06/07/26 17:18:33 r0RFcHWn
ネット書評屋って「自分たちでセンセーショナルな話題提供しなきゃいけない」って
強迫観念に駆られて自家中毒起こしてるのか？細かいだけで上の二行と何も変わらん。
654:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:19:46 r0RFcHWn
あ、>646のことだから正確には一行、7文字で済むな。
655:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:25:16 4Lb65DNW
ツンデレで「誰かが命名したカテゴリ名が大ブームに」ってのを見て、俺も俺もって
頑張ってんじゃねーの？
656:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:27:56 juRrHPCi
いや、>>646は広まるときにはそういう認識に”なるんだろうな”って話で、
今ネット書評家で言われてる学園異能は
「学園が出てきて、異能力が出てきて、且つ”現実と非現実の対比がキモの話”」な。多分。
カテゴリ名で判らないとか変なカテゴリ捏造とかじゃなくて、これといって言い表す言葉がなかったから
仮に付けたのが広がってるだけだろ。
っていうかカテゴリなんてあっちでもこっちでも好き勝手に作られてるんだからわざわざ目くじら立てなくても……。
657:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:29:29 djL9Hu9F
>>653
事実パターン化してるから分析がなされたんだろう。
違うというよりは”学園＋能力モノ”という区分のなかの1カテゴリと言った方が良いのか。
昔はもう少し多様性があったように思う。
* 普通の学生（→主人公）が異能を持った人物と出会う
o 異能を使ったバトルを主人公が目撃する
* 異能を持っているのは美少女（→ヒロイン）である
* ヒロインはツンデレ
* ヒロインが学園に転校生としてやってくる
o 主人公に異能のことを知られたのでその監視
o 敵が主人公を襲う可能性が高いので護衛
* ヒロインが異能を持っていることは秘密
* 主人公がヒロインに協力したいと申し出る
o 少女は始めは断るが、結局押し切られる
* 作戦会議と称し、たびたび昼ごはんを食べるようになる
o クラスメイトから恋人同士だと思われる
* 戦いにクラスメイトが巻き込まれる
飾らずこっち貼った方がわかりやすいか
658:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:32:35 S3mBCoT8
多大な労力費やしてんのに、結局7文字と同じってのは
たしかにバカみたいだな。
つーか自分たちのコミュニティでこねくり回す話題に飢えてるか
一時期はやったラノベ本で持ったと錯覚した影響力をもう一度
欲しがって、どうでもいいカテをでっちあげたってとこじゃね。
659:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:34:53 r0RFcHWn
>657
月厨が立てた箇条書きのトリック使ったパクリスレまんまだと思った。
660:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:35:12 Nd9go/cV
>>657
それならそれで、その代表的な作品の名前をとって「学園能力物の○○系」で済む気がする。
661:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:36:10 S3mBCoT8
>659-660
FAだな
662:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:40:11 djL9Hu9F
>>659-660
それで合ってると思う。
そんなんわかっててやってるんだと思うけど。
いい加減カテゴライズ出来そうな位揃って来たから言葉で縛るのも悪くないと思うけど
この辺りの作品は能力バトルが主体では無いし。
663:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:42:45 hlYT1fdH
異脳学園物のガイドラインかW
664:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:43:22 S3mBCoT8
つーかライトノベルでこういうくくり作るのって空しいな。
大半が入るもんをカテにしてどーすんだ。
665:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:43:26 0abnmcs2
ブギーの頃、異能を思春期の幼児的全能感と現実的無力感の狭間にある物と捕らえて、
ガンダムのニュータイプの系譜とする解説を読んだ気がする。
666:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:46:21 0abnmcs2
あ、異能者の葛藤で思春期の葛藤を代弁させてるって事ね。
こっからセカイ系に繋がってくんだと思うけど。
667:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:49:06 juRrHPCi
>>664
大半が入るわけじゃねーべよ？ それとも１／４くらいが含まれたら大半になんの？
668:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:52:02 S3mBCoT8
十分多いだろ
669:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:52:19 hlYT1fdH
そもそも四分の一の根拠は？
670:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:52:49 r0RFcHWn
箇条書きのトリック程度で解説されるようなもんならカテゴリ分けする意味なさそうだが。
671:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:55:38 djL9Hu9F
言葉など無くてもこれらの作品群をメタ化、パロ化する作品が現れる程度には
偏ってきてるわけだし。
672:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:10:02 Nd9go/cV
今更ながら>>602のサイト読んできたけど、「要素を含む」とか言い出したら能力バトル物全部該当するじゃん。
「夜が来る！」とか「雫」だって含まれるぞ。意味ねー。
673:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:19:43 IUW73Tqz
>>669
いや、どんなに多くてもそんなもんだろう、と思って適当に出しただけ。
そも、ブギー以前は学園もの自体が少なかったんだから今ぼこぼこ出てたって
そこらは越えないだろう、と。
でもそれをさておいても、多くが含まれるならカテゴリ分けの意味がないとか言い出したら
フィクション：ノンフィクションとか、ファンタジー：ＳＦ：ミステリーとかのカテゴリ分けも
意味無いってことになるけどね？
カテゴライズは語るための便宜上の物なんだから、誰がどう呼んだっていいじゃんと思うんだが、
ここの人はなんでそこまで一ジャンル名にこだわるんだ？
無くてもいいならあったっていいじゃないか。
674:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:21:01 Nd9go/cV
エンダーのゲームとかエンダーズ・シャドウも該当しそうだな。
大きな力（超能力者とか）を得てしまって葛藤するってのは昔からポピュラーなテーマだし、ゲド戦記とかも該当しそうだな。
675:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:26:35 50wXxc7+
舞台設定的には
・異世界物
・非‐異世界物（「地球」を舞台にしている）
の二種類があり、さらに異世界物は
・作中に「地球」が出てくる
・作中に「地球」が出てこない
非‐異世界物は
・現代が舞台
・過去、あるいは未来が舞台
に分けられる。
ちなみに異世界物では過去や現代といった時制の分類には意味がない。
というか、過去や未来を舞台にするものは広義の異世界物であると言える。
つまり、大まかに分ければ
・非‐異世界、現代物
・異世界物
├「地球」が出てくる（舞台が過去や未来の地球であるものを含む）
└「地球」が出てこない
という分け方になる。
676:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:38:16 Bib+MhJU
とりあえず、こんな議論外に持ち出されても困るがスレタイ嫁。
あぁこういう奴らを隔離するスレだったな此処。
677:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:38:34 IUW73Tqz
現代学園異能って厨臭いネーミングがいやなら学園超能力ものとでも学園ファンタジーとでも
好きに呼べばいいじゃないか。大体そもそも極少数の人が使ってるだけの定義なのに
その中の一人をピックアップしてカテゴライズの是非を語るなんて心底意味無いぞ。
ってことでそろそろスレの本題に帰ろうか。
結局のところ、ブギー以降でそれまで（ラノベでは）数の少なかった
「学園で生活しながら不思議な力で戦ったり悩んだりする物語」 が増えたって話で、
増えたってことはやっぱ読み手にも書き手にも需要は高いんだろうなーって話だろ？
678:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:44:49 ZKeXCW87
…で、カテゴリ分けと人気の有無ってのは何の関係があるんだ？
>>673
ライトノベルって括りをしている時点であまりジャンル分けに意味を感じないな。
679:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:46:46 djL9Hu9F
>>676
観測所に帰ってくれないかな。
こういうラノベが人気なんだからあまりずれた話題でもないでしょ。
680:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:53:17 ZKeXCW87
できれば具体的に人気のある学園異能バトルものってのを挙げて欲しいんだが。
「電撃にいっぱいある」といわれて以降、実際に人気のあるそれがシャナ以外見当たらない。
ジャンル分類で語られても人気の源泉なんてわからんよ。
681:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:54:37 dUII2oY4
禁書とか？
682:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:55:20 hlYT1fdH
現代学園ものでも人気のある作品もあるし無い作品もある
異世界ものでも人気のある作品もあるし無い作品もある
その異能なんたらとやらでも人気のある作品もあれば無い作品もあるんじゃないの
683:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:56:30 0abnmcs2
ガンパレって学園異能に入るんだろうか?
684:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:59:07 djL9Hu9F
入らないと思う
685:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:59:58 ztk6AOQ7
以前コバルトの学園超女隊がアニメになったが結構人気あったんだろうか？
686:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:10:09 1ABrtQvP
禁書は学校生活って感じが無いしなぁ。校舎が舞台になることも（ほとんど）ないし。
「学校の階段」とか「マリア様がみてる」とか「Missing」とか「私立！三十三間堂学院」とか？
だいたい舞台を大別すると、異世界（宇宙・過去・未来・異界）、現代社会（街）、学校、館、くらいか。
そんなに選択肢はないと思うから、流行り廃りで特定の舞台が増えてもしょうがないんじゃないの。
>>673
多くが含まれるからじゃなくて、何が含まれるのかはっきりしないからいらない。
あっても無くてもいいものをわざわざ作って広めようというのは変じゃないか。
だいたい電撃に特徴的なら「電撃系能力物」とかでいいんだし。
687:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:18:09 50wXxc7+
キャラクターの関係性の中にテーマが存在するというのが全てのラノベの共通項なんだから、
舞台設定より関係性の有り様で分類したほうがいいかも知れないな。
688:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:34:02 dfNmCpgb
そんな共通項あったんか……
689:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:37:33 1ABrtQvP
基本的にキャラ小説だからな。
690:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:42:37 IjGCnPDu
ブギーはセカイ系をラノベで流行らせた奴だろ。
学園なんたらかんたらではあるけど。
691:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 20:05:09 hlYT1fdH
シャナは戦闘美少女ものにラブコメ要素を加えたものだろう
学園なんたらかもしらんが
692:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:14:45 QqjDvpEb
>>687
…たとえばどんなテーマ？
ラノベも平均値くらいは読んでると思うが、
そんなテーマが存在する話なんてエロゲのつよきすくらいしか見たことないぜﾌｩﾊﾊﾊ
693:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:25:33 01ft05Bw
シャナ大人買いした
・・・orz
694:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:31:37 aCi0cSj3
あるあるｗｗｗｗｗｗ
695:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:51:35 prRy86Bs
学園異能ったらハルヒも入るじゃんよ
696:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:52:29 oFhAYlug
学校さえ出てりゃなんでも入るようなカテゴリだな。
697:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:52:58 Egz4MYis
ウィスパードもいるからフルメタも入る
698:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:07:23 t7kDjZgn
電撃だと 護くんに～ もあるな
・・・ドクロちゃんは異能なんだろうか
699:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:10:35 cSF/pNTs
>>692
「ちくしょうハーレムいいなぁ」とか「こいつ俺の嫁」とか「男子の本懐」とか「女子の本懐」とか。
700:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:13:02 0abnmcs2
男子の本懐、女子の本懐ってアルファシステムだっけ?
701:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:14:59 Lg1YZvRG
つーか平井和正や菊地秀行まで遡れるじゃん
ぶっちゃけネット書評家ってバカでしょ
702:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:19:46 9I6YJnVf
>701
>653と>658だと思う。
703:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:21:24 cSF/pNTs
>>700
そうだと言ったらどうする？
704:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:24:07 k/jzt+iI
若い人だと単純に昔の事を知らないんじゃないかな？
705:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:29:10 G6/dLKQE
現代学園異能の元というと
ねらわれた少女
『時をかける学園』か？
706:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:30:12 VZLPsvLX
さて、質問厨の俺が来たわけだが。
すまん、ネット書評って何？
個人が趣味でやってるサイトのレビューのことか？
ネット書評家＝趣味でラノベ解説している奴という認識でＯＫか？
あと、ここで行なわれているカテゴライズの目的って何だ？
あくまで共通の話題を愉しむ趣味人の雑談だよな？
文学史みたいに真面目にジャンルの推移の考察してるわけじゃないよな？
707:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:36:32 9Z+OH5o0
>>706
ネット書評はその理解で問題ない。２ｃｈ界隈は知ったかぶる人間が皆嫌いなので、
商業誌で書評する人はタダの広告塔、趣味で書評する人はタダの身の程知らずのオタ、と言うことになってる。
んで今ここで行われてるのはカテゴライズという行動ではなく、単にカテゴライズをネタにしたネット書評叩き。
誰も新しいジャンルが生まれたとかどうとか言って無くて、単にブギー以降多く増えてる（気がする）一部の作風を
”学園異能もの”としてまとめて表してみてるだけなのに何をここまで叩きたがるのか……。
708:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:37:28 WYlCZYOL
人間人前にでると、ムツカシイ事言いたくなるもんさ
709:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:39:25 dUII2oY4
別に読んだ本にどんな感想を書いたってよくね。
ってか、ここでだってえらそうに書評してるやついるじゃん。
710:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:40:54 VZLPsvLX
>>707
おお、すげーわかりやすい説明サンキュー！
なるほど、カテゴライズそのものはあくまで手段でしかないわけだな。
しかしどうせ叩くのならば、もうちょい影響力のある人間を叩いた方が僅かなりとも意味なり意義がある気がするのだが、しかし影響力のある編集者は俺らにはわからないので、せめて大森望とか大塚英志や東浩紀とか冲方あたりをどうこう弄ってみては如何だろうか。
711:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:41:51 tkjnxbi1
偉そうにしてる奴は2chで叩かれる
ただそれだけ
プロアマ問わずな
712:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:44:28 cSF/pNTs
>>707
いや、
「最近M100Y100C5K0が多く使われてるからこれをメメと呼ぼう」
「これはCがちょっと多目だけどこれもメメ」
「ちょっとMが少ないけどメメ」
「Mが」「Yが」「Kが」「Cが」
それって赤でいいんじゃないの？
という話。定義するならきっちりやれ。
713:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:48:08 VZLPsvLX
>>712
ごめん、俺ちょっと知能が低めだからよくわからない。
赤って共産主義者のことか？
714:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:49:02 9Z+OH5o0
>>712
とすると貴方はロー・ファンタジーや叙述ミステリ、スペースオペラなんかも厳密に
定義できていると思っていて、音楽に於けるワールドミュージックやパンクなんかも
生まれたときからハッキリと定義されていてその後変わることはないからこそ
定義として意味があるのだと言いたいのだね？
715:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:50:33 k/jzt+iI
定義論争を通して理解できた事は定義論争は人を魅了するということ。
716:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:50:40 VZLPsvLX
あー、すまん、わかった。
カラーのことか。
構成要素を数値化して分類しているということだな。
よく読むと712の説明で赤＝共産主義者とか思う俺は本当に頭脳が間抜けだ。
逝ってくる。
717:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:51:51 Lg1YZvRG
大昔からあるものを、今更自分たちが第一発見者のように、しかもずれた感じで語ってるから馬鹿にしてるんだが
718:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:58:09 8O43uBUt
ぶっちゃけ、こん中に絶対いるよな、ネット書評の連中
719:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:59:23 9Z+OH5o0
議論系隔離スレに書き込んでる時点でにわかネット書評家みたいなもんだよ。俺もお前も。
720:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:59:52 cSF/pNTs
>>714
厳密な定義はしなくても、普通12色・24色くらいは区別できるでしょ。
それをもっと細かく区分して名づけるなら何がどう違うのかはっきりさせないと意味が無くない？
鴇羽色・桜鼠・長春色・韓紅花・臙脂色・深緋・甚三紅・水がき・梅鼠・蘇芳香・赤紅・真朱・小豆色とかさ。
黒っぽい赤、薄い赤、黄色っぽい赤、そんなもんでいいんじゃない？
721:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:01:44 VZLPsvLX
そもそもネット書評家って、書評することで何がしたいんだ？
自分の好きなラノベを多くの人に紹介するのが目的なのか？
それとも批評してみたり分析してみたりすることで、書評を通じて自分という存在をアピールしたいのか？
722:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:02:52 02OXfbu1
>721
さり気なく最後に正解言ってやるなよ・・・
723:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:03:19 DOipNC55
>>721
表現することの練習にはなるんじゃないかなぁ。その中から評論家でもなんでも良い人材が出てこれば
それはそれでいいのかも。
724:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:03:45 02OXfbu1
ついでに貼っとこう
おまいら、いい書評サイトを教えてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
725:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:05:42 VZLPsvLX
>>722
ん？>>721の質問は何かまずかったか？
>>723
ラノベ評論家って食えんの？
サブカルライターか、漫画原作者の片手間でこなすもんじゃないの？
>>724
おお、サンクス。覗いてみる。
726:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:06:08 Lg1YZvRG
>>723
本田透みたいなのしか出てこないかと
727:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:08:07 ciKlsEZN
そもそも書評をしてる奴っているのか？
感想屋しか見たことないんだが。
728:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:09:16 VZLPsvLX
上の方読んだり辞書で調べると、書評は紹介と批評の両方の意味があるらしい。
729:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:09:57 0abnmcs2
>>717
それは学園+異能力としてしか見てないからじゃないかな?
セカイ系なんかとリンクさせて、なぜ今「学園+異能力」の文脈なのか? というのを
ひっくるめて論じるための概念が所謂学園異能力者物って事なんでしょ?
