステリ
を収録していた七〇年代後半のことで、その後は何にも読んでいないんだろうな。
新本格以降の国産ミステリの動静についての知識は皆無。文庫しか読んでいなかった
から、七〇年代でも文庫化されなかった「名探偵論争」なんかはご存知ない。読んでる
本についても、三十年近く前のおぼろな記憶に頼っていい加減なことばかり書き散らす。
そのくせ自分の読書量が多いと勘違いしているもんだから、救いようがない。
609:名無しのオプ
04/08/04 08:45 v+mUaemY
>>608
奴はなにしろ読書習慣の有無だけが優劣の基準だと盲信しているバカですからね。
本をあまり読んでいなくても優れた知識を持っている人はいるし、
「俺はたくさん読んでいる」と豪語する割には物を知らなさ過ぎる人もいるのに。
で、知ったか野郎はさて置いて。
この夏、立教学院創立130周年記念行事と銘打ったイベント「江戸川乱歩と大衆の20世紀展」が
開催されるそうですよ、みなさん！
★8月19日～24日 池袋東武百貨店 『江戸川乱歩と大衆の20世紀展』
★8月19日～24日 立教学院・旧江戸川乱歩邸 『旧乱歩邸 土蔵～幻影城～公開』
※旧乱歩邸・土蔵公開の入場整理券は池袋の催しの入場券とセット
だそうです。既出だったらスンマセン。
610:名無しのオプ
04/08/04 09:04 TF9r0f7D
608 がいいこと言った！
ところで書斎馬さん 政治思想板見に行きました？
あなたを探してる人のカキコがありますよ。ｸｽｸｽ
611:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/05 00:18 GdSeE/1Q
短編「踊る一寸法師」は、「新青年」大正１５年１月号に掲載。
「一寸法師」は、同年１２月から翌年２月にかけて「朝日新聞」に連載されたものである。
時系列的に見ても両作が無関係と考える方がナンセンスである。
物語としての関連性は無いものの（後者は前者を単純に長編化したものというわけではない）
一寸法師というフリークスをメーンキャラにした作という意味では、両作は同じネタで書かれていると言っても差し支えない。
後者は、前者に登場するメーンキャラ向きの長編として構想されたわけである。
急遽の新聞連載のため、乱歩は先に発表したお気に入りの短編のメーンキャラを流用した
次第。
松村氏が微妙な表現をしているのは、この辺の事情によるものであろう。
「一寸法師」は評判も良く、決して悪い作品ではないのだが、自己嫌悪に陥るほど
乱歩自身の評価が低いのは、同年におけるメーンキャラの流用という点にもあったかと思う。
612:名無しのオプ
04/08/05 00:31 joLTIdBS
いつもながら無様な言い訳ごくろうさん。
で、次は自演で「あんた物知りだね」と自己レスかな？
613:名無しのオプ
04/08/05 00:49 DTUnL3Nr
読んでないのが丸判りだなｗ
614:名無しのオプ
04/08/05 00:58 4N7M8ne9
読まないからスクロールも大変なんですよ 書斎さん！
615:名無しのオプ
04/08/05 01:00 P9hdY38M
松村喜雄も大変だな
616:名無しのオプ
04/08/05 11:32 J/QBBZiB
馬人、明らかに読んでねえ！（ｹﾞｷﾜﾗ）
発表年月が近いから無関係じゃないって、いったいどういう理屈なんだ！(ﾜﾗﾜﾗ）
馬はバカだから知らんだろうが、乱歩は人気絶頂期には三作を同時連載してたことだってあるんだぜ！
そんな場合は、その三作全部が関係しとるの？
そりゃどちらも一寸法師が登場するのは事実だが、キャラ設定が全然違うだろ！（まあ読んでないから知らないのだろうが）
短編「踊る～」の一寸法師は弱者(サーカスのいじめられ者)、長編「一寸帽子」の方は蜘蛛男系の典型的悪役キャラじゃないか！！！
全 然 同 じ ネ タ じ ゃ ね え ！ ！ ！
まあ読んでない奴に向かって何言っても空しいがなｗ
617:名無しのオプ
04/08/05 18:12 DTUnL3Nr
こうなると馬は間違っていることが分っていても、自説を念仏みたいに繰り返す
しか手がなくなる。事実を指摘した書き込みはすべて無視。現物を読め、という
忠告も無視。読まなければ脳内ではかろうじて負けを認めなくて済むからなｗ
618:名無しのオプ
04/08/05 18:45 m7oql0CV
>>616
キャラ設定（虐められ役と悪役）が違うから、同じネタじゃない
無関係って主張もなんか違う気がするけどな。
馬人曰くの人気作家だった乱歩が連載に追われ
ネタに困って同じ「一寸法師」というフリークスネタで、長編「一寸帽子」
をはじめてしまい、安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に
後年、自己嫌悪に陥ったってのが事実なら（ワシは乱歩詳しく無いんで事実か
どうか知らん）あながち両作品がまったく無関係とは言い難い気がするが
どうよ？
619:名無しのオプ
04/08/05 19:21 z3FCsTrC
『芋虫』を読むなら、創元推理文庫か春陽堂とどちらが良いでしょうか？
すみませんが教えてください。
620:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/05 19:54 14NEou9m
＞短編「踊る～」の一寸法師は弱者(サーカスのいじめられ者)、長編「一寸帽子」の方は
＞蜘蛛男の典型的悪役キャラじゃないか！！！
上記レス作成者の読解力の無さに唖然とさせられた。
「踊る…」の一寸法師は、ラストでわかるとおり、最終的に弱者という位置付けをされては
いない。長編に登場する一寸法師は、短編のキャラの一部分を強調したものであり、
「踊る一寸法師」のラストが「一寸法師」のＯＰに繋がって来るのである。
両作品を比較すると、後者も悪い作というわけではないが、
やはり乱歩は、前者のような怪奇幻想短編でこそ、その持ち味を十二分に発揮する人だと
わかる。
後者には、物語にもキャラにも前者のような狂気に近いような凄味までは感じられない。
621:名無しのオプ
04/08/05 20:31 DTUnL3Nr
>ネタに困って同じ「一寸法師」というフリークスネタで、長編「一寸帽子」
>をはじめてしまい、安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に
>後年、自己嫌悪に陥ったってのが事実なら（ワシは乱歩詳しく無いんで事実か
>どうか知らん）あながち両作品がまったく無関係とは言い難い気がするが
>どうよ？
事実ではないから、お前さん・・・じゃなかった、馬が嘲われている訳なんだよｗ
622:名無しのオプ
04/08/05 21:44 C9hY4lUA
＜頭のおかしな人の判定基準＞
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
623:名無しのオプ
04/08/05 22:50 mddP8AiX
すまんが、「卑下」という言葉は自分についてしか使わない言葉だよ。
624:名無しのオプ
04/08/05 22:59 jEchAnYP
へりくだる。謙遜
の他に
いやしむ ～ いやしいと見る。みさげる。さげすむ。
という用法もある＞卑下
625:619
04/08/06 02:32 FyNwFxwB
『芋虫』を読むなら、創元推理文庫か春陽堂とどちらが良いでしょうか？
何度もすみませんが教えてください。m(｡_｡)m
626:名無しのオプ
04/08/06 03:16 l6Ne9IkU
６２５
あくまでも装丁の好みでしょ
詳しくは知らないが内容は同じじゃない？
俺は挿絵が欲しくて乱歩創元版を集めてる
「芋虫」に挿絵があるかどうかは確認してないけどね
627:名無しのオプ
04/08/06 12:10 GgLK58Z4
>>625
いま発行されている乱歩の文庫本で「芋虫」が読めるのは、
新潮文庫 『江戸川乱歩傑作選』（税込 460円）
春陽文庫 『江戸川乱歩文庫 心理試験 他六編』（税込 470円）
角川ホラー文庫 『鏡地獄―江戸川乱歩怪奇幻想傑作選』（税込 714円）
創元推理文庫 『日本探偵小説全集 2 江戸川乱歩集』（税込 1,260円）
ちくま文庫 『江戸川乱歩全短篇 3 怪奇幻想』（税込 1,260円）
の5冊。
（光文社文庫の江戸川乱歩全集には第3巻の『陰獣』に収録される予定）
『江戸川乱歩傑作選』、『鏡地獄―江戸川乱歩怪奇幻想傑作選』、『日本探偵小説全集 2 江戸川乱歩集』は、
代表作を収録しているので初心者に向いている。
ただし、新潮文庫と角川ホラー文庫は乱歩作品を揃えようとする人には向いていない。
『江戸川乱歩文庫 心理試験 他六編』は、正直言って、これ一冊ではあまり魅力を感じない。他の作品も揃えたい人向き。
『江戸川乱歩全短篇 3 怪奇幻想』は、通俗長編には興味がない人に向いている。
というわけで、創元推理文庫の『日本探偵小説全集 2 江戸川乱歩集』をおすすめします。
628:名無しのオプ
04/08/06 16:39 iK5kbHMc
>>625
流れの早い板およびスレじゃないんだから、わずか6時間ほどの間に返事がなかったからといって
再度書き込みしなくても…
629:619
04/08/06 19:56 y8oTt7AG
>>626
ありがとうございます!!
>>627
詳しくありがとうございます!!
創元推理文庫にする事に決めました。
ほんとに助かりました!
