06/09/24 13:22:20 3d+E9LfB
エロだけが儲かるわけではない。やはりこれぞ○○だ的な感歎、驚愕な話があってこそそれは受け入れられるわけであって、
ただ、セックルして、はいさいなら。な話を見て興奮するか？
普通はエロゲでいう壮大なシナリオを経てようやく結ばれた・・・ていうプロセスを踏む物語に人は引き付けられて買うから、ただのヤリ捨てなんかに売り上げは期待できないだろ。
すまん、↓からラノベの話するわ
なんでエロを含んだラノベて人気あんねん？
659:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 13:26:23 ZMVN+OXy
ｴﾛｹﾞを法的に買えない年齢がターゲット層ゆえに
と言われているが本当にそういった年齢層が主な購買層なのかどうかはｼﾗﾈ
660:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 14:32:51 eVd15uOG
>>657
絵師にしてみりゃ、色々やってる仕事のうちの一つに過ぎんだろ。
絵師なんて色々やるのが当たり前なんだし。
エロに拘るのは純真無垢な若者や>>655が言ってるような人くらいじゃねーの？
661:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 14:58:16 RZCmP3zJ
>>658
月厨乙な台詞だぞ、それは。
エロゲにせよラノベにせよ、特長があってそこを気に入る人が多けりゃ人気になる。
それが気に入らなきゃ何で売れてるのか判らないって思うだろうし、
自分が面白いと思ったポイントが、読者全員面白いと思っているなんて事は無いわけで。
662:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:02:12 dTqjQxaO
さすがにROOMやゼロの使い魔は
エロが売れてる理由だと思う。
663:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:06:42 ex+40Ywa
>>658は所謂抜きゲー・漫画・小説を全否定してるよな。
別に>>658に否定されたところでどうって事ないだろうがｗ
664:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:30:38 j6ZiPEhN
>>658
PILの社長に謝れ。
>>661
ちょっと前までは鍵っ子氏ね、だったのに。時代は進んでるんだな。
665:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:42:48 3d+E9LfB
ちょい待て、どう見ても正論だよ。いちいち屁理屈こねるなよ。
つかPILて何だよ、どこの無名企業だよ
666:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:54:47 ex+40Ywa
ID:3d+E9LfBの頭の悪さがよく分かるなあ……。
667:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:55:44 j6ZiPEhN
>>665
ググるくらいしろよ。
URLﾘﾝｸ(shibuya.cool.ne.jp)
ストーリー云々は重要じゃないんじゃね。「あゆみちゃん物語」とか「カスタム隷奴」とかあるし。
「ウィザードリィ」もストーリーらしいものは無いな。
エロが儲かるかどうかは知らんが、同人誌やPCゲーのほとんどはエロだな。
668:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:00:24 GtbjBG/9
>>665
ちょい待て、どう見ても暴論だよ。いちいち屁理屈こねるなよ。
つかID:3d+E9LfBて何だよ、どこの池沼だよ。
669:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:05:19 8hTwTkt7
>>662
色々とキャラクター作って、お好みは誰？
としてるのかと思ってた。
エロなら西谷史が売れてほしかった。
670:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:09:16 uBkjzNDT
>>641
うろたんが挿絵のラノべってなんていうタイトル？
671:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:10:55 6LLz4lv2
スレ趣から外れるのであまりつっこまんが、
>>667の年齢が気になった
672:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:34:06 inzF8edu
>>671
オレ？ 20h歳だよ。
>>669
あれはエログロだからなぁ。菊地御大の方がまだ普通ってどうよ。
その菊地さんはエロを入れるのはサービス（だっけ？）で当たり前って言ってたけど、個人的にはエロ目的ならエロエロ、
エンタテイメントならエロ抜きで、ときっちり分けて欲しい。
673:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:35:27 3d+E9LfB
たぶん以前活字の話に出てきた団塊の世代の方だろう
それより売れるエロゲとかラノベてエロもそうだがストーリー重視だろ。
抜きゲーてどんだけシナリオ手を抜いてんだよ
だいたい君が挙げたのっていつの時代の作品なんだ？
それこそ不毛なだけだよ
674:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:50:56 inzF8edu
>>673
じゃあVALKYRIAとかLILITHのゲーム全般とか。
エロ目的ならエロが第一義だろ。
675:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:56:05 mfBPS0ln
>>662
いやゼロはエロくないでしょ、あれは変態語りがネタとして面白いんであって、エロじゃないでしょ。
ドクロちゃんやロボット妹とかと同じ系譜じゃないの？
676:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:00:32 bGkRdeBS
ドクロちゃんのようにコメディで入るんじゃなく
思いっきりその描写が主でしょ。舌を激しく入れたり胸に手を入れたり。
発情した女の子の変態的なモノローグを延々させてるあたりもそうだし。
良い悪いじゃなく、そういう点を売りにしてるってことなら>662は正解じゃないの。
677:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:05:30 8hlq+PCX
>>673
２行目には同意できないなあ。
エロゲは知らんが、ラノベならゼロの使い魔とか禁書とか反例が簡単に浮かぶ。
逆にストーリー重視型だがさほど売れてない作品もあるし。
ストーリーの完成度よりはシチュエーションの完成度が売り上げに影響してると思う。
678:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:06:17 57LW2DWR
一因という言い方なら否定はしないが、
>>662の言い方だとエロだけで売れてる、という風にとれる。
そこまで楽なもんじゃないと否定。
いいエロにはいいキャラが、いいキャラにはいいストーリーが、
いいストーリーにはいい世界観が必要なのですよ。
679:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:11:32 bGkRdeBS
>678
たしかに。
正直世界観とかは微妙だがキャラの魅力あってこそ
エロが映えている、という考え方には同意する。
680:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:20:04 dqawLvti
つかエロＰＣゲームってアドベンチャーが昔から多かったから、絵師の需要も多かったってことだとおも。
681:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:03:32 3d+E9LfB
つかエロが売れないから一般化してんだろ？エロパソゲー
ラノベていつからシチュエーション第一主義みたいなの出来たんだ？
682:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:07:43 etl4/hVt
日本語でおｋ
683:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:17:26 3d+E9LfB
あー何時の間にやら水掛け論になってるな？
684:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:41:59 RhY67Tzk
ID変えそこない乙
685:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:43:39 M0Jgdjl0
ちなみに抜きゲは結構売れてるぞ
その性質上、語るようなこともなく話題に上がることは稀だが
686:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:58:58 3d+E9LfB
いや別に換え損なったわけでなく、不毛な話を何度もいうのはどうかと思った次第で
いちいち挙げ足をとろうとしないでもらえないだろうか。
ところで売れてる抜きゲーてあんの？
687:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:05:10 KSNevVDG
もうその質問だけでおまいがエロゲに疎いのは分かったが、いい加減ここは全年齢版だと気づけ。
抜きゲの素晴らしさだのなんだのがこちらで話題に出るはずがないだろ？
688:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:34:15 YdM21sLC
邦画板でAVが話題に上らないから青春映画に比べてAV売れてないなんて結論にはなるわけないもんな。
689:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:39:25 DY9oyJYM
>>686
自分がよく知りもしないものを叩くのはどうかと思うよ
690:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:40:11 /Mtv4/Zn
>>686
とりあえずエロアニメ化されてる抜きゲーは売れとる。シリーズになってる作品もそう。
AV・エロ漫画がなくならないどころか進化してる事からも察して欲しいとこだがな。
AV俳優やエロ漫画家にだってファンいるだろう？
691:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:41:26 3d+E9LfB
願い下げだよ、普通にエロゲ板で語れよ
てかラノベも同じなのかな、エロがないと今は売れないのか。だがキノてエロはないが売れてるぞ
あれこそストーリー至上主義が確立した作品といえるわけである。
692:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:46:28 57LW2DWR
電撃TOP キノ
富士見F フルメタ
富士ミス Dクラ？
スニーカー ハルヒ
MF ゼロ
中々いい具合にジャンル分散されてんじゃねえの。
何かに偏ってるってほどでもない。
693:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:47:55 kcx83tia
あー・・・やっぱNG推奨か。
今後おさわり禁止。>>ID:3d+E9LfB
694:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:49:43 hjV2uYx/
>ID:3d+E9LfB
ほれ、お前向きのスレを探してきてやったぞ
そっち池
二度と帰ってくるんじゃないぞ
最近のライトノベルの萌え偏向について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
》 硬派 《 萌えないゴミ 》 熱血 《
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
萌えのないラノベ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
695:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:53:41 ZtZv5zvX
>>670
つアストロ！乙女塾！（本田透著・スーパーダッシュ文庫）
696:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:08:24 5K3neetR
>>691
エロはないが、キノは男装の貧乳ボクっ子が主人公の萌え作品だからなあ
697:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:25:36 KSNevVDG
キノまで萌えに入れられるとなぁ、なんつーか受け手のアンテナ次第じゃないかと思えてくる。
あれ、イラストは黒星だが中身は殆ど萌え要素ないし。
698:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:28:32 5K3neetR
いや、それはちがうだろ。
おれ、イラストなんてほとんど無視してるけど、キノは十分萌えポイントが多いと思うが。
そもそも、作者自ら学園パロディ書く程度にはキャラ萌え小説なんだぞ？
結局、自分が好きな作品だけ「あれは萌えじゃない、本物だ」と主張しているようにしか見えんぞ。
いいじゃないか、萌えでもなんでも。面白いんだから。
699:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:30:26 IjjQq+HD
キノはどう考えても萌えメインじゃないだろ・・・。
700:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:34:36 5K3neetR
>>699
同じ論理を型月厨は使うぞ
しまいにゃ「奈須は文学だ」ってな
701:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:36:34 IjjQq+HD
