04/06/14 00:50 2TzWWceN
少年探偵団シリーズがなかったら乱歩の位置づけはどうなっていたのか？
303:名無しのオプ
04/06/14 00:55 xrHZOBam
>>302
今に比べると、心もちマイナーになってたんじゃないの？
横溝よりも若干劣るくらいの知名度ではないかと。
304:名無しのオプ
04/06/14 01:00 WZCqEwbC
>>303
横溝というより金田一は、明智あっての金田一という名探偵が一般人に受け入れられたのだと思う。
ifで語るのはよくないが、乱歩はいつの時代にも素晴らしい作家として存在してるんじゃないかな。
むしろ少年探偵団を読んで推理小説に目覚めた人がいないわけだから、
今あるミステリブーム自体が存在してなかったと思われ。
305:名無しのオプ
04/06/14 01:03 i3TK6v8a
>>304
書き込む前に自分の文章を読み直そう
306:名無しのオプ
04/06/14 03:15 sUK10mpQ
>>304
まったく不同意ですね。
あの時代だからこその乱歩だったと思う。
今の時代だったら埋もれてた気がする。
307:名無しのオプ
04/06/14 10:58 iNqPSnQr
横溝スレもそうだが……
全然、歴史の分からん餓鬼ばかりなのか。
308:名無しのオプ
04/06/14 11:10 2TzWWceN
>>307
どのスレもそうだが……
思想の自由という言葉が分からん>>307みたいなモノばかりなのか。
309:名無しのオプ
04/06/14 11:18 iNqPSnQr
お笑い＞思想の自由
未だにいるんだなあ、それを免罪符にする輩が
310:名無しのオプ
04/06/14 11:53 x87Dvd8s
そりゃ思想は自由だが、前提となる事実や歴史を
知らない/間違っていると突っ込まれる罠
思想が自由と言う事は最低限笑われる覚悟が
必要な事に無自覚な奴ってのはいるんだな
スレ違い申し訳ない
311:名無しのオプ
04/06/14 17:14 Mukcn6bo
まあ>>307もバカだし反論したくて間違っただけだからどうでもいいよ。
基本的に乱歩オタは頭が悪いし。
312:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/06/14 21:09 mF/HQ8er
「犬神家の一族」映画化前、角川の横溝作品を対象としたメディア・ミックスによる
セールス開始前は、知名度＆売れ行き共に江戸川乱歩の方が全然上であった。
東京１２チャンネル、ＮＨＫでテレビシリーズ化され、各社で選集等が刊行、
少年探偵団シリーズが学校図書館に常備されていたあの頃。
昭和４０年代は、まさに乱歩の時代。（妖かしの世界が時代の風潮にマッチしたのか）
例えば、春陽文庫では乱歩の代表作が網羅されていたが、
横溝作品は「本陣殺人事件」「蝶々殺人事件」の２作のみ。
角川文庫の横溝作品の刊行は続いてはいたが、同文庫は当時は多くの乱歩作品を
収録していた。宮田雅之の表紙絵が忘れ難い。
313:名無しのオプ
04/06/14 22:42 2TzWWceN
乱歩ヲタ＝頭が悪い
>>.311＝頭が良いってことですね
了解
314:名無しのオプ
04/06/15 02:33 +6b39PAd
乱歩ヲタ＝負けず嫌い
315:名無しのオプ
04/06/15 17:02 ABlWdchg
乱歩ヲタ＝俺って人と趣味が違うんだよねえ。
周りに趣味合うやついなくてさ。
あと、世の中ってなんでこんなにつまらないんだろう。
あ、俺の座右の銘は「現し世は夢 夜の夢こそ真」ね。
お前らバカには理解できねえだろ？
316:名無しのオプ
04/06/15 17:32 d+irN97L
乱歩ヲタ＝俺って人と趣味が違うんだよねえ。 → あっそ
周りに趣味合うやついなくてさ。 →単に嫌われ者なだけ
あと、世の中ってなんでこんなにつまらないんだろう。→自分で面白くしろ
あ、俺の座右の銘は「現し世は夢 夜の夢こそ真」ね。 →それで？
お前らバカには理解できねえだろ？ →したくもないよ
317:名無しのオプ
04/06/15 19:04 ABlWdchg
乱歩ヲタ度チェック！！！次の質問に○×で答えてね
１．頭が悪い
２．負けず嫌い
３．他人と趣味が合わない（嫌われ者）
４．世の中つまらない
５．座右の銘は「現し世は夢 夜の夢こそ真」
６．乱歩＞＞＞横溝 乱歩＞＞（超えられない壁）＞京極
７．米粒に文字を書いてみた事がある
８．天知茂の土曜ワイド劇場は最悪だ。あんなの乱歩じゃない。乱歩Rも死ね。
９．女は嫌いだ
１０．鏡に囲まれてみたい
○が１０個の人 真性乱歩ヲタですね。一生、蔵に篭っててください
○が９～６個の人 重度の乱歩ヲタですね。もう少し社交的になりましょう
○が５～４個の人 軽度の乱歩ヲタですね。晴れた日曜日は公園を散歩しましょう。
○が３～０個の人 乱歩ヲタじゃないので、このスレには用がありません。
318:名無しのオプ
04/06/15 19:52 YYebxfAS
まあこのスレに入り浸っている時点で乱歩オタなのだがｗ
319:名無しのオプ
04/06/15 21:21 d+irN97L
乱歩ヲタ度チェック２！！！次の質問に○×で答えてね
１．一寸法師という言葉に反応する
２．美少年が好き
３．逃避グセがある
４．マネキンに興味アリ
５．変身願望がある
６．ハムが苦手
７．米粒に文字を書いてみた事がある
８．土曜ワイド劇場＝江戸川乱歩 と即座に答えられる
９．春陽堂が好き
１０．美女といえば「バラバラ」と素直に思える
○が１０個の人 真性乱歩ヲタですね。一生、蔵に篭っててください
○が９～６個の人 重度の乱歩ヲタですね。もう少し社交的になりましょう
○が５～４個の人 軽度の乱歩ヲタですね。晴れた日曜日は公園を散歩しましょう。
○が３～０個の人 乱歩ヲタじゃないので、このスレには用がありません。
320:名無しのオプ
04/06/15 21:22 tVyHhK0a
>>319
レベル低すぎ。
１１．復刻版「貼雑年譜」を買った
も入れなさい。
321:名無しのオプ
04/06/15 22:01 DSWh33E/
どっちも○が5個だった
322:名無しのオプ
04/06/15 23:11 wvZ+BxO3
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ne.jp)
あの有名な乱歩邸の土蔵が一般公開されるよ
土蔵の中で蝋燭一本で作品を生みだしたという与太話が再現できるかも
323:名無しのオプ
04/06/17 23:48 4EbnDI7d
なぜヤフオク
講談社昭和５４年版 江戸川乱歩全集 全巻揃い 誰も買わないの？
324:名無しのオプ
04/06/19 00:22 T71ebXBu
age智コゴロー
325:名無しのオプ
04/06/19 08:58 hGxnVzXO
age男
326:名無しのオプ
04/06/20 14:03 m9ZIGy9g
くろとかage
327:名無しのオプ
04/06/20 14:13 Q8kMqzRt
age霊
328:名無しのオプ
04/06/20 22:48 pT5RLzRZ
age裏の散歩者
329:名無しのオプ
04/06/21 01:14 wHrJ6B/M
今日初めて「孤島の鬼」を読みますた。
前半の手記が恐すぎ。しかし後半から冒険ホモアドベンチャーに変わったような気が。
でも終わりもハッピーエンドでよかったー。吉ちゃんがどうなったか気になるけど。
それにしても手記恐すぎ…
330:名無しのオプ
04/06/21 04:29 fbYZEVHe
手記ﾊｧﾊｧ
331:名無しのオプ
04/06/22 14:31 8w19Z9b6
乱歩は、「眼高手低」と自己評価してたようですが、
エッセイ等でそれを書いている部分はありますか？
332:名無しのオプ
04/06/22 19:32 Jg06lJ8B
>３３１
続・幻影城に書いてなかったかな？
ところで最近「宇宙怪人」を読んだんだけど
宇宙人にまで小林少年をかわいいと言わせているところで
思わず吹いてしまった（ｗ
333:名無しのオプ
04/06/23 01:31 52NQ5Zkt
近隣の古書店にポプラ少年探偵団シリーズの初版が１０冊近く置いてある
だが、値段は書いていない
ナニ様だ！と思うね
334:名無しのオプ
04/06/23 02:20 21gMF3vA
今日、映画「屋根裏の散歩者」を見た。
下手な○○より良かった。
特に、
335:名無しのオプ
04/06/23 13:47 nDxQnlx4
*彼の書き込みはここで途切れている
336:名無しのオプ
04/06/23 14:52 52NQ5Zkt
＊乱歩作品のように途中で投げ出したのか？
337:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/06/23 21:20 mfNkgqL/
少年探偵団ねたでは、キワモノながら謎本ブーム時に出た
「明智探偵事務所」を探偵する会編「少年探偵団の謎」（光栄）が
それなりに面白く読めるものがある。古本屋で見かけたら「買い」である。
338:名無しのオプ
04/06/23 21:48 52NQ5Zkt
>>337
最近ヤフオで無視されてた本ですね
339:名無しのオプ
04/06/23 22:02 Tk19wtl7
なあ社長～
ひょっとしてばれてないとでも思ってるのか？w
340:１
04/06/23 22:10 QY5mAj6J
「スレ主」だけどｗ、なんか言った方がいいのかな・・・
341:名無しのオプ
04/06/23 22:30 ZbTWI7Rq
>>340
ビシっと言ってやってくれ
342:名無しのオプ
04/06/24 02:20 l3SJAzMB
表紙だけで充分怖いよ
343:乱歩 Ｒ２
04/06/24 08:57 aHAO5Dsr
小学生の頃、ｏｏｏの美女シリーズで、化人幻ｏ
好きな男性わ 殺さなければ 愛は 完成されない？と次々と 絞め殺す。
蟷螂が 象徴された 小説でした。
リバイバル ＴＶ化 してほしい。
344:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/06/24 20:00 yHg2ckty
>>334が見た映画「屋根裏の散歩者」はどのバージョンだろうか。
まさか日活版か？
ロマン・ポルノにまで素材を提供してしまう乱歩っていったい…
少し先の話になるが、
７月１７日（土）ＮＨＫ教育 夜１０時～１１時３０分
ＥＴＶ特集「異才が語る江戸川乱歩の世界」
出演 丸山明宏 荒俣宏 辻村ジュサブロー
しかし、凄過ぎるメンツだ。
345:名無しのオプ
04/06/25 00:34 W6vj7jHy
>>343
このシリーズはDVDでも出てますよ
346:名無しのオプ
04/06/25 00:39 W6vj7jHy
あっ、リバイバルってことだから
最近の役者さんや撮影技術で新しく撮りなおしたものを
ってことでしたか。早とちりですみません。
347:名無しのオプ
04/06/25 01:06 kSZVDlK9
最近、久世光彦の「一九三四年冬―乱歩」を読んだのだけど、
どうなんですかこれって？
とりあえず作中作のエロティの方向が
乱歩のそれとはズレてるような気がするんだけども。
348:347
04/06/25 01:07 kSZVDlK9
↑エロティ×
エロ ○
ごめん
349:名無しのオプ
04/06/25 06:19 gqW0dXUz
>>347
懐かしいな、それ。
久世も市川も長坂もそうだけどテレビマン特有の空想的な臭みがあるよね。
乱歩も十分空想的なんだけどやっぱりちょっと違う罠。
乱歩のエロはセックスをしない、少なくとも普通にはできないエロ。
久世のは思いっきり普通にしてる。しかも客の立場で。
まあ乱歩の扱った人物像らしきものがいろいろ出てくるから、
そういう意味では楽しめたかな。
350:名無しのオプ
04/06/26 16:58 vA2Ktw1F
脚本家の筒井ともみさんが書いた小説『月影の市』は
文庫にもならず、絶版のままだね。
351:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/06/26 22:14 KxnPRTZn
筒井ともみ伯母さんにあたるのが新劇女優の赤木蘭子、
さすれば連作「江川蘭子」が思い浮かぶところだ。
352:名無しのオプ
04/07/02 00:07 CUzrFkTr
映画「D坂の殺人事件」見ました。
原作あんなにエロかったっけ？
ところで質問です。
映画「RAMPO」を観たいと思っているのですが
「黛RAMPO」・「奥山RAMPO」貴方ならどちらを薦めますか？
それとも観る価値無し？
353:名無しのオプ
04/07/02 12:03 mN6oyzS3
「セガサターンRAMPO」は如何に？
354:名無しのオプ
04/07/02 15:42 vx0gHFQR
>>352
映画「ＲＡＭＰＯ」は、とにかく、評判が悪かったですねえ。
私はかなり好きなのですが、ちょっとそれを言い出しにくい雰囲気でした。
で、作品のできは、黛版、奥山版、国際版、
と、あとになるほどよくなっていると思います。
しかし、とにかく、ご自分で、入手できる限りのものを見てみるべきでしょう。
他人に見る価値なしと言われたら、
見るのをやめるのですか？
355:名無しのオプ
04/07/02 18:57 CUzrFkTr
>353
PS2しか持っていないもので…。
>354
レス有り難うございます。
興味のある物には思慮せず
先ず手を出してみるという事も必要ですね。
観る価値無しと言われると逆に見てやろうという
偏屈者なので、それを切欠に観ても良いかな、と。
浅慮でした、申し訳無い。
356:名無しのオプ
04/07/02 20:44 d/c9+C8+
竹中直人が乱歩に見えたのは収穫
357:354
04/07/03 02:54 yyB9OoqY
>>355
いや、どうもご丁寧なレス、ありがとうございます。
私も、最後の１行がきつく見えるなあと気になってました。
それはさて、>>356氏も言うとおり、
竹中直人は意外に適役だったと思います。
横溝正史（編集者としての登場ですが）の香川照之も
よかったように記憶します。
358:名無しのオプ
04/07/03 03:55 zi30pLmq
乱歩は中1のとき、１冊だけ（西洋人形が表紙。鏡張りの球の中に入る話は覚えてる）読んだ。
で、これはやばいと思って本棚に入れないで、ベットの下に隠した。しばらくしたら、なくなってた。
やっぱり読んじゃいけないものだったのかと、その時思った。（エロ本も捨てられたことないのに）
爾来、読んでないが、そろそろ禁を破ろうと思います。
359:名無しのオプ
04/07/03 23:00 RhYHGLz7
>>358
ベッドの下に本を隠してから本がなくなっていることに気づくまでの間、
部屋の中にあなたしかいなかったことは確かなんですね?
