06/07/14 17:22:33 RXt/zlL+
読みやすい以外の理由は不要だろ？
だって阿智だしｗ
24:イラストに騙された名無しさん
06/07/14 18:40:44 kQcA8+2f
>>14
アニメ化したのに需要が増えてない稀なラノベだよ
>>23
阿智って他にどんなの書いてんだ？
25:イラストに騙された名無しさん
06/07/14 18:57:51 O3mLaNsq
僕月、コスモス荘、陰マモ、なずな姫、骸骨ナイフ
アークマ・デテクール、ワルガキッド 、忍^2ニンジャ
とかとか
26:イラストに騙された名無しさん
06/07/14 19:08:45 N6AFwdGX
僕血に関しては、
ただのヘタウマからじわじわ良くなっていく過程が楽しめたし、
ラスト展開が結構上手かったと思うよ。
27:イラストに騙された名無しさん
06/07/14 20:09:29 PIqhx4ky
毎回同じと見るか安定していると見るか……
28:イラストに騙された名無しさん
06/07/14 21:32:00 nm/IFE8r
僕月まではまだ読めたんだがな。
バカ一な、お涙頂戴劇それなりに書けてたし。
それ以降は劣化の一言。
アークマで少しマシになったかなと思ったんだが。
29:イラストに騙された名無しさん
06/07/14 22:12:59 p/Mnn1oY
陰からなんとかは？
30:イラストに騙された名無しさん
06/07/14 22:21:57 +uHKd6+U
陰からマモルは割合出来いい気がするな
まだ簡潔してない新しい方の話だから評価甘いのかもしれんが
31:イラストに騙された名無しさん
06/07/14 23:39:29 mAqm5p8w
彼は、大学生以降はあまり読まない方がいいだろうと思う。
中学生とかだたったら、すごく楽しいんじゃない？
二十歳越えの俺は否定派だけど。
32:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 00:58:35 BtMPmX/A
寧ろ20超えだからこそ肯定派だな俺は
33:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 09:04:54 3zsmdGiC
萌えゲの一般ラノベてかなり巻数出てるけどそれなりに売れてるのか
34:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 09:05:57 EziKr76l
age
35:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 10:26:58 AzJER0e9
レンジキャストミルク
専門用語の羅列と欝展開の融合って感じ。
嫌いなタイプの話じゃないのに、なぜか自分には合わなかったです。
36:35
06/07/15 10:31:14 AzJER0e9
あ、ごめんなさい。
>>35は、つまらなかったライトノベルに書こうとしたやつを間違ってこっちに書いてしまったものです。
37:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 15:20:45 k2rGCcre
>>33
ゲームが3万本以上くらい売れてるなら、それくらいの売り上げ期待できて、それならメディアミックスとしては
まぁまぁの結果なんじゃないかなぁ
38:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 15:23:34 k2rGCcre
>>36
レジンキャストは前半のほのぼの展開と後半の欝展開が良い！って人はけっこいるみたいだね。
ちなみに私ははほのぼの展開の方が好きだから電撃ｈｐの連載のがいいかなぁ
39:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 16:51:17 fHX7hiu5
レジンは独創的な能力が好きだね。
『おもちゃ化』とか。
40:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 18:03:47 GKG63esC
ルビとかが劣化戯言シリーズって感じで臭うが、
割り切ってからは楽しく読んでる
41:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 18:38:20 cjk+bC+w
厳密にはラノベではないのかもしれないが、読者層が被っていると思われる乙一について誰かその魅力を教えてくれないだろうか？
何冊か読んだのだが、ＳＦやファンタジー色の強い純正ラノベや、本格ミステリーに比べるとエンタメ色が薄くて、かといって普通の文芸作品に比べるとテーマが軽く、人物描写が薄いので中途半端な感じで楽しめなかったので。
もちろん俺が彼の作品のターゲットに入っていないおっさんなだけかもしれないので、批判する気は毛頭ないのだが、一般的な人気と、俺の理解度がどうも一致しないのである。
ちなみに西尾維新や舞城王太郎は個人的には合わなかったが、人気がある理由は理解出来たというか、納得出来ますた。
42:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 18:56:14 PKeF2nwF
>>41
その「薄い」のが魅力じゃないのかな
逆に言えば、透明感があるというか、押し付けがましくない
一種の詩を読むような感覚で俺は清涼さを楽しんでいる
43:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 19:00:27 cjk+bC+w
>42
なる。透明感というニュアンスは理解しやすい。
そうなるとやはり読み手の感性の問題だね。
うーん、俺はやはり感性が死んできているのだろうか。
44:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 19:00:50 /bKAHoTw
あー、なんかわかる。
乙一は好きな作家のひとりなんだけど、いわゆる読書家筋からの高評価ぶりが解せないというか。
設定が独特という評も聞くけど、異色作家短篇集の諸作家と比べたら色褪せると思うし。
平易な文章で雰囲気を出すのは上手いと思うけど、それなら恩田陸とかの方が上手い気がする。
まあ、比較対象が既にして凄いところから引っ張ってくる俺のほうが悪いのかもしれんが。
45:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 19:02:35 pl/KvbPA
乙一の魅力は「日常に埋もれたブラックさ」かな。
46:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 19:11:18 cjk+bC+w
>44
多分、登場の仕方とペンネームと年齢が同時代の若い人の目につく理由になのかな、と思って長らくスルーしていたのだけれど、一発屋どころか書店で平積みの常連と化しているので興味が湧いて何冊か読んでみたのですよ。
ちなみに恩田陸はネバーランドだけ読んでギブアップしてしまったのだけれど、夜のピクニックあたりから売れ出したので、最近作は質が上がったのだろうか?
つーか、「読みやすさ」という評価点を排除すると、最近の売れ筋が深さや質の点において評価の確定している過去の名作に比べて劣るのは仕方がない気はするよね。
逆に、平野啓一郎みたいに、同年代の人間には評価不能の書き手もいたりするのだが。
>45
そのブラックさが、既存の同系統の作品に比べると薄いので、悩んでいるのでごわす。
他の同質作品と読み比べた上で、それでも乙一が凄いと思っているファンが多いのか、村上春樹のように、それしか読んでいない層が盲信しているのかが判断に迷うのであります。
47:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 19:35:35 QQDAbyF3
>>46
そういう黒いか黒くないかていうような二元的な見方するからいけないんじゃないの
小説てそういうもんじゃないでしょうが
48:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 19:41:31 cjk+bC+w
>47
うん、良いとか悪いとかは二元的でよくわからないけれど、そういうもんじゃないよね。
評価点をどれだけ多く定めて多元的に観測しても、小説の本質が理解出来ない時は出来ないし。
理屈じゃなくて感性だという。
そういう意味で42の説明が一番わかりやすかったかな。
感覚を言語化しないと他人に伝達出来ないのに、言語化しようとするとそこには感覚の半分も形になっていないというジレンマに負けてない浸透力でした。
49:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 19:47:04 cjk+bC+w
そもそも、西尾維新なんかも言っていたけれど、
読書は個人的なものであって、人と共有するものではない。
っていう考え方もあるんだよね。
私小説や純文学との向き合い方は確かにその方が正解っぽい。
しかしラノベは高尚さや権威主義が入り込んでいないので、
ゲームやスポーツみたいなコミュニケーションツールとしての未来があるかも。
ってか、すまん、スレ違い。
教えてくれた人達ありがとう。
50:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 21:30:50 3zsmdGiC
私小説はハルヒ、純文学はキノと考えていますが
間違ってたら教えてくださいな
51:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 22:25:48 7f3hTmgr
正直、一般のSFやミステリは一見さんお断りな空気が強すぎて入りにくい印象があるからなぁ。
なんか、カレー屋で辛口以上しかないような感じ。そこに甘口を出されたから食い付きがよかったってことなんじゃないかな。
52:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 22:29:32 FMXOfWL7
>>51
富士ミス・・・
53:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 22:36:26 7f3hTmgr
>>52
あそこカレーせんべいとかカレー饅しか出せてなかったし。
桜庭だけ例外で一般まで行ってたけど、たぶん甘口カレーは作るのが難しかったんだよ。
54:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 23:21:19 T5V5Yus0
>>46
乙一の魅力として多彩さがあると思う。
55:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 23:28:20 ZtGh1dW8
>>53
今はカレー屋（ミステリー）じゃなくてハヤスライス屋（Love）さんですが何か？
56:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 23:34:12 MzP5eLeY
カレー味（推理的要素）があるだけで「富士ミスなのに！」って驚くくらいだからなぁ。
57:イラストに騙された名無しさん
06/07/15 23:55:35 9xuct0oN
何故レーベル名を変えないのだろうか。
ミステリーが好きな人の反感買うし、LOVEが好きな人には敬遠されそうだし、いいことないと思うんだが。
58:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 00:03:50 4Xt1oycQ
>>LOVEが好きな人には敬遠されそう
むしろウケてんじゃねーかな。その方面で勢いづいてるみたいだし。
59:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 00:30:29 CtQJEHvN
>>55
LoveじゃなくてＬＯＶＥなｗ
>>57
レーベルカラーと大賞の基準が「ミステリー」なんだよｗ
60:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 08:42:16 d3nneKb1
ハルヒは一人称文体のラブコメ。
キノは寓話風の冒険譚というのが適切かと。
そういう意味でキノは一般文学や一般童話に近いのだが、作者が現代日本の若い人ということもあって、古典寓話に比べると圧倒的にテーマの質は低く、処理も荒いが、モチーフがラノベ層に受け入れられ易い為、売れているのだと思われます。
ちなみに私小説は作者自身内面や、身の回りのことを文学（芸術）として書いたもので、作者の分身としての主人公による一人称形式で記されることが多く、作者自身の個人的経歴や、執筆時の状況を背景として知らないと深い理解が出来ないという小説です。
一般読者を置き去りにした身内ウケや、マニアウケを助長させ、近代日本文学の権威主義の元凶とされています。
ラノべはまだ侵食度合いが低いですが、旧ガンダムなど、一部のオタ系ジャンルにはこの流れが入ってきているのが心配です。
んで、純文学は商業性よりも文学性（芸術性）に重きをおいた作品だと定義されます。
ぶっちゃけ、純文を本気で読んで酔っ払うよりは、それ系のラノベ読んで「萌え～」とか言っている方が健全です。マヂで。
つーわけで富士ミスは地雷原の中心に咲かせたＬＯＶＥを堅持していってほしいものです。
パッケージングさえ上手ければもう少し売れそうなのに。
61:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 08:43:17 d3nneKb1
あ、60は50に対するレスね。
62:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 08:46:14 d3nneKb1
ってか、51が乙一が売れている本質を的確に言い表している気がする
連書きごめん
63:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 10:41:41 p13Hv2np
谷川て関学だからかしらんが文章凝りすぎ
