06/09/15 03:35:15 Rjj/O7Or
萌え系ラノベで無理なジャンルはミステリー物。
ゴシックやミカタを見れば一目瞭然。あとハルヒでも度々実験的に行なわれているが種村（漫画家。ミステリーではないが伏線張りの名手）ほどの策士というわけではなさそうだ。
つか伏線張れてないのに後半の唐突なネタバレは萎えるぞ＞谷川流
318:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 03:36:56 TW1XNMSj
ハルヒのミステリ要素ってそんなにあったっけ。
ガチで引っ張ったのは消失くらいじゃ
319:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 03:38:09 7XsRbG4m
正直ﾋﾋﾋは自分の作ったキャラ、設定、シチュエーションに酔ってる節がある。
それに乗れなきゃ白けるだけ。
320:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 07:16:06 vTTOaGkT
>>317
マヌケなワトソン役が一人称構えてるんだ。諦めろ。
>>318
そもそも能力のリセットによる現実回帰は、論理的なオチを利用してる。
さらに古泉という存在がある。
ミステリ話としては、雪山症候群、陰謀の日常編
メタミステリ話としては、孤島症候群、猫はどこいった？、編集長☆一直線！
あたりか。
321:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 07:30:24 Rjj/O7Or
てかワトソンよりもパクリぽいのはパイプにヒキコモリでしゃがれ声、明らかにホームズです。ありがとうございました
322:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 08:03:24 kLynUXpo
谷川はミステリ的な構成（伏線の張り方とか）はできるけど、
ミステリそのものを書かせると「これはひどい」というレベルなのは
谷川スレ住人も認めるところ
323:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 08:13:02 vTTOaGkT
大まかな分類に言及しただけ
324:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 08:25:26 vTTOaGkT
↑板・スレ違い。
申し訳ない
325:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 10:24:15 Rjj/O7Or
そもそもタイムバラドックスやってるのにミステリーとか二刀流は超人人間でも不可能かな
326:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 10:29:41 CnU4m3Gd
>>317で茶を噴いた
いや、種村のは…うん…まあ…
僕は神山満月ちゃん！ＡＡ略
327:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 11:16:29 8HY7Ajvd
>>315
あれは「新シリーズ」らしいから、伏線は2巻以降のためじゃない？
まぁ、ラノベではよくあることだけど。
328:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 12:32:52 kXdAeUYk
ほったらかしの伏線というのは美羽関連とか、
スルーされっぱなしのツンデレとかじゃないか？
あれは明らかに２巻以降のための前振りだな。
>322
むしろ作者自身が認めてる感がある。
329:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 16:05:30 rl86z4YY
>>316
あざののDクラも似たような感じだったなｗ
ミステリかんけーねーじゃんていうかｗ
330:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 18:49:42 PJj+TI0W
それはむしろ富士ミス全般に言える。
ミステリー関係ある方が例外。
331:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 20:21:28 uGLJODNr
ブロークンフィストは十分ミステリー
編集者のワイダニット物として
332:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 20:31:45 0Hkh/1dx
>>317
氷菓、愚者のエンドロールの人は良かったと思うんだが、
さっさと普通のレーベルに行ってしまったからなあ…
333:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 20:36:38 8pkIO4Z3
>>317
そりゃ、ミステリ書けてなおかつ萌えを描けなきゃいけないからな
334:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 00:25:39 /TC815um
ワッショイ！
＼(^o^)ﾉ
ﾉ ﾉ
((<￣< ))
335:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 00:36:56 dJdHcsTZ
>>332
最新作は姉萌え小説ですよ
336:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:00:22 /TC815um
イリヤの空、UFOの夏を内容によっては買おうと思っているんだけど、
人気に見合った程度に面白い？
イリヤというのは、il y a 、「存在」を表しているんだと思うけど、
レヴィナスのイリヤの夜にひっかけてイリヤの空？
となると主人公は空から逃れ出る過程として、
眠り＝閉塞、消滅や、その対比として意識の現出が生まれる、というストーリー
なのかな？空＝UFOであり、夏？こんがらがるぜ！うひょー！
誰か詳しく教えてくれ！
337:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:04:16 BNUITx1d
トゥルーエンドがダメな人は受け入れられないと思う。
オレ的には世間が言うほどではなかったけどそこそこ面白かった。
338:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:17:37 sWnEv3Pg
>>335
購入を迷っている人の後押しをするスレ その7
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
正直、そこまで深く考えなくてもいいと思うが、考えているならとっとと読んでおいた方がいいと思う
339:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:39:00 zRnXESKM
>336
イリヤは人名
伊里谷加奈
340:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:46:26 /TC815um
おｋ読んでみるよ
＼(^o^)ﾉ
ﾉ ﾉ
((<￣< ))
341:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 03:45:05 gbBraIUi
アニメからの逆輸入型ラノベが人気あんのはなんで？
例えばダカーポ
342:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 05:04:37 w8COvVGO
ダカーポのどこがどう逆輸入型なのかしらんがメディアミックスはしてればしてるほど
人気（売り上げ）が高いのはあたりまえ。知名度も違うし既存のファンも居る。
343:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 06:56:05 I+usZNC9
>>341
342の書き込みにもあるとおり、別メディアでのファンが、ファンアイテムとして購入したりするので、
売上としてはそこそこの作品があるけど。(洋画のノベライズとかと一緒でしょ)
普通に考えて、オリジナル作品を書く気概のない作家が面白いものを書けるとは思わない。
ごく少数の、作品として評価(人気)が高いのもあるが、(モンハン、エマ等)
そういった作品は逆に売上は悪そう。
344:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 09:16:51 aPL8z9sG
>>341
エロゲのノベライズは一定の需要が見込めるから。
ってか、アニメからってのはちと古いがリヴァイアスとかあの辺くらいしか思い当たらないんだが、
最近はどんなの出てんだ？
ちなみに、ﾀﾞﾒｰﾎﾟはちと特殊で元々作った会社が信者相手に何度も何度も同じ物をマイナーチェンジして新作として売り、
信者がそれを毎回解っていながらつい買ってしまうという構図が4年経過し、
その間に生み出されたものが今ずらっと並んでる状態。
345:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 09:53:12 QyHvt9Fo
>>344
ガンダムン
346:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 10:10:53 DJVyy6rr
ブギーポップ
最初のほうのやつは面白いと思ってたけど
347:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 10:17:18 QyHvt9Fo
>>346
コンスパイラシー
348:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 10:28:37 qUvHIrnw
>>346
スレ違い。それはこっち。
途中で読むのを止めた長編作品
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
349:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 11:24:57 jwo8oIo9
>>287
そのプッシュをガーゴイルに使えよ！アニメ化したのに後押ししてない感じだったしな。
350:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 15:27:35 gbBraIUi
エロゲのノベライズてダカーポ、メモオフぐらいしか需要ないのかな
要するにゲームもノベルズだからじゃない。だから読みやすさで選んでるのか
351:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 15:47:03 qUvHIrnw
日本語でＯＫ
352:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 17:56:48 VFs0nfKo
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ﾀﾞﾒｰﾎﾟのラインナップ
これだけ繰り返し販売して、それが毎回万本単位で売れる作品なんだから
もともと固定ファンが見込める作品なわけで
さらにアニメで新規信者まで増えたとなれば、ラノベも当たって当然
きのこを出すまでもなくエロゲにはこうした信者密着作品が多いのも事実だし
｢確実な安パイ｣としてこれからもエロゲ原作は増えて行くんじゃないかね
内容はどうであれ、掴んでる信者が多ければ確実に売れるんだし
353:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 17:59:43 gbBraIUi
すまん、要するにそれ以外のエロゲのノベライズが果たして一定の需要を得ているか否かを聴いてるつもりだった
354:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 18:15:48 VFs0nfKo
>>353
作品傾向による
「その手のシーンを抜いて(薄めて)も信者的に問題のない作品｣
こう言うのはやはりラノベ化しても一定以上の需要はある
（古くは葉鍵、今なら八月など）
毒にも薬にもならないものほどラノベとして売れやすい、かも知れない
実用本位作品のノベルも一定以上の需要は常に見込めるが、それはまた別の話でｗ
（ちなみに言うとそれ特化型のレーベルもあるぐらいの需要)
355:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 18:25:41 zLXZovFx
曲芸商法研究スレと聞いて飛んできました
356:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 22:36:22 R+gCLNwg
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
357:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 23:10:16 gbBraIUi
そもそもファンブックてラノベ？
358:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 01:37:29 6fPn+4DZ
>>348
お、そんなスレがあったのか
……しかし、ヨーコはやぱり飽きられてるのねｗ
俺がラノベにはまるきっかけの作品だったからこうも見放されると
ファンとしては微妙……ｗ
359:ナンバガ
06/09/17 01:57:20 2LEKkYSN
ブギーポップファンクラブ
360:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 04:04:02 sHKx3prA
アンチは現実を素直に受け入れてもっと前向きに考えてみろよ
お前らが必死に否定しまくったところで何も変わりやしない
この社会の中お前らなど惨めでちっぽけな存在にすぎない
361:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 04:30:41 PUPzNGbW
>>358
飽きる以前に今や忘れ去られた存在と思われ。
飽きられるってのは、せめてロードスくらいには定期的に刊行してそれでも
なお読者離れが起きるとかでないと言っちゃいけない。
あんだけ長期間続刊出さないってのは、読者を繋ぎ止める努力をしてないって
事なんだし。
まぁ、今出してもヨーコの性格だとただのイタいヲタ女扱いか、ヘタすりゃ
ハルヒの二番煎じ扱いされかねんが。
362:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 04:44:33 OKLBNdiE
ロードス新シリーズはどうだった？懐古厨さん
363:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 04:46:44 QuCc4YeJ
伝説の勇者の伝説
364:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 10:55:56 Rl9qklqo
>>358
むしろ著者に見放されたと思うのは気のせいでつか？
アナログ放送が終わるころくらいまでは待ちますお
365:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 18:13:57 OKLBNdiE
それをいうなら星界もな
366:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 18:36:51 TfGd2uEn
森岡は単なる遅筆です orz
367:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 19:51:14 j9y6LURk
>>366
森岡は筆の速度を上げると、律儀にその分だけつまらなくなるからな……
難しいところだ
368:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:06:41 PLiYIr5k
けど3年以上開くとやっぱり不安になる
369:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:26:15 kKKCWpfj
ブギーポップももう名前だけ出した別作品だな
挿絵も酷い
370:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:31:35 12KMWfOS
ブギーも〆に入ってる・・・・・・のかなぁ。
ビートのディシプリンの続きを早く出してほしい。
371:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:56:57 7G8g1fhs
>370
ディシプリンは電撃HPで完結したんじゃ？
372:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:58:23 12KMWfOS