360:名無しのオプ
04/07/04 05:57 4PVQ7D4j
幻影の蔵買っちまった。
まぁ、持ってて損はないねこりゃ。
361:名無しのオプ
04/07/04 15:50 yfhrvA8P
人間ベッドだったに違いない。
362:名無しのオプ
04/07/04 17:34 7OGLCaog
質問です。
乱歩先生の作品で読書会を行うことにしました。
出来れば短編がイイです。
短編の中でおすすめ作品は在りますか？
みなさん教えてください
363:名無しのオプ
04/07/04 17:44 q+q0R7eV
「芋虫」に一票
364:名無しのオプ
04/07/04 18:33 0wmHfjzF
「悪霊」
みなにそれぞれ、その後を書いてもらう
365:名無しのオプ
04/07/05 02:20 de1Sy7yZ
赤い部屋で！
366:名無しのオプ
04/07/05 02:27 yKeOcZjT
「屋根裏の散歩者」で
367:名無しのオプ
04/07/05 03:18 ZDId2wit
「人間椅子」はどう？
368:名無しのオプ
04/07/05 09:56 i2K1l0Tv
漏れも「芋虫」に一票
369:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/05 20:17 qptCOZ0O
谷崎と乱歩は戦中にはもっとも軍部から睨まれていた作家である。
乱歩作品は、戦後（昭和４０年代初期くらいまで）も、
隠して、隠れて読むべき作家という観念があった。
お薦め短編は、テーストが大きく異なる２編「防空壕」と「月と手袋」でどうよ？
乱歩は結構いろいろなモノを書く人である。
370:名無しのオプ
04/07/05 21:54 X5oEYNrX
私は少年探偵団を文庫版（もしかしたら文庫より少々大きかったかも）
で読んだ覚えがあるのですが、あれもポプラ社でしょうか？
371:名無しのオプ
04/07/05 22:16 oSsigZE7
講談社の少年倶楽部文庫では？
372:名無しのオプ
04/07/05 22:43 D0rtZKFM
「防空壕」で後味悪い読書会に。
373:名無しのオプ
04/07/05 22:49 5uihReIt
>>364
それ、読書会じゃないしｗ
374:名無しのオプ
04/07/05 23:43 kieKwRNL
恐怖王は？
375:名無しのオプ
04/07/05 23:49 PeOyblds
漏れも「悪夢」に一票。
376:３６２
04/07/05 23:53 BZsRYsEf
いろいろなご意見ありがとうございました。
出てきた中からまた皆で話し合い決めていきたいと思います。
２ＣＨでこんなにまともなお返事がいただけるなんておもっても居ませんでした。
本当に皆さんありがとうございました。
377:名無しのオプ
04/07/05 23:56 PeOyblds
>>376
結局何になったのか、そのうち教えてください。
あげちゃってごめんなさい>>ALL
378:372
04/07/06 01:41 lNmCL0ze
やはり奇をてらわず「芋虫」「人間椅子」「鏡地獄」を推します…って遅いか。
379:名無しのオプ
04/07/06 12:14 djLlNOde
短編ではないが「恐怖王」
内容がないからアッというまに終わる
それでいて面白い！・・・と思いたいw
380:名無しのオプ
04/07/06 13:19 TaFwbaNx
米粒いっぱいに書かれた「恐怖王」の名前というのが
不気味で初めて読んだときゾクッときたな
他の部分は地の文に何回も「ゴリラ」と繰り返してあるもんだから
どんなにグロいことをしてても脱力してしまうｗ
381:名無しのオプ
04/07/06 18:42 mkPmaO11
俺途中で飽きて読むのやめたよ。
魔術師も。
382:名無しのオプ
04/07/06 18:57 Z5WRK0O8
蜘蛛男はスパイダーマンの予言だな。
383:名無しのオプ
04/07/06 21:03 Gx//gqNi
＞不気味で初めて読んだときゾクッときたな
いや、そこは、笑う所ダロ
384:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/06 21:29 OHqoa6rG
>>378が定番だろうが、マイナーなところだと乱歩唯一の怪談話である
遺作「指」も推したい。
「押絵と旅する男」は怪奇というよりはファンタジーだし、
乱歩は怪奇・怪談の類は書いていそうで書いていないのだ。
怪談仕立てや怪奇探偵小説は多数。
385:名無しのオプ
04/07/06 21:35 mkPmaO11
読書会なんて羨ましいな。
乱歩とかの気の合う仲間ゼロ
386:名無しのオプ
04/07/06 21:39 djLlNOde
我妻は土曜ワイド「天知の明智シリーズ」のﾌｧﾝだが仲間と言えるのかどうか・・
387:名無しのオプ
04/07/07 23:52 4xAdGALg
「恐怖王」はめちゃくちゃだけど笑えるからいい。
でも「幽霊塔」はちょっと…
388:380
04/07/08 18:53 IlE3ECoo
>383
でも実際に送りつけられたらかなり怖くない？
バリバリ電波な感じで
そのためだけにわざわざ書いたのかと思うと笑えるけどね
しかし乱歩もよくこんなことを思いついたなあ･･
389:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/08 19:52 b6YLxr/f
乱歩作品中、「幽鬼の塔」「幽霊塔」「三角館の恐怖」「白髪鬼」
この辺の翻案もの等は、乱歩オリジナル作品とは別系列で評価すべきかと思う。
どの作も自家薬籠中のものとなっており、それなりに面白く読めるのは
さすがに乱歩ではある。
390:名無しのオプ
04/07/08 20:00 7Mp7IqzD
江戸川乱歩邸の書庫「幻影城」 初の一般公開
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
391:名無しのオプ
04/07/08 20:54 0tmeyhBG
NHKで出てるね
392:名無しのオプ
04/07/08 22:02 miu+v6jr
「恐怖王」はさすがにコメディだろ・・（いや、「米でい」か）
いかりや長介も出てるし・・
393:名無しのオプ
04/07/08 23:35 9dmG8VCX
乱歩もののタイトル なんかいい
読んだ記憶の中で一番怖くなかったのに「恐怖王」なんかいいよ
394:名無しのオプ
04/07/09 09:52 6yEZHWqb
土蔵見てきました。各社来ていたのですが、ほとんど興味が
無い人が多く、熱心に見ていたのは私含め少数でした。
395:名無しのオプ
04/07/09 21:44 VGAQ3GUO
「恐怖王」って、ポプラ社の少年版ではたしか「魔人王」になってたな。
しかし、米粒に「魔」と書けるなんて、器用にもほどがあるぞ。。
396:名無しのオプ
04/07/09 23:48 EQTjmHPT
「江戸川乱歩と大衆の２０世紀展」（８月１９～２４日）
これ、一週間早けりゃな･･････コミケで東京行くから、ついでに行ったのに。
397:名無しのオプ
04/07/10 10:06 NCuEyXtJ
コミケをついでにすべし
398:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/10 11:21 LrdprRJQ
２度目の告知をしておく。先日公開されたばかりの土蔵の映像も期待できそうだ。
７月１７日（土）ＮＨＫ教育 夜１０時～１１時３０分
ＥＴＶ特集「異才が語る江戸川乱歩の世界」
出演 丸山明宏 荒俣宏 辻村ジュサブロー
399:名無しのオプ
04/07/10 13:44 P9gnxJh2
>397
コミケはその前の週なのよ
漏れは秋葉に新刊探しにいくついでで行こうかと思ってる
400:名無しのオプ
04/07/10 17:20 QwvYxP+f
コミケだの秋葉だの言ってる香具師きもい
401:名無しのオプ
04/07/10 18:35 Ed8REnnr
幻影城とか言ってる香具師きもい
402:名無しのオプ
04/07/10 19:33 y++KxWw0
乱歩はきもい
403:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/10 20:42 dwZ9320X
乱歩が描いた漫画を見てみたい。果して「きもい」のかどうか。
404:名無しのオプ
04/07/11 01:48 JoOhqRv8
乱歩もあの時代でアレだからな。
今の時代だったらそーとうなキモイ変態になってたと思う。
405:名無しのオプ
04/07/11 01:56 61UjncP8
まあ「だからどうした」というところですがｗ
406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 12:36 i9y534vC
かなり昔、歩道橋のある交差点を、車で右折しようとしたら
色白、中太り、口半開き メガネ、リュックー
見た目「秋葉青年」が横断歩道の無い道路を横断していた
危ないんでクラション鳴らしたら
白目を剥いて顔角度４５度でこちらを睨んだのだ
背筋がゾッとしたな デブオタクは嫌いなオレだが 彼には恐怖した
現在、彼はココ２ちゃんで猛威を振るってるかもしれん
もしかしたら「○○○○」が・・・・・「ヤツ」かもしれん
407:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/11 20:56 pODVKrZ2
戦時中は、谷崎潤一郎と並んで軍部にマークされた作家だし、
戦後も乱歩を読んでいると言うと、白い眼で見られるような時代もあったわけで、
「文学」扱いされたり、土蔵の公開がNHKのニュースで伝えられる昨今、
まさに隔世の感がある。
408:名無しのオプ
04/07/12 12:30 o9hEe/4L
>>407
隔世の感って、ｵﾏｲさんは当時を知ってる（体験した）のかと聞きたくなるよ。
409:名無しのオプ
04/07/12 12:51 Dl1FdnTT
>>408
その人物には文句をつけるより、クイズを出題してもらえ。
某スレに続いてね。
410:名無しのオプ
04/07/12 14:59 xKaNPuEj
「馬」包囲網が敷かれてるね
411:名無しのオプ
04/07/12 17:55 3Ar+LQr2
＞乱歩が描いた漫画
そういえば「東京パック」に風刺漫画描いてるよね
普通に上手い感じのやつ
ところで長田ノオトの「屋根裏の散歩者」ってどう？
アマゾンでの書評が割といいから読んでみようかなと
思ってるんだけど･･
412:名無しのオプ
04/07/12 18:24 xKaNPuEj
>>411
「個人的」にはあまり薦められない
同人誌の同性愛嗜好の漫画みたいな読後感アリ
413:名無しのオプ
04/07/12 22:03 9zrzJCa7
「魔術師」とか二十面相シリーズとかの話では
壁一面とか路面いっぱいとかに数字（犯行日までの残り日数）が書いて
ある描写があったので
「恐怖王」の場合も米びついっぱいの全ての米に「恐怖王」の文字があるのを
期待したのにたかが５粒か・・・
414:名無しのオプ
04/07/12 23:47 dy+jupGp
>413
いくら恐怖王といえどもそこまで暇人ではなかろう
415:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/13 20:37 G1hz/1Zf
パート１スレで、「恐怖王」は読者を愚弄する作品、逝ってよし！
というのは了解事項になっていたが、
あれほど駄目（作者の自己嫌悪も大きかった）だと、
逆にこの作に妙に惹かれる者が出て来るのもわかる気もする。
まさに乱歩ならではの「倒錯した世界」か？
416:名無しのオプ
04/07/13 20:41 vShD51I/
少年向けの乱歩って一つも読んだことないのですが
おもしろいんですか？
417:名無しのオプ
04/07/13 23:09 0kfvZIy7
名前欄のＩＤみたいなのってなんか意味あんの？
コテハンは分かるけど英数列の意味がわからない
418:名無しのオプ
04/07/13 23:20 Ad4CSShw
>>417
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
ここの「★や◆のついてる名前は何？」って所を参照。
419:名無しのオプ
04/07/13 23:31 0kfvZIy7
サンクス
420:411
04/07/14 19:44 hS+1xogj
>>412
速レスありがとうございます
長田ノオトさんはけっこうたくさん乱歩作品を
漫画化している方らしいので少し気になっていたのですが
そうですか､そんな感じなんですか（^^;
ちょっと保留にしておきます･･
421:名無しのオプ
04/07/14 19:56 MhSwwLGQ
光文社「屋根裏の散歩者｣ゲット
422:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/14 22:57 ttekzI6H
小林信彦説によれば、少年探偵団シリーズは「怪人二十面相」「妖怪博士」「少年探偵団」
「青銅の魔人」の初期４作のみしか評価出来ないそうだ。
ここでシリーズの全てのパターンが出尽くしているとか。
この中で個人的に１作ということであれば「青銅の魔人」を推す。
423:名無しのオプ
04/07/14 23:13 SOaF42xx
また受け売りかよｗ
424:名無しのオプ
04/07/14 23:34 sYXbx7Q6
少年探偵団のコミック出てたよ。
作者はDr．コトーを書いた人らしい。
425:名無しのオプ
04/07/15 00:27 RhserVDf
ところで魔神さん。
◆qGkOQLdVas
の文字列って何か意味があるんですか？
426:名無しのオプ
04/07/15 00:31 RhserVDf
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
の文字列はどうですか？
427:名無しのオプ
04/07/15 00:33 9YG9Y3Rz
エロ漫画家「笠間しろう」に乱歩描いてもらいたい ｳｳｯ･･･
428:名無しのオプ
04/07/15 02:17 pQ1mXf86
Ｄ坂～の映画で、笠間しろうの絵が使われてたね
429:名無しのオプ
04/07/15 15:24 9YG9Y3Rz
ほんとですか？ ｳｳｯ･･･