だからハルヒ以外も同じ文体なため学校なんかはイラストと全く合わない。
たぶんあの手の作品作ろうとすると五十嵐の方が合うと思う
64:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 12:22:55 +8eQgmEn
ああいうので文章凝ってるっていうのか。その辺の規準がよくわからんな。
65:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 12:36:00 /n1qVSXh
谷川は、文体に気を使っている意識が見られる時点で、ラノベとしては凝っている方なのかも。
ただ、正直に言えば、すべて同じっていうのは文章を凝るとはいえないと思う。
そういうのは、せめて古川日出男やクリストファー・プリーストを読んでから言え、と個人的には言いたい。
66:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 15:10:35 VzWMGVbh
>>60
私小説もキャラクター小説だよな
67:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 19:41:59 d3nneKb1
>66
作者萌えだよねｗ
有名所で言えば太宰とか三島は完全に作者を好きか嫌いかで判断されてるしｗ
文章を意図的に凝ったものにしている場合と、たんに天然の個性なのかは、ラノベに関してはいまいち判断がつきにくいと思うのだがどうか。
68:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 22:31:22 kj5Aid4Y
作者萌えは確かにある。
そしてまとめ買いした後で、作風変わり過ぎてて後悔することもある。
69:イラストに騙された名無しさん
06/07/16 23:47:33 CtQJEHvN
かるたｷｭﾝか
70:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 01:33:10 dTcdxeSC
あれ、谷川作品ってそれなりに文体違うと思うんだけど。
例えばボクセカと絶望系なんて全然違う。
71:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 01:48:49 7aL6Q/jw
谷川は引き出しが少なくて書き分けられんのか、狙って同じように書いてるのか……
ほぼもれなくついてくるメタ世界観や説明的さわやか系好青年はどうにかならんのかな
72:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 02:48:14 dTcdxeSC
メタ以外書く気ないんじゃ。
この人の場合メタの中でも色々区別つけてやってるからその部分には不満無い。
個性と受け取る。
キャラは単純に引き出し少ないんだろ。
73:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 09:22:35 DsohF77W
>説明的さわやか系好青年
イージスにも絶望にもボクセカにもそんなのいない
74:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 09:48:14 7aL6Q/jw
好青年はともかく絶望系にも狂言回しみたいな役回りの奴がいたと思ったが。天使か何かだったか
主人公が第三者的な視点からトンデモ世界を見下ろしてるのも似てるっちゃ似てるか
絶望系を一度読んで投げ捨てボクセカは切ったのであの作品以降はわからん。すまん
毎回SF風なのが谷川の持ち味で、そこがいいって人が多いんだろうけど
75:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 10:28:23 qZhabsfr
>>73
イージスはガニメーデスがそれにあたるんじゃね
76:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 11:14:50 czRFov9T
俺はハルヒ、単なる学園モノのラノベとして楽しんでる。
SF要素とかその辺はマリ見てのスール制度とかと同程度のエスプリエスプリ。
SF風であることを褒めるのは、きっとそれが目につくからじゃないかな。
小説オモシロ→賞賛したい→きっとSF要素が良いんだ！
77:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 12:00:28 L8RXbap4
それは流石にちょっとひねくれすぎだろ。
ＳＦ要素”も”面白い、でいいじゃないか。ハルヒファンの多くだってＳＦ要素”が”特に素晴らしいと
言ってるわけじゃなし。
78:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 14:21:47 Tn+R6hXG
>>76
それは偏りすぎｗそもそも評価って複数要素でしょ
79:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 14:36:50 /W9kzD5w
＞７８
確かに本当はそうだが、大抵の人間にとって評価＝俺の感想＝感情
だから
80:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 14:42:15 Tn+R6hXG
>>79
＞小説オモシロ→賞賛したい→きっとSF要素が良いんだ！
こういう風に評価するってのはあまりみたことないからなぁ。キャラ、展開、設定等、いろんな点から賞賛
しないかな？それが主観であってもまったくかまわないけど
81:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 16:05:11 cdSFgmRl
ハルヒはいろんな要素のごった煮的な面もあるから、
人それぞれ楽しみ方もどんな要素が気に言ってるかもバラバラだと思うよ。
82:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 16:10:24 /W9kzD5w
>80
>>いろんな点から賞賛
そういう賞賛をしているウェブ書評は、少なくとも読んだ記憶がない
同時にその方式で批判をしているウェブ書評も見た記憶がない
83:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 16:17:18 4rRz9rxd
別にキャラ展開設定全てを同時に誉めるわけじゃなくて、
それぞれ良い所を見つけて誉めるってことじゃないの。批判もしかり。
84:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 16:24:15 Tn+R6hXG
>>83
そういうことだけど、全部って風にも読めちゃうね。ｽﾏｿ。
>>82
webの書評サイトってよくわからいんだけど、そんな感じなんだね。ユーザーレビューくらいしか読まないからなぁ。
あと書評は雑誌書評、季刊モノとかダヴィンチとかは見るくらい
85:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 16:34:21 aDoshZUf
>>82
そうか？ 例えばハルヒなんかだと
憂鬱は軽快な一人称・ハルヒの魅力・古めかしいＳＦ大仕掛け・青春劇、
消失では結構細かいＳＦギミック・長門・キョンの葛藤
くらいの褒め所は同時に語ってるところが多い気がするけど。
書評サイトだと一冊ごとの文章量が多いから、なおさら一部分のみの言及にはならんと思うけどな。
86:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 20:40:58 1FJlPmFt
なんつーか、ハルヒは低年齢＆萌えオタ相手の流行りものだから、
無理に褒める必要も貶す必要もそもそも分析する必要すらないんじゃね？
アニメでいうエヴァみたいにテーマのあるもんでもないから、
楽しめる人は楽しんで、楽しめない人は無視すりゃいいでしょ。
実際、俺はハルヒの一巻だけ読んで合わなかったが、
批判する必要性が全く感じられなかったなあ。
分析や書評もどきをする意味があるのは、同じ低年齢層を対象でも、
西尾維新の方がまだなんぼかマシかと思われます。
まあ、ハルヒの主人公を受け入れられるか否かは、
ラノベ読者層の分析には役立つかもしれないが。
87:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 20:42:15 1FJlPmFt
つーか、そもそもラノベって書評する意味あるの？
書き手に時代を映したり風刺する意図のある人どれだけいますかね？
読み手だってどういう理由で分析や書評もどきをしたいのかね？
「俺は個人的で私的な感情でこれが好き！（嫌い！）」だけじゃないの？
箱庭作りによる純粋な娯楽ジャンルっていう要素が強すぎる気がするよ。
まあ、売れるものを書こうとするワナビにとっては意味がある気もするが。
88:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 20:46:24 7aL6Q/jw
ワナビって結構いるもんなの？俺の巡回先だとほとんど感じないな
新人賞とか馬鹿一とか見ていないせいだろうか
ハルヒは荒れやすいし語り尽くされた感もあるから触らないのには賛成
89:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 20:49:03 1FJlPmFt
本気で目指している人間は少ないだろうけれど、
小説家（特にオタ系）は潜在的な志望者が多い気がするね。
アニメ好きが自主制作アニメを作るよりも、
ラノベ好きが自作小説を書く方が簡単だし。
90:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 20:52:10 13/06rW1
>>86
エヴァは社会現象になったからテーマが無いとは思えないな。
10年たった今でも商売できてるんだし。
91:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 20:55:12 1FJlPmFt
つーわけでハルヒについては過去ログを読めば良いので話題転換を。
マルドゥック・スクランブルはレーベルにつく読者層は読まないわけだが、
日本ＳＦ大賞（だっけ？）を受賞したり、アニメ化も決定してたりする、
一応のヒット作なわけだが、あれがなんなのかいまいち理解できませんでした。
傑作と名高いカジノシーンは確かに面白いのだが、作品と乖離しているように思うのだがどうだろう。
あそこだけ抜き取って富士ミスのバクト！に入れ込みたいとか思ってしまったよ。
92:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 20:57:09 1FJlPmFt
>90
うん、俺の文章下手なせいかもしれんが、逆のことを書いたつもりでした。
エヴァ＝テーマのある作品で、ハルヒはそれとは違うと言いたかったのです。
93:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 21:04:49 13/06rW1
>>92
なっとく王
94:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 21:06:43 8U0BBMr+
ハルヒはアニメを見る分には、思春期らしい悩み（子供時代特有の全能感の喪失とその克服みたいな）が
テーマっぽく感じられたけど、原作ではあまり前面に押し出されてはいないの？
まあ、それがベタ過ぎるとか今更かよとかそれにしても薄っぺらくね？とか、そういう意味でテーマがない
というなら、わからなくはないが。
それにしたって、点が辛すぎる気はする。
95:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 21:09:02 4rRz9rxd
>>94
なんちゅーか、発売当初に色々語られ済みで、
アニメの影響でまた語り始められたから、いいかげんうんざりしてるやつが多いんだと思う。
だから自然と感想だのなんだのにつらくあたるっていうか。
96:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 21:24:59 RX2IbJ28
>>94
とりあえず原作を読んでから語った方がいいと思う。
97:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 21:33:04 8U0BBMr+
なるほど。確かに新規参入組が多過ぎるとうんざりするというのはわかる気がする。
>>91
マルドゥックは、あの作者ですら制御不能になってる熱さに魅力を感じたけどなあ。
構成は確かに歪なんだけど、終盤の展開にフィードバックしてないわけじゃなし、あれはあれで好いのではないかと。
まあ、バロットの立ち直りに対していまいち踏み込みの足りなさは感じるが。
98:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 21:33:10 aDoshZUf
>>87
”書評する意味”って何さ？
書き手の意図～とかいうけど、その意図にかかわらずその時代に売れた作品は
当然その時代の読み手を映してるよね？ 少なくとも何故受けたかは理由があるわけだし。
それに書評するのに理由が要るって言うが、理由なんて書評したいと思ったというだけで十分だろ。
その結果、書評になってない感想レベルばっかだといいたいのかもしれないが、
それは単なる書き手の力不足・理解不足・知識不足なだけだし
99:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 21:55:26 78cCoM0n
ハルヒ厨のすくつ（←ｒｙ）ですね、と煽っておくか
100:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 22:19:33 pXmPL6kw
ぶっちゃけハルヒ叩いてるやつって高校生～大学生だろ
二十代も折り返す頃には叩く理由がなくなってる