「関西小劇団で80年代、90年代のうんちゃらかんちゃら」と言ってる時に「江戸時代
から関西にも小さな劇団みたいなものはあったろうよ」とか言ったら馬鹿なのと一緒
で、時をかける少女とかとは違う区分なんだよ。
ある程度の時代性と業界の内外での文脈を合わせて解釈する必要があるんだと思う。
730:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:11:02 DOipNC55
>>725
＞サブカルライターか、漫画原作者の片手間でこなすもんじゃないの？
無職でやってる評論家はよくわかんないが、仕事の傍らってのもいるんじゃないかな
731:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:13:52 VZLPsvLX
>>730
あ、書籍関連外の職業に従事しているラノベ評論家ってのもいるのかな？
一般文芸書評だとゴシップ雑誌やＴＶ雑誌にすらあるので、芸能人とか大学教授や弁護士なんかが書評していることもあるのだが、サブカル系雑誌に載るラノベ書評って、みんなそのジャンルの仕事に従事している人間っぽいのだが。
732:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:18:19 cSF/pNTs
>>729
ようはテクニカルタームだから俺らには関係ないってことか。
733:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:21:00 Lg1YZvRG
>>729
>ある程度の時代性と業界の内外での文脈を合わせて解釈する必要があるんだと思う
いや、そんな必要ないから
ラノベはそんなに偉いもんか？ というよりそんなに偉いものにする必要があるものなのか？
なんかねー、ネット書評家たちって、つまらない自分たちを肯定するための道具として
自分たちでも語ることができる（ような気がする）ラノベを利用しようとしてるだけに見えるんだわ
お前ら実はラノベのこと本当に好きなわけじゃないんだろ？
お前らが好きなのってラノベじゃなくてラノベを批評できる自分なんじゃね？という
キモイ
ウザイ
こっちは好きで読んでるんだ
変な思想持ち込むなバカ
という感じ
わかっていただけるでしょうか
734:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:23:57 IiwJATya
>セカイ系なんかとリンクさせて、なぜ今「学園+異能力」の文脈なのか? というのを
>ひっくるめて論じるための概念が所謂学園異能力者物って事なんでしょ?
こんなのまともに論じてるとこどれほどあるんだ？
今何故って単に受けやすいバトル物を読者と同じ学生の立場で
やってるだけだと思うし
そもそもセカイ系自体曖昧で語り手に都合のいいカテゴリーじゃん
735:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:26:00 VZLPsvLX
要するに、ラノベを戦後日本文学の文壇化しようという意図を持った人間と、それを不必要とする人間がいて、前者が後者に馬鹿にされる流れであると理解してよろしいか？
736:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:26:49 9Z+OH5o0
>>732-733
いや、別に無理して読まなくていいんだよ？ 書評なんて。
本は自分で楽しめれば十分なんだから。
誰も書評出来るレベルまで本を読まない奴は頭が悪いとか真に本を楽しめてないとか
言ってるわけじゃなくて、単に書きたいから書いてるだけだし。なんか被害妄想過ぎないか？
737:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:28:10 cSF/pNTs
>>731
SFMの場合サイコドクターの人とか会社員もいるけど、ほとんど文芸評論家とかだな。
>>732
でも良く考えたら「△△年頃から増えた○○を始めとする××を特徴とした作品群」とか「～のブーム」とかいう定義ができるな。
あんな曖昧な定義になるはずがない。今まさに渦中だからというなら、まだ語るには早すぎるだけだし。
738:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:31:26 VZLPsvLX
>>736
先生、ラノベってあくあまで趣味的な、ナンセンスな愉しみ方が目的であって、それ以上の意味なんかあるんでしょうか？
僕にはラノベ作家や編集者が、「社会風刺」だとか「時代を映すぜ！」とかの意図や意気込みを持っているとはとても思えません。
ガジェットやストーリーを愉しむ以上の読み方は何やらこじつけに思えるのですが、これは僕がまだ精神的に子供だからなのでしょうか？
739:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:32:17 Lg1YZvRG
>>736
無理してまで読まないよ、書評なんて
ただ、今書評について語る流れだからアンチの立場から自分の思うことを述べてるだけ
740:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:33:25 f/h/s2zD
だとすると、ガジェットに傾向は生まれても、内容に傾向は生まれないよ。
何故今その傾向か? 自体にも意味はある。
意識して無いなら却って世相の鑑、という反論が容易に生まれてしまうよ、その考え方は。
741:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:33:45 VZLPsvLX
>>737
なるほど、ＳＦは何気に長い伝統のある文学寄りのジャンルであるからだろうか。
742:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:35:47 cSF/pNTs
これが心理歴史学の始まりであることを、この時の>>738が知る由も無かった。
743:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:36:52 9Z+OH5o0
>>738
編集者・作者の思惑がどうあれ、売れているからには売れているなりの理由があり、
そこには流行廃りがあると同時に、それが購買層の意識の変化も伴っているのは自明の理であり
必ずしも全てがこじつけとは限らないと思うのですが如何でしょうか。
娯楽は確かに楽しさ第一ですが、しかし”今の”受け手が”何を”楽しく思うか否かは十二分に考察の対象には
なり得ると思うのですが如何でしょうか？
744:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:37:40 VZLPsvLX
>>740
たしかに。
自動書記で書かれた小説や絵画を分析するが如くなわけだな。
うーむ、文学的にライトノベルを愉しむという行為に正当性があるのかないのかわからなくなってきたが、しかしそもそも読書は個人的な楽しみなので皆、好きに愉しんで、人と議論する時は攻撃的過ぎない範囲で喋れということだな。
745:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:42:05 VZLPsvLX
よし、ラノベにおける心理歴史学の発祥に立ち会った低脳な俺様ちゃんはわかったぞ。
これまでラノベをただの娯楽として消費していた人達が年をとるにつれ、ラノベに求めるものが多くなったわけだな。
そこに反発を覚える人達と、新しい流れを愉しんでいる人達が分かれているのがこのスレの流れなんだな。
746:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:43:35 Lg1YZvRG
そりゃ“学園＋異能もの”（もう呼び名なんてどうでもいいや）『しか』売れてないというならそうだろうけど、
実際には他のジャンルも売れてないわけじゃないしねえ
（参考）
大阪屋 文庫売上ランキング
学園キノ 5位
断章のグリム ２ 28位
空ノ鐘の響く惑星で １１ 33位
小さな国の救世主 ２ おざなり将軍の巻 50位
世界は悪魔で満ちている？ 64位
シリアスレイジ ４ 69位
タザリア王国物語 影の皇子 82位
アガルタ・フィエスタ！ ３ 86位
絶世少女ディフェンソル ３ 102位
天空のアルカミレス ２ 109位
土くれのティターニア 110位
哀しみキメラ ２ 121位
座敷童にできるコト ６ 142位
ラジオガール・ウィズ・ジャミング 197位
学園キノは学園だから売れてるわけじゃないし
どうも「自分たちが流行作ってやるんだ」感がひしひしするというか
自分たちに酔ってるだけというか
未成年の自分酔いは禁止されてますよ？
747:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:43:46 VZLPsvLX
つーか、どっちの側に属する人も、俺みたいな天然野郎にちゃんと説明してくれる優しさを持っている時点で、どういう志向性を持っているにしろ、良い人達に思えるのは俺の精神がまだ坊やだからなのだろうか？
748:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:47:06 cSF/pNTs
>>741
ただ、レビュアーとか書評家とか書評系ライターとか何がどう違うのかわからない人も多い。
>>743
それは後世に任せればいいんじゃないの。
10～20年後くらいに当時の空気を思い出しながら総括すべきことであって、今やるのは単なるリサーチじゃない？
749:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:49:53 9Z+OH5o0
>>743
いや>>743で書いたことってまんまリサーチですけど。
というかリサーチって人に向けて書けば立派な書評じゃないか。なんで分けて考えるんだ？
750:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:50:24 9Z+OH5o0
>>743でなくて>>748あてね
751:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:51:37 VZLPsvLX
>>746
自分酔いって、未成年にのみ許される行為じゃなかろうか？
752:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:54:38 cSF/pNTs
>>749
いや、別物だと思うんだけども。
753:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:54:45 VZLPsvLX
ふと、馬鹿が思いついたのだが、リサーチによる流れを汲んで計画的に売れるプロットを作って、作家志望の人の中から語り口の上手いのを見つけて、作品化させたら売れるんかね？
754:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:55:14 Lg1YZvRG
>>751
あ、改蔵ネタ
わかりにくくてスマン
755:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:55:59 VZLPsvLX
>>754
いや、こっちこそ読んでなくて知らんかった。スマソー。
756:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:56:42 cSF/pNTs
>>753
そのアイディアこの板で聞いたことがある気がする。
実際にあかほりさとるがやってなかったっけ。
757:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:58:41 VZLPsvLX
>>756
まっじで!?