全ての男性が偏執的に描かれ女性は陵辱されるためだけに存在する彼の絵
ﾘｸｴｽﾄはやはり「盲獣」です
430:名無しのオプ
04/07/15 19:18 js2lvxYL
◇ETV特集◇ことしで生誕110年を迎えた江戸川乱歩の魅力に迫る。
東京・池袋の乱歩邸にある土蔵、幻影城。8月の一般公開に先立ち、
4万点を超える蔵書や手紙などが整理分析された。
国内でも有数の井原西鶴コレクションや未発表の原稿、
探偵小説のトリックを分類した「欺瞞（ぎまん）系譜」なども新たに発見されたという。
昭和の初めから現在に至るまで、乱歩作品は小説の枠を超え日本の文化全体に大きな影響を与えている。
乱歩と個人的に交流があったという美輪明宏、乱歩世界を研究してきた作家の荒俣宏、
乱歩の代表作「押絵と旅する男」を人形浄瑠璃で公演する辻村ジュサブローの3氏が、乱歩の世界を縦横に解き明かす。
ガイシュツだろうけど。
土曜日ね。
431:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/15 22:13 vysQ5PLS
しろう繋がりだと、「屋根裏の散歩者」の郷田三郎は、三上博史も悪くはなかったが、
やはり佐野史郎にやって欲しかったな。彼は和服が似合う俳優だ。
乱歩ファンは、７月１３日（火）付け讀賣新聞夕刊（４面）に掲載された
新保博久氏の論考「乱歩「屋根裏の散歩者」のナゾ」をチェックされたし。
少し寂しい気もするが、「ミステリは読み捨て」という歴史的事実を証明するものである。
432:名無しのオプ
04/07/15 23:36 m5/tbtq/
いつも人の意見の引用ばっか
433:名無しのオプ
04/07/15 23:38 7BsIJAiq
伏字がすごく気になる
「××××××」って、なんなんだぁー
434:名無しのオプ
04/07/15 23:42 9YG9Y3Rz
伏字てことで。
伏字をしてまで復刻、再発売なんて意味あるのか
なんか買って損した気分になる
エロ小説じゃあるまいし！
435:名無しのオプ
04/07/16 00:38 GHU6anwQ
しろう繋がりだと、しろうと評論家気取りの書斎魔神は、蛸踊りも悪くはなかったが、
やはりヌッコンデロ！で欲しかったな。彼はロリペドな上にスカトロが似合う広域荒らしだ。
書斎ファンは、自己紹介板の書斎魔神ファンクラブスレに掲載されている
良識ある２ちゃんねらー諸氏の論考「馬は天下の引きこもり」をチェックされたし。
少々どころか大いに「デラ弁て馬鹿じゃねーの」という歴史的真実を証明するものである。
東京湾に
436:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/16 20:02 TOk2PkjD
ジュブナイルでは「透明人間」「宇宙怪人」「夜光人間」等怪談仕立ての話も
自分が怪談好きのせいもあるが面白く読んだ。
しかし、初期４作の物語パターンの繰り返しに過ぎないという小林説は妥当かとは思う。
むしろ基本パターンを楽しみ感あり。
「電人Ｍ」「鉄人Ｑ」は青少年読者を愚弄する書、逝ってよし！、
という結論がパート１スレで出ているが、成人向きの「恐怖王」と同様に駄作・愚作ゆえの
偏愛も存するようだ。
437:名無しのオプ
04/07/16 21:34 4FAokyxe
受け売りをさらに湾曲とはね
438:名無しのオプ
04/07/16 22:25 tGKOC9F7
また馬かよ。
こいつの後にレスすると別人の俺を馬の自演とか叫ぶ奴がでやがるんだ。
まあ・・・・いいか！
一寸法師、蜘蛛男、魔術師と読み進めて黄金仮面に突入したが、怪盗A.L
が活躍するこの作品は、狂気の殺人狂”ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝ”が殺戮の限りを尽くす
蜘蛛男に次いで面白い。がんばれリベンジャーの魔術師やダークホビット
が暗躍する一寸法師も面白い事は面白いが、殺し屋１を有効に使っていると
は言えない魔術師やダークホビットが小悪党すぎる一寸法師は、作品的に
少し落ちると感じた。
439:名無しのオプ
04/07/16 22:35 MF3FzDYw
↑そう思うならとりあえずトリップつけられたらいかがかと
440:名無しのオプ
04/07/17 00:05 daJfiy9a
書斎魔神の中の人に言いたいのですが･･･
社内文章をその調子で書くと上司から
な に が い い た い の か ワ カ ラ ン
と突っ返されます。
先月うちの社長が社員Aの報告書に対して、
内容がなさすぎる。ダラダラと文字を埋めただけではないか。
と全社員に見せしめるが如く返信してましたが、世の中ってそういうふうに動いてるんですよ。
だからあなたの文章読んでるだけで、
ああ。この人は仕事出来ないや
ってわかります。断言できます。私だけでなくみんなそういう思いで
あなたのカキコミを読んでいます。みんな会社で鍛えられてますから。
自分が叩かれる訳をあなたはよく、 嫉妬して なんて分析してますけど、
ひとつには 「あまりに文章がおそまつ過ぎる」 からなのです。
だからハンドルネームをどう変えたってあなたってわかっちゃうんです。
見ず知らずの人に失礼とは思いましたが、あまりにも
世間知らずな言動が可哀想に思えてきて、カキコしました。
441:名無しのオプ
04/07/17 01:08 8RdTT9UG
>>440
仕事のできる貴方なら判るはずの簡単な質問を２つ
１、魔術師における”殺し屋１”とは誰か？
２、魔術師の殺し屋１関連のトリックをリスペクトした作品は何か？
（ヒント 原作は映画化された）
仕事ができる>>440なら、お茶の子さいさいで答えられるはずだ。
442:名無しのオプ
04/07/17 01:10 d632ypnH
>>441
意味不明
443:名無しのオプ
04/07/17 01:21 a0uWVMlh
鏡地獄のガラス球、作ってみた人居ますか？
444:名無しのオプ
04/07/17 08:14 HKgzLG0S
>443
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
445:名無しのオプ
04/07/17 13:30 tXfbKRI5
>>430
今日新聞のテレビ欄を見たら別の番組に
さしかわっていたのは一体どういうトリックなのだろう･･
446:名無しのオプ
04/07/17 14:00 dAZb8kpa
はじめッから24日（土）の予定じゃん。
447:445
04/07/17 14:06 tXfbKRI5
えっ､そうなの？うちにあるテレビジョンでは
今日放送の予定になってたものだから
そうだとばかり思ってたよ（恥
教えてくれてありがとう
448:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/17 14:59 Z1ayH7gi
俺もテレ欄を見てｶﾞｸｰﾘしたＹＯ！
各種テレビ情報誌によれば、ＥＴＶ特集「異才が語る江戸川乱歩の世界」は、
今夜オンエア予定だった。
丸山が黒蜥蜴について語っているのは見たことがあるが、大乱歩に関してコメントして
いるのは見たことがない。
とにかく乱歩特集らしい怪人（？）揃いの出演者が楽しみだ。
449:名無しのオプ
04/07/17 18:12 U4GVQE1S
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
の左の「おすすめ番組」のとこにはまだ乱歩特集って書いてある。
NHKって結構いい加減なのね。
450:名無しのオプ
04/07/17 21:39 XqE5GTPL
>丸山が黒蜥蜴について語っているのは見たことがあるが、大乱歩に関してコメントして
>いるのは見たことがない。
相変わらず浅はかですね。けっこう話してますよ。ちょっと前に浅草キッドの番組で
自分のことを気に入ってくれた人のいいオジサマというようなことを話していた。
偉そうな口聞くならもうちょっとバカにされないようなコメント書こうね。
451:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/17 23:45 kAAkeXDr
＞浅草キッドの番組
笑ったよ。こんな番組を見ている自分自身を恥じ入りたまえ。
452:名無しのオプ
04/07/17 23:59 Ez2AaEBo
クイズに答えられずに逃げ回っている自分自身を恥じ入りたまえｗ
453:名無しのオプ
04/07/18 00:56 ocv+rq1d
書斎魔神殿なら>>441の質問に軽く答えられると確信する。
自称有能な>>400のごとき、想像力も類推能力も直感力も
欠如したチキンと違って答えられると思うので、是非お答え
いただきたい。
454:名無しのオプ
04/07/18 01:00 /9VFfehk
451書斎魔神へ
また指示代名詞の使い方がおかしい。
対象物が自分の手元もしくは自分寄りの位置にあるときが「こんな」。
相手の手元もしくは相手寄りの位置にあるときは「そんな」。
と、心して覚えて下さい。
「そんな番組を見ている自分自身を～」としなくては意味の通りが悪いでしょ。
文法の間違いばかりしていてストーリーテラーがどうしたこうした良く語れるねぇ。
455:名無しのオプ
04/07/18 09:37 fIk9JXsI
皆さん、落ち着いて。
こんな奴を相手に、スレを荒らすことはないよｗ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:359番)
456:名無しのオプ
04/07/18 13:19 JqVpZGCV
>>451
そんなこと言ってるから見識が狭いんじゃないの？
457:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/18 18:32 Hl3ums3J
ＥＴＶ特集、土蔵の内部シーンの編集で一週遅れたのかなとも思う。
谷崎潤一郎、佐藤春夫、宇野浩二に心酔し、ドストエフスキー全集を愛読、
ニーチェ、ショーペンハウエル、ベルグソン等哲学書も読破、
西鶴、芭蕉等の日本の古典は勿論のこと、仏典やギリシャの古典まで読んでいた
第一級の読書人、これが江戸川乱歩という作家である。
この板の単なるアホなミスヲタとは違うのである。
土蔵の内部シーンでは、所蔵書籍を通じて、是非、こういう大乱歩の一面も
クローズアップして欲しいものだ。
458:名無しのオプ
04/07/18 18:54 x7P1l47I
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ 第一級の読書人、これが江戸川乱歩という作家である。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ この板の単なるアホなミスヲタとは違うのである！
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━┓
┃ ∧＿∧ ┃
┃ ( ´･ω･`) .┃
∧＿∧ (m9 つ .┃
（ ）人 Ｙ ┃
( つ '（＿） .┃
ノ ,イ━━━━┛
レ-'（＿）
459:名無しのオプ
04/07/18 19:02 Ge05mOok
魔神カッコいいなｗ
460:３６２
04/07/18 23:17 il61DYAN
>>362です。亀レスで失礼致します。
いろいろご意見頂きました。
結局、まったく読んでない人間も混ぜるので
「心理試験」「芋虫」の短編２作に決まりました。
みなさんの貴重な意見ありがとうございました。
このようなすばらしいスレッドに
出会えて本当によかったとおもいます。
461:名無しのオプ
04/07/18 23:19 LmhlB0YZ
>>460
妥当な選択だと思うよ。「芋虫」はかなり強烈なのでみんなに読ませる前に
ご自分で目を通しておいたほうがいいかと。
462:名無しのオプ
04/07/18 23:34 Xo/P7GB2
防空壕が一番鬱だ…
463:名無しのオプ
04/07/18 23:42 LmhlB0YZ
「防空壕」のような出来事はときどき起こるよ。
飲み屋なんかの薄暗い場所で知り合って、後でプライベートで日中
会ってみると、誰か判らないほど別人になってることがある。
464:名無しのオプ
04/07/19 00:01 pG6fsuSo
「鬼」は分量といい話のオチといい、あの迷作ドラマ「乱歩Ｒ」に
うってつけの作品だったんだよなあ
主人公が突然ひらめいて走り出すところとか（ｗ
465:名無しのオプ
04/07/19 02:29 Ps49OIOn
蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲
蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲
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蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲蟲
466:名無しのオプ
04/07/19 10:59 hwRxtwLQ
>>459
そうだね。「女子アナＨ発言教えて」なんてスレを、普段使ってるコテハンで立てるなんてね。
467:名無しのオプ
04/07/19 22:10 UgE9DGwO
＿＿＿_
／:::::::::::::::::::＼
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ <・) <・)
ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━） ＜魔神は本質的にマイラー
＼::::::::::::ノ
468:名無しのオプ
04/07/19 22:43 Td1wYRuj
私はみなさん方のように人生経験も知識もないので、書斎魔神さんの
書込みは（いつもじゃないんデスが）参考にさせて頂いてました。
なんやかんや言っても、知識のある人なんだと思ってました。なのに、
＞「女子アナＨ発言教えて」なんてスレを、普段使ってるコテハンで立てる
真実を知り、ただの妄想おじさんだったんだと気付きました。
他の板をチェックしたらHMCも妄想架空団体なんですってね。
すごく頭に来ました。人をからかって何が楽しいんですか。
もう絶対に江戸川乱歩スレには来ないで下さい！
２ちゃんねるから出て行って下さい。犯罪者！最低！
469:名無しのオプ
04/07/20 00:03 I98Wy2dz