若いっていいなあ
101:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 22:26:51 /QBQBpCJ
大人になれない子供かもしれん。
102:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 22:37:06 8U0BBMr+
つまり、ここは童心に返るスレってことでＦＡ？
103:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 22:54:09 UB+12rE2
じゃあ逆にハルヒ支持してる奴はなんだ？
ラノベ読み始めて日が浅い奴ら？
104:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 22:54:46 1FJlPmFt
>97
うん、その感覚はよくわかる。
作家も作品もウフコックみたいな煮え切らない未熟さはあるんだけど、
それを補ってあまりある魅力があるのは俺も思う。好きな作品だし。
ただ、感性を抜いて分析しようとすると荒さが目立ってしまい、
他者に勧める際に言葉で説明できないのよ。
俺の頭と言語能力に問題がある気がするので、
誰かの言葉で説明してほしかったのです。サンクス。
>98
えーっと、ミクロな定義ではなく、スタンダードな定義として、
書評には個人的かつ私的なレベルではなく、複数人にとって、
何かしら価値なり意味なりが求められるのね。少なくとも。
そうでなければチラシの裏にでも書いとけばいいわけで。
んで、ラノベって完全に個人的な楽しみで消費するジャンルであって、
そこにはテーマもメッセージも究極的には必要としていない。
娯楽性さえあればファンはつくので商売として成立するからね。
だから「同好の士による個人的な感想の交換」は成立するけど、
「ジャンルのルールに基づいた分析的な視点の表明」は成立しないわけ。
ハードボイルドもバイオレンスも、実はちゃんと定義があるんだけど、
ライトノベルは定義どころかジャンルの意義すら定まっていないから、
ルールに基づいて共有する言論の表明、ないしは交換がないわけよ。
実際、ちゃんとした分析ルールがないから細かい部分の話をすると、
俺ルールを共有ルールだと勘違いして強弁する輩が出て荒れるじゃない。
ラノベ読者間の意見や感想交換は２ちゃんをはじめとして、
色々な場所で行われていて、俺もそれに参加して、楽しんでいるんだけど、
それはあくまでファン同士の趣味的かつ個人的な会話であって、
書評なんていう堅苦しいものには成りえないんじゃないかなと。
105:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 22:55:52 zZSAaCSP
>>104
>ベトナム人ニョクマム使いすぎじゃね？
まで読んだ。
106:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 22:56:36 /QBQBpCJ
読み辛いぞ
もう少し推敲しろ
107:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 22:59:34 7aL6Q/jw
またハルヒか……
108:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:00:57 1FJlPmFt
>105
では、頑張って「ゾマホン故郷に帰る」まで読んでくれろ。
>106
ごめんよ～。
文章下手なお喋りだから読みにくい長文になってしまいがちです。
109:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:03:01 aDoshZUf
一般的なラノベ遍歴（偏見込み）
初期：スーパーヒーローモノ、ラブコメ等、解りやすく面白いものを好む
中期：いかにもなお約束のヒーローモノを子供っぽいと考え、思索中心の作品や
鬱展開作品に手を伸ばす
後期：鬱作品だからと言って特に他作品と比べて深いというワケではないことに気付き、
今までの反動で再び普通の明快な作品に戻る
終期：話が面白ければどうでもいいと開き直る。読解力も、パターンに対する免疫も
行くところまで行ってるのでどんな作品でもそれなりに楽しめる。
（勿論好き嫌いはあるがカテゴライズによるマイナス補正が薄くなる）
と言ったところだろうか。適当だけどね。
>>100にいわせりゃ、ハルヒが特に毛嫌いしてるのは中期～後期の人ってことかなー。
110:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:06:32 1FJlPmFt
やばお。
それ偏見どころかラノベに限らずどのジャンルにも当てはまる普遍的な万能表に思える。
トルストイなんか誰でも読める民話に行き着いた、完全に後期で終わった人だし。
111:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:08:04 1O9UqIJ3
>>109
最初から終期だった俺はどうすれば良い。
112:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:12:18 UB+12rE2
まぁ読書なんて本とそれを読む人間の問題だからなぁ。
ラノベっのはて最近呼ばれだした名前だしキャラクター小説とかいろんな名前で昔から呼ばれてきたしなぁ。
113:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:14:25 aDoshZUf
>>104
”書評”というものの根っこは学術的な評価とかじゃなくて”他者に書籍を紹介する文”だぞ。
要はその文を読む人の本選びの参考になるための文だ。
だから、芸術的・学術的な面から評価するのも、自身の感性を手がかりに販促目的で書くのも
等しく書評だ。どちらにせよ、読み手にしたら作品を知るという意味での価値は大いにあるしね。
むしろそっちが”書評”ってことを堅苦しく考えすぎなんじゃないか？
114:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:14:40 1FJlPmFt
日本の文壇みたく、権威とかいらんよね。
そうなると「クラッシャージョウも読んでないくせに」
とか言い出すパーが出てくるし、学歴差別とかが出てくるｗ
115:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:16:08 I6Ke/+yi
>>111
俺も俺も
116:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:16:18 vXsZk9qt
批評の事が言いたいのではなかろうか。とふと思った。
117:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:19:04 1FJlPmFt
書評におけるスタンスが定まっていないって言いたいんだけどね。
あ、一言で言えた。
118:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:22:14 pXmPL6kw
しょひょう 【書評】
主に新刊の書物の内容を紹介・批評すること。また、その文章。
書評という言葉を使うとき、この「紹介」の部分をメインにしてるか「批評」の部分をメインにしているか、人によってかなり差があるようだ
お互いの中での言葉の意味に食い違いがあるから議論がかみ合わない
どっちかに絞って話をしないといつまで経っても平行線だよ
119:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:25:17 1FJlPmFt
紹介にしろ、批評にしろ、評価基準が個人的過ぎるので同好の士の私的な意見の交換にしかならん気がするけどね。
ジャンルの定義も意義も定まっていないので、客観的な視点があまり意味を持たないのがラノベだし。
120:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:26:55 UB+12rE2
日本語って難しいよね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ところで興味深いの見つけた。
>でも今日は、売り場に少年少女が多かったのでよしとする。
>彼らは少ないおこずかいを握り締めて、キノの旅とかフォーチュンクエストとか伯爵と妖精とかを、
>悩みながら買っていくのだ。ゼロの使い魔シリーズを大人買いしたりしない。あれを買う>のは大体がスーツ姿です。
やっぱアニメのせいかな。
121:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:32:09 aDoshZUf
>>119
自分なんかは他人の書評は新刊選びに随分利用させて貰ってるけど、
そういうのは少数派ってことかねぇ。
確かに他ジャンル（特にＳＦ・ホラー）の批評の方が解りやすい傾向はあるけど、別にラノベの
書評が役にたたないッてことはないと思うけどなぁ。まぁひとそれぞれだけどさ。
122:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:33:08 4rRz9rxd
まぁ好みが似てそうな人が絶賛してたら手に取ったりはするかもな。
123:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:34:06 1FJlPmFt
うん、そういう意見交換は楽しいし、役に立つよね。
124:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:36:01 UB+12rE2
>>119
厳密にいけば評価基準が個人的になるだろうけど、漠然とした暗黙の了解みたいなものはあるだろ。
125:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:38:03 1FJlPmFt
そこを突き詰める必要がないのがラノベじゃないかなと思うのだけれど。
まあ、エログロのあまりに露骨なのとか、啓蒙的過ぎるやつとか、
完全な私小説とかは暗黙の了解として駄目な気もするが、そもそも編集が通さないよねｗ
あー、ラノベの定義は編集者だね、きっとｗ
126:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:46:18 8U0BBMr+
そもそも、ネット上で「感想」でなく「書評」という看板を掲げてる所って、あんまりない気がする。
127:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:46:57 IVS8wdt1
エログロのあまりに露骨なの：D17、され竜のことかー！
啓蒙的過ぎるやつ：陰陽師は（略）のことかー！
128:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:48:12 1FJlPmFt
昨今のラノベ評論ブームに乗っかって商売している人と、ブームに関係なく純粋にラノベを好きな読者とではスタンスが変わるからねえ。
２ちゃんの個人的意見であることが前提な空気の方が面白かったり。
129:イラストに騙された名無しさん
06/07/17 23:49:44 1FJlPmFt
陰陽師は式神を（略）は啓蒙ちがうｗ
いや、完全に教科書だけどさｗ
……あれ、どうなんだろ？
130:ネット小説読者
06/07/18 00:20:04 4czrBT1a
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
この純愛小説マジでイイ！！
書籍化を皆で応援しよー
131:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 00:26:57 z6A5un1D
130みたいな「～空」がつくネット小説多いけど、全部つまらん。
132:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 00:31:38 YYxlCivI
>>130
辟易しました。
133:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 00:37:15 Dcc9umwa
富士見の審査員がべた褒めしているのは、基本厳しいと思う。
古いけど、カンフーとか、ハヌマーンとか……
134:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 10:46:55 1KrDVs7O
お前カンフーは傑作だろ
135:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 10:51:30 zAGtv0ev
しかし一発で終わった
いや二発三発と出されても困るが
136:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 18:17:12 PL4wukZO
>>109
俺は初期→中期→後期→初期と半年ごとにループしてるｗ
ついでに富士ミスしか読めない時期と本格ミステリしか読めない時期も交互に……。
137:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 19:24:40 J+QQV7ku
ちょっと初歩的な質問ですが、時々出てくる「メタ的」、って
「主人公が自分自身が住んでいる世界やその世界観について、斜に構えて言及する」
ということですかね？
138:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 19:38:00 J+QQV7ku
>>137にちょっと補足すると
ライトノベル読んでいてもカッコつきで「メタフィクション」というほどのことをやってる
のってほとんどないんで、大半はメタ的というのはそのうちの>>137のような意味かな？と思ったわけですね。
139:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 19:43:11 xfVhY43t
>>137
ちょい違う。小説と言うものに自己言及する作品のこと。ジャンルによってテーマは異なる。
140:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 19:51:07 VQB4TeEt
俺の好きな作品は滅多に話題にならないなぁ
人気がないからか
141:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 19:56:44 pE3aDlca
>>137
キャラクターが「早くしろ。あと3ページしかないんだよ」とか言ったりするのがメタ的。
キャラクターが「この世界は実は小説の中の世界じゃないのか？」とか思ったりするのもメタ的。
142:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:11:03 7bPMbvXF
>>140
具体的に何？
143:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:14:19 VQB4TeEt
>>142
最近読んだのだと月の盾とか断章のグリムとか
144:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:22:13 J+QQV7ku
>>139 >>141
なるほど。ただ、このスレでメタ的と言及されている谷川作品の、たとえば
ハルヒにはそこまでわかりやすいのはなかったように記憶してるんですね。
それで137みたいな意味で言ってるんだろうか？と思ったわけです。つまり
小説の中に住んでいる自分自身の存在や意義について自己言及することを
指しているのだろうか？と。
145:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:24:51 7kgtZuIY
いいから谷川スレ行けよ
146:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:26:24 Tvqtwg99
最近、ラノベをけっこう集中的に読んでる人間なんだけど、
なんで人気あるのか分からない本はやっぱりあるなあ。
「しにがみのバラッド」…あらゆる点で未熟。最悪の意味でのポエム。
「されど罪人は竜と踊る」…格好つけたセリフ・キャラ・展開、すべりまくり。
「吉永さん家のガーゴイル」…平凡すぎ。安心感があるところが良いのか？
「撲殺天使ドクロちゃん」…楽屋落ちネタ。一般性は皆無だと思う。
「キノの旅」…薄っぺらい。小学生以上の人が「楽しめる」要素はどこにあるの？
「魔術師オーフェン」…文章が良い作家らしいけど、そうは思えない。平凡ファンタジー。
「フォーチュン・クエスト」…頭の悪い女子中学生の日記みたいな文章。
「ラグナロク」…ぐちゃぐちゃ。とりあえず作家が興奮してるのは分かる。
新旧いろいろ混ざってるけど、このジャンルは初心者だから。
もちろん、良いと思うライトノベルはいっぱいあるんだけどね。
147:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:27:06 xfVhY43t
>>144
小説の中の自分と言う存在に自己言及しているならメタ。
ただ単に自分と言うものに自己言及しているならメタ違う。
148:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:31:00 xfVhY43t
>>146
ラノベを集中的に読む以前はどんなの読んでたの？
149:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:34:04 t6PACxv0
>>146
ふ～ん、それで？
150:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:34:13 uiOcW2z+
>>144
ハルヒはメタっぽくはないな。学校の６巻はメタ的だな。
「百億の昼と千億の夜」みたいに。
151:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:36:32 J+QQV7ku
>>145
失礼しました。向こうで聞いてきます。答えてくださったかたありがとうございました。
152:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:36:32 uiOcW2z+
オーフェンを平凡と言っちゃうあたり若いな。
まぁおっさんでもリアルタイムで読んでなければそんなもんかもしれないが。
153:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:37:18 VQB4TeEt
漫画家で言うと美川べるのとかがメタっぽいな
四段ぶち抜きで主張する事か!?とかあの名前紹介プレートすっごい便利とか
154:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:38:22 Tvqtwg99
>>148
ミステリー。乙一の本が良くてね。そこからラノベ読み始めた。
>>149
それで？って言われても。ここは質問スレだと思うんだけど。
155:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:38:59 uiOcW2z+
漫画ならいくらでもある。というかごく普通。
156:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:39:05 sUhD64iE
>>146
このスレでよく出てた意見を適当に述べる差し上げると
「吉永さん家のガーゴイル」：重い部分もちゃんと押さえた、地に足の着いたほのぼのコメディが魅力。
「撲殺」：マニアックに依りすぎない、比較的ライトなオタ層にもわかるシチュパロネタが魅力。
ネタの理解に要求されるオタ知識が小さいのもよい。ってゆーかこの作品を「楽屋落ち」と言って非難するのは林檎を食べて林檎じゃないか！と怒るようなモノ。
「キノの旅」：それっぽい雰囲気が魅力。完全な部外者として飄々と街を巡るキノも魅力。
「フォーチュン」：一見ゲーム層に迎合したライトファンタジーと見せつつも、古典ＴＲＰＧ風のしっかりした世界観、決して大物ではない、
こじんまりしたパーティー達の成長物語が魅力（※無印版です）。
「ラグナロク」：バトルバトルまたバトル。主人公と相棒の掛け合いも良し！
「され竜」：鬱マニアにお勧め。主人公ＰＴの不毛な口げんかも魅力だとか。
「オーフェン」：ラノベとしてはやや変わり種の設定、主人公の葛藤、知人とかまぁ色々。
しにがみは知らないんでパス。
どうでもいいけどもうちょっと感想を相手に伝えられるような書き方しようぜ。
どう面白くなかったのか殆どわからん。
157:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:43:56 xfVhY43t
>>154
乙一だけ？
158:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:50:26 7kWCTeym
しにがみ
ポエミーで死を扱いながら適度にライトな感じが魅力では。
少年少女の青臭い恋とかもセールスポイント
159:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:51:52 Tvqtwg99
>>156
丁寧に答えてくれてありがとう。
書き方は、短すぎたのかな。とりあえずよく分からなかった奴を挙げてみた。
たとえば「オーフェン」だったら、「文章がとにかく魅力」ってラノベのガイドとかに
あるから読んだんだけど、これくらいならもう二ランクは上手な人がラノベ作家
にもいるでしょう？この作家の文章のどの辺りが評価されてるのかよく分からない。
>>154
どういう意味？
乙一をきっかけに、ラノベに興味を持ったってことなんだけど。
160:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:59:05 xfVhY43t
>>159
俺の質問は「ラノベを集中的に読む以前はどんなの読んでたの？」だからミステリーのとこを詳しく聞きたいんだけど。
161:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:00:21 8i13Rvz1
「キノの旅」は現代社会批判を小学生がわかるように書こうとしてる薄っぺらさが面白かったです。
まぁ最初から小学生に人気という情報を得て読み始めたので、過度の期待は持ってなかったし。
あと、バイクと銃器の好きな人もちょっと楽しめるかな。
162:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:03:45 8i13Rvz1
軽いものを読んで｢軽いじゃないか！｣と怒る人は
ライトノベルに向いてないような気はする。
163:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:09:29 CyrPk0Zx
>>146のラインナップだと
されど、ガーゴイル、ドクロ、キノ、ラグナロクを読んだことあるが、
まあ知名度のわりにどれもイマイチだとは俺も思った。
ただ、されど、ガーゴイル、ドクロが好きな人の理由はなんとなくわかるような気がする。
けどキノとラグナロクは楽しみどころがまったくわからなかった。
つーかひどい出来だと思った。
164:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:10:32 NvxH9U8f
俺は>>146の考えにかなり納得。
たしかにそういう受け取り方もできる。
ヒマだったのでどういう人がダメなのかを書いてみた。
「しにがみのバラッド」…リリック系がダメな人は体がむず痒くなってくる。
「されど罪人は竜と踊る」…俺、読んでねす。
「吉永さん家のガーゴイル」…古典的なのがダメな人や、殺伐系が好きな人はダメ。
「撲殺天使ドクロちゃん」…キャラに意識を同調できない人はアウト。視点にこだわる人もダメ。
「キノの旅」…薄っぺらい。ホントにそう。勉強している人ほど頭に来る作品。
「魔術師オーフェン」…新しいタイプのファンタジーが好きな人は、ダメなんだろうな。
「フォーチュン・クエスト」…昔のＲＰＧのキャラに感情移入できるタイプじゃないと、ちょっと厳しい。
「ラグナロク」…バトルに燃えられない人は、すぐに読む気が失せる。
165:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:10:51 wg/pMNYT
キノの旅は主人公の感情表現が全くなかったのが俺には合わなかったな
感情表現ガンガン詰め込んだ、主人公が葛藤する奴が好き
166:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:12:05 7kWCTeym
キノはあの乾いた感じの世界が魅力の一つじゃないの。
三人称カメラ視点だし。
ラノベ＋児童小説という風味。
万人受けという意味では史上最強では。
167:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:12:33 Tvqtwg99
>>158
ポエミーなのは分かるんだけど、かなり安易に「泣き」の要素をいれてると
思う。ほめてる人は、そこら辺はわざとらしいとか、紋切り型とか思わないのかな？
>>160
一番読んだのは新本格ミステリー。話題になった作品はだいたい読んでたなあ。
個人的には、山口雅也とか麻耶雄高がお気に入りだった。
>>161
でも、アマゾンとか見てると、大人の中にも良いって言う人がいる。
それがなぜなのか分からない。寓話的とかいって、かなり主人公が
偽善的だったりするし。銃使いでその気になれば大人より強い、とか。
168:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:15:31 7kWCTeym
>>167
別に俺はしにがみが好きな訳じゃないから踏み込んだ解説は出来ないんだけどね。
あのあざとさは味と取った方が幸せになれそうだから俺はそう受け取って読んでるけど。
丸々1冊欝話の巻がやたら印象に残ってる。面白いとは思わなかったけど
169:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:22:40 uiOcW2z+
>>167
999読もう。
170:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:22:47 gHcV3bnG
最早ガイエより、ここの作家さんたちのほうが。
URLﾘﾝｸ(syosetu.com)
もうガイエ読めん。
171:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:26:03 LfJfkkps
>>159
オーフェンの文章といっても、第一部前半と後半に第二部、さらに無謀編とどれも雰囲気が違う。
つーか、何を求めているかによるし、それにはお前さんが何を好きかとかわかった方が良く、
ついでにここは自分が楽しめるものを探すスレじゃない。
まじめに合う本探したいなら↓行っとけ。
貴方に合う本を探すスレ～Part20～
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
172:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:34:03 Tvqtwg99
>>162
いや、別に軽いのは全然構わないよｗ
たとえば、最近話題の「ハルヒ」も、十分軽い学園モノだけど、
人気（子供にも大人にも）が出るのはよく分かる。
あの一人称文体は、町田康みたいに個性的でカッチリしてるし、
キャラクターの配置もありきたりだけど効果的にできてる。
ミステリーとかＳＦのネタを使ってるけど、
マニアックにならずにうまくプロットに溶け込ませてるとか。