うわ・・・これはひどい
702:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:37:46 57LW2DWR
キノが萌えで売れてるという人はもうちょっと
一般人と会話する機会を増やしたほうがいいと思う
703:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:38:35 3d+E9LfB
ああ、それはいえる。
むしろ萌えを追求したら、あんな和み系なキノは生まれてないぞ
一話一話丁寧に描かれてるからちょっとした言動や仕草を見て萌えと感じるのは自然の道理といえるだろう。
704:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:39:03 KSNevVDG
>>698
学園パロは原作のキャラ傾向とあんまり噛み合ってない上に萌えパロですらない不条理系ギャグじゃないか……
あれが原作の萌え要素を全面に押し出してるのか？
というか被害妄想杉だろ。別にキノがキャラ小説ではないと言ってるわけでなくて、中身だけ見ればいわゆる
萌え要素はあんま無いよなといってるんだぜ。
705:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:39:03 eVd15uOG
女キャラ、もしくはそれに類する生物・AI等が出てきたら全部萌え小説ってことで。
「愛はさだめ、さだめは死」も萌えラブコメ。
706:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:39:36 W7tcEWqh
此処は萌え厨を哂う所？
キノ厨を哂う所？
707:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:41:02 Lu4CMYBt
>692
富士ミスはGOSICKじゃないか？
Dクラは好きだがそんなに売れてないだろ。
708:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:43:31 5K3neetR
別にキノが萌えメインだとか萌えだけの作品という気はないぞ。
萌えも作品の魅力として多分に含んでいる、というだけだ。
そもそも、本当に萌えだけで売れてる作品なんてあるのか？
エロゲーですら絵師がいいだけじゃろくに売れないんだぜ。
709:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:49:00 8hTwTkt7
萌えと言われたら、萌えの人もいるのだなと思わないと。
キノの良さはよくは分からんですけど、
チハ萌えとか、あらゆるモノが対象になるし。
710:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:49:45 KSNevVDG
萌え作品ていわれて萌えメインの作品と言ってるわけではないという解釈はちょっと無理だよ。
キノにも萌え要素があるっていうのなら同意だが、それを言ったらある程度のキャラ魅力を持つ作品は
ラノベ非ラノベ問わず萌え要素は必ずあるし……。
711:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:50:51 3d+E9LfB
萌えだけで売れるならラノベじゃないだろ
ゴシックは今そんなに勢いないよ。Dクラで妥当かと
ゴシックでさえ萌えを全面に押し出さなくても人気あるから、
だからといって作者が狙ってないというとそうとは限らないといったところか。
712:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:53:50 3d+E9LfB
すまん、最後の文は意味わからんから無視してくれ
713:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:56:09 Uv5aw4dk
何に萌えるかは人によって異なる。
>>708がキノの何処に萌えたのかを語れば済むことかと。
714:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:57:45 5K3neetR
>>710
要は>>691の
>あれこそストーリー至上主義が確立した作品といえるわけである
にツッコミを入れずにいられなかっただけだ。
どんだけ信者なんだよ、と。
715:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:57:50 m2sCXLRW
結局さ、これ言ったら終わりかもしれないけどさ、
気に入らないなら読まなきゃいいんじゃねぇの？
別に強制されてるわけじゃ無いんしょ？
スレタイがさ、「なんでこのライトノベル人気あんねん？」
なんだよね。で、お前はただ
「俺の気に入らない作風のやつが売れてるなんて間違ってる！今のラノベはｵｶｼｲ！正すべきだ！」
って言いたいだけのように見えるんよ。
だからもうそういうのはまらスレとかいって吐き捨てりゃいいじゃん。
啓蒙がしたいなら学校でお友達相手に空気の読めないラノベ論でも展開してればぁ？
716:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:57:59 eVd15uOG
ID:5K3neetRは話の流れを理解してから書き込んだ方がいいと思うんだ
717:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:00:42 KSNevVDG
>>715
空気読んでるからこそ議論系隔離スレのここで議論してるんじゃないか……もうちょっと空気嫁。
718:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:04:23 57LW2DWR
>>715
まさにスレタイしか読んでませんの典型だな。空気嫁。
719:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:04:33 3d+E9LfB
ふと思ったんだがさっきからおまいらしか書き込んでないだろ
不毛な定義論争はﾔﾒﾚ
720:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:04:59 N40PvT/q
空気読まないで全然関係ない話するけど、この間のいぢがエロ原画集売ってたから
本人から手渡しで売って貰ったぜ
721:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:11:17 kcx83tia
>>705
「たったひとつの冴えたやり方」も萌え純愛小説だしな。
722:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:16:10 Uv5aw4dk
流れぶった切るけど、泣いた赤鬼ってかなりの萌え作品だと思うんだがどうよ？
去っていく青鬼の心情を想像するだけでもう、ヤバイ。
723:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:22:05 kcx83tia
>>722
あれは萌えとは別のものだろう。「ごんぎつね」とか「さそりの火」も萌えとは違う。
せつなさ炸裂！ だな。
724:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:41:12 iuhWaAlu
>>721-722みたいになんでもかんでも萌えとか付け出すのが増えたから
現在の混乱があるのではないだろうか
725:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:47:34 Xagrvnhj
まぁ、実のところ萌えなんてのはそういうふうに何にでも見いだせる普遍的な価値なんで、
これは萌えだとか萌えじゃないとかそういうのは無意味。
萌えだからダメとかいうレッテル貼りも無意味。
726:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:49:06 GWIgEoj6
>>391
となるとヤマグチノボルのスレもアニメが終り次第静かに為るのか。と予想
そうなると今は萌えがあるようで実際は無くなっているな。そもそも萌えの本当の意味を忘れかけているのではないのか。
商業的・宣伝的影響下や読者の萌えの感受の飽和しづらい、或は舌が肥えすぎてしまい本来の萌えの味が麻痺してしまった舌で解らないのではないのだろか。
キノが萌えの色合いが薄くて売れるのは、購読層に少年少女がいて、萌え色が強い物への恥じらいや幼さゆえから性的なものへの畏怖（自己防衛）があるからだろう。
727:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:54:40 S7d7Rymi
というか「萌え」という言葉の意味を明確にしないまま、イメージのみを語っているのが問題かと。
それ、何も語ってないのと同じじゃないですか。
728:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:00:28 RkumlwcG
IDにneetが入ってる方がいらっしゃいます
729:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:21:07 hjV2uYx/
>ID:neet
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
730:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:21:18 3efuoRsp
萌えもオタクもラノベもいまだに定義が曖昧
731:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:31:07 6TW9v/IX
>>724
萌えはパトスの発露だから明確な定義があるわけではない。あ(ry
かつての猫耳やブルマーなど我々の心を強く揺さぶってやまないそれらのみならず、より多様化したあらゆるそのモノ・シチュエーションを総称して
「萌え」と呼ぶようになった。
ちなみに萌えちゃんは萌えない。
732:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:55:48 OiPrClJD
まあ原義の「萌え」と、最近よく言われる「萌え系」とかの「萌え」は
別物だからな。
今回のような話題の場合、本来の意味であるところの、キャラ・人物に
対する思いが心の中でしようもなく感情を揺さぶってしきてどうしようも
なくなるような精神状態を指す「萌え」原理主義である我々は問題と
されていない。
いわゆる「萌えコンテンツ」とかの文脈で使われる、
「最近のオタク好みのするロリ？とかツンデレ？とかそれ系」みたいな
意味合いの方の「萌え」を、話題にしている。
後者は定義がすごく曖昧だけど。
733:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 23:01:50 3efuoRsp
萌えって二次元キャラに対して使う言葉という最低限の定義だったのが
テレビで三次元にまで適用されるようになってしまったし、もはや何がなんやらわからんよ
734:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 23:19:27 7oamQf5t
>>732
系がついたら別物だろう。麺類と粉物くらい違う。
735:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 00:44:16 FQ75MI0Z
あーなんかロリロリヒラヒラプニプニな女の子とか
こんなやつ二次元にしかいねえよ的な頭のユルーイ美少女とか
それこそ美少女がメイドの格好して「ご主人様～」とか言ってるのが萌えであると
TVとか一般的にはそんな感じで使ってるイメージ
キャラ萌え小説とかキャラ萌え漫画とか言われるのって、
作品を読むとストーリーやら世界観等そういうのよりまず
キャラの感情とかキャラの設定とかキャラ同士のうだうだとか
とにかく読者の心を揺さぶるものがキャラ＞＞＞＞その他みたいな作品のこと…だと解釈してるんだが
その定義だと「とにかく美少女が出てくる→萌え」、と
言ってる奴と全く話が合わないんだよ
736:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 01:02:16 wGwp4+2n
しかしストーリーやら世界観やらメインの作品の多くは
「人物が書けていない」
「人物が世界観に振り回されている」
「人物がストーリーに奉仕する道具に堕している」ものでしかない罠
一長一短というか
つーか、例えば初期のフルメタのように、萌えも燃えもキャラクターもストーリーも
きっちり描写できているものもあるというのに、キャラかストーリーかなどと
どちらか一方を取りざたして他方を攻め立てるというのは視野が狭すぎるんじゃないか？
737:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 01:03:21 UxrMajhE
だって叩く理由を探してるだけだしなあ。
738:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 01:51:40 6KHdkbWL
天空の城ラピュタ・となりのトトロ・魔女の宅急便あたりを萌え作品とするかどうかで
ある程度そいつの考えがわかる気がするｗ
739:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 02:17:17 gLHM+3LN
>>738
そのどれも萌えに各当しないから
740:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 02:50:06 XxYGvmg/
>>738
全部萌えるんですが。
特にシータは最強。
741:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 03:08:28 9XR57VJb
個人的な意見としては、>>738に萌える>>740が初期の、原型に近い萌えだな
萌えさせようと属性・記号を継ぎ接ぎして無理なお膳立てせずとも、話を進め物語を展開していく上で
様々なシチュエーションに遭遇してキャラが掘り下げられ自然とキャラクター愛が芽生える