URLﾘﾝｸ(tv2.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(tv.2ch.net)
470:名無しのオプ
04/07/20 20:46 NnZjI/X9
屋根裏の散歩者で欠落していた一行が発見された。毒薬をたらした直後のシーン
471:名無しのオプ
04/07/20 21:02 +R5KX1za
>>470
一週間前のネタやないか
472:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/20 21:52 9gQoDrOr
乱歩は自然主義や白樺派の文学は嫌いだったらしい。
田山花袋の「蒲団」を例に挙げたうえで、「愛俗告白文学は好まない」
「自然主義になってバッタリ小説を読まなくなった」とまで書いているが、
（エッセイ集「わが夢と真実」収録「私の読書遍歴」（２６９頁）より）
花袋の「重右衛門の最後」は読んでいたのだろうか？
乱歩好みの伝奇性が強いなかなか面白い作品なのだが。
自然主義や白樺派が得意とする私小説というスタイルを嫌った乱歩だが、
初期の短編が、一見、私小説的な設定を取っている点にも面白いものを感じる。
473:名無しのオプ
04/07/20 23:07 v47J9/MK
｢心理試験」を選んじゃったのか・・・
会員にドストエフスキー｢罪と罰｣の読者がいないことを祈ろう。
474:名無しのオプ
04/07/21 21:27 FXzNI+YQ
心配ない 江戸川乱歩＝少年探偵団
ドラえもん的感覚で読むと思う 冗談
475:名無しのオプ
04/07/22 20:13 w9lVC2NJ
もう乱歩スレには来ないでって言ったのに、また来てるんですね。
妄想セクハラおじさん。厚顔無恥って書いてしょさいまじんて読むんでしょうね。
さて、妄想おじさん以外の皆さんへ。
乱歩展楽しみですね。みなさんは行きますか？
幻影城を含む旧乱歩邸一般公開。今から楽しみです。
476:名無しのオプ
04/07/22 22:23 JBSzjd7o
単独論評を交わすのも結構だが、みんなで話し合おうではないか、書斎ｾﾝｾｲ！
これは斜めから読むのか？
477:名無しのオプ
04/07/23 01:02 xu3KSpC3
>>475
キミのしょうもないカキコミより妄想おじさんの方が面白いよ。
478:名無しのオプ
04/07/23 09:57 A/d40Txm
馬人は宇野浩二のことをコロッと忘れているようだ。
或いは宇野浩二という作家を知らないのか。
479:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/23 21:33 mtyjVgMh
「心理試験」の蕗屋清一郎対明智、「屋根裏の散歩者」の郷田三郎対明智に見られる心理戦は、
「罪と罰」の影響が濃厚かと思う。ドストエフスキー熟読の成果の一端であろう。
やはり古典文学は読んでおくべきである。
大長編「罪と罰」の一部を糧に、短編ミステリの傑作をモノにするところに、
短編の名手の面目躍如という感がある。
480:名無しのオプ
04/07/23 21:43 1/S6bSks
江川蘭子と樽 を購入
表紙カバーに「乱歩」と書かれるとつい買っちゃうね
481:名無しのオプ
04/07/23 22:42 m+Tj6yLc
＞「心理試験」の～は、「罪と罰」の影響が濃厚かと思う。
思うも何も乱歩自身が自作解説で「罪と罰」の思い付きを借用したと書いてますが。
と釣られてみるやさしい俺。
482:名無しのオプ
04/07/24 00:14 OwCtyx8W
>>475
江戸川乱歩と大衆の２０世紀展 楽しみですね。
旧江戸川乱歩邸 特別公開もさることながら、関連プログラムが充実して
ますね。ブックフェアと10月末の公開講演会は何を置いても行きたいなぁ。
483:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/24 00:20 BhO7B43g
何気にバカミスムードもある「月と手袋」にも「罪と罰」の影響が見られる。
花田警部を手先に犯人の男女をじわじわと追い詰めてゆく「見えない明智」。
乱歩は登場人物の焦燥感を描かせたら、フョードルに劣らない力量の持主である。
思うに、戦後の長編探偵冒険小説は、活劇に徹しているため、
犯人たるフリークス（精神面も含む）たちの心理がほとんど捨象されてしまっているのが
残念だ。
一寸法師、蜘蛛男、人間豹、黒蜥蜴…、ひたすら殺しまくる怪物に過ぎない。
まあ、そもそも作品の狙いが明智の怪物退治を面白く描くということだったのだろう。
例えば、フリークスに生まれた一寸法師の屈折した心理を詳細に書き込めば、
全く異なるテーストの作になったかと思う。
484:名無しのオプ
04/07/24 00:25 uQaC8XTA
一寸法師が「ひたすら殺しまくる怪物」ですか？ちゃんと読んでる？
短い作品だから読み返してみなよ
485:名無しのオプ
04/07/24 01:26 zEPm6z90
＊＊＊＊＊＊＊ 緊急勧告 ＊＊＊＊＊＊＊
ミステリ板住人こと書斎魔神は、度重なる暴言、虚言につき、
現在その全ての言動が、照合・検査・確認対象となっております。
良識ある一般市民の皆様につきましては、一切の係わり合いを持たぬよう
ご注意下さい。レスを返す事は絶対に避けて下さい。
486:名無しのオプ
04/07/24 06:09 OXhEL7x8
7/24 22：00 ＮＨＫ教育
ＥＴＶ特集 「江戸川乱歩の幻」
名探偵・明智小五郎、怪人20面相、少年探偵団…、
ミステリーの祖が残した夢の謎とは
487:名無しのオプ
04/07/24 09:05 F6K5HFc5
「妖虫」に妙に惹かれる。覗きからくりや、八幡の藪知らずなど、
通俗ものとしての乱歩の雰囲気満載って感じがいい。
（小学生の頃に初めてポプラ社の「赤い妖虫」を読んだときの
刺激が強すぎたので個人的に過大評価ぎみかも）
「恐怖王」と五十歩百歩という声もありそうだが・・
488:名無しのオプ
04/07/24 11:44 ClSlu9l5
「妖虫」は犯人の設定や必要もなく猫を殺すところなど大嫌いだよ。
明智を探偵役に据えなかったところからみても乱歩の思い入れのなさが覗える。
489:名無しのオプ
04/07/24 12:43 BSynL1XD
>487
私も「妖虫」好きだよ。出だしの読唇術のシーンからわくわくしてくるし
犯人の設定も個人的には面白いと思う。初めて読んだとき
男性なのによくこんな犯人思いつくなと思ったよ（男性だからかもしれないけど）
でも確かに猫を殺すのはどうもねえ･･。殺すならせめてそこらの
野良猫くらいにしてほしい（それでもひどいが）
490:名無しのオプ
04/07/24 13:07 +zajrLDk
出だしでこれから起こる惨劇を特定人物に予言させるのは「魔術師」「暗黒星」などでも用いられている乱歩お得意の手段で新味がない。
犯人像に偏見が見られて不快。身体的特徴を利用したトリックも「孤島の鬼」「魔術師」の二番煎じ。
491:名無しのオプ
04/07/24 14:29 d2C6gLhK
サソリにぬいぐるみに人を入れて街中に放置、てゆー感覚が笑う
492:名無しのオプ
04/07/24 15:48 wWH/io2B
＞明智を探偵役に据えなかったところからみても乱歩の思い入れのなさが覗える。
まあ、犯人に２度も出し抜かれたり
必要もなくネコ殺したりってのは明智のキャラにあわないけどね
（「赤い妖虫」では探偵が明智になってたために違和感あった）
493:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/24 15:53 lSI6/mv7
乱歩スレでは初の試みではあるが、「決定版 江戸川乱歩短編必読の１０作」を
紹介しておくので、心しておけ。
１ Ｄ坂の殺人事件
２ 心理試験
３ 赤い部屋
４ 屋根裏の散歩者
５ 人間椅子
６ 鏡地獄
７ 芋虫
８ 押絵と旅する男
９ 月と手袋
１０ 防空壕
＊セレクションにあたっては個人的な嗜好は捨象し客観性に留意した。
こうして見ると屈指の名作揃いであり、あらためて乱歩が短編の名手だったことがわかる。
ただし、セレクションは乱歩ミステリ名作選ではなくして、乱歩名作選といった感が
ある。６、７、８、１０は厳密な意味ではミステリとは言い難い。
連作「大江戸怪物団」の第一回目担当は例外として時代小説は実態的には皆無、
ストレートなホラーも成人対象の遺作のみだが、結構多彩な内容のものを書いているのが
わかる。
494:名無しのオプ
04/07/24 16:07 JV90FiFJ
>>492
赤い妖虫は俺トラウマなんだよなあ
今読むと間抜けなはなしなんだけどさ・・・
495:名無しのオプ
04/07/24 16:21 7f6lKGw1
>>492
妖虫にはまっても無問題だが、屋根裏にはまった奴は悲惨だな。
リアルでやっちゃいかんだろうが・・・・・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
496:名無しのオプ
04/07/24 17:02 wWH/io2B
「赤い妖虫」も「呪いの指紋」も子供の頃に読んだ印象ではけっこう鮮烈なので・・
「恐怖の魔人王」も小学生の時に読んでれば怖いとか感じた・・・はずはないか。
497:名無しのオプ
04/07/24 17:05 JV90FiFJ
>>496
坊主の頃に読んだけど、「恐怖の魔人王」はさすがになあｗ
なんだか読み進めるほどに？？？ばっかり増えていったよ
498:A.M.
04/07/24 18:40 CFRz6ejV
>>486様。
あ、NHK教育のこと、もう告知されていらっしゃいましたね。
私も楽しみに見ることにします。1時間半あるので、内容の方も
充実しているといいなあ。
499:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/24 20:12 kG7nvxF0
ＮＨＫ教育だけど実況が成立するほど人が来るかな。
一応、行ってみるけどね。
500:名無しのオプ
04/07/24 20:15 d2C6gLhK
１日中 自由に時間が使えるようだなぁ やっと外出ですか？
501:名無しのオプ
04/07/24 20:59 +1nLUzF5
>>499
(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
502:名無しのオプ
04/07/24 22:00 UCdnqBji
実況はこちらで
ETV特集「江戸川乱歩の幻」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
503:名無しのオプ
04/07/24 23:29 XVSbg1bO
美輪の話ﾂﾏﾝﾈ
504:名無しのオプ
04/07/24 23:33 UCdnqBji
正直スタジオとトリビアのパクリはいらんかった
505:名無しのオプ
04/07/24 23:40 Fulpnq1d
【怪奇幻想】江戸川乱歩２【畸形妄想】【異常性慾】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)
506:名無しのオプ
04/07/24 23:48 rlweyO6F
多分取り上げられないだろうな、とは思ったけど
乱歩の好きだった海外の推理小説家、国内で支援していた後続の推理作家
（鮎川哲也など）についての紹介などもやってほしかったな(´･ω･`)
507:名無しのオプ
04/07/24 23:53 x59A3B8Z
>>506
俺もみてたけど
乱歩が支援してた後続の作家とか
乱歩賞受賞作家とかの紹介あるかと
思ってたけどなくてけっこうがっかりした
508:名無しのオプ
04/07/24 23:55 XVSbg1bO
ファンとしては物足りなかったね。美輪からもたいした話は聞けなかったし。
森村誠一の「乱歩の登場人物はリアリティがないから残虐シーンでも安心して読める」
という意見は一理あると思った。要は大人のお伽話なんよね。そこが子供っぽいとも
いわれる所以なんだが。しかしリアル社会の息抜きでリアルな話を読まされてもうんざり
なのは確か。
509:名無しのオプ
04/07/25 00:23 lKB2+lCR
私もちょっとがっかりしたな。美輪氏は乱歩をだしにして
自分の人生論や芸術論や現代社会への批判
（それ自体は別に間違っているわけではないけど）を語っているだけで、
番組としては時間の無駄使いだったと思う。
せっかく、のぞきとか、理想郷願望とか、キーワードを立てているのだから、
そのへんを乱歩の作品に即してもっと深く探求してもらいたかったです。
510:名無しのオプ
04/07/25 00:35 XYEkB9wI
所詮ＮＨＫ
511:名無しのオプ
04/07/25 00:44 0VgBV+EW
でも、民放だったら、そもそもこういう番組自体、存在しないよ。
万一あったとしても、スタジオにお笑い芸人やアイドルも呼んで、
わいのわいのと騒ぐ番組になる。
やはりＮＨＫにがんばってもらわないとね。
512:名無しのオプ
04/07/25 00:46 sH4OIV3f
>>511
お笑い芸人やアイドルはいなかったが「知ってるつもり」はたしかに酷かった
513:名無しのオプ
04/07/25 00:55 uZCXZG9h
荒俣はよかった。美輪はダメだ。
514:名無しのオプ
04/07/25 00:58 sH4OIV3f
荒俣は美輪に話を合わせることだけに集中していたように見える
515:名無しのオプ
04/07/25 01:15 XYEkB9wI
ミワはアマクサシロウの生まれ変わりだ ガマンしよう
516:名無しのオプ
04/07/25 01:18 3KjVvogE
ミワのヨイトマケの唄は名曲だ ガマンしよう
517:名無しのオプ
04/07/25 01:26 AEXzXHKe
なんのこっちゃ
518:名無しのオプ
04/07/25 09:01 GrGI61tc
＊＊＊＊＊＊＊ 緊急勧告 ＊＊＊＊＊＊＊
ミステリ板住人こと書斎魔神は、度重なる暴言、虚言につき、
現在その全ての言動が、照合・検査・確認対象となっております。
レスを返した一般市民の皆さんにも危害がおよぶ可能性があります。
完全放置を心掛けて下さい。
519:名無しのオプ
04/07/25 10:45 tq+6OuRh
【社会】"屋根裏の散歩者" 鬼畜先生、女性教師数人をレイプか→再逮捕…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
520:A.M.