630:619
04/08/06 19:57 y8oTt7AG
>>628
すみませんでした･･･
631:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/06 20:06 9jqD6t8+
＞事実ではないから、お前さん・・・
喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
今思うと、「一寸法師」のような内容の作品が、新聞小説（しかも大朝日）というのは
信じられないようなことだが、繰り返し書いたとおり、
出来栄えそのものは悪い作品ではないとはいえ、
一年程度でのメーンキャラ使い回しは、いかに大乱歩とはいえ感心しないものもある。
そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
芋虫は自分としては角川文庫を推す。
632:名無しのオプ
04/08/06 20:24 7MMOyxyM
>＞事実ではないから、お前さん・・・
>喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
乱歩本人ならずとも両作品をちゃんと読んでいる読者であれば、その内容に繋がりが
まったくないこと、ましてや「メーンキャラの使い回し」などという評言が「事実ではない」
ことは容易に知れる。
話題となっている作品を読みもせず、軽率な発言を繰り返す阿呆馬人は逝ってよし！
633:名無しのオプ
04/08/06 20:35 l6Ne9IkU
６１９さん
なぜ「芋虫」なのか聞きたいな
「猟奇の果」を乱歩読もうとしてる知人に勧めようかと思う
「新潮 選集」もいいんだけど
猟奇は徐々に破綻していくさまが更なる乱歩の１面を表してる感じなんで
１粒で２度楽しめるかなあと思って
どちらも乱歩調だし、俺は破綻していく乱歩が好きなもんで はい
634:名無しのオプ
04/08/06 21:28 9BeePuN2
>>632
そうそう、それに「一寸法師」の件に関しては、ちゃーんと実は
乱歩自身や周辺の証言が残っているんだよね、これが。
どうして乱歩自身がこの作を評価しなかったのかも、それらを読めば判るのに。
ヒント：朝日新聞に連載することになったのは、そもそもなぜなんでしょうか。
>安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に後年、自己嫌悪に陥った
>そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
とか、書けば書くほど自分の無知を晒しつづけて、一体何がしたいんだろう？
635:名無しのオプ
04/08/07 01:31 to8Lq9ah
書けば書くほど矛盾が山積していく連載長編のような方ですな。＞馬
636:名無しのオプ
04/08/07 02:05 iYUGEpYU
＞634
破綻したいんですよ、きっと（ｸｽｸｽ
637:名無しのオプ
04/08/07 04:21 FhqU+Kn+
自己嫌悪に陥って休筆すればいいのにｗ
638:名無しのオプ
04/08/07 07:31 +o5iLcyh
本当休筆してほしい。
ここのレスの流れを読む読解力すらない人なんだね。
639:名無しのオプ
04/08/07 09:30 /RsUlY+3
自分は常に正しくて、間違いを指摘する人は無知か嫉妬してる、
って思い込んでるんだろお馬さんは。
こういう人は一生進歩しないね。ヴァカのまんま死ぬ。
640:名無しのオプ
04/08/07 10:42 491VPpCV
＞喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
「天に唾する」って言葉、知ってるか？
641:名無しのオプ
04/08/07 12:29 1aKZpZPX
記憶違いならごめん。
「踊る一寸法師」と「一寸法師」は
タイトルが似ているだけの全く別物であると
乱歩自身が自作解説で書いていなかったっけ？
642:名無しのオプ
04/08/07 14:12 LetHjO+K
本人が言ってるからって全部信用するのもな。
寧ろ、馬人が言ってるように、側から見ればまったく
別物に見える両作品だが、乱歩自身は安易なキャラ
使いまわしに自己嫌悪になってたって方が乱歩の小説に
対するストイックさを象徴するエピソードでカッコイイ
と思うんだけどな。
ま、事実じゃ無いらしいので残念だけどｗ
643:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/07 14:46 5jc4L3rO
「一寸法師」新聞連載の経緯については、大乱歩のエッセイや松村氏の著書等にも
詳しい。どちらにしろ表面に出ている事だけ見ていても駄目である。
最近の２ちゃんねるが、全体的にレベルダウンして面白くなくなっている要因も
この辺にあるのだ。
「踊る一寸法師」と「一寸法師」を読み比べてみると、前者の主人公である一寸法師
緑さんの玉乗りお花に対する倒錯した愛、後者に登場する一寸法師の山野夫人に対する
偏執的な愛、いずれも拠ってたつところの根源は同じなのである。
前者で内なる残虐性をブレークさせた一寸法師緑さんのその後を示唆したのが、
後者で生き腕を抱えて登場する怪物であると読み込むことは可能なのである。
（「…おそらく曲馬団にでも勤めているのだろうが…」との記述が後者の第一章にあり）
当時のミステリ（探偵小説）の社会的地位の低さを思えば、キャラ使い回しまでしても、
大乱歩が大朝日紙上に書きたかったのはわからないではない。
売れっ子ミステリ作家に大新聞の担当者がバウムクーヘンを持って三顧の礼を尽くすような
現代とは事情が大きく異なるのである。
江戸川乱歩、手塚治虫等、かっては裏文化であったジャンルにおける優れた先人の苦労は、
２ちゃんねらー如きに計り知れないものがあったのである。
644:名無しのオプ
04/08/07 15:14 FhqU+Kn+
>２ちゃんねらー如きに計り知れないものがあったのである。
ただの２ちゃんねらーである馬が言っても説得力ゼロｗ
645:名無しのオプ
04/08/07 15:30 s+ffMul3
ここでの論議はいいから
「ぼく鮎」スレに戻んなよ→馬サン
ここでクイズ出せば来なくなるかな？
646:名無しのオプ
04/08/07 16:08 /RsUlY+3
>>644
いや馬はただの２ちゃんねらーでは無いだろ。
馬は２ちゃんねらーの中でも飛び切りのバカだｗ
647:名無しのオプ
04/08/07 16:13 ijQWkVBu
あー、そろそろ言って良いか?
馬もｳｻﾞｲが馬に絡むのはもっとｳｻﾞｲ
放置しれ
648:名無しのオプ
04/08/07 16:14 T+D0SEZp
それでは書斎魔神さんにクイズです
Q１．昭和５年に「蜘蛛男」が単行本化された際、「○○小説」との肩書きが付けられました。
○○にあてはまる言葉を書きなさい。
Q２．また、この単行本の序にあたる文章は「序にかえて」と題されていますが、後日エッセイ集などに
収録した際に別題が付けられました。その別題とは何でしょう。
649:名無しのオプ
04/08/07 16:20 nf9+hvoU
クイズあげ
書斎さんには簡単すぎるだろうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
650:名無しのオプ
04/08/07 16:31 y7k/ZHJG
>>645
というか、>>634がヒントまで出してくれているのに、判っていないわけだから（ｗ
既にクイズ失格だろう。
>「一寸法師」新聞連載の経緯については、大乱歩のエッセイや松村氏の著書等にも詳しい。
とか言っておきながら、
>キャラ使い回しまでしても、大乱歩が大朝日紙上に書きたかったのはわからないではない。
とピントはずれなことを書いているんだから、判っていないとしか思えない（ｗ
じゃあ、俺からもヒントをやろう。
むしろ>>642の仮説が、全くの的外れであるのにも関わらず、
「乱歩の小説に対するストイックさを象徴するエピソード」というのは正解です。
さーて、それはなぜでしょうか？
651:名無しのオプ
04/08/07 16:35 FhxlCJRq
この「○○小説」は、「蜘蛛男」の前に出た佐藤紅緑の長編にも付されているね。
ちなみに、この人は明朗熱血感動小説で知られた作家で、当然これも探偵小説ではなかった。
652:名無しのオプ
04/08/07 16:38 +0RrS6/F
書斎魔神さんへ
Q3.戦前、乱歩名義で刊行された本で横溝正史の代作を含むものがあります
(1)その本のタイトルは？
(2)その本の当時の正価は？
(3)横溝正史による代作のタイトルは？
３問正解で10点
653:名無しのオプ
04/08/07 18:50 GhHQ5RBv
一生懸命ググってますｗ
654:名無しのオプ
04/08/07 23:30 2KPEUA1e
やっぱりクイズが出ると馬は来れないみたいねｗ
655:名無しのオプ
04/08/07 23:38 nf9+hvoU
「荒らしはほっといて講義を続けましょう」とか言い出す可能性も（ｗ
656:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/07 23:53 yYMW/cMu
＞>「一寸法師」新聞連載の経緯については、大乱歩のエッセイや松村氏の著書等にも詳しい。
＞とか言っておきながら、
＞>キャラ使い回しまでしても、大乱歩が大朝日紙上に書きたかったのはわからないではない。
＞とピントはずれなことを書いているんだから、判っていないとしか思えない（ｗ
判っていないのは上記のレスを書いた奴という感がある。
エッセイ等に書かれていることを額面通り受け取って垂れ流すだけなら猿でも出来る。
一番肝心な事は、客観的な事実を分析してそこから説得力がある結論を導き出す
ことである。
一年というタームで、乱歩が同じ一寸法師ネタで短編と長編を書いているのは、
否定出来ない事実であり、短編「踊る一寸法師」が先に発表されているという点も
同様である。
筆者は両作品の内容、キャラ分析等に関する論考を行い、両作品の関連性を検証しているが、
いまだに両作品の関連性を否定する側からの具体的な論証は全く行なわれていない点に、
読者は留意されたし。
657:名無しのオプ
04/08/07 23:54 2KPEUA1e
クイズの答えまだー？
658:名無しのオプ
04/08/07 23:59 FhqU+Kn+
馬は手詰まりになると、他の意見には耳を貸さずに「とにかく俺の説が正しいんだ！」
と主張するしかなくなる。いつものことだね。事実上の敗北宣言だよ。
659:名無しのオプ
04/08/08 00:06 s5fjmaLw
予想を下回る馬鹿っぷり（ｗ
どんだけ恥を上塗りすれば気がすむんだか（ｗ
660:名無しのオプ
04/08/08 00:11 fehZ5HD+
論考だの検証だの言っても他人の著書からの受け売り（かつ誤読ｗ）ばかりじゃないか。
それとも「誤読」部分が自分のオリジナルだってか？
661:ジャッジメン
04/08/08 00:15 tAJEHmtD
客観的に判断して、書斎魔神なる人物の負け。
662:名無しのオプ
04/08/08 00:46 5VQORtQk
>>656
>エッセイ等に書かれていることを額面通り受け取って
ふーん。じゃあさ、一回額面通り書かれていることを引用してみてよ。
ここにさ。引用できなきゃ、読まずに嘘付いているってことだよね。
説得力がある結論を導き出すも何も、明らかに事実と違うことを書いちゃってるんだから。
みんな、そのことを、「判っていない（つまり何が間違っているのかにも気づいていない）」と
言っているんだと思うんだけどねぇ。つまり、分析以前の問題。
ホント、判ってないなぁ。
それにちゃんとここに引用できたら、あとはみんなが君の言っている通りに
額面通り受け取るべきかどうなのか判断してくれると思うよ。
本当に読んだ上で、しかも正しいという自身があるんなら、引用できるよね？
663:名無しのオプ
04/08/08 01:00 s5fjmaLw
書いてあることを額面通り受け取ることすらできない奴が何を言ってもなあ（ｗ
664:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/08 09:54 by/TuEND
「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
この考え方はアホ過ぎる。だから２ちゃんねらーは駄目だと言われてしまう罠。
「踊る一寸法師」と「一寸法師」の両作に関連が無いという主張する者は、
作品、キャラ等に具体的に言及し、説得力がある論証を行なうこと。
８月２２日（日）讀賣新聞書評欄で乱歩特集あり。
投稿予定ゆえ、御一読願う。
665:名無しのオプ
04/08/08 10:25 G5R7Jf2A
