06/07/20 21:31:17 vPvFy8sj
>>327
>別に批判しているわけでも馬鹿にしているわけでもなく
>純粋に小説としてのラノベは質が低かったり粗いと思う
>個人的にはそういう未熟な部分がラノベの魅力だと思ってたり
>出来の悪い子ほど可愛いという気持ちに近いかも
とあるからその馬鹿なところが魅力だと言っているようだが。
そんなに批判的か？俺もラノベに粗いのが多いのは事実だと思うぞ。
自分だって>>304で一小普通の小説と同じには見てないって言ってるじゃん。
333:332
06/07/20 21:32:28 vPvFy8sj
最後の行の一小はスルーしてくれ
334:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:34:05 6/aMYdUh
>>331
ごめんｗ
いや、正義感はわかるんだが、あんまり純粋で物事の価値を一面的にしか見えてないと生きてくの辛いだろうなあという老婆心がｗ
>>332
うん、ありがと。まったくその通りなんだけど、
それわかってくれる人とわからない人がいるのはしゃーないんだ
好きなもの＝一般的にも良いものと思いたがる子が多いんだ
オタクであることを認められない足掻いている人がいるんだ
か な し い じ ゃ な い か
335:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:35:31 yaBFpnH1
クオリティ下がってきてるぞ
336:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:36:57 6/aMYdUh
>>335
マヂか!?
ってか皆すまんね、荒れる話題出しちゃって
適当にスルーしてくださいな
337:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:37:39 XtyJ6HeG
わかった、NGに入れとくな
338:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:37:50 v0w1H5Sa
流れとズレてるんだが言わせて貰うと、未熟な部分が魅力ってのはあんまり無いね。
それらは未熟だけど独自の部分を持ってるから魅力たるんであって、
未熟な事自体が魅力なわけじゃない。
初期の荒々しい魅力が洗練されるに従って失せたならば、それは単に作者が
洗練される過程で持っていた魅力を失っただけ（もしくはそういう荒削りな魅力を
捨てるのを洗練と呼んでるか、だ。）
絵画世界だってどこだって、荒々しさを保ったまま自己を高めていった人はいくらでもいるわけだし。
339:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:38:06 U63z9ydG
6/aMYdUhが痛い子だということはわかった。
「あの○○屋は料理は下手だが、そこが好きだ」
ただのゲテモノ好きじゃねーか。
下手なラノベはどうやっても下手なラノベ。つまらんものはつまらん。
340:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:41:34 6/aMYdUh
いやー、単純に小説としての楽しみ方だと古典で用が足りるので
ラノベはラノベ特有の楽しみ方せんと読めんのですたい
もちろん>>338のようにまた違う楽しみ方をしている人もいるわけで
べつに皆が皆、未熟であることを好んでいるわけじゃないでしょ
あくまで未熟を楽しむというのが俺個人の嗜好であって
341:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:43:36 nGzjCt8c
ハリポタが受けてるんだから、
ラノベをオタ向けとか蔑視するのは単に見下したがり屋か読まず嫌いだろ。
342:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:43:50 BBCYfcGv
いい加減校舎裏でやれよ
鬱陶しい
343:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:44:35 6/aMYdUh
蔑視してないってばｗ 俺自身モロにオタクだしｗ
オタクであることを社会に正当化しようとしてないだけだよｗ
344:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:50:13 4DKPoQ4h
>>343
なんか矛盾してるぞｗオタ向けで未熟というのが蔑視だというのと、キミ自信がオタなのはあまり関係ないし。
オタ向けの未熟なもの＝ラノベって一般化するから反発されるんじゃまいか
345:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:50:34 h43HdirA
>>343
だれもお前のことなんか聞いてねぇよ。いい加減にしろ。
346:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:08 6/aMYdUh
>>344
うーん、矛盾じゃなくて、視点が二つあるだけなんだけどね
一般的な視点からすると、ラノベ＝オタ向けジャンク小説
んで、個人的にはラノベは面白いわけよ
自分は好きだが、アニメやラノベや萌えやロボットが一般社会から見て
ひじょうに気持ちの悪いものだということを理解しているだけなんだが
347:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:11 CQF8i4FW
触るな。
基地外は触れば触るほど喜んでレスするから。
四箇所ほどで真性を見てきた俺が言うんだ。間違いない。
↓以下真性はスルーで
348:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:20 kn6m+/we
全部が全部ってわけじゃあないが
まあ、陳腐であるが故の「ぬるい世界」に浸りたいってのはあるんじゃね？
349:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:55:08 6/aMYdUh
>>348
普段生きている現実が規則と金と義理で成り立っているので
ラノベの世界観は趣味としてとても気持ち良いであります
350:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:57:11 h43HdirA
ただのぬるいオタクじゃん
おっと ID:6/aMYdUhレスするなよ。
351:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:58:17 6/aMYdUh
まあ、スレ汚しになってきたのでスルーしてよｗ 何度も言うけどｗ
352:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:58:37 Dz0PAuCQ
レスしといてレスするなってガキのけんかみたいですねw
いいじゃん夏休みなんだし真剣しゃべり場にすれば
353:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:59:22 okP0wHGZ
なんか変な流れになってるようだが……>>344
実際オタ向けの未熟なものじゃないの？
マスコミの扱いはどう見たって秋葉系の分類だ
市場はあるが成熟されてるとはとても思えん
｢ライトノベル｣としてはまだ二十年経ってないだろう
354:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:59:36 nGzjCt8c
校舎裏いってら
355:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:02 h43HdirA
結局、両方分かりますよ。って言って蝙蝠なだけじゃん。ﾀﾞｾｪw
おっと 、ID:6/aMYdUhレスするなよ。
356:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:09 6/aMYdUh
いや、自分なりの責任として、レスされたら返さないといけないかなと思うので、気に食わない発言ならスルーしてくれればＯＫなのだがｗ
357:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:21 4DKPoQ4h
>>353
青少年向けだと思ってるけど。
358:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:01:49 BBCYfcGv
>>353
マスゴミフィルターを真に受けるなよ
釣りか？
359:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:01:53 COBNBnE4
いいぞID:6/aMYdUh、もっとやれ！
360:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:05:28 6/aMYdUh
まあ、夏にこういう話題を出したのは悪かったよ
まだ社会の価値観を受け止められない人は嫌な話題だろうしね
でも、それはそれ、これはこれ、を覚えんと社会に出てからきついよー
361:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:06:24 yaBFpnH1
そもそもID:6/aMYdUhみたいな馬鹿押し込むスレなんだから、たとえ校舎裏でも誘導すんなって。
こういうのはニヤニヤ此処で躍らせるのが一番。
必死に顔真っ赤にしてる16歳♀と考えれば萌えるし。
362:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:09 v0w1H5Sa
いや、本来あらゆるスレの最終隔離所という位置づけの校舎裏に誘導するなというのはどうだ。
校舎裏住人が泣いてるぞ？
363:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:30 BBCYfcGv
>>361
>>347
364:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:34 h43HdirA
一方ではオタだから大好きですよー
もう一方では、一般的な視点からすると、ラノベ＝オタ向けジャンク小説
いやほんと都合よすぎw
おっと 、ID:6/aMYdUhレスするなよ。
365:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:38 oKpsVVZ5
いや、校舎裏はそのためにあるんじゃないか。
366:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:49 6/aMYdUh
いや、もういいからｗ
本当に嫌なら無視してスルーすればいいだけだってばｗ
367:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:09:08 zuyyZ6xj
>>360
お前凄まじい電波だなｗ
でもその電波具合が好きだｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:10:16 6RgHmvSm
>>362
校舎裏に住人なんて居ないからおｋ
369:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:07 BBCYfcGv
>>364
そんなにかまってほしいの、ボク？
>>367
>>347
370:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:12 6/aMYdUh
電波的な名無し
371:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:40 /cdX7UJd
え～とID:6/aMYdUhに嫉妬する流れかな
372:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:12:34 6/aMYdUh
スルーを覚えてくれない子供達の夏という流れでしょうか
373:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:14:35 h43HdirA
本題は何処へやら、夏がどうとかあほらしーw
374:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:17:35 gBatewvY
ID:6/aMYdUhが一番子供な件について
375:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:18:44 kn6m+/we
別にID:6/aMYdUhを応援するわけじゃないけど
なんだこのヒステリックな反応は・・・
勇み足な表現はあるけど、そんなにおかしな事は言ってないと思うのだが
376:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:18:56 okP0wHGZ
>>357
読者が幅広いのは確か
マンガよりおっきいお友達向けw
>>358
実際萌えイラストにハーレムな中身が多いのは事実
カバーかけずに外で読めるか？
377:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:19:53 6/aMYdUh
>>375
いや、いいんだ。傷つけたのは俺の方なんだ。
かなしいんだ。きっと。
378:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:20:53 sKCj/Tlq
もういいから黙ってろよ電波
379:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:27 6/aMYdUh
>>376
開き直れない子もいるんだ。
自分がデブだと認められない女の子のように。
かなしいじゃないですか。
ってか、もう俺が馬鹿でいいからこの話題やめようｗ
誰か俺抜いて普通の話題でして進めてよｗ
380:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:40 gwtDnmA/
>>376
カバーを外して読んでるけど
381:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:43 gBatewvY
ID:6/aMYdUhがスルーを覚えてくれない件について
382:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:23:49 BBCYfcGv
>>376
読めますがなにか？
>>378>>381
>>347
383:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:25:34 okP0wHGZ
>>380
マジっすか。それはすまんかった。謝る。
参考までに年齢と読んでるタイトルを教えて欲しいな。
384:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:30:52 /cdX7UJd
俺は22で最近だと断章のグリムとか天空のアルカミレスとかかな……
ところで一定以上売れてるって基準は何部ぐらいなんだ？
385:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:31:59 COBNBnE4
>>379が
>誰か俺で抜いて
に見えた
俺っ子ﾓｴｽｗｗｗ
386:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:33:46 BBCYfcGv
>>384
1kくらいじゃね？
もっと多いか
387:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:38:52 fuXZqEzH
>>383
「カバーを付けずに」じゃなく「カバーを外して」って表現から読み取ってくれ
>>384
>>386
電撃の基本刷る量が一冊一万か二万だった気がするから最低それ以上だな
388:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:48:54 JAhIGZ+v
…ラノベってカバーかけないと外で読めないようなもんか？
２２歳大学生だがハルヒとかフツーに大学や電車内で読んでるが。
389:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:49:12 Xj4bLFH+
最低でも重版くらいかかってないとね……
390:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:55:34 XG8H5vrB
大学生がカバー無しでラノベ読んでるのは素で痛いと思う
391:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:55:51 aKCEfi+y