04/07/25 12:05 C66TXlm7
個人的には乱歩の長男の隆太郎氏の語っていたエピソードが
面白かったです。母親に報告してからも一度押し入れ見たら
すでに乱歩はいなかったというところに笑ってしまいました。
521:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/25 21:17 bpumYLQj
先ほどビデオでＥＴＶの乱歩特集を見た。
目新しい情報が皆無であり全くの期待外れであった。
ミステリ板住人でこんなのを見て喜んでいては駄目である。
既に批判されているとおり、丸山の話に一般論が多過ぎだ。
一番聞きたかったのは、乱歩・丸山の関係性なのだが、（「男色」は乱歩作品読解にあたっての
キーワードのひとつ）ＮＨＫでもあるし、遺児である平井先生も登場する番組ゆえ無理な
期待であったようだ。
522:名無しのオプ
04/07/25 21:48 AEXzXHKe
それより乱歩スレの書きこみだろ
お前実況やってただろ、ってつっこんでほしいんだろ？
いかにも釣ってくださいという文章で萎えるよ、社長
523:名無しのオプ
04/07/25 21:50 AEXzXHKe
それって乱歩実況見ての書きこみだろ、の間違いな
「実況見ての」が抜けた
524:名無しのオプ
04/07/25 22:56 XYEkB9wI
先ほど２ちゃんで書斎暇人自慰講義を見た。
目新しい情報が皆無であり全くの期待外れであった。
ミステリ板住人でこんなのを見て喜んでいては駄目である。
既に批判されているとおり、暇人の話に一般論が多過ぎだ。
一番聞きたかったのは、暇人・ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞの関係性なのだが、（「ﾛﾘｺﾝ」は暇人読解にあたっての
キーワードのひとつ）２ちゃんでもあるし、分身であるトオル他も登場するなど一人何役もこなすのは
無理な期待であった
525:名無しのオプ
04/07/26 08:11 /DyrEJnk
他責ばかりで自分に甘い。
依存ばかりで自立出来ない。
他人の意見に耳を貸さない。
自分の意見は押し通す。
そんな男の妄想カキコ。
誰も相手にしてくれぬ。
将来への不安。過去への後悔。心の中はもやだらけ。
書き込めば忘れられる（はずだ）。
書き込めば逃げられる（はずだ）。
哀れな男の現実逃避。みじめ。みじめ。
今日はどうやって暇つぶし、不安つぶしをするのかな？ロリコン野郎。
526:名無しのオプ
04/07/26 11:53 q89mQyCK
美輪って一般論としては正しいことを言うんだけど
具体的には美輪自身は見る目がなさすぎて、間違いっぱなし。
結局よく聞く芸術論を表層的に捉えて振りかざすだけ。
527:名無しのオプ
04/07/26 12:18 k55C2wnz
そもそも電人って何なんですか
むかし電人ザボーガーという特撮がありましたが
528:名無しのオプ
04/07/26 15:03 OtHMIfJ3
電人ザボーガーなら説明できるが・・・
529:名無しのオプ
04/07/26 16:53 UO6Bc7tu
>527
風林火斬に出てる
530:名無しのオプ
04/07/26 19:49 9z97g4+l
スレ違いで申し訳ないのですが、今度このようなＯＦＦ会を企画しました。
興味のある人は覗いてみてください・
推理作品について語るＯＦＦ
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
531:名無しのオプ
04/07/26 20:18 N6hXFw2l
>>526
正しいか否か以前に、これまでにも言われてきた、ありふれたことしか言っていない。
だから禿げしくつまらない。
532:名無しのオプ
04/07/26 20:30 OtHMIfJ3
いつまでやるのか男色老人黒蜥蜴
だれが求めているのか？
でも見てみたい
533:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/26 21:00 EuuN4Zdg
＞森村誠一の「乱歩の登場人物はリアリティがないから残虐シーンでも安心して読める」
＞という意見は一理あると思った。要は大人のお伽話なんよね。そこが子供っぽいとも
＞いわれる所以なんだが。しかしリアル社会の息抜きでリアルな話を読まされてもうんざり
＞なのは確か。
一見もっともらしい意見だが、発表当時はともかく、現在時点で読むとこれは違うな。
例えば、「虫」の主人公柾木愛造は典型的２ちゃんねらーの元祖とも称すべきキャラ。
現代だからこそリアリティ持って迫って来る人物像とも言える。
柾木は明智の怪物退治の対象になってもよいくらいの異常性格者なのだが、
正義の名探偵不在の世界における異常性の横行という点にも強いリアリティを感じる。
より極端なキャラではあるが、明智冒険談に登場する異常犯罪者たちが、いつ登場して来ても
おかしくないような状況下にあるのが、世紀末から新世紀初頭の予想がつかない現代日本という世界なのである。
534:名無しのオプ
04/07/26 21:07 MRBomHoL
> 例えば、「虫」の主人公柾木愛造は典型的２ちゃんねらーの元祖とも称すべきキャラ。
しつこく同じ主張繰り返してるけど誰にも同意得られないって。
第一「典型的２ちゃんねらー」って何だね？
535:名無しのオプ
04/07/26 22:05 kygNMbBQ
>>534
>第一「典型的２ちゃんねらー」って何だね？
「典型的２ちゃん中毒」なら馬人だけどねｗ
536:名無しのオプ
04/07/26 23:07 z0mfkkwQ
>典型的２ちゃんねらーの元祖
典型的ストーカーの元祖っていうんなら判るけど＞柾木愛造
２ちゃんねらー＝ストーカーって事？
自分が基準になってるのかな？
537:名無しのオプ
04/07/26 23:46 OtHMIfJ3
オレはストーカーじゃないぞw
538:名無しのオプ
04/07/27 04:52 Fr246WZI
>>527
汎用人型決戦兵器だよ
539:名無しのオプ
04/07/27 09:19 3qzK9Zyc
>>538
ただのバイクだよ
540:名無しのオプ
04/07/27 21:10 GPpTnEb9
>>537
>オレはストーカーじゃないぞw
うん、知ってる。
ストーカーじゃなくて幼女イタズラ犯だよね。
541:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/07/27 22:16 IDLiguaB
柾木の特質は「粘着質」。これが女への妄執→ストーキングという具体的な形で
現れているに過ぎない。
過去の数限り無い２ちゃんねらーによる犯罪を見れば自明なとおり、
粘着質で妄執に囚われていること、これは２ちゃんねらーの典型的な特質であり、
柾木愛造は、まさに「２ちゃんねる前史における２ちゃんねらー」と称すべきキャラである。
このスレでも既に「屋根裏の散歩者」事件が紹介されているが、かっては浮世離れしていると
思われていた乱歩作品の犯人像が、リアリティを伴って迫って来る現代という時代。
牧史郎ではないが、まさに「現代の怪奇」（含む２ちゃんねる）と言えよう。
542:名無しのオプ
04/07/27 22:19 BhQzlnsL
含む、書斎馬人 でしょ？
んなことよりクイズしなよ クイズ
543:名無しのオプ
04/07/27 23:11 U6xj8Gya
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
「屋根裏の散歩者」は人気あるな…
544:名無しのオプ
04/07/27 23:13 U6xj8Gya
ってすでに>>495で既出だった、すまん。
545:名無しのオプ
04/07/27 23:31 q1QhB3jq
何日前の記事だよｗ
546:名無しのオプ
04/07/28 11:42 OVITMUyi
お前らが一番好きな乱歩作品って何よ？
547:名無しのオプ
04/07/28 12:08 Ee8Y59N7
まずお前が書け。
548:名無しのオプ
04/07/28 17:58 FgAv9x9q
講談社版『貼雑年譜』、復刊されますね。
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)
549:名無しのオプ
04/07/28 18:24 wfK+4lhy
今日は江戸川乱歩の命日でございます（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
550:名無しのオプ
04/07/28 18:30 vd1ZLpkW
>>549
そうですか。今「人間豹」を読んでいます。
今日はネットはやめて静かに乱歩作品に
ひたりましょうかね。
551:名無しのオプ
04/07/28 18:42 Nw2/b+9n
私も一緒に （-人-）ﾅﾑﾅﾑ
来月の配本は「パノラマ島」ですね。岩田準一の描いた
挿絵の事なんか載らないかな？二点だけ本で見たことがあるけど
竹中英太郎の次くらいに乱歩の挿絵にぴったりに思えた
ちなみに個人的には棟方志功の挿絵が三番手と思っている
552:名無しのオプ
04/07/28 19:46 N78notQU
人間豹、好きだな 実名もあるとこが乱歩らしい
553:名無しのオプ
04/07/28 21:22 cfKQjvly
>>548
「江戸川乱歩と大衆の20世紀展」にあわせて再版するんでしょ。
前のイベントのときも200部だか限定で再版されてたし。
正直あんなに不完全なものを何度も再販されてモナーって感じ。
554:名無しのオプ
04/07/28 21:24 cfKQjvly
>>551
岩田準一の描いた挿絵は雑誌のものじゃないので難しいかもね。
でも挿絵の載ってる「現代大衆文学全集 江戸川乱歩集」は古書店で苦労せずに
見つけられるよ。500円くらいで。
555:名無しのオプ
04/07/28 21:29 e7cIpOhu
>>553
かといってあの30万の奴もう一度出されてもかえやしないｗ
556:名無しのオプ
04/07/28 21:31 cfKQjvly
>>555
俺は給料はたいて買ったけど、水害にあったときのことを考えるとガクブルだ。
あんな形で再現しなくともＣＤ－ＲＯＭのような形で出せないもんかね。
557:名無しのオプ
04/07/28 22:14 A8P80JDh
犯人が殺した数くらべ
（まちがってたらすまん）
------------------------------
恐怖王 ２人
妖虫 ２人
悪魔の紋章 ５人
魔術師 ３人
地獄風景 １００人以上
赤さそりも恐怖王も案外かわいいもんだ・・
558:名無しのオプ
04/07/28 22:25 X0x268l4
>>557
ちょっとネタばれっぽいけどなｗ
559:名無しのオプ
04/07/29 19:23 xIVhuoGs
>>556
マニアはあの形がうれしい、と思ってるんでしょう。
実際、ＣＤ－ＲＯＭより喜ばれると思う。
560:名無しのオプ
04/07/29 19:38 nuLsG2uY
「解釈と鑑賞」の別冊、
未発表原稿が出てますよ（ちょっとだけ）
561:名無しのオプ
04/07/30 00:39 Q+OGDeLo
遂に「盲獣VS一寸法師」がDVD発売らしいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.discstation.co.jp)
562:名無しのオプ
04/07/30 01:06 ww3YOL4r
世界三大フランキーと呼ばれるリリー・フランキー、リトル・フランキー、
フランキー堺のうち二人が競演する夢の作品ですな。
563:名無しのオプ
04/07/30 23:13 B6mfNp9u
タイトルだけ見ると戦うようだ どう戦うのかw
564:名無しのオプ
04/07/31 02:18 uBeqmQRG
「江戸川乱歩全集 恐怖奇形人間」が好きな人なら
「盲獣ＶＳ一寸法師」もマジお薦め。
565:名無しのオプ
04/07/31 02:20 DpVuQcdH
盲獣「俺なら一寸法師を空から責めるね」
566:名無しのオプ
04/07/31 02:23 /Ibh0tQW
デビルマンかよｗ
567:名無しのオプ
04/07/31 06:06 AfatLTS2
「盲獣ＶＳ一寸法師」面白かったよ。低予算で作られた
チープな作品なんで過度な期待をされても困るけどね。
原作知ってればニヤニヤしっぱなしだった。
明智役が塚本監督なんだけど、コレはイマイチだった。
568:名無しのオプ
04/08/01 05:22 xjwXiu8o
>>567
こないだ神保町であったイベントで見た＞「盲獣ＶＳ一寸法師」
面白かったよ
569:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/01 10:05 C4yMdrDU
乱歩関連の映像化作品では、石井輝男監督「江戸川乱歩 恐怖奇形人間」。
タイトルに乱歩の名を冠しているわりには、デフォルメしまくりだが、
これがかえって乱歩ワールドの映像化に成功しているという怪作。
しかし、あらためて思うが、乱歩＆輝男、いかにも２ちゃんねらー好みな
マエストロというかアルチザンではある。
570:名無しのオプ
04/08/01 12:01 3q1BdMbv
乱歩は評論家の顔と作家の顔があったわけで、それが一致しないで悩んでいたのは有名な話だよね。
論理的な推理小説を愛する評論家と、想像の飛躍…主にエログロナンセンス…の資質の作家という、
相対する嗜好のギャップに生涯悩んでいたみたいだけど、
その両方がうまく融和した作品はあるのかな。
乱歩自身が満足しているかどうかはさておき。
571:名無しのオプ
04/08/01 12:29 G0STJUxs
恐怖王
572:名無しのオプ
04/08/01 16:33 GKAHD5dR
>>570
「陰獣」がまさにそうだと思うよ。
>>567
塚本監督といえば、「双生児」はよかったですねえ。
乱歩「原作」といっても、そうとう離れてしまっていますが。
573:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/01 19:04 u6fVAA5b
短編では、論理の面白さと乱歩のエログロ嗜好が巧くマッチングした傑作で、
作者も気に入っていたのは「屋根裏の散歩者」かと思う。
「二銭銅貨」「心理試験」は、やや理に走り走り過ぎている感があり、
「芋虫」「鏡地獄」「人間椅子」は、エログロや猟奇性が強く出過ぎている。
「赤い部屋」は遊び過ぎだし、「月と手袋」は漫画風に過ぎる。
乱歩の短編を一作だけ推す場合には、作者も気に入っていた「押絵と旅する男」を
挙げる者が多いが、本作は幻想味が強過ぎてミステリとは言い難い。
574:570
04/08/01 21:59 U42nFMWK
>>571
予想通りの返事、Thx!