>>662の言うように、読まずに嘘付いていたものだから、
引 用 す ら で き な い
そういうことか（ｗ
666:名無しのオプ
04/08/08 10:31 /hoTlwDm
＞「踊る一寸法師」と「一寸法師」の両作に関連が無いという主張する者は、
＞作品、キャラ等に具体的に言及し、説得力がある論証を行なうこと。
自分の「論考」とやらが説得力あるとでも？
667:１
04/08/08 10:36 MRjwB40N
スレ主ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ、放置願えないものか
668:名無しのオプ
04/08/08 10:44 ZbMfGTi1
＜頭のおかしな人の判定基準＞
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
そういうわけで馬人へのつっこみはこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
669:名無しのオプ
04/08/08 11:06 buktybVG
漏れは、しばらくこの板から遠ざかっていたんだけど
間人ってまだ存在していたんだ。相変わらず、頭の中は
お花畑なんだな（藁
670:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/08 13:27 XAKNrOl7
>>669
ねつてつだな。
＞頭の中は
＞お花畑なんだな（藁
自己批判乙彼！（ｗ
乱歩のネタ使い回しは「一寸法師」の例だけではないのは衆知のことかと思う。
キャラ転用にとどまらず、明智冒険探偵小説談には、物語の肝となるメーントリック
流用の例あり。
671:名無しのオプ
04/08/08 14:11 JE+WA7tS
書斎馬人様
「一寸法師論争」貴方様が正しいのが分かりました もう逆らいません
皆様が出題させれた、クイズの返答をお願い出来ないでしょうか？
672:名無しのオプ
04/08/08 15:54 4IC53wiV
一寸法師両作品を読んでいないが、今のスレの流れに憂うものとして少し。
＞「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
＞この考え方はアホ過ぎる。だから２ちゃんねらーは駄目だと言われてしまう罠。
確かにこれはその通りなんだけど、逆に「エッセイ等に書いてあることが全て嘘」でもないわけだよね。
そして結局真実は本人以外にはわからないわけだから、無駄な議論に思える。
そもそも書斎魔神氏の第一発言においては『「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」』とはっきり名言しているのに
その後の発言では物語に関連性はない、しかし何らかの関係があると主張しておられるようだが、
その「関係、関連」とやらが曖昧すぎて議論にならない。
最後にもうひとつ。
今ではいろいろな年齢、性別、思想、社会的地位層の人が訪れる2chというメジャーな掲示板を
見る人をすべてひっくるめて２ちゃんねらーと称して、馬鹿にすることもまたナンセンスである。
それは例えば、「（すべての）作家が書く本ってつまんないよね」と発言するような愚かなことなのだ。
673:名無しのオプ
04/08/08 17:27 JE+WA7tS
age
674:名無しのオプ
04/08/08 17:52 G5R7Jf2A
>>672
その流れの解釈は、ちょっと違う。
原型云々だけ取り出せば、そりゃあ脳内解釈で何とも言えるからね。
それとは別に、事実関係で明らかに間違っていることが実はあるわけ。
つまり、その「エッセイ等」を本当に読んだんだったら、絶対にこんなことは書くはずがない、
という書き込みがあるんだよ。
繰り返すけど解釈云々じゃなくて、複数の人間が証言している事実関係に関する事柄を
明らかに間違っているわけ。
だから、「エッセイ等」を本当に読んだったんだら引用してみな、という意見が出た。
引用すれば、少なくとも本当に読んでいるってことは証明できるしね。
それからその引用をみんなが読めば、馬が正しいかどうかも評価できるはずだよ。
本当に読んだ上で自信があれば、引用すればいいだけのに何だかんだと逃げている。
それが今の状況。
675:名無しのオプ
04/08/08 18:19 wE88AeFj
だったら>>674がそのエッセイとやらを引用して、けりをつけてしまえばいいじゃん。
今は議論が空転し、レスを無駄に消費してしまっているよな。
676:名無しのオプ
04/08/08 18:25 G5R7Jf2A
>>675
いや、それじゃ全く駄目じゃん（ｗ
そのエッセイをあげるのは素人だとか言って、いくらでも逃げられるでしょ。
馬本人が、俺はこれを読んでそう解釈した、というエッセイとやら
（本当に呼んでいるんならね）をここに書かなきゃ、全く意味がないよ（ｗ
677:名無しのオプ
04/08/08 19:15 /hoTlwDm
>>675
どんなエッセイを引用しようが、
＞「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
＞この考え方はアホ過ぎる。だから２ちゃんねらーは駄目だと言われてしまう罠。
で済ませるでしょう、あの無知蒙昧は。
そのくせ自分では、
＞松村善雄氏曰く（「乱歩おじさん」より）、
＞「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
なんて得意気に引用しているけどね。
678:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/08 20:07 7ihxHqJ+
ここで一寸法師関係につき事実関係のみ整理してみよう。
大正１５年１月 「踊る一寸法師」が「新青年」に掲載される。
大正１５年１２月～翌年２月 「一寸法師」が「朝日新聞」に連載される。
（１） 乱歩起用に至る経緯は、山本有三の連載小説が病気で中断、
代わった武者小路実篤の作品も間に合わず、急遽乱歩が担当となった。
つまり代打の代打である。
（２）連載は好評。しかし、乱歩は連載終了後大スランプに陥り、しばらく筆を絶つことに
なる。
確認出来る事実はこれだけであり、後は作品論によるしかない。
急遽の新聞連載のための短編キャラ使い回しによる長編執筆、
この事による作家としての自己嫌悪からの休筆、という解釈は理にかなったものと言えよう
かと思う。
679:名無しのオプ
04/08/08 20:20 Un+1SeG9
>確認出来る事実はこれだけであり、
付け焼刃で調べた範囲では、その辺が限界かｗ
680:名無しのオプ
04/08/08 20:39 C991/4ce
つかムチャクチャだよな。黙殺決定（リアル生活と同様にな）
681:名無しのオプ
04/08/08 20:52 /hoTlwDm
結論
某ストーカーの論議(？)は、奴の妄想に過ぎない、と。
682:名無しのオプ
04/08/08 20:59 MRjwB40N
＜頭のおかしな人の判定基準＞
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
そういうわけで馬人へのつっこみはこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
みんな乱歩の話をしよう
683:名無しのオプ
04/08/08 21:58 ScX2nVWH
（調べる前）
>メーンキャラ使い回し(中略)そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
↓
（調べた後）
>急遽乱歩が担当となった。つまり代打の代打である。
>急遽の新聞連載のための短編キャラ使い回し
まずは一カ所。
自分が事実に反していたことを主張していたということを、自らの手で暴きました。
自爆乙。
あとはその「自己嫌悪からの休筆」に対する「解釈は理にかなったもの」ではないということに
早く気がついてね。
シリーズ物を沢山書いて、トリックを使い回したり、海外作品を翻案して長編を書く作家が
「（それが正解か誤解かは今は問わないが）キャラ使い回し」ぐらいで、自己嫌悪から
休筆まですると思うかね、普通は。
乱歩自身のあの文章を読んでいれば、こんな頓珍漢なことは書かなくて済むのにねぇ。
684:名無しのオプ
04/08/08 22:33 JE+WA7tS
只今反論の為、乱歩情報探索中
馬登場まで いましばらくお待ちください
685:名無しのオプ
04/08/08 22:36 5VQORtQk
では、乱歩の話を。
土屋隆夫が、未完に終わった乱歩の「悪霊」を完結させる構想を持っているそうですが…
この構想自体実現するかどうか、もう時間的に怪しいですよね。
個人的には乱歩ワールド炸裂という感じで、続きがないのが残念な作品なんですけどね。
「悪霊」を読んだ方、どういう感想を持たれましたか？
686:名無しのオプ
04/08/08 23:01 JE+WA7tS
面白いですよ、というか俺は好きです
嫌疑者として、例のごとく「五体不満足」な男が出てきますが・・・だと思う
リレー形式でもいいから続編希望ス
687:名無しのオプ
04/08/08 23:09 C991/4ce
>>685
とりあえず横溝正史が対談で明かした犯人の設定はそのままにしてもらいたい
688:名無しのオプ
04/08/09 00:40 YTHEnqfM
>687
あの犯人だとスゲーつまらなくなると思うが
689:名無しのオプ
04/08/09 01:30 QF4xtcW2
>>688
乱歩がそのつもりだったんならしかたないだろ
690:名無しのオプ
04/08/09 09:53 GnzyOtOZ
横溝のあのひとことで二進も三進も行かなくなっちゃったんじゃないの。仮に横溝の指摘どおりだとしても、横溝はやっぱそうだと吹聴するし、もともと違っていても、俺が言ったから犯人変えたなんて言いかねないジャン。
691:名無しのオプ
04/08/09 09:55 GnzyOtOZ
６９０だが、逆に未完だからこそ、あの図形も含めて想像が膨らんで最後は明智の登場だって妄想できるし。
692:名無しのオプ
04/08/09 15:32 y5g7k3Qm
角(すみ)流能博士というキャラがあとで登場して、実はそれが犯人
693:名無しのオプ
04/08/09 17:30 v7qcw1GW
今馬人は「悪霊」を必死で読書中、のような気がするｗ
694:名無しのオプ
04/08/09 18:10 K8ViZPgD
今日は、馬人先生の「悪霊」に関するウンチクが
聞けるのかぁ。今から楽しみだなぁ
695:名無しのオプ
04/08/09 18:18 kSyOiaDO
色んな文章をコピペして貼り付けてることろか・・
６９３
本は読まないでしょ 乱歩読んだことない人だもの
696:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/09 20:33 GIJUcZZ+
>>683の頭の悪さに唖然としてしまった。
>メーンキャラ使い回し(中略)そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
客観的な情勢を鑑みたうえでの合理的な推理であり批判される余地は無い。
>急遽乱歩が担当となった。つまり代打の代打である。
これは客観的な事実である。
>急遽の新聞連載のための短編キャラ使い回し
客観的な事実と具体的な作品の検証による合理的な判断である。
＞まずは一カ所。
＞自分が事実に反していたことを主張していたということを、自らの手で暴きました。
＞自爆乙。
レスを熟読しているのであれば、なにゆえこういう結論が出せるのか理解に苦しむところだ。
斎藤先生の本でも読んで基礎的な読解力の養成に努めたまえ。
＞シリーズ物を沢山書いて、トリックを使い回したり、海外作品を翻案して長編を書く作家が
＞「（それが正解か誤解かは今は問わないが）キャラ使い回し」ぐらいで、自己嫌悪から
＞休筆まですると思うかね、普通は。
まず翻案とネタ使い回しを混同している点が痛い。両者は全く別な問題である。
大朝日という大舞台でのキャラネタ使い回し、作家としての矜持が問われるところである。
＞乱歩自身のあの文章を読んでいれば、こんな頓珍漢なことは書かなくて済むのにねぇ。
前にも指摘したが、本来、主観を書くことを本質とするエッセイを事実そのものと信じ込んで
いるアホな２ちゃんねらーモード全開という感がある。
「悪霊」に関しては、未完のままにしておけ、というのが前からの筆者の主張である。
藤村の「東方の門」は未完のままだし、漱石の「明暗」の続編は失敗作であった。
現在の大乱歩はこのレベルで考えて欲しいものだ。
697:名無しのオプ
04/08/09 20:36 O7EI/rmm
↑何で自分が嫌われるのか少しは考えてみろや馬人
698:名無しのオプ
04/08/09 20:43 pq+ygsgX