>>388
高校卒業辺りで外面を気にし始めました
392:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:01:50 T289t5gV
電波が何言いたいかイマイチワカランが、ラノベ自体若年層向け（言ってみりゃジャンプとか）なわけだし。
今のところラノベが拡張したのが大きいお友達だけ。今後望まれるのは漫画みたいな年代・ジャンル分岐だろうけど。
デスノートもジャンプだから受けたわけだし、モンスターもジャンプじゃ流行らなかっただろう。
受け皿とその間口を考えんと。まあ最近は大きいお友達志向が強すぎるのがやな感じ。
393:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:06:30 i4Q4W9rJ
男子校に通っている俺は
ラノベで２次元の学園生活を疑似体験している…
宇宙人とか出てくるがwww
394:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:28 dCKXAHMV
>>393
なにその県立北高校
395:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:29 BBCYfcGv
塚なんでわざわざカバーごときを
金出して買うのか分からん
396:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:36 /cdX7UJd
人は自分を見るのが怖いからな……
397:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:10:43 JAhIGZ+v
よくわからん。
漫画はよくてラノベはだめなのか？
大学近くのコンビニとか月曜日には雑誌売り場に
「お前絶対大学生だろ」って格好のヤツが大勢堂々と立ち読みしているぞ。
398:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:10:54 WwXPzsSk
普通の本屋で買えば紙のカバーがついてきて、そして隠すにはそれで十分だったり。
399:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:12:48 6RgHmvSm
>>388
それはスレタイになるほど根深い議論なのだ
俺は三十路だが平気で読むがナー
カバーかけずに電車の中で読む人
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
400:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:17:44 qSbn7aXC
高校生だがハルヒとかシャナとかカバーなしで普通に読むな。
ヲタじゃない友人からはいつも非難の目で見られるが気にしない。
むしろ一般人にも進める勢いで。
俺「ジャニーズが出るようなドラマよりか全然面白いよ!!」
友人 (´A`)
スマン。こんなことどーでもいいな。
401:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:21:27 BbWHPfFa
スレタイに沿った議論をしようよ
402:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:21:42 aKCEfi+y
>>397
物によるって事。
そのコンビニでジャンプ読むのとりぼん読むのじゃ違うっしょ？って話。
だから旧版ヴァンパイアー戦争をカバー無しで読めても、新版は読む勇気がない。
403:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:23:36 hg2DU0z+
富士ミスのゴシックってなんで人気あるの？
404:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:24:40 /pkwqJZy
>>400
>俺「ジャニーズが出るようなドラマよりか全然面白いよ!!」
ここだけ同意。でも長瀬だけは別な。
405:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:24:40 BBCYfcGv
>>403
ヴィクたんが可愛いから
406:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:24:48 oKpsVVZ5
>>403
後書きが面白いから。
407:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:27:53 hg2DU0z+
>>405-406
そこだけで人気を保ってるのはある意味凄いなｗ
408:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:36:17 oKpsVVZ5
マジレスすると典型的なボーイミーツガールでミステリー要素もあり、ドラマもありで人気が無い方がおかしい。
少なくともあからさまな瑕疵は無いと思う。
409:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:54:05 i4Q4W9rJ
日常生活がベースになっているが、内容は絶対にありえない事だらけ
だが、なぜか親近感があり、ワクワクやミステックなど好奇心をそそるような 出来事が満載…
そしてラノベおもしろい
410:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 00:08:41 zsUcpxIj
>>403
富士ミスでLOVEとミステリを両立している稀有な作品だから。
あとイラスト。
411:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 01:27:47 wGpjZHwi
ゴシックにミステリー要素がないのにミステリーですか
けどあとがきは確かにおもしろい。
ラノベにミステリーはない。要素はあるが一般的な推理物とは程遠い。
ミステリーをやりたかったらハヤカワとかでよろしく
412:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 01:57:55 0pkU9lOm
ＷＯＷＯＷでザ・サードを視た。
あれ、小説はどうなのよ？
あんなにエセヒューマニズムな作風なの？
413:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 02:24:38 hry/B3Oh
ここの板名確認したら、せめて小説一冊は読んでから出直してこい。
414:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 03:33:07 8bTMe82B
>>411
ミステリ（本格なんかの推理モノ）とミステリー（奇想天外な・不思議な話）は違うだろ？
アンビリーバボーなんかでもやってるけどさ。ゴシックは明らかに後者だ。
漫画だけど、「モンスター」もそうだ。あと、MMRみたいな超常現象考察の類もミステリじゃなかったか？
415:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 03:33:15 HqdNoaGS
エセヒューマニズムな作風とヒューマニズムな作風の線引きはどこかという(ry
まあそれはさておきそんなにヒューマニズムな内容だっけ？最後に読んだのが３年ぐらい前だから記憶が曖昧だな
416:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 07:36:06 V353GSWm
>414
初耳のジャンル分けだな、推理モノと伝奇モノ、という分け方なら聞いたことがあるが
417:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 08:05:12 wGpjZHwi
同感
そもそもミステリーとミステリて英単語のつづり一緒だべ？
ちゃんとそれを確認してからにしてほしいな。
違いを何らかの形で表してる悪魔のミカタとかならわからんでもないが
418:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 08:21:13 QdIm2Uoh
ミステリーというジャンルに関しては
10年ちょっと前くらいに日本でミステリーブームというものが起きた時に
とにかくミステリーと付けないと売れないということで
オカルトもホラーもSFもファンタジーもミステリーということにして売ったから
その混乱が残ってるんでない？
419:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 09:18:52 V353GSWm
10年前に起こったのは「新本格」推理モノじゃなかったっけ？
オカルトやホラー、SF、ファンタジーはそれより遙か前、１９40～50年代江に戸川乱歩たちが「奇妙な味」の小説群として日本に紹介して以来「ミステリの従姉妹」という認識をされてる筈だ、と都筑道夫他の著作で書かれて居るんだが？
あと、SF信者が思うほど日本国内で「SF」という単語はいい意味で使われていない。
宮部みゆきのクロス・ファイアとかがミステリの枠で売られたのはそういう事情
420:４１９
06/07/21 09:19:57 V353GSWm
間違えた。
>１９40～50年代江に戸川乱歩たちが
じゃなくて
１９40～50年代に江戸川乱歩たちが
ね
421:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 09:36:44 Dp1ZgMYB
ラノベの定義ならぬミステリーの定義で盛り上がるとはなぁ
専門の板に質問したほうが早いんでない？
422:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 09:37:53 aeZiZ9s+
ヒューマニズム風味とかミステリー風味とか
良く言えば柔軟、悪く言えば…なんちゃって臭？は
ラノベのジレンマかねぇ
423:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 09:53:17 f+8qx4RX
>>404
×でも長瀬だけは別な。
○ジャニーズの中でTOKIOだけはガチ。
424:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 11:08:27 Sr04XMYL
面白い小説は全部ミステリだから。
425:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 11:12:02 US1nP4Jc
どこが面白いのかミステリーなんだな
426:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 11:13:23 Nlx3ov14
面白い小説は全部SFだｋ（ｒｙ
面白い小説は全部ラｎ（ｒｙ
427:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 11:39:52 QdIm2Uoh
>>419
「新本格」ブームなんてミステリファンの中だけのブームだと思うけどなぁ。
それと、SF信者うんぬんはこの際関係なくて、
一般のライト層のミステリーというジャンルに関しての認識が混乱してるという話。
まぁ、ミステリもSFも読者の情動ではなく知的好奇心の方を刺激するという意味において
近しい存在なんだけど、ミステリの人はSFを、夢オチやデウスエクスマキナ同様の
「卑怯な｣手法だと思ってる節がある。
428:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:16:01 wGpjZHwi
デウスエクスマキナて何かの呪文かなんか？
一瞬悪魔新教の類かと思った
429:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:16:50 BWAY6sC/
世間的にはミステリーと言えば赤川次郎、西村京太郎で止まっている
430:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:17:33 Z+86kj+0
ミステリーってハードボイルドも入るのかね？
431:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:20:50 wGpjZHwi
ハードボイルドはミステリー内の区分けされたジャンルの一つ
432:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:32:56 kVsx20Bu
>>427
一般層が新本格でミステリーファンになっていったという意味では確かにそうだな。
っていうか、ライトノベルという言葉に関しての認識が2chだけでも混乱中なのに、
それに比べたらミステリーに関しての認識はかなり統一されてると思うぞ。
あと、卑怯な手法だとか批判的に考えるのは中二病の方々で、
ロジックとリアリティが好きなのでミステリーの人になるんじゃね？
非現実的な話が嫌い、だからSFは読まない、っていうのならあるだろうが。
433:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:33:47 JrVrHtUx
>>413 ラノベだけで軽く３桁後半の数は読んでますが。
ザ・サードはたまたま読んでませんでした。すいません。
読んでから書き込みます。
434:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:43:44 kVsx20Bu
>>428
「機械仕掛けの神様」の意。
すなわち行き詰まったり伏線張りすぎて訳解らなくなったら、
超探偵様が脈絡無く背後関係をつじつま合わせて解決するっていうご都合主義。
435:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:44:55 5tg3enkF
>>428
マジレスするとラテン語だかで｢機械仕掛けの神｣の意。意訳するとご都合主義
昔の演劇とかで、どーにもならん事態に脈絡もなく神様やそれに類する存在が現れ万事解決。
めでたしめでたし……なのか？いいのかそれで？と当時の人々が突っ込んだかは不明。
436:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:50:50 Dp1ZgMYB
無垢なる刃はちと違う
437:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 13:54:06 hry/B3Oh
>>428
古代ギリシャの演劇なんかは、結構アドリブで話を進めていくことが多かったらしい。
だから途中で話がごちゃごちゃになって収拾つかなくなったときには、とりあえず神様役を
降臨させて無理矢理オチをつけたんだそうな（この時、神様役は機械仕掛けのゴンドラとかで
舞台に降りてくる事が多かったから機械仕掛けの神と呼ばれるらしい）。
転じて、唐突に話にオチをつけて締めていく超存在をデウスエクスマキナと呼ぶ。
（散々混迷した戦記物で、神様が降臨して「争いは醜いので止めなさい」と諭され
戦争は終わりめでたしめだたし、みたいな。いわゆるご都合主義よりさらに酷い）
ラノベでは小川一水なんかが顕著（最近はそうでもないけど）。
438:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 16:44:30 V353GSWm
>437
えー？
そんな作品あったっけ？
439:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 18:11:08 VK5vP960
>>435
神に突っ込み入れる人なんていないだろ。
440:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 18:49:33 /mg/cFa4
現実の神じゃないぞ？
劇中で突然神(役の人間)が出てきてちょちょいと一件落着
これに突っ込み入れない人がいるとは思えないが
441:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 18:51:22 /mg/cFa4
これに誰も突っ込まないとは思えない、だな。
そういうものとして見て突っ込みいれない人もいるだろうし。
442:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 18:53:22 US1nP4Jc
たった2ページで今までの展開をぶち壊して終わる二次元エンドみたいなものか＞デウスエクスマキナ
443:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 19:00:06 HqdNoaGS
夢落ち等もデウスエクスマキナなわけだからなぁ
444:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 19:01:28 PUjG2mlO
>>442