>>572
そう言われてみればそうですね、あんがとさん！
575:名無しのオプ
04/08/01 22:24 DYHc7+HM
江戸川乱歩の作品を読みたいと思っているのですが、
そこで質問をさせて下さい。
グロ内容の多い作品を教えてください。
あと、皆さんの評価が高い作品も教えてください。
よろしくお願いします。
576:名無しのオプ
04/08/01 22:37 SmotF6pM
グロ内容が多いのはは蜘蛛男・盲獣・一寸法師あたりか
577:名無しのオプ
04/08/01 22:40 RN/DsYH4
>>」576
う～ん。でも、グロ求めて乱歩は
きっとがっかりするよなぁ
578:名無しのオプ
04/08/01 22:47 DYHc7+HM
グロのみを求めているのではないのです。
何かこう、狂気に満ちた暗い内容の小説が読みたいので・・・。
是非、教えてください。m(｡_｡)m
579:名無しのオプ
04/08/01 22:47 m2bDk2Yy
闇に蠢く
580:名無しのオプ
04/08/01 22:48 RN/DsYH4
>>578
じゃあ、「孤島の鬼」の手記。
581:名無しのオプ
04/08/01 22:49 DYHc7+HM
>>576
その3作品の中でグロも話の暗さも含めて
一番のお勧めはどれなのでしょうか？
582:名無しのオプ
04/08/01 22:50 DYHc7+HM
>>579
>>580
ありがとうございます!!
明日、買ってきます。
583:名無しのオプ
04/08/01 23:06 2JFNCDIN
３作とも読んで見ればいいじゃん。何人もいることスレで一作だけしぼれってか？
584:名無しのオプ
04/08/01 23:12 eKyi6zTF
>581
そりゃー「盲獣」だっぺや。乱歩グロの最高峰よｗ
読むんなら竹中の挿絵がついてて鎌倉ハムも入ってる創元版がオススメ。
585:名無しのオプ
04/08/02 01:08 OFHUyMe0
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com)
うーん。。。
586:名無しのオプ
04/08/02 01:37 E3iN8Og+
>>585
>クミコさんが性に目覚めた一冊
ﾜﾛタ
587:名無しのオプ
04/08/02 02:10 joz2y37l
クミコさん！
乱歩を読むことって恥ずかしくて人に言いたくないことなのか？ﾜﾛﾀ
588:名無しのオプ
04/08/02 03:33 IuF3DMjC
>>587
漏れも幼少の頃は恥ずかしくて人に言えなかったけどな。
年代によって違うんじゃね？
589:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/02 20:31 TI7Cnkt1
グロ度・ダーク度のグレードの高さなら、１に「闇に蠢く」、２に「盲獣」である。
短編なら長編「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」などもお薦めだ。
590:名無しのオプ
04/08/02 21:44 zv+WjBJW
「一寸法師」と「踊る一寸法師」は全然関係なかろう。
むしろ「踊る一寸法師」の原型はポーの「ちんば蛙」
アッ釣られたか！ シマッタ！
591:名無しのオプ
04/08/02 21:54 jwHItV4B
素の知識が釣りレベルの人なのよ
592:名無しのオプ
04/08/02 22:00 E3iN8Og+
マジで名探偵論争を知らなかった奴だからなｗ
593:名無しのオプ
04/08/02 22:10 hm6MaJ6R
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
594:名無しのオプ
04/08/02 23:37 joz2y37l
ちくま文庫 乱歩随筆Ｇｅｔ！
595:名無しのオプ
04/08/02 23:56 pHZCcS0d
俺、この前の年賀状、踊る一寸法師が生首（？）喰って踊るシーンからインスピレーションうけて描いたよ。
一寸法師→猿。
生首→なし。
サーカス小屋→やしの木。
で。
596:名無しのオプ
04/08/03 00:05 CYpa9grw
なんでマジンここに来るの？乱歩読んだことあんの？
というか小説読んだことあるの？
597:名無しのオプ
04/08/03 20:05 MmBuKrMe
>588
漏れン時は、ＴＶで少年探偵団やってたからな
あれＤＶＤで出ないかなぁ
598:名無しのオプ
04/08/03 20:20 HGlIYkpk
>>597
小林少年役を、キャロライン洋子の兄貴がやってた奴？
599:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/03 20:28 BxipUwOP
＞「一寸法師」と「踊る一寸法師」は全然関係なかろう。
執筆年代から考えてもこれは違う。
松村善雄氏曰く（「乱歩おじさん」より）、
「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
（従って、物語上の関連は無い）
乱歩曰く、「ホップ・フロッグ」の味を狙ったものとのことだが、
松村氏は、大蘇芳年の残酷絵の味といったほうが適切と書いている。
600:名無しのオプ
04/08/03 21:26 KodwHE6W
間違いを糊塗するために、更に間違いを並べ立てる
無知の哀しさに溢れたレスだなｗ
601:名無しのオプ
04/08/03 23:37 iKLbJ3J8
よくワカランけど>>599は何が間違いなの？？
602:名無しのオプ
04/08/03 23:41 KBoOMcHU
独立の意味を勘違いしてるってことと、松村氏の意見を何故か鵜呑みにしてるってことだろう
603:名無しのオプ
04/08/03 23:47 KodwHE6W
ご丁寧に松村氏の名前まで間違えているｗ
鵜呑み・受け売りはいつものことだから、いまさら驚かないがな。
604:名無しのオプ
04/08/03 23:49 CYpa9grw
>>589>>599
自分で言ってて、なに他人事のように否定してんのかわからん
馬には影武者でもいるのか？
605:名無しのオプ
04/08/04 00:01 WZ5am/kr
>>604
松村氏は「タイトルは似ているけれども無関係な作品だ」という意味で
>「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」からは独立した掌編である。
と書いているのに、読解力に乏しい馬は、これを
「踊る一寸法師」は長篇「一寸法師」 か ら 独立した掌編である。
と理解してしまった模様。
606:名無しのオプ
04/08/04 00:05 wLcoxRBB
>>605
本当に読んでいるなら、絶対にそんな勘違いする筈もないのだけどねw
607:名無しのオプ
04/08/04 00:25 TEUa3yA9
その程度の読解力じゃ本読むのも苦痛だろうな。
理解できない部分を脳内補完した結果こうなってしまうか
読書自体を放棄してネットで情報集めるだけのシッタカ厨に
なってしまうのも無理はない。と同情してみる。
608:名無しのオプ
04/08/04 02:23 WZ5am/kr
馬がほとんど本を読んでいないのは、発言を見れば一目瞭然。
よく言うセリフ「昔は角川文庫からこの人の本がたくさん出ていた」が端的に示すように
馬人がそれなりにミステリを読んでいたのは、まさに角川文庫が精力的に国産ミステリ
を収録していた七〇年代後半のことで、その後は何にも読んでいないんだろうな。
新本格以降の国産ミステリの動静についての知識は皆無。文庫しか読んでいなかった
から、七〇年代でも文庫化されなかった「名探偵論争」なんかはご存知ない。読んでる
本についても、三十年近く前のおぼろな記憶に頼っていい加減なことばかり書き散らす。
そのくせ自分の読書量が多いと勘違いしているもんだから、救いようがない。
609:名無しのオプ
04/08/04 08:45 v+mUaemY
>>608
奴はなにしろ読書習慣の有無だけが優劣の基準だと盲信しているバカですからね。
本をあまり読んでいなくても優れた知識を持っている人はいるし、
「俺はたくさん読んでいる」と豪語する割には物を知らなさ過ぎる人もいるのに。
で、知ったか野郎はさて置いて。
この夏、立教学院創立130周年記念行事と銘打ったイベント「江戸川乱歩と大衆の20世紀展」が
開催されるそうですよ、みなさん！
★8月19日～24日 池袋東武百貨店 『江戸川乱歩と大衆の20世紀展』
★8月19日～24日 立教学院・旧江戸川乱歩邸 『旧乱歩邸 土蔵～幻影城～公開』
※旧乱歩邸・土蔵公開の入場整理券は池袋の催しの入場券とセット
だそうです。既出だったらスンマセン。
610:名無しのオプ
04/08/04 09:04 TF9r0f7D
608 がいいこと言った！
ところで書斎馬さん 政治思想板見に行きました？
あなたを探してる人のカキコがありますよ。ｸｽｸｽ
611:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/05 00:18 GdSeE/1Q
短編「踊る一寸法師」は、「新青年」大正１５年１月号に掲載。
「一寸法師」は、同年１２月から翌年２月にかけて「朝日新聞」に連載されたものである。
時系列的に見ても両作が無関係と考える方がナンセンスである。
物語としての関連性は無いものの（後者は前者を単純に長編化したものというわけではない）
一寸法師というフリークスをメーンキャラにした作という意味では、両作は同じネタで書かれていると言っても差し支えない。
後者は、前者に登場するメーンキャラ向きの長編として構想されたわけである。
急遽の新聞連載のため、乱歩は先に発表したお気に入りの短編のメーンキャラを流用した
次第。
松村氏が微妙な表現をしているのは、この辺の事情によるものであろう。
「一寸法師」は評判も良く、決して悪い作品ではないのだが、自己嫌悪に陥るほど
乱歩自身の評価が低いのは、同年におけるメーンキャラの流用という点にもあったかと思う。
612:名無しのオプ
04/08/05 00:31 joLTIdBS
いつもながら無様な言い訳ごくろうさん。
で、次は自演で「あんた物知りだね」と自己レスかな？
613:名無しのオプ
04/08/05 00:49 DTUnL3Nr
読んでないのが丸判りだなｗ
614:名無しのオプ
04/08/05 00:58 4N7M8ne9
読まないからスクロールも大変なんですよ 書斎さん！
615:名無しのオプ
04/08/05 01:00 P9hdY38M
松村喜雄も大変だな
616:名無しのオプ
04/08/05 11:32 J/QBBZiB
馬人、明らかに読んでねえ！（ｹﾞｷﾜﾗ）
発表年月が近いから無関係じゃないって、いったいどういう理屈なんだ！(ﾜﾗﾜﾗ）
馬はバカだから知らんだろうが、乱歩は人気絶頂期には三作を同時連載してたことだってあるんだぜ！
そんな場合は、その三作全部が関係しとるの？
そりゃどちらも一寸法師が登場するのは事実だが、キャラ設定が全然違うだろ！（まあ読んでないから知らないのだろうが）
短編「踊る～」の一寸法師は弱者(サーカスのいじめられ者)、長編「一寸帽子」の方は蜘蛛男系の典型的悪役キャラじゃないか！！！
全 然 同 じ ネ タ じ ゃ ね え ！ ！ ！
まあ読んでない奴に向かって何言っても空しいがなｗ
617:名無しのオプ
04/08/05 18:12 DTUnL3Nr
こうなると馬は間違っていることが分っていても、自説を念仏みたいに繰り返す
しか手がなくなる。事実を指摘した書き込みはすべて無視。現物を読め、という
忠告も無視。読まなければ脳内ではかろうじて負けを認めなくて済むからなｗ
618:名無しのオプ
04/08/05 18:45 m7oql0CV
>>616
キャラ設定（虐められ役と悪役）が違うから、同じネタじゃない
無関係って主張もなんか違う気がするけどな。
馬人曰くの人気作家だった乱歩が連載に追われ
ネタに困って同じ「一寸法師」というフリークスネタで、長編「一寸帽子」
をはじめてしまい、安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に
後年、自己嫌悪に陥ったってのが事実なら（ワシは乱歩詳しく無いんで事実か
どうか知らん）あながち両作品がまったく無関係とは言い難い気がするが
どうよ？
619:名無しのオプ
04/08/05 19:21 z3FCsTrC
『芋虫』を読むなら、創元推理文庫か春陽堂とどちらが良いでしょうか？
すみませんが教えてください。
620:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/05 19:54 14NEou9m
＞短編「踊る～」の一寸法師は弱者(サーカスのいじめられ者)、長編「一寸帽子」の方は
＞蜘蛛男の典型的悪役キャラじゃないか！！！
上記レス作成者の読解力の無さに唖然とさせられた。
「踊る…」の一寸法師は、ラストでわかるとおり、最終的に弱者という位置付けをされては
いない。長編に登場する一寸法師は、短編のキャラの一部分を強調したものであり、
「踊る一寸法師」のラストが「一寸法師」のＯＰに繋がって来るのである。
両作品を比較すると、後者も悪い作というわけではないが、
やはり乱歩は、前者のような怪奇幻想短編でこそ、その持ち味を十二分に発揮する人だと
わかる。
後者には、物語にもキャラにも前者のような狂気に近いような凄味までは感じられない。
621:名無しのオプ
04/08/05 20:31 DTUnL3Nr
>ネタに困って同じ「一寸法師」というフリークスネタで、長編「一寸帽子」
>をはじめてしまい、安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に
>後年、自己嫌悪に陥ったってのが事実なら（ワシは乱歩詳しく無いんで事実か
>どうか知らん）あながち両作品がまったく無関係とは言い難い気がするが
>どうよ？
事実ではないから、お前さん・・・じゃなかった、馬が嘲われている訳なんだよｗ
622:名無しのオプ
04/08/05 21:44 C9hY4lUA
＜頭のおかしな人の判定基準＞
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
623:名無しのオプ
04/08/05 22:50 mddP8AiX
すまんが、「卑下」という言葉は自分についてしか使わない言葉だよ。
624:名無しのオプ
04/08/05 22:59 jEchAnYP
へりくだる。謙遜
の他に
いやしむ ～ いやしいと見る。みさげる。さげすむ。
という用法もある＞卑下
625:619
04/08/06 02:32 FyNwFxwB
『芋虫』を読むなら、創元推理文庫か春陽堂とどちらが良いでしょうか？
何度もすみませんが教えてください。m(｡_｡)m
626:名無しのオプ
04/08/06 03:16 l6Ne9IkU
６２５
あくまでも装丁の好みでしょ
詳しくは知らないが内容は同じじゃない？
俺は挿絵が欲しくて乱歩創元版を集めてる
「芋虫」に挿絵があるかどうかは確認してないけどね
627:名無しのオプ
04/08/06 12:10 GgLK58Z4
>>625
いま発行されている乱歩の文庫本で「芋虫」が読めるのは、
新潮文庫 『江戸川乱歩傑作選』（税込 460円）
春陽文庫 『江戸川乱歩文庫 心理試験 他六編』（税込 470円）
角川ホラー文庫 『鏡地獄―江戸川乱歩怪奇幻想傑作選』（税込 714円）
創元推理文庫 『日本探偵小説全集 2 江戸川乱歩集』（税込 1,260円）
ちくま文庫 『江戸川乱歩全短篇 3 怪奇幻想』（税込 1,260円）
の5冊。
（光文社文庫の江戸川乱歩全集には第3巻の『陰獣』に収録される予定）
『江戸川乱歩傑作選』、『鏡地獄―江戸川乱歩怪奇幻想傑作選』、『日本探偵小説全集 2 江戸川乱歩集』は、
代表作を収録しているので初心者に向いている。
ただし、新潮文庫と角川ホラー文庫は乱歩作品を揃えようとする人には向いていない。
『江戸川乱歩文庫 心理試験 他六編』は、正直言って、これ一冊ではあまり魅力を感じない。他の作品も揃えたい人向き。
『江戸川乱歩全短篇 3 怪奇幻想』は、通俗長編には興味がない人に向いている。
というわけで、創元推理文庫の『日本探偵小説全集 2 江戸川乱歩集』をおすすめします。
628:名無しのオプ
04/08/06 16:39 iK5kbHMc
>>625
流れの早い板およびスレじゃないんだから、わずか6時間ほどの間に返事がなかったからといって
再度書き込みしなくても…
629:619
04/08/06 19:56 y8oTt7AG
>>626
ありがとうございます!!