>>690
>横溝のあのひとことで二進も三進も行かなくなっちゃったんじゃないの。
あの一言って？犯人の設定については乱歩が悪霊を中絶させたあとに横溝に語ったんだけど。
個人的見解だが、木村毅が悪霊連載中に「大衆文学十六講」の中で、乱歩が悪霊で使おうと
していたらしい犯人の設定について、アンフェアだと批難している。
これを読んで乱歩が先が書けなくなったんじゃないかと推測している。
699:名無しのオプ
04/08/09 20:56 zPVcvLZK
書斎馬鹿の長ったらしい文章をまとめました。
「ボクチンは正しいんだ！」
700:名無しのオプ
04/08/09 20:58 RowZkbl8
もうバカ、本当に馬鹿。
＞急遽の新聞連載のため、乱歩は先に発表した お 気 に 入 り の短編のメーンキャラを流用した次第。
と書いておきながら、何を言ってるのかね、コイツ(w
お気に入りのキャラを起用して書いて、どうして自己嫌悪に陥ったなんて結論がでるんだ？
701:名無しのオプ
04/08/09 21:10 kSyOiaDO
何で自分が嫌われるのか少しは考えてみろや馬人・・・・だな
しつこいよ
702:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/09 21:13 GIJUcZZ+
>>700
＞もうバカ、本当に馬鹿。
それは喪前自身のことである。自戒されたし。
乱歩のフリークス嗜好は有名だが、大朝日連載のための窮余の策としてお気に入りの
フリークスキャラ一寸法師を流用したことは、十分に考えられることである。
従って、後の自己嫌悪によるスランプの要因はオリジナリティを欠くキャラ流用という
点にこそ求められるものであり、当該キャラがお気に入りが否かという点は直接には
関係しないと考えられる。
むしろ、せめてお気に入りであるキャラを投入した点に大乱歩の良心を見るか否か。
703:名無しのオプ
04/08/09 21:15 CKsS6L4d
＜頭のおかしな人の判定基準＞
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
そういうわけで馬人へのつっこみはこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
みんな乱歩の話をしよう
704:名無しのオプ
04/08/09 21:22 RowZkbl8
だいたい、仮に馬の主張通り両者の一寸法師が同一なら、それはシリーズ物ということだろう。
シリーズ物をたくさん書いている乱歩がうして自己嫌悪に陥るんだよ。
また仮に、「同じネタの使い回し」という主張が正しいとしたら、それは
両者の間に全く関連のないものに対してだけ、当てはまる批判だろうが。
同一キャラのシリーズ物に、「同じネタの使い回し」なんていうやつは、只の馬鹿。
つまり一寸法師が同一なら「同じネタの使い回し」ではないし、
「同じネタの使い回し」なら一寸法師は同一ではありえない。
こんな支離滅裂な主張をするのは、自分の主張すら理解していない大バカ。
705:名無しのオプ
04/08/09 21:24 CO1kDxSs
また蛆がわいてんのかよ。
腐りやすい季節なんだから馬肉なんざホットケ
706:名無しのオプ
04/08/09 21:26 oa2y1InO
>>704
今までの発言や>>702を見ても、乱歩自身が一寸法師の連載に当たって、連載前に発表した
あの文章の存在さえ知らないのは明白なんだから、相手にしても仕方がないって。
707:名無しのオプ
04/08/09 21:40 zPVcvLZK
＞696 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/08/09 20:33 ID:GIJUcZZ+
＞推理であり
＞判断である。
＞702 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/08/09 21:13 ID:GIJUcZZ+
＞考えられることである。
＞考えられる。
何の根拠も無い、独りよがりの妄想なんかいらないね。
708:名無しのオプ
04/08/09 21:56 ovP8J7I4
>>706の発言にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしている書斎に萌え
709:名無しのオプ
04/08/09 21:58 hKJJgCvi
「地獄の運動会」という作品知ってますか？
たぶん短編だと思うんですが。
710:名無しのオプ
04/08/09 22:13 4I7f7uZm
>>all
「一寸法師」の後、自己嫌悪からスランプに陥ったというのは定説
ですよ。Ｎ島先生、Ｙ前先生皆さん言っておられます。
ちゃんと本を読んで言ってるのかな？
ただ優れた言説の前に僻みと劣等感から叩いている、あるいは尻馬
に乗って騒いでるだけでしょ！日本人的見苦しさをひしひし感じます。
711:名無しのオプ
04/08/09 22:14 Ht18HSQ9
地獄風景じゃないの？
712:名無しのオプ
04/08/09 22:28 zPVcvLZK
>>710
＞「一寸法師」の後、自己嫌悪からスランプに陥ったというのは定説
＞ですよ。Ｎ島先生、Ｙ前先生皆さん言っておられます。
誰もそのこと自体が間違いだとは言っていないでしょ？
ちゃんとみんなのレスを読んで言ってるのかな？
ただ明白な事実を無視して根拠の無い妄想を垂れ流している、アホウな馬人
の間違いを正しているだけでしょ！君のレスからは引き篭もり的見苦しさをひしひし感じます。
713:名無しのオプ
04/08/09 22:31 CKsS6L4d
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
714:名無しのオプ
04/08/09 22:34 kSyOiaDO
７１０
all・・・・って俺も入ってんの？
ポプラの探偵団シリーズと近年の少年探偵て違うの？
てっきり新装版かと思って、よく見たらタイトルちがかったんで・・・
こりゃ全部集めるのも一苦労だなぁ
715:名無しのオプ
04/08/09 22:45 O7EI/rmm
＞ただ優れた言説の前に僻みと劣等感から叩いている、あるいは尻馬
＞に乗って騒いでるだけでしょ！日本人的見苦しさをひしひし感じます。
見苦しいのはお前だ馬人
いい加減バレバレのジエンはやめろバカ
716:名無しのオプ
04/08/09 23:29 YQSYkiK2
で、結局自己嫌悪の原因は何だったのさ？
馬人曰くの「大朝日に安易なキャラ使い回しをしてしまい
自己嫌悪になって」って事じゃ無いとしたら？
717:名無しのオプ
04/08/10 00:49 Xc62H+mO
>>716
「探偵小説四十年」を読んで見れ。
そしたら馬人がいかに頓珍漢なこと言ってるかもわかるｗ
718:716
04/08/10 01:19 uhtA9MRh
えー「探偵小説四十年」？
今だと、光文社の文庫待ちか、古本で探すしかないのかぁ
でも、よくワカランけどそれに仮に乱歩自身が「私が
自己嫌悪になったのは、○○」って言ってても、それが事実なんか
は判らない（本音で書いてるか判らない）ってトコで水掛け論に
なってるんでしょ？
719:名無しのオプ
04/08/10 01:38 Mac95dV0
乱歩が「○○で自己嫌悪になった」と書いていても事実とは限らないのなら
馬人の「安易なキャラ使い回しをして自己嫌悪になった」という主張が事実
である根拠もどこにもないな。
そしてそれが「事実でない」根拠なら、ちゃんとあるってこと。
720:716
04/08/10 01:44 uhtA9MRh
>>719
で、その事実でない根拠とは？
721:名無しのオプ
04/08/10 01:52 rHLX6B/I
>>720
乱歩本人が書いてることを否定することはないんじゃないかな。ああいう人だから
万が一「キャラ流用」が自己嫌悪の原因だとしたら素直にそう書くと思う。
それに自分の推測を書くのはいいが
>自己嫌悪によるスランプの要因はオリジナリティを欠くキャラ流用という
>点にこそ求められる
という書き方はどうだろう。「こそ求められる」ですよアナタ。
いつものように無知を指摘されたことでキレて恥の上塗りしてるだけなんだろうけどさ。
で、その「推測」を
>その事実でない根拠とは？
と返すアナタも馬同様どうかしてますよ。
722:名無しのオプ
04/08/10 01:57 rHLX6B/I
>>720
ああ、ついでにいうと「キャラ流用」といっても小説の中での使い方がまったく違う。
この「キャラ流用」ってのは「高等遊民」だの「サディスト」だのも同じことですよ。
「陰獣」などはまさに「キャラ流用」の集大成ですね。
723:名無しのオプ
04/08/10 02:06 Mac95dV0
>>720
>>717を見ろ
724:716
04/08/10 02:13 uhtA9MRh
>>721
返すあなたもどうかしてるって言っても
>>719が推測じゃなく「そしてそれが「事実でない」根拠なら、ちゃんとある」
って断言してるんだから、シッカリした論拠があるんなら提示して欲しいと
思って書いたんですがね。
ま、結局さ自己嫌悪に陥った要因なんてモノは、誰にも断言出来ないんでしょ。
例え本人が原因が○○だなんて言ってても本音で書いてるか判らない。
>>721もああいう人だからという推測でしかない。ま、馬人の推測よりは
信憑性は高い気がするけどｗ
馬人の断言に近い推測も、このスレ大部分の人の推測もどっちが正しいなんて事は
言えないんじゃね？またこれ以上の論争は無意味って気がするけど。
>>723
いや、だから>>718だって
725:名無しのオプ
04/08/10 02:21 /mJWHeTc
-----------------------終了～--------------------しませんか？-------------------
726:名無しのオプ
04/08/10 02:28 /mJWHeTc
ｏ[(-人-) ﾓｼﾓｼ いま会議が終わった これから帰るよ ﾏﾏ
727:名無しのオプ
04/08/10 02:32 Mac95dV0
確かに何度「読めば判る」と言われても「読んでも判らないかもしれないでしょ」
としか答えないやつと論争しても意味がないなー。
728:名無しのオプ
04/08/10 03:54 1rw4Nflw
つうかさ、>>706にもあるけど
大正15年12/7の「東京朝日新聞」か「大阪朝日新聞」に載った「作者の言葉」、
大阪毎日新聞の大正15年に載った「私の抱く夢」を読むと良く分かるよ。
後は探偵趣味」昭和2年4月号の、あのエッセイあたりかな。
特に「私の抱く夢」を読めば、連載中の乱歩の気持ちは容易に分かるはず。
連載前と連載後に書いている乱歩のスタンスが一致している。
そしてそれらは「探偵小説四十年」に書いてあることや、友人知人の証言とも
整合しているし、矛盾しない。
故にその内容は信頼するに足りる、ということさ。
読めば、バッチリ分かるよ。
729:名無しのオプ
04/08/10 04:09 1rw4Nflw
あとついでに言っておくけど、「一寸法師」は自己嫌悪による休筆の原因じゃない。
あくまでキッカケのひとつ。
「一寸法師」は「パノラマ島奇談」とほぼ同時に執筆されていたわけだしね。
この２作を終了させてから、急速に鬱になったらしい。
それも「私の抱く夢」を読めば分かるはず。
もともとこういう気持ちを抱いていて、これこれこういうことでとうとう
自己嫌悪が頂点に達した、と。
これらを読んでも分からなかったら、それこそ本当に読解力ゼロだから、
そもそも人の文章なんて読む資格なんてない。
730:名無しのオプ
04/08/10 09:03 mVk1FCTk
乱歩作品で、大人が意味もなく殺し合いをするという作品知りません？
731:名無しのオプ
04/08/10 09:12 pLRkHjVo
「意味もなく殺す」はけっこうあるけど、「意味もなく殺し合い」はどうかなあ・・・
「蠢く触手」？ 代作だけどな～
732:名無しのオプ
04/08/10 14:21 rdXbcPfg
>>730
バトルロワイアル
733:名無しのオプ
04/08/10 14:36 Mac95dV0
>>732
子供だろ
734:名無しのオプ
04/08/10 14:42 StDNabSP
「意味もなく殺す」なら「地獄風景」が一番死んでいるけど
735:名無しのオプ
04/08/10 18:18 Aes4N6Ow
人死にの数なら「赤い部屋」の方が多いんじゃない？ 列車事故もあるしな～
ま、もっともアレは（メル欄）ではあるが・・・
736:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/10 19:52 oWpMjQJr
まず、
＞両者の一寸法師が同一なら、それはシリーズ物ということだろう。
