06/09/09 02:57:23 vQPyuKAJ
廃棄繋がりで聞くけど廃棄王女てアニメ化して商業的に成功したのかね
19:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 07:37:29 Gn6ZDdDH
このスレは関西弁で語るスレになりました
20:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 08:12:16 nUcFdEdz
>>18
うーん……正直、微妙やな
21:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 09:44:33 YJSpP2rl
>>18
大失敗とは言わへんけど、成功したっちゅーには
エラい厳しいモンがあるんとちゃうかなあ
22:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 13:12:37 otTkOE4I
絵柄がなぁ。
再現するのが難しいってのはわかる話やねんけど
23:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 13:29:11 tYK+QIFe
書き言葉で無理に方言使われても不自然なだけなんだが、
この流れはいつまで続くんだ？
24:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 13:32:16 uMduEGz5
じゃあ関連付けつつなんでスレの主流へ戻して
なんで人気があるのか分からない関西弁キャラが登場するライトノベルについて話し合おうか
25:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 13:33:35 smdUQxup
それやるんやったら、まずリストアップからせんと
26:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 14:05:40 aIm+/q1d
日常的に関西弁使う身としては、ラノベに関西弁出てくると作品の出来に関係なく
すっげぇ冷めるんだが。出てきたのが似非関西弁だった場合は特に。
とりあえず、ヤマモトヨーコの馬毛と薔薇のマリアの半魚人がいや。どっちもあまり
人気有りそうには思わんけど。
27:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 14:54:18 66lShybv
流石にセリフくらいは勘弁してあげて。妙な喋りするキャラは大体ウザイけどさ。
国語の教科書にゃ、まず標準語しか載ってないし、馴染みがないのはわかる。
28:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 15:48:11 lKB7vUL6
関西人は別に、人の「突っ込みのときの手の使い方」にケチを付けません。
関西でも、金に細かい人は嫌われます。
関西だからといって、自分のつまらない駄洒落で大爆笑する人が多いわけではありません。
関西人が違う土地でたこ焼きを食べて違和感を抱いたとしても、ケチをつけることはありません。
関西人も納豆を食べます。
関西人の多くはテレビや本などで標準語の影響を受けており、純粋な河内弁を話す人は稀です。
関西だからといって、敬語が使えなくても社会で通用するわけではありません。
京都人は関西人扱いされると怒りますが、べつだん立派な人々というわけではありません。
ただ、変な人が多いのは確かですが。
29:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 16:10:21 smdUQxup
関西人とは言っても、京都と大阪と神戸でこれまた発音やら使い方が違うよな。
30:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 16:15:46 vQPyuKAJ
ちょい遅レスだが廃棄王女てそんなだったん、やね？
つか妙な関西弁使いたくないんだけど？俺大阪人だけど日常的に使ってんのは学校なら野球部、大阪ならミナミ、道噸、難波くらいだべ。
梅田とか十三は標準語。
ところで関西弁を得意としてアニメにも出たことがあり最近小説化して注目された漫画なら知ってるぞ
31:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 16:37:17 BuaEYWhB
関西弁標準語以前の問題だな
32:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 16:40:18 63VvyyJ/
>>28
お好み焼きで広島県人にアヤつけてる奴は見たことあるよ。
あんなものを「お好み焼き」と呼ぶなとか。ちょっと感動した。
33:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 17:52:19 qhtgvSOy
お好み焼き関連は互いに敵視し合ってるという印象がある。
34:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 18:18:54 vQPyuKAJ
ところでいつまでこのネタで引っ張るの？
35:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 18:36:37 +2OxiFbr
次スレ立つまでだな。早く消化せねば
36:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 22:04:34 q9+8t30l
>>32->>33
だがお好み焼き自体は関東発祥という話を
聞いたんだが・・・
37:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 22:07:05 FRAgk181
川崎ヒロユキ著のはっぴぃセブン
あんなのアニメや漫画にするほどの価値あるの？
38:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 22:11:28 50BPCSCs
正直あれだけ違えばもう別の料理だろ>お好み焼き
>37
コネ
39:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 22:12:23 eYMpJV+B
>>36
大阪人の主張によると、大阪のお好み焼きこそがもっとも進化洗練されたものでそれを指して「お好み焼き」というのであって、
それ以外のものを「お好み焼き」と呼ぶな！
らしい。要するに名称というか商標的な問題らしい。
だからアヤつけてくるのはだいたい大阪人のほうから。
40:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 22:31:26 vQPyuKAJ
はっぴぃセブンてトライネでアニメ化するもあまりのご都合主義な展開で後半から原作厨に総スカンされた駄作だろ
イラストは誰？
41:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 22:35:35 RuH+J05f
え？
普通に広島人にケチ付けられた事ある＠横浜在住のお好み焼き好き
42:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 22:56:36 KyWbbSsb
>>41
「広島焼き」とかいう広島風お好み焼きとは似ても似つかないものを食べたとかじゃなくて？
俺は生粋のKENJINだけど、大阪人の主張の方が正しいと思う。もうどうしようもないと思うけどね。
クラッカーもハッカーも一緒くたに「ハッカー」と呼ばれちゃったりとか、テトラポッドとかホッチキスとか。
つーか広島焼きって何だよ。長崎焼きとか東京焼きとかゲルニカ焼きとかドレスデン焼きとかあったら変だと思わんのか。
43:イラストに騙された名無しさん
06/09/09 23:30:15 vQPyuKAJ
頼むからラノベの話題にしてくれ
無理なら別スレ立てろ
激しくスレ違いだ
44:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 00:20:34 ki8HUs90
>>42
広島市民的にはお好み焼きはアレなので、
徳川などで大阪風を作ると「グチャグチャ混ぜるあれはお好み焼きとは別の料理」という認識で育つ。
>>43
またまた隔離スレでご冗談を
45:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 00:22:29 GV+8BGVx
粉物のスレか
なかなか味があっておもしろいスレだな
ルイズさいこですね
46:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 00:24:42 sH0PgzYu
本物のアホがいたからこんなスレになっちまったんだなと再認識
47:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 00:54:58 Mb3Z+BrX
>>42
ゲルニカ焼きってドクロちゃんに出てきそうだな。
ところでドクロが意外と長続きしてるんだがそろそろ飽きてこないのかな？
48:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 01:05:05 aCRxOwov
フルメタに出てきたヨーグルト味のトライデント焼きって実在するの？
49:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 01:26:58 m6hIL+pw
ドクロはまだ続くと見た
作者のおかゆ次第、だがなあ・・・。
50:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 02:10:47 Z5KWaQo4
>>48
むかし調布に住んでたとき調布駅の北口すぐのとこにあった、たいやきとかたこ焼きの店で出してたたいやきの
中身がいろいろ変わってた。チェーン店っぽかったけど、ヨーグルト味があったかは知らないけど、あってもおかし
くはないかなぁ、と。
ちなみにヨーグルトクリームってのはあるので、そういう味かも
個人的にはみやこ焼きのが安くておいしいと思うけど、まだちゃんと店あるかなぁ・・。
51:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 02:43:30 Z5KWaQo4
てか、ｽﾚ違いだった、ｽﾏｿ
52:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 06:59:41 oLe+NxTM
この流れ作った ID:NpXUYiDX は死ねよ
53:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 12:07:17 f9ymaPgQ
関西人は普通の会話がボケと突っ込みで成り立ってる。東京人は
真面目な話と”面白い話”が切り離されている。真面目な話が
一段落して「そういえばこの前・・」とかで面白い話に切り替わるって
かんじ・
東京の人に、関西ではお好み焼き定食と焼きそば定食があるんやで～と
言ったら大体びっくりするが、でもたこやき定食はあらへんねんと言ったら
またびっくりされる。
54:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 12:28:50 aCRxOwov
ナニ？ 無いのか？ 九州人だけど絶対あると信じてた
55:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 12:32:06 2e8qPJjb
ラノベ関係ない雑談なら他所でやれ
56:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 12:45:10 ki8HUs90
スレタイから続く、ラノベにおける関西弁についての雑談だっちゅうに
57:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 12:57:12 2e8qPJjb
考えて物を言え
58:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 13:32:32 Z5NYQ9eu
リアルの関西弁はあまり気にならないが
活字になると途端にインチキ臭く感じて萎える
そんな俺は元近鉄系列社員の関東人
59:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 14:40:07 m6hIL+pw
活字で思い出したがなんで今の一般高校生がメチャクチャ賢い描写で書いてるんだ、谷川流。
主人公の独り言がキャラ設定に反してるんじゃないか
60:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 15:03:12 IdKx39Bk
それは俺も少し思った
水酸化ナトリウムと塩酸の相性やらオイラーの多面体定理もしらんのに
よく太陽の中の水素原子とかフェルマーの最終定理とか知ってるな、キョン
61:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 15:10:54 GV+8BGVx
太陽の中の水素原子とかフェルマーの最終定理あたりは科学雑誌でも読んでれば分かるんじゃない
62:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 15:29:49 m6hIL+pw
いやキョンて確か作中で文系だったはずだから読まないと思うが
63:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 16:44:59 EwN49nBo
文系だからってその辺の雑誌を読まないとは限らんだろう。
ここじゃなくて谷川流スレでやるべき話題だが。
64:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 17:53:36 IW5CiYYn
そもそもハルヒ厨がよく言うような表面上普通の高校生である奴が科学雑誌なんざ読むわけ無いだろ
65:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 18:02:31 m6hIL+pw
まあハルヒに限ったことじゃないがな。同じ作家でならあとはボクセカだな。
66:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 18:37:08 j5osXyDN
作者が自分を投影してるのかもね。
作者の高校生時代＝普通の高校生
作者の高校生時代＝科学雑誌を読む
だいたいの小説の主人公って
理由もなくどこか冷静で、無駄に知識豊富、自己分析力が高いよね
67:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 19:08:48 juA+bu93
近所にMF文庫大量に置かれるようになったんで、ちょっと
気になってた「陰からマモル」買ってみたんだがなんだあれ？
ちょっと文章酷すぎないか？小学生の作文読まされてるって感じ
がした。
あと乃木坂春奈も１巻は良かったんだが、巻が進むごとに
乃木坂家もメイドも厨設定が増えていくし、キャラ増やすの
はいいけど掘り下げ出来てないんで記号化、モブ化が激しい。
68:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 19:09:33 dwsL4Xb0
>>59
賢い設定だっけ？
話の筋に関係ないネタ独白なら濃いネタがいっぱいあるけど。
69:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 19:17:12 Z5KWaQo4
>>67
「陰からマモル」は作品のためにああいう文章にしたんじゃないかと思う。シナリオライター風の作品
であるというとこが、安心感あってそこそこ読まれてるように思うよ。
乃木坂は増やしたキャラ設定自体はあとで短編とかで生かせば良いかなぁ、と。とりあえずメインの2人の話を
一区切りつけるのが先決で、そこはわりと上手く行ってるから、懐かしのラブコメ風でいいんじゃないかと。
というようなとこが、読まれるポイントかと思ってます
70:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 19:31:03 dWco9Ynf
ん？みなさん阿智太郎をご存知無いわけ？
71:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 19:34:18 m6hIL+pw
乃木坂春奈？微妙にESP入ってる気がするが
五十嵐は文章が巧いからあえてあんな感じじゃないかな。そういう意味でいうなら秋山も阿智も当て嵌まるだろう。要するにわざと駄文気味に書いてるんだろうね
桜庭一樹の場合、ゴシック以外でまともな作品は体よく書いてる。
ただゴシックの場合ストーリーはいいがうえお同様ミステリーを書く才能を残念ながら持ち合わせてない。
72:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 19:37:37 Z5KWaQo4
乃木坂春香、ね。春奈だと作中に出てくるアニメ作品のヒロイン
73:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 20:58:25 chkri439
高校時代って科学雑誌読むよな？
理解出来なくても好奇心に誘われて
74:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 21:04:34 LuzXtVfE
それはムーのことなのかニュートンのことなのか
75:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 21:08:18 IW5CiYYn
>>73
ねぇよｗｗ
そういう奴も居るかもしれないが一般的でも普通でもないだろ
76:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 21:14:19 cPTG/Oiw
>>73
ブルーバックス読んでたよ。まあSF者だったから普通じゃないけど。
77:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 21:44:38 ki8HUs90
当時、新聞読んでフェルマーの最終定理を知った高校生がここに
78:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 21:52:46 m6hIL+pw
科学雑誌を読む一般の高校生が想像できないんだけど
つかキョンだけじゃないから恐いなw
79:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 21:54:31 ts2TXwwc
雑学好きなら読んだりするんじゃね？
80:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:01:10 10KyNOUq
>>73
ニュートンもサイエンスもジオグラフィックも天文ガイドも読んでいたよ
周りもけっこうそういう人が多かった、天文部だしな
81:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:07:13 BHRuKIPE
えーと、高校生ってフェルマーの定理ぐらい知ってるだろ
別に雑誌で読まないと知らないとかいうレベルじゃない
経験上少なくとも２人の数学教師がネタにしてたぞ
オイラーの多面体定理よりよっぽどメジャーだし
82:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:10:16 K6FX4SGv
新聞やテレビでも取り上げられたしな。
ところでここは何の話をするスレだっけ？
83:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:11:58 chkri439
よく分からない科学式の話
84:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:14:05 SHLLTQZq
高校時代に向上心があって背伸びしたい人と
向上心皆無で楽な道へ転げ落ちる人の違いでそ
85:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:16:25 AgKnq4m9
世代差もあるんかな
証明されて以降、話題になる頻度も減った印象がある
昔はラノベや漫画でも「最終定理証明してみろ」なんて軽口たまに見たし
86:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:20:44 Z5KWaQo4
高校のころ星ナビ、天文ガイドとニュートンは読んでたけど、どっちも学校の図書室にあったからなぁ。
たまーに買ってたが。
87:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:33:52 m6hIL+pw
そうかおまいらは団塊世代だったのか。なるほど、だから今現在の一般的な高校生が科学雑誌なんて読まない事が団塊にとっては辛いんだな。
そうかそうか
88:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:40:32 chkri439
いや知的好奇心からなんとなく手にするぐらいはするだろ？
しないのか？小学校の教師とかからおすすめされないのか？
89:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:48:06 /DUFjvp7
そうだな。中・高校生なら暇で好奇心があって且つ手近にあるなら大概のものは読む。
キョンは日常生活の平凡さに厭世的になってたタイプだからなおさら。
あと一般的＝平均的＝特定の型＝同一の行動しかしないと考えるのはどうかと思うぞ。
一般的高校生というならば、覇気無く日々生活を送るやるきの無いヤツも、彼女を作るために
日夜帆走するヤツも、生活に嫌気が差して不良行為に走るヤツも、一般的といや一般的なんだし。
90:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:55:54 8UWI3aSy
とりあえずここの年齢層が高いのは分かった。全てはSF者な谷川が悪い。
SFが娯楽足りえた時代か、そっち系の知識が必要な道でもいかない限りそんなもん知らん。
昔でもSFにやたら詳しい奴は普通じゃないだろうと。
91:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 22:59:31 3ylpaILQ
彼らの一般は自室に引きこもって内弁慶発揮しつつ２ｃｈで粘着、だからしょうがないよ
92:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 23:02:23 m6hIL+pw
まあそういわれると一般的というには広すぎるよね
日々を何の気もなく過ごしてるのもいれば、道から外れたやんちゃん（ヤンキーの事）もいるから一概に一般的といっても多様だな
ただ目の前で突然不可思議な行動をとる奴に冷静に分析して難解な単語を羅列するのは一般高校生には到底無理ではなかろうか。
だって今の一般的な高校生はリテラシーが欠如してるんだよ。『牛耳る』て読み方がわからん奴が大半なんだよ。（進学校は除く）
93:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 23:04:58 AgKnq4m9
>>90
つか上に出てきてるの、
SFに全く興味ない人間でも知ってておかしくないレベルの話なんだが
94:81
06/09/10 23:16:47 BHRuKIPE
ええと、一応リア工だが
95:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 23:17:40 fhh1sW1f
>目の前で突然不可思議な行動をとる奴に冷静に分析して難解な単語を羅列する
ここらへんがメタ的とかいわれる所以なのかね。
話の筋には全くかけらも関係無いお遊びで、主人公が知っているには疑問がある情報だから。
96:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 23:29:56 Z5NYQ9eu
高校時代の事なぞ記憶の片隅に圧縮された32歳ですが
何か？
97:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 23:32:52 chkri439
その年になると高校時代など思い出したくもないだろうな
98:イラストに騙された名無しさん
06/09/10 23:38:24 m6hIL+pw
つことは真田広之が主演した高校教師の時代なわけだ。あの当時までは高校は青春を桜花してたんだよね、とまだ大学生の俺がいうのもなんだが
99:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 00:34:12 6Tt9QHlX
年寄りが思い出す学生時代＞あの頃は訳もなく小難しい言葉を好んで使ったり、
自分には縁もない天下国家や人生の意味について考えたり語り合ったりしたもんだ
現在の高校生を知る人の考える学生時代＞馬鹿ばっか
いや、全ては比率の問題だと思うけどね？30年前でも難しいことを考えない奴はいたし
今でも難しいことばかり考えてカッコつけてる奴もいるはず。
ただ、比率が逆転した。だから、『一般』で指し示す傾向も逆転した。
100:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:00:14 J+6PtDJD
………あれ？
来るトコ間違えた？
ここはまらスレだよな？
101:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:01:31 jnTeDge3
ハルヒて非日常を舞台にしてるから初めからキョン達一般人は異質だったってだけの話だろ
ところで最近のラノベが何故か現在流行のツンデレキャラを入れてないのが気になるんだが、ラノベも異質だな。変わった作品が多いのが売りなためか
流行ってる単語を入れずあえて難文にしてるのが時代遅れ
102:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:09:00 o4mF11Ew
時代遅れって…
ああいうのは昔からの定番なんだが…
103:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:14:33 LdeHbtkx
エヴァもわけわからねえ単語で誤魔化してたしな
104:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:27:00 NmN8sx/U
雰囲気の演出としての難解文章の使用とかは特に間違ってはないしな。
お偉いさんが常に大仰で堅苦しい表現するようなもんで、必要は無いが意味はある。
105:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:29:10 gOINIMbd
ツンデレキャラ多いと思うけどなあ。
メインじゃなくてもサブにはたいていいるような気が。
106:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:32:03 6Tt9QHlX
>>101
ツンデレなんていつの流行だ？
世間じゃともかくヲタ界隈ではその流行は去年終わったぞ。
107:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:41:32 IrVP/6od
つか定義づけられただけで、その手のキャラはいつの時代にもいる
108:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:50:44 XdH/xXTI
>>92
リア工3で偏差値55～60くらいのとっても普通な学校に通っているが、流石にそれを読めんヤツは周りにはおらんぞ。
同中で偏差値42くらいの学校に通ってるヤツにも聞いたが読めたよ。
そこまで馬鹿なヤツは今の高校生でも例外。天然記念物級だって。
それから、キョンのモノローグってそんなに高校生の域を逸脱してるか？
口にゃださんが、俺もあんな感じでいつも脳内でブツブツ呟いてるぞ(キョンほど引出し広くないけどさ)。
たまに話しをしていてヒートアップしてくるとそんな感じの口調になっちゃって、「ヲタクっぽい」とか言われる。
まぁヲタクだってことは微塵も隠してないから何も思わんけども。
そうか、キョンに妙な親近感を覚えるのはヲタっぽいからか！
109:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:54:48 6Tt9QHlX
そうか、キョンがヲタっぽいのがハルヒ人気の秘密なんだな。
これまで意外と言われてなかった気がする理由だな。
110:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:55:38 GSeYSfbM
偏差値６０って普通なんか？ｗ
俺が受験してた時は６４ぐらいが早慶だったがｗｗｗｗ
111:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:57:27 hp6GqOwX
60は高いぞオマエ。そりゃ、上を見れば幾らでもいるだろうが、下を見渡せ下を
112:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 01:58:12 GSeYSfbM
っていうか偏差値って平均で出すから普通って言ったら５０じゃん
113:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 02:00:37 vvEQnlZP
で、上位から２５％のところが偏差６０ね
114:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 02:03:48 ffr8b3m+
養蚕が読めない奴は居ても、流石に牛耳る程度は皆読めるレベルだよな。
読める中卒読めない大学生が居る事も否定はしないが。
115:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 02:03:48 NmN8sx/U
まー天然記念物級では全然ない、読めないヤツは普通にごまんと居る（というか国立大学にでも
”蛇足”の意味とか知らないヤツは幾らでも居る）が、一般的高校生は『牛耳る』を普通読めないかというと
普通に読めるヤツもごまんと居る。特に普通に小説を読むようなヤツなら普通に知ってるだろう。
ところでキョンはオタ臭いから一般的じゃないとかいってる人も居るが、ちょいとオタ臭のする高校生なんて
そこらへんに普通に居ると思うんだけどどーだろーか。
116:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 02:31:21 XdH/xXTI
>>110-111
大学受験の偏差値だと確かにマーチクラスだけど、俺が言ってるのは入学したて、つまり高校受験のほうの偏差値だから。
その偏差値の高校だと日東駒専レベルの大学が何とか受かるくらいだと思ってくれ。
まぁ俺は大東亜帝国レベルすら危ういんだが(どーでもいいな)。
>>112
いやぁ統計的にはそうかもしれないけど、60～55くらいは普通だよ。
例えば、日本人の平均身長は171cm位とされてるけど、実際に一番人数が多い身長は168cm位とされている。それと似たような話。
…う～む分かりにくいな。すまんうまく表現できん。
>>115
ちょっと違う話になるが、俺の友人でイケメンなのに凄いヲタ知識を持つ奴って結構いる。
実際ヲタ人口ってそこまで小規模じゃないよね。
117:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 02:32:36 jnTeDge3
おまいら何に対抗意識を燃やしてるんだ？
まあそれはともかくキョンがヲタ臭いかどうかといえばみくるのコスプレに芳ばしく反応してる所を見るとやはりアキバ系なのかと
まあ乃木坂春香でも同じ事がいえるがメインヒロインがアキバ系な雰囲気を持ってる時主人公はたいていアキバに強いヘタレといえる
118:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 03:17:46 y6WxhENm
ゼロの使い魔ってなんで人気あるの？
読んでても新鮮味がなく続きが気にならない展開、ヒロインのセリフがいちいち意味不明な痛いセリフばかり
これでよくアニメ化なんてできたな
ハリーポッターの方が余裕で面白いよ
119:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 03:30:31 +OXv6q0J
ゼロは異世界召喚モノファンタジーというありがちなジャンルで、たぶんジャンルの需要はあったけど、ラノベでは
そんなに供給されてなくて（とくにここ数年）、しかもそれなりにマジメにファンタジーものにもなってるから、
間口が広いんじゃないかなぁ。個人的には好きなジャンルではあるんで、もちょっとがんばってほしいが。
ちなみに手持ちだと、十二国記、A君（17）、ゼロ、日帰りクエスト、西風の戦記、ヤマモトヨーコ（平行世界らしいんで）、
マのつくシリーズ、くらいしか無いからわりと貴重
120:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 03:39:07 jnTeDge3
ゼロに限ったことじゃないけど最近のファンタジーに何らかの物足りなさを感じることがあるね
121:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 03:53:05 HzPF4Bt6
ハルヒ、ゼロ、マ、戯言
この四つの人気がまじで分からん。
122:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 04:41:46 o2i0zQf4
>118
続きが気にならない＝ありがちなストーリー展開
これ、水戸黄門みたいなもの。裏を返せば肩をこらさず読めるってこと
ヒロイン＝ルイズについては好き嫌い別れると思うが、ツンデレスレではほぼ、一番人気。
需要は間違いなくあるってこと
どっちが、面白いかって言えば俺もハリポタの方が面白いと思うが、そもそも作品の方向性
が全然違う。
123:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 05:21:04 HcZ4KvmV
衣・食・住に関係ないサブカルに明るければ、本質的にオタク。
一般的には、臭わせたり、無駄に知識をひけらかしたりしないよう、部屋や身なりを気をつけたり、話題にはメジャーなのを選んだりと、努力をしている。
オタクに、イケメンかどうかは特に関係はないと感じる。努力をしているかどうか。
>>117
アキバ系やオタクって言葉が、｢テレビでネタにされるような、イタい奴だけを指している。｣というイメージが、浸透しているからじゃないかな？＞対抗意識
実際、イタい奴だけを映しているわけだし、友好関係が狭い、若いうちは、結構錯覚しやすいと思う。
>>120
歳取ったのかもねー。一昔前のものが、今までにないオリジナリティ溢れるものばかりか、というと、そうでもないと思うし。少しずつ形を変えているけれど、似たようなネタが、一定の周期で繰り返されていると思う。
124:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 05:38:29 o4mF11Ew
何の話をしているの？
125:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 06:31:58 7oGChZ2n
学生さんがいっぱいいるのね。このスレ
126:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 06:48:58 3YqtRXcm
最近のファンタジーものは土台となる設定の構築が中途半端なんではないか？
良い発想だなって感じるものも確かに昨今のラノベでも沢山あるけど、主役回りの設定だけ考えて、後は続けば行き当たりバッタリみたいな感じがして世界観に壮大さが無いようなのが多い。
今も昔もそう変わらんのかもしれんけど、そういうのが表に出過ぎなんだよ。ある程度ハッタリでもいいから世界を広く見せて欲しい。
127:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 07:04:11 NmN8sx/U
昔ので設定の構築が中途半端でないメジャー作品てどんなだ？
ロードスは結構作り込まれているが、ＳＷ系はちょっと他の作品と在り方が違うしなぁ。
128:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 07:50:20 HzPF4Bt6
キャラ・・・・・・というよりはイラストに頼りすぎだな。
イラストがなくなるとキャラクターがつけてる装飾はなんとなく分かるが
表情も容姿も判らんくなるってのは問題だと思う。
129:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 07:57:24 Jh08RqHW
あれだ。
中２病と高２病と、
あと大２病だっけ。
130:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 08:40:32 jnTeDge3
特に語るべき項目ではないが一言言わせていただくとイラストは重要だろ、と
とかくこの出版業界において本屋などでより多くの客層を望むので有ればイラストの必要性があるというわけだが
131:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 08:45:05 STnr3OM3
実際イラスト無くなったらラノベ誰も買わなくなるのは事実だと思われ。
イラストに文句言ってる人自身も買わなくなるだろう。
132:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 08:57:13 28ZgSPF9
イラストがなくなったら一人の人物の容姿や服装の描写だけで３ページくらい使うようになるかも知れん。
服装が変わったらまた３ページ。
133:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 09:11:54 hejDkPE/
ゼロを楽しむには、開き直りが必要かもね
134:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 10:31:09 fgV2Unlp
>>121
マのつくは、最初の四巻までは面白かったんだけどね。
ギャグとシリアスのバランスも良くて、素直に楽しめた。
（BL系のキワドいギャグも多いが、あくまでギャグの範囲で抑えてあるし、
ギャグ全般に関しては最初からそういう世界と思えば、ね）
個人的には、三兄弟の次男の扱いが原因で切った。
あれでストーリー全体の構成（バランス）変わっちまったからな。
何せあの次男以外、あっちの世界のメインキャラで常識人っていないんだもの。
今は何か、ギャグが浮いてる。良く言えばシリアスメインになった感じ。
同じレーベルの看板なら、彩雲国の方がまだバランス一定な気がする。
こっちも巻数考えると、そろそろ貴族社会内の駆け引き以外の要素が欲しいところだけども。
（外国人を出すとかね）
あの調子で続けられると、そのうちマンネリになりそうな気がする。
135:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 10:41:33 6Yo6YVc4
個人的にゼロはアニメ化されたことにより人気が出たように見える
MF文庫なんてマイナーレベールがもてはやされてたとは思えん
136:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 10:48:31 28ZgSPF9
「グリーングリーン」とか「陰からマモル！」とか「神様家族」とか「あそびにいくヨ！」とか
レーベル的にそういう傾向があったせいでゼロが受けやすかったのが一因かも。
137:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 11:12:27 JV67Bg2M
ゼロは普通に萌えアニメの材料として優れてたって事じゃないの？
毎巻類型的なキャラにエロいモノローグさせてるような内容だし。
そういう傾向の作品というだけで、売れてるのは疑問でもなければ
悪いことでも全然ないと思うぞ。
138:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 11:23:55 ffr8b3m+
ゼロはストーリー序盤がおっとびっくり丸パクリだが、キャラクターの造形は良い方だと思う。
これこそ絵師の力が大きい作品だと思うが、その辺はどうよ？
139:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 11:51:51 zOVE5AMJ
>122
ルイズがツンデレスレで一番人気っていうのは偏った見方だな。
>135
アニメ化前に日販ベスト10に入ったことがあったはず。
>138
絵師、そんなにいいかなあ？
絵柄よりもハー（略）に似てたことの方が大きいと思うけど。
140:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 12:13:32 jnTeDge3
確かに。今じゃツンデレといえばハルヒ、シャナ、浅羽妹（イリヤの空より）、廃棄王女（名前忘れた）などが挙げられるだろう。ルイズが一番なんてどんだけ掘り下げたんだ？
それよか最近また主人公を護る、好きヒロインラノベが増えてきたような気がする
141:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 13:19:43 ffr8b3m+
>>139
似てるとは話によく上がるが、実物知っている奴（眼鏡魔法使いの本を読んだ奴）はそう多くない気がする。
絵師がずば抜けて良いとは俺も思わないが、あれで酷い絵が付くと手に取る奴読み続ける奴は相当減るように感じるけどなあ。
142:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 13:51:57 WK1NcWGO
ツンデレキャラにブラリのカンナは入らんのか？てかブラリはなんか
ラノベ仲間に入れてもらってないような気がするなあ。
143:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 16:38:45 VtIdY/XY
>>142
みんな、存在自体を忘れちゃってるんじゃないの？
というか、忘れてました、自分。
ブラリは、人気あったのかねぇ…？
2chじゃそれなりに人気があったけど、実際の売れ行きとかどうだったのかな？
144:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 17:09:38 jnTeDge3
実はブラリ知らなかった者でレスしようか迷ったことを白状します。というかぶらり旅の略かと思ったよ
ところでそれってどんな内容なん？この際知らない人らのために教えて下さいな
145:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 17:43:16 Idj5Ig63
MANGAOH CLUB [小説 TOPIC_BLOODLINK]
URLﾘﾝｸ(www.mangaoh.co.jp)
【オススメ(真面目に):星野】2001年ライトノベルではNo.1と言っていい作品です。
ウチのオススメがきいたのか２巻発売当時は知名度０だったのですが今(３巻発売時)
にはかなり読者がついたようで、電撃文庫などのメジャーに負けない売上げを記録
するようになりました。 悲しみを乗り越えて愛を見つけだす二人。こんな言葉の説明だと
陳腐に見えますが、読まないとこの感動は伝わらないでしょうね。
【オススメ(萌えで):大野】 イラストの銀髪娘はカンナたん言います。誰もが「九歳児かよ！」
と三村風に突っ込まずにはいられないちょっとおしゃまなニューエイジです。そう、恐るべきは
カンナたんのオトナの魅力。九歳にして九歳を越えた超プニっ娘。Lolitta or Die。死ぬかロリるか。
手を出すべきか、このままもうちと育ててみるか。。。そんなプリメいた主人公の葛藤にシンパシーを
感じて読み進める内に貴方の中でもカンナたんは単なる九歳児ではなくなるのです。自分の理性に
自信がある人もそうでない人もレッツチャレンジ。
146:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 18:01:02 g6QENWVn
>141
＞似てるとは話によく上がるが、実物知っている奴（眼鏡魔法使いの本を読んだ奴）はそう多くない気がする。
本読んでなくても映画版のエマ・ワトソンは知ってる奴多いと思う。
147:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 18:08:12 FbDMOqh6
ハリー・ポッターと聞いて本より映画の俳優を思い浮かべる人の方が多いだろうしな
148:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 20:52:57 QIAdG+GN
絵があるのは別にいいんだが絵がないとほとんどキャラが思い浮かばないって言う状況はさすがに問題あると思うぞ。
149:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 20:56:35 yBWJg6EB
いいじゃないか
ラノベなんだから
150:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:02:22 QIAdG+GN
ジュブナイルといわれてた頃はあそこまで頼ってはいなかったぞ。
少なくとも絵なくても（買うか買わないかはともかく）読めたし。
151:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:02:23 STnr3OM3
描写が足りない……？想像の余地を残すといってほしいな。
152:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:03:30 QIAdG+GN
それを読者の想像じゃなくて絵師の想像でうめるってのはどうなのよ
153:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:09:12 2RXv/OeE
>>150
ラノベとジュブナイルは別物。
154:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:10:55 ffr8b3m+
>>153
ではあるが、片足突っ込んでるのも違いはあるまいて
155:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:12:43 QIAdG+GN
たしかに違うかもしれんが直系の先祖で間違いないと思う。
156:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:31:10 jnTeDge3
ジュブナイル？何その懐古厨発言は
157:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:45:39 xdg2xYTV
>>153
おまえアホだろ。
158:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:47:26 o4Xd+RO9
今だって絵無くても読めるだろ一応は。だいたい表紙だけ気合い入れて
中の挿絵が冨樫のジャンプ掲載分みたいになってる奴はなんなの？
あれならなくてもいいだろ。
159:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:47:36 6Tt9QHlX
今もジュブナイルという分野はあると思うけど、それはラノベとは別物じゃないかな。
でもジュブナイルとして出てるはずなのにラノベっぽいやつもあるんだろうなぁ。
160:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:50:18 6Tt9QHlX
イラストがどうにも納得できなくて、頭の中で別の絵柄のキャラを思い浮かべて読んでて
でも本文中に挿入された挿絵が出るたびに頭の中の絵柄が侵食されるみたいで辛い、
161:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 21:53:49 lmgpVXd8
>>152
それは単に”イラストがあるから想像の余地が無い”だけで、別に”絵がないと想像できない”のとは違うと思うんだが。
ここで何度も話題にはなってるが、こと外見描写に関しては、一般の小説だって殆ど描写しないような作品はざらにある。
と言うか描写が無ければ適当に想像して問題ないのが小説だ。
どうしても物語上必要な描写以外は、描写するかどうかは作者の考え次第で別に必要不可欠なわけじゃない。
162:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 22:01:41 xdg2xYTV
昔、高千穂遥がダーティぺアを発表した時、彼の小説は挿文と呼ばれた物です。この意味分かる？
163:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 22:04:39 zvOmAbkf
>>157
アホちゃんまんねんパーでんねん。
>>162
あのあたりがラノベのはしりだな。新井素子とか。
銀乞は微妙。
164:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 22:07:19 CjZDSXTd
キャラクターの外見に関する描写を重視しないのは、むしろ純文に近いような
それに比べたらラノベは描写しすぎなくらいじゃね？
165:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 22:07:35 ffr8b3m+
>>163
その古いネタにも関わらず中途半端に間違えているのでツッコミどころに迷わせるという技は件の魔法使い様ですか？
166:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 22:10:02 yyBj3Ue+
ビジュアル的なイメージをイラストに頼ること自体は全く問題ないと思うが。
作家も読者もそれを了解したうえで作品を作って／読んでいるのだし。
167:一体さん
06/09/11 22:10:49 zvOmAbkf
>>165
いえいえ馬です。パカラッパカラッ
168:イラストに騙された名無しさん
06/09/11 22:19:30 2F3JL9F3
挿絵があると作品ごとに外見の差が生まれていい。挿絵ないと類似作品、自分の好きな絵に変換しちゃってマンネリさー。
まあ、最近の美少女絵だと、ガチバトルとかで違和感覚えるっつーのはある。
そろそろジャンルごとに再編成してくんねえかな。棲み分けできていいのに。まあ割を食う部署・ジャンルも出てくるだろうけど。
169:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 01:31:50 kyaWqPMn
専門書と参考書と新書と週刊誌以外はすべてラノベです
170:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 01:34:16 XolaIPV5
>>67
阿智太郎ってああいう文章。
ある意味読みやすい。
頭が悪くなる文章だけど、頭の悪い俺は嫌いではないが少々ウザく感じる時がある。
171:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 02:24:42 nrhtZTH1
あれは狙ってやってるので作者はどーいわれても直す気なんかないと思われます。
ラノベ入門書であり、同時に卒業書でもある。
172:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 02:36:12 JutelRBs
じゃあ皆のラノベ入門書はなんだった？
俺はハルヒだった。
173:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 03:21:37 W3dgzEbE
入門書？
ロードスと聖エルザだったな。
あぁどうせおっさんさ。三十路スレに帰るよ・・・。
174:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 03:30:36 6p6EUjMn
>>173
えーと、キマイラとかDとか言ったらなんと言われるのかな？
175:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 03:39:56 fe/a4ei3
化石。
かく言う俺のラノベ入門は妖精作戦の旧版だが。
まあ、ソノラマの背表紙が緑色だった頃を知ってる人間なんて大体…
176:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 03:44:47 BM08iG90
>>172
コバルト文庫
177:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 03:46:53 rxNH+6BA
ムシウタだった。
一巻で見るの止めた。
178:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 05:23:04 JutelRBs
こうして見るとやっぱり最初は人気作品に目が行ってしまうよね。だって初めから自分の目だけで本を見定めるなんて出来ないもの。
179:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 05:58:48 Sr3QZHyz
初めてラノベと認識して買ったのはキノ。
そこからアリソン、七姫へと続く。
当たり3連続で引いたのは幸運だったと思う。
児童書っぽいのが好みなんだろうな。
あんまりないよねこういうタイプ。
180:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 06:11:14 0DLE0rd+
最初はロードス島戦記かなぁ
そっからSWに流れるのと並行して、シュラト・ラムネを入り口にあかほり作品をダーッと
後は当時のラノベ(当時はそんな言葉なかったと思うが)を片っ端から
まだ刊行点数がそれほど多くなかったからこそ出来た技だな……
しかしロードスとかシュラトとかよく読んでたな、当時小学生の俺
今読み返すと物凄く読みづらい。少なくとも小学生に勧めようとは思わないｗ
181:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 08:36:21 zNez8h+Z
俺は、ブギーポップ
182:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 08:54:55 XBCHsKaS
俺はフォーチュンクエストだったな。
きっかけは富野版ガンダムＦ９１だったわけだが…
183:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 08:55:56 NLcKSLQG
自分で買ったのはダンジョンマスターか大久保町の決闘かな……それとも血まみれ学園か？
当時は電撃、数十冊冊くらいしか出てなかったんだよなー。
あーゆー漫画的・ゲーム的な絵じゃないと手に取ってなかったと思うと、やはりラノベのイラストは偉大だ。
ちなみに記憶の中で一番古いラノベは、多分従姉妹の持ってたコバルトの超女隊シリーズ。
184:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 09:35:23 IkLcUaUC
コバルトの
マリア様がみてる もう完結したけど 同誌に掲載されてた
ちょーシリーズとか
185:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 10:19:03 GhyArn02
>>181
俺もブギーポップだな。
読んだ時はラノベなんてものが存在すること自体知らなかったな。
それまでちょっと変わった文庫の小説だと思っていたｗ
てかラノベという言葉を知ったのがつい最近だｗ
186:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 10:29:26 LLenP5SL
ラノベとそれ以外の分類は、なだらかな坂を思い浮べるとわかりやすい。
明らかにラノベ、明らかにそれ以外というものは存在するけど、境目はあいまい。
ここまでが平地、ここから先が山とか決めづらいでしょ？
ただし、リアルの山同様、一般的でないにせよどこかに明確な基準があってもおかしくはないけどね。
187:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 10:49:12 NLcKSLQG
余計な突っ込みだと思だがリアルな山の基準も十分に曖昧だぜ！
なにせ『周辺より盛り上がっていて見た目山っぽく、周囲の人も山と思っているもの』が条件だからな！
と、まぁ、それはさておき、殆どのジャンルの境界はそんなもんだ。どれだけ明確な基準があっても
ハイブリッドな存在は居るしな。
ラノベの定義は大体、プラットフォーム（出版社）、イラスト、対象層（オタ・小～高学生）くらいなんで
やっぱり一番近いのは少年・少女コミックカテゴリかな。あっちも定義は掲載誌や対象年齢くらいだしな。
188:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 11:51:45 JutelRBs
マリみてってもう完結してんの。知らなかったがホントに？
189:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 11:56:53 Ubi8cAVx
>>188
日本語が不自由な人なんだよ。「完結」は「ちょーシリーズ」にかかってる。
190:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 12:39:04 JutelRBs
何度もすまんが「ちょーシリーズ」て？
191:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 12:47:59 9y6FcAlM
ミンガの処女
192:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 12:54:14 XBCHsKaS
>>190
URLﾘﾝｸ(www.bk1.co.jp)
193:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 14:07:51 3tcpEj3K
オーフェンはぐれ旅からラノベを読み始めたな
194:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 14:41:20 LKUnFtgh
ROOMからだな、俺。
その前って言うと、ソノラマ文庫とコバルト文庫しかなかった頃に遡るし、
その頃はラノベって名前はなかった。
195:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 15:20:57 C1Y59CQO
久美のDQ小説
→富野のVガン小説
→ブギーポップ
って流れだな、俺は。
最初の二つはリア消の頃に読んでた。
高校でブギーポップに手を出さなければ…！
196:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 18:46:26 pVelF1eL
俺は
高屋敷のDQ小説
→富野のZガン小説
→ルナルサーガ
（ブランク）
→猫の地球儀でハマった。
197:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 21:05:54 zUznt62S
小学生時代：アルセーヌ＝ルパンのシリーズ読破「奇巌城」とか
中学生時代：赤川次郎にはまる
高校生時代：「ジャパネスク」に出会い、一時コバルトにはまるも
栗本、菊地、夢枕など乱読開始
３年生の時にスニーカー（当初は青帯）創設。一気にはまる
大学生時代：４年間で千冊は読んだと思う
社会人時代：十○年、ラノベ漬け…、ダメじゃん orz
198:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 21:09:55 vfANLrQ7
>>197
もう少しね・・・ビジネス書でも読めよ
199:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 21:11:44 JutelRBs
これは何の過去自慢ですか？
というのは冗談でミステリー入門のほうが早かったんだね
まあ俺は最初のミステリーは赤毛連盟だったわけで
やはりミステリーも手近な国民的推理小説なのだよ
ところでなんでホームズが人気合ったんだろ
200:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 21:50:52 fV6fdWDN
ちょっと本来のスレ目的に戻してみる。
電撃の七姫物語てものすごく評価高いみたいだし、好きな人多いみたいなんだけど
読んでみても他の人が言うほど「雰囲気がいい」とも「練り込まれてる」とも思えない。
嫌いじゃないし下手とも言わないけど、普通にラノベによくある文章だし
（電撃じゃなくて少女小説レーベルっぽい気はするけど）
わりとよくあるキャラだし展開だと思うんだけど、俺の感覚はおかしいのか？
上の方で好きって書いてた人がいたので
できればここが特別とかどういうところが好きとか教えてくれると嬉しい。
201:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 21:59:30 oWpG6CCF
>>200
電撃とかでああいうのは珍しいから持ち上げられてるだけだと思う。出来としてはそんなに良くは無い。
富士見の「約束の柱、落日の女王」三部作ももうちょっと評価されてもいいと思うんだけど。
202:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 22:03:02 uFx2G0oF
>>201
おれ最近のラノベはなんか読まず嫌いしてて熱が収まるまで待ってみようとか思ってたんだけど。
たまたま古本屋で安くて買ったんだがすごかった。
ただ、そこから最近のラノベを友人から借りたら………＿|￣|●|||
今まで読まなかったことも読んだことも後悔。最近のは質のいいのと悪いのの差が激しすぎ。
203:202
06/09/12 22:09:14 uFx2G0oF
七姫じゃなくて「約束の柱、落日の女王」のことね。
204:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 22:23:20 pVelF1eL
>274
肉食ったりネジ付けたりしてメカとモンスターの間を
行ったり来たりするのとどっちがイヤだろう
205:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 22:25:36 oWpG6CCF
>>203
うーむ。あれって古代人にとってはベタベタな少女漫画？っぽいんだけど。
君には電撃の「狼と香辛料」「でびるｂｏｘ」「かしまし」「とある魔術の禁書目録１・３・５」、ファミ通文庫の「吉永さん家のガーゴイル」、
SD文庫の「銀盤カレイドスコープ」「電波的な彼女」、MF文庫の「鳥は鳥であるために」「ネクラ少女は黒魔法で恋をする」「神様家族」
を薦めておこう。
206:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 22:29:41 E3CYn+x/
>>202は
『「約束の柱、落日の女王」が安く売っていたので買って読んだら面白かった。
しかしその続編を読んだらつまらなかった』
という解釈でいいのか？
わけわからん
207:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 22:31:42 pVelF1eL
イヤ展スレに投下するつもりで誤爆したというイヤ展
>200
同意。
文章はラノベの中では大分丁寧な部類に入るとは思うが
褒める意見は持ち上げすぎと感じられるものが多いな。
あの出版ペースについていくようなファンは
よほど熱心じゃないとやってられないだろうから、
ファン以外との温度差が大きくなるんじゃないだろうか。
208:202
06/09/12 22:35:35 uFx2G0oF
>>206
いや、あのシリーズは全部は読んでないんよ。
最近の別のラノベ。
209:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 22:39:42 bejXgOaB
一巻の鏡の前で姫殿下になるシーンからの一連の流れはイラスト効果もあって印象に残った。
それ以外はあんまり……だな（全部買ってるけど）
210:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 22:52:38 iISb+YFC
>>200
七姫が好きな俺の意見はくどくないってこと。
３巻はくどいような気もするし、４巻は未読だけど。
事件をオーバに書かない、半分は日常の内容、
ぶっとんだ性格のキャラが登場しない、など等が好きな理由です。
他の読んできた電撃に比べて比較的って要素だけどもね。
211:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 23:10:34 2fWPodbC
ＩＤ変わってるけど>>200。皆レス㌧ｸｽ
くどくない、かあ…俺はわりと少女小説レーベルとかも読むんで
（小野不由美の十二国記とか高殿円の遠征王とか）
かえってああいう文章になれてて、それで珍しくないと感じるのかね。
そのくどくないって部分が逆にどうも間延びして見えるっていうか
仮にも国盗りだの権力争いだのしてるのにそんなにほのぼの日常してていのか？とか
疑問に思っちゃうからダメなのかな。
ちなみに「約束の柱、落日の女王」は一巻は読んでまあまあだったけど
続いた時点で激しく萎えて投げた。
アレ続けちゃダメだろ…タイタニックの２作るみたいなもんじゃんorz
212:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 23:38:52 LKUnFtgh
ああ…続けちゃダメだろってことは良くあるよなラノベでは特に。
ベテランが最初から続き物にするつもりで、でも1巻打ち切りもありますよ？
という事情を踏まえつつとりあえずの結末をつけたようなのはともかく、
新人のデビュー作でいっしょけんめい練りこんで綺麗にまとめて終わらせたのに
売れたから続編お願いしますって言われたんだろうなぁってのは。
さっき名前の出た「ネクラ少女は黒魔法で恋をする」とか。
213:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 23:52:27 iISb+YFC
>>211
間延びしていると感じるのは全くＯＫだし疑問点も当然だと思います。
実際、事件の連続とかで構成とかで構成されてるわけでもなく、
ほとんどお約束みたいな展開しかありませんから。
十二国記は何冊か読んだけれど、怒ったり、悲しんだりする感情の振幅に
俺はついていけませんでした。
だから、何も起きない日常生活が書いてあるだけのラノベが俺の好みなだけだと思う。
それから、ちょっと追加すると。
作者が書けない、もしくは書きたくない、権力闘争や戦闘シーンの削除も
俺みたいな読者には好感を与えました。
長文だけど縦じゃないよー。才能ないし。
214:イラストに騙された名無しさん
06/09/12 23:54:12 pVelF1eL
>212
「大沢さんに好かれたい。」が１巻で綺麗にまとまってたのに
２巻の発売予告が出た時はオイオイと思ったな。
どうも立ち消えになったようだが。
215:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 00:00:03 1zSp4753
ほかのレーベルはともかく角川系は多いんだよ。
中村うさぎとかも「ゴクドー君は打ち切りの予定だったけど続けさせられた」って確かあとがきにかいてたし。
長編じゃないと面白いのも打ち切るし短編じゃないと面白いのも人気が出たからといって長編にする。
ある意味最悪だが、怪我の功名てきな作品もあるしそれはそれでいいんじゃないかと。
216:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 00:10:46 mqtjvbOw