>>371
いや、ビートのディシプリンは完結したんだけど、
主人公を引き継いでまた次の話に進むような前振りが最終巻のラストにあったんだ。
まぎらわしくてゴメンネ。
373:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 22:15:29 elUoaB2+
アレってブギーのアナザーとして始まって、完結してブギーに戻っていくんだと読んだんだが違うのか
上遠野スレは見てないから主流解釈がわからんな
374:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 22:17:49 NL7vKvfc
ビートのラストはブギーの新しいエピソードに続く。
ディシプリン自体は終わってる。
375:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 23:52:09 WNqB55AD
キノの旅ってなんで人気あんねん？
376:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 00:46:24 vUN9rp6t
1.キノが萌える
2.エルメスが萌える
3.シズが萌える
4.999
5.徹底した傍観者スタンスが乾いた感じでイイ
6.ちょっと寓話風なノリが心地良い
377:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 00:53:54 cHXxoPfJ
いつどっから入っても読める
気楽に読める
一般人でも読める
オタっぽさが薄い
378:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 00:54:11 8WOdp7gq
ポエミー
オサレ
379:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 02:07:49 3CLGqpnv
因みに学園キノとの違いは？
380:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 03:22:00 vUN9rp6t
学園キノはいわゆる本編パロディ。天地無用に対するプリティサミーのようなもの。
読めば一目で違いは分かる。
>>378
ポエミーはともかく、キノってオサレか？
381:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 07:20:49 DafWL5Oz
イラストはちょっとオサレ
D-Graymanの人がモロパクリするくらいオサレ
382:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 09:30:44 ycH7psCw
すっきりとしたセンスのある萌え絵だからね
383:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 19:17:17 6ZvVF7Ow
最重要要素：後書き
384:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 21:10:00 oVKwLjjO
>まぁ、今出してもヨーコの性格だとただのイタいヲタ女扱いか、ヘタすりゃ
>ハルヒの二番煎じ扱いされかねんが。
ん？ヨーコってそんなにイタいヲタキャラだったっけ？
あれくらいなら結構ゴロゴロおったような気がするんだがどうだろう？
それとも単なる俺の思い出美化？
385:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 21:14:07 3CLGqpnv
突っ込むところが他にもあるなw
ハルヒが二番煎じだろ、どう考えても
386:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 21:17:44 9QLlKKre
それはそうなんだが、もう少し読解力を身につけた方がいいかと
387:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 22:10:19 70n2bGex
何でもいいからハルヒを貶したい年頃なんでしょ。
388:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 22:25:33 s+fglM9r
ハルヒはつまらない。あまりにもつまらないから５０ページ読むごとにオナニーしないと
進めないのだ。
389:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 22:39:37 JVi1FZ0d
お前はつまらないかもしれないが、面白いという人の割合が多いから売れてるんだろ
390:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:00:31 A8n8c78A
ちげーよ
アニメブームに乗って売れてるだけだ
391:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:05:08 F/xVB6aO
ハルヒは宣伝やら祭りやらに乗せられた人も多いと思うがな
アニメが終わってニワカが減って谷川スレも大分落ち着いたし
もう熱が冷めて離れた人も結構いるんじゃないか？
メディアミックスと販売戦略の勝利かと
あとはネットでの異常な盛り上がりや谷川が言うように絵の力か
作品を貶す気はないが本来はあれほど売れるもんじゃないと思う
392:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:05:25 25yQlp7B
この後の流れを予想
アニメ化前から売れてる
↓
のいぢ絵だからだ
↓
初期は無名。エロゲやノベライズはのいぢ絵でも売れていない。
↓
萌えだからだ
↓
どこが？
↓
延々とループ
393:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:05:55 s+fglM9r
倖田來未は売れているけどカスだと思うよ。
ハルヒも売れてるけど鼻糞だね。
394:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:07:48 VJmMa7Hc
ハルヒはあのダンスが無ければここまで売れなかった
と思う
395:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:13:12 70n2bGex
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:237番)
売り上げの参考。アニメが売り上げに貢献したのも、
アニメ化前からかなり売れてたのも数字を見た限りでは事実。
396:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:19:08 s+fglM9r
売れ線原理主義ってどうなんだろう。ライトノベルの宿命？
397:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:19:43 A8n8c78A
そら営業が力いれて平積みにしてればいやでも目に付いて売れるさ
398:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:25:41 9QLlKKre
どんなに営業が力を入れても、宣伝しても、平積みにしても、売れないものは売れない
399:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:29:13 70n2bGex
上の方で日日日が話題になってたな。
>263が結論だと思うが。
400:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:32:22 3CLGqpnv
巻頭に毎回押し出しても売り上げを期待できず、絵師も切れて辞め、小説も打ち切りに
そんなやつあった？
401:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:45:10 9QLlKKre
風の聖痕がそれに近いかも
402:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:46:11 sgwhqfGR
>>400
まんま気象精霊だな
403:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:56:20 NyW+sXSf
いやあれは売上それなりにあったんじゃねえの？無かったのか？よく知らんけど。
404:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:11:57 qd6UoFAV
日販ランキングだと気象精霊記８巻が６位、
ぷらくてぃか４巻が７位だったらしい。
405:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:13:05 WOPaUhHX
プッシュだけで売れるかどうかってのは>>399が言ってる通り、日日日が良い例になっちまったな。
後、靴がガンダム文庫と呼ばれるまでに落ちぶれていたのと、ハルヒの後を続けられずに
四苦八苦してるのも参考になるか。
1年くらいザスニ購読続けてみれば、靴の営業能力が優秀だなんて思えなくなる。
406:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:15:45 AB6hiGiZ
漫画ならりぼんの某有菜作品がそれに近いと思う。
気象は絵師は侍魂の絵から有名だからな。
売り上げにかなり貢献してたはず。ただある事件で毒電波が生じ、辞めたんじゃなかったか
407:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:21:00 JtGdlFV2
平積みをしてもらう自体営業の力
平積みなくなったら売り上げも減る
408:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:35:55 qd6UoFAV
平積みしても売れない作品は売れない
平積みした結果売れるのは作品の力
というのが日日日の例から分かる。
409:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:42:17 evgyDPzB
平積みすれば売れない作品もそれまでよりちょびっと出るようになるぞ
書店バイトやってたからわかる
平積み効果は絶対的
410:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:44:21 7NJuXIHF
>>406
侍魂がどっちなのか迷って、結局答えが出なかった。どっち？
411:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:46:54 WOPaUhHX
プッシュに使ったコストに見合うだけの結果が出るかどうかが問題だわな。
書店単位で言えば、その作品に平積みスペースを割くだけの価値があるのかどうか。
全然売れなかった作品が2，3冊売れたところで意味はない。
出版の営業も書店の店員も、1を2にする作業よりも100を200にする作業に労力使うだろうよ。
412:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:51:06 qd6UoFAV
>410
ナコルルとかのサムスピでしょ。
413:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:52:02 7NJuXIHF
>>412
普通にそっちか。あんがと
414:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 01:39:37 AB6hiGiZ
どこをどうみてどっちって思ったんだ？
毒電波といえば7瀬しかいないだろ
当時は山本和枝のようにバッシングされてなかったが残念だ
415:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 01:44:41 yLJYUncf
ラノベなんてプッシュあれば売れるんだろ→日日日が否定
ラノベなんて所詮いい絵師つければ内容ゴミでも売れるんだろ→ジャンクフォースが否定
所詮萌えやってりゃいいんだろ→萌え全盛の時代、電撃のトップはキノとブギーでした。
416:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 02:14:43 i9NoLTzF
萌え全盛の時代はブギーとキノよりも後だろうが
417:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 02:15:29 vfJrXsYz
結局内容が決め手という当たり前の結論なのか。
まぁ、内容が良くても、平台に置いてもらえなかったり絵師が悪かったり
入荷してもらえなかったりしたら売れようがないけどな。
418:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 02:17:20 +jcS//+f
絵師買いする奴ごまんといるがね
419:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 03:22:02 kh9/VHgk
内容はｷｬﾗが受けるかどうかだと思うけどね
シリーズ化してる奴なんて大抵ｷｬﾗ人気で持ってるわけだから
後、絵師によって売れ行きは全然違うだろ、絵師の知名度による所はかなり大きいんじゃないの？
ジャンクは一巻は売れたと思っていたけど違ったっけ
禁書目録はどうなんだろう・・・・・・あれ本当に読み捨てる感じだよなぁ
なんで売れてるんだろう
420:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 03:49:24 fUgwW6SB
絵師によって売れ行きは全然違うが不発と大ヒットの差を埋めるほどの力は無い、ということだろ。
あとは、以前も何度か言われていたがイラストと内容の関係か。足し算になるかかけ算になるかという奴。
まぶらほはその点最も上手く掛け算された作品の一つと言える。
＞ジャンクは一巻は売れたと思っていたけど違ったっけ
いやどっちにしても一巻しか売れなきゃ……だからこそ大局的には結局内容が決め手と言われてるわけで。
421:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 03:53:11 9sM6RNTG
>>419
> 禁書目録はどうなんだろう・・・・・・あれ本当に読み捨てる感じだよなぁ
このジャンルなら別に読み捨てでもいいんじゃないかな。
422:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 04:07:08 AB6hiGiZ
乃木坂春香は完全にイラスト買いされてます。
423:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 09:27:28 f7M6Mj0T
>>420
プッシュや絵師によって実力以上に評価されたり売れたりするのは普通の事だし、別に悪いことじゃないしな。
どんなにチャンスがあっても、君が「ゼロ」なら意味がない。だな。ナツカシー
すなわちプッシュや絵師は「闘気」なのだ。
「あまりの闘気の大きさに拳が大きく見える」のと同じ原理で本体よりはるかに大きく見える。
424:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 10:30:59 6AI1wSAt
＞「あまりの闘気の大きさに拳が大きく見える」のと同じ原理
初めて聞いたぞそんな原理
425:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 10:38:38 AB6hiGiZ
プッシュ、絵師＝闘気て意味分からん定義持ち出すな
426:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 11:03:57 f7M6Mj0T
>>424
北斗の拳とか。
>>425
ex.1
「なんでこの本売れないんだ？」
「闘気がないからな」
ex.2
「なんでこんな本が売れるんだ？」
「すごい闘気があるからな」
ex.3
「この本からは怪しい闘気を感じる」
ex.4
「ふん、闘気５か、ゴミめ」
427:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 11:06:37 xFBHbLso
>>426
もうよせ… もう十分頑張った。
お前はちょっと電波を受信しすぎただけだ。
428:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 11:23:01 Ee/tuNe7
>>417
良い絵のついたラノベも萌え一点突破なラノベもプッシュされてるラノベも掃いて捨てる程
あるんだから、その中で更に一歩抜け出せるだけの何かが無きゃ埋もれるだけだわな
429:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 11:26:44 f7M6Mj0T
>>427
ex.5
「あの本棚から凄い闘気を発しているぞ」
「並の人間には近づけないな」
ex.6
「あのアニメショップ、尋常じゃない闘気だ」
「店長が兄沢命斗だからな」
430:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 12:15:48 o+J6ZWso
滝本だけは何がおもしろいのかわからないぜ
431:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 13:09:17 Mrz8Gc0x
そりゃ君が容姿や財産や人間関係などにおいて普通かそれよりも恵まれてるからだよ
432:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 13:56:05 VwNwWpYT
>>384
ヨーコの痛い行動例。
パソコン研究会の部員でもないのに入り浸り、ゲームを独占。
あげく、「任天堂が嫌いでRPGをゲームと認めない」という価値観で、その部員が保有しているSFCのRPGを発見。
それを窓の外から放り投げて破壊するという行為に出る。
痛い以前に犯罪者です。あの女。
433:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 13:57:28 8Q6EVc2o
Ｅ．Ｇ．コンバットは、あの絵でなければ
434:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:15:27 AB6hiGiZ
どうなった？
それにしても、電撃のトップがなんでキノとブギーなんだ？普通はシャナとかだろ
435:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:18:07 j6+q5IkA
シャナ厨があらわれた！
436:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:33:30 sxMB8VAm
シャナは微妙にブランド力に劣るような。
キノブギーハルヒフルメタと比べるとどうしても一段劣る気が
437:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:46:34 DauRQUnx
シャナはラノベ読者の新規開拓には役立ってなさそうだからなあ
438:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:46:39 o+J6ZWso
シャナがツルペタだしな
439:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:49:21 /jWfMFFG
>>436
エロビデオを別のビデオではさむようなやりかたすな
ハルヒ厨
440:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:55:08 sxMB8VAm
うーんどういう反応を返せばいいんだろう。
441:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:00:21 PMxK7T99
>>439
お前がハルヒ嫌いなのはよく分かった。
ただ、現時点でのレーベルの看板は>>436で間違ってないと思うぞ。
442:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:10:09 xFBHbLso
凄く話が噛み合ってない気がするが、
ブギーポップってまだやってんの？
443:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:12:13 sxMB8VAm
年一ペースで出てると思う。
最近のは読んでないけどそれくらいのペースで出てるはず
444:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:27:11 GiTI2/Qf
ブギーの最新刊は日販ランキングで禁書に負けてたな。
445:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:32:53 xFBHbLso
書店の売り方見てるとシャナが今現在の電撃の看板と言っても差し支えない感じがする。
続いて半月、禁書辺りが平積みでよく見られるな。
>>443
ありがとう。
フルメタもまだやってんのかぁ…
446:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:39:53 sxMB8VAm
看板といっていいのかな。
どうにもイメージが薄いのは最初からエース格という感じではなかったからだと思う。
例えば>>436で挙げた4作はどれも1巻発売時には既にエース格の扱いだった気がする。
狙ってぶち上げて狙って当てた感じ。
447:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:42:44 KyrY8nXl
電撃の看板はどー考えてもシャナとキノでしょ。
まあシャナは玄人衆からは認めたくない＆完全無視される傾向の作品だが。
あと、同じく無視されてるだろうが、フォーチュンやデュアンの深沢作品もある。
448:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:42:57 f7M6Mj0T
>>445
フルメタも脱落者が多いみたいだし、禁書もそろそろまとめに入ったほうがいいんじゃないのかな。
あと６冊くらいで。来年夏からアニメ（主人公は一方さん）１クールやって年末完結の勢いで。
449:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:46:37 QgDg2cSH
フルメタの脱落者が多いのは内容じゃなくて間隔の問題だろう。
450:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:47:55 NIO+Xhwv
禁書は10冊やってて全く話が進まないどころか始まりすらしないからな・・・
飽きが来るのも仕様がない。フルメタは今何冊出てんだっけ？
451:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:49:03 Ee/tuNe7
少なくともキノは最初微妙な扱いだったよな。巻を重ねるにつれて評価が上がってきたような。
452:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:49:58 GiTI2/Qf
いや、禁書の売り上げは別に落ちてないんだが。
453:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:55:35 AD8Ie38W
キノは寓話形式の短編集、というジャンルを切り開いたから最初は評価高め。
シャナはノーマークで始まり、ベタな内容は評価に値しないと無視されて今に至る。
フルメタは初期の爆発的な面白さが、長編の間が開きすぎたことで冷えてきた。
ハルヒは角川の異常なプッシュに釣られて読んだ人間によって、常に賛否両論。
454:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 15:58:55 GiTI2/Qf
これもまた反応に困るな。
455:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 16:11:54 ioZ2AJTS
大体合ってる
456:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 16:48:38 xmGLH7ji
>>444
初速が異常なだけで入荷数があんまし多くないから長い目で見ればブギーのが勝ってたはず。
457:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 16:58:01 IlyfR7pQ
シャナは最初は凄くテンプレートな話で特徴がなかったからスルー気味。
キャラの魅力や戦闘描写がこなれて面白くなってきて徐々に人気が出て電撃上位陣に、そしてツンデレブームで
話題に取り上げられるようになりさらに加速。現在は話が停滞気味で読者も全体的にテンション下がって
いて話題にあがらないが先に期待して（あるいは惰性で）買ってる人は多いはず。
評価されていないというより、なんとなく語るタイミングがなくてそのまんま、みたいな感じ？
458:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 17:36:42 WKn3w6pQ
シャナは十二巻程度でまとめればよかったんだよな。
一つの町に留まり過ぎってのもあるし。
作者は学園恋愛ものがやりたいのかは知らんが
459:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 17:48:51 7NJuXIHF
シャナはそろそろ纏めに入ってきてるな
460:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 17:56:07 UJHDdzCv
シャナはデータ的にはずっと上がり調子だが
あんな絵頼りは絶対に認めたくないのでスルー
流行りものにもアニメにも靡きたくないので無視
という人が多い。
そもそも電撃読者に好かれていない。
461:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 17:57:43 xvJ3pn0W
シャナは評価なんかしたら薄い人間と思われそう。
462:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 18:13:08 AB6hiGiZ
シャナというよりのいぢ女史が薄いというか
463:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 18:16:29 o+J6ZWso
のいぢ
ずっといのぢだと思ってた
464:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 18:17:31 BB0LoWxx
>>452
売り上げが落ちてからじゃ遅いよ。
465:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 18:24:08 rpuel0hU
>>462
というか”のいぢ絵のラノベを語る→萌えオタ→萌えれればなんでもいい→薄い”という流れが
”２ｃｈでは”出来てるってことだな。のいぢ絵の小説なんてハルヒとシャナしか無いし、別にのいぢが
他のイラストレーターと比べて突出して萌え絵と言うわけでもないのにな。
466:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 18:42:09 zyeARtMd
>>465
ハルヒのファンがのいぢ絵を持ち上げてるのを見た事ある。
467:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 18:44:04 1Pyq5zQt
：D
閉めろ
468:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 18:53:37 nRISiyzB
>>466
のいぢが持ち上げられてるのなんて見たことない谷川スレ住人
469:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:06:28 wsOPU26v
のいぢ絵はいいけど、白黒の手抜きはいい加減にしろと思う876スレ住人。
まあ、シャナは今の電撃のエース格といっても問題ないと思う。
ちょっと前まではキノ、ブギーのツートップでシャナ・フォーチュンあたりが準看板て位置づけだったけど
まーなんかいつのまにか売り上げ右肩アガリで看板クラスになってた感じ。
そして2クールでアニメ化したくせにスルーされっぱなしのいぬかみ……。
470:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:09:41 XIhpwIdr
>469
キー局全国ネットなのにな…
471:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:20:17 HeuHl9rI
>>469
でもあのウホッＥＤは良かったぞ。
472:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:28:29 Mrz8Gc0x
>>471
そういうネタに走るからネタの部分でしか評価されないんだｗ
473:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:35:53 uEM7ZMCd
電撃アニメの原作の食いつぶしっぷりは異常
半月とかしにバラとか、ほんとにやる気あんのかと言いたくなる
474:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:44:39 o8cFH7wI
>>460
電撃読者ってキノとかブギーを崇拝してる椰子？最近の電撃大賞、電撃の関連誌見てるとむしろ
シャナのが普通な気がするんだけど・・電撃が萌をウリにしてるのは疑いようが無い。
ただ、キャラ萌えだけで成立してる少女向けはともかく、少年向けは色んな萌えがあるからな。結構賭けだよな。
>>473
エロゲオタみたいに原作好きなら買うだろ？って感じなんじゃね？萌オタはそんなんばっかだし、それを釣るのが今の電撃っしょ？
475:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:45:08 q+IF2+sE
アニメ化してもネタにすらされずスルーされる富士見の悲劇もあるけどな・・・
476:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:46:18 dJtCWWSw
「萌え批判する俺ｶｺｲｲ！」な流れはとっくに卒業したんじゃなかったっけ
477:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:48:57 AkctfOrQ
せっかくスレタイ見つけて嬉々として飛び込んできたんだ。
優しくし接してやれ。
478:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:55:59 jvp3SaJy
電撃が萌えとエロゲオタ向け文庫ってのは表紙で分かるだろ。
どいつもこいつもエロゲ原画と工夫のない萌えキャラばっか。
看板がシャナって時点でもう、ね・・・その内マイナーレーベルにも抜かれるわ。
479:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:56:01 ArVj3a0g
なんでやねん
480:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:57:12 wsOPU26v
>>474
キノ・ブギーが出てくるのは単純に累計売り上げがトップ2だから。
深沢作品や阿智も累計なら相当いくはず。
巻数が出てるのは成田や渡瀬、鎌池だし。
電撃が萌え売りにしてるのは疑いようなしっつうなら
萌え軸でかつ売れてる作品の具体例を上げてくれませんか。
481:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:57:43 vVvVWVw/
>475
富士見に限らずアニメ化なんてよほど出来が良かったり
ネタになる部分がなきゃ話題にならないよ
電撃だって>469や>473みたいに言われてるし
482:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 19:59:25 XIhpwIdr
>480
あずまんが大王とかシスプリとか？ 文庫じゃないけど。
483:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:00:18 xmGLH7ji
>>482
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
484:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:02:15 uEM7ZMCd
>>478
お前自分の名前もっかい確認しろ
485:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:02:28 jvp3SaJy
>480
今月のランクインがシャナにとらドラにアスラでどこが萌えじゃないんだよｗ
シャナなんかエロで売ってるの挿絵で丸分かり。禁書もそうだろ。
成田とか渡せなんか中堅レーベルのトップ以下だろ。
486:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:13:14 DjO1pHcH