このレスを書いた人物は愕然とするほどのアホである。
過去のレスで、誰ひとりとしてこのような主張はしていないからである。
さて、一寸法師連載終了後における乱歩スランプの要因を明確に記した文は存在しない。
松村氏は、その著書「乱歩おじさん」において独自の推論を展開しているが、
いずれにしろ、客観的に確認出来得る事実に基づき合理的な判断を下すべき性質の問題である
かと思う。
当時は、文壇はおろか社会的ステータスも低かった探偵小説に与えられた大朝日紙面という
大舞台、乱歩は悲願であった謎解きミステリの面白さを広汎な読者に伝えたかったであろう。
（実際、「一寸法師」には、物語の従たる要素にとどまってはいるが様々なトリックを用いて
いる）、しかし、完成品は乱歩の特性である怪奇性・残虐性が色濃い怪奇冒険小説になってしまっている。（この事自体の正否は別とする）
しかも、オリジナリティを肝のひとつとするミステリにおいて、わずか一年前の短編に登場
したキャラを流用し、使い回した結果がこれである。
乱歩は内心忸怩たるものがあったであろう。
737:提案質問
04/08/10 19:57 lrthIcAS
書斎魔神の住む町の警察に「幼女関連未解決事件」の参考情報として通報
↓
参考人として捜査
↓
家族に２ちゃん荒らし発覚 （場合によっては逮捕）
この位のお灸をすえても罰はあたらんと思うがどうか？
最終的には私の自己責任で通報するが、その前に皆さんの意見を聞きたい。
（スレ違いスマン。「魔神の相手をするな」という意見も承知している。
しかしもう我慢がならん。）
738:名無しのオプ
04/08/10 20:31 kvG1RQTx
上→中：有り得ない
中→下：もっと有り得ない
結論：あんた馬鹿ですか？
739:名無しのオプ
04/08/10 20:40 Nwujab2O
>>724
お前のいってることって水掛け論で何にもならないよ。
「自己嫌悪」という個人的感情に「シッカリした論拠」って何さ？
本人が書いてることさえ「本音で書いてるか判らない」なんて言ってたら
何もならない。アナタに「本心を隠さなければいけないような事情」が
説明できるなら別だがね。
740:名無しのオプ
04/08/10 20:56 xhmUT9Io
737提案に関する意見・議論はこちらでしませんか。
ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い28
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
741:名無しのオプ
04/08/10 20:58 XPckDLZM
最悪行くより自治スレで検討すべき
742:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/10 21:20 aXbXALaF
結局、ここは気が合った乱歩好きが自由なスタンスで語り合うステージであって、
それ以上のものではない。
場合によっては、水掛け論でもいいんじゃないか。
推理出来る部分が残ってこそのミステリの面白さかと思う。
743:名無しのオプ
04/08/10 21:34 DyEvUxVK
本当に一日何度もコロコロとIDが変わる人ですね
744:名無しのオプ
04/08/10 21:45 te46JcE7
>>742
とある人物に関して言えば、「誰と？」問いたい
745:名無しのオプ
04/08/10 22:10 1rw4Nflw
さて嘘つき本領発揮！
>＞両者の一寸法師が同一なら、それはシリーズ物ということだろう。
>このレスを書いた人物は愕然とするほどのアホである。
>過去のレスで、誰ひとりとしてこのような主張はしていないからである。
643 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/08/07 14:46 ID:5jc4L3rO
前者で内なる残虐性をブレークさせた一寸法師緑さんのその後を示唆したのが、
後者で生き腕を抱えて登場する怪物であると読み込むことは可能なのである。
（「…おそらく曲馬団にでも勤めているのだろうが…」との記述が後者の第一章にあり）
論理的に反論できなかったもんだから、自分の発言をなかったことにしようとしても
無駄、無駄、無駄ァ。
反論あるか？常習的嘘つき晒し上げだッ
746:名無しのオプ
04/08/10 22:12 /mJWHeTc
724＝書斎くん
>>737
それマジな話し？
747:名無しのオプ
04/08/10 22:21 1rw4Nflw
ああ、もうひとつ嘘が書いてあったな。
いや、無知なだけか。
>さて、一寸法師連載終了後における乱歩スランプの要因を明確に記した文は存在しない。
詳しくは>>728にあげた「探偵趣味」昭和2年4月号の、あのエッセイ参照
あと友人知人の証言もあるしね。
748:名無しのオプ
04/08/10 22:37 xqumq4nR
自分が読んだ本は存在しないことにしたいのかね。
無職なんだろ？＞馬人
時間だけはたっぷりあるんだから図書館なり神田なり行って探せよ。
749:名無しのオプ
04/08/10 22:48 xqumq4nR
あーいけね。
「自分が読んだ本」じゃなく「自分が読んでない本」だ。
ｽﾚ汚しｽﾏﾇ
750:名無しのオプ
04/08/10 22:49 /mJWHeTc
とりあえず７２４wihtＩＤに変身してくれないかな？ 馬人
751:独者 ◆7lIkUklBz.
04/08/11 00:00 7It6kUJV
書斎魔神完全敗北記念カキコ
752:名無しのオプ
04/08/11 00:08 TeIYB3zW
>>751
わざわざコテ使ってまで煽るなや。無駄に荒れるから。
753:名無しのオプ
04/08/11 00:10 LPVWnplg
>時間だけはたっぷりあるんだから図書館なり神田なり行って探せよ
見てわからんのか？
24時間、２ちゃんパトロールに追われそれどころではない！
軽率な発言は差し控えろ！
754:名無しのオプ
04/08/11 01:00 lUWjPAmQ
２ちゃんパトロールより、
まちBBSパトロールした方が賢明ですよ。ずいぶんあちこちで
書斎魔神情報求む状態になってるからね。
徹夜でパトロールしてなさいな。仕事のない人はいいですねぇ。
755:名無しのオプ
04/08/11 01:13 XDh8YZig
あのう…
DVD「THE SNOW ～白髪鬼」9/1発売
ってガイシュツ？
自分、誕生日が乱歩の命日。
ｳﾝﾒｲ(ﾟдﾟ*)ｶﾝｼﾞﾁｬｳ
756:716
04/08/11 05:34 GywLMqon
>>724は漏れだから違うよ。ID変わっちゃったけど。
適当な事言ってますのぉ
757:名無しのオプ
04/08/11 08:47 Aw8PbOQM
つか、お前、馬だろ。
758:名無しのオプ
04/08/11 09:34 tTf7guyn
馬というか馬鹿だな
759:716
04/08/11 12:39 GywLMqon
>>758
予想が外れて、逆ギレでつか？
お子ちゃまですのぉ
また、お馬さんに笑われますよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
760:名無しのオプ
04/08/11 13:22 Aw8PbOQM
決定だなｗ
761:716
04/08/11 13:35 GywLMqon
必死だなｗ
762:名無しのオプ
04/08/11 14:22 ZZgJx8kG
馬が出てきたら途端に切り替わるか、遁走するのがオチだな。
763:名無しのオプ
04/08/11 14:32 LPVWnplg
７１６
反逆分子は馬に見えてしまうものでつ
俺も馬扱いされたこと「まれ」にあります 囲碁気をつけてます
764:名無しのオプ
04/08/11 14:41 ZZgJx8kG
他人が示した論拠を碌に確認もとらずに否定するのは
お馬さんの特徴ですから。
765:名無しのオプ
04/08/11 15:16 boG4amdn
>でつか？
>（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>必死だなｗ
これは馬のよく口にする「典型的２ちゃんねらー」ってやつですかｗ
766:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/11 19:43 aHPgb5kj
しかし、２ちゃんねらーの駄目っぷりは際限が無いという感がある。
＞一寸法師緑さんのその後を示唆
この文章のどこが「踊る一寸法師」と「一寸法師」がシリーズであると読める
のであろうか。
明確なシリーズという形では無いからこそ、そこに「示唆」という行為が成立する
のである。
＞「探偵趣味」昭和2年4月号の、あのエッセイ参照
＞あと友人知人の証言もあるしね。
これもエッセイというものが良くわかっていない駄文である。
書き手の主観を表現したものがエッセイの本質であり、また、その読ませどころでもある。
すなわち、エッセイに書かれている事＝事実そのものではない。
エッセイはドキュメントではないのである。
我々論者は、作品論等により「書かれざる事実」の探求にこそ着目すべきである。
767:名無しのオプ
04/08/11 20:01 wXN+csUo
>>766
そうだね。いわゆる「行間を読む」ことが眼目だよね。
768:名無しのオプ
04/08/11 20:13 jMFAxwU2
会話がつづかねえな（ｗ
769:名無しのオプ
04/08/11 20:16 jMFAxwU2
>>766
で、結局そのエッセイは読んだの？読んでないの？
読んでもいないのに「事実ではない」とか否定されても、
悔しさいっぱいの負け惜しみにしか見えないんですけど。
770:名無しのオプ
04/08/11 20:33 VvCTIYYP
お馬さん、あなたの文章こそがとんでもない駄文ですよ。
ひょっとすると、自分でも何を書いてるのか分からなく
なってしまっているのではありませんか？
771:名無しのオプ
04/08/11 20:38 +/MGNHpU
腹イテェー。
自分で自分の頭の悪さをここまで晒す奴ぁいねぇよ。
問題は、両一寸法師が同一かどうかだろうが。
>明確なシリーズという形では無いからこそ、そこに「示唆」という行為が成立する
別に明確だろうが「示唆」だろうが関係ないよ。
1.お前は両一寸法師が同一人物だと読むことが可能と主張したよな？
「一寸法師」が緑さんのその後の可能性があると確かに主張したよな？
YESかNOで答えてみな(w
2.同一人物が出てくる別の話を書いたら、それは「ネタの使い回し」なのか？
世間ではそれを続編とかその後のエピソードというんじゃないのか？
YESかNOで答えてみな(w
3.全く関連性のない独立した話に、全く別人なのに似たような主人公が出てきた場合、
内容次第では、「ネタの使い回し」と批判されることもあるよな。
YESかNOで答えてみな(w
本当に馬鹿。理屈にもなっていねぇよ。
一寸法師緑さんの そ の 後 を示唆していると読み込むことが可能なら、
それは「ネタの使い回し」ではなく、その後のエピソードだろうが。
もしも「ネタの使い回し」と見るなら、両キャラクターを同じ人物である可能性を
考えたりする事自体が自己矛盾なんだよ。
772:名無しのオプ
04/08/11 21:02 +qBR1jLA
もうお前がバカなのは良くわかった。
だからそろそろ消えてくれ＞馬人
773:716
04/08/11 21:09 GywLMqon
漏れが言うのもなんだか、この論争まだ続くの（ｗ
お馬さんの唯我独尊ぷりにこのスレの大部分の人達が
お怒りなのも判るが、>>771のお馬さん発言をかなり
曲解した反論もおバカ過ぎる気がするぞ。
774:名無しのオプ
04/08/11 21:15 +/MGNHpU
> >>771のお馬さん発言をかなり曲解した反論
じゃあ、どこをどう曲解しているのか、是非聞かせてくれよ(w
775:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/11 21:23 0UZmdr/0
＞別に明確だろうが「示唆」だろうが関係ないよ。
この一文を読んでバカは逝ってよし！という感を持った。
斎藤先生の著書を熟読し、並の国語力を習得されたし。
同時に読解力から見てミステリ板の住人ではないのではないかとの疑問浮上。
（読書習慣がないDQNか）
同一のID（ID:+/MGNHpU）で、好きな乱歩作品５作（簡単なコメント付き）
を記しレスすること。
自白というか自爆というか、
＞一寸法師緑さんの そ の 後 を示唆していると読み込むことが可能なら、
＞それは「ネタの使い回し」ではなく、その後のエピソードだろうが。
＞もしも「ネタの使い回し」と見るなら、両キャラクターを同じ人物である可能性を
＞考えたりする事自体が自己矛盾なんだよ。
上記レスに対する最も的確なコメントが、
＞本当に馬鹿。理屈にもなっていねぇよ
ということになる。語るに落ちたということである。
