06/09/28 22:27:53 fMXm8Mqh
んじゃ、ヒロインがほかの男キャラに寝取られてもかまわんってやつが多いのか？
よく批判の対象になるんだが。
910:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:29:43 q5VFhTkZ
ヒロインが主人公とくっつかなきゃならない理由は無いだろ。
ストーリー的に無理矢理ならそりゃ批判するが。
911:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:31:26 POq1BTGh
ハーレムものは神の視点で主人公への愛情をしっかりと感じつつ、主人公に感情移入して楽しめるのがいい
リアルじゃ相手の気持ちを探るのにも一苦労だからね
912:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 23:28:24 qvI5nCpO
逆ハーレムは男どもが女を手籠にするような描写があるがハーレムには一人の男にたいして女（大抵美処女）に嫉妬されな描写があり、逆ハーレムには何人でもあり、といったキモ設定を備えてる
913:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 23:44:45 6l43RzAi
単に、男がハーレム物が好きなように
女も逆ハーレム物が好きなんだ、でおｋじゃね？
914:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 23:55:43 fiWpq04o
>>876
彩雲国は、本来的には逆ハーレムというより、ヒロインの自己達成物。
自己達成の対象が官界という男社会だから、必然的に逆ハーレム要素も含むがね。
ただ、ヒロインが恋愛や結婚を避けてる点が一番違うかと。
あと個人的には、作品の雰囲気が安定してるところがいい。
同じレーベルのもう一つの看板は、途中で明らかに変わっちゃったからね・・・。
中華風ファンタジーは十二国記以来、安定した需要のある話でもあるし。
915:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 00:40:24 opbvipfU
彩雲国物語て全体的に中流階級以上の官吏を主人公にした、いわばブルジョワ伝記だったような
ただ茶州編以降は完全にハーレム、ブルジョワじゃなくなったな
916:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 00:42:57 9pb2iBc4
個人的に主要登場人物達には皆幸せになってほしいので
ハーレムものみたいに何人もが主人公好きで、
主人公が誰かとくっついちゃうと、他が不幸になるってのが駄目だ。
それぞれに相手がいて、できるだけ納まるところに納まって幸せにほすぃ。
まあ、現実じゃありえないけど。
でも、漫画だけれど「ああ女神さま」みたいのなら、
ハーレムものでもわりと読める俺が居る(´・ω・`)
917:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 00:49:37 LDyd2bDr
>>916
俺は真逆で誰か一人を犠牲にしないとどうにもできない作品の方が好きだなぁ
実際にそういった設定を持ってくるラノベはあるっちゃあるんだが
適当に煙に巻いたり、ご都合設定でみんな幸せになると憤慨する
918:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 01:00:25 opbvipfU
エロゲなら腐るほどある設定だな
ﾀﾞﾒｰﾎﾟとかしゃっほーなど
919:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 08:31:33 hsnXCo49
終わりのクロニクル。
日本語のヘタさが我慢できず1巻以降読んでない。
後続の巻になると多少は改善されるのか？
920:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 08:55:58 M5/xjV5x
最終巻まで変わらんよ
921:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 09:40:17 hcSvl0Ld
はき捨てはまらスレにどうぞ。
なんでヘタなのに人気があるのか、と言いたいなら、
ヘタではなく上手い、味が在ると感じた人間が多かったからです。
922:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 09:55:38 M5/xjV5x
「改善されるのか？」と聞いているのだから、吐き捨てじゃないんじゃね？
俺は終クロ好きだけど、場面が切り替わった時の変な情景描写は下手糞だと
思うしなぁ。
923:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:08:03 opbvipfU
てか人気＝実力、上手いは当て嵌まらないこの業界。下手でも糸瓜でも人気あんだからしょうがないだろ
924:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:14:32 hcSvl0Ld
ぶっちゃけどの業界でもそういうのはあると思うけど＞下手でも人気
ラノベはそれが顕著・・・なのかね。
925:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:20:48 a7m/NwK4
読者が若く、あまり多くの作品に触れていない業界ほど顕著
逆をいえば、それらの読者は小手先ではなく本質を見てくれてる、と言えなくもない
926:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:25:49 LbkesX3G
ラノベつーか書籍全般じゃないか
リア鬼の作者の躍進がいまだに信じられんよ
927:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:27:33 AUsundwM
終クロは無理
あれ読める奴は尊敬にあたいする
928:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:01:44 oKSjy20C
>>924
”単に上手いだけ”と”荒いけど魅力ある作品”だと後者がより人気が出るのは
あらゆるクリエイター系の分野でお約束じゃね？
そりゃ面白い上に技法的にも洗練されてりゃ言うことはないが、とりあえずは
面白いかどうかが全てだわな。
929:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:03:07 LDyd2bDr
そうか……設定とか主人公の性格とかは好きなんだが
バトルシーンも情景描写もさっぱり何がなんだかよくわからんから1巻で投げていたが
それは俺の読解力がないせいだと思い込んでいたんだ
作者のせいにして、いいんだな?
930:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:06:02 hcSvl0Ld
>>929
お前の読解力が（ｒｙ
931:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:20:18 oKSjy20C
>>929
読み辛いのは作者のせい。読む気が起こらないのも作者のせい。
でも理解できないのは貴方のせい。
932:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:33:44 vZAjoigf
読書というのは(読書に限らないが、読書は特に顕著だな)、作者と読者の共同作業だ。
作者が自分の頭のなかにある物語を文章にエンコードして、読者は文章をデコードして物語にする。
｢性能のいい読者｣なら、エンコードが少々下手でも高性能なデコードでよりよい物語を受け取ることが出来る。
しかし、元の物語がよくなければそれ以上のものを受け取るのは少し難しい。
｢超高性能の読者」なら、欠陥を補って作者が紡いだ以上の物語を作り出すこともあるが、
それは既に読者と言うより作者の領域ではないだろうか、と思うこともあるな。
933:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:39:18 nPrpMP3J
超高性能の読者＝邪気眼
934:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:00:59 2XkCROsU
>>928
ヘタだけど人気あるのは作品に魅力があるから、というのは論理の誤謬だろう。
935:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:02:15 yuE0pQXm
別に無理に理解する必要はないし、理解できなかったからと言って落ち込む必要はない。
ただもう、何か読んでないと落ち着かないから読むだけだ。
読む気なくして半年放置するなんて俺にとっちゃ当たり前よ。
気に入った作者の小説は3度斜めに読むのは当然。端からベタ読みすると疲れるからな。
936:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:21:31 LDyd2bDr
>>932
桜坂儲にはたまらない、いい例えです
937:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:29:40 eT4IM/2f
>>934
下手で何の魅力も無いけど人気だけはある、なんていう特殊なものがゴロゴロしているとは考えにくい。
「エディプスの恋人」に出てくる画廊じゃあるまいし。
938:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:33:39 VRyxPbAr
>932
エンコードされた元情報以上の物をデコードしてしまうのは
デコードの際にミスが起こってるということにならんか？
あと、デコード能力の高い読者にとっても
下手なエンコードの仕方（＝文章）それ自体が
不快に感じられるということもあるだろう。
939:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:47:20 eT4IM/2f
>>938
ヒント：不可逆圧縮
940:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:52:33 KB7kJkr5
文章云々を言ったらリア鬼が鉄壁。
つかアレが人気な理由を冗談抜きに教えてくれ。
今だに映画化が信じられねぇ。
941:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 13:01:50 nx8iyqkn
タイトル・キャッチコピーが良かった。
いまどきの（本を読まない）若者たちには読み易い。らしい。
人気があるから人気がある。
942:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 13:03:03 oKSjy20C
読んだ人に好評か、という意味の人気ではリア鬼はほとんど人気無い。
一応小・中学生には楽しめたという層が居るが、それより上になると、最も好意的な意見で
”事前に聞いていたよりはマシだった”というレベル。
大抵のヒット作は最低限のファン層（楽しめた層）が居るモノだが、リア鬼に関してはもう殆ど居ない。
そういう意味ではラノベ・一般書籍含めた中でも極めて異質な一冊。
自分が考えるに、
バトロワ人気でプッシュされて売れる
↓
売れるので書店にたくさん並ぶ
↓
見た目悪くない・タイトル、あらすじ（設定）がちょっと変わり種で初見の人がなんとなく買う
↓
売れるので書店にたくさん並ぶ
↓
たくさん並んでいるので初見の人が増える
↓
ループ
じゃないかと思う。書評も、口コミも一切介さずに”なんとなく”で売れ続ける怪作。
943:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 13:07:23 AUsundwM
本屋でレジの前に平積みされてるだけで売り上げが上がるから、出来など関係ない
944:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 14:19:33 vZAjoigf
リア鬼については、キャッチーなタイトル＆強力プッシュ以外の何者でもない、と思うが
これ以降この作家が売れつづけるなら、実は本物だったという結論になるんじゃないかと。
まぁ、次も超キャッチ－なタイトルをつけてくるんだろうけどな。
945:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 14:31:28 eT4IM/2f
>>944
次どころか、もう何冊も出してるし。「親指さがし」は映画にもなってるよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
946:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 14:48:40 vZAjoigf
あーそーなんだー
でも｢親指さがし｣ってタイトル的にはパンチがないというかほのぼの童話系っぽいというか。
いやどういう話かは知ってるけどね。
「あの『リアル鬼ごっこ』の～」という売り方をしてなくて、単なる和製ホラー映画として売ってるな。
映画見る層はあんまり｢あの作家の｣という飛びつき方はしない、と判断されたんだろうな。
947:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 14:53:07 vZAjoigf
別タイプのレスもしておこう
あーそーなんだー
じゃ、本物なんじゃね？
まぁ、ジャンクフードが売れるわけをグルメ的観点や栄養学的観点から語ってもね
なんてね。
948:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 15:11:56 NmcIev8R
ＡコースだかコースＡだか忘れたけど…
あれはクソだったな…
949:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 18:15:02 E7NQuLq3
>>947
しかしジャンクフードには定番（かっぱえびせんとかポテトチップスとか）が
いつまでもあるのに対し、ラノベにはまだ「定番」と言えるものがないんだよなあ。
今時の二十歳前の子は「幻魔大戦」なんて知らんだろうし。
950:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 18:56:14 a7m/NwK4
>>949
グイン・サ……いや、なんでもない、忘れてくれ。
ＲＰＧにおけるＤＱ、ＦＦ
ロボットアニメにおけるガンダムのような存在か。
続刊してれば銀英伝、ロードスが一番近い位置にいるんだがな。
951:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 19:04:46 nyZ82rJD
スレイヤーズは？
952:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 19:36:20 qwQ92soB
でも、ロードスや銀英伝と今のラノベじゃまた違う気がす。
今のラノベはスレイヤーズが原点な感じ。
953:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 19:55:14 a7m/NwK4
おれの感覚では銀英伝はたしかにちがうんだが、
ロードスはまさしくラノベなんだけどな。
初のラノベ専門レーベルであるスニーカー文庫の看板だったわけだし
954:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 19:59:25 dH0/Ze0V
>>949
幻魔大戦知ってるよ。
親が全巻そろえていたので、
中学生の頃から江戸川乱歩と一緒にずっと読んでいた…。
しかし高校に進んでわかったんだが、
幻魔大戦は思いっきり小説の王道の横道を走っていたような？
955:919
06/09/29 20:30:05 hsnXCo49
やっぱあの日本語を敬遠する人は少なからずいるのね。
まあ敬遠する一方で、理由もなく売れるってことはないだろうなあと思ったのですよ。
他のラノベと比較して、絵師が特別に良いってわけでもなさそうだし。
出版社の営業、というか売り方が上手かったのかもね。
956:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 20:31:41 ktZMTsFQ
まあ、ロードスが始祖の一人とは思うけどね。以下俺的解釈。
ロードス <-> スレイヤーズ
池上遼一 <-> 野中英次
957:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 20:39:37 JdNCTc3p
>919
直らないけど慣れるよ
慣れたら病みつきだよ
病みつきになった中毒患者が多いからよく売れるよ
958:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 22:30:02 IjpGD8an
俺も終クロの文章がダメだった。
一文ごとに改行→字下げで、段落が変わる形式なのが合わなかった。
俺の感覚では、段落が変わると何か内容が変わることを想定する。
だけど終クロは、段落が変わっても前文の続きが書いてあることが殆どだ。
一文一文の繋ぎかたが感覚に合わないので、すぐに疲れて読むのを止めてしまった。
カバーのあらすじと世界設定、それに口絵のギャグは良かったから、
文章の癖が気にならなければ、楽しめるのかな。
959:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 22:39:47 oTo+qKiH
段落変えを普通のペースでやれば厚さ2/3以下になるよな。多分。
場面転換時等に出てくる非常に判り難い情景描写は、川上ファンも「アレは読み飛ばしていい」と
言ってたりしたっけか。
全体的には好きなのだが、色々気になるところはあったなぁ。
960:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 22:43:17 hcSvl0Ld
ゲームライターやってる（た？）人だから、
そういう書き方になってしまう。らしい。
961:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 22:59:14 vZAjoigf
>>958
ネットのアマチュア小説でそういう書き方の人多いな。
あまり旧来の小説を読まず、パソコンに向かっていきなり書いてばかりの人だと
そういうスタイルになりやすいんだろうか。
962:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 23:20:41 Dl7Epf3s