ちょっとググって来る。
758:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:58:58 9Z+OH5o0
>>752
市場全体へのリサーチはともかく、作品に対するリサーチは書評たり得ると思うが。
ブギーは○○で△△な特徴があり、これは丁度××であった市場の状況に適しており
□□な受け手の●●なメンタリティと相性が良く非常に好評を得た作品である、と書いたら
十分書評として成り立たない？
759:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:59:50 Lg1YZvRG
それ箇条書きのトリック
760:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 00:04:25 kf9XfJBG
ロクメンダイス、は文意が読み取りにくく文脈に綾がないという特徴があり、
これは丁度地雷に飢えていた十傑衆の嗜好に適しており
地雷好きな受け手の破滅的なメンタリティと相性が良く非常に好評を得た作品である
こうですか？わかりません！＞＜
761:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 00:11:32 AXcawn/I
ブギーはエヴァの影響でセカイ系であり、アニメや漫画の周辺に位置するラノベで受けた。以上
762:756
06/07/27 00:13:03 NiGDRzIC
>>757
ていうか、ようは時流を読めるプロデューサーじゃね？
>>758
あー、作品に対するリサーチね。で、ラノベや他の作品の文脈の中でどう意味を持つか考えると。
それこそ後になってみないとわからないと思うけど。
763:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 02:20:15 KwyJAr1f
俺は次はやむなき事情で女装してる美少年が活躍する小説が流行ると思う
ごめん。ただの趣味
764:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 03:25:12 SGowD0nW
もっと現実的な路線はどうですかね？たとえばマンガでいえば、
カペタやめ組の大吾やモンキーターンのように超常現象なしの燃え路線。
そういうのでヒットしたラノベにはどんなのがあります？
765:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 03:42:23 1tn3Pejg
そんなものはねえ。
完全に現実的な話自体がほとんど存在しないし、あっても売れない。
評価の高い社会派作品として桜庭の砂糖菓子が例外的にあるくらいだ。
つーか、現実的な燃えが読みたいなら一般文芸行けばいくらでもあるぞ。
766:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 03:46:55 M+4/2lzW
超常現象無しの燃え路線、に銀盤ってあげていいと思う？
767:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 03:51:25 oUFprETJ
超常現象・超科学等が出ず、且つヒットしたラノベってのは（コバルト等の少女系ラノベを除くと）……ないね。
ない。ほぼ全くと言っていいほどない。というかそもそも超常現象の出ないラノベってのが非常に稀少。
まー小川一水の郵政課や回転翼の天使、冨士ミスの弁護士モノみたいな”架空現代”が舞台の作品も
あるにはあるが、そこらへんはヒットしたとは言い難いし。
現代を舞台と縛ればなおさらキツい。ぎりぎり銀盤カレイドスコープがひっかかりそうだが
あれも１，２巻は幽霊ものだしねー。
768:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 03:58:08 jLmmFW99
銀盤は明らかに超常現象あるじゃん
乃木坂春香なんかそうじゃね？ヲタ受けするエロゲンガー絵だし
769:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 03:58:51 1tn3Pejg
萌えに比重をおいた作品ですら、非現実的要素があるもん多いしな。
つーか、現実性を求めてラノベレーベルの本読む奴なんているのか？
ラノベは何がしかの非現実的な設定を求めた奴が手にとるもんだろ？
現実的な作品が受けるとか受けない以前に、ジャンル外じぇねえの？
漫画を例に出しているが、漫画＝ラノベではなく、漫画＝小説だぞ。
770:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 04:07:10 Wx4d4Mi2
うー、なんか伸びてると思ったら…
俺は「今ヒットしてるジャンルは何→現代学園異能」あーなるほどあの辺ね
という感じで深く考えずになるほどと思ったんだけど
その後ジャンル論争やらなんやらでこんなに伸びてるとはな。
まあ、本当に超常現象なしのラノベってめったにないけどさ。
（ヒットしなかった奴ならいくつかは挙げられるが）
771:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 04:07:48 xlJT9x2L
ファンタジー世界で超常現象無しなら幾つかあるけどなあ
772:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 04:23:14 E1VjJcaM
ゆゆこ作品は現代で超常現象ないぞ
773:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 04:25:16 1tn3Pejg
奴らは人格が超常現象。
ってか、ヒット＆燃え路線の定義に入るのかあれ？
エロゲ的な萌えものならこれから増えそうだが。
774:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 06:55:36 jL1dRfii
>>767
半月も現代で超常現象ないぞ
775:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 07:03:16 xlJT9x2L
>>774
発見。
最近じゃこれだね。
4巻が好きだ。
776:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 07:46:21 MSEJgDxK
>>774
あ、くそ、先に言われた
777:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 07:58:13 DkCNHwg/
マリみて
778:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 08:01:08 GdygKqCX
あれはリリアンの存在がファンタジーｗ
779:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 08:04:02 KwyJAr1f
仮にも大賞のインサイドワールド
780:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 08:14:54 AkOwsFmh
>>763
既に波は来てるぜ。
781:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 08:16:26 1tn3Pejg
もしかするとあれか。
>>764の超常現象なしの「燃え路線」という縛りは既にないのか。
話がスライドしてしまったんだな。漂流教室なんだな。
782:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 09:05:52 AiSYVBGx
学校の階段とか燃え路線
多分
783:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 10:08:22 lTxfhy1t
わたしたちの田村くん＆とらドラは？
超常現象なしじゃね？
784:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 10:57:14 VAGCyJh7
>>783
>>772
785:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 11:02:09 VAGCyJh7
>>767
そういえば
言い忘れたけど砂糖菓子も現代で超常現象無しだな
あれは萌え燃えも無くて鬱だけどなw
786:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 11:41:26 KwyJAr1f
現代で超常現象無しで燃え路線って他ジャンルでもパッと浮かぶのがなかなかない……ええい貧困な脳みそめ！
787:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 13:13:32 zhqAMJQH
>>786
他ジャンル（っていうか漫画）だと、職業モノとスポーツモノが基本的にほぼ超常なしで
かつ燃え展開が多い。料理モノなんかも概ねそう。
788:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 13:35:41 WW3vm81T
ちょっとまった、種類にもよるが
昔からスポーツもの・料理もの漫画の７割は
実質的に超常現象ありまくりだぞ。
789:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 13:46:15 6D8YZ1dA
キャプテン翼なんて超常ありまくりんぐだし
790:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 14:03:41 V01RTTOl
超常能力を勘違いしてる人がいますね。
791:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 14:40:29 Oy1iFQYP
やっぱり桜庭一樹だが、赤×ピンクも現代が舞台＋超常現象無し、だな。
え、ヒットしてないって？
792:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 14:53:07 rfkTFqiN
スポ根ものというと巨人の星やアタックナンバーワンか
どう見ても超常能力です本当にありがとうございました
料理物の方はミスター味っ子以降の表現は十分超常的だ罠
793:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 15:06:14 ccH0skQ4
もうｇｄｇｄ
794:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 15:20:33 yo/EoE1F
つーか何のスレだよ
795:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 15:22:58 K4HUVrLD
ラグナロクもあるじゃなくてあっただからなもう
796:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 16:09:04 M+4/2lzW
あー若草野球部狂想曲とかどうか
797:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 16:34:13 6v5WkCAx
走って帰ろう！が超常現象なしの燃えだった。
ヒットしてないが。
798:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 16:41:13 jLmmFW99
漫画だったらハチクロとかNANA
ラノベだとキノとか？超常現象のある中で超常現象の無い作品でいえば星界シリーズとか
799:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 17:07:41 srZ8Q7hX
>>798
さて、気が済んだら自分の巣に帰りたまへ
800:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 17:23:54 b5HrOO5+
なぜハルヒが人気があるのか分からん
801:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 17:32:09 XICvG6NF
すでに語り尽くされてるので過去ログ参照
802:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 17:57:12 05jIfhk8
マイナー？ に論点移してみれば。
803:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 18:26:09 IFInR+Pw
じゃあ富士ミスでも比較的Ｄクラとタクジャが人気なのはなんで？
804:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 18:32:16 3xTW375p
タクジャは比較的代替の聞かないネタだから。
Ｄクラはネットで人気あるっていうか狂信者いるだけど一般人気は微妙だろ。
あえて言うならあの時代の富士ミス（ｒｙ
805:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 18:34:06 n2fmzLYc
正直、とらドラが大賞で上位に入るほどのもんか、と思わんでもない。
ものすごい持ち上げっぷりに、少し引いた。
806:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 18:37:43 M7jvTJo9
>>804
Ｄクラは富士ミスの中じゃ屈指の出来だぞ
富士ミスの中 といってる時点でﾀﾞｳﾄかorz
807:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 19:34:05 TgfQCs2V
ロクメンダイスはなんで一部スレで大人気ナの？
808:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 19:45:09 KeRKjyK1
>>807
あわわわ・・・・ここでは口にするのも憚られるの！！
809:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 19:47:32 jsNdSgiJ
>>807
考えるな、感じろ
810:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 20:15:57 3xTW375p
>>807
地雷踏むのに慣れてくると、もっと凄い兵器を見に行きたくなるんだが
その兵器は触れちゃならないモノだってこと。
811:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 21:03:13 D2XWlIK8
ゴシックっていうの買っちゃったけど
あれはやられたぜ
～だった。
～していた。
た。た。た。た。た。た。た。た。た。
た。が多すぎ
つまるつまらない以前に"た"ばかりで
よんでてわらっちまったぜ
この作品適度に人気あるみたいだけど
売れてる理由は絵だけだよね？
812:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 21:05:10 gBCCKHjQ
>>811
プロジェクトＸだと思って嫁
813:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 21:11:30 D2XWlIK8
プロジェクトXか･･･
みたことねーよ
814:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 21:45:53 srZ8Q7hX
>>813
じゃあ見ろ
815:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 22:09:03 kf9XfJBG
>>811
読んだことないけどそれは海外ミステリを下地にしてるからなんじゃない？
向こうの小説って基本的に地の文は過去形だから
ホームズもポアロも地の文は全部～だった。～していた。
た。た。た。た。た。た。た。た。た。
816:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 22:27:22 gsfGXMBB
つーか海外の訳書読んでると大抵の本は楽に読めるようになるな
あれたまに凄まじいヤツがあるから
817:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 22:32:08 dEGMRgId
なんてこった！
俺の海外翻訳本のイメージ
818:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 22:44:46 srZ8Q7hX
はりぃぽった！
俺の海外翻訳本のイメージ
まぁ三冊で読むのやめたがな
819:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 22:59:03 ccH0skQ4
>>805
小ネタが２０代中盤以降の世代じゃないとほとんど意味不明だろうからなあ。
820:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 23:04:52 XoQisCuf
俺もとらドラ！は微妙かね。
分かりやすいラブコメってのはいいけど
それ以上の魅力がどこにあるのか分からん。
821:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 23:06:28 IFInR+Pw
分かりやすいラブコメだけで十二分なんじゃないか？
822:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 23:09:34 VkaWHaei
ネットで持ち上げてんのは作者が○○○ライターだからじゃね？
823:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 23:14:00 jLmmFW99
最近ポアロとかクインとかマクドナルドとかみたいにハラハラドキドキなミステリーがないな
ゴシックはある人物をパクッたロリ人形が・・・
824:イラストに騙された名無しさん
06/07/27 23:15:24 +/aIJ9qK
ラブコメなら俺は
ROOM＞かのこん＞＞乃木坂春香＞＞＞とらドラ！かな。俺もとらドラ人気はわかんないや。
主人公の好感度がそのまま作品評価に繋がる感じ。
なんつーか、とらドラは主人公がヘタレすぎ。1巻ラストとか告白するとこだろ。
乃木坂やかのこんの主人公もよくある「やさしさだけがとりえ」キャラだけど
自分の気持ちに嘘つかない、好きな人を公言するので好感度高い。
ROOMは異常があるって明言されてるし、嘘ついてるわけではないからOK.
825:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 00:53:44 fT1Ugmc1
>>811
俺も最初読んだ時、その語尾が気になった。
一応、2巻以降は多少マシになる。（3巻は読みにくいが）
ただミステリ部分はどこかで見たものばかりだから、
新しいトリックとか素晴らしい解明方法などへの期待は一切できん。
キャラを気に入るかシリーズ通してのメインストーリーが気になるかしないと無理。
826:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 00:57:34 REnnFNSW
あれは本編を読まず作者のあとがきの方がミステリ要素あるね
827:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 01:01:18 wFDIWYMj
>>824
じゃあ護君なんかも高そうだな。
828:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 01:53:52 ZEvWQf08
>>824
護君はヒロイン側が……つまり綾子が惚れたきっかけがわかんないのでビミョ。
才能という名のオーラを見たでもなんでもいいから理由付けが一切ないのはどーかと。
829:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 02:13:57 nyBliynv
日本語訳のラヴクラフト作品からみればかわいいものだよ
830:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 02:25:57 5X5bJFuG
>>828
叔父さん出てきたし、これからわかるかもしれないと、いちお期待。
叔父さんに昔助けられたとき、護と絢子は出あってて、云々かんぬんな事情がありそうかなぁと。
831:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 05:17:13 sPxMXUi2
>>829
あれ全部読めた？
俺は全集買ったが途中で挫折した……
832:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 12:00:30 8NJCBbDv
>>772
>>783
少なくともとらドラにはテレポートっぽい超能力が出てきたべ
竜の母親も魔女だとかいう設定じゃなかったか？
833:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 12:48:11 HZW5tC+R
>>832
お前一体何読んだ？
834:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 13:02:10 aWbspG9F
母親はたしかに自称うす～い超能力者だが・・・
まぁ作者があとがきでふつーのラブコメだっていってたから
超能力とかの類じゃないんだろう
835:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 13:03:12 /+TuqM4/
読解力ﾅｻｽ(´・ω・｀)
836:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 14:46:53 ZRt6q0JD
>>832
あれは普通に読めば火事場の馬鹿力的なものの比喩だろう。
少々微妙な例えであったのは否めないが……。
まぁ、あの母親の言うことだし、一々真に受けんでも。
837:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 21:40:41 nyBliynv
まあ世の中にはゲームだが超能力者とか黒魔術使ったりとかメイドロボが出てくる(ry
838:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 22:06:58 REnnFNSW
なんか微妙にハルヒと被るな
なんで同じような作品（秀吉とか幸村など歴史上の人物を題材とした）が人気
あるんだろ？
839:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 22:21:10 pW7MFGPo
定番だから。
840:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 22:39:38 cqEc3dKN
>>811
阿智太郎の って の方が気になる
841:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 22:43:57 Vf/iixkG
阿智ならむしろ ～ が気になる
って なら鏡貴也のが気になること多いなぁ
842:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 22:49:30 pW7MFGPo
鏡貴也ならむしろ … が気になる
843:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 23:41:29 cn8VtCm6
白い部分の多さが気になる
844:イラストに騙された名無しさん
06/07/28 23:55:05 IWj9lYkp
白い部分の無いのを読んで、はじめて白い部分の多いことの有難さを知る。
845:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 00:36:55 78hwVUEg
アニメ化されるラノベてやっぱ人気以外に基準があんの？
吉永さん家は内容こそ平凡だがアニメ化されてるね
846:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 00:41:31 tvEAlcai
アニメ化しやすいネタというものがあるんだろう。
847:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 00:49:28 NR9CYWuy
アニメ化しやすいとかたまたま目に付いたとか、まぁ色々あるだろね。
っていうか、吉永さん家は普通に人気あるけどな。
設定も話も平凡といや平凡だが、ギャグとシリアス両辺に偏りがちなラノベでは
あーゆー地に足着いた感のあるバランスのほのぼのものは貴重ですよ。
848:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 01:05:51 /T6xvDAu
テンプレなのか殿堂入りなのかは知らんが
ハルヒ イリヤ シャナ辺りはそこらの一山いくらの屑本より普通に面白いじゃん。
このスレの初期の頃って「俺は流行に流されない」君が多かったのか？
849:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 01:08:55 z0zHuNcE
>>848
むしろ少数派のアンチの人がココに話題を提供するわけで、ふつーに売れ行き良ければ、そこそこ面白いのは
当然かと（まぁ、例外もあるだろうけど）。
850:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 01:09:01 jP+uRv3r
その３つは初期どころかつい最近でも「なんで(ry」と言う奴がいたぞ
851:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 01:16:15 /T6xvDAu
まぁ板が板なんでリアルに年齢層が低いとは思うんだけど
NETでメジャーな物叩きして悦に入るなんて
自分がガキだって宣伝して回ってるもんじゃん。
なんか凄く格好悪いよね。
852:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 01:26:09 qASHPOiY
メジャーだろうがマイナーだろうが合わないものは合わない。ただそれだけの話だと思うが。
そしてここは「人気がある作品だが俺には合わなかった。何で人気あるの？」ってスレだ。
つまりはメジャーな作品が出てくるのは当然の事なんだな。
それと、メジャーな作品は基礎の分母が大きくなる訳だからそれに対してのアンチが増えるのも当然の事。
百人中百人、千人中千人が認める作品なんか存在しないからね。
853:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 01:33:17 78hwVUEg
ガキガキほざく奴もガキじゃなかろうか
854:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 02:10:44 PDAAJgTI
マイナー受けではいかんのだメジャー！メジャー！
メジャーの次は？（パタリロ知ってる人は続きをどうぞ）
↓
855:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 02:55:34 rH4pEG+C
最近は絵こそ付いてなくて一般書籍扱いされてるが、内容はラノベな本多いな
個人的には挿絵の有無以外に区別がつかない
昔はもっと、中学生や高校生をあからさまに意識した平易な文体が多かったのになぁ
856:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 04:02:02 78hwVUEg
｢昔は～｣はNGワードだよ
確かに幾年か前のラノベは読者に媚びらず自分らしさを生き生きと描いていたが
最近はメイド喫茶とかツンデレブームの影響で一見話の筋が巧く描かれてるような錯覚に陥りやすくなってきているね
857:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 06:03:53 EiU8KsBG
>854
コモドア？
858:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 07:53:18 jP+uRv3r
原で寝たら原宿で、代々木の次は新宿です
859:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 08:19:19 Jn+Byi8r
まあメジャーであればあるほど読者が増えてあわない人も相対的に増えるもんだからな
860:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 09:20:56 wgcJJkNF
ラノベの読者層は年齢層が広くなってきたからなあ。
子供向けと大きなお兄さん向けの作品が混在しているので、
ただでさえ成立しにくい共通の判断基準が完全にロストしている気が。
861:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 11:21:37 JkFTFhHn
うん、世間的にも子供にウケてると言われてるものに
大人気ない文句言うとかね。
逆は…あんまりないなぁ。そもそもライトノベルだし。
862:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 14:48:22 78hwVUEg
一般的に子供の年齢は何歳からなんだ？
863:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 14:57:27 TdtqD3/a
>>861
ハリポタ批判なんてもってのほかだよね、J・kさん。
864:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 15:15:07 /+fCE0l1
ラノベ好きだから、メジャーなもん読んで自分に合わなくて楽しめなかったりすると
悔しいじゃん。何か。
865:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 16:41:21 wgcJJkNF
その独占欲みたいな感覚は正直よくわからんが、
好みは人それぞれなのが当たり前ではないかね？
ハルヒもブラック・ロッドもキノもまぶらほも、
オールＯＫな奴の方が珍しいと思うがどうだろ？
長文スマソ
866:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 16:42:08 tvEAlcai
たかだか四行でいちいち長文をあやまるな見苦しい
867:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 16:44:57 wgcJJkNF
あー、下半分消したつもりが、最後の一行だけ残っちゃってたわ。
868:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 17:53:00 EiU8KsBG
ハルヒとブラック・ロッドと学園キノとまぶらほメイドの巻ならオールOKなんだがなあ
869:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 19:13:23 mEhHmnqL