普通に「踊る一寸法師」と「一寸法師」の両作を読めば、メーンキャラ使い回しは
一読して理解出来るところである。
この場合に、前者のメーンキャラである一寸法師のその後の姿を示唆したものが後者の
メーンキャラと読めても、この事は即物語の連続性を示すものではないのは自明の
ことと言えよう。
この場合、「示唆」にとどめた点にこそ、作者の意図的なものを感じ取るべきかと思う。
776:名無しのオプ
04/08/11 21:30 +/MGNHpU
で、なんでIDが変わっているの？
そんな人に同一のIDでと言われてもねぇ。
>>771はYESかNOかで答えられるのに、なぜ答えてくれないのかな？
777:名無しのオプ
04/08/11 21:32 +/MGNHpU
それから「示唆」にとどめた作者の意図って何よ(w
778:名無しのオプ
04/08/11 21:32 LPVWnplg
>同一のID（ID:+/MGNHpU）で、好きな乱歩作品５作（簡単なコメント付き）
>を記しレスすること。
そんなこと人に言う前にさ クイズ答えなよ
答えないにしろ、最低限レスくらい返しなよ
それしてから他人に言うもんだよ
これ普通のことよ 普通の。
馬の全文を読んでバカは逝ってよし！という感を持った。。な気分だ
779:名無しのオプ
04/08/11 21:39 +/MGNHpU
あと、
>我々論者は、作品論等により「書かれざる事実」の探求にこそ着目すべきである。
と言うからには。
お前が存在しないと断言したエッセイを含めて、一寸法師に関するエッセイを
適宜ここに引用するから、是非そこにある「書かれざる事実」を解説して
もらっちゃおうかな。
誰が見ても明白な文章なのに、それ以外に「書かれざる事実」があるというんなら、
これは乱歩愛好者に対してもビッグニュースだからねぇ(w
780:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/11 22:09 0UZmdr/0
いまだにエッセイというものの本質がわかっていない奴がいるのにはあきれた。
「一寸法師」には「踊る一寸法師」を読んだであろう「新青年」読者に対するシグナル
も感じれられる。
「新青年」の読者でもある朝日新聞購読者、当時でも相当なインテリの可能性が高い。
この辺が、この板のミスヲタが当時の状況を把握しにくい要因かと思う。
781:名無しのオプ
04/08/11 22:15 jMFAxwU2
「エッセイの本質」は「ウソしか書いていないこと」でもないと思うんだけど。
まあとにかく読んでから書いたら？
読んでからその内容について反証を挙げて「これは真実ではない」つーならまだしも、
読んでもいない奴が「あれは何ひとつ真実ではないのだ～」って主張しても
こっちは「アフォかこいつは」としか思えんよ。
782:名無しのオプ
04/08/11 22:17 +/MGNHpU
何言ってんだよ。
お前さんのいうエッセイというものの本質を尊重してやってるんだよ(w
だから「書かれざる事実」があるんだろう？
YESかNOかで答えてね。
だから「書かれざる事実」を読み解いてくれよと言っているの。
できないの？
YESかNOかで答えてね。
783:名無しのオプ
04/08/11 22:18 +/MGNHpU
リロードしなくてすまん。
>>782は>>780に対しての問いです。
784:名無しのオプ
04/08/11 23:47 RO+LBQUd
ダ・ヴィンチに乱歩特集載ってた
785:名無しのオプ
04/08/12 00:12 BLXwKNp0
>>766
自分の気持ちを書いた文章が「書き手の主観」なのはあたりまえだろ。
お前が客観的に判断できるのか？しかも松村の「主観」に頼った妄想じゃねーか。
言葉遊びもいいかげんにしなさい。
786:名無しのオプ
04/08/12 02:18 ebapE68k
>>785
ちがうちがう。松村氏は「無関係」という意味で「～からは独立した掌編である」と
書いたのに、この阿呆は「～から独立した作品」、つまりの関係があると誤読して
「メーンキャラの使い回し」と書いてしまい、誤りを指摘された後も屁理屈こねて
それを認めないってだけの話さ。
松村氏の「主観」に頼った妄想というのは、松村氏に対して大いに失礼だよｗ
787:名無しのオプ
04/08/12 14:53 FVRgKOjR
しかも先に松村氏のエッセイを持ち出したのは、他ならぬ馬自身。
＞ 599 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/08/03 20:28 BxipUwOP
（略）
＞ 松村善雄氏曰く（「乱歩おじさん」より）、
＞ 「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
そのくせ誤読を指摘されたら
＞ 664 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/08/08 09:54 by/TuEND
＞ 「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
＞ この考え方はアホ過ぎる。だから２ちゃんねらーは駄目だと言われてしまう罠。
788:名無しのオプ
04/08/12 20:05 /5/pKCVQ
お盆帰省で何処にもいけないよ
んなら、馬の講義でも楽しみにしよかな
789:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/12 20:09 kUIAQjPz
＞エッセイに書かれている事＝事実そのものではない。
この文章を、
＞「あれは何ひとつ真実ではないのだ～」って主張
と理解してしまう奴がいるとは…唖然を通りこして慄然とする。
乱歩、正史、清張…ミステリ界のマエストロにはエッセイの名手が多いが、
当然のことながら、ミスディレクションに長けた人ばかりなので、
その点は注意して読んで当然である。
騙し・隠しのテクが無い純文学作家の方がストレートに読めるようだ。
松村氏が、あえて『「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌篇である』
と記した意図につき、考察してみる必要があろう。
790:788
04/08/12 20:21 /5/pKCVQ
あ！
俺・・・馬扱いされそ
791:名無しのオプ
04/08/12 20:23 FVRgKOjR
＞＞エッセイに書かれている事＝事実そのものではない。
＞この文章を、
＞＞「あれは何ひとつ真実ではないのだ～」って主張
＞と理解してしまう奴がいるとは…唖然を通りこして慄然とする。
俺は正確に理解しているよ。
エッセイに書かれている、馬の自論に都合の悪い事＝事実そのものではない。
という意味だろ？
＞乱歩、正史、清張…ミステリ界のマエストロにはエッセイの名手が多いが、
＞当然のことながら、ミスディレクションに長けた人ばかりなので、
＞その点は注意して読んで当然である。
＞騙し・隠しのテクが無い純文学作家の方がストレートに読めるようだ。
ミスタリー作家はエッセイにも不必要なひねりを加え、、
純文学作家は全て事実をそのまま記述すると思っているのか？
その程度の認識なのかw
＞松村氏が、あえて『「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌篇である』
＞と記した意図につき、考察してみる必要があろう。
そのものずばり、別個の作品だからだな。
792:名無しのオプ
04/08/12 20:23 mhi1sikH
>>789
ゴタクは聞きあきたよ。
読んだの？読んでないの？
読んでないのに語るのは馬鹿のすることだ。
つーか昼間何もしなくていいご身分なんだろ？
なんで図書館とか行かないかな。
793:名無しのオプ
04/08/12 20:24 N4ePTr0U
>>790
馬におもいっきりシカトされてますが？
794:名無しのオプ
04/08/12 20:33 CcIpNzNM
一歩譲って乱歩等がエッセイにまで捻りを加えていたとしても、
松村氏は別にミステリのマエストロでは無いのでエッセイに捻りを加えてはいないと思われる。
『踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌篇である』 は松村氏のエッセイの中の松村氏自信の言葉からの引用だろう？
強弁のあまり自分でも何を言っているかわからなくなっているのでは無いかな？
795:名無しのオプ
04/08/12 20:43 eX86Elju
>>789
うんうん、そうだねぇ。
エッセイに書かれている事＝事実そのものではない、つまり一部には事実ではないことが
混じっていると主張したんだよね？
YESかNOかで答えてね。
じゃあ、ここに乱歩が当時の心境や一寸法師について書いたものを引用するからさぁ、
どの部分が事実そのものではない記述なのか、君は指摘できるんだよね？
YESかNOかで答えてね。
本人でもないのにそれが事実と違うと指摘する以上はさぁ、それが君の妄想なんかじゃなく、
きちんとした証拠を挙げて、ここで説明できるんだよね？
YESかNOかで答えてね。
796:名無しのオプ
04/08/12 20:45 mhi1sikH
まあ「『踊る一寸法師』は長編『一寸法師』からは独立した掌篇である」
っていう文章を、前後の文章もあるだろうに
「『踊る一寸法師』は長編『一寸法師』か ら 独 立 し た 掌篇である』
とか、自殺モノの超恥ずかしいトンデモ誤読しちゃう人だからな（ｗ
読んでも関係ないといえばないか。
797:名無しのオプ
04/08/12 20:51 eX86Elju
上記>>795に回答がない場合、
都合の悪いことには回答できません。見逃して下さいよ
勘弁して下さい
勘弁して下さい
という、君の暗黙のメッセージだと認めるんだよね？
YESかNOかで答えてね。
798:名無しのオプ
04/08/12 21:00 FVRgKOjR
＞松村氏が、あえて『「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌篇である』
＞と記した意図につき、考察してみる必要があろう。
『乱歩おじさん』
第二章 長編作家としての乱歩
６ 「一寸法師」
７ 「踊る一寸法師」「毒草」「覆面の舞踏者」「灰神楽」「火星の運河」
前の項で長編「一寸法師」について述べているから、
念のために「この二つは無関係な作品ですよ」と言いたかっただけだろうな。
ついでに言うと、「踊る一寸法師」と「一寸法師」との関係に触れているのは、馬が引用したたったの一行だけ。
799:名無しのオプ
04/08/12 21:01 qpqcNkZO
「馬に絡む奴もうざい」なんて意見が出てきたら俺が擁護してやる。
徹底的にこの問題を追及し通せ。
奴がYESかNOかで答えるまで徹底的に叩き続けよ。俺は味方する。
800:名無しのオプ
04/08/12 21:17 N4ePTr0U
そうだなもう馬のくどくどしい言い訳には飽きた。
>>795にきちんと回答してみろ。出来ないならこのスレから消えろ＞馬
801:名無しのオプ
04/08/12 21:32 eX86Elju
>>799-800
ありがとう！
というわけで書斎魔神 ◆qGkOQLdVasくん、
>>795に答えてね。
YESかNOかで答えるだけ。簡単だよね。
あと、>>797にも答えてくれると嬉しいな。
待ってるからね。
他のみなさんも、書斎魔神 ◆qGkOQLdVasくんへの反論は、
YESかNOかで答えるだけの形にしてあげた方が、論点が整理されていいかも、
なんて思う今日この頃。
802:名無しのオプ
04/08/12 23:10 ebapE68k
都合の悪い質問は目に入らない体質らしいから意味ないよｗ
803:名無しのオプ
04/08/12 23:14 W0fTHq9E
詭弁でうまく逃げられそうなものにだけレスする。
詭弁も通用しなさそうなものは脳内あぼーん。
804:名無しのオプ
04/08/12 23:30 FVRgKOjR
そして自演で褒め称える。
「あんた物知りだねえ」「さすがは書斎さん」
805:名無しのオプ
04/08/12 23:40 /5/pKCVQ
分が悪そうだから今日はもう来ない書斎さん
806:名無しのオプ
04/08/12 23:43 W0fTHq9E
どんなに分が悪くても詭弁と自演で乗り切れるよなぁ、書斎
807:名無しのオプ
04/08/13 02:02 fPR4PT4i
>>802-803
案外試してみたら面白いかもよ。
突っ込みに全てYESかNOかで答えざるをえなければ、全く詭弁は使えない。
しかも答えると自分で自分の首を締める形になっていれば、無視するしかない。
すると余計な再反論はできなくなり、奴単独で話題を回すしかない。
自演で回そうにも奴自身の引き出しの少なさと、強制IDのせいで長続きしないし。
要は、