一方>>735みたいなのが用語が流行り一人歩きしてしまいそれ自体を狙い陳腐化してしまった、
いわゆる萌え系かな。手段と目的が逆転してる。ツンデレなんて典型例だな
742:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 05:59:25 pHOoBwQ7
恋愛が進んで親密になったら「ツンガなくなった」とか阿呆な文句言う奴いるしなｗ
743:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 07:57:52 BhMuLH+O
ツンデレはもともと金持ちのお嬢様に多く見られてきた性格だな。たとえばルイズ、シャナ、ハルヒはお嬢様気質だろ
だが今はバリエーションが豊富になってつんけんどんなお嬢以外にも使われ始めて・・・
744:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 08:07:31 XxYGvmg/
>>743
ハルヒはお嬢様気質とは違うような気が。
どっちかと言えばキチガイDQNに該ｔ…
いや、ハルヒはこよなく愛していますが。
745:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 08:47:45 /2n8LF2K
キャラ萌えは萌えの中の一部だろ。
>>744
それを指して女鳥坂と言ったりすることがないこともない。
リナ、ヨーコに代表される正統派ヒロインだな。
746:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 09:27:14 U2nq1Bv9
ただなぁ、ツンデレはなぁ、定義がかなり広くなったし、元々非常にお約束的な代物だから、
ツンデレ出てきたからまた狙ってるなと言われてもちょっと困るところではあるよな。
ぶっちゃけ強気なヒロインの半分くらいはツンデレに該当するしなぁ、ツンデレがどうのこうの
言ってる人はちょっと過剰反応しすぎな気がしないでもない。
747:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 09:43:39 yTrSP9TQ
>>739
＞ そのどれも萌えに各当しないから
「各当」ってなんて読むんだ？
748:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 09:55:33 /2n8LF2K
>>746
ラムちゃんですら初登場時はツンツンだしな。
どうでもいいけどカームの方は話題に上らないな。わりと最後までツンデレだったような気がするが。
749:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 10:31:55 BhMuLH+O
ラムちゃんが代表的に思えるんだがツンデレの末期症状である独占欲はいかがなもんかな
750:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 10:41:04 gLHM+3LN
>>747
かくとう
意味？いみなんてねーよ馬鹿
751:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 10:45:24 /2n8LF2K
ツンデレに限らんだろ。独占欲の薄いヒロインてあんまり思いつかん。
主人公がアレな作品ならいるけど。ランスとかダーシュとか。
「最後には私のところに帰ってくるわ」とかいうのは敵方やライバルだし。
752:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 11:08:57 Oxpa5kA7
と言うか恋愛してんなら独占欲はあって然るべきだろ。長い交際した上で信頼関係築いていれば
話は別だが、ラノベは基本的に恋愛途上の話だし。
753:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 11:20:19 j+b0Ss7o
戦場で背中預ける奴を信頼ないというのかー
754:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 11:29:04 x/pNiFi3
>>745
つまり鳥坂先輩は萌えるということでよろしいか。
755:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 12:21:56 Czjka1HU
戦場では背中を合わせているがベットでは胸板を合わせているとか言ったらBL展
……帰ります
嫌展スレ｜ λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
756:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 12:27:50 ucpWYpRe
>>746
×お約束的な代物
○たまに現れる変種
定義論争はお腹いっぱいだが、
強気なヒロインの半分くらいがツンデレにあたるなら、ブームになんかならない罠。
757:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 12:30:41 BhMuLH+O
ところでBLでいうところのツンデレてキモイんだがやはりアレはお坊っちゃん気質に入れるべきなのか？
758:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 13:05:00 Oxpa5kA7
>>756
ありゃ極めてテンプレなツンデレが出てきたときにレッテル貼ってわかりやすく盛り上げたから
ブームになったんだろ？ 既存の（本来ありきたりな）モノが突如としてブームになるなんて事珍しくもなんともない。
たまに現れる変種っていうが、正直ラブコメ＋強気ヒロインは殆どツンデレじゃねぇの？
759:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 13:18:37 EE81EAxT
「第一印象は最悪だけど徐々に惹かれていく」とか
「好きなんだけど素直になれない」とかは王道だな。
760:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 14:07:37 yTrSP9TQ
>>752
だがハーレム展開には邪魔だという二律背反
761:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 14:36:29 BhMuLH+O
つ事はなにか、つまりツンデレとは大人になりきれない思春期のガキの状態というわけか
762:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 14:40:41 XxYGvmg/
そう。
そこが可愛くて萌えるわけだな。
ハァ…高校もそろそろ卒業だがついぞ彼女は出来なかったな…。
まぁ脳内にいっぱいいるからいいけどさ。
763:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 14:51:00 9BVuAojd
つまりツンデレとはツンとデレの黄金比があったのを
自分にもできるとなだれ込んできて粗製濫造されるようになったというわけだな
まさに悪貨は良貨を駆逐する
764:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 15:03:33 pbEkODUr
最強のツンデレはワンダーマリア様
765:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 15:07:07 Oxpa5kA7
ブーム云々関係なく昔っからその手のキャラはピンキリだけどな。
今アレなツンデレ書いてる人が、ブームに釣られただけのヘボ小説家なのか
単にブーム関係なくヘボいだけなのかは容易に判断は出来ない。
ちなみにツンデレカテゴリ最初期の定義は”最初はツンだが後にデレ”なので黄金比なんぞないぞ。
766:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 15:37:54 AatkCfM/
おまいらこんなスレがありますよ
ツンデレを語る集いinラ板 Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
767:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 17:35:44 BhMuLH+O
誘導乙
ところで元祖ツンデレラノベてあんの？ロードスのハイエルフとかじゃないよな
768:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 17:45:41 9sOAiw7x
>767
ツンデレ自体は遥か昔、神話や昔話から存在してる。
しかしさて、はっきり「ツンデレ」と冠して世に出た最初のものはどれだろう？
769:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 17:55:38 yatTPCM/
もうみんな分かってんだろ？答えなんて出せっこないって。
770:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 18:04:11 n/37pteK
それでも俺たちは答えを探し続ける
どんなに時間がかかっても自分たちの手で見つけだしてやるんだ！
771:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 18:34:10 dGSTFVzZ
熱いな、オイ
772:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 18:35:39 8njTb4rG
天照大神はツンデレ
773:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 18:39:56 w4ddGldz
>>757
BLは読まないが男なら思想上の違いでツン、そして相手の個性やカリスマ性でデレといった感じでは。
>>766でやろうか
774:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 19:21:30 BhMuLH+O
マのつくシリーズのヴォルフラム、グウェンダルがBL的なツンデレだな
775:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 20:40:35 jqjcbGfS
ツンデレという言葉はエロゲ周辺(作り手じゃなくて買う側）からでてきたらしいから
そっち方面に詳しい人ならいつが「ツンデレという言葉が誕生した瞬間｣か知ってるかもな。
776:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 20:46:10 BhMuLH+O
エロゲなら大層な名前で有名なすかいてんぷる従業員じゃないのかね
777:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 20:49:39 J7juaz8v
>>775
ほらよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
778:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 20:58:53 9sOAiw7x
へぇ、FF3のレフィアはツンデレなのかw DS欲しくなってきたw
779:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 21:14:55 wuUDf61a
なんか話が全然違う方にいってるな。
萌えについてだが、登場人物が魅力的だったり
ストーリーが良いものは作者が意図するしないに限らず
「萌え」は自然とついてくると思うんだが。
というか、読者がそう受け取ってしまうんだろうな。
ゼロとかは狙って・・・つまり記号的なキャラクター（つまり萌え）ありきで
作られているんだと思うが
キノなんかはストーリーや世界観ありきで、
結果的に萌えが付随している感じだろうな。
狼と香辛料のホロは前者か後者か迷うところだが
微妙に後者っぽいかな。
あの萌えは世界観やロレンスとの関係でこそ発生している気がする。
780:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 21:29:20 BmCnZCwn
少年誌の漫画にはほとんど同人誌があります。ストーリー漫画でもです。世の中、そんなもんだ。
781:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 21:44:24 RlyPEvHs
>>778
……明らかに捏造です。
つーか、そこまでキャラクターの性格が深く描写されてない。
アレは単なるオヤジに対するプチ反抗期だ。
782:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 22:08:31 sxFmt8JT
>>779がどの定義の「萌え」について語ってるのか全然わからんのだが
783:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 23:01:56 BhMuLH+O
>>780
別に少年誌に限ったもんでもないだろ
かのマリみてなんかどんだけ創作されてると思ってんだ？
ドリルなんか偉いことに・・・。てかドリルがツンデレなのが驚きだ
784:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 23:11:04 iQoo9Gdt
単発でアレなんだけど、ブギーの「オルフェの方舟」。
最近のシリーズでは割と評判いいっぽいけど、一体何がいいのか……（ブギーシリーズ自体は割と
好きなんだけど）
主人公とヒロインがあまりに身勝手すぎる……のはまあ子供だし仕方ないか？と納得するにしても、
その結果（ヒロインの能力）があまりにも破滅的すぎて感情移入しにくいし、その他の新登場キャラク
ターも超能力が現実離れしすぎていて、ついていけなかった。しかもそいつら使い捨てだし。
今までのシリーズでは、割とそこらへんに居そうな奴には地味な超能力、すごい超能力（見た目の
派手さ含めて）持ってる奴は感情移入を拒絶するほど異質な奴、という区分けが割とキッチリしていた
と思うんだけど。
785:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 08:36:19 u+24lqJH