終わクロは例えるならバケツパフェなんだよなあ。
部分部分は好きなんだが全部丸ごとだと胸焼けする。
設定にしろギャグにしろ戦闘にしろ過剰供給。
都市は普通に楽しめたんだが…。
963:919
06/09/29 23:31:17 hsnXCo49
そうなのよ。
舞台設定とかアイデアとか、面白そうな部分もあるっちゃあるんだよね。
ああ、ハマってる人はこういう部分が好きなんだろうなとも理解はできる。
しかしあの俺日本語はなあ。もうちょっと臭みがなくなってくれればなあ。
964:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 23:46:28 LSRNjmDm
今では根っからの川上信者の俺でさえ
初見時は終わクロ1巻上冒頭部分ですぐに投げたからな
慣れって恐ろしい
965:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 00:29:06 fggayZwC
>>961
ネット上の文章（というか横書き）だと一行ごとに改行のほうが見易いんだよね。
それを縦書きの紙媒体に持ち込むと、やはり内容はちょっと薄く感じる。
966:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 03:05:14 tGTrrtCq
>>965が本質を突いた
川上は未だに現役バリバリのゲームライター
詰まりは｢横書きで読ませる｣文章だと思われ
後本人も言うように、一つの小説に過剰に設定やネタを詰めて行くタイプ
他の作家ならばらして２つか３つのシリーズが作れるほどのネタを、ほいほいぶち込んでは捨てて行く
（その分読み返すたびに発見があるのだが)
「読者を飽きさせない｣ために常に６０ほどのネタをストックしている、と言うほどの人間だから
本人的にはあれが「飽きさせない適正量｣なのかもしれない
以上、大幅信者補正つきの分析でした
967:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 03:11:34 CrAzfFbL
いや本当にな……
要するに数撃ちゃ当たる、あるいは薄利多売方式っつーことだなぁ
968:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 04:33:14 zwiDejKR
もっとプラス思考で幕の内方式とでも言おうぜ。
969:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 05:22:23 ENyjaAsC
>>967
じゃ数撃って当たった作品てあんの？
970:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 13:49:57 h9k7bhhI
>969
終わクロの話してるんだよな？
971:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 14:10:39 LmiJbLa7
終わクロは数撃ちゃ当たるものじゃないだろ
972:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 14:21:44 kuySj+C2
多量のネタを仕込むことも、数撃ちゃ～になるっちゃなるな。
ある作品でふいんきが好きな椰子もいえば、美形キャラや能力がいいって椰子もいるだろう。
973:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 14:54:01 u1o5W47T
漫画で例えるならget ba(ry みたいなもの？
個人的には多量のネタを仕込んでも、それを生かしきらないと意味がないというか
ごちゃごちゃしてるだけだと嫌なんだけどね
それがいいという人もいるのか
974:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 16:34:55 7Yxkoc9u
ワイドスクリーンラノベか。
975:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 18:14:25 zlBxlajR
>966
新人ならまだしもデビューしてもう何年も経ってるんだから
いい加減縦書きで読ませる文章にすべきじゃねえの
976:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 18:18:09 oPHvz2Gs
たぶん、個性と思ってるに１００匁
977:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 18:19:15 LmiJbLa7
>>975
あの書き方じゃなくなったら魅力が無くなるだろ
978:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 19:25:59 rv2nN9/0
ワープロ時代は文章を一行一行ギチギチ詰めて書いていた、
という昔話をしてたから、ある種の文章理論があることは確かかと。
作家スレでの考察ではカメラ切り替え的な意図の改行では、という意見あり。
979:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 19:58:30 ENyjaAsC
話豚切るけど
そろそろ次スレの時期だがどうする？
人気あるの？に戻すのか
980:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:11:24 ginf0ync
シャナとゼロが面白いとは思えないなぁ
つかさ、あれってキャラとイラスト（シャナは）人気でしかないんじゃ
あと、ツンデレ？
981:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:26:27 LmiJbLa7
>>980
それで十分じゃないか
982:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:28:21 ouicoO7a
まだこんな古代の生き物がいることに驚き
983:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:29:06 BNx3jAAg
>980
おまえ、アホだろ
984:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:37:29 ENyjaAsC
>980
過去ログ嫁。トンマが！！
985:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 21:37:20 JJZpvac6
>>980
シャナの最萌えキャラはアラストール
反論は認めん
986:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 21:58:49 Cs3fKMxf
>>980
876は下手に学園ラブコメなんか書くより，
10巻みたいな萌えより燃え重視の書けばいいのに…
987:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:12:06 gl+HoFJX
2006/09/28 21時の段階での順位
1.ゼロの使い魔
2.涼宮ハルヒの憂鬱
3.涼宮ハルヒの消失
4.ゼロの使い魔(2) 風のアルビオン
5.涼宮ハルヒの退屈
6.涼宮ハルヒの溜息
7.ゼロの使い魔〈3〉始祖の祈祷書
8.ゼロの使い魔〈8〉望郷の小夜曲(セレナーデ)
9.涼宮ハルヒの憤慨
10.涼宮ハルヒの動揺
11.ゼロの使い魔(7)
12.涼宮ハルヒの暴走
13.ゼロの使い魔〈6〉贖罪の炎赤石(ルビー)
14.ゼロの使い魔〈4〉誓約の水精霊
15.涼宮ハルヒの陰謀
16.ゼロの使い魔 (5) トリスタニアの休日
988:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:12:44 eISUGdvF
A/Bの事もたまには……
989:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:37:15 ADuFf/u4
>>987
本の売り上げかな。ソースどこ？
しかし、ハルヒってED曲売るために作られたブームだから
どんどん失速してて、今は見る影もなくなってるんじゃなかったの？
なんか一時期そう力説してる人がいたから信じ込んじゃったんだけど。
990:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:39:47 8SSo/n/Q
>>989
ＥＤ曲にみせかけて声優を売る戦略だよ
ハルヒで一気にブレイクしたのが二人いるし
そのうち一人はエロゲで信者増やして一気にブレイクだし
991:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:42:05 SVi6w0Am
アニメ化前から売り上げランキング上位常連だったって事実は消しようが無いのだがな
992:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:47:16 ADuFf/u4
興味ないからよく知らんが、声優の追っかけだったら、小説じゃなく
その声優の出演してる他作品に流れるんじゃないの？
小説が売れ続ける理由になるもんなのかな。
993:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:52:11 quNXmJDY
>>990
声優に見せかけてＤＶＤを売る戦略だよ
毎巻ＤＶＤランキング上位は当たり前だし
京都アニメーションも有名になった
こんな感じで結果論をいじくればいいのか？
994:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:04:18 8SSo/n/Q
>>993
違うよ
ＤＶＤの売り上げでＰを売る戦略なんだよ
995:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:08:21 ote65xAR
>>989
とよく言われるが、実はその運動ってあんま効果なかったんだよ
ハレ晴レユカイの売り上げの六割は、週間一位とは無関係の累計を積み上げたものだし
単純にアニメが人気だったと考える方が自然だよ
996:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:23:51 fuHmz3N1
>989
単純にその説が間違ってたってことでいいんじゃないか？
997:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:23:56 1OcgyDAf
え？
今更、サクラ板侵攻すらVIPのせいにした奴等の
論破された主張言い出す奴が居るとはおもわなんだ。
998:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:30:40 AEsExPgR
論破されても何度でも同じことを別の所で持ち出す戦略は、近所のお国の得意の戦略。
とうとう米議会までだまくらかすつもりだ。
議会で堂々論破されたら、手先にされた議員や党の面目はどうなるんだろうな？
999:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:31:40 8SSo/n/Q
なんのこっちゃ
1000:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:33:08 quNXmJDY
バカなこと言ってないでこっち来なさい
_
ｨ<´ ｀ヽ
{从ｲﾄ､ ﾍ
ゞﾘ1X^`
{y'ﾊ⌒ヽ
ﾚ/ '`ト､ ＼
j}r┬ﾍ. ＼_ヽ_x--､
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