デタラメな書き込み→間違いを指摘→┃詭弁と住民挑発→住民反論→以下悪循環
━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━
ここで流れが断ち切れるし、奴の孤独な書き込みだけならスルーしやすくなる。
奴の間違いや無知が明確になるだけで、しかも奴とは決してやり取りにならない。
結構理想的な形かも(w
808:名無しのオプ
04/08/13 02:11 ZFyEP4ee
クイズからも完全に逃げ回っていたからな。
結論
YES/NO形式の質問をつきつければ馬は黙る
809:名無しのオプ
04/08/13 20:56 ECXNtoP4
馬く～～～～～ん♪
810:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/13 20:57 KMyPWNbx
＞『「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌篇である』
松村氏があえてこの一文を入れたのは、「この２作はダイレクトな物語上の関連は無い」
ということを明記しておく趣旨だったかと思う。（すなわちそれ以上の意味は無い）
つまり、執筆時期が接近しているため、後者が前者を長編化したものであるとか、
直接の続編であるとかいった読者の誤解招かないための配慮である。
ゆえにキャラ流用、物語上の示唆等に関して否定したものではなく、
氏はこの点に関しては触れるのを避けているかのように見える。
ここに事実へのアプローチの手がかりを見出せないようでは、ミステリ板の住人と
しては、情無い感もある。
811:名無しのオプ
04/08/13 21:16 ZFyEP4ee
「さりげない方針転換のつもり」ﾜﾛタ
812:名無しのオプ
04/08/13 21:43 RWmlFeuP
＞ゆえにキャラ流用、物語上の示唆等に関して否定したものではなく、
＞氏はこの点に関しては触れるのを避けているかのように見える。
＞ここに事実へのアプローチの手がかりを見出せないようでは、ミステリ板の住人と
＞しては、情無い感もある。
要するにお前の主張の根拠となるものは何もないということだな。
松村氏が何も書いていないのに、「書いていないのは、触れるのを避けているからだ」
と勝手に解釈しただけか。
そういうのを「下種の勘ぐり」というんだぜ。
それから>>795、>>797の質問にもきちんと答えろよ。
逃げてばかりいないでさ。
あと自分に対して
302 名前：名無しのオプ 本日の投稿：04/08/13 21:11 ID:VEAj9pD5
卓見です……。御見それしました。
みたいなレスはつけるなよ。恥ずかしいならな。
813:名無しのオプ
04/08/13 21:43 heSe7XEz
>>810
相変わらずですね…。
質問に答えないことも含め、本当に自分に都合の良いように
考えることしか出来ない人なんですね。
814:名無しのオプ
04/08/13 22:24 ECXNtoP4
> 302 名前：名無しのオプ 本日の投稿：04/08/13 21:11 ID:VEAj9pD5
> 卓見です……。御見それしました。
アホか？
815:名無しのオプ
04/08/13 22:32 fPR4PT4i
では早速、先の提言を自ら実行してみる。
>>810
>ゆえにキャラ流用、物語上の示唆等に関して否定したものではなく、
>氏はこの点に関しては触れるのを避けているかのように見える。
1)それは単にあなたにはそう「見える」と言い張っているだけで、全く根拠のないただのデタラメなんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
2)もしただのデタラメでないとしたら、松村氏がキャラ流用、物語上の示唆等に関して否定していないという
決定的な証拠をここに開示して、完膚なきまでに証明できるんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
3)でも本当は全くのデタラメをわめきたてているだけなので、上記1)2)の質問に対して、
YESかNOかすら答えられないんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
上記3つの質問に返答がない場合は、敗北宣言とみなします。
それが嫌なら、是非答えて下さい。
816:名無しのオプ
04/08/13 22:32 Ex1hioIR
避けているかのように見えるのではなくそれ以上言及する必要が無かったというだけでは無いですか？
物事を複雑に考えるのは頭のいい人のする事では無いですね。
と言うよりは勘違いや間違いを糊塗するために無から有を生み出すのに必死なだけでしょうけれど。
817:名無しのオプ
04/08/13 23:05 ECXNtoP4
今日はもう来ないであろう馬。
明日はまた何事もなかったように意味不明の駄文を書き連ねるでしょう
818:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/13 23:06 mcAhNj4r
松村氏にとって大乱歩は「乱歩おじさん」でもあるだけに、
一寸法師キャラ流用等微妙な件につき語るのは、きついところかと思う。
乱歩の力作「化人幻戯」に関してシビアな評をしている人だけに、
距離を置いた立場だったら、どうだったかが気にかかるところだ。
819:名無しのオプ
04/08/13 23:16 lTaaY6s8
>>818
どうして書き込むたびにID変えてるんですか？
自演がバレルからですか？
YESかNOかで答えて下さい。
820:名無しのオプ
04/08/13 23:18 lTaaY6s8
ああ、一度
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:302番)
を書き込むために繋ぎなおしたからもとのIDに戻せなくなったんですね。
821:名無しのオプ
04/08/13 23:18 ZFyEP4ee
どんなに長文を連ねて言い繕ってみても、こういう噴飯ものの
誤読をした「事実」は糊塗できないよ。残念だけどｗ
松村氏は「タイトルは似ているけれども無関係な作品だ」という意味で
>「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」からは独立した掌編である。
と書いているのに、読解力に乏しい馬は、これを
「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」 か ら 独立した掌編である。
と理解してしまった模様。
822:名無しのオプ
04/08/13 23:22 fPR4PT4i
>>818、
IDが変化してまで(w書き込んでいるのに>>815に答えないということは、
事実上の敗北宣言とみなされても文句は言えないんですよね？
追加質問です。
4)>キャラ流用等微妙な件につき語るにつき語るのは、きついところかと思う。
というのは、あなたが勝手に「思う」と言っているだけで、全く根拠のない
ただのあなたの妄想なんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
5)もしただの妄想でないとしたら、松村氏がキャラ流用を微妙な件だととらえ、
かつそれをきついと考えていたという決定的な証拠をここに開示して、
完膚なきまでにそれを証明できるんですよね？
YESかNOかで答えて下さい。
823:名無しのオプ
04/08/13 23:30 77C67PpM
>>821
しかも、
>つまり、執筆時期が接近しているため、後者が前者を長編化したものであるとか、
> 直接の続編であるとかいった読者の誤解招かないための配慮である。
と言い出すのは、自分の最初の発言を否定していることさえ気づいていない模様。
そんなことは、松村氏の発言を持ち出すまでもなく、ちゃんと読んでいれば誰でもわかること。
それを内容理解力が乏しく、「一寸法師」つながりで安易に「原形」などと言い出し、
根拠は「執筆時期が近接していることから否定できない」と、
まさに「誤解」していたことをいまさらなくそうとしてもねえ。
とんだ《論客》だこと。
824:名無しのオプ
04/08/13 23:33 fPR4PT4i
あ、肝心な質問を忘れていました。
6)そもそも松村氏には、両「一寸法師」は「キャラ流用」であるという認識自体
なかったのではありませんか？
YESかNOかで答えて下さい。
もし上記 6）に答えず、なお松村氏が「キャラ流用」云々と書き込み続けるなら、
自動的にNOと答えたのと同じことですから、当然そのことを証明する義務が
生じますが、それでいいですね？
825:名無しのオプ
04/08/14 00:44 xL7/Y/DY
●馬が挙げた根拠
１、執筆時期が接近している
２、一寸法師というフリークスをメーンキャラにしている
３、長編「一寸法師」連載終了後、乱歩は自己嫌悪に陥った
４、松村氏は「乱歩おじさん」の中で、「一寸法師」と「踊る一寸法師」とは関係があるとは書いていない
５、エッセイに書かれている事＝事実そのものではない
以上の「事実w」から導き出したのが、これまで垂れ流してきた《独り善がりの妄想》というわけ。
「推理」「判断である」「考えられる」「と思う」「感もある」等々の文字ばかりなのが笑える。
ところで、馬の文献は「乱歩おじさん」だけだね。
>>717が挙げた「探偵小説四十年」はどうして無視しているのかな？
肯定するにしろ否定するにしろ、全く触れていないのはおかしいね。
ひょっとして、
読 ん で い な い か ら ？
乱歩についてエラソーなこと言いたいのなら、必読の書だと思うがね。
826:名無しのオプ
04/08/14 01:56 nDoPgZOi
>>820
そのレスは関係ないと思うゾ。
そのレスの後（12分後）に
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板:35番)
が前のIDで書き込まれている。
だからたぶん、そのレスは別回線で書き込んだのだろう…
（ヤツは何年か前に複数回線を使っていたことをゲロっている。）
>818のIDが変わったのは、たぶん一度回線を切ったからだろう…
最近のコテハンを使っての書き込みはダイヤルアップ回線を使っているらしい。
（名無しの方をCATV回線で書き込んでいるとか…）
827:名無しのオプ
04/08/14 02:45 bP1RtH8n
そろそろ馬人先生は観念して、奥歯に仕込んだ毒薬袋を噛み破る時だと思う。
そして閉幕
828:名無しのオプ
04/08/14 07:00 +s059mfg
でも、ぶっちゃけ>>825の１～５については、漏れも「事実」と思うけどな。
で、その１～５を踏まえた上での馬の「なので、安易なメーンキャラの
使い回しで自己嫌悪になった」って結論は、疑問が残る所だが。
ついで、>>795の質問に答えろってシツコイけど、そのクラダナイ
質問に馬が答える意味あるのか？
＞ここに乱歩が当時の心境や一寸法師について書いたものを引用するからさぁ、
＞どの部分が事実そのものではない記述なのか、君は指摘できるんだよね？
まあ、馬の答えがYESかNOでもドッチでもいいけどｗその乱歩自身が書いた
当時の心境が素直な心境を書いた物なのか？誇張して書いた物なのか？
デタラメを書いたのか？なんて、馬でも>>795も誰でも真実なんて
判る訳ねーじゃん。アホくさ。
829:名無しのオプ
04/08/14 08:19 zRQwCHfS
>>828
いやいや、読んだ上でモノを言ってるのか、
読まずに全くの想像で言ってるのかは、
結構重要ですよ。
830:名無しのオプ
04/08/14 09:19 xL7/Y/DY
>>828
>>825の１～５が間違いなんて誰も言っていないよ。
ただ、たったこれだけの事実から、何で
長編「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」
なんてことを言えるのか、ということは問題。
831:名無しのオプ
04/08/14 11:02 w5hoDvEe
>>830
いやいや、>>825の３は明らかに 間 違 い なんだよ。
実は乱歩は「一寸法師」 連 載 前 から、既にもう自己嫌悪に陥っていた。
その辺を立証できるエッセイを引くから（しかもそれは馬が存在すら否定していた）、
自らの主張通り、そのエッセイから「事実へのアプローチの手がかりを見出」し、
「書かれざる真実」とやらを指摘してくれ、ということでしょう。
何せ馬自身が、 その姿勢がないから2ちゃんねらーは駄目 とまで断言しているんだから。
自分でそれを実践しないのはヘタレすぎるでしょう。
というわけで、>>795の質問には、大いに意味があるね。
832:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/14 12:09 2peUNDMp