二次元エンド言うな、スプラッシュリセ
445:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 19:02:35 KLKDf6Iz
>>412
アニメは知らんが、原作はほのちゃんマンセー。
446:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 19:47:04 h28Q5HNM
ビリーミリガンで言うところの教師のことですね。
447:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 20:12:28 oDDaxwa6
>>438
英雄伝説６の劇中劇はマキナ落ちだった。
448:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:46:39 yE5zVNww
谷川流作品の面白さがわからない。
謎を最初に提示するくせに、最後は読者おいてけぼりの展開で絞めるから、
夢オチと同じような不快感を味わってしまう。
D因子がどうのとかその対抗措置が自然に生み出されたとか言われてもなあ
何でこんな本がマンセーされる時代になったんだろうか・・・
ゆとり教育の弊害としか思えん。
449:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:47:53 PUjG2mlO
以下釣られた信者とアンチの醜い争いをどうぞ
450:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:49:36 wGpjZHwi
二次元と三次元の違いの詳細キボンヌ
451:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:56:54 OGjYDJMS
>>448
何の話？ 学校５・６巻の話？
452:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:57:09 HqdNoaGS
二次元は正方形、三次元は立方体
453:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:58:03 qAz9B9y8
谷川氏が話題にでてくる比率が異常だな。
454:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:58:14 zZ6Z1KYf
二次元エンドって、
「実はオレ達は二次元のキャラクターだったんだよっ！」「な、何だっ(ry」てやつ？
455:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:00:54 w82ofqoO
>>448
夢オチに快感を味わう人間が増えてきたんでは。たぶん。
もともとラノベでは、がっちりしたストーリーが主流でないんだろう。
超 設 定 大杉。
456:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:01:20 IhxolakJ
>>448
分かりやすい萌えじゃないかな。
そもそも作者自身ハルヒのヒットはイラストとアニメの出来が良かったから
といっているので、小説が面白いとか面白くないとかはまた違った
現象だと思う。
457:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:06:00 f9fWtkll
>>453
お察しください
458:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:07:03 PUjG2mlO
>>454
具体的に言うと、二次元ドリームノベルスでよくあるパターンのこと。
ヒロインが百ページ以上延々ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやられまくったあげく、
最後の数Ｐ、ひどい時は最後の１ページで敵が油断したり、隠された能力が発現したりして
大逆転にして勝つというヒドイご都合主義のこと。
459:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:10:38 gBZpBfpp
それはしょーがなくね。逆の比率だったら困るし。
460:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:11:30 wGpjZHwi
意味分からん
誰か推敲してくれ
461:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:32:17 f+8qx4RX
二次元ドリームスは所謂エロ小説文庫。で、その中でも闘う女性（魔法少女とか）がレイプ
される内容が多い。
ところが、最後まで正義の味方が姦られっぱなしはどうかと思う、という理由で最後に逆転
する展開が多い。ところが、別にストーリー上の必然性があるわけでないので、全く脈絡な
く最後の1ページで自滅したり、下手すると最後の二行で増援が来た事を示して終わりとか
の無理矢理な展開で終わらせる事が多い。
これを二次元ドリーム展という。
462:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:34:29 Py2DkprY
>458
突っ込まれながら相手ぶちのめすなんて珍しくもねえよな……
つーか散々ヤラれた後で一体どこにそんな体力があるのかマジ疑問だ
463:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:36:16 HVjkv0oe
ここの住人は親切な奴多いな
464:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:37:04 PUjG2mlO
＞つーか散々ヤラれた後で一体どこにそんな体力があるのかマジ疑問だ
だからこその二次元エンド
ってかハルヒネタ観察しようと思ったのにその雰囲気を自ら壊してるな俺。
465:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:43:07 zpVg9oyc
>>448
「こんな本」がマンセーされる時代になったんじゃない。
単に読解力のない人間が増えただけだ。
まさしくゆとり教育の弊害だな、>>448よ。
466:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:43:30 MInQhpoJ
>>455
超設定と夢オチ全然関係ないじゃん。
そもそもライトノベルはそういう他にはない超設定を楽しむものだと思うけど。
夢オチがイイ！なんて人種が大量にいるとは思えないなぁ…
何巻も付き合って「実は夢だったのか。なぁんだ。」
なラストだと普通は納得出来ないでしょ。短篇ならともかく。
467:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:48:37 DTToH2mW
ラノベに「こんな本」以上を期待する方が間違っていると思われ
読む方だって難解な思想とか高尚な芸術とか期待しないかと
ガジェットとキャラが面白ければテーマとかストーリーは安直でＯＫ
468:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:48:45 ExD0nacD
ハルヒはキョンの一人称だから、謎は謎のままでいいと思うけどな。
というか謎が謎のまま説明されないで終わるのと夢オチは全く別次元だと思うが。
469:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:52:58 T7EIL4MQ
謎は解けなくてもいいから大きい方がいい、
そのかわりうまく大風呂敷広げて楽しませてくれ、
っつうのがエヴァンゲリオン以降の共通認識だと思っていたが。
大体全部説明がつくような話は面白くもなんともない。
おいてけぼり食らうように感じるかどうかは、まあ、
>>465の言うとおりだと思うが。
470:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:54:22 DTToH2mW
流れぶった切って悪いのだが、ラノベ以外も読む人間は、
いったい何を求めてラノベを読んでいるんだろう？
おれは467に書いたとおり、ガジェットとキャラなんだが、
深い人生論とか含蓄ある格言とかを求めてる奴っているのか？
471:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:56:28 eblfGedL
アニメや漫画的なキャラの掛け合い、かな。文章だからこその表現もあるし。
あとは独創的な世界観やキャラ、一般小説ではありえない能力や魔法の設定だろうか。
472:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:57:41 OGjYDJMS
>>470
何も求めてない。面白そうなもの、気になるものを読んでる。
473:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:59:56 MInQhpoJ
>>467,470
ぶっちゃけスレ違い。
こちらへどーぞ。
どーしてライトノベル差別？ 総合 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラノベに文学性は必要か
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
474:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:02:03 DTToH2mW
>>471
やっぱり漫画やアニメ的な娯楽の延長としての文章媒体だよなあ
どこぞのレーベルはライトノベルを突き抜けろ！だかなんだかで、
ハードカバー出したりして、何か違うことをやっているが、
あれは異能力や魔法やＳＦ的設定を使って文学をやりたいんかね？
>>472
頑張って言語化しようwwww
少なくとも面白さは求めているのだしww
>>473
ｽﾏｿｰ
475:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:05:08 Kr95avJE
>>470
昔はマンガか文芸小説って選択肢だったけど、その中間的なモノとしてラノベが出てきたんで
選択肢が増えた。ってのがラノベも読む個人的な動機です。はい。
476:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:10:14 OGjYDJMS
>>474
面白いって何だ？ プログラム言語や専門書でもわくわくしたり面白いのあるしなぁ。
あえて言えば気軽に手を出しやすいからラノベを読んでる。だから変に重いのはイヤ。
477:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:19:39 yE5zVNww
>>470
俺が求めてるのは、月並みだけど、癒しだ。
リアルでの煩わしさが極力取り除かれてて、おいしい部分だけ食べられるのがいい。
一般も読むけど、やはりこちらはキャラの造形等がラノベよりかなり複雑で、読んでて疲れる時がある。
478:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:20:24 7kxuLNEQ
>>470
ガジェットとキャラが面白く、なおかつテーマ性やストーリーが深いもの
前者だけだと面白かった、と一過性で終わってしまう。
後者もついてくると思い入れや読み込みが段違いで読後残るものがある
今までラノベをン百冊読んできたがまれにあった
最近は傾向が変わってかめっきり出会えなくなったが
479:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:26:03 kVsx20Bu
>>470
想像や持っている価値観の斜め上へかっ飛ばしてくれる作品を引き当てると感動。
最近で例えるなら上等シリーズのように、
あんな無茶苦茶なものがひょっこり出てくるからラノベを読み続けてる。
要するに、何でもありだからこそのカオスを求めてる感じ？
480:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:28:11 5oxAQjEN
>>470
単に面白さ目当てだな
その中に思わぬ発見があればそれもまた良し
481:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:28:59 ExD0nacD
はいはいここはそういう事を語るスレではありませんよ。
>>473のリンク先で存分に語ってくださいね。
482:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:32:31 2b1aAxXx
>>469
その理論でいけば駄作なんてないはずだが・・ハウルがツマンネって言われたのは、まさに投げっぱなし（＆超展開）だったからだろ？
面白ければいいっつー層も居るには居るが、同時に投げっぱなし＝糞って層もいる。エヴァも色々言われてるし。
始めから萌えメインで作った作品ならともかく、ストーリーを乗せたんならそれを語りきる責任はあるだろう。
>>470
漫画や映画と同様に、ガジェット・キャラ・ストーリーを活かした面白いエンターテイメントを求めてる。
かつ、キャラがやり過ぎ出ないこと、ストーリーが超展開や投げっぱなしでなく、纏まってるのが好きだ。
483:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:34:13 f9fWtkll
さすが隔離スレだな！
484:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:36:22 yE5zVNww
エヴァは人類補完計画やら使途やらのストーリーがウケたというよりも、
思春期の少年少女の複雑な心理を巧みな演出で表現したからウケたんじゃないの？
485:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:40:42 OGjYDJMS
>>484
エヴァはねー、意味ありげな単語や演出が大量にあって、それをああもあろこうもあろと視聴者が勝手に想像して盛り上がってブームになった。
ねじ式といっしょ。
486:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:47:26 Kr95avJE
エヴァかぁ。１８話まではアニメとしてﾅﾆｺﾚﾚﾍﾞﾙ高！って見てて、レイの２番目が死ぬあたりまでは、さぁ盛り上がって
まいりました！残り６話？でどうやって終わらすんかなぁ？ってﾜｸﾃｶしてた。でも投げられた・・・。
でも映画ｷﾀｺﾚ！！さーちゃんと終わらせてくれよ～！！ってデスリバ見た。アニメレベル高いのｷﾀｺﾚ！でも上でぐるぐる
まわってるのが出てきて終了！ｵｲ！夏まで待つ・・。けっきょく投げられた・・・orz
487:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:51:41 AelvAB7U
とりあえずアニメはプラネテスだけはガチだと思うワケですよ
488:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:52:57 yE5zVNww
>>485
そうだったのかー
俺はつい最近見たんだけど、シンジとアスカが壊れていく様以外はどうでもよかったなー
だからラストも深みがあっていいと思った
使途とかそっち方面の説明を期待してた人にとってはブチ切れものだっただろうけど
489:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:54:47 Dp1ZgMYB
エヴァ厨は隔離板へ帰れよ
夏厨はさっさと宿題やって糞して寝ろ
490:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:57:22 IhxolakJ
エヴァの場合は新しさはあったね。あれだけもっともらしく
語っといて、夢オチ同然。
「こんなんでいいのかよ？」って批判は多かったけど
それを逆に利用して商売したところはある。
「この作品には高尚な意味があるはずだ！」と声高に叫ぶ人が
沢山出たりしてね。
ただあれも個人的には、
単純なカッコよさで最初に客をひきつけといたからヒット出来たんだと思う。
（まぁキモい、オタっぽいとも言えるけど）
例えばオープニングの演出、ロボット（じゃないけど）描写のカッコよさ、
もっともらしそうなSF設定とか。
そこで引き付けといて、子供を（言い方は悪いけど）騙して行った。
ハルヒも似てて、萌えで引き付けといて……という流れかな。
491:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 00:01:04 /nSn+FPE
>>488
おお、同士。僕も肯定派。リアルタイムで見てた連中はみんな怒ってたけど。
次はベターマン観よう。似たようなノリだけどオチもわりとちゃんとしてる。けど、
>>490