ブギーポップがちゃんと出てくるから。
786:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 10:55:13 JOa3o3Rn
とりあえず萌えやイラストのおかげで売れてると言えば
大作叩きしたいだけ厨房は満足するから、そういっておけばいいんだよ
787:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 11:46:05 nfZFlWuA
いやーイラストっていいもんですねー、それではまた来週、さいならさいなら
788:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 15:08:12 QJov/uYp
>>784
ちょっと、『パンドラ』に雰囲気似てたからじゃない？
個人的には全然別物だと思うけど、青春の蹉跌みたいな感じが。
あと、ブギーポップも大活躍だったしね……
>>786
サリンジャーの『ライ麦畑～』も、フィービーという妹萌えで売れてるようなもんだからな。
けしからんよ、サリンジャーは。
789:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 15:21:05 REIMIT4t
>>788
野田昌弘の『キャベツ畑～』もまるっきりガチャピン萌えで売ってるしな。
けしからん。実にけしからん。
790:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 18:02:50 d2M1mbyo
最近このスレでゼロの使い魔の人気の是非が問われたが、アニメ化した影響だろ
前もシャナ、ハルヒが人気あんの？とか過去ログぐらい読め、といいたい作品があった。このスレはラノベがアニメ化したらいちいち人気の是非を聞きにくるのかね
791:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 18:04:43 WdGNYv8E
間違いなくきます。
いぬかみやザ・サードはきませんでしたが。
792:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 18:11:39 GPpzz8YE
ロスト・ユニヴァーース！
793:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 18:18:51 FmOfHWkd
>784
邪悪娘属性持ちのオレはヒロインが邪悪だったので全て許す
>790
何言ってんだ、そのためのスレだろ？
794:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 18:31:41 yvOBRS8d
>>793
「邪気眼属性」に見えた。
795:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 19:26:05 CSwOTHWO
>>790
べつにいいじゃん、そのためのｽﾚなんだから。
796:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 20:02:04 KxEa9rcJ
ＢＢＢはアニメ化したが、聞きにくる人いないなｗ
797:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 20:04:03 DRhkskP9
イラストが草河だからちと興味あったんだよな。BBB面白い？
798:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 20:06:45 WdGNYv8E
いまんとこ結構いいよ。想像より動くしほぼ原作通りで熱い。
ただ萌えがないせいか設定や絵が古いせいか両方かスレは過疎だな。
新番組を語るとこでも話題にすら出てこねえ。
799:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 20:11:19 DRhkskP9
>798
そりゃ切ない状況だな…DVD売れなさそうだ。
800:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 20:30:32 EaafyJDK
九十年代アニメって言われてるからな・・・。
801:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 20:45:01 Q7Jo0oGP
原作は面白いのにな。
富士見らしい正攻法でのやりかたに、あざのの地力のおかげで、萌えるしなりより燃える。
ただ、悪い意味でも良い意味でも長編作家なのがな。
一巻だけ読んで、読み捨てる人多そうだ。
802:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 20:48:55 d2M1mbyo
せめて製作がゴンゾか京アニだったらアンチスレ乱立間違いなしだったのにな
ところでザ・サードて今ラノベ売れてんのか？アニメ化するってことはよほど需要の見込みがあるて思ってたんだろな
803:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 21:10:18 CSwOTHWO
>>802
アニメ前で累計で150万くらいじゃなかったかな。16冊だから1巻あたり10万弱か。アニメ化で買った人も
いるだろうから、今はもっと増えてると思うけど、小説としては十分売れてる方。
804:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 23:05:10 t9txGqgT
ザサードもBBBも作品(ラノベ)として悪くはないが、あきらかに時代遅れ。
その辺りの感覚の古さが分かっていない、富士見(養老院)のアニメ化方針には疑問を感じる。
805:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 23:12:57 Q7Jo0oGP
>>804
わからないでもないが、なら新しい／今らしいラノベってなによ？
806:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 23:14:13 EaafyJDK
学園モノの超能力、ラブコメ辺りじゃないか。
807:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 23:19:10 nv/r97Tu
ヒロインの下僕になる
↓
ヒロインにペットとして飼われる
↓
ヒロインのペットの付属品になる← 今ココ
808:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 23:29:16 t9txGqgT
ごめ、ちょい書き方が悪かった。
良い悪いとかの問題ではなく。
今風か？って意味では、BBBもサードも×かな？と思う。
じゃあ今風とは？って意味では、最近始まったシリーズの売れ線等がそれにあたると思う。
つまり、806のようなジャンルや、従来よりさらにディフォルメの強調されたキャラ設定や、
強烈なネタやインパクト重視の作風、また今の中高生に受ける人物像の作品等が、それに当たると思う。
809:イラストに騙された名無しさん
06/09/26 23:33:28 i7DSCMHM
BBBはDクラよりそれほど面白いとは思わん
810:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 03:11:13 +e59NA2d
つまり、禁書かな＞今風
811:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 04:36:17 zx0oM1Ib
とらドラだよとらドラ
812:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 06:38:25 fNiGP4xw
BBBは2巻を買う気には全くさせない設定と展開だったな。
813:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 13:13:35 Us6FX6KD
ＢＢＢが一体なんなのか分からない俺
814:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 14:31:14 knGQYQGd
>>810
まあ、典型例の一つだわな。
どっかで「生まれるべくして生まれた、時代が生んだ一作」という話を見て妙に納得した。
>>813
富士見の『BLACK BLOOD BROTHERS』。
富士見はプッシュしてるようだし一部で評価は高いが売り上げは……。
815:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 14:37:28 d/++Vtwb
富士見で大賞を受賞した‘戦鬼’。あれが大賞というレベルか？いやそれ以前
に商品としてさえまずすぎるほどの文章力の低さ。大賞でない他の二作品の
方がレベルが全然上。以前は大賞は釣りえのごときで、まったくでなかったが
昨今は粗製頻造する有様。もう終わり気味ナリ。
816:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 14:44:18 Q6NaOBLG
たぶん受賞時は対象レベルの出来栄えだったのだろう
で、編集者の手が加わって凡作化した恒例（誤字じゃないぞｗ）ではないかと
でなかったら審査員の目が曇って末期症状ってことになるなあ
編集者か審査員か、そろそろ全取っ換えが必要になりそうだ
817:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 14:53:55 9I2bMvib
逆に考えるんだ！
受賞時では戦鬼以下だった他二作が
編集の指導によって完成度が上がったのだと
・・・電撃でもその傾向があるな
少なくとも、バンシーよりは狼のほうが出来は良かった
818:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 15:23:09 KT+wKWPH
昔は１年以上かけて書き直してたらしいからな
受賞時には個人としての完成度やアイデアなどが理由だろうし。
時間短縮＆編集の質低下で、それなりの出来にしかならなくなったか？
819:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 15:52:06 Us6FX6KD
一年かけて売れればいいが、売れなかったら悲惨だしな
売れるものは下手でも売れるし
820:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 16:17:39 sp3mlSd6
>>818
その間、どうやって食ってたんだろう。
バイトかな。賞金だけじゃもたんだろ。
821:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 16:31:04 HdddSgRI
>>815
あんた、富士見スレでもぶちまけてただろ
両方上げてまで書くという事はそんなにムカついたのか
俺は昨日買ってきたところだからあとで読むが、商品にすらならないという文章に興味が出てきたｗ
822:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 16:34:29 gN1NEqRG
>>820
普通に職についてたんじゃないのか？
そういう作家も珍しくないだろうし
823:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 16:40:12 p/Nw270H
上のほうで出てるＢＢＢの作者は、兼業らしいな。
月～金働いて土日に執筆してるとか。
824:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 16:52:40 d/++Vtwb
単純に物凄く、物凄く、物凄ーーーーーーーーく期待していただけ。戦鬼に。
伝奇の復讐恋愛劇が大好物だから。以前にトウヤのホムラという作品があって
アレに結構惹かれて(あのときは宝石の原石見たと思った)、だけども
続編なしの打ち切りで。で、角川の文庫予告に戦鬼のタイトルと概要が
でたときには内心では喚起に打ち震えて。発売前一週間はマジで眠れなかったほど。
で、読んで。疲れた。
丁度七日たったので覗いて書いてみたというわけ、なのでした。
825:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 16:57:46 n26wuSdO
>>817
狼は受賞したときの原文はものすごい悪文だったと聞いてるぞ
826:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 17:17:40 nvxLoXAl
>>824
あれは聖痕とかぶってたからなあ
まあ、その精魂がどんどんしょぼくなってドラマガにも載らなくなった現状を見ると、
続けさせておいてやればよかったのにとは思う
827:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 17:37:27 9I2bMvib
>>824
新人、それもデビュー作にそれほどまでの
過度な期待は酷な気もするが・・・
828:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 17:42:40 ukVWk+MC
デビュー作はアマチュアの作品に手を加えたものであって
厳密にはプロの作品ではないからねえ
デビュー作で散々叩かれた人が生き残る例もあることだし
829:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 17:57:18 9I2bMvib
>>825
悪文だったのか。銀賞なのはそのせいか・・・
今、作者のブログを見て「赤の入りまくった原稿」の話題に
なるほど、と思ってしまったwww
830:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:02:17 24Dc5eab
人の作品を論評するやつって、そんなに駄文悪文とか文句垂れるなら自分で書けといいたいね
831:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:09:48 cIso/w3n
それはあれだよなぁ、映画とかの評論家に対して