＞４、松村氏は「乱歩おじさん」の中で、「一寸法師」と「踊る一寸法師」とは関係があるとは＞書いていない
『「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌篇である』とあるだけであり、
関係が無いとも書いていないのである。
繰り返しになるが、この点は事実へのアプローチにあたり極めて重要な点と言える。
エッセイの本質を理解していれば、乱歩本人のエッセイは事実関係に迫る場合の
資料としての重要性は薄い。
把握出来得る客観的事実からのみ事実関係へのアプローチを試みて当然かと思う。
すなわち、「事実をして事実を語らしめる」わけである。
833:名無しのオプ
04/08/14 12:37 4SP4HsR7
一寸法師の解釈てそんなに重要なのか、と問いたい
だいの大人が、とも言いたい
834:名無しのオプ
04/08/14 12:40 umQ0uDLM
もはや論点はそこから離れている、と答えたい。
835:名無しのオプ
04/08/14 12:44 w5hoDvEe
>>832
つまり、作家について事実関係をアレコレと調べる時には、
その作家本人の書いた文章は、一番資料としての 重 要 性 が 薄 い
という、驚くべき意見を主張するわけですね？
YesかNoで答えてください。
836:名無しのオプ
04/08/14 12:50 JTpOBdm/
馬の言い訳必死すぎでうざい
837:名無しのオプ
04/08/14 13:39 xL7/Y/DY
＞乱歩本人のエッセイは事実関係に迫る場合の資料としての重要性は薄い。
喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
838:名無しのオプ
04/08/14 13:49 xL7/Y/DY
＞832 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 本日の投稿：04/08/14 12:09 ID:2peUNDMp
＞エッセイの本質を理解していれば、乱歩本人のエッセイは事実関係に迫る場合の
＞資料としての重要性は薄い。
このスレの中だけでも、こんなのがあったよw
＞81 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/05/03 11:22
＞乱歩には「隠れ蓑願望」があったことも有名。
＞エッセイでも明言しているし、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞472 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日：04/07/20 21:52 ID:9gQoDrOr
＞乱歩は自然主義や白樺派の文学は嫌いだったらしい。
＞田山花袋の「蒲団」を例に挙げたうえで、「愛俗告白文学は好まない」
＞「自然主義になってバッタリ小説を読まなくなった」とまで書いているが、
＞（エッセイ集「わが夢と真実」収録「私の読書遍歴」（２６９頁）より）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
839:名無しのオプ
04/08/14 17:07 wJvZCs4c
>>836
もはや馬としてはダラダラと自分ですら意味が把握できてない適当な長文の言い訳を
垂れ流して、みんなが呆れて追及の手をゆるめてくれるのを期待するしかない訳さ。
馬流にいえば、顔面蒼白、失禁寸前といったところだｗ
840:名無しのオプ
04/08/14 17:10 juGs6VPm
論考とやらをお店開きするときには乱歩エッセイを借用して権威付け。
他者の指摘に反論する時には乱歩エッセイの資料性を軽視。
こんなやり方が通るならどんな結論も自由自在だね。（そう怒るなよ43歳）
論考とは名ばかりのトンデモ空想文章だよ。（おや？泣いてるの？43歳）
841:名無しのオプ
04/08/14 17:14 Wow5l26d
池池池
842:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/14 18:15 c6mec3Em
＞「隠れ蓑願望」
乱歩にこの嗜好があったのは、実作から明らかになっている。
顕著なのが連作「畸形の天女」だが、怪人二十面相というキャラにも
この嗜好が反映されている。
エッセイにおける本人弁はあくまで補強証拠に過ぎない。
＞嫌いだったらしい
＞とまで書いているが
断定も推測もしておらず問題が無い表現である。
843:名無しのオプ
04/08/14 18:26 w5hoDvEe
「らしい」は推測の言葉じゃないんですか？
YesかNoで答えてください。
では一寸法師も、フリークス好きという乱歩の嗜好を反映しただけですね。
それは実作からも裏付けられていますし、エッセイにおける本人弁も
それを裏付けています。
また「嗜好」に基づく「ネタ使い回し」ができる作家が「キャラ使い回し」ごときで
自己嫌悪するわけはないでしょう。
エッセイにおける本人弁もそれを裏付けています。
844:名無しのオプ
04/08/14 18:44 w5hoDvEe
>>842
ところで>>843に反論してくれたら、自動的に次の質問に答えたものとみなしてあげても
いいですよ(w
一寸法師はフリークス好きという乱歩の嗜好を反映しただけで、
「キャラ使い回し」とは言えないんじゃないですか？
YesかNoで答えてください。
あくまで「キャラ使い回し」であって、断じて乱歩の嗜好を反映したものでないと
言い張る場合は、その証拠を開示して完膚なきまでに証明できるわけですね？
YesかNoで答えてください。
845:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/14 18:46 c6mec3Em
経過をまとめておこう。
代打の代打とはいえ、文壇でのステータスが低い（当時）ミステリの一世一代の晴れ舞台
である大新聞（朝日）への連載のための苦肉の短編キャラ使い回し。
↓
オリジナリティが肝であるミステリでありながら、晴れ舞台でキャラ流用等をおこなった
ことによる自己嫌悪による休載・休筆。
ここに大乱歩のミステリ作家としての良心を見るかどうか。
846:名無しのオプ
04/08/14 19:10 DaeLIcVf
書斎魔神の惨敗だな。
847:名無しのオプ
04/08/14 19:19 81mE1EdV
経過をまとめておこう。
馬、「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」の原型になったと主張。
↓
住人、二作は無関係と反論。
↓
馬、松村氏の「乱歩おじさん」を持ち出す。
＞「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
＞（従って、物語上の関連は無い）
↓
住民、馬が松村氏の文を読み違えていることと、
及び「物語上の関連は無い」では最初の主張と食い違うことを指摘。
（ついでに馬が両作を読んでいないこともw）
↓
馬、両作の執筆時期が近いというだけで関連性があると主張、
乱歩がメーンキャラの流用により、自己嫌悪に陥ったと妄言を吐く。
↓
以後、根拠のない状態から馬が勝手な妄想を広げ、
住人がそれを否定する。
↓
848:名無しのオプ
04/08/14 19:19 81mE1EdV
馬、またもやトンデモ発言。
＞「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
＞この考え方はアホ過ぎる。
以後この言葉を何度も何度も繰り返す。
↓
住民、乱歩のエッセイ等に具体的な記述があることを指摘する。
↓
馬、何度目かのトンデモ発言。
＞エッセイの本質を理解していれば、乱歩本人のエッセイは事実関係に迫る場合の
＞資料としての重要性は薄い。
↓
住民、当の馬自身が乱歩のエッセイを自説の根拠に掲げて
「論考」していた事実を突きつける。
↓
馬、全く説得力のない言い訳をする。
↓
住民、馬の矛盾を追及し、馬は完全に行き詰まる。
↓
馬、話をそらそうと画策中wwwww
849:名無しのオプ
04/08/14 21:00 ZN1vVEav
漫画家の高橋葉介を知ってるかな？
「夢幻紳士」という作品は乱歩へのオマージュっていうかパロディっぽい。
実際に、80年代に出た、乱歩の文庫本ではカバー絵を担当していた。
エロティックでユーモラスな絵柄が乱歩作品のイメージとよく合っていた。
850:名無しのオプ
04/08/14 21:01 ZN1vVEav
ごめん、スレの流れに無関係なようだった。
851:名無しのオプ
04/08/14 21:23 4SP4HsR7
高橋氏は近年の怪談モノしかしらないけど
絵柄は８０年代に生まれたロリ系キャラぽくて好きになれないな
あの時代以降危険なロリ系作品が多発して秋葉は大賑わい。。
ロリといえば馬かな？
ま、そーゆー意味であり高橋氏を非難してるわけではないス
852:名無しのオプ
04/08/14 22:09 vc3+eDJo
>ここに大乱歩のミステリ作家としての良心を見るかどうか。
いや、オレはそうは見ない。>馬
---------------------- 終了 --------------------------
853:名無しのオプ
04/08/14 22:18 9WmoEU4L
謹啓 書斎魔神大兄
良識ある住人の代表として貴兄にお願い申し上げたい。
最悪板の嵐たちは、その名のとおり最悪で凶暴な連中です。
彼らの脅威にわれわれは日々おびえ慄くばかりです。
貴兄の立てられたクイーンスレをさんざん荒らして続行不能に陥らせ、重複を承知でこのスレをおったてました。
貴兄の貴重な講義を拝聴するという謙虚な姿勢は微塵もなく、あまつさえ貴兄を嵐扱いする始末。
無法には良識で、無知には貴兄の底知れぬ知識で立ち向かい、奴らを論駁、駆逐して頂けないものか？
われわれは貴兄におすがりするほかないのです。
どうかわれわれのため、奮起してください。
854:名無しのオプ
04/08/14 22:25 4SP4HsR7
はじまったよ 自演が・・・
855:名無しのオプ
04/08/14 22:35 vc3+eDJo
＞無法には良識で、無知には貴兄の底知れぬ知識で立ち向かい、奴らを論駁、駆逐して頂けないものか？
ハァ？今馬人が住民の知識で論駁、駆逐されてる最中なんだけど。
キミはスレを全然読んでないのか？本当のこの板の住人か？
さては最悪板から荒らしというのはお前自身のことだな。とっとと消えろ！
856:名無しのオプ
04/08/14 22:37 81mE1EdV
本当は鮎川スレへ投下したかったんだね？向こうにも貼ってるしw
857:名無しのオプ
04/08/14 22:39 vc3+eDJo
そういうことか。
本当に馬鹿だね馬はｗ
858:名無しのオプ
04/08/14 22:56 G50nrkZe
無差別テロの宣言かな？
まぁとっととアク禁になってくれればありがたいけど。
859:名無しのオプ
04/08/14 23:11 4SP4HsR7
>>853＝馬
自分で自分を崇めてどーすんのよ
よほど誰からも相手にされないんだねぇ
860:名無しのオプ
04/08/15 12:09 n6QUNM8m
>>842
つまり馬の「論考」とやらは、こんなレベルかｗ
断定はしないし、推測でもないのだが、○○は××だったらしい。
何しろ誰も「○○は××ではなかった」とは言っていないのだ。
（ちなみに「事実」だとは言わん。それを言えば断定したことになる）
この論考を証明するために、決定的証拠ではなく、あくまで補強証拠を挙る。
ちなみにその補強証拠は、事実関係に迫る場合の資料としての重要性は薄いものだ。
心しておけ！
861:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/15 12:30 jBCSf/NL
＞両作の執筆時期が近いというだけで関連性があると主張
こんな事を書いている時点で過去ログをきちんと読んでいないのが丸出し。
両作を比較したうえで、メーンキャラの共通性を洗い出し、流用の事実を
検証したのは御存知のとおりである。
長編に登場する一寸法師の出自は、結局、明らかにされないのだが、
「おそらく曲馬団にでも勤めているのだろうが、…」の文に、
「新青年」の短編「踊る一寸法師」の愛読者に対するシグナルと見るのは、
ひとり私だけであろうか。
862:名無しのオプ
04/08/15 12:37 Ufnk6N0S
君だけ
863:名無しのオプ
04/08/15 12:45 WIQC29GY
>メーンキャラの共通性を洗い出し
嘘付け。
>一読して理解出来るところである。
と言い張るだけで、ちゃんと洗い出していないよな。
本当に洗い出したというなら、レス番をあげてみろ。
>愛読者に対するシグナル
をわざわざ送るような作家が、どうして「キャラ使い回し」で自己嫌悪に陥るんだ？