ハルヒはそういう路線とは違うような気がする。ムーな感じはするかもしれないけど。
萌え要員のみくるとヒロインのハルヒそっちのけで古泉とか長門とかめがっさにょろにょろが大人気だし。
492:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 00:12:35 efS+8cPh
>>482
作品に対する責任は読み手が楽しめるかどーかだけだ。語るか否かはそれによって作品が
面白くなるかどうかによるだろ。
特にホラーやファンタジー系なんて説明つけちゃったばっかりに、そこちゃんと説明されちゃったら
興ざめだよといわれることは数多いし（ラノベでは少ないけど）、ＳＦとかにしてもページ数は限られてるのに
そこ説明に割いちゃって本来語るべき部分を語れなかったりしたら本末転倒だし。
結局は単なる描き方の違いだろ。ちなみに新潮文庫の現代幻想ものとかだと設定なんて微塵も語らない
ような雰囲気重視の奴多いぞ。
493:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 01:37:56 6FLp80Eg
ホラーやファンタジーは投げっぱなしだからこその余韻があるよな。
SFは説明することそのものがキモチ良かったりするんだけど、
SFと言ってもガジェット寄り、世界法則寄り、普通の小説みたいにキャラの心情寄りと
いろんな傾向があるから投げるのがいいとも悪いとも言い切れない。
エヴァは結局SFというよりファンタジーだったし、投げっぱなしも決して悪いとは思わない。
あれはどっちかというと、結局シンジが何も出来なかったのが欲求不満なんだよね。
アスカがあれほど頑張ったのに、それを上回るパワーを持つはずのシンジの初号機が
結局何も出来ずに捕まって終わりというところが。
494:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 02:45:18 hGdVsnqK
投げっ放しばかりのクトゥルフ読者からすればなんともないぜ
495:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 03:04:42 2SAfjbRx
うは、これはいい隔離スレ
496:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 03:57:13 VVo04rNq
つーか元もとの>>448の意見がゆとり教育な読解力だと思ってしまうんだが。
学校を出よう6の感想だよな？
話の内容が全然理解できてないんじゃないか？この人。
497:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 04:52:43 oaTBcCn2
学校４の感想だと思うけど。
彼は事象の対称性を知らなかっただけでは。
伏線なら序章段階で張ってたし単に合わなかっただけでしょ。
498:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 09:02:21 XvRc1pJN
>>494
クトゥルフの魅力は投げっぱなしによる可能性だよな。
499:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 10:36:12 LX37lqGK
ゆとり教育と詰め込み教育の利点又は欠点を答えよ
て小論ででたがどう答える？
500:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 10:48:13 2SAfjbRx
そんな馬鹿な質問をする奴があらわれることって書いとけ。
501:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 11:57:46 WofCypeK
>>499
大学生活板に逝け
502:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 12:17:01 T0tEXiPt
>>501
多分、ロクなレス帰ってこないぞ
by大生板住人
503:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 12:52:47 ZgcOPYM+
谷川作品はオチに期待せず読むのが正しい読み方だと思ってた
てかこの人の作品で面白いのは会話部分だけでしょ
ストーリーなんか飾りだよ
504:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 13:09:43 T0SRyrJ3
まぁ古風なＳＦネタとスタンダードな青春ものだからオチは読みやすいしな。
もっともそれ言ったらラノベの大半はそんなもんだが。
505:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 13:58:01 OBPsc+9x
そもそもラノベでオチに期待するものってあるか？
…と、ここまで書いて、>>467へループする事に気が付いた
506:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 13:59:56 Q5I/FHTL
>>499
つスレを立てるまでもない156
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
507:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 15:12:17 3xQ9SbJK
ラノベの読者層の中心年齢はどのくらいなんだろうか？
中高生くらいか？中心となる年齢によって求められているものも異なるように思える。
508:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 15:20:29 MQf37zuy
ここの板の住人は・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
509:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 15:29:18 3xQ9SbJK
２ちゃんねらーと一般の傾向は一致してるわけではないので、そういうのは
あまり意味がないように思える。
510:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 00:29:27 XLLqFxuq
じゃあどういうのが意味があるのか。
少なくともリアルの影響くらいはあるだろ。
511:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 00:35:46 GOhEOEmY
一般の傾向なんて出しようが無いからな
ハガキは2chの集計よりよっぽど偏る上操作も簡単だから当てにはならないし
もし本気で傾向を知りたいのなら書店員に傾向を聞くしかない
それも複数の店・地域で聞かないと偏るから大変そうだ
512:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 00:50:14 7eVGZviK
>>507
どう見ても中高生向けに書かれているとしても読者層がそうとは限らないもんな。
少年ジャンプとかもそうだし（ジャンプの裏表紙に自動車の広告が載ってるのを
見たときにはちょっと驚いた）。
そういう俺は中学生の娘を持つ親。ラノベ暦2年。
513:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 00:53:25 G9UAMMpr
>>512
まぁ、自分もそうだけど、マンガ、ラノベ読み始めたのは小学生のころだったから、そこから続いちゃってるからなぁ。
読み始めは中高生だったという大人の人もかなりいる希ガスｗ
514:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 01:06:14 g75uL06b
>>513
小学校中学年で読み始めたフォーチュンクエストが未だに続いて一体いつ終わるのかとry
今では上等シリーズでｱｯﾋｬｯﾋｬ!
515:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 01:55:29 QsvyYuws
>>511
映画なら出口調査が頻繁に行われている。
出版社もそのくらいの調査の１つくらいしていてもおかしくないだろう。
516:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 02:33:04 XLLqFxuq
ぜったいしてないなｗ
アンケに頼りっきりだろ。
517:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 07:32:52 IEbMJL4U
ここでグチグチ言ってる連中に聞くよりは効果あるだろ。
518:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 08:22:06 WxuSCj8o
世の中にはおもしろくない小説があるということを知らない
純真キラキラな少年少女がたくさんいるよ
519:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 08:24:34 NEJTOKdp
ある意味汚れてしまったといえるかもしれん
あのころは、楽しむ努力というものをしていたと思うんだ
520:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 11:23:59 ARf3MVkf
ファミコン時代のようなものか
521:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 12:40:11 x33isUzG
その昔ライトノベルが（そんな名称当時はなかったけど）輝いて見えたのは、
自分自身がまだ新しく輝いていたからだったのか・・・('A`)
522:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 12:58:55 PGGOmdpY
単純に伸びしろがあったからじゃね？感性が若かったってのもあるかもしれんが。例えばファミコン→スーファミ
→次世代機って流れは目に見えて進化したけど、最近はマイナーチェンジを繰り返してるにすぎん。
ラノベもそーいう流れがあった（ラノベらしいジャンルや手法の確立）が、ここんとこ停滞気味。高度成長の弊害って奴？
523:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 13:16:00 6ZiTcsA9
あまりにも多様性が広がり過ぎたため、自分に合った作品に巡り合いづらくなった。
選択肢が広がり過ぎると消費者が離れてマニアだけが残る。
選ぶ自由は欲しいが、選ぶ苦労はしたくないという消費者のわがままな消費心理だ。
昔より上位の質は上がってると思うが、選ぶ苦労の割に面白さが足りないと感じる。
今のラノベを取り巻く状況は他の商品の流れと何ら変わらないと思うのだが。
524:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 14:37:17 7eVGZviK
まあそれで、ラノベのガイドブックみたいなのが何冊も出たんだけどね。
俺もどこから取り付いていいのやら悩んだのであの手のガイドブックは有難かった。
とりあえずこの辺は売れてるとかこの辺は読んどけとか最初はそういうのが有難い。
525:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 15:27:23 gWuLq0QP
探して選んでハルヒとか読まされたんじゃあ消費者もラノベから離れるわな
526:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 15:43:42 rVHCRdMd
ハルヒの場合ツンデレ要素があるし、ある意味時代の先読みがあったのては？
527:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 15:52:14 R2ZUuffp
分かりやすい釣りに反応するな
528:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 16:10:52 g75uL06b
>>527
ここは釣り堀。
暇だから釣り、暇だから釣られる世界の果て…
529:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 16:13:20 x33isUzG
wanabinosittomigurushiine
530:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 17:52:56 MS2Tt5al
>>529
sorehaiwanaiyakusokudesyo
531:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 19:17:27 e1NAtW5s
まじめな話ハルヒおもしろいよね？
532:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 19:22:04 rVHCRdMd
それより流作品て本ヒロインが何故ツンデレなのか
関学のくせに書いてることは意味不明
日本語出来ないと言うのは違うな。ライトノベルだべ？
533:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 19:27:14 gTpewF/q
萌えはする
けどそれだけ
534:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 20:13:56 lQZ4FCgf
典型的な萌えキャラが登場することを正当化するのに
驚異的なエネルギーを使っている点は、素直に尊敬できます
535:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 20:22:47 paMMvS62
>>532
ハルヒにツンデレなんか出てたか？
536:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 20:27:36 rVHCRdMd
詳しくは憂鬱又はアニメ版ハルヒ参照
537:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 20:51:19 e1NAtW5s
モノを知らない人はすぐにツンデレとかいうよね？
538:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 20:52:00 e1NAtW5s
萌えも同じだよね？
539:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 21:51:18 SIrq+MNd
>>531
面白いけど飛びぬけて面白いってほどではない感じ。
個人的には１００点満点で常に６０点くらい。
540:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:01:25 7eVGZviK
>>532
ときどき関学のくせにとか書かれるけど、関学ってなにかそういう有名なクセとかあるの？
いや、俺も関学だったんで（谷川入学の前の年度に卒業）気になる。
541:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:03:22 rVHCRdMd
誰かが言ってたがハルヒ団長はツンデレブームの先駆者らしいね
542:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:05:31 Qa10wVIL
は？
これが噂のハルヒ厨？
それとも俺釣られてる？
ってかハルヒでツンデレって言ったらハルヒじゃなくてキョンだろ。
543:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:06:34 QuS+MVpD
>>537-538
ゲーム機全般をファミコンと呼ぶオカンみたいなもんだな。
>>541
そんな毒電波を受信するのは止めなさい。
544:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:06:51 syuwSf3j
ハルヒはダヴィンチで紹介されてたから読んだけど
嫌悪感しか感じなかったな。
545:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:07:26 h/xoGGVc
なんで壮絶に釣られてんだよお前ら
546:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:09:51 lQwdZI5N
読む人が増えりゃいろんな意見も増えるよな。
そんな意見も増えない作品なんて・・・。
547:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:31:53 SbNcghjQ