だったらお前が作ってみろって言ってるのと同じだよなぁ。
言ってることが小学生レベルだぜ。
832:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:13:23 p/Nw270H
>>830
おまえそれループになるぞｗｗｗ
面白いこと言うな。ギャグセンスあるよ。
833:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:14:12 NfQhS+cU
ただし映画だとひたすらに金と人員と時間と場所とその他もろもろが必要だが
小説だと紙とペンだけさえあったら書けるからなぁ
そう思ってﾜﾅﾋﾞに突入してしまったバカはどれくらいいるんだろう。俺含めて
834:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:19:40 nl/OHKRz
ハルヒ
金返せキモオタ作者！
835:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:22:16 nvxLoXAl
まーた住み分けのできないのが来たか
人気ある理由は>>2な
吐き捨てはまらスレで
836:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:32:33 24Dc5eab
>>834
谷川ていつからオタクになったのですか？差し支えなければ教えて頂けませんか
837:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:41:11 +hvOo0Ni
作者がオタクだから作品中の語り部がオタくさい語りをするのだと思うけど
キモいかどうかはｼﾗﾈ
838:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:49:56 p/Nw270H
何オタクなんだろうね
839:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:51:04 p2BE3JRb
ＳＦオタはとりあえず間違いないんじゃね？
840:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 18:56:04 5q86t3b0
百歩譲って文学少年（秀才タイプのガリ勉）としても、ノリが古いのは事実だ。
841:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 19:18:44 OB/5PsbM
いや、事実だと言われても、その時点で思いこみだ
842:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 19:47:14 1EFJhVuY
まぁ古いのは古いが、そのせいでウケてる面もあるし。いんじゃね。
843:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 20:02:19 24Dc5eab
ハルヒはコスプレ美少女、タイム○ラドックス、ESPは超能力、変態部長、ボクセカは凌辱ですか。明らかにSFだけとは思えません
844:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 21:16:43 RV2+OzIC
じゃあエロゲオタだ
845:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 22:18:00 I+HpjdlN
>>843
タイム○ラドックスと超能力はＳＦの領域だと思うのだが
846:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 22:36:15 iWUY9aXr
学校とハルヒ見る限り、SFとミステリが好物に見えるな
847:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 22:39:43 Us6FX6KD
ＳＦはうまく人気が作用すると一気にブレイクするが、下火になるとアンチしか生まなくなる
848:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 22:43:32 XMGHKyBl
>>808
凄い力を持ったヒロインに一方的に惚れられる、とかかな＞今時
後は禁書、精根の様にに主人公が敵に説教かましてすっきり、みたいな奴とか。
849:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 22:58:17 KlN8eA+1
>>848
あー、そうか。フィロソフィアはそれの発展形なのか。
打ち切りなのは実に惜しい。
850:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:07:38 wu7408RF
>>839
ハルヒなんかをSFにするなと
851:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:24:18 wfhpSfMh
>>850
どっちかといえばSFは罵倒語だよ。
円環少女だってSF、座敷童にできることもSF、二階の妖怪女王だってSF。
852:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:27:13 Pk+IGClJ
>>850
老害乙
誰もハルヒがSFだなんて言ってないよ？
853:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:29:24 p/Nw270H
SFｗ
カビ臭いジャンルじゃないですかｗ
854:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:29:59 m40W009P
>>850
それっぽい要素があるし一般的にそう思われても仕方ないだろ
だいたい>>839は作者がSFオタと言ってるだけでハルヒについて言及してない
推薦図書一覧とか見れば谷川がSFオタなのは間違いない
俺もハルヒは別にSFだとは思わんがな
855:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:30:34 Bi8c3Peu
SF認定も非SF認定も馬鹿のやることだ。
大抵の物語は大なり小なり「SF」的要素はあるんだから。
856:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:31:17 wAmD1fk4
ラノベなんてほとんどがファンタジーとＳＦじゃん。
本格ハードＳＦやスペースオペラは数えるほどしかないけど
857:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:32:10 nvxLoXAl
>>850みたいな狭量な連中がSFを衰退させたのは間違いない
858:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:36:57 lugOExFX
>>856
というかファンタジー、SFはラノベの一種ですから
859:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:38:41 2BHJj/HS
ＳＦってのは基本的に理系の読み物だからなぁ。
文系とはあまり相容れない。
夏への扉とか不定期エスパーぐらいな軽いのなら読めるが。
860:イラストに騙された名無しさん
06/09/27 23:54:45 +OMaf+1X
SFって大雑把な区分だから、それと意識せずに読ませるのも多いけどね
861:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 00:04:42 lugOExFX
SFってすこし不思議の略だって藤子F先生がいってた
862:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 00:06:00 /z8plTAB
SFって成長しないふｋ（ｒｙ
863:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 00:34:07 LlVP9lR0
海外とかのSFとか読んだら、確かにラノベとかをSFって呼ぶなって感覚ワカランでも無いが
そういう狭量がSF死滅一歩手前みたいな今の状況作り出したわけで
864:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 00:43:22 kUv1JWRl
昔のディズニー見てななこＳＯＳやデ・ジ・キャラットをアニメと呼ぶなというようなもんか。
どうでもいいな。
865:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 00:46:29 ZdQfXj33
なんかの雑誌のSF特集に呼ばれてたけどな＞谷川
谷川自身は文型人間だが
866:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 00:56:18 5Q7I3Hlq
ミステリーでもあるよな
こんなのミステリーじゃない！っていうの
その結果ミステリーは死め（ｒｙ
867:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 01:02:24 IYwZHY/k
>863
とりあえずカズムシティとかシンギュラリティスカイを読んでから言って下さい。
868:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 01:03:24 iNt4W9HX
超本格SFミステリー雑誌ファウスト
869:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 01:13:01 2NWBoFcQ
>>866
日本のミステリーはほとんどが電車内で起きるからな
870:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 06:39:46 0GNaAONs
>>867
それなんてラノベ？
871:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 11:19:06 oCzzQxTJ
カズムシティって糞分厚い文庫で出てるヤツだよな
面白そうだったので買うかどうするか2分ほど悩んだけど・・・
分厚い文庫って読みにくいんだよな・・・
上下巻だったら買ってたな
872:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 13:29:47 qvI5nCpO
なんで最近腐女子向けラノベ、漫画、アニメが人気あんねん？
逆ハーレムの何が良いんだ、キモ過ぎる
873:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 13:32:40 iVS2sa84
「腐女子向け」と「逆ハーレム」ってのは両立し得る要素なのか？
いや、まあ、二次創作で腐向け作るってのならあるのだろうけれど。
874:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 13:36:05 2NWBoFcQ
男が萌キャラで本を買ったりグッズを買ったりするのと同じ
875:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 14:29:37 VZy5euPD
>>872
腐女子向けが、まだまだ搾り取る余地のたっぷりあるマーケットだと気づいたんだろ、
ヲタ男向けがさすがに頭打ちになってきたから。
逆ハーレムも、腐女子というわけではないノーマル傾向のヲタ女を標的にしてるんだろ。
このごろは少女漫画は花ゆめしか読んでないけど、逆ハーレム物はぽつぽつ目立つ
ようになってきてる。
876:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 14:52:31 C1HDWeNE
冴えない少女が美形の男たちに囲まれるというのが｢逆ハーレム｣ならば、
主人公を囲んでいる男たち同士のカップリングで萌えられるから、
｢逆ハーレム｣と｢腐女子向け｣というのは普通に両立するような気がするのだが。
『彩雲国物語』も逆ハーレムに含まれるよね。
あれも、人気が出る理由が微妙に分からないのだけど……
877:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 15:42:23 stOwsrNx
>>872
逆ハーレム系作品は基本的に女性向けなワケだが、その逆ハーレム系作品が女性に対して
人気がある理由が分からないと言ってるのか？
それとも男性的に面白くないから女性にも人気が無いに違いないとでも？
オタ市場規模は基本的に女オタの方が大きいんだぜ。
878:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 16:01:57 syzDykpw
女は小学校高学年から読み始めて気に入った作家は二十歳を過ぎても読んでくれる。
男は中学生で読み始めるかどうかなのに大半は大学に入る頃には卒業しちまう。
女と男では読者でいる期間が平均10年と３年で大きく違う。
人数では女オタの方が少ないとしても、市場規模ははるかに大きいんだよ。
しかも移り気な男より女の方が市場が安定してるとようやく出版社が気付いたんだな。
879:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 16:32:33 JFkrvsho
そういや漫画でも少女漫画の方が長期シリーズ多いな
月間連載が主体だから、年数の割りに巻数はそれほど行かんが
880:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 16:38:27 qvI5nCpO
>>877
ジャンルは違えど毎回の展開が読めてしまう挟範囲の物語の何処に腐女子がときめくのか分からない
881:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 16:39:51 c9f1TXHZ
きっと女のほうでも特撮ヒーローに対して似たようなこと思ってるよ
882:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 16:42:18 Ky5YPWyj
男オタ向けハーレムでも同じこと思われてそう
883:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 16:58:44 JFkrvsho
というか、たいていのジャンルに適用できるなｗ
884:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 17:21:05 stOwsrNx
>>880
今までにない斬新な展開でないと人気が出ないなら、クリエイターに未来はないな
885:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 17:42:04 JzLLBEqP
>>880
キャラ萌え。
886:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 17:48:37 mXLJxKeA
最近つまらないと思うラノベとか小説とか読んでも
「俺はきっとくさやを臭いと言って文句を言っているに過ぎないんだろーなぁ」
という諦観に襲われる
なんていうかもう、「なんでこんなにつまらんのに人気あるの?」って考えるのが、もう無理だ
いや無理じゃない。嫌だ
887:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 18:01:45 IjfmmxfV
だから？
888:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 18:34:00 SCctYpIW
>>875
フラワーコミックマジオススメ
889:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 19:32:53 EQZxBw6U
現在ヒット中の商品に対して、なぜ大衆に受け入れられているのか考察を加えることは、
経済学、社会学的に価値のあることだと思うんだが。
890:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 20:12:42 V5iPQSBv
>>869
京都でも結構起きるな。
>>881
最近は女の方が特撮ヒーロー（の中の人）に熱心だわな。
正直、ハーレムものの良さが分りません。
三角関係とか二股とか、結構気がめいる。
というか、近年登場人物に美少女率が高すぎる。
891:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 20:14:35 qV23zdXo
ラノベじゃ母集団がなぁ・・。
892:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 20:45:08 PLow18ju
三角関係といえば「こころ」
893:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 20:48:00 q5VFhTkZ
>>892
Ｋ・・・
894:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 20:49:37 qxV1zqv7
先生・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
895:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 20:52:50 7o7eTAmg
女と男と男だから逆ハーレムなのか？
896:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 21:26:31 qvI5nCpO
言ってる意味が分からん
要するに女一人に男（美形）多数て事。
漫画だとふしぎ遊戯、花より男子、遥かなる時空の中で、桜蘭高校ホスト部など
アニメなら今放送中のアンジェリーク
ちなみに男だけの痛い花園アニメは学園ヘブン、好きしょ！
こんなの見て何が面白いんだか理解不能だな
897:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 21:31:02 hZMLcgaj
女一人に男多数わかりやすいんだがな。
男だけってのは何なんだろうなあ。
男がマリ見てを面白いと思うような感覚なんだろうか。
898:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 21:31:57 5GtRqo3X
男だけでも主人公が女みたいだったりするんじゃないの？
899:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 21:32:25 THzB+cby
>>890
元の人と言ってやってくれ、スーツアクターの人の立場が無い
900:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 21:33:54 qxV1zqv7
895と896の間にゆとりの壁が
901:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 21:37:10 fMXm8Mqh
腐女子の中には自分が嫌いなやつが多数いてな、
主人公に自己を投影して楽しみたくないわけよ。
だから読者の自己投影用なキャラである女主人公を嫌ったりするわけ。
その一方で、現実の自分からかけ離れた男キャラに自己投影したりする。
要するに、自己嫌悪のせいで屈託しているんだよ。
もちろん、全員が全員ではないけどな。
902:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 21:50:52 VZy5euPD
いちいち物語の中に自分を投影するキャラクターなんて探さなくていいのにな。
そのへんお子ちゃまだからしょうがないのかな。
903:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 21:53:29 q5VFhTkZ
>>902
物語の楽しみ方は人それぞれだろ。
904:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:00:50 fMXm8Mqh
>>902
ハーレム物に対しての逆ハーレム、の観点から語ったわけであって、
ハーレム物の主人公に感情移入しないで読んでる読者がいるのか？
905:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:15:08 mXLJxKeA
>>904
感情移入しないで読む、もしくはできないで読む人間がこのスレでぐちぐち言うんじゃﾏｲｶ?
906:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:18:13 fMXm8Mqh
>>905
いやまあ、そうだな
ハーレム物、逆ハーレム物に関してはかなりの高確率で読者は主人公に感情移入している、というだけ。
逆を言えば、どんなに萌えキャラがそろっていようと、主人公に感情移入できないなら、
その作品はハーレム物としては失敗する。
907:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:18:46 q5VFhTkZ
ハーレム物は神の視点から楽しんでるけどな・・・
908:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:25:00 NROAcP0x
アクション物は感情移入して読むこと多いけど
ハーレム物はないなぁ。
909:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:27:53 fMXm8Mqh
んじゃ、ヒロインがほかの男キャラに寝取られてもかまわんってやつが多いのか？
よく批判の対象になるんだが。
910:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:29:43 q5VFhTkZ
ヒロインが主人公とくっつかなきゃならない理由は無いだろ。
ストーリー的に無理矢理ならそりゃ批判するが。
911:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 22:31:26 POq1BTGh
ハーレムものは神の視点で主人公への愛情をしっかりと感じつつ、主人公に感情移入して楽しめるのがいい
リアルじゃ相手の気持ちを探るのにも一苦労だからね
912:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 23:28:24 qvI5nCpO
逆ハーレムは男どもが女を手籠にするような描写があるがハーレムには一人の男にたいして女（大抵美処女）に嫉妬されな描写があり、逆ハーレムには何人でもあり、といったキモ設定を備えてる
913:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 23:44:45 6l43RzAi
単に、男がハーレム物が好きなように
女も逆ハーレム物が好きなんだ、でおｋじゃね？
914:イラストに騙された名無しさん
06/09/28 23:55:43 fiWpq04o
>>876
彩雲国は、本来的には逆ハーレムというより、ヒロインの自己達成物。
自己達成の対象が官界という男社会だから、必然的に逆ハーレム要素も含むがね。
ただ、ヒロインが恋愛や結婚を避けてる点が一番違うかと。
あと個人的には、作品の雰囲気が安定してるところがいい。
同じレーベルのもう一つの看板は、途中で明らかに変わっちゃったからね・・・。
中華風ファンタジーは十二国記以来、安定した需要のある話でもあるし。
915:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 00:40:24 opbvipfU
彩雲国物語て全体的に中流階級以上の官吏を主人公にした、いわばブルジョワ伝記だったような
ただ茶州編以降は完全にハーレム、ブルジョワじゃなくなったな
916:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 00:42:57 9pb2iBc4
個人的に主要登場人物達には皆幸せになってほしいので
ハーレムものみたいに何人もが主人公好きで、
主人公が誰かとくっついちゃうと、他が不幸になるってのが駄目だ。
それぞれに相手がいて、できるだけ納まるところに納まって幸せにほすぃ。
まあ、現実じゃありえないけど。
でも、漫画だけれど「ああ女神さま」みたいのなら、
ハーレムものでもわりと読める俺が居る(´・ω・`)
917:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 00:49:37 LDyd2bDr
>>916
俺は真逆で誰か一人を犠牲にしないとどうにもできない作品の方が好きだなぁ
実際にそういった設定を持ってくるラノベはあるっちゃあるんだが
適当に煙に巻いたり、ご都合設定でみんな幸せになると憤慨する
918:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 01:00:25 opbvipfU
エロゲなら腐るほどある設定だな
ﾀﾞﾒｰﾎﾟとかしゃっほーなど
919:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 08:31:33 hsnXCo49
終わりのクロニクル。
日本語のヘタさが我慢できず1巻以降読んでない。
後続の巻になると多少は改善されるのか？
920:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 08:55:58 M5/xjV5x
最終巻まで変わらんよ
921:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 09:40:17 hcSvl0Ld
はき捨てはまらスレにどうぞ。
なんでヘタなのに人気があるのか、と言いたいなら、
ヘタではなく上手い、味が在ると感じた人間が多かったからです。
922:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 09:55:38 M5/xjV5x
「改善されるのか？」と聞いているのだから、吐き捨てじゃないんじゃね？
俺は終クロ好きだけど、場面が切り替わった時の変な情景描写は下手糞だと
思うしなぁ。
923:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:08:03 opbvipfU
てか人気＝実力、上手いは当て嵌まらないこの業界。下手でも糸瓜でも人気あんだからしょうがないだろ
924:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:14:32 hcSvl0Ld
ぶっちゃけどの業界でもそういうのはあると思うけど＞下手でも人気
ラノベはそれが顕著・・・なのかね。
925:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:20:48 a7m/NwK4
読者が若く、あまり多くの作品に触れていない業界ほど顕著
逆をいえば、それらの読者は小手先ではなく本質を見てくれてる、と言えなくもない
926:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:25:49 LbkesX3G
ラノベつーか書籍全般じゃないか
リア鬼の作者の躍進がいまだに信じられんよ
927:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 10:27:33 AUsundwM
終クロは無理
あれ読める奴は尊敬にあたいする
928:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:01:44 oKSjy20C
>>924
”単に上手いだけ”と”荒いけど魅力ある作品”だと後者がより人気が出るのは
あらゆるクリエイター系の分野でお約束じゃね？
そりゃ面白い上に技法的にも洗練されてりゃ言うことはないが、とりあえずは
面白いかどうかが全てだわな。
929:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:03:07 LDyd2bDr
そうか……設定とか主人公の性格とかは好きなんだが
バトルシーンも情景描写もさっぱり何がなんだかよくわからんから1巻で投げていたが
それは俺の読解力がないせいだと思い込んでいたんだ
作者のせいにして、いいんだな?
930:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:06:02 hcSvl0Ld
>>929
お前の読解力が（ｒｙ
931:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:20:18 oKSjy20C
>>929
読み辛いのは作者のせい。読む気が起こらないのも作者のせい。
でも理解できないのは貴方のせい。
932:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:33:44 vZAjoigf
読書というのは(読書に限らないが、読書は特に顕著だな)、作者と読者の共同作業だ。
作者が自分の頭のなかにある物語を文章にエンコードして、読者は文章をデコードして物語にする。
｢性能のいい読者｣なら、エンコードが少々下手でも高性能なデコードでよりよい物語を受け取ることが出来る。
しかし、元の物語がよくなければそれ以上のものを受け取るのは少し難しい。
｢超高性能の読者」なら、欠陥を補って作者が紡いだ以上の物語を作り出すこともあるが、
それは既に読者と言うより作者の領域ではないだろうか、と思うこともあるな。
933:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 11:39:18 nPrpMP3J
超高性能の読者＝邪気眼
934:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:00:59 2XkCROsU
>>928
ヘタだけど人気あるのは作品に魅力があるから、というのは論理の誤謬だろう。
935:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:02:15 yuE0pQXm
別に無理に理解する必要はないし、理解できなかったからと言って落ち込む必要はない。
ただもう、何か読んでないと落ち着かないから読むだけだ。
読む気なくして半年放置するなんて俺にとっちゃ当たり前よ。
気に入った作者の小説は3度斜めに読むのは当然。端からベタ読みすると疲れるからな。
936:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:21:31 LDyd2bDr
>>932
桜坂儲にはたまらない、いい例えです
937:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:29:40 eT4IM/2f
>>934
下手で何の魅力も無いけど人気だけはある、なんていう特殊なものがゴロゴロしているとは考えにくい。
「エディプスの恋人」に出てくる画廊じゃあるまいし。
938:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:33:39 VRyxPbAr
>932
エンコードされた元情報以上の物をデコードしてしまうのは
デコードの際にミスが起こってるということにならんか？
あと、デコード能力の高い読者にとっても
下手なエンコードの仕方（＝文章）それ自体が
不快に感じられるということもあるだろう。
939:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:47:20 eT4IM/2f
>>938
ヒント：不可逆圧縮
940:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 12:52:33 KB7kJkr5
文章云々を言ったらリア鬼が鉄壁。
つかアレが人気な理由を冗談抜きに教えてくれ。
今だに映画化が信じられねぇ。
941:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 13:01:50 nx8iyqkn
タイトル・キャッチコピーが良かった。
いまどきの（本を読まない）若者たちには読み易い。らしい。
人気があるから人気がある。
942:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 13:03:03 oKSjy20C
読んだ人に好評か、という意味の人気ではリア鬼はほとんど人気無い。
一応小・中学生には楽しめたという層が居るが、それより上になると、最も好意的な意見で
”事前に聞いていたよりはマシだった”というレベル。
大抵のヒット作は最低限のファン層（楽しめた層）が居るモノだが、リア鬼に関してはもう殆ど居ない。
そういう意味ではラノベ・一般書籍含めた中でも極めて異質な一冊。
自分が考えるに、
バトロワ人気でプッシュされて売れる
↓
売れるので書店にたくさん並ぶ
↓
見た目悪くない・タイトル、あらすじ（設定）がちょっと変わり種で初見の人がなんとなく買う
↓
売れるので書店にたくさん並ぶ
↓
たくさん並んでいるので初見の人が増える
↓
ループ
じゃないかと思う。書評も、口コミも一切介さずに”なんとなく”で売れ続ける怪作。
943:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 13:07:23 AUsundwM
本屋でレジの前に平積みされてるだけで売り上げが上がるから、出来など関係ない
944:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 14:19:33 vZAjoigf
リア鬼については、キャッチーなタイトル＆強力プッシュ以外の何者でもない、と思うが
これ以降この作家が売れつづけるなら、実は本物だったという結論になるんじゃないかと。
まぁ、次も超キャッチ－なタイトルをつけてくるんだろうけどな。
945:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 14:31:28 eT4IM/2f
>>944
次どころか、もう何冊も出してるし。「親指さがし」は映画にもなってるよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
946:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 14:48:40 vZAjoigf
あーそーなんだー
でも｢親指さがし｣ってタイトル的にはパンチがないというかほのぼの童話系っぽいというか。
いやどういう話かは知ってるけどね。
「あの『リアル鬼ごっこ』の～」という売り方をしてなくて、単なる和製ホラー映画として売ってるな。
映画見る層はあんまり｢あの作家の｣という飛びつき方はしない、と判断されたんだろうな。
947:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 14:53:07 vZAjoigf
別タイプのレスもしておこう
あーそーなんだー
じゃ、本物なんじゃね？
まぁ、ジャンクフードが売れるわけをグルメ的観点や栄養学的観点から語ってもね
なんてね。
948:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 15:11:56 NmcIev8R
ＡコースだかコースＡだか忘れたけど…
あれはクソだったな…
949:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 18:15:02 E7NQuLq3
>>947
しかしジャンクフードには定番（かっぱえびせんとかポテトチップスとか）が
いつまでもあるのに対し、ラノベにはまだ「定番」と言えるものがないんだよなあ。
今時の二十歳前の子は「幻魔大戦」なんて知らんだろうし。
950:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 18:56:14 a7m/NwK4
>>949
グイン・サ……いや、なんでもない、忘れてくれ。
ＲＰＧにおけるＤＱ、ＦＦ
ロボットアニメにおけるガンダムのような存在か。
続刊してれば銀英伝、ロードスが一番近い位置にいるんだがな。
951:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 19:04:46 nyZ82rJD
スレイヤーズは？
952:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 19:36:20 qwQ92soB
でも、ロードスや銀英伝と今のラノベじゃまた違う気がす。
今のラノベはスレイヤーズが原点な感じ。
953:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 19:55:14 a7m/NwK4
おれの感覚では銀英伝はたしかにちがうんだが、
ロードスはまさしくラノベなんだけどな。
初のラノベ専門レーベルであるスニーカー文庫の看板だったわけだし
954:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 19:59:25 dH0/Ze0V
>>949
幻魔大戦知ってるよ。
親が全巻そろえていたので、
中学生の頃から江戸川乱歩と一緒にずっと読んでいた…。
しかし高校に進んでわかったんだが、
幻魔大戦は思いっきり小説の王道の横道を走っていたような？
955:919
06/09/29 20:30:05 hsnXCo49
やっぱあの日本語を敬遠する人は少なからずいるのね。
まあ敬遠する一方で、理由もなく売れるってことはないだろうなあと思ったのですよ。
他のラノベと比較して、絵師が特別に良いってわけでもなさそうだし。
出版社の営業、というか売り方が上手かったのかもね。
956:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 20:31:41 ktZMTsFQ
まあ、ロードスが始祖の一人とは思うけどね。以下俺的解釈。
ロードス <-> スレイヤーズ
池上遼一 <-> 野中英次
957:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 20:39:37 JdNCTc3p
>919
直らないけど慣れるよ
慣れたら病みつきだよ
病みつきになった中毒患者が多いからよく売れるよ
958:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 22:30:02 IjpGD8an
俺も終クロの文章がダメだった。
一文ごとに改行→字下げで、段落が変わる形式なのが合わなかった。
俺の感覚では、段落が変わると何か内容が変わることを想定する。
だけど終クロは、段落が変わっても前文の続きが書いてあることが殆どだ。
一文一文の繋ぎかたが感覚に合わないので、すぐに疲れて読むのを止めてしまった。
カバーのあらすじと世界設定、それに口絵のギャグは良かったから、
文章の癖が気にならなければ、楽しめるのかな。
959:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 22:39:47 oTo+qKiH
段落変えを普通のペースでやれば厚さ2/3以下になるよな。多分。
場面転換時等に出てくる非常に判り難い情景描写は、川上ファンも「アレは読み飛ばしていい」と
言ってたりしたっけか。
全体的には好きなのだが、色々気になるところはあったなぁ。
960:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 22:43:17 hcSvl0Ld
ゲームライターやってる（た？）人だから、
そういう書き方になってしまう。らしい。
961:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 22:59:14 vZAjoigf
>>958
ネットのアマチュア小説でそういう書き方の人多いな。
あまり旧来の小説を読まず、パソコンに向かっていきなり書いてばかりの人だと
そういうスタイルになりやすいんだろうか。
962:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 23:20:41 Dl7Epf3s