>>627
詳しくありがとうございます!!
創元推理文庫にする事に決めました。
ほんとに助かりました!
630:619
04/08/06 19:57 y8oTt7AG
>>628
すみませんでした･･･
631:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/06 20:06 9jqD6t8+
＞事実ではないから、お前さん・・・
喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
今思うと、「一寸法師」のような内容の作品が、新聞小説（しかも大朝日）というのは
信じられないようなことだが、繰り返し書いたとおり、
出来栄えそのものは悪い作品ではないとはいえ、
一年程度でのメーンキャラ使い回しは、いかに大乱歩とはいえ感心しないものもある。
そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
芋虫は自分としては角川文庫を推す。
632:名無しのオプ
04/08/06 20:24 7MMOyxyM
>＞事実ではないから、お前さん・・・
>喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
乱歩本人ならずとも両作品をちゃんと読んでいる読者であれば、その内容に繋がりが
まったくないこと、ましてや「メーンキャラの使い回し」などという評言が「事実ではない」
ことは容易に知れる。
話題となっている作品を読みもせず、軽率な発言を繰り返す阿呆馬人は逝ってよし！
633:名無しのオプ
04/08/06 20:35 l6Ne9IkU
６１９さん
なぜ「芋虫」なのか聞きたいな
「猟奇の果」を乱歩読もうとしてる知人に勧めようかと思う
「新潮 選集」もいいんだけど
猟奇は徐々に破綻していくさまが更なる乱歩の１面を表してる感じなんで
１粒で２度楽しめるかなあと思って
どちらも乱歩調だし、俺は破綻していく乱歩が好きなもんで はい
634:名無しのオプ
04/08/06 21:28 9BeePuN2
>>632
そうそう、それに「一寸法師」の件に関しては、ちゃーんと実は
乱歩自身や周辺の証言が残っているんだよね、これが。
どうして乱歩自身がこの作を評価しなかったのかも、それらを読めば判るのに。
ヒント：朝日新聞に連載することになったのは、そもそもなぜなんでしょうか。
>安易なキャラ使い回し（キャラ設定を変えたとはいえ）に後年、自己嫌悪に陥った
>そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
とか、書けば書くほど自分の無知を晒しつづけて、一体何がしたいんだろう？
635:名無しのオプ
04/08/07 01:31 to8Lq9ah
書けば書くほど矛盾が山積していく連載長編のような方ですな。＞馬
636:名無しのオプ
04/08/07 02:05 iYUGEpYU
＞634
破綻したいんですよ、きっと（ｸｽｸｽ
637:名無しのオプ
04/08/07 04:21 FhqU+Kn+
自己嫌悪に陥って休筆すればいいのにｗ
638:名無しのオプ
04/08/07 07:31 +o5iLcyh
本当休筆してほしい。
ここのレスの流れを読む読解力すらない人なんだね。
639:名無しのオプ
04/08/07 09:30 /RsUlY+3
自分は常に正しくて、間違いを指摘する人は無知か嫉妬してる、
って思い込んでるんだろお馬さんは。
こういう人は一生進歩しないね。ヴァカのまんま死ぬ。
640:名無しのオプ
04/08/07 10:42 491VPpCV
＞喪前は大乱歩本人なのか、と問い詰めたい。軽率な発言は差し控えろ！
「天に唾する」って言葉、知ってるか？
641:名無しのオプ
04/08/07 12:29 1aKZpZPX
記憶違いならごめん。
「踊る一寸法師」と「一寸法師」は
タイトルが似ているだけの全く別物であると
乱歩自身が自作解説で書いていなかったっけ？
642:名無しのオプ
04/08/07 14:12 LetHjO+K
本人が言ってるからって全部信用するのもな。
寧ろ、馬人が言ってるように、側から見ればまったく
別物に見える両作品だが、乱歩自身は安易なキャラ
使いまわしに自己嫌悪になってたって方が乱歩の小説に
対するストイックさを象徴するエピソードでカッコイイ
と思うんだけどな。
ま、事実じゃ無いらしいので残念だけどｗ
643:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/07 14:46 5jc4L3rO
「一寸法師」新聞連載の経緯については、大乱歩のエッセイや松村氏の著書等にも
詳しい。どちらにしろ表面に出ている事だけ見ていても駄目である。
最近の２ちゃんねるが、全体的にレベルダウンして面白くなくなっている要因も
この辺にあるのだ。
「踊る一寸法師」と「一寸法師」を読み比べてみると、前者の主人公である一寸法師
緑さんの玉乗りお花に対する倒錯した愛、後者に登場する一寸法師の山野夫人に対する
偏執的な愛、いずれも拠ってたつところの根源は同じなのである。
前者で内なる残虐性をブレークさせた一寸法師緑さんのその後を示唆したのが、
後者で生き腕を抱えて登場する怪物であると読み込むことは可能なのである。
（「…おそらく曲馬団にでも勤めているのだろうが…」との記述が後者の第一章にあり）
当時のミステリ（探偵小説）の社会的地位の低さを思えば、キャラ使い回しまでしても、
大乱歩が大朝日紙上に書きたかったのはわからないではない。
売れっ子ミステリ作家に大新聞の担当者がバウムクーヘンを持って三顧の礼を尽くすような
現代とは事情が大きく異なるのである。
江戸川乱歩、手塚治虫等、かっては裏文化であったジャンルにおける優れた先人の苦労は、
２ちゃんねらー如きに計り知れないものがあったのである。
644:名無しのオプ
04/08/07 15:14 FhqU+Kn+
>２ちゃんねらー如きに計り知れないものがあったのである。
ただの２ちゃんねらーである馬が言っても説得力ゼロｗ
645:名無しのオプ
04/08/07 15:30 s+ffMul3
ここでの論議はいいから
「ぼく鮎」スレに戻んなよ→馬サン
ここでクイズ出せば来なくなるかな？
646:名無しのオプ
04/08/07 16:08 /RsUlY+3
>>644
いや馬はただの２ちゃんねらーでは無いだろ。
馬は２ちゃんねらーの中でも飛び切りのバカだｗ
647:名無しのオプ
04/08/07 16:13 ijQWkVBu
あー、そろそろ言って良いか?
馬もｳｻﾞｲが馬に絡むのはもっとｳｻﾞｲ
放置しれ
648:名無しのオプ
04/08/07 16:14 T+D0SEZp
それでは書斎魔神さんにクイズです
Q１．昭和５年に「蜘蛛男」が単行本化された際、「○○小説」との肩書きが付けられました。
○○にあてはまる言葉を書きなさい。
Q２．また、この単行本の序にあたる文章は「序にかえて」と題されていますが、後日エッセイ集などに
収録した際に別題が付けられました。その別題とは何でしょう。
649:名無しのオプ
04/08/07 16:20 nf9+hvoU
クイズあげ
書斎さんには簡単すぎるだろうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
650:名無しのオプ
04/08/07 16:31 y7k/ZHJG
>>645
というか、>>634がヒントまで出してくれているのに、判っていないわけだから（ｗ
既にクイズ失格だろう。
>「一寸法師」新聞連載の経緯については、大乱歩のエッセイや松村氏の著書等にも詳しい。
とか言っておきながら、
>キャラ使い回しまでしても、大乱歩が大朝日紙上に書きたかったのはわからないではない。
とピントはずれなことを書いているんだから、判っていないとしか思えない（ｗ
じゃあ、俺からもヒントをやろう。
むしろ>>642の仮説が、全くの的外れであるのにも関わらず、
「乱歩の小説に対するストイックさを象徴するエピソード」というのは正解です。
さーて、それはなぜでしょうか？
651:名無しのオプ
04/08/07 16:35 FhxlCJRq
この「○○小説」は、「蜘蛛男」の前に出た佐藤紅緑の長編にも付されているね。
ちなみに、この人は明朗熱血感動小説で知られた作家で、当然これも探偵小説ではなかった。
652:名無しのオプ
04/08/07 16:38 +0RrS6/F
書斎魔神さんへ
Q3.戦前、乱歩名義で刊行された本で横溝正史の代作を含むものがあります
(1)その本のタイトルは？
(2)その本の当時の正価は？
(3)横溝正史による代作のタイトルは？
３問正解で10点
653:名無しのオプ
04/08/07 18:50 GhHQ5RBv
一生懸命ググってますｗ
654:名無しのオプ
04/08/07 23:30 2KPEUA1e
やっぱりクイズが出ると馬は来れないみたいねｗ
655:名無しのオプ
04/08/07 23:38 nf9+hvoU
「荒らしはほっといて講義を続けましょう」とか言い出す可能性も（ｗ
656:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/07 23:53 yYMW/cMu
＞>「一寸法師」新聞連載の経緯については、大乱歩のエッセイや松村氏の著書等にも詳しい。
＞とか言っておきながら、
＞>キャラ使い回しまでしても、大乱歩が大朝日紙上に書きたかったのはわからないではない。
＞とピントはずれなことを書いているんだから、判っていないとしか思えない（ｗ
判っていないのは上記のレスを書いた奴という感がある。
エッセイ等に書かれていることを額面通り受け取って垂れ流すだけなら猿でも出来る。
一番肝心な事は、客観的な事実を分析してそこから説得力がある結論を導き出す
ことである。
一年というタームで、乱歩が同じ一寸法師ネタで短編と長編を書いているのは、
否定出来ない事実であり、短編「踊る一寸法師」が先に発表されているという点も
同様である。
筆者は両作品の内容、キャラ分析等に関する論考を行い、両作品の関連性を検証しているが、
いまだに両作品の関連性を否定する側からの具体的な論証は全く行なわれていない点に、
読者は留意されたし。
657:名無しのオプ
04/08/07 23:54 2KPEUA1e
クイズの答えまだー？
658:名無しのオプ
04/08/07 23:59 FhqU+Kn+
馬は手詰まりになると、他の意見には耳を貸さずに「とにかく俺の説が正しいんだ！」
と主張するしかなくなる。いつものことだね。事実上の敗北宣言だよ。
659:名無しのオプ
04/08/08 00:06 s5fjmaLw
予想を下回る馬鹿っぷり（ｗ
どんだけ恥を上塗りすれば気がすむんだか（ｗ
660:名無しのオプ
04/08/08 00:11 fehZ5HD+
論考だの検証だの言っても他人の著書からの受け売り（かつ誤読ｗ）ばかりじゃないか。
それとも「誤読」部分が自分のオリジナルだってか？
661:ジャッジメン
04/08/08 00:15 tAJEHmtD
客観的に判断して、書斎魔神なる人物の負け。
662:名無しのオプ
04/08/08 00:46 5VQORtQk
>>656
>エッセイ等に書かれていることを額面通り受け取って
ふーん。じゃあさ、一回額面通り書かれていることを引用してみてよ。
ここにさ。引用できなきゃ、読まずに嘘付いているってことだよね。
説得力がある結論を導き出すも何も、明らかに事実と違うことを書いちゃってるんだから。
みんな、そのことを、「判っていない（つまり何が間違っているのかにも気づいていない）」と
言っているんだと思うんだけどねぇ。つまり、分析以前の問題。
ホント、判ってないなぁ。
それにちゃんとここに引用できたら、あとはみんなが君の言っている通りに
額面通り受け取るべきかどうなのか判断してくれると思うよ。
本当に読んだ上で、しかも正しいという自身があるんなら、引用できるよね？
663:名無しのオプ
04/08/08 01:00 s5fjmaLw
書いてあることを額面通り受け取ることすらできない奴が何を言ってもなあ（ｗ
664:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/08 09:54 by/TuEND
「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
この考え方はアホ過ぎる。だから２ちゃんねらーは駄目だと言われてしまう罠。
「踊る一寸法師」と「一寸法師」の両作に関連が無いという主張する者は、
作品、キャラ等に具体的に言及し、説得力がある論証を行なうこと。
８月２２日（日）讀賣新聞書評欄で乱歩特集あり。
投稿予定ゆえ、御一読願う。
665:名無しのオプ
04/08/08 10:25 G5R7Jf2A
>>662の言うように、読まずに嘘付いていたものだから、
引 用 す ら で き な い
そういうことか（ｗ
666:名無しのオプ
04/08/08 10:31 /hoTlwDm
＞「踊る一寸法師」と「一寸法師」の両作に関連が無いという主張する者は、
＞作品、キャラ等に具体的に言及し、説得力がある論証を行なうこと。