URLﾘﾝｸ(deepworld.the-ninja.jp)
548:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:33:31 rVHCRdMd
つかハルヒてツンデレが人気あるのは分かるが学校が人気ある（過去ログ）とは思えない
549:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:46:38 7eVGZviK
>>541
ツンデレってキャラのパターンとしては遥か昔から存在してて、
だれかがツンデレって言葉を発明したとたんブームみたいになったんだよなぁ。
550:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:56:23 g75uL06b
>>549
言葉としてはエロゲ発祥（秋桜の空へのはるぴー辺り？）だが、
そっち方面で加熱しすぎてR２５辺りの雑誌から言葉だけが氾濫した。
そういえばいつの間にかラノベ出してた竹井１０日は何処へいった？
551:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 22:57:44 G9UAMMpr
>>549
ツンデレって言葉自体も普通にあった。まぁ、数年前の話だけど。萌えと同じように、それまであったのがいきなりブレイク
した感が強い
552:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 23:02:23 x33isUzG
最古のツンデレ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
デレがないけど
553:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 23:05:23 G9UAMMpr
>>552
超古代文明みたいなもん出してきちゃダメｗ
554:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 23:06:03 5ISvQxJl
ハルヒを「ツンデレ」って一言で表現するのにはちと違和感があるな
それじゃ要素が足りん感じがするよ
555:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 23:18:09 7eVGZviK
>>551
あー、言葉足らずだったか。
オタク世界ではもう2年位前からツンデレってやたら言葉的に流行ってて、
それが今年になってから一般でもやたらツンデレツンデレ言い出したんだけど
｢ブーム｣ってのはオタク世界の方を指して言ったつもりだった。
ツンデレを前面に押し出したアニメとか今ごろになって出てきて
世間的には今がブームみたいなんだけど。
556:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 23:19:54 G9UAMMpr
>>554
同意。まず2人きりの場面が・・
>>555
体感的にはずっと昔からあったってくらい違和感ないからねｗ
557:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 23:34:27 fy6jqKIU
と言うか、ツンデレってボーイミーツガールの基本だしな。
今でいうところのツンデレなら、ジャンプとかの漫画の１／３くらいもヒロインツンデレなんじゃね？
558:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 00:08:41 bd2VKh2w
>>556
そりゃ言葉がなかっただけでパターンはずっと昔からあったわけだし、
違和感ないのも当然だとは言える。
出会いの第一印象が最低ってのも基本パターンだもんなぁ。
559:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 00:20:03 XEOEIeie
イリヤてツンデレだっけ？
まあ晶穂とか浅羽妹とかは当てはまるかもしれんがw
最近ツンデレがよく誌上に浮き出てる感があるけどそれはアニメとかエロゲだけだろ
ハルヒはラノベではツンデレと明記されてないがツンデレなのか？
560:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 00:23:01 9ZqCcnEt
そもそもツンデレの定義があやふや。
「人前ではツンツンだが二人っきりではデレデレ」なのか
「最初はツンツンだが後にデレデレ」なのか。
俺は前者が正しいツンデレの形（というとアレだが）だと思う。
561:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 00:28:25 pgH04m/Q
イリヤは「浅羽の前ではツンツンだが基地に帰るとデレデレ」
562:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 01:01:42 XEOEIeie
それってツンデレなのか
てっきり後者かと思った
らんまあかねとか犬夜叉かごめみたいな？
563:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 01:13:15 ZRuyWB2k
反転属性＝ツンデレ？
564:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 01:55:09 fYVXslnd
ツンデレって要するに素直になれないキャラを指すわけだからそりゃ大抵のキャラはツンデレの要素を持ってるよなぁ……
565:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 03:45:10 Wa6GSC8U
>>564
じゃあおれもツンデレ
566:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 06:26:54 pF9ydF2a
外はカリカリ、でも中はとろ～り。
みたいに、態度ではツンケンしてるけど心の中では好きで好きでたまらないような状態のことじゃないの？
567:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 07:40:14 S/0zPpRy
じゃあこのスレのアンチたちもきっとツンデレだな
本当は自分の好きな小説を褒めて欲しくて、でも素直になれなくてついきついこと言っちゃうんだよ
だからそれに対して反論が来ると嬉しくて、もっと反応が欲しくてまた同じようなこと書き込むんだよ
でも自分で貶しといて周りがそれに同調するとむっとするんだよ
アンチはツンデレ
568:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 07:52:39 2Y0aQ3hX
まじめな話ゼロの使い魔って面白いよね？
569:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 08:50:35 ZAXEmc5q
読みやすくて面白いよ。
570:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 08:54:14 +f/CSkds
5と7はいいんじゃない。
それ以外は・・・まあ、なんだが。
571:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 09:12:40 st7ttn5I
俺もツンデレに分類されるのか
572:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 11:08:53 3shMktS4
丸戸キャラ以外は近代的ツンデレ（もしくはツンデレとしてのツンデレ）に非ずと思っている俺。
ツンデレが持ち上がってく時期に完璧なツンデレであるリリィ・シアフィールドと、カトレアを提供
したのが印象に残ってるのかなぁ?
573:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 11:34:36 fxOOeR5z
こんな所にまで現れたか！
丸戸儲はとっとと巣に帰れ！！
574:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 11:52:31 XEOEIeie
すまんが丸戸て誰？
575:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 12:34:09 fxOOeR5z
>>574
エロゲのシナリオライター。
ヤマグチノボルや竹宮ゆゆこと同類と考えてもらえれば。
作風は、落ち着き明るめ泣かせてハッピーエンドへ落とす系。
576:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 15:21:31 2mlWUjk1
榊一郎の、ストジャと捨てプリ以外の作品。
なんか作者のネームバリューだけで売れてるような気が猛烈にする。キミボクとか何とかアカデミーとか。
577:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 16:40:13 hjqlL/Uw
初ものって怖いよね。数ページ読まないと面白いかの判断できないし
たち読みできなければ躊躇しちゃう。
どうしてもネームバリューで買ってしまうんだよ
ラノベの新作とか簡単に面白さを紹介してくれる番組があればいいのに
578:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 17:04:49 devc+Dnx
>>576
主人公モテる系の話嫌いなタイプだろ。
キミボクとまじあかはそういうのが好きな系狙ってるんだろ？多分ｗ
579:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 19:15:13 XEOEIeie
てかたいていのラノベて主人公モテる系じゃないのか
580:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 19:51:24 8c9vcJsM
一人や二人に好かれるぐらいならモテる系とは言わない
モテないやつからすれば充分モテてるように見えるのかもしれんが
581:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 20:25:52 ZAXEmc5q
>580はハーレム系って意味で使ってるだけのことだろ。
「モテる」か「モテない」かの2択って意味なら9割以上がモテるだろ。
582:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 21:26:08 IGJvyJQ7
出てくる女キャラ全てに完全に相手にされずに、周囲が次々とカッポー成立
していく中で独り身のまま最終巻まで突っ走るようなラノベがあっても
怖いしなぁ。
榊はネームバリューもあるが、常に安定した品質のものを供給できるってのも
あるんじゃないかねぇ。
まかでみは絵師とのチームワークの良さもあるかも。
583:イラストに騙された名無しさん
06/07/24 22:03:29 ZAXEmc5q
筆の速さだろう
584:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 00:08:43 0q/AL8fZ
>>582
電撃ならやる。
585:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 01:11:58 fAOae1mA
コバルト文庫てなんで人気あんの？
586:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 02:51:52 AZFU+XYr
少女小説とボーイズラブをバランスよく取り揃えてるからじゃね？
あと、老舗だから知名度も高いし。
587:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 03:05:32 fAOae1mA
老舗てどのくらい前からやってるん
588:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 03:22:28 WzkDLR3H
コバルトは藤本ひとみが出たころからかなり質が変わった
589:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 04:00:14 AZFU+XYr
URLﾘﾝｸ(grev.g.hatena.ne.jp)
◆１９７６ 《コバルト文庫》発刊
590:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 15:47:32 sn9pbswk
>>582
つ とらドラ！
591:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 16:13:40 7LLXT0Ht
>>590
それ面白い？ いや、痛くない？
なら読んでみたいのだが。
592:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 16:37:47 sn9pbswk
>>591
面白いラブコメだが、主人公とヒロインくっつけて終わるかもしれないので、ちょっと違うかもね。
主人公はヒロインを養ってる（？）が、そのヒロインは主人公の親友を向き、主人公自身はヒロインの親友が好き、
主人公とヒロインの親友二人は主人公×ヒロインと勘違い、気がつくと誰からも想われていない主人公。
まだ2巻までってのと、>>582展開の可能性はあるんだが、何とも断言はできない感じ。
593:イラストに騙された名無しさん
06/07/25 16:43:33 7LLXT0Ht
>>592
ん～そうなのか。
それはそれで面白そうだな。一応眼を付けておくよ。サンクス。
594:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 01:14:20 aToJo7BR
現在のライトノベルて売れ行き的にどんなジャンルが主流なの？
595:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 01:25:46 djL9Hu9F
流行ってるのはシャナ系統。
所謂「現代学園異能」
電撃にすごく多い。
596:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 01:28:43 vpjh92z9
MFのほうが多いとおもいます。
597:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 01:40:48 MMX+fS5K
>>596
ＭＦって「朝起きたら隣に美少女が寝てました」的な作品が多い気がする
598:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 01:53:42 6pnW6ZPm
乳姫？
599:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 03:21:33 aToJo7BR
乳姫て何それ
600:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 04:54:58 O/rqhPnz
ラノベにおける「現代学園異能」ブームの起点はやはりブギーかね。
読者層と似た境遇のキャラを使うことにより共感度が増し、
現代を舞台にすることにより（ファンタジー世界に比べて）現実感が増し、
ついでに世界観構築が楽、と読者にも作者にも優しい構造が人気なのかも。
また、見知った現実世界（に沿った世界）に非常識を持ち込むことにより、
現実からの逃避としての快感もがより大きくなる（ここは人それぞれ？）のも大きいか。
601:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 05:20:25 b8oyabgD
起点はブギーだが広まったのはシャナだろう。
602:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 05:47:13 djL9Hu9F
URLﾘﾝｸ(kantei.am)
ラノベ的フォーマットとして確立させたのはシャナだろう。（ブギーは起点だが当てはまらない話が増えていく）
売れる理由も理解できる。
そりゃ現代学園異能をメタ化したボクのセカイをまもるヒトの口絵もシャナのパロディになろうというもの。
コピペだが
* ぼくと魔女式アポカリプス
* 絶世少女ディフェンソル
* レジンキャストミルク
* 灼眼のシャナ
* ボクのセカイをまもるヒト
* 座敷童にできるコト
* 学校を出よう！
* カレとカノジョと召喚魔法
* Missing
* タマラセ
* ブギーポップ（主にフォルテシモとか）
* ザンヤルマの剣士
この辺り？
最近また増えてるよね。
603:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 06:00:03 Iz7U5ixl