巻数増えても毎回同じ展開を続けるってのはどうなんだ？
ナッピーエンドこと月と貴女に花束をとかとか…
後はラノベになるのか微妙なラインだが、
茅田砂湖のように作者の趣味で無理矢理他作とリンクさせて全てを超展開でぶち壊すってのもあるしなあ…
217:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 00:16:37 xD/0zUih
成田良悟の越佐大橋シリーズとかデュラララ!!とか。
成田×ヤスダの作品はかなり好きなんだけど、2巻以降はどうにも蛇足に感じてしまう。
話を作るためにキャラクターを動かしているというか。
1巻が綺麗に纏まっているぶん余計にそう思う。
218:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 00:55:28 LXNmGt9u
ハルヒもまさにそのタイプだよな。ハルヒとキョンの関係については一巻でほぼ完全に纏まってるから
主人公（キョン）とヒロイン（ハルヒ）のお話、という点に於いては続刊は基本的に全部蛇足（よくて後日談レベル）。
そういう意味では”涼宮ハルヒの憂鬱”と”ハルヒシリーズ”は殆ど別の作品と言ってもいい。
219:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 01:30:31 LawpAQmo
デュラも、越佐大橋シリーズも、ハルヒも、関係無いが上で挙がった七姫も好きな俺からするとまあ言ってることに何も間違いは無いと思う。
特に越佐大橋シリーズは本当に1巻で終わらせても問題なかった。続刊も普通に面白かったから構わないんだけども。
デュラは、どうなんだろう。2巻の引きは最高に面白かったから3巻で少しだけ拍子抜けした感がある。
ハルヒも憂鬱で完全に完結しているのだが続いたからこそ消失が生まれた事を考えると
蛇に足が生えるに留まらず別の生き物になったのかなあという感じがする。
>>211
遠征王も十二国記も読んでるんで結構わかる。実際七姫1巻はそんな系統でさして珍しくもない。
機会があったら2巻以降も読んでもらえると嬉しい。
少女向けレーベル系とは結構作風に違いが出てくる。
220:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 01:36:38 FTRPMv31
そーいう事なら、とりあえずオーフェンが続いたのが納得イカン。一巻で決着付いたのに。
221:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 01:47:40 cIwbmGIG
んなこといったらスレイヤーズもブギーポップも一巻で纏まってる。
一巻が面白いから続刊が出るわけだし、仕方がない。
222:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 03:39:49 1zSp4753
本来新人賞の作品で続編作るべきじゃないと思うんだけどね・・・・・・
223:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 04:23:49 hkxqNf/B
越佐大橋シリーズの仕組みがわからずに後ろから読んでった俺が来ましたよ。
藤原佑のルナティックムーンなんて主人公の隠された能力が覚醒し村を襲ってきたモンスターを
退治。自分の居場所を探して村を出るなんて言うアニメの一話みたいな内容で賞とって
自然に続刊でてったから新人賞応募する人が次回作もあり得ることを念頭に置いて設定作って
送ればいいんじゃね？一巻完結にしろ連作にしろ。
224:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 10:11:26 uG9efLBb
途中の巻から出来が良くなり人気出て
ずるずる続けているけど、以前の巻の内容が
足引っ張っている感じになっている作家だと
新規シリーズやったほうが良さげに見える
…というのあるから困りもの。
225:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 10:22:01 yt0XfYfa
短編の名手が長編が上手いとは限らないのと同様、
一巻読み切りの話がうまいからといって複数巻に渡る話が上手いとは限らないんだよね。
探偵ものみたいな「基本は一巻完結」系の話なら、ある程度安定した質が保てるが、
（それでもマンネリ化することは結構あるが）
第一巻は序章みたいな位置づけで書くなら、巻数重ねるごとに矛盾、伏線の失敗、
間延び、破綻が出てきやすい。同じシリーズでも複数巻の話
（xxシリーズ～編全四巻、とか）になった途端、雰囲気変わったりすることもあるし。
そこを処理出来るのが上手い書き手だと思うんだが、正直今の選考基準だと
そういう判断は無理だろうね。
226:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 11:24:20 QwJZcjVV
小野とか佐藤大輔とかガイエとか
長く続けてる間に熱意が薄れて出さなくなる奴らもいるから
出来の良い悪いなんかどうでもよくなる。
227:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 13:20:34 DExZwg7P
>>226
その辺のお歴々は内容が内容だから（大河）また別な気がするがｗ
228:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 15:36:00 A9M32Jlx
完全に続き物で大賞取った作品もあるがな
あれから続きが出ずにもう十年だよ……
229:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 16:34:55 oubPOSxy
風の白サル？
230:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 17:29:55 rp2JZx2p
狂乱家族日記が人気ある理由を教えてくれ。詳細は出来る限り多めで
231:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 19:17:05 lJSJzdSr
良
232:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 21:01:00 7iuvqoqH
オーフェンなんて一巻だけ明らかに続刊と設定矛盾しまくりだからなあ
233:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 21:32:40 0Pg/d9V9
>>59
歴史をがんばって学んだと書いていたけど、レイテ戦を知っているのは凄いな。
文学好きかよっぽどの歴史好きしか知らなかったからな。
234:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 22:33:23 M7UpzfIL
架空戦記好きだとレイテは栗田長官の名とともにしっかり覚えますじょ
235:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 23:01:05 1zSp4753
レイテを知ってる時点でその人は歴史オタではありません。
世間では立派な軍オタになります。
236:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 23:09:57 KMZvIjB0
ハルノート、真珠湾、ミッドウェイ、ガダルカナル、硫黄島、沖縄戦、ヤルタ、ポツダム
ここらは中高のテスト範囲じゃないの？
偏差値６０の人が統計的な意味を知らないのにビビリました。
237:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 23:12:10 L0uWTww1
中高では明治維新以降は時間がないからやらないんじゃないの？
入試にも出ないし
平和教育として8/6と8/15はやるけど
238:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 23:27:13 6AEMZlLG
だからキョン＝作者でおｋなんじゃね？本人はネタのつもりでも、いらん自分語り、露出は萎えるっつーの。
まあファンは萌え萌え言ってて気にならないみたいだけどさ。
239:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 23:30:44 1wYRQ1s/
＞まあファンは萌え萌え言ってて気にならないみたいだけどさ。
どこを見てそう言ってるのかが非常に気になるな。
240:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 23:32:41 f362S2nW
自分がおかしいとは考えない、可哀想な子ですから
241:イラストに騙された名無しさん
06/09/13 23:33:49 OVsJAHjM
>本人はネタのつもりでも、いらん自分語り、露出は萎える
田中芳樹のことかーっ！
きのこのことかーっ！
西尾のことかーっ！
豪屋(ry
242:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 00:52:31 qguglZWX
つーか、大なり小なり小説家はみんな
243:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 01:55:25 Vho2t2oy
>>237
日教組を舐めてる。
俺は日本史の三分の一を昭和の戦前戦後に費やすという
左より洗脳授業を経験済み
244:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 03:25:11 umwTgUq3
うちの教師はみかん飴について語ってる時間の方が授業より長かった
その辺の裁量は教師の趣味のような気がするな
245:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 03:27:29 FXoi2/rO
高校時代の歴史教師は面白かったなあ。
すごく授業楽しかった。軽い事件起こして年度末に飛ばされちゃったけど
246:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 03:43:56 GvP19S4M
まっとうな、理想主義的な左の人の授業は面白い
ただし、自分の意見がちゃんととあれば、軸がぶれなければって話だけど
247:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 04:10:30 q3FotzKD
キョンの知識に関しては『知り合いに歴史マニアとかがいて聞きかじってた』『本人が雑学好きなだけ』
『たまたま知ってた』『家族がその手の本や雑誌をよく読んでる』等いくらでもこじつけできるし、
何よりもここでいう『一般的な高校生』はオタじゃないとか知識が偏ってないとかそういう次元の話ではない
と思うんだがどうなんだ？
平均的でないという意味ならば、そもそもハルヒにつき合うような考え持ったりあの異常な状態にすぐ適応する
時点で普通の高校生とはほど遠いとおもうが。
248:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 04:18:09 FXoi2/rO
書き手がストッパーかけてないんでしょ。
一人称の無駄語りに関しては。
それがひとつの売りになっているとの自覚もあるみたいだし。
変に突っかかるのはピエロに向かってアホだ間抜けだと言うような物というか、
ありていに言えば「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」>>238
249:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 04:52:23 mY+4EeyJ
作者のインタビューではキョンは「ちょっと変わってる」でいいようだぞ
250:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 06:24:15 4XpFUsa8
少なくともそう思ってるのは作者ぐらいだろうな。
寧ろそう思ってる奴は無意識下における変人といえる
251:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 07:30:57 b4wauYXx
ハルヒ、シャナは糞
252:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 10:22:34 IVqmaNNT
はいはい
253:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 10:55:44 8VoqkaAr
>>230
厨くさいところ…かな。今も人気あるの？
初期のプッシュが凄かったから、惰性で続刊してるだけのような気もしないでもない。
254:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 11:36:30 4XpFUsa8
何その初期のプッシュて
255:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 11:49:21 aX+iRb8o
多数レーベルがよってたかってﾋﾋﾋプッシュしてたときのことじゃ？
「ﾋﾋﾋ、お前は何者だ」とかいう煽り文句だったっけ。
結局ただの多作型中堅作家になったけど。
256:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 11:52:28 3mvqr538
>>237
8/9 11:02も覚えておいてやっとくれ…
>>243
すげえな。俺は広島だが、寧ろ日本史は大正デモクラシーあたりで終わってた。
257:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 12:11:09 qguglZWX
おれ、長崎。
中学までならともかく高校で戦後史はほとんどやらんやった。
日教組の勢力、結構衰えてんのかね？
258:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 12:33:23 +t8mC/Rj
なんで教育問題スレになってんの？
259:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 12:46:45 mqrkrAFf
>>257
ネットの普及とDQN狂師の増加で子供が教師の底を見切ったからな。
今更、「教師は人生の先達」なんていって尊敬するものは少なくなってるってこった。
だから、教師の思想教育も斜に構えて見るようになってきてる。
260:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 12:57:42 aX+iRb8o
>>258
右の人や左の人にスレの主旨を理解するなんてことが出来るとでも思ってるの？
261:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 13:04:59 +t8mC/Rj
>>260
思ってないよ、奴らはどこでも議論し出すし
262:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 13:31:35 jjuyrCXL
URLﾘﾝｸ(www.nichinoken.co.jp)
それはそうとおまえら、なんで長崎はこんなにカステラの消費量が多いんだろうな？
大阪とおんなじでカステラをごはんのおかずにしてるのかな？
263:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 13:46:46 8VoqkaAr
>>262
トーシロが。リンクもまともにはれないのか。こう。
URLﾘﾝｸ(www.nichinoken.co.jp)
そして模範解答はこう。
URLﾘﾝｸ(www.nichinoken.co.jp)
>>255
アンチがよく言う「プッシュがあったから」「絵師のおかげ」で人気が出るなら、
日日日はもうそれは凄いことになってるはずなんだけどな。絵師も良いし。
264:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 14:10:38 Vho2t2oy
>>263
直リンの分際で
265:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 14:35:18 8VoqkaAr
>>264
何か問題でも？
266:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 16:45:08 4XpFUsa8
おまいら懲りねえな
267:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 18:09:47 cphaIaxd
シャナはらぶこめで三角関係なうえに、嫌な奴多いから人気があるってこと？
268:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 18:12:23 gjmUKNaU