>>485
その中堅レーベルが萌えｎ（ｒｙ
487:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:26:55 1rKjRi1p
ラノベで中堅レーベルっつーと、それこそ萌えに偏ってるような印象あるなぁ
488:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:27:06 jvp3SaJy
>486
萌えだけでMFがアニメ化まで持っていけるかっての。
少しは考えて物言えよ。
489:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:31:08 WOPaUhHX
あからさまに釣りくせぇなｗ
むしろ電撃と比較して萌え色の薄いレーベルってのを挙げてほしいもんだが
490:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:32:07 o+J6ZWso
萌えが薄いと普通の小説とあまり代わり映えがしなくなるから不可
491:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:34:30 7K+li7sf
売り上げに貢献して編集部に余裕を持たせるなら萌えでもなんでも構わない
余裕がないと俺の大好きな伊都工平とか桜坂洋とか微妙に変態な連中が容赦なく切られる
いや、もう容赦なく切られているような気もするが……
492:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:38:03 WOPaUhHX
伊都は切られたけど今度MFで復活するじゃん
桜坂は本人にやる気がないだけのように見える
493:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:39:07 heP6Y6Yi
萌えが嫌ならラノベ卒業すればいいのに。
ファンタジーとかSFとかサスペンスとかいくらでも硬派なジャンルはあるじゃない。
なんでわざわざ軟弱なライトノベルを選んで読むの？
494:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:39:17 Aiu44+N1
とりあえず「萌え」って言っておけば作品の具体的な内容を挙げなくても批判できるから便利だよね。
495:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:45:31 jvp3SaJy
都合が悪くなったら釣り扱いかよ
496:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:46:16 xFBHbLso
>>485
ぶっちゃけ、シャナととらドラを萌えで買ってる人間なんて極少数の特異な層だと思うがな。
少しは読んで物言えよ。
497:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:49:06 QtxDeKkN
>>485
とらドラに萌えってあったか？ インコちゃん？
498:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:49:36 Mrz8Gc0x
懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、
実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
顔真っ赤にして反論開始↓
499:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:50:54 7NJuXIHF
シャナ萌え悠二萌え千草萌え汁萌えアラス萌えモレク萌えオルゴン萌えフリアグネ萌えのいぢ萌え876萌え
どれをさして「シャナは萌え」と言っているんでしょうか
500:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:53:24 jvp3SaJy
あからさまにエロ狙いの挿絵に決まってるだろ。
501:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 20:54:22 7NJuXIHF
( ´,_ゝ｀)プッ
502:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:00:26 8purGB3t
天目激萌え。
503:497
06/09/19 21:00:50 QtxDeKkN
ああああああ！！
>>485
そうか、萌えはあった。すまん。
とらドラ！はたらスパ萌え、ゆゆぽ萌えだ。
504:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:04:28 jvp3SaJy
>502
挙句に声優オタか
505:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:07:41 ADuFasgR
エロと萌えは違うと思うんだがな……
506:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:11:52 aBajzkRp
そもそもエロで売ってるのが丸分かりというのは
ID:jvp3SaJyが勝手に言ってるだけだから
何の参考にもならん。
507:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:13:40 Jn5NU59J
誰も具体的なレーベル名挙げてないのに
>488みたいな反応をしてるところからゼロのファンか？
508:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:14:39 uEM7ZMCd
しかも、天目と書いただけで生天目思い浮かべてるぜ
違うのにな
509:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:15:58 aBajzkRp
今気付いたが>481のIDが面白い。
510:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:16:24 Wyjo6X4V
>504
・・・もしかして生天目と間違えてるのか（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
511:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 21:18:33 uEM7ZMCd
>>481
なんすかこの芝生vVvVWVw
512:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 22:27:15 QWku5nBT
俺はブギーはエンブリオでオワタな
513:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 22:35:38 r6ADdf28
ここは全てハルヒ厨のせいにしよう。
いや今流行のゼロ厨か？
514:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 22:47:22 aBajzkRp
ID:jvp3SaJyのせいってことでいいんじゃないの？
515:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 23:28:37 BwR3q0rR
ゼロってアニメ３話辺りから巡回スレ等でさっぱり見なくなったから廃れたと思ったら今になって流行ってるのか
516:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 23:34:16 rpuel0hU
それを基準にするのは色々ヤバいし、そもそもここはラノベ板だ
517:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 00:57:50 ko7dTDyw
なんでアスラが人気あんねん？
518:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 00:59:16 ZhVlK7M4
876はⅩ巻みたいな燃えも書こうと思えばかけるんだが、
萌えと中途半端な燃えの比重が多すぎてそこに辿り着く前に飽きる奴が大多数。
だから評価されないと思っている俺シャナ厨。
ウルリクムミ萌え
チェル＆モレク萌え
519:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 01:12:30 9TTslEEK
シャナは４巻くらいだっけなあ、倒錯的な変態双子？が出て来たところで読むのやめた
展開がどうにも煮え切らないしキャラが狙いすぎてて冷めた
ゼロは読んでて頭痛くなった。小学生の作文みたいな文章だった気が
その後作家のＨＰ見て吹いたw良文も悪文もありませんかそうですか
520:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 01:35:54 jcGBMWKv
魔王星からきますた
521:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 01:36:35 seYQeJa7
娯楽小説は内容が楽しめれば文章なんぞ二の次。良文は引っかかり無く素直に読み解ける
文章かもしれないがだからと言ってそれで内容が面白くなるわけじゃない。
物によっては、一見悪文に見える文の魅力をいわゆる良文で再現できるかどうかも微妙だしな（ドクロちゃんとか）。
522:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 01:39:22 gs0EOzJc
良文悪文は言葉の定義の段階で荒れるから
使用は控えた方がいいと思う。
523:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 01:42:39 n5wC8mVH
>>424
どっちかというと男塾の大豪院邪鬼の法則だな。
初登場シーンでは巨人族か？というぐらいデカかったが
再登場では普通の人の大きさ。
闘気のなせる技ということでＦＡ。
524:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 01:50:24 F+yQh3ej
>>519
俺も見てわろた。とってつけたような言い訳
文章が下手って言われてるの、よっぽど気にしてんだなｗ
525:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 01:58:43 sRQAqDIV
良文悪文はともかく、海外小説の翻訳みたいな印象だったな＞ゼロ
エロゲ的お約束展開の時だけ唐突に普通のラノベ文体になるから、木に竹を
継いだような違和感がある。
526:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 01:59:16 9TTslEEK
>>521-522
すまんかった。良文でないかも知れんが味のある文章というのは確かにあるな
個人的にゼロの使い魔は耐えられなくて、HPの日記見てお前が言うなと思っただけ
この作品は良文で～というつもりで書いたわけではない
>>524
文章書きがああいうこと書くべきじゃないよな～
未熟だが努力しますとか建前でも書いとけば騙されて応援する気にもなるのに
↓以下何事も無かったかのように作品叩きをどうぞ↓
527:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 02:05:19 gs0EOzJc
いや、別に謝るほどのことではないですよ。
作者HPの言い訳は確かに笑えると思う。
単語はブロックみたいなものと言えなくもないが
その組み合わせ方に優劣があるのは間違いない。
528:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 02:09:58 Vfsxi1Dg
タイでクーデターｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
529:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 02:11:28 Vfsxi1Dg
おっと誤爆した。すまん。
言い訳してるって事は自分の文章があれだってのを多少なり自覚してるってことだろ？
ノボル自身が自覚してるってのにノボルの文を至高のものとして崇めてるゼロ信者にドン引きした。
アニメ化する前は「文アレだけど」みたいな空気だったのに
アニメ始まった途端他作品引き合いに出して優位に立ってると錯覚する様はマジでキモかった。
アニメ化からの新参なんだろうけど。
530:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 06:10:57 UFDAsnFZ
結局昨日の奴は釣りだったのかな
531:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 07:42:22 /swg6kC1
つーか最近では萌え要素皆無という方が珍しく、萌えはあって当たり前なご時世。
ただ萌え要素があるだけじゃ周りみんなそうなんだから頭一つでも抜きん出られるわけがない。
売れた理由が萌えだけだなんて言うヤツは全くもって見る目がないとしかいいようがない（周りの状況の方を、ね）
もしくは、本当に萌えだけで売れたっていう作品ならむしろ周りから特出するくらい研ぎ澄まされた萌えだってことだから
それはそれで、そこまで抜きん出た萌えを表現出来てるわけだから、
それを持って萌えだけだと貶めることはそれこそ作者の実力を過小評価しすぎていると言える。
532:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 07:57:26 ko7dTDyw
逆に言うと作者が萌えに飛び付いた結果過小評価されたとも言えるわけで
533:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 08:01:07 qNzyXRfY
>>531
究めれば道。究めれば芸。
534:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 08:07:08 YWIibIbj
なんでもかんでも萌えを入れるのが作品として
おかしいという意見ならうなずけるんだがな。
読まないでも萌え（他だと中二病とか）でけなせると
勘違いしている輩が多すぎる。
どうして人気があるのかという理由としては
それが商品として生き残るための重要要素になり
他の部分が同等程度であれば、萌えを含んだものが
生き残るようになっただけの話だ。
まあシャナに関しては、間延びした展開も商業的理由が大きそうで嫌なんだが。
535:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 08:11:20 KHzj/ZJe
というか作品を評価するにあたって「萌え」という単語を安易に使い過ぎな気が。
言葉自体、イメージが先行しすぎてて内実がないし。
否定的に使うにせよ肯定的に使うにせよ、「読者に媚びていて好かない」とか
「キャラクターの魅力を引き出すのが上手い」とか、具体的な箇所を挙げないと
単なる発言者の自己満足で終わる。
536:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 08:34:41 SWITfthI
シャナはインタビュー読んでると予定通りの展開のはず。
今は外堀埋めてる段階だから迂遠に感じるだろうな。
漏れは漫画単行本イメージで読んでるからむしろ展開は早いと思うが
ラノベでは10巻以上は少ないから、間延びと感じる人がいるのも頷ける。
537:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 09:09:14 dAV71eR8
>>200
亀レスだが俺も同意見
中国っぽい話とか文体が好きだからまとめ買いしたが、正直期待はずれだった
日常追うにしても何か味が無いように感じた
538:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 09:50:52 QOpSvOlB
>>525
ヤマグチノボルは異能もなにも出てこない学園物を2冊ほど読んだことあるが、
良くも悪くも普通で凡庸な文章だと思った。
いわゆるラノベらしいラノベを書くぞー！んでもって売れっ子になるぞー！
という意気込みで、本来身についている文体と違う売れ筋的文体を
無理して書いてるんじゃないかな。
漫画家でもよくあるでしょ。ちょっと絵柄が時代遅れになってきた人が
いかにも無理して萌えキャラ描いてるの。
で、クロウト筋は「あー、いかにも無理してるなぁ」と思うんだけど
それが割と売れちゃうということもたまにある。
539:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 09:55:07 13MOkh/d
まぁ売れてりゃ何でもいいような気もするが
気にしない人が多数いるってことだしなぁ
540:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:08:52 7Sxw+l5c
まーそうなんだろうけど。
売れてるから買ってみた/読んでみたって人には、肝腎の中身が面白くなけりゃ
文句の一つも言いたくなるだろうよ。
そこを乗り越えてホントに面白いと思わせられれば、売り上げ
シリーズ累計500万部突破も出来るんだろうが、
あいにく500万部突破はフルメタと十二国記以降出ていない。
541:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:28:51 n/HbPV7l
>売れてるから買ってみた/読んでみたって人には、肝腎の中身が面白くなけりゃ
>文句の一つも言いたくなるだろうよ。
「売れてるから（自分にとって間違いなく）面白い」
なんて妄想を抱くほうがどうかしてる。
542:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:30:42 K+8LS3Ew
>>541
売れてるとそれなりの期待をして読むのは事実
543:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:33:07 U3f7+lZh
信者が薦めてたりもするしな。
544:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:39:16 n/HbPV7l
>>542
ではこれからは、売れ行きは読むかどうかの参考にする程度に止めておくと良いよ。
所詮読ないうちからどれだけ吟味したって
実際に読むまでその作品が自分にとってどうかなんてわかりゃしないんだ。
アタリばっかり読めるなんて思ってるわけじゃないでしょ。
545:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:44:37 U3f7+lZh
>541 >544は妄想がどうとかやたら偉そうだが
そもそも論点がズレてる。
ここはつまらないと文句を言うスレではなくて
何故人気があるのかと聞くスレ。
546:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:45:05 znnD77XC
なんか議論がズレてるな。
＞売れてるから買ってみた/読んでみたって人には、肝腎の中身が面白くなけりゃ
＞文句の一つも言いたくなるだろうよ。
はこのスレの基本理念だろ。
それに対して、あんたが酷いと思ってる部分は多くのファンは気にしてないようだ、とか
あんたのスルーしたこれこれの要素を楽しんでる奴は多いんだとか返して、
なるほどそういう風に楽しむ勢も居るんだなぁ俺とは嗜好が違うけどまぁそれはそれで納得かなぁ
というのが理想的な流れなわけだ。
ただ文句いうだけならつまらないスレに行くべきだが。
547:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:45:39 qNzyXRfY
>>540
フルメタが８年前開始、キノが６年前開始。
数年すればキノ、シャナが500万部突破するんじゃないの。
マリみて、ブギーは微妙。
>>544
いや、期待するのは普通だし当たり前だろ。誰もがそんなスレてるわけじゃない。
548:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 11:56:10 QOpSvOlB
まあ、スレるのはそういうことが10回くらいあってからだな。
世の「ベストセラー」は「宣伝や評論に騙された名無しさん」が数十万人…
というのもよくあることだが。
549:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 12:02:58 DqDYgRJ4
一般小説の方では本当に良い作品は発売当初は鳴かず飛ばずでも
売り出しから10年経って急に売れ始める作品があるそうだが、
ラノベの場合は３年ぐらいで絶版にしちまうからなあ。
ラノベ見てると実力よりも運。編集、営業の上の人がファンになるかどうかだと思う。
その人の好みが世間とズレてたら悲惨な結果になるが・・・
550:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 12:09:00 U3f7+lZh
実力がなかったらプッシュしても大ヒットにはならんということは
日日日の例が証明してると上で何度も言われてるんだが。
551:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 12:12:26 7qc4SP8k
>540
フルメタ十二国記が500万部超えてるのはアニメの力も大きいと思う
552:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 12:41:55 dAV71eR8
狂乱家族の一巻を読んだときは、日日日の将来に期待したもんだがな
ラノベ書きに必要な「無茶苦茶だけど惹かれる設定と、それを読ませるだけの文章力、それらをまとめる構成力」が揃ってると思ってた
二巻以降さっぱり面白くなくなってorz
今ではかろうじてアンカダが読める程度の小物になってしまった
狂乱家族はかなり売れてるのでこのスレ向きだな
553:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 12:50:06 QOpSvOlB
>>550
まあ、「実力があった上で運もないと」ということだろうよ。
実力があって、好みが合う読者のところに届けられさえすれば…
ということなんだろうけど、実際には内容と合ってない表紙絵がついたりなー。
554:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 12:59:15 EG/Ru5YC
お前達そこまで分析出来るんなら、その分析結果を生かして小説書けよ
能力の持ち腐れだぞ
555:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 13:09:19 k5qT2TEp
>>551
フルメタは三期アニメやってるしな。
もう一回やったらスレイヤーズを越えるんだからたいしたもんだ。
十二国記は作者買いしてる奴も多いんじゃね？
普段ラノベ読まない層も読んでると思う。
556:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 13:21:25 MPlLLwmL
フルメタはやたら出してた漫画なんかの関連書籍も含むと聞いたが
557:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 13:29:35 UZjp8TcR
>>555
そういえばこの前本屋でみて初めて気が付いたけど
十二国記は挿絵無しのも出てるんだよな。
俺はかなり違和感感じたけどラノベなんか読まない人から見たらあれが普通なんだよな。
558:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 13:31:25 qNzyXRfY
>>552
>狂乱家族はかなり売れてるのでこのスレ向きだな
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
によると累計25万部だからそんなでもない。
だいたい100万部こえくらいからこのスレで名前を聞くようになるかな。
そういうのはもうすでに何度も出てるから、食傷気味だけど。
559:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 13:41:54 Eq6t7KLx
>>556
もしそれが本当なら500万って低い気がするなあ……。
560:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 13:53:17 cXnCDQso
少年漫画の売れてる奴はケタ一つ違うからなぁ。
561:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 14:01:13 Old5hWfx
フルメタの漫画ってシリアスなのとコメディと出してたんだっけ？
562:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 15:21:59 ko7dTDyw
ラノベでも一緒。てかフルメタて最近人気あんのか？まぶらほ同様売れ行きが微妙だぞ
563:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 15:41:10 TU4i39aD
売れ行き以前にフルメタは刊行ペースが。
564:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 15:57:16 rCxluB1a
ぶっちゃけ、それが人気が翳り始めた原因だと思う。
誰だって見かけなきゃ忘れるよ。
565:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 16:00:10 TU4i39aD
フルメタって、雰囲気的にあと三巻くらいで完結でしょう？
完結したらまたちょっと売れるんじゃない？完結待ちいそうだし
566:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 16:31:54 fBQEgvsl
じゃあ、あと３年はドラマガも持つか
567:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 16:46:59 FLhb3cxT
しゃなのいぢ
568:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 18:45:02 CbgPJtMX
フルメタは間があきすぎだな
あとがきも愚痴ばかりだし、もう飽きたんじゃないかと邪推しちゃうぐらいだ
569:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 18:58:08 gmEjvIX9
富士見の編集は作家のモチベーションを奪うことにかけては天才的な能力を発揮するからな
飽きたというより嫌になったんじゃないか？
570:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 19:03:19 j56jtSNF
ドラマガに本編連載を始めたのがフルメタ作者のモチベーションを下げたきっかけだと思う
571:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 19:08:04 S4H8g0Eh
連載って一度書いちゃうと取り返しつかないからね。
案外、今の路線は作者の思惑と違う方向に行っているのかもしれない
572:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 22:01:58 5DSTn2os
>>570
クソ編集擁護する気無いが、短編嫌だからって作者側の意向との折衷案じゃん。＞長編連載
ある程度出版社の意向に縛られるもんでしょ、作家ってのは
573:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 22:04:56 cXnCDQso
嫌ちゅうか両方は無理、だな。あんま筆早くないみたいだし。
574:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 22:16:36 Re0nCiDC
>>572
作家のモチベーション下げるっていうのは、あーしろ、こーしろ、うるさいってこと。
特にドラマガは売り上げが急降下してるから、編集長が必要以上に口出すらしいよ。
こういうエピソード入れろとか、ここはこういう盛り上げ方しろとか。
長編と違って短編は規定枚数に納めるだけでも神経をすり減らすらしいのに、
そこに作者の意図を無視した要求が出されりゃモチベーションが下がって当然だよな。
しかもラノベの原稿料は作家のランク無視で一律らしいから、
賀東クラスだと原稿料は印税の１割にもならないんじゃね？
つまりある程度売れてる作家にとって原稿料は金にならない仕事と同じようなものだろうし。
575:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 22:20:24 gmEjvIX9
しかもそれで出来上がったものが評判悪いと来た
作家としてはやってられないよな
576:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 22:40:51 /yiQ5RB4
>>537
七姫スレから転載↓
246 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/09/16(土) 07:18:20 ID:I+usZNC9
>>244
七姫の場合、話の展開や人物の魅力など、他と比較しやすい部分については中の上程度の作品と思います。
つまりその点で言えば、「絶対おすすめ！」ってほどでもありません。
他の作者(作品)と比べて特に優れているとゆうか、稀有な作品と思う部分は、
少女(カラ)の視点で捕らえた世界、つまり自然、季節、社会、人々などの描写が、独特の質感で描かれていて、
風のやさしい香り、木々の木洩れ日、祭りの喧騒、雪夜の静寂、などが、実体験したように心に広がる(染み込んでくる)部分です。
ただし、この感覚は作者と波長が近くないと、字面の描写をそのまま頭で理解するだけで、
心に広がることはないので、なにが良いのかさっぱり理解できません。
また、そもそも、読者自身に、風の香り、木々の木洩れ日、祭りの喧騒、雪夜の静寂などを、
情緒豊かに受け取った経験が無い場合は、そもそも感覚の再現が出来ないので、さっぱり理解できません。
また、作品の魅力である、独特の描写は、決して万人受けするもでもありませんし、
細かく丁寧に描かれているため、人によっては「描写が細かくてうざい」「サクサク読めない」と思うかもしれません。
試し読みしないで買うには、少しリスクのある作品と思います。
577:イラストに騙された名無しさん
06/09/20 23:30:21 BFKjEKDJ
蒸し返しちゃうが累計部数だけじゃなく平均部数でも語るべきだと思うんだ
578:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 00:28:00 tZ4DUwM7
なんか意味あんのそれ。
579:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 00:29:09 VKcPoRXO
おれによし
おまえによし
うんよし
580:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 11:02:45 T5utwsbD
累計部数だったら巻数が多いだけで有利になるからじゃね？
581:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 11:08:45 K+wuPuC/
巻数伸ばせるだけの実績があるという見方も出来るが
582:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 11:12:57 7Xcef7R/
だが例えばグインサーガなんかに覆しがたい差が生まれるのは実態を表してない気も。
583:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 11:13:11 8bII8R3p
平均や第１巻のみの部数は無意味だな
できれば最新刊のみの部数がわかれば真の人気がハッキリするのだが
これは難しいか
584:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 11:39:18 UxaiGcdW
真の人気をハッキリさせたくないから
最新刊のみの部数は出さないのでは。
585:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 11:54:22 CWndIWEB
最新刊、つまり今現在の人気でなくてはならないワケじゃないしなぁ。んなこと言ったら古い作品は
全部ダメだし、そもそも疑問を呈する人は最新刊読んだりはしないし。
本当にその作品が人気あったかどうかは、そのシリーズで最も売れた巻の売り上げ部数じゃね？
586:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 12:09:27 TVzNa54h
信者の厨っぷりも基準の一つにならんかな
587:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 12:21:14 7lOuQGBv
>>586
イリヤは部数あんま伸びてないけど、瑞っ子の戦闘力高いぞ
588:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 12:43:11 xjXi9StF
>>586
少数でも工作するから厨な訳で…
589:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 12:48:02 AaclcfE/
>587
彼らはもう渇ききってるのでそっとしておいてあげてください
590:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 17:23:34 q2+/7aIC
>>574
と言うか賀東はフルメタにもう飽きたんじゃないか？あとがきでも言ってたような・・・（一応否定してたが）
俺は一フルメタ信者として賀東に頑張って欲しいんだが、ハルヒの脚本にまで手を出したからな・・・
591:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 17:42:10 BgIqmqBA
つーか神坂がスレすぺ続けてるのも本誌連載断ったり文句言ったりしにくい原因とかになってたりするのかな
大半の富士見作家だと神坂より偉そうな態度とるのって難しかったりする？
592:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 17:47:54 QHDpxg70
>>591
ドラマガは中堅作家が軒並み連載を断わってるから
ショボいことになってると思うのだが
593:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 17:49:22 6ufJ1+nv
賀東は編集部とのイザコザもあるのかもしれんが
かといってフルメタ以外の作品ネタを思い浮かばないからというのもありそう
594:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 18:21:23 az/ZIqVm
>>590
８年間それだけしかやってないなら普通飽きると思うな。
595:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 18:32:28 4PdA/yPj
>>594
そういや神坂も秋田も同時に別シリーズやってたな。
賀東にも気分転換は必要だろうけど、現状編集もファンも許さないだろうなあ。
他のもの書いてる暇あるならフルメタ書けと言われそう。
596:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 19:43:09 35bdc1bo
賀東（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
597:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 20:14:09 7QME10PE
なんかジャンプ編集部状態だなDM
再大手かつ末期っぽくなればどこも同じか
598:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 20:21:06 svSneWwH
フルメタは98年発売の本編１巻発売から丁度８年、ここまでの刊行数は長編８・短編８・外伝２。
１年あたり２冊ちょいの刊行ペースになるがこれが富士見の主力作家の刊行ペースだとすると
ちょっと遅いと感じるし１作品で８年という年月は（いくら富士見で前例があるとはいえ）長すぎる。
もしこれが電撃あたりなら短編の数を減らして４～５年で本編終了まで行っていると思う。
599:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 20:46:00 CWndIWEB
まぁレーベルの主力なんだしタダでさえ速度は遅いんだからちょっと休ませてと言っても通らない罠。
それで面白くなくなるんだったら、それは単に賀東の商業作家スキルが低かったってだけの話。
でも正直、他の書く暇あったらフルメタ書け！ と言われることはあっても内容にそこまで編集が口を
挟んでるとも思えないけどな。＞フルメタ
600:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 20:48:36 JgN0iGIE
むしろ今の重苦しい展開は編集は好まない方向だろう。
それで受けなかったりペースが遅くなったりするのは作者の責任。
601:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 20:51:48 7Xcef7R/
口挟むんだったらそもそも、こんなあからさまな〆モードに入るのは難色示すだろ。
明らかにもちょっとループ続けたほうが稼げた。
602:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 20:58:17 QHDpxg70
〆モードに入ったら編集が引き伸ばそうと口出ししてきて関係がこじれた
売れてるから押し切って世に出したが、おかげで賀東のテンション激下がり
とも考えられるぞ
編集は口を出しても要求を無視した作品をボツにして
ラインに穴を空ける度胸まではないってことだ
603:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 21:00:24 JgN0iGIE
それならそもそも〆に入る連載などしないと思うが。
604:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 21:23:48 rKc73GYf
単純に長編連載苦手で執筆速度鈍ってんのもあんじゃないかな
ドラマガ的には連載維持したかったんだろうが、賀東、長編連載に向いてないよなぁ…
605:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 21:35:28 Ge41OpOH
ドラマガが腐ってきたからって、焦って看板まで腐らせちまったってことか
606:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 22:03:20 4PdA/yPj
そもそもドラマガの黄金時代っていつなんだ？
無難に考えるとスレ、オーフェン、フルメタが同時に載ってた頃か？
それとももうちょっと前でスレイヤーズ全盛の頃だろうか。
607:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 22:10:11 xDQA2nUf
>>606
オレ的には表紙が女の子だった頃とガメル連邦があった頃。
雑誌的にはスレイヤーズ全盛の頃だろうな。
608:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 22:23:50 cmVP6Laz
庭鶴と笑い男がいた頃か。
609:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 22:29:22 V6V6hWlN
>>603
フルメタ連載する前からそろそろ終わるという話が流れてましたが何か？
610:イラストに騙された名無しさん
06/09/21 23:44:53 90yJaoQ6
つーか伝聞ばっか。
611:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 00:45:09 TF8SOYrN
そりゃそうだろ
612:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 06:41:27 a3NkRZj3
ところでまぶらほやドクロちゃんの話題が皆無なのはどういうことだ？
613:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 07:24:47 kaHjh85g
いいかげん飽きたから
614:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 07:40:36 fvKNwr0l
>>612
まぶらほは知らないがドクロちゃんはもうピーク過ぎた感が少なからずあるような。
615:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 10:05:53 J/mBIHR/
>>612
まぶらほに関してはまさにループのしすぎで飽きたから。
ドクロは対象層があからさまに明白でしかもギャグだから語りにくく、
何度もふらっと話題は出るがすぐスルーされる。
616:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 10:23:25 eCFF5n6p
語るほどの小説じゃねえよってことだな、ドクロ
617:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 10:25:24 R0isVKJv
まぶらほは ぱんつはいてない だけだろ？
618:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 12:09:04 j1QRBkXD
パンツはいてないだけで満たされますた
619:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 12:13:54 9O61VpcR
流石にもうはいてないでトリスティアがトップにはこないか
620:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 15:15:43 a3NkRZj3
こつえーこと駒都えーじもここまでか。
とりしもに関しては不可
今エロゲンガーで波に乗っている奴いるのか？
俺的にしゃあぽい
621:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 15:31:54 h7xA7rMS
しゃあってエロゲンガーか？
ROOMのさっちと一緒で同人のほうだと思ってたんだが。
622:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 16:52:10 R6Yq8aOQ
>>621
昔、一作（こなたよりかなたまで）だけやってる。
623:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 17:35:15 Mk3799mY
禁書の灰村とか
禁書以外売れて無さそうだが
624:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 18:43:56 Uf8wTbOj
>622
あれはいいものだ
ところで賀東ってフルメタと蓬莱以外になんか出してなかったっけ？ 気のせいか
625:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 18:46:05 dGGoouit
何もないよ
626:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 18:46:41 iCXLiv/z
ドラグネット・ミラージュという作品で原案をやってる、賀東
627:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 19:03:52 HdvUvfF/
ハルヒアニメの脚本をやったらしい
628:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 19:38:23 VSJbzoPU
まあ、一月もしないうちに「護くん」について皆さんが熱く語る訳だが。
629:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 21:07:02 q+y5NwdY
>623
禁書以外ってメイド刑事の他に何かあったっけ？
630:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 21:11:30 jDazG7nF
>>629
ユメミルクスリ
性格違うが禁書もどきが出てくるぞ
631:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 21:31:54 3cu4mn7q
ドラマガでも連載してなかったか？
632:イラストに騙された名無しさん
06/09/22 21:35:33 q+y5NwdY
>630-631
悪い，流れ読んでなかった。
エロゲンガーで乗ってる奴縛りだったんだな。
633:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 09:44:01 kwJbZgdO
ちょい質問だが電撃、富士見の上位ランクラノベの絵師てだいたいエロゲンガーじゃないのか？
634:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 10:17:35 urG8rsl+
エロゲンガー＝エロゲの原画をしたことある人、という定義なら、そーだよ。
特に靴・電撃に限らず他の文庫もね。
ブギーの人ですらエロゲンガーなんだから他は推して知るべし。
635:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 10:50:36 Tq1P/BlU
イラレなんてそもそも活躍の場の多くがエロゲしかなかったわけで・・
636:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 12:45:28 2j9UKNex
ちょっと言いすぎだろｗ
どこまでを上位陣と見るかにもよるけど、
「だいたい」と言われるような数ではないよ
637:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 12:46:36 BTB/uvNi
エロくらい描くよ、絵描きだもの みつを
638:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 12:51:09 kwJbZgdO
今絵師でエロゲ原画の仕事もってるのておんの？
639:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 12:52:52 n9gpepij
腐るほどいる。
絵師の仕事で一番驚いたのは炎上のアルターデザイン。
640:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 13:56:57 ZnUIsptw
>>638
何度も既出だが、のいぢなんてエロゲ会社の社員だ
641:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 14:47:26 SFVHc0JB
いとうのいぢ・みさくらなんこつ・とりしも・はぎやまさかげ・駒都えーじ
緒方剛志・門井亜矢・Bou・西E田・あんみつ草・横田守・モグダン・日柳こより
森山大輔・灰村キヨタカ・鈴平ひろ・西村博之・宮下未紀・岩崎考司
CARNELIAN・木場智士・さがのあおい・松竜・かわぎしけいたろう・文倉 十・凪良
藤原々々・あかざ・織澤あきふみ・蒼魚真青・Ｇ・むにょ・２Ｃ＝ がろあ～・日向悠二
双龍・Niθ・木村貴宏・高苗京鈴・てぃんくる・神無月ねむ・植田亮・和泉つばす
湊ヒロム・影崎由那・松本規之・日吉丸晃・vanilla・緋呂河とも・うろたん・とんぷう
みけおう・Tony
前スレからコピペ。誰が何に関わったのかまでは知らん。
つーか、絵師ってジャンル絞って仕事するようなもんでもないよなぁ。
642:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 14:47:58 kwJbZgdO
初耳だよ。
どこなんだ？
643:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 15:04:16 Tq1P/BlU
>>642
のいぢ？
なら、ユニゾンシフトじゃないのかな。
644:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 15:35:25 Ib1iS9SC
北斎もエロゲンガーだしなぁ。エロ絵描いてたらなんか問題でもあんの？
645:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 15:40:13 SFVHc0JB
鉄棒ぬらぬらだったっけ
646:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 16:35:24 VP6tiVkX
逆にエロゲンガーじゃない奴でそれなりに有名な絵師って誰がいるかね？
俺がすぐに浮かんだのは黒星，山本ヤマト，岩崎ぐらいだが他に誰がいる？
647:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 16:43:37 5L0klGMb
>>646
天野喜孝、小林智美、末弥純、丹野忍、山田明博
四季童子、THORES柴本、TASA、
つーかいくらでも居る気がしてきたのでやめる
648:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 16:44:01 UVfgcBOU
黒星何かやってなかったっけ？俺の勘違いかもしれん。
649:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 16:44:52 5L0klGMb