学園異能って何じゃそれ
またジャンル分けかよ
604:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 07:09:39 djL9Hu9F
よく言われるけどマーケティングから作られてる雰囲気もある。
605:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 07:35:09 y7cLeJwd
どーせネットのなりきり書評が広めてんだろ
学園で超能力って子供向けフィクションの何割占めてると思ってんだ
606:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 07:35:41 Pw6AxIRn
>>602
フルメタのほうが先じゃね。
つかね、ツンデレといっしょでむかーしからある定型パターンだと思うよ。
シャナで確立とかいったら作者自身が笑っちまうと思うね。
607:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 07:37:29 DOipNC55
蓬莱学園
608:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 07:55:46 sne44Osr
>>606
先じゃね？ とかの話になったら
>>602に一個あきらかに古いのが混じってんじゃんよー
609:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 07:58:05 DOipNC55
少女漫画だとけっこうありそう
610:名無しさん＠ピンキー
06/07/26 08:12:36 64vEdkGP
マンガなら少年誌、ヤング誌にもけっこうあるぞ＞学園モノ
てゆーか昔から使われてる手法だしなぁ
これといって目新しいわけでもない
>>608
ザ、ザンヤル…
611:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 08:20:36 Nd9go/cV
でも学園モノが増えてきたってことは、想定読者層がその辺になったという現われでもある。のか？
単に昔はファンタジーがブームだったからという気もしないではないしなぁ。
612:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 08:33:24 Pw6AxIRn
>>611
俺もパターンの確立というよりは、ブームの流行り廃りといったほうが近い気がするよ。
昔は異世界ファンタジーで、続いてスペースファンタジーで、今は現代SF（少し不思議）でって感じ。
613:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 08:34:40 dfNmCpgb
ねらわれた学園じゃね？
614:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 08:38:03 dfNmCpgb
うわ、適当にねらわれた学園とか書きこんだ後なんとなくウェブ検索してみたら、
イラストがブギーの緒方になってた。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
615:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 09:23:11 v4MUmRFT
>605で正解だろ
何で今頃カテゴリ作ってんだ
616:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 10:04:00 Gz1ehmd0
ブギーポップ出てから何年かの時点で
中世（ゲーム的なものも含む）風味なものから
学園ものに流行が移るだろうという意見はそこそこ出てたな。
617:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 10:51:32 UFt0F5cH
学園ものなんて広まるも何もはるか昔からあっただろ。
618:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 10:52:08 WRZMhvG3
>>615
ブギー以前のラノベとシャナ以後のラノベのタイトル並べて見てみるといいよ。
619:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 11:03:50 4Lb65DNW
>>618
高橋弥七郎の初代スレでも見とけ。
あの時点で特に目新しい芸風ではなかった。
620:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 11:05:47 QqjDvpEb
>>618
いや、主張するならお前が並べろって
621:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 11:08:11 Nd9go/cV
>>618
だから>>612だろ。
学園物が増えたのはファンタジーとかのブームが去って、セオリー通りに戻ったから。
622:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 11:10:17 IUW73Tqz
>>619
いや別に目新しいとかどうとかは関係なく、そこらへんからに”ラノベ界”ではブームが始まったって
いいたいだけだよ。その手の設定自体は漫画なら数十年前、ラノベにしたって十数年前から
あるのは分かってるけど、実際、スニーカー興隆期～富士見全盛期にはそれほど比重は大きくなかっただろ？
623:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 11:10:23 50wXxc7+
ローファンタジーだっけ？ 異世界が現実世界と独立してないタイプ。それこそはるか昔からあるよな。
この場合、日本だと普通は主人公は子供＝学生になるし。
624:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 11:22:52 Gz1ehmd0
少し不思議な設定のある作品において、という前提を書き忘れてた。
その要素との比較対象である普通要素の説明、及び特異要素の導入
そして両要素の比較が書く方にも読む方にも楽になると言う点では
読者に近い一般人という立ち位置からスタートするキャラクタと
説明役に近い立ち位置になる特異要素の塊なキャラクタのペアは
便利といえば便利。
流行の推移としては、ロードスからスレイヤーズの勢いがあった頃まで
ゲーム的なものやなんちゃってなものも含めて中世風味な作品が
ガンガン出た後だから、現代もが流行るのは道理。
中心となる読者層に合わせた一般人となるとキャラが
学生達になりやすいのも道理。
といっても学校関係の設定がただの飾りになってる作品も多いから
それを含めるか否かで起こる流行の個々の印象の差違が大きいかもね。
625:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 11:31:25 Nd9go/cV
ラノベの衰退に危機感を抱いた編集部が、「より万人に馴染み易い（基本に返った）学園物」を積極的に増やして
新規読者の増加を図っている可能性はどれくらいあるだろうか。
626:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 12:06:03 KD5iM7Ra
俺的には確かにシャナ辺りから増えてきた感はあるが、あくまでシャナはその中で特に売れた作品って印象だな
627:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 12:26:46 KtKYCzQk
ラノベ本だと大抵ブギーのヒットでファンタジー路線から現代物へとシフトしたと書かれてるな
別にそれ以前にはなかったとか新しく出来たと言うわけじゃなくて
628:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 12:47:02 ylBCqEJM
時系列はわからんが、俺的には月姫が爆発的に出回ったころからの印象がある。
シャナはその有象無象の中で台頭してきた第二陣のような。
629:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 12:51:13 Lg1YZvRG
別ジャンルでいいならうる星やオレンジロード持ち出すぞ
つーか漫画だと本当にありふれたシチュエーションだよな＞少し不思議学園物
それまでSFやファンタジーを書くためのジャンルとみなされていたラノベの幅が広がって色々やれるようになった、とも言えるのでは
630:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 12:57:47 Pw6AxIRn
シャナが出た頃、特に目新しいという印象は全く無かったから
やはり遥か以前からあったんじゃね。
631:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:06:03 KtKYCzQk
シャナが出たのは2002年11月このころにはもう現代異能は多く出てるな
632:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:16:14 sne44Osr
つーかもうこれはあれですか、時をかける少女の名前を出せ的な流れだと思っていいですか＞不思議学園物
633:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:19:26 4Lb65DNW
少し不思議＋学園モノと能力者バトル＋学園モノは分けて考えるべきじゃないかねぇ
634:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:23:11 Nd9go/cV
ラノベの対象年齢層が上がった、という逆の考え方もあるな。
ファンタジア文庫の勃興期から読んでる連中はファンタジーとかSFとかはもう浴びるほど読んでるから、
あーる君みたいな「有り得なかった学生時代」というファンタジーが受けてる、とか。
エロゲだって対象は18歳以上なのに学園物（特にラブコメとかハーレムとか）は多いし。
635:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:25:02 KD5iM7Ra
失ったものへの渇望か……こんな事をしても時が戻るわけではないのに
636:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:28:13 B+pDxhdg
つーか、普通に伝奇ものじゃないの？
んなもん菊地センセが昔から幾らでも書いてると思うが。
637:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:33:14 4Lb65DNW
能力者バトルそのものの歴史を辿っていくなら山風に……。
更に講談……。
ラノベで学園モノと組み合わさったものとなると、主流になったのは電撃が
勢力拡大してきた時期だわな。
638:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:39:20 Gz1ehmd0
実は能力者バトルものと学園ものには身も蓋も無い共通項がある。
余程凝ったものでも書こうとしなければ
調べ物をする必要が殆ど無いこt
639:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:43:20 VUuROYXg
学園モノがラノベ的に増えたのは、やっぱブギーのヒット以降からじゃね？
もちろんそれ以前にも普通にあったが、
それ以降、電撃が特に学園モノを推す様になって来た気がする。
その結果が、学園モノ全盛の今の状況じゃね？
640:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:47:07 QqjDvpEb
>>639
若い作者がその人生経験から自信を持って書けるのが学園もの→
→投稿→とりあえず何か選んどけ的電撃大賞→学園もの大量増殖
こんな感じ？
641:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:55:36 be9ofTxR
>640
電撃の受賞作見てから書きみこみした方がいいんじゃない
642:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 13:59:19 KD5iM7Ra
電撃の受賞作はあんまり学園ものない感じ
現代ものならまた別だけど
643:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 14:47:16 /vWpSybM
電撃の受賞作で学園なんてここ5年で
天国に涙はいらない、悪魔のミカタ、先輩とぼくくらいじゃん。
少し考えてから投下しろよ。
644:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 15:38:14 djL9Hu9F
別に学園もの＋能力ものが現代学園異能というわけではない。
テーマ的にも似通ってるからカテゴライズする人が現れたんでしょう。
はてなキーワードだと
日常と非日常の対比を物語のテーマに据えたもの。
そのギャップを明確にするため
* 「日常」 ＝学園での平穏な生活
* 「非日常」＝異能の力による闘争
* 「二つの対比」＝ギャップによる葛藤
以上のような、要素を含むものを指す。
「現代」という舞台についてはあまり重要視されていないようである。
一言で言ってしまうなら
「学園で生活しながら不思議な力で戦ったり悩んだりする物語」
である。
645:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 15:57:30 pexdQSTS
早速キーワードにも登録か
定着させる気バリバリだな
646:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 15:59:10 juRrHPCi
まぁ仮に定着したとしても議論の発端はスルーされて
単なる”学園＋能力モノ”ってカテゴリになるんだろうな。
647:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 16:05:27 djL9Hu9F
>>646
だろうけどね。
でも2chで語る分には悪くないテーマだとも思うよ。
ちょっと似通り過ぎだし。
648:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 16:10:46 DTxFzwKb
「学園生活における異能力者たちの煩悶の物語」
こっちが良い。
649:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 16:11:20 Nd9go/cV
>>644
じゃあ世界的な代表作は「ハリーポッター」になるのか。
650:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 16:31:45 Pw6AxIRn
>>646の一言ですむものをあえて小難しくいう方法が流行ってるのかな＞644
651:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:06:07 r0RFcHWn
こんなアホみたいに曖昧な規定じゃ風魔の小次郎や超少女明日香も入るじゃん。
セカイ系以上に間の抜けたカテゴリ名だな。どこの馬鹿が言い出しっぺだ？
652:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:14:31 djL9Hu9F
知らない。
どっかのネット書評家でしょ。もうちょっと縛ったものだと、
* アトモスフィア（世界）
o 現代または現代に近い世界観によってアトモスフィアが構築されているか。
+ 世界観が現代の状況と問題意識を反映していれば居るほど「現代度」が高まる。
o 学園または学園を中心とした構造によってアトモスフィアが構築されているか。
+ 学園という「現実社会のメタファーとしての」サブストラクチュアへの依存度が高いほど（それが主人公の中において中心的社会観であるほど）「学園度」が高まる。
o 異能という外部的要素が外部的要素として取り入れられているか。
+ その異能が外部的であればあるほど「異能度」は高まる。
* キャラクター関係論
o 主人公が内部と外部の端境にいる境界的な存在であるか。
o 主人公はその境界性により内部と外部への移動を反復し続けられるか。
+ 上記に関連して、主人公は内部と外部の双方にそれぞれ心理的な愛着やこだわりを抱いているか。
o それぞれ内部と外部を象徴する、主人公に取って重要な存在（具体的にはヒロインや友人や家族など）はいるか。
+ このバランスが主人公の内部＝外部反復運動の原動力となる。また、成長の契機ともなる。
o 最終的に主人公はいかなるスタンスを選択する／させられるのか。