シャナは、しゃーないから買ってる
・・・
269:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 18:14:59 QKWxu4AU
>>268
責任の取り方はわかっているな
(ﾟдﾟ )
ｺﾞﾄ ／| ｙ |
/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
|| ||
|| ||
270:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 19:49:23 2/KWH/G0
>>268
IDはgjなのになぁ…
271:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 20:49:35 GDGX9QYy
>>172
中学の頃スパイラルを読んでいた記憶がある。高校でお稲荷様。でも小学生で∀ガンダムを読んでこれがガンダムだと知った事があったような。
272:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 21:30:25 0aIPiqbn
日日日って人気ある？
よく本屋で見かけるが。
この人の「ちーちゃんは～」を読んだんだけど
オカルト板のSシリーズってエピソードに似てて萎えたんだよなあ。
273:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 21:37:23 sQSgkYEH
人気あるかないかと、自分が読んで面白いかと、よく本屋で見かけることは
相関関係がありそうでない。
まあ、「自分以外の人にはきっと面白いんだろうなぁ」と思えばいいんじゃね？
274:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 21:41:36 0N1Z1E9P
ここは「人気があるかどうか」を聞くスレじゃなくて、
「なんで人気があるか」を聞くスレなんだが・・・。
275:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 21:42:36 CwokmflL
世間が必要以上に騒ぐから。
人気なんてそんなもんだよ。
276:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:00:05 4XpFUsa8
それはよっぽど狭い世間なんだろな
ところで日日日てなんて読むんだ？あたるだったっけ
277:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:01:40 0N1Z1E9P
晶＝あきら じゃないか？
278:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:04:54 +t8mC/Rj
ひひひだろ
279:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:05:26 CwokmflL
あきらで正解。
280:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:10:00 JomoYUIQ
ニッサンだよ
281:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:14:05 u8Fo9jbs
あきらと読むのは知っているがどうも脳内ではひひひと再生されるな
で、あれは本屋でやたらプッシュされてるようだがなんで人気あんの？
282:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:19:22 N3+4tWz4
>>281
人気あるのかどうかは知らんが、
多数レーベルで同時授賞したので話題性があったから、プッシュされた。
それだけのこと。
283:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:19:46 +t8mC/Rj
ひひひだからかな
あとひを一つ付ければ完璧ひひひひだったのに、惜しい
284:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:24:46 IkUaLVQp
もうヒヒヒプッシュはなくなったんじゃね？今はファミ通にいるんだっけ？
つかヒヒヒってファミ通で賞取ったっけ？
285:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:27:30 +t8mC/Rj
賞なんていらねーよ
ただ連絡先が分かれば仕事依頼が来るだけ
286:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:30:17 u8Fo9jbs
年齢の低さをウリに注目を集めようとして失敗したってとこ？平積みしてあるだけか
最近オタ業界でも商売っ気が多すぎて困る。中身の伴わない露骨なプッシュ多すぎ
287:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:33:10 DuAHnBto
>>284
プッシュは終わったね。
いくら気合入れてプッシュしようとも素材の質がよくなければ大して効果は無いという良い例になったな。
ファミ通では狂乱でえんため大賞佳作取ってる。
>>286
そら商売でやってるんだし。しかも娯楽産業。アクティブに仕掛けなければ蹴り落とされるだけかと。
288:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:34:14 N3+4tWz4
オタ業界なんていつの時代も商売っ気たっぷりだろ。
きみが露骨なプッシュに気づける年齢になっただけさ。
289:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:35:07 ngV89BZM
日日日
どうも面白いと思えないんだけど
狂乱家族？
読んだけど、アレが賞取ったって帯に描いてあるからファミ通の審査もハードルが低いんだなぁと
その後「今度はマシだろう」と思い3冊くらい読んだけど、
なんでこう平積みされてるのか疑問で毎度首を傾げるんだが
290:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:39:19 +t8mC/Rj
平積みは営業の力
291:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:47:46 x2hJEI9o
>>30
＞梅田とか十三は標準語
超知ったか乙
292:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:53:21 u8Fo9jbs
>>288
いや俺は消防低学年からかれこれ15年くらいラノベ読んでるが
これだけ宣伝打つようになったのは結構最近じゃないか？
昔はもっと地味だった……作風も違ったし当たり前だが
今はちょっと人気が出ただけでタイアップ商品だのメディアミックスだのするように
そんで○○化！とか謳ってマッチポンプ乙、と
他のオタ業界だがアニメなんか放送とDVD販売の間隔が明らかに短くなってるし
まあスレ違いだしどうでもいいが
そういやBBBはアニメ化されたが人気あるのか？あまりプッシュを見かけないが
今更ザ・サードといい富士見ファンタジアはよくわからんなあ
293:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:54:23 ngV89BZM
>>290
あぁなるほど
なんてゆうかこう、構成が稚拙で一体どうしたいのかってのが全くわからんよ
あと蟲と眼球とかいうの読んだけど、これは狂乱よりマシでした
が、やっぱし甘過ぎで売り物として出すなら他にもあるだろう？という印象
たまたま雨宮かりん読んだ後なせいもあるかもだけど
多分この日日日って作家は書くのが忙しくて、
自分の作品と他人の作品読んだり比べたり出来ないんじゃないかと思う
あと担当の編集も相当な能無しに違いない
対極的な感想は「苦痛」でした
もうわざわざ買ってまで読みたくないです
294:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:56:06 ngV89BZM
↑
間違えたorz
× 対極的
○ 大局的
295:イラストに騙された名無しさん
06/09/14 23:58:32 N3+4tWz4
>>292
ラノベ業界は、だろう？
昔のラノベは、トップクラスの作品しか売れなかったし、
そのトップクラスはメディアミックスしまくってた。
いまは中堅の売上げも上がってきているから、業界でのラノベの評価があがっただけ。
オタ業界自体はなにも変わっていないよ。
296:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 00:05:08 JiJmBVCs
ヒヒヒの作品はつまらなくないけど、面白くもないんだよな。
あの異様な地味さが味といえば味だが・・
297:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 00:09:59 cfZbPept
アニメ化しない作品は糞だと判断していいよ、ラノベ
298:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 00:26:29 iSjhCs+C
狂乱家族ってもの凄い勢いで興味の無い展開に向かってるな
299:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 00:34:37 +L6BO5SD
なんとなくブギーポップ以降は営業に力が入ってる様に見えるね。
まぁ商売っ気が盛んなのはオタ業界に限ったことじゃないけど。
300:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 00:51:33 kf49H4l7
むしろ商売っ気が無い商売って公務員かボランティアぐらいしかいないだろ
301:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 00:56:53 tv8YmJKE
アニメ化されているラノベはなんだか偏っている気もするけどな
ハーレムものとか学園ものばかりアニメ化されるのは、時流もあるけどアニメ業界にも原因あるのかな
302:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:00:46 cfZbPept
客観的に見て売れそうだからアニメ化するだけだろ
303:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:04:37 tv8YmJKE
いや、さっき言ったことと矛盾するが「ザ・サード」は本当にやる気あったのかとｒｙ
304:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:07:36 D5m5HPIW
ザ・サードもBBBも所詮捨て駒です。
伝勇伝までの繋ぎなのですよ。
……本気でありそうだから嫌だなあ。
片や賞味期限切れ、片や時期尚早＆微妙な売り上げだし。
305:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:10:33 akH0t/2k
>>301
そこらは人間関係じゃないかと推測してる。知らないけど。
アニメ見て原作読む人と原作を先に読んでる人とは感想が
違うだろうから、なんでこのライトノベル人気あんねん？
的な現象が起こりえるかなと無理につなげて見たり。
306:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:30:48 By0mq1Jm
何度も言われてるがBBB今するぐらいなら
Dクラを2クールのほうが綺麗でよかったのに。
307:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:32:47 8vi9la18
未成年がドラッグやらタバコやらやり放題の作品を
どこで放送するのかと
308:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:33:31 b11nbASM
水原のタバコはキャンディーになります。
309:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:50:00 Rjj/O7Or
大丈夫だ、Dグラは来年以降のアニメ企画進行中だよ
ところで最近実写でもラノベが取り上げられてるが、リア鬼、半月とまた微妙（中堅）な人気作品をね。
これはどういうことだ？
いっそひぐらしをリングの制作辺りが実写化すれば
310:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 01:54:08 nQDnfcQv
リア鬼の売上げは微妙じゃないし、あれはラノベでもないと思うぞ。
ラノベにも分類したくないというか。
311:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 02:01:59 tv8YmJKE
いやいや人気高めの作品は実写化難しくないか？
シャナ→特撮と化す。最終兵器彼女やデビルマンの二の舞
イリヤ→同上
フルメタ→同上
ゼロの使い魔→誰が邦画の劣化ハリポタなんて見たいんだ？
実写で求められているのはセカチューやバトロワの後釜じゃね？
312:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 02:02:53 b11nbASM
とらドラや田村でも実写化すればいいよ。
313:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 02:08:42 8HY7Ajvd
ラノベの読者層とドラマ製作側の想定する視聴者層は明らかに違うからな。
ドラマ製作側は、別にラノベ読者のためにドラマ作るつもりはない。
単に、ドラマの元ネタがなくなったからラノベを漁ってるだけだろう。
314:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 02:12:08 JiJmBVCs
アイドル使うにゃもってこいなんじゃね？適当にわめいて、涙流せば、「怖かった！」「感動した！」だし。
山田御大の作品はそーいう意味では使いやすいと思うし。原作はエッセンスで自由にやれるだろうし。
二次元前提の作品の実写化はやめてくれ・・今までもあったけどネタにしかなってないｗ
315:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 02:51:56 iSjhCs+C
"文学少女"と死にたがりの道化
各レビューサイトで絶賛されてたから買ったんだけど
キャラの設定ばかりにこった、出来の悪いミステリーだった。
伏線張りまくっといてほったらかしだし。
316:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 03:17:53 KBtSMcMf
>>315
キャラの設定に凝ったこと、ミステリーにこだわらなかったこと、そのくせ太宰にはこだわり見せたとこ、
あたりが評価されたんじゃないかなぁ。
ほったらかしの伏線というのが何を指してるのか分かりかねるから、そこは保留しとく。
317:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 03:35:15 Rjj/O7Or
萌え系ラノベで無理なジャンルはミステリー物。
ゴシックやミカタを見れば一目瞭然。あとハルヒでも度々実験的に行なわれているが種村（漫画家。ミステリーではないが伏線張りの名手）ほどの策士というわけではなさそうだ。
つか伏線張れてないのに後半の唐突なネタバレは萎えるぞ＞谷川流
318:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 03:36:56 TW1XNMSj
ハルヒのミステリ要素ってそんなにあったっけ。
ガチで引っ張ったのは消失くらいじゃ
319:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 03:38:09 7XsRbG4m
正直ﾋﾋﾋは自分の作ったキャラ、設定、シチュエーションに酔ってる節がある。
それに乗れなきゃ白けるだけ。
320:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 07:16:06 vTTOaGkT
>>317
マヌケなワトソン役が一人称構えてるんだ。諦めろ。
>>318
そもそも能力のリセットによる現実回帰は、論理的なオチを利用してる。
さらに古泉という存在がある。
ミステリ話としては、雪山症候群、陰謀の日常編
メタミステリ話としては、孤島症候群、猫はどこいった？、編集長☆一直線！
あたりか。
321:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 07:30:24 Rjj/O7Or
てかワトソンよりもパクリぽいのはパイプにヒキコモリでしゃがれ声、明らかにホームズです。ありがとうございました
322:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 08:03:24 kLynUXpo
谷川はミステリ的な構成（伏線の張り方とか）はできるけど、
ミステリそのものを書かせると「これはひどい」というレベルなのは
谷川スレ住人も認めるところ
323:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 08:13:02 vTTOaGkT
大まかな分類に言及しただけ
324:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 08:25:26 vTTOaGkT
↑板・スレ違い。
申し訳ない
325:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 10:24:15 Rjj/O7Or
そもそもタイムバラドックスやってるのにミステリーとか二刀流は超人人間でも不可能かな
326:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 10:29:41 CnU4m3Gd
>>317で茶を噴いた
いや、種村のは…うん…まあ…
僕は神山満月ちゃん！ＡＡ略
327:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 11:16:29 8HY7Ajvd
>>315
あれは「新シリーズ」らしいから、伏線は2巻以降のためじゃない？
まぁ、ラノベではよくあることだけど。
328:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 12:32:52 kXdAeUYk
ほったらかしの伏線というのは美羽関連とか、
スルーされっぱなしのツンデレとかじゃないか？
あれは明らかに２巻以降のための前振りだな。
>322
むしろ作者自身が認めてる感がある。
329:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 16:05:30 rl86z4YY
>>316
あざののDクラも似たような感じだったなｗ
ミステリかんけーねーじゃんていうかｗ
330:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 18:49:42 PJj+TI0W
それはむしろ富士ミス全般に言える。
ミステリー関係ある方が例外。
331:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 20:21:28 uGLJODNr
ブロークンフィストは十分ミステリー
編集者のワイダニット物として
332:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 20:31:45 0Hkh/1dx
>>317
氷菓、愚者のエンドロールの人は良かったと思うんだが、
さっさと普通のレーベルに行ってしまったからなあ…
333:イラストに騙された名無しさん
06/09/15 20:36:38 8pkIO4Z3
>>317
そりゃ、ミステリ書けてなおかつ萌えを描けなきゃいけないからな
334:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 00:25:39 /TC815um
ワッショイ！
＼(^o^)ﾉ
ﾉ ﾉ
((<￣< ))
335:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 00:36:56 dJdHcsTZ
>>332
最新作は姉萌え小説ですよ
336:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:00:22 /TC815um
イリヤの空、UFOの夏を内容によっては買おうと思っているんだけど、
人気に見合った程度に面白い？
イリヤというのは、il y a 、「存在」を表しているんだと思うけど、
レヴィナスのイリヤの夜にひっかけてイリヤの空？
となると主人公は空から逃れ出る過程として、
眠り＝閉塞、消滅や、その対比として意識の現出が生まれる、というストーリー
なのかな？空＝UFOであり、夏？こんがらがるぜ！うひょー！
誰か詳しく教えてくれ！
337:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:04:16 BNUITx1d
トゥルーエンドがダメな人は受け入れられないと思う。
オレ的には世間が言うほどではなかったけどそこそこ面白かった。
338:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:17:37 sWnEv3Pg
>>335
購入を迷っている人の後押しをするスレ その7
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
正直、そこまで深く考えなくてもいいと思うが、考えているならとっとと読んでおいた方がいいと思う
339:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:39:00 zRnXESKM
>336
イリヤは人名
伊里谷加奈
340:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 01:46:26 /TC815um
おｋ読んでみるよ
＼(^o^)ﾉ
ﾉ ﾉ
((<￣< ))
341:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 03:45:05 gbBraIUi
アニメからの逆輸入型ラノベが人気あんのはなんで？
例えばダカーポ
342:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 05:04:37 w8COvVGO
ダカーポのどこがどう逆輸入型なのかしらんがメディアミックスはしてればしてるほど
人気（売り上げ）が高いのはあたりまえ。知名度も違うし既存のファンも居る。
343:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 06:56:05 I+usZNC9
>>341
342の書き込みにもあるとおり、別メディアでのファンが、ファンアイテムとして購入したりするので、
売上としてはそこそこの作品があるけど。(洋画のノベライズとかと一緒でしょ)
普通に考えて、オリジナル作品を書く気概のない作家が面白いものを書けるとは思わない。
ごく少数の、作品として評価(人気)が高いのもあるが、(モンハン、エマ等)
そういった作品は逆に売上は悪そう。
344:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 09:16:51 aPL8z9sG
>>341
エロゲのノベライズは一定の需要が見込めるから。
ってか、アニメからってのはちと古いがリヴァイアスとかあの辺くらいしか思い当たらないんだが、
最近はどんなの出てんだ？
ちなみに、ﾀﾞﾒｰﾎﾟはちと特殊で元々作った会社が信者相手に何度も何度も同じ物をマイナーチェンジして新作として売り、
信者がそれを毎回解っていながらつい買ってしまうという構図が4年経過し、
その間に生み出されたものが今ずらっと並んでる状態。
345:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 09:53:12 QyHvt9Fo
>>344
ガンダムン
346:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 10:10:53 DJVyy6rr
ブギーポップ
最初のほうのやつは面白いと思ってたけど
347:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 10:17:18 QyHvt9Fo
>>346
コンスパイラシー
348:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 10:28:37 qUvHIrnw
>>346
スレ違い。それはこっち。
途中で読むのを止めた長編作品
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
349:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 11:24:57 jwo8oIo9
>>287
そのプッシュをガーゴイルに使えよ！アニメ化したのに後押ししてない感じだったしな。
350:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 15:27:35 gbBraIUi
エロゲのノベライズてダカーポ、メモオフぐらいしか需要ないのかな
要するにゲームもノベルズだからじゃない。だから読みやすさで選んでるのか
351:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 15:47:03 qUvHIrnw
日本語でＯＫ
352:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 17:56:48 VFs0nfKo
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ﾀﾞﾒｰﾎﾟのラインナップ
これだけ繰り返し販売して、それが毎回万本単位で売れる作品なんだから
もともと固定ファンが見込める作品なわけで
さらにアニメで新規信者まで増えたとなれば、ラノベも当たって当然
きのこを出すまでもなくエロゲにはこうした信者密着作品が多いのも事実だし
｢確実な安パイ｣としてこれからもエロゲ原作は増えて行くんじゃないかね
内容はどうであれ、掴んでる信者が多ければ確実に売れるんだし
353:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 17:59:43 gbBraIUi
すまん、要するにそれ以外のエロゲのノベライズが果たして一定の需要を得ているか否かを聴いてるつもりだった
354:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 18:15:48 VFs0nfKo
>>353
作品傾向による
「その手のシーンを抜いて(薄めて)も信者的に問題のない作品｣
こう言うのはやはりラノベ化しても一定以上の需要はある
（古くは葉鍵、今なら八月など）
毒にも薬にもならないものほどラノベとして売れやすい、かも知れない
実用本位作品のノベルも一定以上の需要は常に見込めるが、それはまた別の話でｗ
（ちなみに言うとそれ特化型のレーベルもあるぐらいの需要)
355:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 18:25:41 zLXZovFx
曲芸商法研究スレと聞いて飛んできました
356:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 22:36:22 R+gCLNwg
ゆあーん ゆよーん ゆやゆよん
357:イラストに騙された名無しさん
06/09/16 23:10:16 gbBraIUi
そもそもファンブックてラノベ？
358:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 01:37:29 6fPn+4DZ
>>348
お、そんなスレがあったのか
……しかし、ヨーコはやぱり飽きられてるのねｗ
俺がラノベにはまるきっかけの作品だったからこうも見放されると
ファンとしては微妙……ｗ
359:ナンバガ
06/09/17 01:57:20 2LEKkYSN
ブギーポップファンクラブ
360:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 04:04:02 sHKx3prA
アンチは現実を素直に受け入れてもっと前向きに考えてみろよ
お前らが必死に否定しまくったところで何も変わりやしない
この社会の中お前らなど惨めでちっぽけな存在にすぎない
361:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 04:30:41 PUPzNGbW
>>358
飽きる以前に今や忘れ去られた存在と思われ。
飽きられるってのは、せめてロードスくらいには定期的に刊行してそれでも
なお読者離れが起きるとかでないと言っちゃいけない。
あんだけ長期間続刊出さないってのは、読者を繋ぎ止める努力をしてないって
事なんだし。
まぁ、今出してもヨーコの性格だとただのイタいヲタ女扱いか、ヘタすりゃ
ハルヒの二番煎じ扱いされかねんが。
362:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 04:44:33 OKLBNdiE
ロードス新シリーズはどうだった？懐古厨さん
363:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 04:46:44 QuCc4YeJ
伝説の勇者の伝説
364:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 10:55:56 Rl9qklqo
>>358
むしろ著者に見放されたと思うのは気のせいでつか？
アナログ放送が終わるころくらいまでは待ちますお
365:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 18:13:57 OKLBNdiE
それをいうなら星界もな
366:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 18:36:51 TfGd2uEn
森岡は単なる遅筆です orz
367:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 19:51:14 j9y6LURk
>>366
森岡は筆の速度を上げると、律儀にその分だけつまらなくなるからな……
難しいところだ
368:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:06:41 PLiYIr5k
けど3年以上開くとやっぱり不安になる
369:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:26:15 kKKCWpfj
ブギーポップももう名前だけ出した別作品だな
挿絵も酷い
370:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:31:35 12KMWfOS
ブギーも〆に入ってる・・・・・・のかなぁ。
ビートのディシプリンの続きを早く出してほしい。
371:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:56:57 7G8g1fhs
>370
ディシプリンは電撃HPで完結したんじゃ？
372:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 21:58:23 12KMWfOS
>>371
いや、ビートのディシプリンは完結したんだけど、
主人公を引き継いでまた次の話に進むような前振りが最終巻のラストにあったんだ。
まぎらわしくてゴメンネ。
373:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 22:15:29 elUoaB2+
アレってブギーのアナザーとして始まって、完結してブギーに戻っていくんだと読んだんだが違うのか
上遠野スレは見てないから主流解釈がわからんな
374:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 22:17:49 NL7vKvfc
ビートのラストはブギーの新しいエピソードに続く。
ディシプリン自体は終わってる。
375:イラストに騙された名無しさん
06/09/17 23:52:09 WNqB55AD
キノの旅ってなんで人気あんねん？
376:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 00:46:24 vUN9rp6t
1.キノが萌える
2.エルメスが萌える
3.シズが萌える
4.999
5.徹底した傍観者スタンスが乾いた感じでイイ
6.ちょっと寓話風なノリが心地良い
377:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 00:53:54 cHXxoPfJ
いつどっから入っても読める
気楽に読める
一般人でも読める
オタっぽさが薄い
378:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 00:54:11 8WOdp7gq
ポエミー
オサレ
379:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 02:07:49 3CLGqpnv
因みに学園キノとの違いは？
380:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 03:22:00 vUN9rp6t