そういう風な長所がはっきりある作品は、やっぱり面白いというか、
自分の好みでなくても、人気がでるのは分かるんですよ。
>>171
初めはそういうつもりでもなかったんだけど…。
まあ、確かにちょっとくどくなったかも。
じゃあ、そろそろこの辺で失礼しますよ。
わざわざ答えてくれた方、どうもありがとう。
173:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:44:34 uiOcW2z+
>>172
まぁJPOPみたいなもんだよ。難しく考えない方が良い。
一芸に秀でてればそれでよし、みたいな風潮もあるし。
174:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:52:21 HmGNWLbA
オーフェンやフォーチュンがわからんてのはよくあるスレイヤーズのどこが～と同じだな
あの当時のラノベを読んでいなければわからないだろう
EVAとは比較にならんがこの業界の小さな社会現象的側面を持ち合わせていた
しかし新本格な方々がそれほど特徴的且つ上手い文章書いてるとも思わんな
そして列挙されたラノベは文章は知らんがどれも十分特徴的だと思うが
結局自分で言ってるように好き嫌いの問題でしかないと思う
良かったラノベを聞いてみたいもんだ
175:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:54:16 P7IWpDsk
無駄に癇に障る書き方する奴だな
176:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:14:46 Hmb2UdXr
キノ好きだけどな。何が面白いって言われたらいろんな国を旅するところ。
世界を多面的にとらえるところ。
177:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:26:09 VDTSeF8q
だが一方で、行く国行く国わかりやすい問題点を毎回抱えていて
それを書くのが作者狙いだとしても、薄っぺらい雰囲気しかなくて嫌いという人もいる。
結局好き嫌いで落ち着く気がするなあ。合う合わないは人それぞれ。
178:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:32:35 s7kSvJUm
あれは狙った薄っぺらさだと思うけどな。
だって寓話ってそういうものだから。
そういうのに対して薄っぺらいから嫌、
というのはやや的外れな気もする。
179:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:33:23 mdjFGn2R
戯言はどうしょうか？ミステリーものとしては西村京太郎氏のものなみに薄い
感じがしましたが、やはり主人公人気は大きいのでしょうか？
180:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:33:43 7kWCTeym
狙ってやってると思うけどね
181:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:35:26 Hmb2UdXr
>>177
行く国行く国わかりやすい問題点を毎回抱えているってのは漫画的なお約束みたいなもんだと思うけどな。
問題がなけりゃストーリーは進まないし。
それが嫌ってのも分かるし、どうでもいいって言うのも分かる。
182:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:54:05 VDTSeF8q
>>178
薄っぺらさが嫌、が的外れなら寓話自体が嫌でも何でもいいよ。
狙う狙わないに関わらず嫌いだって意見もあるっだけ。
ところで>>176の世界を多面的にとらえるのが好きって意見は的を射ているのかな？
他意はないけどちょっと気になったので。寓話ってそういうもの、てわけではない？
どっかで調べて寓話の定義を正確に把握してこなきゃだな俺は。
>>181
長編にして国や人々、問題を掘り下げて丁寧に描写すれば荒い、薄いって意見は減る気もする。
でもそれだと今度はあの独特の色のない世界観が消えてしまうよな。
183:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:56:39 Hmb2UdXr
>>182
そうそう、だからあの薄さは方法として作品世界の構築に一役買っていると思う。
184:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 23:09:53 fYzWsaB7
良く分からないで書くが
キノが寓話だとするなら、多面的というより断片的、の微妙な違いとか？
まあ言葉遊びになってしまうか
185:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 23:23:52 YviQKkPC
だいたい問題を抱えた二者がいて、それをキノが客観したり介入したりするという第三者の視点のことじゃない？
傍目だから問題を俯瞰できる。全部じゃなくて八目まで。
186:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 03:51:18 rGlTOiGQ
シャナのアニメから原作を読み、ラノベ面白っ！てなり、
ハルヒ(+他の谷川作品)、フルメタ、ガーゴイル、ぺとぺとさんを読んで全部楽しめたくらいの奴何だが、
どーもキノだけは楽しんで読むことができんかったな。
キャラがサバサバとしすぎて、感情移入できないっつーか。
187:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 05:58:36 ux0NPTKr
感情移入する話じゃねーから問題ないんじゃない。
深く考えてもいいし、深く考えなくてもいいいろんな読み方ができる本だと思う。
俺が知人に紹介したところ、一般ウケはやはり一番良かったね。短編だし読みやすいし。
年齢が高まるほど評価が高い傾向。逆に中学生あたりには一番ウケないかも。
188:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 06:28:25 NyO1xGRW
ラノベで一番嫌われやすい「文体」という意味でキノは受け入れられやすいと思う
189:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 06:48:22 D+TAGSlp
ラノベ的な癖が薄いから一般人にも読んでもらえるかもしらんが、エンタメ分が弱いし
中身がないから、で？って話になりやすい。俺は知人から進められたけど、そーいう感想しか出なかった。
せめて、キノのどんな障害もモノともしない全能ぶりがなければね。盛り上がりがなさ過ぎる。
190:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 07:34:34 /5qr/KjL
しかしキノの全能ぶりがあるからこそ成立してるとも言えるけどね。
９９９もどんな状況になろうが最終的にはメーテルがどうにかしてくれるからこそ
旅が成り立ってたわけだし。
まぁ基本的に読者もキノも傍観者だから話が盛り上がらないのは当然。
191:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 09:25:52 Gz3rBWlK
キノの葛藤や成長の無さが、賞で落とされた原因臭いしな。
ライトノベルの異端ではあると思う。
だけど黒星のイラストを手に入れて独自の雰囲気が完成し、オンリーワンでナンバーワンになったな。
電撃の編集者が無能だったら、世に出なかったねえ。
192:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 12:27:33 eu22qw9A
キノは作者の主張を読み取るんじゃなく、読者が自分の考えを自分なりに出すものだと思ってる。
193:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 12:54:52 rnBTeP6e
キノは掲示するテーマ自体はまだ良いのだが
処理の仕方がチープすぎるのがちょっと……
その条件で人間そうはならねーよってのが多い
風寓話は作者の知性とか人生経験が直接出るジャンルだから
あの年齢と境遇の人間が書いて面白くなるわけがない
辛口に言うと寓話としては子供（オタ）だましの類だよなあ
ただ、子供向けの冒険譚的ラノベとしてはいいんじゃねーの
あの作品のテーマだなんだーって言ってる読み手は小学生だが
194:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 12:55:38 rnBTeP6e
風寓話＞風刺・寓話
195:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:00:13 eu22qw9A
おまえら、少年少女が少ない小遣い握り締めて悩みに悩みぬいて吟味して買っていくキノをあんまり馬鹿にするな。
196:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:07:36 rnBTeP6e
べつに馬鹿にしてる人はあんまりいないんじゃないかね
子供の頃に読めば面白いけど、今読んだら面白くないってだけで
皆、あくまで分析的な視点でキノを解体しているだけでしょ
もし仮に大人が真剣にキノを読んでたらそれこそ病気だよｗ
擁護にしろ批判にしろ、あれは大人向けの要素がゼロなので
星の王子さまみたいな大人向け童話と逆やね
自分達が子供の頃に楽しんでた少年ジャンプのバトル漫画も
もし今新作として読んだらほぼ確実につまらないのと一緒かと
197:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:18:56 ux0NPTKr
キノは作品の向こうに作者を見るタイプの人には読めない。
198:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:24:00 gDEMldZr
>>196
大人である俺が>>196を受けて、分析的な視点で解体するために真剣に読んだら病気なのか？
いや、言いたい事は解るし君の価値観でいくとそうなるのかもしれないが、
だからといってそれが他人に通じる訳ではない。
と、明後日の方向へボールを投げてみる
199:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:24:13 rnBTeP6e
そういう作者の違う形＝作品という読み方を覚えてしまった上で、
なお楽しめるラノベが大人でも楽しめるラノベなんだよねえ
作家の人間性云々ではなく、エンタメとして優れたものやね
200:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:26:40 rnBTeP6e
大人が分析する為に真剣に読むのは病気じゃないでしょ
ってか、分析する為に真剣に読むのと、
純粋に読者として真剣に楽しむのは違うよー
201:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:27:14 dv0MMzT8
ここで年食ってもキノを楽しんでる病気の人が参上
馬鹿にされてるようにしか見えないのは病気だからなんだね
大人になっても大人向け要素ゼロの作品読んでる奴ﾌﾟｷﾞｬｰと
言ってるようにしか見えないのも病気だからなんだね
なるほど、確かにこの発言は大人気ない
まぁわざとじゃないんだろうけどね
202:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:32:47 rnBTeP6e
あー、言い方が悪かったせいで、なんか攻撃になっちゃったね。
悪気はないんだ。ごめんよ。
世間から一応の大人と言われる年齢になって、
それでもラノベを読んでいる時点で、俺も病気だよｗ
キノなど（ラノベ）をあくまで娯楽、趣味として楽しむか
本気で深い意味があると捉えるかの違いを書きたかったのです
文学性がどーたらとかテーマがどーたらとか言い出すのがキモイだけで
ファンタジーが好き！とか、萌え燃え！とかで楽しむ分には良いかと
203:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:39:46 vlF0lKUt
>>202
テーマがどーたらとかキノが深いとか文学性があるとか言ってる奴はいないように見受けられるが。
204:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:42:29 gDEMldZr
>>202
いや、だからね、文学性がどーたらとかテーマがどーたらとかが本気であるのか、
ひょっとしたら凄く巧妙に隠されているのかも知れない、と色々深読みしたりこじつけたりするのが好きな人も居るわけ。
単純にファンタジーが好き！とか萌え燃え！とかで楽しむのはキモイって人も居るわけよ。
俺ははどちらも好きで楽しめるんだが、前者でキモくて悪うござんした。
とかいう話になってくるから、己の価値観を元に断定するのはやめときなって事ね。
205:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:45:05 rnBTeP6e
>>203
どうぞ>>204
206:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:58:02 vlF0lKUt
>>205
そういう楽しみ方もあるというだけじゃないの？ 革命的ドラえもん主義者同盟骨川派とか。
URLﾘﾝｸ(choco.lv3.net)
それがキノの魅力だ、と言ってるようには見えないけど。
そもそも>>202が書かれた時点で>>204は存在してないよ。もっと前のレスを出さないと。
207:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:59:51 AqFpnQD7
キノにケチつける気はないが、いい年した大人があれを読んで