>>865
その程度ならそんなに珍しくないんじゃないかな
たとえそのリストに流水大説やすてぐま、ゼロ、バイトを加えても
全部ＯＫな人が世の中にそれなりの数いそうな予感
870:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 20:52:00 PDAAJgTI
まぶらほとバイトがＯＫならほとんどの（ｒｙ
871:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 21:02:17 4TIoyHGd
学園キノってもう末期のキャラゲーみたいなことしてるね
872:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 21:11:44 xN16PdVT
もともとそういうコンセプトの作品だからな。個人的にはぐだぐだ具合がまだまだ足りないと思う次第。
873:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 21:12:08 tvEAlcai
掲載されていたモノがモノだからな・・・
874:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 21:21:11 /4uMRcxq
自分に合わない詰まらないと感じた物でも
現実問題、世間的に人気が有るものなら
どこが人気が有るのか納得いく必要は無いが理解できる度量は必要だと思う。
特にメジャーな物が合わないといってる奴はこれから世間で
按分に生きていくにも必要な能力。
875:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 21:42:20 Sqxj8quJ
個人的にシャナみたいなバトルとラブラブの合わせ技とか、途中からキャラ同士が好きあうってのは駄目だな。
ラブコメはそこそこ見るんだが、そうでない作品（ジャンル）でそれやられるとキッツイ。
話が陳腐化したりするし。ラブ化した奴らが、ラディッツ戦のゴクウとマジュニアみたいなのやってくれるなら許すけど。
876:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 21:47:33 tvEAlcai
シャナにおいてラブはメインテーマじゃね？
そう言うこと関係無く、バトル物にラブがあるのがダメなの？
877:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 21:56:34 mCgJpDIS
シャナ普通に嫌いで３巻辺りで切ったが、バトルとラブラブの合わせ技って
途中からって言うより一巻からそうじゃなかったか？
878:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 22:01:35 Sqxj8quJ
>>876
基本的には好ましくないかな。まあ、始めからそーいう関係が見え隠れしてたり、上手くやってる場合はいいんだが。
途中からラブ入れたり、バトル＜ラブになられると困る。そっちの描写が増えてテンポが悪くなったり、
ラブ設定のせいでピンチに陥ってみたり、詰めを誤ったりとかそーいうので萎えるんだ。
愛の力でオールオッケーなんて日にゃ・・作者引っ叩きたくなるし。
879:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 22:05:22 z0zHuNcE
>>878
なるほど。だがともに戦う男女が互いに助け合ううちに・・・というのも王道ではあるからなぁ。
人間臭くてｲｲﾖｲｲﾖ！っていう見方もあるんでしょう。まぁ、イライラするのもわからんではないが
880:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 22:07:09 GKnMxXDn
シャナたんはボクのものじゃないと嫌だーい＞＜
881:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 22:12:13 /4uMRcxq
つかラノベって基本的にラブコメ要素入ってね？
差分がバトルなのか青春なのか非日常なのかの違いで
ラブ要素の無いラノベってかなりの異端なきがする
つーかラノベじゃないきがする
882:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 22:25:05 z0zHuNcE
>>881
恋愛は一大要素ではあるね。それ無し（ほぼ無し）だと、友情とか家族愛みたいな感じかなぁ。
ガーゴイルあたりは、わりとそっちの傾向かも
883:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 22:32:27 aPfsiws8
ラノベに限らず大抵の娯楽メディアじゃ恋愛要素盛り込まれてると思うが
884:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 23:27:09 2QznPLlW
バトル系でラブが入ると、キャラの芯が弱く見えるんだよな、なんか。
ラブがいかんというより、ついでにラブな感じが萎える。
もうちょっと悩めよっていうかさ。
885:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 23:28:45 830GaIEs
シャナはついでにバトルだけどな。
886:イラストに騙された名無しさん
06/07/29 23:48:54 W4KtQEJH
ヘタにうじうじと悩まれるよりは、ハリウッドのアクション映画みたいに
様式美的おざなりラブのが気楽でいーよ。
887:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 00:17:50 MZBQHUEd
じゃあそういうの読めば
888:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 00:29:44 NFPomnsP
>887
Mr.&Mrs.Smith面白かったよ。たぶん君の好みにぴったり。ツンデレだし。
889:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 00:35:53 LzAxxzi/
なんでもツンデレか
890:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 01:46:05 3YqibLsj
ラノベでツンデレを見ると大体が固定パターンというかあー言う作品は一体
何を基準に決めてるんだろ
891:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 03:12:13 1xn2QeoM
神話の時代より人が求めるのは戦いと愛だからなぁ
892:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 03:43:30 aD6bv3B2
バトルといっても、普通の主人公男子＋異能のヒロイン女子のカップリングで、
主人公の無力感とヒロインに対する恋愛感情をつらつらと語って、
綱渡りでピンチを潜り抜けた後、ラッキーで勝ちを拾う感じの話をよく見かける。
最強主人公原理主義もアレだけど、一般人主人公原理主義もどうかと思うね。
なんで、そんなライトノベルが人気あったりするの？
893:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 03:51:20 AVOyvgt5
読者が感情移入しやすいからじゃないの？
894:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 04:06:21 3YqibLsj
むしろそうした作品て浮き世離れし過ぎてるから感情移入しにくいんじゃ
895:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 04:07:06 gfsefkwr
>>892
じゃあどういう主人公がいいんだ。
896:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 04:07:10 dARSGbKx
設定とか、適度な雑学が知的好奇心を満たす作りになってることが重要なんじゃないかな。
そういう点から見てもラノベってのは社会人になりかけくらいまでがターゲットなんだろうね。
897:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 04:10:08 X6R/JBXl
女キャラはいっぱいでてくるけど主人公がストイックに全く恋愛しないのも見てみたいなｗ
898:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 06:13:38 1xn2QeoM
つまり女キャラはいっぱい出てくるが主人公はホモという事ですね！。ちょっと読んでみたい
「私……男の子に生まれたかったな。私が男の子だったら好きになってもらえたのかな……」
899:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 07:49:35 7Z3bFwVd
つまんないものばかり論評してるな。ここで取り上げられてるものなんか薄い話を恋愛で誤魔化してるだけだろ。本当に優れた作品は絶対にそういうことに逃げないから
話がブレないのでストーリーを展開してる。イリヤとかシャナとか主人公が恋愛してそれで話が動くとか浅くて意味がない。もっと感情とか必然性がなければ読める読者は納得しない。
900:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 07:51:50 MWdcc2Rl
メインキャラが女３人男１人、でもハーレムどころか恋愛のれの字もない
それがシェリフスターズ神坂クオリティ
901:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 07:55:11 4vcw/dyn
>>900
神坂がいたかぁあああ！！！恋愛要素が限りなく透明に近いという点では郡を抜いてるなｗ
902:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 08:46:32 1xn2QeoM
恋愛も感情だろ？
ああまあ錯覚ですがね
903:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 09:42:42 gyBtGdZW
>>901
ガウリイとリナがラブラブしちゃって、ダレた（延命措置も原因かもしれんが）スレイヤーズはどう説明したら・・
ロストユニバースもそんな感じだったが
904:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 10:07:52 ymdFfc2z
>>899
「映画はエロスとバイオレンス」
「『宇宙は作れるか』というのは、実はエロス。そのための仕掛けを作っていく過程はバイオレンスに入ってくる」
つーかさ、ラノベ（あるいは電撃とかファンタジア文庫とかの括りでもいいけど）がそういうものなんだ、というだけの話だろう。
「ラブコメはなんでコメディ要素なんか入ってるんだ！邪道だ！」とか言ってる変な子じゃん。
>>903
じゃあ秋田禎信。
905:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 10:17:56 HucoqBhL
>>899
うーん、薄い話を薄いまま終わらせる作品は優れてるとは思えないけどな。
それ以前に君の言う感情とか必然性があるから（感情の割合が大きすぎる気はするが）話題に上がってくるわけで、
イリヤは読んだこと無いから判らないが、シャナなんてまさに感情一直線じゃないか。
906:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 10:29:09 PA4FRpQT
イリヤの場合は感情をひたすらねちっこく書くのが芸風だわな
907:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 11:06:57 gyBtGdZW
>>904
秋田の場合はまた別の問題があるがな・・マジク・クリーオウ・ボルカン・ドーチンが構造的にはいらない子だが、
作者の文字数稼ぎのために存在してた。エンジェルハウリングはそれがモロに出てたし。
>>905
要はどんなもんでもノレる、納得できるかどうかだな。バトルものにラブウザイはあれだ・・
アメリカ映画の強引なラブシーン挿入。これを流せるかどうかだな。
908:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 11:25:42 X1KEik+A
主人公が中高生だとなぁ・・・
恋愛要素がないとむしろ不自然だしなあ
909:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 13:38:25 698b/yZk