学園キノはいわゆる本編パロディ。天地無用に対するプリティサミーのようなもの。
読めば一目で違いは分かる。
>>378
ポエミーはともかく、キノってオサレか？
381:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 07:20:49 DafWL5Oz
イラストはちょっとオサレ
D-Graymanの人がモロパクリするくらいオサレ
382:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 09:30:44 ycH7psCw
すっきりとしたセンスのある萌え絵だからね
383:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 19:17:17 6ZvVF7Ow
最重要要素：後書き
384:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 21:10:00 oVKwLjjO
>まぁ、今出してもヨーコの性格だとただのイタいヲタ女扱いか、ヘタすりゃ
>ハルヒの二番煎じ扱いされかねんが。
ん？ヨーコってそんなにイタいヲタキャラだったっけ？
あれくらいなら結構ゴロゴロおったような気がするんだがどうだろう？
それとも単なる俺の思い出美化？
385:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 21:14:07 3CLGqpnv
突っ込むところが他にもあるなw
ハルヒが二番煎じだろ、どう考えても
386:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 21:17:44 9QLlKKre
それはそうなんだが、もう少し読解力を身につけた方がいいかと
387:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 22:10:19 70n2bGex
何でもいいからハルヒを貶したい年頃なんでしょ。
388:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 22:25:33 s+fglM9r
ハルヒはつまらない。あまりにもつまらないから５０ページ読むごとにオナニーしないと
進めないのだ。
389:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 22:39:37 JVi1FZ0d
お前はつまらないかもしれないが、面白いという人の割合が多いから売れてるんだろ
390:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:00:31 A8n8c78A
ちげーよ
アニメブームに乗って売れてるだけだ
391:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:05:08 F/xVB6aO
ハルヒは宣伝やら祭りやらに乗せられた人も多いと思うがな
アニメが終わってニワカが減って谷川スレも大分落ち着いたし
もう熱が冷めて離れた人も結構いるんじゃないか？
メディアミックスと販売戦略の勝利かと
あとはネットでの異常な盛り上がりや谷川が言うように絵の力か
作品を貶す気はないが本来はあれほど売れるもんじゃないと思う
392:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:05:25 25yQlp7B
この後の流れを予想
アニメ化前から売れてる
↓
のいぢ絵だからだ
↓
初期は無名。エロゲやノベライズはのいぢ絵でも売れていない。
↓
萌えだからだ
↓
どこが？
↓
延々とループ
393:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:05:55 s+fglM9r
倖田來未は売れているけどカスだと思うよ。
ハルヒも売れてるけど鼻糞だね。
394:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:07:48 VJmMa7Hc
ハルヒはあのダンスが無ければここまで売れなかった
と思う
395:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:13:12 70n2bGex
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:237番)
売り上げの参考。アニメが売り上げに貢献したのも、
アニメ化前からかなり売れてたのも数字を見た限りでは事実。
396:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:19:08 s+fglM9r
売れ線原理主義ってどうなんだろう。ライトノベルの宿命？
397:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:19:43 A8n8c78A
そら営業が力いれて平積みにしてればいやでも目に付いて売れるさ
398:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:25:41 9QLlKKre
どんなに営業が力を入れても、宣伝しても、平積みにしても、売れないものは売れない
399:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:29:13 70n2bGex
上の方で日日日が話題になってたな。
>263が結論だと思うが。
400:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:32:22 3CLGqpnv
巻頭に毎回押し出しても売り上げを期待できず、絵師も切れて辞め、小説も打ち切りに
そんなやつあった？
401:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:45:10 9QLlKKre
風の聖痕がそれに近いかも
402:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:46:11 sgwhqfGR
>>400
まんま気象精霊だな
403:イラストに騙された名無しさん
06/09/18 23:56:20 NyW+sXSf
いやあれは売上それなりにあったんじゃねえの？無かったのか？よく知らんけど。
404:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:11:57 qd6UoFAV
日販ランキングだと気象精霊記８巻が６位、
ぷらくてぃか４巻が７位だったらしい。
405:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:13:05 WOPaUhHX
プッシュだけで売れるかどうかってのは>>399が言ってる通り、日日日が良い例になっちまったな。
後、靴がガンダム文庫と呼ばれるまでに落ちぶれていたのと、ハルヒの後を続けられずに
四苦八苦してるのも参考になるか。
1年くらいザスニ購読続けてみれば、靴の営業能力が優秀だなんて思えなくなる。
406:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:15:45 AB6hiGiZ
漫画ならりぼんの某有菜作品がそれに近いと思う。
気象は絵師は侍魂の絵から有名だからな。
売り上げにかなり貢献してたはず。ただある事件で毒電波が生じ、辞めたんじゃなかったか
407:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:21:00 JtGdlFV2
平積みをしてもらう自体営業の力
平積みなくなったら売り上げも減る
408:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:35:55 qd6UoFAV
平積みしても売れない作品は売れない
平積みした結果売れるのは作品の力
というのが日日日の例から分かる。
409:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:42:17 evgyDPzB
平積みすれば売れない作品もそれまでよりちょびっと出るようになるぞ
書店バイトやってたからわかる
平積み効果は絶対的
410:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:44:21 7NJuXIHF
>>406
侍魂がどっちなのか迷って、結局答えが出なかった。どっち？
411:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:46:54 WOPaUhHX
プッシュに使ったコストに見合うだけの結果が出るかどうかが問題だわな。
書店単位で言えば、その作品に平積みスペースを割くだけの価値があるのかどうか。
全然売れなかった作品が2，3冊売れたところで意味はない。
出版の営業も書店の店員も、1を2にする作業よりも100を200にする作業に労力使うだろうよ。
412:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:51:06 qd6UoFAV
>410
ナコルルとかのサムスピでしょ。
413:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 00:52:02 7NJuXIHF
>>412
普通にそっちか。あんがと
414:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 01:39:37 AB6hiGiZ
どこをどうみてどっちって思ったんだ？
毒電波といえば7瀬しかいないだろ
当時は山本和枝のようにバッシングされてなかったが残念だ
415:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 01:44:41 yLJYUncf
ラノベなんてプッシュあれば売れるんだろ→日日日が否定
ラノベなんて所詮いい絵師つければ内容ゴミでも売れるんだろ→ジャンクフォースが否定
所詮萌えやってりゃいいんだろ→萌え全盛の時代、電撃のトップはキノとブギーでした。
416:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 02:14:43 i9NoLTzF
萌え全盛の時代はブギーとキノよりも後だろうが
417:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 02:15:29 vfJrXsYz
結局内容が決め手という当たり前の結論なのか。
まぁ、内容が良くても、平台に置いてもらえなかったり絵師が悪かったり
入荷してもらえなかったりしたら売れようがないけどな。
418:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 02:17:20 +jcS//+f
絵師買いする奴ごまんといるがね
419:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 03:22:02 kh9/VHgk
内容はｷｬﾗが受けるかどうかだと思うけどね
シリーズ化してる奴なんて大抵ｷｬﾗ人気で持ってるわけだから
後、絵師によって売れ行きは全然違うだろ、絵師の知名度による所はかなり大きいんじゃないの？
ジャンクは一巻は売れたと思っていたけど違ったっけ
禁書目録はどうなんだろう・・・・・・あれ本当に読み捨てる感じだよなぁ
なんで売れてるんだろう
420:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 03:49:24 fUgwW6SB
絵師によって売れ行きは全然違うが不発と大ヒットの差を埋めるほどの力は無い、ということだろ。
あとは、以前も何度か言われていたがイラストと内容の関係か。足し算になるかかけ算になるかという奴。
まぶらほはその点最も上手く掛け算された作品の一つと言える。
＞ジャンクは一巻は売れたと思っていたけど違ったっけ
いやどっちにしても一巻しか売れなきゃ……だからこそ大局的には結局内容が決め手と言われてるわけで。
421:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 03:53:11 9sM6RNTG
>>419
> 禁書目録はどうなんだろう・・・・・・あれ本当に読み捨てる感じだよなぁ
このジャンルなら別に読み捨てでもいいんじゃないかな。
422:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 04:07:08 AB6hiGiZ
乃木坂春香は完全にイラスト買いされてます。
423:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 09:27:28 f7M6Mj0T
>>420
プッシュや絵師によって実力以上に評価されたり売れたりするのは普通の事だし、別に悪いことじゃないしな。
どんなにチャンスがあっても、君が「ゼロ」なら意味がない。だな。ナツカシー
すなわちプッシュや絵師は「闘気」なのだ。
「あまりの闘気の大きさに拳が大きく見える」のと同じ原理で本体よりはるかに大きく見える。
424:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 10:30:59 6AI1wSAt
＞「あまりの闘気の大きさに拳が大きく見える」のと同じ原理
初めて聞いたぞそんな原理
425:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 10:38:38 AB6hiGiZ
プッシュ、絵師＝闘気て意味分からん定義持ち出すな
426:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 11:03:57 f7M6Mj0T
>>424
北斗の拳とか。
>>425
ex.1
「なんでこの本売れないんだ？」
「闘気がないからな」
ex.2
「なんでこんな本が売れるんだ？」
「すごい闘気があるからな」
ex.3
「この本からは怪しい闘気を感じる」
ex.4
「ふん、闘気５か、ゴミめ」
427:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 11:06:37 xFBHbLso
>>426
もうよせ… もう十分頑張った。
お前はちょっと電波を受信しすぎただけだ。
428:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 11:23:01 Ee/tuNe7
>>417
良い絵のついたラノベも萌え一点突破なラノベもプッシュされてるラノベも掃いて捨てる程
あるんだから、その中で更に一歩抜け出せるだけの何かが無きゃ埋もれるだけだわな
429:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 11:26:44 f7M6Mj0T
>>427
ex.5
「あの本棚から凄い闘気を発しているぞ」
「並の人間には近づけないな」
ex.6
「あのアニメショップ、尋常じゃない闘気だ」
「店長が兄沢命斗だからな」
430:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 12:15:48 o+J6ZWso
滝本だけは何がおもしろいのかわからないぜ
431:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 13:09:17 Mrz8Gc0x
そりゃ君が容姿や財産や人間関係などにおいて普通かそれよりも恵まれてるからだよ
432:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 13:56:05 VwNwWpYT
>>384
ヨーコの痛い行動例。
パソコン研究会の部員でもないのに入り浸り、ゲームを独占。
あげく、「任天堂が嫌いでRPGをゲームと認めない」という価値観で、その部員が保有しているSFCのRPGを発見。
それを窓の外から放り投げて破壊するという行為に出る。
痛い以前に犯罪者です。あの女。
433:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 13:57:28 8Q6EVc2o
Ｅ．Ｇ．コンバットは、あの絵でなければ
434:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:15:27 AB6hiGiZ
どうなった？
それにしても、電撃のトップがなんでキノとブギーなんだ？普通はシャナとかだろ
435:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:18:07 j6+q5IkA
シャナ厨があらわれた！
436:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:33:30 sxMB8VAm
シャナは微妙にブランド力に劣るような。
キノブギーハルヒフルメタと比べるとどうしても一段劣る気が
437:イラストに騙された名無しさん
06/09/19 14:46:34 DauRQUnx
シャナはラノベ読者の新規開拓には役立ってなさそうだからなあ