真剣にいい教訓を得るようでは不味いかと
208:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:02:52 fAMAdlxg
実は、最近のキノは、テーマ深読み方向の話より
シズや師匠のトラブル話のほうが多くなってきているので
現時点の評価は、また違ってたりする。
そろそろ完結してもいい気はするけどね。
209:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:03:12 dv0MMzT8
作品の面白さ＝テーマ
楽しめる＝教訓を得られる
にズレてきてるぞ
210:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:03:40 rnBTeP6e
>>206
めんどいのでとりあえず目についたのをひとつ>>192
>>207
それだけのことを言うのにも感情的な反発を覚悟しなければなりません。
世界は美しくなんかない。２ちゃんは正しくなんかない。
211:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:10:13 cralfH7C
いい大人なんだろうに、悪気がないと書けば
何言っても許されると思ってるあたりがどうも。
212:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:10:13 vlF0lKUt
>>210
作者の主張を読み取るのではなく、ならテーマ性は薄いんじゃないの。
213:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:11:39 rnBTeP6e
>>212
すまん、言っている意味はわかるのだが、何故それが>>210に向けられるかわからない。
214:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:16:23 gDEMldZr
>>211
>>210が自分の発言を鑑みて>>207も感情的な反発を喰らうと考えているように見受けられるので、
…まぁ、そういう事で。
215:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:20:35 vlF0lKUt
>>213
>>203に対して>>192を挙げたんじゃないの？
216:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:22:47 rnBTeP6e
ごめん、なんか話が細かくなってきたんで丸投げさせてくれｗ
細部に拘りすぎて大筋が消失する典型になりつつあるｗ
217:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:42:50 vlF0lKUt
キノがテーマ性が薄い、話が薄っぺらい、ってのは衆目が一致すると考えていいんだよね。
だから寓話として弱いし、大人が真面目に読むもんじゃない＝つまらない、ということでいい？
そもそもねじ式みたいに作者の伝えたいことが無いならテーマ性が薄くて話が薄っぺらいのも当然だし、
「単に変な国を旅するだけの話」なんじゃないの。
好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌い。深読みしたい人はするし、しない人はしない。
218:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:54:26 lXx4w6b3
オチが分かりやすくて絵師に恵まれていたからです
219:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:12:05 ux0NPTKr
「キノをどうしても底の浅い話にしたがる人の国」
220:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:15:56 vlF0lKUt
帯か後書きに「この物語はいかなる教訓もひきずってはいない」とか「この物語から教訓を読み取ろうとする者は死刑に処せられよ」とか
書いときゃ良かったんだな。
221:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:16:54 QIUqetsv
長文書く奴は何でこんな必死なの？
222:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:18:27 Olg9X6PQ
もっと優れた大人も読めるテーマ性を持った連作短編を応募して
落ちた人なんだよ
223:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:23:27 vlF0lKUt
おっとメートルがあがりすぎちまった。それじゃあおいらはこの辺でドロンするぜ。
224:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:31:33 C2qGlAVb
あ、逃げた
225:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:33:29 ySXeRT1P
同意して欲しいのなら
まらスレ行きゃいいのに
226:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 16:29:42 Sw4zCbwd
こんな馬鹿を外に誘導する真似止めれ。
此処はそういう奴の隔離場所なんだから
227:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 17:19:30 1FWrrRaB
まらスレも隔離場所なんだからいんじゃね？
228:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 17:31:33 fAMAdlxg
あっちのスレでも露骨に同意求めると、嫌がられる展開によくなるぞ。
229:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 18:12:02 Sw4zCbwd
>>227
まらスレ
基本的にアンチスレのないラ板の総合アンチ系スレ。
ただ、ツマランってのを同意求める様なスレじゃなくて
吐き捨て→同意やらの意見って流れ。あ（ｒｙ
何で～スレ
名目はともかく実質はは自分がツマランと思うのに何で人気あるんだよってアンチと、
これは面白いに決まってるだろという信者の殴りあいスレ。
ただ、信者やアンチが踊るのを見たい釣り師煽り屋や、自分が好きな作品が話題の時別の話題に逸らす上級者、
騒動をニヤニヤ眺めるだけの奴らも居る。
褒めちぎりスレ
自分が踏んだ地雷に土をかけ上に餌や綺麗な花を置き、犠牲者を増やそうとする奴と
解っていてそれを踏みにいくマゾ用のスレ。
230:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 18:15:01 gLRqQH6k
ふと疑問、大人向けの要素って何よ？
231:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 18:23:54 nJ0TyRZc
「大人と自認する俺様」の好みに見合った要素
232:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:00:49 JRfbDyhJ
わざわざ”大人向け”と言うからには、それは子供向けではない「大人しか楽しめない要素」ということになる。
つまり、高い読解力を要する本、広い知識がないと読み解けない内容、
レトロ系ネタ、ある程度人生経験を積まないと判らないジョーク、等が”大人向け”にあたると思われる。
……要は単に渋いネタのこと？
233:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:05:15 gLRqQH6k
>>232
それってラノベに求めていいものなのか？
234:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:11:45 vlF0lKUt
シャッポを忘れた。
>>233
「東京忍者」とか「激突カンフーファイター」は渋いネタが満載。
235:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:16:16 iq+X5QVR
>>230
エロースとヴァイオレンス
毎回キノのシャワーシーンと銃殺シーンがあるぞ（書いてて虚しいな）
236:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:26:42 qKyq6eKt
>>214
非常にどうでもいい突っ込み（というか揚げ足取り）だが、
「鑑みる」の使い方間違ってない？
この場合使うべきは「省みる」じゃないかな？
前スレあたりでも同じような使い方してる人がいて、ちょっと気になった。
237:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:11:03 BsI880a8
>>231>>232
それは、なんか変な風に曲解＆誘導してないか
238:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:16:23 wkc/uESF
>896 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/07/16(日) 21:51:19 6Z98FAqG
>大人っぽい物を求めるのはガキの証拠だしな
>本当に大人になっちゃうとそんなこと気にしなくなる
らしいので、素直に万人向けの楽しめる作品が大人向けなのでは
239:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:31:20 ux0NPTKr
>>229
まらスレは同意される場合もあるが、強制的に同意を求める場でもないぞ。
まさしく書き捨てスレ。
240:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:41:25 /5qr/KjL
>>237
しかし実際、２ｃｈ界隈では”大人向け”の対義語は”子供だまし”な気がするんだ。
”子供向け”、でなくね。（○○は子供向け作品だけど大人も楽しめる、とかよく言うしな）
とすると”読者が子供だましと思わない作品”が大人向けってことになるから、
大人にしか解らないネタはまー確実に大人向けだよなってのが>>232のネタね。
241:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:48:07 CRJD8OQD
>>197
遅レスだけど同意。
別に意識して作者の意図を読み取ろうとしてるわけでは無いのだけど
話の展開や主人公の言動を見てると鼻につくことがままある。
それでも4～5巻くらいまでは読んでたんだが。
242:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:20:52 iq+X5QVR
確かに、作者の意図（現実の社会問題などを皮肉ってるんだなぁ）があまりに簡単に透けて見えて
オトナとしてはちょっと辛い話が1冊に2回くらいあるよね。
まぁキノのキャラクターが楽しくてそれなりに楽しんで読んだけど。
243:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:33:29 wkc/uESF
>別に意識して作者の意図を読み取ろうとしてるわけでは無いのだけど
>話の展開や主人公の言動を見てると鼻につくことがままある
>作者の意図（現実の社会問題などを皮肉ってるんだなぁ）があまりに簡単に透けて見えて
>オトナとしてはちょっと辛い話
田中芳樹のことかー
豪屋大介のことかー
244:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:33:46 FaiTEZC0
>大人っぽい物を求めるのはガキの証拠だしな
>本当に大人になっちゃうとそんなこと気にしなくなる
と思い込んで大人ぶってるガキという見方もできるが
まあ言葉遊びでキリがないな
245:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:38:39 geE6YxcA
つまり酒や煙草やエロスを求めるのはガキの証拠で本当に大人だったら興味がなくなるわけですね
246:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:40:37 wophelQm
大人というのは、子どもを愛でるものだよ（ﾌｯ
247:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:41:26 2FtcI/+r
>245
皮肉のつもりなんだろうが、実際そうだよ
248:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:46:17 wkc/uESF
他の二つはもういらないけど酒はやめられない・・・
249:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:48:20 sXlqRnbM
>>232
童話について大人向けといっているんじゃないか？
ハリポタが売れたけど、ハリポタは二十年後も読み継がれる作品でないと言われた。
その理由はゲド戦記やナルニアのように、何も得るところがないエンタメだから。
ハリポタもゲド戦記もナルニアもエンタメとしては面白い。
しかし、大人になって改めて読んだときに、ハリポタだけは別の読み方ができない。
他の二つはこういう読み方ができる。
ゲド戦記は自己の闇の部分を拒否せず、受け入れてこそ大きな人間になれる。
ナルニアはアスラン＝キリストの隠喩として、キリストの生涯を童話として表している。
250:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:10:03 /qnIk1+W