+ 内部・外部・境界からなる立ち位置と、成長・挫折・現状維持からなる成長性の二軸により分類可能。しかしこのどこに位置するのが現代学園異能らしいかについては論を待つ。個人的には「内部・成長」あるいは「内部・挫折」であればあるほど現代学園異能度が高まると思う。
* 物語性
o 「外部」から訪れるのは「危機」であるか。
+ 「危機」であれば現代学園異能度が高まる。なおかつ「成長や救済の契機」でもあればさらに良い。
o 「内部」にあるものは「護るべきもの」あるいは「得られるべきもの」であるか。
+ 「護るべきもの」「得られるべきもの」があるあるいは発見されると現代学園異能度が高まる。
o 主人公が状況に対する決意性を獲得しているか。
+ 決意性が当初存在せず、徐々に獲得されていく、特にヒロインとの交流により決意性が獲得されていくのが最も現代学園異能度が高い。
正確かどうかは知らん。
興味も無い。
653:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:18:33 r0RFcHWn
ネット書評屋って「自分たちでセンセーショナルな話題提供しなきゃいけない」って
強迫観念に駆られて自家中毒起こしてるのか？細かいだけで上の二行と何も変わらん。
654:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:19:46 r0RFcHWn
あ、>646のことだから正確には一行、7文字で済むな。
655:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:25:16 4Lb65DNW
ツンデレで「誰かが命名したカテゴリ名が大ブームに」ってのを見て、俺も俺もって
頑張ってんじゃねーの？
656:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:27:56 juRrHPCi
いや、>>646は広まるときにはそういう認識に”なるんだろうな”って話で、
今ネット書評家で言われてる学園異能は
「学園が出てきて、異能力が出てきて、且つ”現実と非現実の対比がキモの話”」な。多分。
カテゴリ名で判らないとか変なカテゴリ捏造とかじゃなくて、これといって言い表す言葉がなかったから
仮に付けたのが広がってるだけだろ。
っていうかカテゴリなんてあっちでもこっちでも好き勝手に作られてるんだからわざわざ目くじら立てなくても……。
657:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:29:29 djL9Hu9F
>>653
事実パターン化してるから分析がなされたんだろう。
違うというよりは”学園＋能力モノ”という区分のなかの1カテゴリと言った方が良いのか。
昔はもう少し多様性があったように思う。
* 普通の学生（→主人公）が異能を持った人物と出会う
o 異能を使ったバトルを主人公が目撃する
* 異能を持っているのは美少女（→ヒロイン）である
* ヒロインはツンデレ
* ヒロインが学園に転校生としてやってくる
o 主人公に異能のことを知られたのでその監視
o 敵が主人公を襲う可能性が高いので護衛
* ヒロインが異能を持っていることは秘密
* 主人公がヒロインに協力したいと申し出る
o 少女は始めは断るが、結局押し切られる
* 作戦会議と称し、たびたび昼ごはんを食べるようになる
o クラスメイトから恋人同士だと思われる
* 戦いにクラスメイトが巻き込まれる
飾らずこっち貼った方がわかりやすいか
658:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:32:35 S3mBCoT8
多大な労力費やしてんのに、結局7文字と同じってのは
たしかにバカみたいだな。
つーか自分たちのコミュニティでこねくり回す話題に飢えてるか
一時期はやったラノベ本で持ったと錯覚した影響力をもう一度
欲しがって、どうでもいいカテをでっちあげたってとこじゃね。
659:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:34:53 r0RFcHWn
>657
月厨が立てた箇条書きのトリック使ったパクリスレまんまだと思った。
660:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:35:12 Nd9go/cV
>>657
それならそれで、その代表的な作品の名前をとって「学園能力物の○○系」で済む気がする。
661:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:36:10 S3mBCoT8
>659-660
FAだな
662:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:40:11 djL9Hu9F
>>659-660
それで合ってると思う。
そんなんわかっててやってるんだと思うけど。
いい加減カテゴライズ出来そうな位揃って来たから言葉で縛るのも悪くないと思うけど
この辺りの作品は能力バトルが主体では無いし。
663:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:42:45 hlYT1fdH
異脳学園物のガイドラインかW
664:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:43:22 S3mBCoT8
つーかライトノベルでこういうくくり作るのって空しいな。
大半が入るもんをカテにしてどーすんだ。
665:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:43:26 0abnmcs2
ブギーの頃、異能を思春期の幼児的全能感と現実的無力感の狭間にある物と捕らえて、
ガンダムのニュータイプの系譜とする解説を読んだ気がする。
666:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:46:21 0abnmcs2
あ、異能者の葛藤で思春期の葛藤を代弁させてるって事ね。
こっからセカイ系に繋がってくんだと思うけど。
667:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:49:06 juRrHPCi
>>664
大半が入るわけじゃねーべよ？ それとも１／４くらいが含まれたら大半になんの？
668:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:52:02 S3mBCoT8
十分多いだろ
669:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:52:19 hlYT1fdH
そもそも四分の一の根拠は？
670:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:52:49 r0RFcHWn
箇条書きのトリック程度で解説されるようなもんならカテゴリ分けする意味なさそうだが。
671:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 17:55:38 djL9Hu9F
言葉など無くてもこれらの作品群をメタ化、パロ化する作品が現れる程度には
偏ってきてるわけだし。
672:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:10:02 Nd9go/cV
今更ながら>>602のサイト読んできたけど、「要素を含む」とか言い出したら能力バトル物全部該当するじゃん。
「夜が来る！」とか「雫」だって含まれるぞ。意味ねー。
673:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:19:43 IUW73Tqz
>>669
いや、どんなに多くてもそんなもんだろう、と思って適当に出しただけ。
そも、ブギー以前は学園もの自体が少なかったんだから今ぼこぼこ出てたって
そこらは越えないだろう、と。
でもそれをさておいても、多くが含まれるならカテゴリ分けの意味がないとか言い出したら
フィクション：ノンフィクションとか、ファンタジー：ＳＦ：ミステリーとかのカテゴリ分けも
意味無いってことになるけどね？
カテゴライズは語るための便宜上の物なんだから、誰がどう呼んだっていいじゃんと思うんだが、
ここの人はなんでそこまで一ジャンル名にこだわるんだ？
無くてもいいならあったっていいじゃないか。
674:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:21:01 Nd9go/cV
エンダーのゲームとかエンダーズ・シャドウも該当しそうだな。
大きな力（超能力者とか）を得てしまって葛藤するってのは昔からポピュラーなテーマだし、ゲド戦記とかも該当しそうだな。
675:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:26:35 50wXxc7+
舞台設定的には
・異世界物
・非‐異世界物（「地球」を舞台にしている）
の二種類があり、さらに異世界物は
・作中に「地球」が出てくる
・作中に「地球」が出てこない
非‐異世界物は
・現代が舞台
・過去、あるいは未来が舞台
に分けられる。
ちなみに異世界物では過去や現代といった時制の分類には意味がない。
というか、過去や未来を舞台にするものは広義の異世界物であると言える。
つまり、大まかに分ければ
・非‐異世界、現代物
・異世界物
├「地球」が出てくる（舞台が過去や未来の地球であるものを含む）
└「地球」が出てこない
という分け方になる。
676:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:38:16 Bib+MhJU
とりあえず、こんな議論外に持ち出されても困るがスレタイ嫁。
あぁこういう奴らを隔離するスレだったな此処。
677:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:38:34 IUW73Tqz
現代学園異能って厨臭いネーミングがいやなら学園超能力ものとでも学園ファンタジーとでも
好きに呼べばいいじゃないか。大体そもそも極少数の人が使ってるだけの定義なのに
その中の一人をピックアップしてカテゴライズの是非を語るなんて心底意味無いぞ。
ってことでそろそろスレの本題に帰ろうか。
結局のところ、ブギー以降でそれまで（ラノベでは）数の少なかった
「学園で生活しながら不思議な力で戦ったり悩んだりする物語」 が増えたって話で、
増えたってことはやっぱ読み手にも書き手にも需要は高いんだろうなーって話だろ？
678:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:44:49 ZKeXCW87
…で、カテゴリ分けと人気の有無ってのは何の関係があるんだ？
>>673
ライトノベルって括りをしている時点であまりジャンル分けに意味を感じないな。
679:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:46:46 djL9Hu9F
>>676
観測所に帰ってくれないかな。
こういうラノベが人気なんだからあまりずれた話題でもないでしょ。
680:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:53:17 ZKeXCW87
できれば具体的に人気のある学園異能バトルものってのを挙げて欲しいんだが。
「電撃にいっぱいある」といわれて以降、実際に人気のあるそれがシャナ以外見当たらない。
ジャンル分類で語られても人気の源泉なんてわからんよ。
681:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:54:37 dUII2oY4
禁書とか？
682:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:55:20 hlYT1fdH
現代学園ものでも人気のある作品もあるし無い作品もある
異世界ものでも人気のある作品もあるし無い作品もある
その異能なんたらとやらでも人気のある作品もあれば無い作品もあるんじゃないの
683:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:56:30 0abnmcs2
ガンパレって学園異能に入るんだろうか?
684:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:59:07 djL9Hu9F
入らないと思う
685:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 18:59:58 ztk6AOQ7
以前コバルトの学園超女隊がアニメになったが結構人気あったんだろうか？
686:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:10:09 1ABrtQvP
禁書は学校生活って感じが無いしなぁ。校舎が舞台になることも（ほとんど）ないし。
「学校の階段」とか「マリア様がみてる」とか「Missing」とか「私立！三十三間堂学院」とか？
だいたい舞台を大別すると、異世界（宇宙・過去・未来・異界）、現代社会（街）、学校、館、くらいか。
そんなに選択肢はないと思うから、流行り廃りで特定の舞台が増えてもしょうがないんじゃないの。
>>673
多くが含まれるからじゃなくて、何が含まれるのかはっきりしないからいらない。
あっても無くてもいいものをわざわざ作って広めようというのは変じゃないか。
だいたい電撃に特徴的なら「電撃系能力物」とかでいいんだし。
687:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:18:09 50wXxc7+
キャラクターの関係性の中にテーマが存在するというのが全てのラノベの共通項なんだから、
舞台設定より関係性の有り様で分類したほうがいいかも知れないな。
688:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:34:02 dfNmCpgb
そんな共通項あったんか……
689:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:37:33 1ABrtQvP
基本的にキャラ小説だからな。
690:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 19:42:37 IjGCnPDu
ブギーはセカイ系をラノベで流行らせた奴だろ。
学園なんたらかんたらではあるけど。
691:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 20:05:09 hlYT1fdH
シャナは戦闘美少女ものにラブコメ要素を加えたものだろう
学園なんたらかもしらんが
692:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:14:45 QqjDvpEb
>>687
…たとえばどんなテーマ？
ラノベも平均値くらいは読んでると思うが、
そんなテーマが存在する話なんてエロゲのつよきすくらいしか見たことないぜﾌｩﾊﾊﾊ
693:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:25:33 01ft05Bw
シャナ大人買いした
・・・orz
694:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:31:37 aCi0cSj3
あるあるｗｗｗｗｗｗ
695:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:51:35 prRy86Bs
学園異能ったらハルヒも入るじゃんよ
696:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:52:29 oFhAYlug
学校さえ出てりゃなんでも入るようなカテゴリだな。
697:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 21:52:58 Egz4MYis
ウィスパードもいるからフルメタも入る
698:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:07:23 t7kDjZgn
電撃だと 護くんに～ もあるな
・・・ドクロちゃんは異能なんだろうか
699:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:10:35 cSF/pNTs
>>692
「ちくしょうハーレムいいなぁ」とか「こいつ俺の嫁」とか「男子の本懐」とか「女子の本懐」とか。
700:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:13:02 0abnmcs2
男子の本懐、女子の本懐ってアルファシステムだっけ?
701:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:14:59 Lg1YZvRG
つーか平井和正や菊地秀行まで遡れるじゃん
ぶっちゃけネット書評家ってバカでしょ
702:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:19:46 9I6YJnVf
>701
>653と>658だと思う。
703:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:21:24 cSF/pNTs
>>700
そうだと言ったらどうする？
704:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:24:07 k/jzt+iI
若い人だと単純に昔の事を知らないんじゃないかな？
705:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:29:10 G6/dLKQE
現代学園異能の元というと
ねらわれた少女
『時をかける学園』か？
706:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:30:12 VZLPsvLX
さて、質問厨の俺が来たわけだが。
すまん、ネット書評って何？
個人が趣味でやってるサイトのレビューのことか？
ネット書評家＝趣味でラノベ解説している奴という認識でＯＫか？
あと、ここで行なわれているカテゴライズの目的って何だ？
あくまで共通の話題を愉しむ趣味人の雑談だよな？
文学史みたいに真面目にジャンルの推移の考察してるわけじゃないよな？
707:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:36:32 9Z+OH5o0
>>706
ネット書評はその理解で問題ない。２ｃｈ界隈は知ったかぶる人間が皆嫌いなので、
商業誌で書評する人はタダの広告塔、趣味で書評する人はタダの身の程知らずのオタ、と言うことになってる。
んで今ここで行われてるのはカテゴライズという行動ではなく、単にカテゴライズをネタにしたネット書評叩き。
誰も新しいジャンルが生まれたとかどうとか言って無くて、単にブギー以降多く増えてる（気がする）一部の作風を
”学園異能もの”としてまとめて表してみてるだけなのに何をここまで叩きたがるのか……。
708:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:37:28 WYlCZYOL
人間人前にでると、ムツカシイ事言いたくなるもんさ
709:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:39:25 dUII2oY4
別に読んだ本にどんな感想を書いたってよくね。
ってか、ここでだってえらそうに書評してるやついるじゃん。
710:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:40:54 VZLPsvLX
>>707
おお、すげーわかりやすい説明サンキュー！
なるほど、カテゴライズそのものはあくまで手段でしかないわけだな。
しかしどうせ叩くのならば、もうちょい影響力のある人間を叩いた方が僅かなりとも意味なり意義がある気がするのだが、しかし影響力のある編集者は俺らにはわからないので、せめて大森望とか大塚英志や東浩紀とか冲方あたりをどうこう弄ってみては如何だろうか。
711:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:41:51 tkjnxbi1
偉そうにしてる奴は2chで叩かれる
ただそれだけ
プロアマ問わずな
712:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:44:28 cSF/pNTs
>>707
いや、
「最近M100Y100C5K0が多く使われてるからこれをメメと呼ぼう」
「これはCがちょっと多目だけどこれもメメ」
「ちょっとMが少ないけどメメ」
「Mが」「Yが」「Kが」「Cが」
それって赤でいいんじゃないの？
という話。定義するならきっちりやれ。
713:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:48:08 VZLPsvLX
>>712
ごめん、俺ちょっと知能が低めだからよくわからない。
赤って共産主義者のことか？
714:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:49:02 9Z+OH5o0
>>712
とすると貴方はロー・ファンタジーや叙述ミステリ、スペースオペラなんかも厳密に
定義できていると思っていて、音楽に於けるワールドミュージックやパンクなんかも
生まれたときからハッキリと定義されていてその後変わることはないからこそ
定義として意味があるのだと言いたいのだね？
715:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:50:33 k/jzt+iI
定義論争を通して理解できた事は定義論争は人を魅了するということ。
716:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:50:40 VZLPsvLX
あー、すまん、わかった。
カラーのことか。
構成要素を数値化して分類しているということだな。
よく読むと712の説明で赤＝共産主義者とか思う俺は本当に頭脳が間抜けだ。
逝ってくる。
717:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:51:51 Lg1YZvRG
大昔からあるものを、今更自分たちが第一発見者のように、しかもずれた感じで語ってるから馬鹿にしてるんだが
718:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:58:09 8O43uBUt
ぶっちゃけ、こん中に絶対いるよな、ネット書評の連中
719:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:59:23 9Z+OH5o0
議論系隔離スレに書き込んでる時点でにわかネット書評家みたいなもんだよ。俺もお前も。
720:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 22:59:52 cSF/pNTs
>>714
厳密な定義はしなくても、普通12色・24色くらいは区別できるでしょ。
それをもっと細かく区分して名づけるなら何がどう違うのかはっきりさせないと意味が無くない？
鴇羽色・桜鼠・長春色・韓紅花・臙脂色・深緋・甚三紅・水がき・梅鼠・蘇芳香・赤紅・真朱・小豆色とかさ。
黒っぽい赤、薄い赤、黄色っぽい赤、そんなもんでいいんじゃない？
721:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:01:44 VZLPsvLX
そもそもネット書評家って、書評することで何がしたいんだ？
自分の好きなラノベを多くの人に紹介するのが目的なのか？
それとも批評してみたり分析してみたりすることで、書評を通じて自分という存在をアピールしたいのか？
722:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:02:52 02OXfbu1
>721
さり気なく最後に正解言ってやるなよ・・・
723:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:03:19 DOipNC55
>>721
表現することの練習にはなるんじゃないかなぁ。その中から評論家でもなんでも良い人材が出てこれば
それはそれでいいのかも。
724:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:03:45 02OXfbu1
ついでに貼っとこう
おまいら、いい書評サイトを教えてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
725:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:05:42 VZLPsvLX
>>722
ん？>>721の質問は何かまずかったか？
>>723
ラノベ評論家って食えんの？
サブカルライターか、漫画原作者の片手間でこなすもんじゃないの？
>>724
おお、サンクス。覗いてみる。
726:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:06:08 Lg1YZvRG
>>723
本田透みたいなのしか出てこないかと
727:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:08:07 ciKlsEZN
そもそも書評をしてる奴っているのか？
感想屋しか見たことないんだが。
728:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:09:16 VZLPsvLX
上の方読んだり辞書で調べると、書評は紹介と批評の両方の意味があるらしい。
729:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:09:57 0abnmcs2
>>717
それは学園+異能力としてしか見てないからじゃないかな?
セカイ系なんかとリンクさせて、なぜ今「学園+異能力」の文脈なのか? というのを
ひっくるめて論じるための概念が所謂学園異能力者物って事なんでしょ?
「関西小劇団で80年代、90年代のうんちゃらかんちゃら」と言ってる時に「江戸時代
から関西にも小さな劇団みたいなものはあったろうよ」とか言ったら馬鹿なのと一緒
で、時をかける少女とかとは違う区分なんだよ。
ある程度の時代性と業界の内外での文脈を合わせて解釈する必要があるんだと思う。
730:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:11:02 DOipNC55
>>725
＞サブカルライターか、漫画原作者の片手間でこなすもんじゃないの？
無職でやってる評論家はよくわかんないが、仕事の傍らってのもいるんじゃないかな
731:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:13:52 VZLPsvLX
>>730
あ、書籍関連外の職業に従事しているラノベ評論家ってのもいるのかな？
一般文芸書評だとゴシップ雑誌やＴＶ雑誌にすらあるので、芸能人とか大学教授や弁護士なんかが書評していることもあるのだが、サブカル系雑誌に載るラノベ書評って、みんなそのジャンルの仕事に従事している人間っぽいのだが。
732:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:18:19 cSF/pNTs
>>729
ようはテクニカルタームだから俺らには関係ないってことか。
733:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:21:00 Lg1YZvRG
>>729
>ある程度の時代性と業界の内外での文脈を合わせて解釈する必要があるんだと思う
いや、そんな必要ないから
ラノベはそんなに偉いもんか？ というよりそんなに偉いものにする必要があるものなのか？
なんかねー、ネット書評家たちって、つまらない自分たちを肯定するための道具として
自分たちでも語ることができる（ような気がする）ラノベを利用しようとしてるだけに見えるんだわ
お前ら実はラノベのこと本当に好きなわけじゃないんだろ？
お前らが好きなのってラノベじゃなくてラノベを批評できる自分なんじゃね？という
キモイ
ウザイ
こっちは好きで読んでるんだ
変な思想持ち込むなバカ
という感じ
わかっていただけるでしょうか
734:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:23:57 IiwJATya
>セカイ系なんかとリンクさせて、なぜ今「学園+異能力」の文脈なのか? というのを
>ひっくるめて論じるための概念が所謂学園異能力者物って事なんでしょ?
こんなのまともに論じてるとこどれほどあるんだ？
今何故って単に受けやすいバトル物を読者と同じ学生の立場で
やってるだけだと思うし
そもそもセカイ系自体曖昧で語り手に都合のいいカテゴリーじゃん
735:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:26:00 VZLPsvLX
要するに、ラノベを戦後日本文学の文壇化しようという意図を持った人間と、それを不必要とする人間がいて、前者が後者に馬鹿にされる流れであると理解してよろしいか？
736:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:26:49 9Z+OH5o0
>>732-733
いや、別に無理して読まなくていいんだよ？ 書評なんて。
本は自分で楽しめれば十分なんだから。
誰も書評出来るレベルまで本を読まない奴は頭が悪いとか真に本を楽しめてないとか
言ってるわけじゃなくて、単に書きたいから書いてるだけだし。なんか被害妄想過ぎないか？
737:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:28:10 cSF/pNTs
>>731
SFMの場合サイコドクターの人とか会社員もいるけど、ほとんど文芸評論家とかだな。
>>732
でも良く考えたら「△△年頃から増えた○○を始めとする××を特徴とした作品群」とか「～のブーム」とかいう定義ができるな。
あんな曖昧な定義になるはずがない。今まさに渦中だからというなら、まだ語るには早すぎるだけだし。
738:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:31:26 VZLPsvLX
>>736
先生、ラノベってあくあまで趣味的な、ナンセンスな愉しみ方が目的であって、それ以上の意味なんかあるんでしょうか？
僕にはラノベ作家や編集者が、「社会風刺」だとか「時代を映すぜ！」とかの意図や意気込みを持っているとはとても思えません。
ガジェットやストーリーを愉しむ以上の読み方は何やらこじつけに思えるのですが、これは僕がまだ精神的に子供だからなのでしょうか？
739:イラストに騙された名無しさん
06/07/26 23:32:17 Lg1YZvRG
>>736
無理してまで読まないよ、書評なんて
ただ、今書評について語る流れだからアンチの立場から自分の思うことを述べてるだけ