終わクロは例えるならバケツパフェなんだよなあ。
部分部分は好きなんだが全部丸ごとだと胸焼けする。
設定にしろギャグにしろ戦闘にしろ過剰供給。
都市は普通に楽しめたんだが…。
963:919
06/09/29 23:31:17 hsnXCo49
そうなのよ。
舞台設定とかアイデアとか、面白そうな部分もあるっちゃあるんだよね。
ああ、ハマってる人はこういう部分が好きなんだろうなとも理解はできる。
しかしあの俺日本語はなあ。もうちょっと臭みがなくなってくれればなあ。
964:イラストに騙された名無しさん
06/09/29 23:46:28 LSRNjmDm
今では根っからの川上信者の俺でさえ
初見時は終わクロ1巻上冒頭部分ですぐに投げたからな
慣れって恐ろしい
965:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 00:29:06 fggayZwC
>>961
ネット上の文章（というか横書き）だと一行ごとに改行のほうが見易いんだよね。
それを縦書きの紙媒体に持ち込むと、やはり内容はちょっと薄く感じる。
966:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 03:05:14 tGTrrtCq
>>965が本質を突いた
川上は未だに現役バリバリのゲームライター
詰まりは｢横書きで読ませる｣文章だと思われ
後本人も言うように、一つの小説に過剰に設定やネタを詰めて行くタイプ
他の作家ならばらして２つか３つのシリーズが作れるほどのネタを、ほいほいぶち込んでは捨てて行く
（その分読み返すたびに発見があるのだが)
「読者を飽きさせない｣ために常に６０ほどのネタをストックしている、と言うほどの人間だから
本人的にはあれが「飽きさせない適正量｣なのかもしれない
以上、大幅信者補正つきの分析でした
967:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 03:11:34 CrAzfFbL
いや本当にな……
要するに数撃ちゃ当たる、あるいは薄利多売方式っつーことだなぁ
968:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 04:33:14 zwiDejKR
もっとプラス思考で幕の内方式とでも言おうぜ。
969:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 05:22:23 ENyjaAsC
>>967
じゃ数撃って当たった作品てあんの？
970:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 13:49:57 h9k7bhhI
>969
終わクロの話してるんだよな？
971:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 14:10:39 LmiJbLa7
終わクロは数撃ちゃ当たるものじゃないだろ
972:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 14:21:44 kuySj+C2
多量のネタを仕込むことも、数撃ちゃ～になるっちゃなるな。
ある作品でふいんきが好きな椰子もいえば、美形キャラや能力がいいって椰子もいるだろう。
973:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 14:54:01 u1o5W47T
漫画で例えるならget ba(ry みたいなもの？
個人的には多量のネタを仕込んでも、それを生かしきらないと意味がないというか
ごちゃごちゃしてるだけだと嫌なんだけどね
それがいいという人もいるのか
974:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 16:34:55 7Yxkoc9u
ワイドスクリーンラノベか。
975:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 18:14:25 zlBxlajR
>966
新人ならまだしもデビューしてもう何年も経ってるんだから
いい加減縦書きで読ませる文章にすべきじゃねえの
976:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 18:18:09 oPHvz2Gs
たぶん、個性と思ってるに１００匁
977:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 18:19:15 LmiJbLa7
>>975
あの書き方じゃなくなったら魅力が無くなるだろ
978:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 19:25:59 rv2nN9/0
ワープロ時代は文章を一行一行ギチギチ詰めて書いていた、
という昔話をしてたから、ある種の文章理論があることは確かかと。
作家スレでの考察ではカメラ切り替え的な意図の改行では、という意見あり。
979:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 19:58:30 ENyjaAsC
話豚切るけど
そろそろ次スレの時期だがどうする？
人気あるの？に戻すのか
980:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:11:24 ginf0ync
シャナとゼロが面白いとは思えないなぁ
つかさ、あれってキャラとイラスト（シャナは）人気でしかないんじゃ
あと、ツンデレ？
981:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:26:27 LmiJbLa7
>>980
それで十分じゃないか
982:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:28:21 ouicoO7a
まだこんな古代の生き物がいることに驚き
983:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:29:06 BNx3jAAg
>980
おまえ、アホだろ
984:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 20:37:29 ENyjaAsC
>980
過去ログ嫁。トンマが！！
985:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 21:37:20 JJZpvac6
>>980
シャナの最萌えキャラはアラストール
反論は認めん
986:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 21:58:49 Cs3fKMxf
>>980
876は下手に学園ラブコメなんか書くより，
10巻みたいな萌えより燃え重視の書けばいいのに…
987:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:12:06 gl+HoFJX
2006/09/28 21時の段階での順位
1.ゼロの使い魔
2.涼宮ハルヒの憂鬱
3.涼宮ハルヒの消失
4.ゼロの使い魔(2) 風のアルビオン
5.涼宮ハルヒの退屈
6.涼宮ハルヒの溜息
7.ゼロの使い魔〈3〉始祖の祈祷書
8.ゼロの使い魔〈8〉望郷の小夜曲(セレナーデ)
9.涼宮ハルヒの憤慨
10.涼宮ハルヒの動揺
11.ゼロの使い魔(7)
12.涼宮ハルヒの暴走
13.ゼロの使い魔〈6〉贖罪の炎赤石(ルビー)
14.ゼロの使い魔〈4〉誓約の水精霊
15.涼宮ハルヒの陰謀
16.ゼロの使い魔 (5) トリスタニアの休日
988:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:12:44 eISUGdvF
A/Bの事もたまには……
989:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:37:15 ADuFf/u4
>>987
本の売り上げかな。ソースどこ？
しかし、ハルヒってED曲売るために作られたブームだから
どんどん失速してて、今は見る影もなくなってるんじゃなかったの？
なんか一時期そう力説してる人がいたから信じ込んじゃったんだけど。
990:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:39:47 8SSo/n/Q
>>989
ＥＤ曲にみせかけて声優を売る戦略だよ
ハルヒで一気にブレイクしたのが二人いるし
そのうち一人はエロゲで信者増やして一気にブレイクだし
991:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:42:05 SVi6w0Am
アニメ化前から売り上げランキング上位常連だったって事実は消しようが無いのだがな
992:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:47:16 ADuFf/u4
興味ないからよく知らんが、声優の追っかけだったら、小説じゃなく
その声優の出演してる他作品に流れるんじゃないの？
小説が売れ続ける理由になるもんなのかな。
993:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 22:52:11 quNXmJDY
>>990
声優に見せかけてＤＶＤを売る戦略だよ
毎巻ＤＶＤランキング上位は当たり前だし
京都アニメーションも有名になった
こんな感じで結果論をいじくればいいのか？
994:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:04:18 8SSo/n/Q
>>993
違うよ
ＤＶＤの売り上げでＰを売る戦略なんだよ
995:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:08:21 ote65xAR
>>989
とよく言われるが、実はその運動ってあんま効果なかったんだよ
ハレ晴レユカイの売り上げの六割は、週間一位とは無関係の累計を積み上げたものだし
単純にアニメが人気だったと考える方が自然だよ
996:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:23:51 fuHmz3N1
>989
単純にその説が間違ってたってことでいいんじゃないか？
997:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:23:56 1OcgyDAf
え？
今更、サクラ板侵攻すらVIPのせいにした奴等の
論破された主張言い出す奴が居るとはおもわなんだ。
998:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:30:40 AEsExPgR
論破されても何度でも同じことを別の所で持ち出す戦略は、近所のお国の得意の戦略。
とうとう米議会までだまくらかすつもりだ。
議会で堂々論破されたら、手先にされた議員や党の面目はどうなるんだろうな？
999:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:31:40 8SSo/n/Q
なんのこっちゃ
1000:イラストに騙された名無しさん
06/09/30 23:33:08 quNXmJDY
バカなこと言ってないでこっち来なさい
_
ｨ<´ ｀ヽ
{从ｲﾄ､ ﾍ
ゞﾘ1X^`
{y'ﾊ⌒ヽ
ﾚ/ '`ト､ ＼
j}r┬ﾍ. ＼_ヽ_x--､
L| ! ＼ゝ(xf::::::从
(<_ﾑ __ノ ヾi代'ﾞｿ
/ /~ヽ ﾍ 〈＾`r=ヽ_
/ / ヽ ヽ 1 ｉ| |ﾊ＼
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