黒星はサモナイで有名。萌えゲーだが非エロ。
ほかにあるのなら知らん
650:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 16:47:07 +NWZg0mk
作品が有名っつーたらスレイヤーズのあらいずみるい（ただし一冊だけずっと昔にエロ漫画書いてる）、
オーフェンの草河遊弥、ロードス島戦記の出渕裕、吸血鬼ハンターＤや創竜伝の天野、
フォーチュンクエストの迎夏生あたりも別にエロゲンガーではない。
まぁ草河以外はみんな古い人だけどね。
651:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 16:49:36 kwJbZgdO
サモナイは少なくてもRPGのはずだがここではスレ違いなので
ところで今挙げた絵師で変名使ってるのてやっぱいるよな
652:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 20:08:53 UXTV+jJD
>>651
Sを忘れているぞSをSRPG
653:イラストに騙された名無しさん
06/09/23 20:54:56 2j9UKNex
エロゲンガーもやる挿絵（有名無名を問わず）とエロゲンガーをやらない挿絵（有名のみ）
なら前者のほうが多いかもってぐらいにはなってるか。
無意味な比較だけどね
654:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 11:45:35 qxqGKKGZ
80年代の清純派アイドルでもあるまいし。
エロ原画やった（やってる）からって偏見は別に不要だと思うけどな。
655:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 11:52:27 g2zrGmuQ
「萌え」をレッテルにして気に食わない作品を貶したい奴が
こだわってるだけでしょ。
656:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 11:57:40 gBAZXOiK
ＡＶ出身の飯島愛がいまだにそのこといわれてるんだからエロゲ出身も差別されるのは仕方ない
657:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 13:06:49 Mqq8L8QI
エロゲ原画って、意外と凄い人がやってたりするのが不思議だよなぁ
いい絵だなぁと思って表名で調べたら、ファーストガンダムとかサイレントメビウスとか地獄少女とかの作画監督やってるベテランの人だったり
エロはやっぱり儲かるのかな
658:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 13:22:20 3d+E9LfB
エロだけが儲かるわけではない。やはりこれぞ○○だ的な感歎、驚愕な話があってこそそれは受け入れられるわけであって、
ただ、セックルして、はいさいなら。な話を見て興奮するか？
普通はエロゲでいう壮大なシナリオを経てようやく結ばれた・・・ていうプロセスを踏む物語に人は引き付けられて買うから、ただのヤリ捨てなんかに売り上げは期待できないだろ。
すまん、↓からラノベの話するわ
なんでエロを含んだラノベて人気あんねん？
659:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 13:26:23 ZMVN+OXy
ｴﾛｹﾞを法的に買えない年齢がターゲット層ゆえに
と言われているが本当にそういった年齢層が主な購買層なのかどうかはｼﾗﾈ
660:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 14:32:51 eVd15uOG
>>657
絵師にしてみりゃ、色々やってる仕事のうちの一つに過ぎんだろ。
絵師なんて色々やるのが当たり前なんだし。
エロに拘るのは純真無垢な若者や>>655が言ってるような人くらいじゃねーの？
661:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 14:58:16 RZCmP3zJ
>>658
月厨乙な台詞だぞ、それは。
エロゲにせよラノベにせよ、特長があってそこを気に入る人が多けりゃ人気になる。
それが気に入らなきゃ何で売れてるのか判らないって思うだろうし、
自分が面白いと思ったポイントが、読者全員面白いと思っているなんて事は無いわけで。
662:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:02:12 dTqjQxaO
さすがにROOMやゼロの使い魔は
エロが売れてる理由だと思う。
663:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:06:42 ex+40Ywa
>>658は所謂抜きゲー・漫画・小説を全否定してるよな。
別に>>658に否定されたところでどうって事ないだろうがｗ
664:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:30:38 j6ZiPEhN
>>658
PILの社長に謝れ。
>>661
ちょっと前までは鍵っ子氏ね、だったのに。時代は進んでるんだな。
665:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:42:48 3d+E9LfB
ちょい待て、どう見ても正論だよ。いちいち屁理屈こねるなよ。
つかPILて何だよ、どこの無名企業だよ
666:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:54:47 ex+40Ywa
ID:3d+E9LfBの頭の悪さがよく分かるなあ……。
667:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 15:55:44 j6ZiPEhN
>>665
ググるくらいしろよ。
URLﾘﾝｸ(shibuya.cool.ne.jp)
ストーリー云々は重要じゃないんじゃね。「あゆみちゃん物語」とか「カスタム隷奴」とかあるし。
「ウィザードリィ」もストーリーらしいものは無いな。
エロが儲かるかどうかは知らんが、同人誌やPCゲーのほとんどはエロだな。
668:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:00:24 GtbjBG/9
>>665
ちょい待て、どう見ても暴論だよ。いちいち屁理屈こねるなよ。
つかID:3d+E9LfBて何だよ、どこの池沼だよ。
669:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:05:19 8hTwTkt7
>>662
色々とキャラクター作って、お好みは誰？
としてるのかと思ってた。
エロなら西谷史が売れてほしかった。
670:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:09:16 uBkjzNDT
>>641
うろたんが挿絵のラノべってなんていうタイトル？
671:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:10:55 6LLz4lv2
スレ趣から外れるのであまりつっこまんが、
>>667の年齢が気になった
672:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:34:06 inzF8edu
>>671
オレ？ 20h歳だよ。
>>669
あれはエログロだからなぁ。菊地御大の方がまだ普通ってどうよ。
その菊地さんはエロを入れるのはサービス（だっけ？）で当たり前って言ってたけど、個人的にはエロ目的ならエロエロ、
エンタテイメントならエロ抜きで、ときっちり分けて欲しい。
673:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:35:27 3d+E9LfB
たぶん以前活字の話に出てきた団塊の世代の方だろう
それより売れるエロゲとかラノベてエロもそうだがストーリー重視だろ。
抜きゲーてどんだけシナリオ手を抜いてんだよ
だいたい君が挙げたのっていつの時代の作品なんだ？
それこそ不毛なだけだよ
674:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:50:56 inzF8edu
>>673
じゃあVALKYRIAとかLILITHのゲーム全般とか。
エロ目的ならエロが第一義だろ。
675:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 16:56:05 mfBPS0ln
>>662
いやゼロはエロくないでしょ、あれは変態語りがネタとして面白いんであって、エロじゃないでしょ。
ドクロちゃんやロボット妹とかと同じ系譜じゃないの？
676:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:00:32 bGkRdeBS
ドクロちゃんのようにコメディで入るんじゃなく
思いっきりその描写が主でしょ。舌を激しく入れたり胸に手を入れたり。
発情した女の子の変態的なモノローグを延々させてるあたりもそうだし。
良い悪いじゃなく、そういう点を売りにしてるってことなら>662は正解じゃないの。
677:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:05:30 8hlq+PCX
>>673
２行目には同意できないなあ。
エロゲは知らんが、ラノベならゼロの使い魔とか禁書とか反例が簡単に浮かぶ。
逆にストーリー重視型だがさほど売れてない作品もあるし。
ストーリーの完成度よりはシチュエーションの完成度が売り上げに影響してると思う。
678:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:06:17 57LW2DWR
一因という言い方なら否定はしないが、
>>662の言い方だとエロだけで売れてる、という風にとれる。
そこまで楽なもんじゃないと否定。
いいエロにはいいキャラが、いいキャラにはいいストーリーが、
いいストーリーにはいい世界観が必要なのですよ。
679:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:11:32 bGkRdeBS
>678
たしかに。
正直世界観とかは微妙だがキャラの魅力あってこそ
エロが映えている、という考え方には同意する。
680:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 17:20:04 dqawLvti
つかエロＰＣゲームってアドベンチャーが昔から多かったから、絵師の需要も多かったってことだとおも。
681:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:03:32 3d+E9LfB
つかエロが売れないから一般化してんだろ？エロパソゲー
ラノベていつからシチュエーション第一主義みたいなの出来たんだ？
682:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:07:43 etl4/hVt
日本語でおｋ
683:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:17:26 3d+E9LfB
あー何時の間にやら水掛け論になってるな？
684:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:41:59 RhY67Tzk
ID変えそこない乙
685:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:43:39 M0Jgdjl0
ちなみに抜きゲは結構売れてるぞ
その性質上、語るようなこともなく話題に上がることは稀だが
686:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 18:58:58 3d+E9LfB
いや別に換え損なったわけでなく、不毛な話を何度もいうのはどうかと思った次第で
いちいち挙げ足をとろうとしないでもらえないだろうか。
ところで売れてる抜きゲーてあんの？
687:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:05:10 KSNevVDG
もうその質問だけでおまいがエロゲに疎いのは分かったが、いい加減ここは全年齢版だと気づけ。
抜きゲの素晴らしさだのなんだのがこちらで話題に出るはずがないだろ？
688:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:34:15 YdM21sLC
邦画板でAVが話題に上らないから青春映画に比べてAV売れてないなんて結論にはなるわけないもんな。
689:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:39:25 DY9oyJYM
>>686
自分がよく知りもしないものを叩くのはどうかと思うよ
690:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:40:11 /Mtv4/Zn
>>686
とりあえずエロアニメ化されてる抜きゲーは売れとる。シリーズになってる作品もそう。
AV・エロ漫画がなくならないどころか進化してる事からも察して欲しいとこだがな。
AV俳優やエロ漫画家にだってファンいるだろう？
691:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:41:26 3d+E9LfB
願い下げだよ、普通にエロゲ板で語れよ
てかラノベも同じなのかな、エロがないと今は売れないのか。だがキノてエロはないが売れてるぞ
あれこそストーリー至上主義が確立した作品といえるわけである。
692:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:46:28 57LW2DWR
電撃TOP キノ
富士見F フルメタ
富士ミス Dクラ？
スニーカー ハルヒ
MF ゼロ
中々いい具合にジャンル分散されてんじゃねえの。
何かに偏ってるってほどでもない。
693:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:47:55 kcx83tia
あー・・・やっぱNG推奨か。
今後おさわり禁止。>>ID:3d+E9LfB
694:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:49:43 hjV2uYx/
>ID:3d+E9LfB
ほれ、お前向きのスレを探してきてやったぞ
そっち池
二度と帰ってくるんじゃないぞ
最近のライトノベルの萌え偏向について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
》 硬派 《 萌えないゴミ 》 熱血 《
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
萌えのないラノベ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
695:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 19:53:41 ZtZv5zvX
>>670
つアストロ！乙女塾！（本田透著・スーパーダッシュ文庫）
696:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:08:24 5K3neetR
>>691
エロはないが、キノは男装の貧乳ボクっ子が主人公の萌え作品だからなあ
697:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:25:36 KSNevVDG
キノまで萌えに入れられるとなぁ、なんつーか受け手のアンテナ次第じゃないかと思えてくる。
あれ、イラストは黒星だが中身は殆ど萌え要素ないし。
698:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:28:32 5K3neetR
いや、それはちがうだろ。
おれ、イラストなんてほとんど無視してるけど、キノは十分萌えポイントが多いと思うが。
そもそも、作者自ら学園パロディ書く程度にはキャラ萌え小説なんだぞ？
結局、自分が好きな作品だけ「あれは萌えじゃない、本物だ」と主張しているようにしか見えんぞ。
いいじゃないか、萌えでもなんでも。面白いんだから。
699:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:30:26 IjjQq+HD
キノはどう考えても萌えメインじゃないだろ・・・。
700:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:34:36 5K3neetR