自分の「論考」とやらが説得力あるとでも？
667:１
04/08/08 10:36 MRjwB40N
スレ主ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ、放置願えないものか
668:名無しのオプ
04/08/08 10:44 ZbMfGTi1
＜頭のおかしな人の判定基準＞
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
そういうわけで馬人へのつっこみはこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
669:名無しのオプ
04/08/08 11:06 buktybVG
漏れは、しばらくこの板から遠ざかっていたんだけど
間人ってまだ存在していたんだ。相変わらず、頭の中は
お花畑なんだな（藁
670:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/08 13:27 XAKNrOl7
>>669
ねつてつだな。
＞頭の中は
＞お花畑なんだな（藁
自己批判乙彼！（ｗ
乱歩のネタ使い回しは「一寸法師」の例だけではないのは衆知のことかと思う。
キャラ転用にとどまらず、明智冒険探偵小説談には、物語の肝となるメーントリック
流用の例あり。
671:名無しのオプ
04/08/08 14:11 JE+WA7tS
書斎馬人様
「一寸法師論争」貴方様が正しいのが分かりました もう逆らいません
皆様が出題させれた、クイズの返答をお願い出来ないでしょうか？
672:名無しのオプ
04/08/08 15:54 4IC53wiV
一寸法師両作品を読んでいないが、今のスレの流れに憂うものとして少し。
＞「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
＞この考え方はアホ過ぎる。だから２ちゃんねらーは駄目だと言われてしまう罠。
確かにこれはその通りなんだけど、逆に「エッセイ等に書いてあることが全て嘘」でもないわけだよね。
そして結局真実は本人以外にはわからないわけだから、無駄な議論に思える。
そもそも書斎魔神氏の第一発言においては『「一寸法師」の原型になった「踊る一寸法師」』とはっきり名言しているのに
その後の発言では物語に関連性はない、しかし何らかの関係があると主張しておられるようだが、
その「関係、関連」とやらが曖昧すぎて議論にならない。
最後にもうひとつ。
今ではいろいろな年齢、性別、思想、社会的地位層の人が訪れる2chというメジャーな掲示板を
見る人をすべてひっくるめて２ちゃんねらーと称して、馬鹿にすることもまたナンセンスである。
それは例えば、「（すべての）作家が書く本ってつまんないよね」と発言するような愚かなことなのだ。
673:名無しのオプ
04/08/08 17:27 JE+WA7tS
age
674:名無しのオプ
04/08/08 17:52 G5R7Jf2A
>>672
その流れの解釈は、ちょっと違う。
原型云々だけ取り出せば、そりゃあ脳内解釈で何とも言えるからね。
それとは別に、事実関係で明らかに間違っていることが実はあるわけ。
つまり、その「エッセイ等」を本当に読んだんだったら、絶対にこんなことは書くはずがない、
という書き込みがあるんだよ。
繰り返すけど解釈云々じゃなくて、複数の人間が証言している事実関係に関する事柄を
明らかに間違っているわけ。
だから、「エッセイ等」を本当に読んだったんだら引用してみな、という意見が出た。
引用すれば、少なくとも本当に読んでいるってことは証明できるしね。
それからその引用をみんなが読めば、馬が正しいかどうかも評価できるはずだよ。
本当に読んだ上で自信があれば、引用すればいいだけのに何だかんだと逃げている。
それが今の状況。
675:名無しのオプ
04/08/08 18:19 wE88AeFj
だったら>>674がそのエッセイとやらを引用して、けりをつけてしまえばいいじゃん。
今は議論が空転し、レスを無駄に消費してしまっているよな。
676:名無しのオプ
04/08/08 18:25 G5R7Jf2A
>>675
いや、それじゃ全く駄目じゃん（ｗ
そのエッセイをあげるのは素人だとか言って、いくらでも逃げられるでしょ。
馬本人が、俺はこれを読んでそう解釈した、というエッセイとやら
（本当に呼んでいるんならね）をここに書かなきゃ、全く意味がないよ（ｗ
677:名無しのオプ
04/08/08 19:15 /hoTlwDm
>>675
どんなエッセイを引用しようが、
＞「エッセイ等に書いてあること」→「全て事実であり、これのみが事実」
＞この考え方はアホ過ぎる。だから２ちゃんねらーは駄目だと言われてしまう罠。
で済ませるでしょう、あの無知蒙昧は。
そのくせ自分では、
＞松村善雄氏曰く（「乱歩おじさん」より）、
＞「踊る一寸法師」は長編「一寸法師」からは独立した掌編とのこと。
なんて得意気に引用しているけどね。
678:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/08 20:07 7ihxHqJ+
ここで一寸法師関係につき事実関係のみ整理してみよう。
大正１５年１月 「踊る一寸法師」が「新青年」に掲載される。
大正１５年１２月～翌年２月 「一寸法師」が「朝日新聞」に連載される。
（１） 乱歩起用に至る経緯は、山本有三の連載小説が病気で中断、
代わった武者小路実篤の作品も間に合わず、急遽乱歩が担当となった。
つまり代打の代打である。
（２）連載は好評。しかし、乱歩は連載終了後大スランプに陥り、しばらく筆を絶つことに
なる。
確認出来る事実はこれだけであり、後は作品論によるしかない。
急遽の新聞連載のための短編キャラ使い回しによる長編執筆、
この事による作家としての自己嫌悪からの休筆、という解釈は理にかなったものと言えよう
かと思う。
679:名無しのオプ
04/08/08 20:20 Un+1SeG9
>確認出来る事実はこれだけであり、
付け焼刃で調べた範囲では、その辺が限界かｗ
680:名無しのオプ
04/08/08 20:39 C991/4ce
つかムチャクチャだよな。黙殺決定（リアル生活と同様にな）
681:名無しのオプ
04/08/08 20:52 /hoTlwDm
結論
某ストーカーの論議(？)は、奴の妄想に過ぎない、と。
682:名無しのオプ
04/08/08 20:59 MRjwB40N
＜頭のおかしな人の判定基準＞
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
そういうわけで馬人へのつっこみはこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
みんな乱歩の話をしよう
683:名無しのオプ
04/08/08 21:58 ScX2nVWH
（調べる前）
>メーンキャラ使い回し(中略)そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
↓
（調べた後）
>急遽乱歩が担当となった。つまり代打の代打である。
>急遽の新聞連載のための短編キャラ使い回し
まずは一カ所。
自分が事実に反していたことを主張していたということを、自らの手で暴きました。
自爆乙。
あとはその「自己嫌悪からの休筆」に対する「解釈は理にかなったもの」ではないということに
早く気がついてね。
シリーズ物を沢山書いて、トリックを使い回したり、海外作品を翻案して長編を書く作家が
「（それが正解か誤解かは今は問わないが）キャラ使い回し」ぐらいで、自己嫌悪から
休筆まですると思うかね、普通は。
乱歩自身のあの文章を読んでいれば、こんな頓珍漢なことは書かなくて済むのにねぇ。
684:名無しのオプ
04/08/08 22:33 JE+WA7tS
只今反論の為、乱歩情報探索中
馬登場まで いましばらくお待ちください
685:名無しのオプ
04/08/08 22:36 5VQORtQk
では、乱歩の話を。
土屋隆夫が、未完に終わった乱歩の「悪霊」を完結させる構想を持っているそうですが…
この構想自体実現するかどうか、もう時間的に怪しいですよね。
個人的には乱歩ワールド炸裂という感じで、続きがないのが残念な作品なんですけどね。
「悪霊」を読んだ方、どういう感想を持たれましたか？
686:名無しのオプ
04/08/08 23:01 JE+WA7tS
面白いですよ、というか俺は好きです
嫌疑者として、例のごとく「五体不満足」な男が出てきますが・・・だと思う
リレー形式でもいいから続編希望ス
687:名無しのオプ
04/08/08 23:09 C991/4ce
>>685
とりあえず横溝正史が対談で明かした犯人の設定はそのままにしてもらいたい
688:名無しのオプ
04/08/09 00:40 YTHEnqfM
>687
あの犯人だとスゲーつまらなくなると思うが
689:名無しのオプ
04/08/09 01:30 QF4xtcW2
>>688
乱歩がそのつもりだったんならしかたないだろ
690:名無しのオプ
04/08/09 09:53 GnzyOtOZ
横溝のあのひとことで二進も三進も行かなくなっちゃったんじゃないの。仮に横溝の指摘どおりだとしても、横溝はやっぱそうだと吹聴するし、もともと違っていても、俺が言ったから犯人変えたなんて言いかねないジャン。
691:名無しのオプ
04/08/09 09:55 GnzyOtOZ
６９０だが、逆に未完だからこそ、あの図形も含めて想像が膨らんで最後は明智の登場だって妄想できるし。
692:名無しのオプ
04/08/09 15:32 y5g7k3Qm
角(すみ)流能博士というキャラがあとで登場して、実はそれが犯人
693:名無しのオプ
04/08/09 17:30 v7qcw1GW
今馬人は「悪霊」を必死で読書中、のような気がするｗ
694:名無しのオプ
04/08/09 18:10 K8ViZPgD
今日は、馬人先生の「悪霊」に関するウンチクが
聞けるのかぁ。今から楽しみだなぁ
695:名無しのオプ
04/08/09 18:18 kSyOiaDO
色んな文章をコピペして貼り付けてることろか・・
６９３
本は読まないでしょ 乱歩読んだことない人だもの
696:書斎魔神 ◆qGkOQLdVas
04/08/09 20:33 GIJUcZZ+
>>683の頭の悪さに唖然としてしまった。
>メーンキャラ使い回し(中略)そこまでして朝日に書きたかったのだろうか。
客観的な情勢を鑑みたうえでの合理的な推理であり批判される余地は無い。
>急遽乱歩が担当となった。つまり代打の代打である。
これは客観的な事実である。
>急遽の新聞連載のための短編キャラ使い回し
客観的な事実と具体的な作品の検証による合理的な判断である。
＞まずは一カ所。
＞自分が事実に反していたことを主張していたということを、自らの手で暴きました。
＞自爆乙。
レスを熟読しているのであれば、なにゆえこういう結論が出せるのか理解に苦しむところだ。
斎藤先生の本でも読んで基礎的な読解力の養成に努めたまえ。
＞シリーズ物を沢山書いて、トリックを使い回したり、海外作品を翻案して長編を書く作家が
＞「（それが正解か誤解かは今は問わないが）キャラ使い回し」ぐらいで、自己嫌悪から
＞休筆まですると思うかね、普通は。
まず翻案とネタ使い回しを混同している点が痛い。両者は全く別な問題である。
大朝日という大舞台でのキャラネタ使い回し、作家としての矜持が問われるところである。
＞乱歩自身のあの文章を読んでいれば、こんな頓珍漢なことは書かなくて済むのにねぇ。
前にも指摘したが、本来、主観を書くことを本質とするエッセイを事実そのものと信じ込んで
いるアホな２ちゃんねらーモード全開という感がある。
「悪霊」に関しては、未完のままにしておけ、というのが前からの筆者の主張である。
藤村の「東方の門」は未完のままだし、漱石の「明暗」の続編は失敗作であった。
現在の大乱歩はこのレベルで考えて欲しいものだ。
697:名無しのオプ
04/08/09 20:36 O7EI/rmm
↑何で自分が嫌われるのか少しは考えてみろや馬人
698:名無しのオプ
04/08/09 20:43 pq+ygsgX
>>690
>横溝のあのひとことで二進も三進も行かなくなっちゃったんじゃないの。
あの一言って？犯人の設定については乱歩が悪霊を中絶させたあとに横溝に語ったんだけど。
個人的見解だが、木村毅が悪霊連載中に「大衆文学十六講」の中で、乱歩が悪霊で使おうと
していたらしい犯人の設定について、アンフェアだと批難している。
これを読んで乱歩が先が書けなくなったんじゃないかと推測している。
699:名無しのオプ
04/08/09 20:56 zPVcvLZK
書斎馬鹿の長ったらしい文章をまとめました。
「ボクチンは正しいんだ！」
700:名無しのオプ
04/08/09 20:58 RowZkbl8
もうバカ、本当に馬鹿。
＞急遽の新聞連載のため、乱歩は先に発表した お 気 に 入 り の短編のメーンキャラを流用した次第。
と書いておきながら、何を言ってるのかね、コイツ(w
お気に入りのキャラを起用して書いて、どうして自己嫌悪に陥ったなんて結論がでるんだ？