下手に恋愛要素を付加してダレたといえばフォーチュンクエスト。
けど、長く続ける分には便利なネタだしなあ。
ラノベじゃないがファミ通の漫画がふと気が付いたら
ラブコメ部分がメインになってて驚いた･･･初期にそんなの全然無かったよね？
910:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 13:49:13 kCuVpTiM
シャナはなんつうか、恋愛要素をメインに出しすぎたのが駄目。
911:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 13:59:04 UusGFVQQ
元からメイ（ｒｙ
912:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 14:07:43 gcmEdZEo
>>904
しかしその秋田もシャンクで恋愛やったしな。
芸風を広げようとしてるのかも知れん。
>>910
シャナのは恋愛というよりままごとにしか見えないな。
恋愛もののテンプレをなぞってるだけで、中身が伴ってない。
913:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 14:13:03 9ROy2u5e
記号だけ出しといて、あとは読者の脳内保管待ち。
914:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 14:30:23 4Ih2qXTU
正直、ラノベで記号的でない恋愛描写って読んだことないし、そもそも期待してない。
まあ、大して量を読んでないし、少女レーベルの方は全然手付かずだから、その所為かもしれんが。
915:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 14:54:29 l/e9I3OM
リアルな恋愛ってイリヤみたいなのか？
916:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 14:55:22 zJx1vLK4
むしろ少女の方がドリーム入ってるよ
917:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 14:56:35 x+JYTQ9l
少女レーベルの場合、自然体な少女に惹かれる男というのが
ダメ男が優しいだけで好かれるという男向けレーベルのパターンくらいに多い。
918:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:03:46 C7Q8cJHw
一般小説みたいなグチャグチャドロドロの展開して
ターゲット層の中高生がそれを読んで喜ぶと思ってんの？
919:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:06:17 y58jEWmn
ダメ男の優しさってのが、これまた
危機的状況で「お前は彼女を連れて逃げろ！」って言われたときに
とりあえず「でも・・・」と返しますよレベルの優しさだからかなわん。
920:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:14:38 ymdFfc2z
>>919
言われる前にさっさと逃げるのもいくつか知ってるような気がする。
921:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:16:00 488lkV1o
>>918
グチャグチャドロドロこそ「リアルな恋愛」とはほど遠いよｗ
それこそイリヤとかの悲恋モノと同じくらいに現実にはありえない。
だからこそフィクションとしてお話になるわけだから。
922:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:23:25 MrfjYUFG
ジャンプ漫画を読んで
「何でスピリッツみたいな漫画が載ってないんだ！」
とか逆ギレされてもなー
923:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:23:54 X6R/JBXl
恋愛なんて多種多様でリアルな恋愛なんて人それぞれでしょ
うまい作家ってのはどんな読み手にも「リアルな恋愛」と思いこませる本が書ける人じゃないかな
それが非現実的な話であったとしてもね
924:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:33:51 y58jEWmn
個人的趣向をぶっちゃけるとだ。
普通の若者を、ただの狂言まわし役として
特殊なシチュエーションに投げ入れる「だけ」の話が好かんのだ。
主人公は主人公足るべき要素を備えてないと嫌なんだ。
イラスト化したときに、長め黒髪のモブキャラみたいなるような主人公は嫌いなんだ。
925:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:41:34 C7Q8cJHw
結局自分の好みかよｗ
926:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:43:26 C7Q8cJHw
それがリアルと思うかどうかは作者じゃなくて読者次第だろ。
927:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:47:38 v/pMj2Mx
リアルねえ・・・そういう意味では下手糞ばっかだと思うけど
928:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:48:35 BpKVe8x7
主人公の個性付けの度合いに比例するのが
読者の拒絶反応の強さと頻度。
長いシリーズに耐えられるレベルで個性溢れる主人公だと
このスレ・まらないスレで「あんな主人公は駄目」と罵倒が集まる。
回避手段としては
個性抑えて飽きられないうちに巻数を重ねず終了か、
大筋の主人公が毎回前面に出ないようにしたり
別キャラをメインにしたりする半番外編方式か。
929:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:53:37 gXUzl9q+
大多数の読者が求めてるのは魅力的かどうかであって
リアルかどうかなんか全然気にしてないだろ。
さっきからピントの外れた話をしてる気がするわけだが。
つか、他の大多数の読者が間違ってる、と言いたいのか。
930:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:55:17 I8wcaYj1
>929
電撃スレの
>「いいから俺がつまらねえって言ったら同意しろよ！」
こんな感じじゃないの。
931:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:56:48 2oMauqCu
>>907
話のテーマ上必要なキャラと無駄に装飾設定のついたキャラを
同一線上で考えると、（秋田信者になるのは）難しい。
主役級以外の登場人物までやたらと特殊な過去を持っていたり
話の核心と関係しているラノベに飽きた時こそ秋田が面白く読める。
932:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 15:57:23 y58jEWmn
別の観点からの反論を期待するからこのスレに書き込むわけであってだな。
ただの愚痴なら、まらないスレに書く。
933:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:00:56 6cq27SJ0
話を聞いてると単純にラノベを卒業する時がきただけじゃね？
なんでそこまでﾏｲﾉﾘﾃｨになってしがみつくのか判らん。
所詮、少年漫画を活字にしましたってものなんだから。
んで戻ってこなくてもいいし、それはそれでアリって度量がついたら
戻ってきてもいいし
934:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:01:14 e06ah9Z4
秋田信者ってなんで秋田を特別だと思い込んでんだろ。
オーフェンなんて話纏められずにグズグズになっただけじゃん。
935:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:01:55 HucoqBhL
>>924
要するに、主人公＝読者と勝手に見立てて傍観者になってしまってる作品がダメって事か？
936:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:02:36 HQB71Ock
自分が出て行く時期を迎えたのに
新しいジャンルを探す手間が惜しいから
今いる場所に文句を言ってるだけのこと。
937:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:06:21 r798Jb0q
まずは主人公と語り部が同一でなければならないという価値観を捨てることからはじめよう
938:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:15:08 y58jEWmn
>>935
そういうことなのかな。
主人公なら読者をシビれさせて欲しい、あこがれさせて欲しい、そんな感じ。
ジャンプ漫画だな。俺が求めてるのは。
つまり、「何でジャンプ漫画みたいな小説じゃないのにウケてんだ！」と言ってるわけだ。
そこで、その魅力を肯定派に語って欲しいというか。
939:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:18:08 J7x2XB/M
面白いと思うものだけを読めばいいと思うんですが
なぜそれじゃダメなのか？
肯定派が魅力を語れば自分の価値観が変わるのか？
人が面白いと言っても自分には必ずしも面白いとは限らない
これって当然のことじゃないの？
940:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:18:22 6cq27SJ0
>938
やだよ めんどくさい つか十分ヒントは出てるべ
何でそんなわがままに一々対応しなきゃいけないんだ。
一応本読みの端くれなんだから自分で考えろよ。
941:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:36:02 I8wcaYj1
ならお勧めスレに行けばいいんでないの。
942:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 16:43:45 kCuVpTiM
>>939
お勧めスレへ行け。
943:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 17:07:30 KOC3q7VT
掃き溜めの先に痰壷ができた。
リアルがどうとか言う奴はここ行ったら？
ラノベ嫌になっちゃった人
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
944:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 17:18:50 aLes9U04
ここで理論武装して嫌いな駄作を叩きたいから行かない
945:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 17:23:38 2pJKAlxA
理論武装「したつもり」なのは勘弁な
946:イラストに騙された名無しさん
06/07/30 20:54:22 /kiFKCvm
それはまら小スレでやるべきでねーの？
にしても899は阿呆だと思う
947:イラストに騙された名無しさん
06/07/31 02:58:15 6i1+2aUz
>>903
スレイヤーズ、そんないうほどラブラブしちゃってる描写なんてあったか？
アニメのキスクル（キスしながらクルクル回る、の略）が混ざってないか？
948:イラストに騙された名無しさん
06/07/31 07:29:50 wt+duKDC
原作スレのラブラブ描写なんて皆無だったような
精々が「気になるアイツ」程度じゃなかったかと、ロスユニもだが
949:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 20:28:01 6Pd5p3Wp
それにしてもハルヒの勢いは凄いな
購読してる某雑誌まで特集組んで「ハルヒ旋風について」みたいな感じで論じてたし
谷川も一躍ラノベ界の寵児だな
俺は読んでて微妙だった
950:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 20:35:59 HZlWNE/b
アニメ終わってから失速してね？
951:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 20:43:38 arwqz47v
ハルヒは次の新刊が消失を超える良さだと大爆発するだろう。
ってか、失速風味なのは明らかに皆ネタ切れだよな。
952:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 21:07:59 GntHjHwP
ハルヒはブームが凄すぎて正直疲れた。
953:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 21:12:21 Afj0Za2G
けどなんかネタかどうか知らんがドラマ化云々の話あったような
954:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 21:44:34 jc9os+r9
今回のはアニメハルヒのブームであって原作ハルヒのブームではないので、
新刊が良作だろうが駄作だろうが関係ない。
955:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 21:49:14 W/iMJ4DV
そうだろな。しかもアニヲタ曰く「動きが素晴しい」とかそんな感じ。
おにゃにょこが流麗に動いてるだけで満足なんだろうな。
価値観が違い過ぎて理解不能。
956:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 21:51:14 GntHjHwP
京アニの作ったイメージで物語が脳内再生されるから、ぶっちゃけどんな内容でも
ﾏﾝｾｰしてしまうだろうなー俺も。
957:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 21:51:18 mlj21zzV
下手糞なやつだｗ
958:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 23:09:53 30SF08GY
「動きがすばらしい」のも確かにあるが、全体的な構成をみても上手く作ってないか？
959:イラストに騙された名無しさん
06/08/01 23:22:00 lKnRzSPw
クールに批判してマイノリティ気取りたいだけのに触っちゃダメだ
960:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 03:31:24 aoOMBVL9
もうぶっちゃけハルヒは長門かハルヒに萌えられれば楽しめる｡
それでいいんじゃないか｡
俺はハルヒに萌えれたから普通にハルヒは全巻楽しめた｡
961:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 03:35:45 wooKbyqA
楽しみ方は人それぞれだろう。
ハルヒはごった煮だし。
962:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 04:04:55 SjLOcbMV
失速してんのかね。
散々一過性だ一過性だ言われてたのと比べると現状は想像以上に盛り上がってる印象なのだが。
原作は消失残してるからか思った以上に評価でアニメに押し込まれてないし。
963:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 04:27:11 1amFIGbN
ハルヒって特に大したSFXいらないから、人気若手俳優とか使って実写映画化とかできなくもないよな。
普通に青春映画としてヒットしかねない。
964:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 04:30:49 BlIKeNcr
近所の本屋では入荷→完売のコンボが続いてる
ハルヒのコーナーには何故かDVDまで置いてあるし
ちなみに、ハルヒがブレイクするまではそこにはシャナが置いてあった
965:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 04:45:09 7rDmVsvT
あれか、スーツ姿が大人買い。
966:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 04:50:59 wooKbyqA
シャナアニメは何故のいぢ絵を再現しなかったのだろう
967:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 06:18:07 6A0owkn2
あれはあれで良かった。作画自体も特別崩れはしなかったし。
問題はアクションシーンだったんだよ。あとフリアグネ。
つーかここはアニメ語るスレではないだろ。
968:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 08:00:37 oMkkaEYK
>>960
いやキョンに(ry
969:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 08:23:50 wooKbyqA
キョン人気あるからなあ
970:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 14:42:45 7XlxXcoh
とうとうやっちゃったなドラマ化
究極のツンデレラノベ４部作の一つ半月がドラマ化だってさ。つか売れてたことすら微妙な感じだったが
971:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 14:46:34 1amFIGbN
4部作って初めて聞いた。シャナとハルヒだとして、残り1つは何だ？
972:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 14:58:34 KiFz68eS
ゼロの使い魔じゃね
973:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 15:02:15 p48js76h
ハルヒのどこがツンデレなんだよ。クーラーにあたりすぎてボケたか？
974:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 15:35:34 0TLdmXOE
人は4年で飽きるらしいが本当に4年で飽きた
灼眼のシャナ
975:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 15:38:17 YEo9qL96
ラノベのキャラを人間がやったら痛いだけなのに・・・
976:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 15:38:23 ZVNM8zt9
>>974
いつもより深くうなだれております
OTL → 0TL
977:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 15:45:58 4SJFKYir
>>974
まだまだだな。
三ヶ月で１１巻まで買ったは良いが、その後一ヶ月で飽きてしまったぜ。
978:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 16:08:14 f46Zn2S4
漏れなんかハルヒアニメで一気買いしたら放映終わった途端に飽きた
979:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 16:22:03 l1xR1BKp
ラノベとか中学卒業したら飽きた
980:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 16:24:50 fDGT4m2Z
ラノベとか高校卒業したらハマった
981:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 16:28:09 h2hJ+iJa
最近読んでないが、今でも嵌れる自信だけある俺が一番終わってるかもしれない。
982:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 17:05:02 M/60j3SV
今はみんな何で落ち着いているんだ？
スレも終わりだし、アンケートしようぜ。
ちなみに俺はとらドラ！ で腰を落ち着かせている。
983:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 17:05:48 KiFz68eS
>>982
日本語でおｋ
984:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 17:08:08 M/60j3SV
すまんorz
絶望した・・・・・自分の日本語に絶望した！
985:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 18:26:23 ZQx5gBfm
>>980
ﾅｶｰﾏ
>>984は結局何をいいたかったんだ？
986:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 18:45:28 iuslRGiT
＿＿＿_
／l ／＼ おいらをどこかのスレに送って！
／|￣￣￣|＼／ お別れの時にはお土産を持たせてね！
| ﾓﾂ煮. |／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・VIPPER・BitComet・風流夢譚
風の聖痕・←山本敬弘って下手だろ
987:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 19:17:50 c6xXfSR7
翻訳ｺﾝﾆｬｸを(切れ目を入れて)使用した結果、>>984は、
「みんなの好きなラノベ教えてくれ」と言いたいんだと思うよ!
988:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 19:25:04 KiFz68eS
１：とある魔術の禁書目録
２：イコノクラスト！
３：BBB
最近読んだ中ではこの三つかな＞好きなラノベ
989:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 23:28:02 fDGT4m2Z
１．わたしたちの田村くん
２．銀盤カレイドスコープ
３．楽園の魔女たち
かな？これが好きだ！と直ぐに思い浮かぶのは。
990:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 23:32:00 oKfg9ME2
俺はマリみて
991:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 23:51:38 ZmMHdvPL
１．タマラセ
２．吉永さん家のガーゴイル
３．食卓にビールを
最近のだとこんな感じかなぁ。ガーゴイル以外知名度も無いからこのスレじゃ擁護する
機会もなくて寂しいね。
992:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 23:53:27 KiFz68eS
>>991
同意ｗｗ
タマラセが本スレ以外で話題になってる所を見たことが無いｗｗ
OTL
993:イラストに騙された名無しさん
06/08/02 23:56:44 nD1UMK42
ところで次スレは？
無くてもいいけどｗ
994:イラストに騙された名無しさん
06/08/03 01:28:00 L/Laftz9
ツンデレラノベ４部作て？
自分なりに考えてみた
シャナ、使い魔、銀盤、バイト
エロゲならつよきす、おとぼく、メイプル、君望だが
995:イラストに騙された名無しさん
06/08/03 01:41:08 uBYUxql0
４大作品とかならまだ分かるが
４部作はないよな……
996:イラストに騙された名無しさん
06/08/03 07:58:09 dvEo5g6T
>>993
この際999に立ててもらおう
997:イラストに騙された名無しさん
06/08/03 12:58:53 2Vs9NaSW
次スレ
つ 【 ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) 】
998:イラストに騙された名無しさん
06/08/03 13:12:11 f586JWlK
>>994
エロゲだとお前、七瀬留美（ONE/始祖）、佐久間晴姫（秋桜の空へ/ツンデレブームの火付け）、朽木双葉（グリーングリーン/ヤマグチノボル）、大空寺あゆ（君が望む永遠/最も有名）
の四天王だろ。
999:イラストに騙された名無しさん
06/08/03 13:23:29 RABsZz2B
グリグリの双葉はちょっとランク落ちすぎじゃね
1000:イラストに騙された名無しさん
06/08/03 13:32:05 1RKbTNWf
>>994
ゼロ ROOM GOSICK タザリア
1001:１００１
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━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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