>>699
同じ論理を型月厨は使うぞ
しまいにゃ「奈須は文学だ」ってな
701:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:36:34 IjjQq+HD
うわ・・・これはひどい
702:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:37:46 57LW2DWR
キノが萌えで売れてるという人はもうちょっと
一般人と会話する機会を増やしたほうがいいと思う
703:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:38:35 3d+E9LfB
ああ、それはいえる。
むしろ萌えを追求したら、あんな和み系なキノは生まれてないぞ
一話一話丁寧に描かれてるからちょっとした言動や仕草を見て萌えと感じるのは自然の道理といえるだろう。
704:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:39:03 KSNevVDG
>>698
学園パロは原作のキャラ傾向とあんまり噛み合ってない上に萌えパロですらない不条理系ギャグじゃないか……
あれが原作の萌え要素を全面に押し出してるのか？
というか被害妄想杉だろ。別にキノがキャラ小説ではないと言ってるわけでなくて、中身だけ見ればいわゆる
萌え要素はあんま無いよなといってるんだぜ。
705:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:39:03 eVd15uOG
女キャラ、もしくはそれに類する生物・AI等が出てきたら全部萌え小説ってことで。
「愛はさだめ、さだめは死」も萌えラブコメ。
706:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:39:36 W7tcEWqh
此処は萌え厨を哂う所？
キノ厨を哂う所？
707:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:41:02 Lu4CMYBt
>692
富士ミスはGOSICKじゃないか？
Dクラは好きだがそんなに売れてないだろ。
708:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:43:31 5K3neetR
別にキノが萌えメインだとか萌えだけの作品という気はないぞ。
萌えも作品の魅力として多分に含んでいる、というだけだ。
そもそも、本当に萌えだけで売れてる作品なんてあるのか？
エロゲーですら絵師がいいだけじゃろくに売れないんだぜ。
709:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:49:00 8hTwTkt7
萌えと言われたら、萌えの人もいるのだなと思わないと。
キノの良さはよくは分からんですけど、
チハ萌えとか、あらゆるモノが対象になるし。
710:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:49:45 KSNevVDG
萌え作品ていわれて萌えメインの作品と言ってるわけではないという解釈はちょっと無理だよ。
キノにも萌え要素があるっていうのなら同意だが、それを言ったらある程度のキャラ魅力を持つ作品は
ラノベ非ラノベ問わず萌え要素は必ずあるし……。
711:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:50:51 3d+E9LfB
萌えだけで売れるならラノベじゃないだろ
ゴシックは今そんなに勢いないよ。Dクラで妥当かと
ゴシックでさえ萌えを全面に押し出さなくても人気あるから、
だからといって作者が狙ってないというとそうとは限らないといったところか。
712:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:53:50 3d+E9LfB
すまん、最後の文は意味わからんから無視してくれ
713:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:56:09 Uv5aw4dk
何に萌えるかは人によって異なる。
>>708がキノの何処に萌えたのかを語れば済むことかと。
714:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:57:45 5K3neetR
>>710
要は>>691の
>あれこそストーリー至上主義が確立した作品といえるわけである
にツッコミを入れずにいられなかっただけだ。
どんだけ信者なんだよ、と。
715:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:57:50 m2sCXLRW
結局さ、これ言ったら終わりかもしれないけどさ、
気に入らないなら読まなきゃいいんじゃねぇの？
別に強制されてるわけじゃ無いんしょ？
スレタイがさ、「なんでこのライトノベル人気あんねん？」
なんだよね。で、お前はただ
「俺の気に入らない作風のやつが売れてるなんて間違ってる！今のラノベはｵｶｼｲ！正すべきだ！」
って言いたいだけのように見えるんよ。
だからもうそういうのはまらスレとかいって吐き捨てりゃいいじゃん。
啓蒙がしたいなら学校でお友達相手に空気の読めないラノベ論でも展開してればぁ？
716:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 20:57:59 eVd15uOG
ID:5K3neetRは話の流れを理解してから書き込んだ方がいいと思うんだ
717:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:00:42 KSNevVDG
>>715
空気読んでるからこそ議論系隔離スレのここで議論してるんじゃないか……もうちょっと空気嫁。
718:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:04:23 57LW2DWR
>>715
まさにスレタイしか読んでませんの典型だな。空気嫁。
719:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:04:33 3d+E9LfB
ふと思ったんだがさっきからおまいらしか書き込んでないだろ
不毛な定義論争はﾔﾒﾚ
720:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:04:59 N40PvT/q
空気読まないで全然関係ない話するけど、この間のいぢがエロ原画集売ってたから
本人から手渡しで売って貰ったぜ
721:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:11:17 kcx83tia
>>705
「たったひとつの冴えたやり方」も萌え純愛小説だしな。
722:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:16:10 Uv5aw4dk
流れぶった切るけど、泣いた赤鬼ってかなりの萌え作品だと思うんだがどうよ？
去っていく青鬼の心情を想像するだけでもう、ヤバイ。
723:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:22:05 kcx83tia
>>722
あれは萌えとは別のものだろう。「ごんぎつね」とか「さそりの火」も萌えとは違う。
せつなさ炸裂！ だな。
724:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:41:12 iuhWaAlu
>>721-722みたいになんでもかんでも萌えとか付け出すのが増えたから
現在の混乱があるのではないだろうか
725:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:47:34 Xagrvnhj
まぁ、実のところ萌えなんてのはそういうふうに何にでも見いだせる普遍的な価値なんで、
これは萌えだとか萌えじゃないとかそういうのは無意味。
萌えだからダメとかいうレッテル貼りも無意味。
726:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:49:06 GWIgEoj6
>>391
となるとヤマグチノボルのスレもアニメが終り次第静かに為るのか。と予想
そうなると今は萌えがあるようで実際は無くなっているな。そもそも萌えの本当の意味を忘れかけているのではないのか。
商業的・宣伝的影響下や読者の萌えの感受の飽和しづらい、或は舌が肥えすぎてしまい本来の萌えの味が麻痺してしまった舌で解らないのではないのだろか。
キノが萌えの色合いが薄くて売れるのは、購読層に少年少女がいて、萌え色が強い物への恥じらいや幼さゆえから性的なものへの畏怖（自己防衛）があるからだろう。
727:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 21:54:40 S7d7Rymi
というか「萌え」という言葉の意味を明確にしないまま、イメージのみを語っているのが問題かと。
それ、何も語ってないのと同じじゃないですか。
728:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:00:28 RkumlwcG
IDにneetが入ってる方がいらっしゃいます
729:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:21:07 hjV2uYx/
>ID:neet
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(read.kir.jp)
730:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:21:18 3efuoRsp
萌えもオタクもラノベもいまだに定義が曖昧
731:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:31:07 6TW9v/IX
>>724
萌えはパトスの発露だから明確な定義があるわけではない。あ(ry
かつての猫耳やブルマーなど我々の心を強く揺さぶってやまないそれらのみならず、より多様化したあらゆるそのモノ・シチュエーションを総称して
「萌え」と呼ぶようになった。
ちなみに萌えちゃんは萌えない。
732:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 22:55:48 OiPrClJD
まあ原義の「萌え」と、最近よく言われる「萌え系」とかの「萌え」は
別物だからな。
今回のような話題の場合、本来の意味であるところの、キャラ・人物に
対する思いが心の中でしようもなく感情を揺さぶってしきてどうしようも
なくなるような精神状態を指す「萌え」原理主義である我々は問題と
されていない。
いわゆる「萌えコンテンツ」とかの文脈で使われる、
「最近のオタク好みのするロリ？とかツンデレ？とかそれ系」みたいな
意味合いの方の「萌え」を、話題にしている。
後者は定義がすごく曖昧だけど。
733:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 23:01:50 3efuoRsp
萌えって二次元キャラに対して使う言葉という最低限の定義だったのが
テレビで三次元にまで適用されるようになってしまったし、もはや何がなんやらわからんよ
734:イラストに騙された名無しさん
06/09/24 23:19:27 7oamQf5t
>>732
系がついたら別物だろう。麺類と粉物くらい違う。
735:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 00:44:16 FQ75MI0Z
あーなんかロリロリヒラヒラプニプニな女の子とか
こんなやつ二次元にしかいねえよ的な頭のユルーイ美少女とか
それこそ美少女がメイドの格好して「ご主人様～」とか言ってるのが萌えであると
TVとか一般的にはそんな感じで使ってるイメージ
キャラ萌え小説とかキャラ萌え漫画とか言われるのって、
作品を読むとストーリーやら世界観等そういうのよりまず
キャラの感情とかキャラの設定とかキャラ同士のうだうだとか
とにかく読者の心を揺さぶるものがキャラ＞＞＞＞その他みたいな作品のこと…だと解釈してるんだが
その定義だと「とにかく美少女が出てくる→萌え」、と
言ってる奴と全く話が合わないんだよ
736:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 01:02:16 wGwp4+2n
しかしストーリーやら世界観やらメインの作品の多くは
「人物が書けていない」
「人物が世界観に振り回されている」
「人物がストーリーに奉仕する道具に堕している」ものでしかない罠
一長一短というか
つーか、例えば初期のフルメタのように、萌えも燃えもキャラクターもストーリーも
きっちり描写できているものもあるというのに、キャラかストーリーかなどと
どちらか一方を取りざたして他方を攻め立てるというのは視野が狭すぎるんじゃないか？
737:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 01:03:21 UxrMajhE
だって叩く理由を探してるだけだしなあ。
738:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 01:51:40 6KHdkbWL
天空の城ラピュタ・となりのトトロ・魔女の宅急便あたりを萌え作品とするかどうかで
ある程度そいつの考えがわかる気がするｗ
739:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 02:17:17 gLHM+3LN
>>738
そのどれも萌えに各当しないから
740:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 02:50:06 XxYGvmg/
>>738
全部萌えるんですが。
特にシータは最強。
741:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 03:08:28 9XR57VJb
個人的な意見としては、>>738に萌える>>740が初期の、原型に近い萌えだな
萌えさせようと属性・記号を継ぎ接ぎして無理なお膳立てせずとも、話を進め物語を展開していく上で
様々なシチュエーションに遭遇してキャラが掘り下げられ自然とキャラクター愛が芽生える
一方>>735みたいなのが用語が流行り一人歩きしてしまいそれ自体を狙い陳腐化してしまった、
いわゆる萌え系かな。手段と目的が逆転してる。ツンデレなんて典型例だな
742:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 05:59:25 pHOoBwQ7
恋愛が進んで親密になったら「ツンガなくなった」とか阿呆な文句言う奴いるしなｗ
743:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 07:57:52 BhMuLH+O
ツンデレはもともと金持ちのお嬢様に多く見られてきた性格だな。たとえばルイズ、シャナ、ハルヒはお嬢様気質だろ
だが今はバリエーションが豊富になってつんけんどんなお嬢以外にも使われ始めて・・・
744:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 08:07:31 XxYGvmg/
>>743
ハルヒはお嬢様気質とは違うような気が。
どっちかと言えばキチガイDQNに該ｔ…
いや、ハルヒはこよなく愛していますが。
745:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 08:47:45 /2n8LF2K
キャラ萌えは萌えの中の一部だろ。
>>744
それを指して女鳥坂と言ったりすることがないこともない。
リナ、ヨーコに代表される正統派ヒロインだな。
746:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 09:27:14 U2nq1Bv9
ただなぁ、ツンデレはなぁ、定義がかなり広くなったし、元々非常にお約束的な代物だから、
ツンデレ出てきたからまた狙ってるなと言われてもちょっと困るところではあるよな。
ぶっちゃけ強気なヒロインの半分くらいはツンデレに該当するしなぁ、ツンデレがどうのこうの
言ってる人はちょっと過剰反応しすぎな気がしないでもない。
747:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 09:43:39 yTrSP9TQ
>>739
＞ そのどれも萌えに各当しないから
「各当」ってなんて読むんだ？
748:イラストに騙された名無しさん
06/09/25 09:55:33 /2n8LF2K
>>746
ラムちゃんですら初登場時はツンツンだしな。
どうでもいいけどカームの方は話題に上らないな。わりと最後までツンデレだったような気がするが。