戯言シリーズは平気だったんだけどなぁ。
基本的にキノもいーちゃんも他人に対して無関心な人でなしなのだけれど
偶に人間らしい（胡散臭い）台詞を吐いたりする。
戯言の場合はそれがフィクションであることを意識したうえでやっていると思うのだけれど
キノの場合は作者が本気でやっているように見えてダメだった。
251:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:16:42 /qnIk1+W
ごめん、sage忘れた。
252:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:16:51 xYugPBlG
その点、奈須きのこ氏は異なる哲学を全てそのキャラの視点では肯定的に描けてるからスゴいと思う。
あと何気に速読家キラー。アクション描写にあれほど比喩を多用する人は珍しい。
253:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:17:24 N4C53+zn
ｸﾏｰ
254:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:18:31 XRCP93bY
>>252
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
255:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:47:38 g52oyz8t
【芸能】極楽山本・電撃解雇で囁かれる「相手は中学生」説の真偽(ZAKZAK)
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
256:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 23:02:09 FaiTEZC0
わかりやすくて助かるな
257:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 23:08:54 rnBTeP6e
まあ、あれだ
最後には好きか嫌いかのそれだけでいいじゃないか
それがラノベの長所であり短所であるのだし
ちなみに大人向け童話なり寓話っていうのは
失ってしまった純粋な感性の尊さを懐古するのようなのが
ひとつのパターンとして成立しているものやね
キノは作者も読者（俺ら）も過去ではなく未来を指向しているので
批判とか侮蔑ではなく、単純な区分分けで子供向けとなるわけで
258:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 23:18:39 rnBTeP6e
俺とかは嫌なことにそろそろその年になってきたのだが
ある程度生きてると過去を総括することが求められる時があって
その時に読む寓話は、単純な断罪とか善悪二元論ではなく
曖昧さを肯定する作品が癒しなり慰めになるんじゃよ
その点、キノは社会の矛盾や人の愚かさに対して
哀しみの念はあるが、あくまで通りすがりの傍観者であり
それは社会に出る前の子供のポジションなんだよね
責任を引き受けたり、当事者になったことのない子供視点
そこら辺を許容できるか出来ないかで好き嫌いが分かれるんだろうね
259:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 23:59:17 qNDlc9Uc
ブギーポップ
最初は日常の中の非日常を描いていて面白かったが
トンデモ人間、設定が増え過ぎてついていけない
260:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 00:09:31 k3zVctyV
ゼロの使い魔は凄いね。あれだけギャグを書けれる人は少ないでしょ。ハーマイオニーだけど
261:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 00:40:26 okP0wHGZ
ギャグなんかあったっけ？
ラブコメと中途半端なエロシーンくらいしか記憶にないな
あと作者はもうちょい自分の文章にプライド持って書いてほしい
262:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 00:55:49 aKCEfi+y
>>261
プライドを持っていない部分てどういうところ？
263:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 02:11:04 /cdX7UJd
>>247
最初から興味ない俺は……
264:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 03:07:58 kUONDhRL
世間体に実力が認められてるから評価され、読者人気も上がる。
読者人気なんちゃら賞取ってるマのつくが人気ある理由教えて
265:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 04:00:34 F4bZLCNn
>>264
BLだから
266:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 04:11:04 KuFPMftb
アニメを6クール分放映してたからじゃないの。
267:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 10:12:51 lCXCaKNa
BLは当たればデカイ。腐女子層がこぞって買ってくれるから。
268:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 10:25:10 6RgHmvSm
そりゃ萌だってそうだろ、ヲタがこぞって買うわけだから
269:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 10:28:06 6RgHmvSm
>>247
エロスは求めるだろ、生物としての根源的な本能だぞ
これが無いというのは正直生きて無いに等しい
まあ、繁殖適齢期を過ぎれば別ですが
270:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 10:42:49 Shl+VpIo
>>269
違う。「気にしなくなる」だ。
あろうと無かろうとどっちでもいい、特別なものじゃないから判断基準にならないってこと。
271:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:18:42 6RgHmvSm
では、「あろうと無かろうとどっちでも良い時点で生きて無いに等しい」だな
まあ、繁殖能力（広義の）が無いのなら別ですが
272:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:26:04 mBnfdU2x
本能を理性で押さえ込めるのが人間だ
だから落書きとかに芸術とかそんな感じのものを見出したり出来る。とか言ってみるとなんか大人っぽくね？
まぁ纏めると、ﾊｧﾊｧばかりしないでﾓﾁﾂｹよってことだな
273:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:29:49 6RgHmvSm
えー無理だよそれ
一時的に抑制することはできても、人間は動物なんだから無理無理
抑制すればどっかに歪が出来て壊れる
274:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:32:50 GiHn3/UF
>>269
なんか年取るとエロスも「懐かしい青春の思い出」みたいな感じ方になっちゃう。
まぁ世の中には60すぎても一晩に3回もできる人がいて、ちょっと羨ましいなぁとか思うけどね。
275:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:37:12 NMbmH80W
オーケー俺に任せろ
「３発抜いた後じゃないと入場できないライトノベル売り場」を全国の書店に
設置することで解決だ
ハーレムものの売り上げが全てリアル鬼ごっこの売り上げに加算されるだろう
276:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:40:04 xleIKyBs
マのつくはギリギリBLじゃないところがウケてるんだと思う。
でなかったらBL自体の市場規模から言って、シリーズ400万部も売れない。
それっぽい臭いはするけど、コアな表現はほとんどないし。
美男美女の異世界ファンタジーものとしてもそれなりに読める。
あとキャラがしっかり立ってるところか。
277:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:40:48 Shl+VpIo
>>271
だからラノベとか映画とか漫画とかそういうものにだろ。
大人になると過剰反応しないって事だ。
278:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:03:26 0VGafj3e
これまでの数多くの新しいメディアが普及するのに
エロの功績は大きかったのは事実なわけで･･･
昔から購買力がある層に対しては有効手段であり続けているな。
279:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:14:41 aKCEfi+y
エロスはニトロだからな。
中身が全くエロでなくとも、「エロあるよ！」って言ったらついうっかり買ってしまう件。
ところで、エロいと言われている初恋マジカルプリッツってどれほどのエロさなの？
表現、展開が直接的なだけ？
280:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:19:01 6RgHmvSm
いや、エロズレしてる俺から見てもがんばってるぞ
スレて無い少年少女のドキドキ初体験はなかなかエロいｗ
281:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:22:22 gJboilyR
なんか話ずれてる気がするけど。
普通に本を読んでてエロいシーンが出てきた時に過剰に反応するのがガキで普通に読むのが大人ってことだろ？
小中高校生で酒やタバコに憧れるのはガキ。大人になって普通に飲む分には普通に大人。飲まなくても普通に大人。
個人的には「しちゃいけない事」に憧れるのがガキっぽいと思う。DQNっぽいと言い変えてもいいな。
282:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:43:07 BBCYfcGv
禁忌に憧れるお年頃ってか
283:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:49:53 LgBmuRMb
ダメといわれればやりたくなり
いいよといわれればどうでもよくなる
人間の本質だね
284:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:53:53 aKCEfi+y
>>281
一体どこから飛び出てきた話かよく解らんが、
してはいけない事を如何に行うかは好奇心の問題であって、年齢や幼さとは違う話だと思うぞ。
285:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:06:51 GKWAwLSY
>>284
ことの起こりは>>245に対して>>247が肯定した事。
>>245は
「酒や煙草やエロスに憧れるのはガキの証拠で本当に大人だったら普通のことだから過剰な反応はしなくなる」
という意味で>>247は肯定したのだと俺は読んだ。
それに対しての>>269以降の流れに対して>>281のレスをした。おｋ？
286:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:09:18 GKWAwLSY
クッキー残ってたよ……。
話題提供。
狼と香辛料が人気あるみたいだけど、あれどこが面白いかよくわからなかった。
なんていうかありがちというかご都合というか……。まあラノベ全体がありがちでご都合なのが多いけど。
287:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:11:05 LgBmuRMb
ありがちは安定
288:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:23:12 aKCEfi+y
>>285
終わった話を再び戻したって事か。
>>286
よくよく思い返せば微妙だが、読んでる最中は展開に引き込まれ、
ついでにラノベでは居そうであまり居ないホロというキャラクターがウケたのだと思った。
後は商売なんて実際ご都合ばかりだよ。
289:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:42:36 kUONDhRL
電撃はありがちな設定が大好き。ビーンズはハーレム、逆ハーレム。
富士見はちょいエロSF。スニーカーは凝り過ぎた作者の駄文。
290:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:54:36 0VGafj3e
毛色が他と「やや」違っている点があり、他部分は御都合や
王道的でありがちなほうが、ネット人気としては盛り上がりやすい。
絵が微妙なのも、ラ板的には
好評価が中身にだけかかる事になるので好材料だったりする。
とは言え2巻目は、話の盛り上げばかりに注意がいっていたのか、
状況に関する周囲前後関係の説明が不足している等のアラが目立つ様子。
早いペースで書かない方がよさそうなタイプだと思う。
291:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:13:06 Xj4bLFH+
語られやすさってのは大切なんです。
292:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:18:45 6/aMYdUh
一定以上売れてて文句のつかないラノベってあんのかな
293:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:30:09 aKCEfi+y
>>292
褒め言葉や期待感が人によっては文句に見えるってのもあるだろうから難しいね。
俺は読んだ事ないんだが、猫の地球儀の文句ってあまり見かけないよね。
294:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:30:49 nGzjCt8c
「一定以上売れてる」にひっかかります
295:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:30:55 vYYj0LHy
ある日、爆弾が～
はあんまり聞かないな。
296:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 15:05:43 kcqZCnXz
空鐘とかあまり聞かない気がする
地味とはいわれるが
297:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 16:08:10 yaBFpnH1
４代ぐらいまえのこのスレでは十分釣れてたのに、あまり聞かないとかｶﾜｲｿｽ＞空鐘
298:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 16:19:22 HkAs4Dj/
>295
売り上げの点でアウト
空鐘は合わない人種が十分に淘汰されたんじゃね？
淘汰されていった人はどんな内容だったか既に覚えてないとか。
いつまでも新規読者を見込めるような作風・挿し絵じゃないし。
299:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 16:45:48 NMbmH80W
話題になるたび渡瀬厨渡瀬厨と言われて専用スレに引っ込んだだけじゃね？
300:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 20:07:32 YlTCCoDW
そうだったのか知らなかったな
てか過去スレ読んでくるわﾉｼ
301:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 20:55:11 6/aMYdUh
猫の地球儀とか、ある日爆弾が～は古いからなあ
古いと好きな人間しか取り上げなくなるからねえ
売り上げ的にもヒットと呼ぶのは躊躇われそうだし
リアルタイムの作品に人気と知名度が普遍的にあると
だいたいのものはアンチが出るのは必然かもしれん
特にラノベは全体的に出来が粗いものが多いし
漫画でいうバガボンドクラスの質や完成度の作品がないよね
なんか同人小説の延長がラノベという認識になってきたよ
302:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 20:56:06 hg2DU0z+
>>301
釣り？
303:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 20:58:30 6/aMYdUh
>>302
いや、>>301に関しては結構素でそう思う
別に批判しているわけでも馬鹿にしているわけでもなく
純粋に小説としてのラノベは質が低かったり粗いと思う
個人的にはそういう未熟な部分がラノベの魅力だと思ってたり
304:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:00:50 hg2DU0z+
今まで普通の小説として見ていたところに俺は驚きだよ。
305:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:01:55 yaBFpnH1
リア鬼とか出してる時点で一般文芸も似た様なレベルだと思うけどな
306:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:03:12 6/aMYdUh
一般文芸という意味ではなく、ラノベレーベル外の同系統作品に比べると
ラノベは全体的に展開も語彙もテーマもモチーフも全部粗く感じるんだよなあ
307:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:03:28 h43HdirA
>>303
>漫画でいうバガボンドクラスの質や完成度の作品
ここだと思う。
308:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:06:42 6/aMYdUh
リア鬼がひどいのはよくわかるｗ
しかしあれは実はもともと自費出版だし読んでるのは餓鬼だけだ
もちろん一般文芸の売れ筋を読んでみると酷い出来なのもわかる
しかしそれでも小説としての技術的な面で水準に差がありすぎる
で、何度も言うが、別に批判する気はまったくない
そういう未熟なものを好むのがオタクの傾向なわけで
俺は誰がなんと言おうとラノベ好きだ
309:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:07:09 YmN7h3pF
猫やある日が取上げられないのは短編だからってのも大きい気がするな。
まあ気のせいかもしれないけど。
310:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:08:12 BBCYfcGv
はてさて、微妙な流れになってまいりましたよ
311:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:08:12 6/aMYdUh
>>307
あ、バガボンドの質や完成度に疑問ということですか
ならマスターキートンでもジョジョでもいいっす
312:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:08:52 hg2DU0z+
文の区切れに「。」つけてくれないとメチャ読みづらい。
あと、「未熟」とか「粗い」とか言っといて「批判する気は無い」ってお前、頭脳が間抜けか？
313:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:10:59 6/aMYdUh
>>312
さりげなくジョジョネタを振られて嬉しいのだが
しかし客観的評価が低いものでも主観的には好きなものがあることをお察し願いたい
出来の悪い子ほど可愛いという気持ちに近いかも
314:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:15:24 sKCj/Tlq
そういうのは荒れそうな持論は心の内にしまっとけばいいんじゃねえの？
他のメディア引っ張ってきて比べんのは違うと思うが。ラノベはラノベだし。
315:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:15:25 XtyJ6HeG
つ【オブラート】
316:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:16:25 6/aMYdUh
>>309
秋山と古橋だし、好きな人は好きなんだけどね
なんか微妙にマニアックというか、一般性が無いように感じるよね
317:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:17:42 6/aMYdUh
>>314
だねえ
みんながみんな、主観と客観を別に出来ているわけじゃないしなあ
ごめんよ、ジャンルに関する話題はスルーしてくれい
318:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:17:46 4DKPoQ4h
全体に若い作家が多いから未熟が目立つというならそうかもしれないけど、それって一般文芸やマンガでも
同じじゃないかなぁ。
319:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:19:03 hg2DU0z+
>>313
＞出来の悪い子ほど～
だから思いっきり批判してるでしょ。
客観的に自分を見れないのか。
320:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:21:15 6/aMYdUh
>>319
未熟であることが即批判に繋がるというのは短絡的だよ
例えば、好きな女の子＝世界一の美人じゃないでしょ？
社会的な位置づけとか、一般的な視点とは別に主観があるわけで
主観では好きだよ。ラノベは
321:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:25:09 yaBFpnH1
もっと踊れ
322:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:26:21 6/aMYdUh
むしろ一緒に踊ろう
323:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:26:21 hg2DU0z+
>>320
「俺、あの子は人間として未熟だから、
出来の悪い子ほど好きっていう感じで好きなんだ」
とか言われたら周りの人間はどう感じると思う？
324:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:27:28 6RgHmvSm
>>301
ヲイヲイ、猫はともかくある日は半年前だろ？
325:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:27:58 6/aMYdUh
>>323
べつにいいんじゃないかと俺は思うね
小中学生じゃあるまいし
ってか、その理屈はＮＨＫへようこそ！のヒロインだねｗ
326:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:28:35 BBCYfcGv
夏ですよ、父さん。
327:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:29:16 hg2DU0z+
>>325
分かった。話がかみ合う訳が無いから俺は引くよ。
328:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:29:31 6/aMYdUh
>>324
あー、そっか、その頃の２ちゃんラノベ板大賞とってたね
ゴメン、古橋だから売れない・古いが固定観念としてあったｗ
329:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:30:10 BBCYfcGv
>>323
守ってあげたくなる子猫タイプってことでおk？
330:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:30:28 6/aMYdUh
>>327
頑張って大人になってくれ
331:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:31:02 4DKPoQ4h
>>330
きみも一言多いｗ
332:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:31:17 vPvFy8sj
>>327
>別に批判しているわけでも馬鹿にしているわけでもなく
>純粋に小説としてのラノベは質が低かったり粗いと思う
>個人的にはそういう未熟な部分がラノベの魅力だと思ってたり
>出来の悪い子ほど可愛いという気持ちに近いかも
とあるからその馬鹿なところが魅力だと言っているようだが。
そんなに批判的か？俺もラノベに粗いのが多いのは事実だと思うぞ。
自分だって>>304で一小普通の小説と同じには見てないって言ってるじゃん。
333:332
06/07/20 21:32:28 vPvFy8sj
最後の行の一小はスルーしてくれ
334:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:34:05 6/aMYdUh
>>331
ごめんｗ
いや、正義感はわかるんだが、あんまり純粋で物事の価値を一面的にしか見えてないと生きてくの辛いだろうなあという老婆心がｗ
>>332
うん、ありがと。まったくその通りなんだけど、
それわかってくれる人とわからない人がいるのはしゃーないんだ
好きなもの＝一般的にも良いものと思いたがる子が多いんだ
オタクであることを認められない足掻いている人がいるんだ
か な し い じ ゃ な い か
335:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:35:31 yaBFpnH1
クオリティ下がってきてるぞ
336:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:36:57 6/aMYdUh
>>335
マヂか!?
ってか皆すまんね、荒れる話題出しちゃって
適当にスルーしてくださいな
337:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:37:39 XtyJ6HeG
わかった、NGに入れとくな
338:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:37:50 v0w1H5Sa
流れとズレてるんだが言わせて貰うと、未熟な部分が魅力ってのはあんまり無いね。
それらは未熟だけど独自の部分を持ってるから魅力たるんであって、
未熟な事自体が魅力なわけじゃない。
初期の荒々しい魅力が洗練されるに従って失せたならば、それは単に作者が
洗練される過程で持っていた魅力を失っただけ（もしくはそういう荒削りな魅力を
捨てるのを洗練と呼んでるか、だ。）
絵画世界だってどこだって、荒々しさを保ったまま自己を高めていった人はいくらでもいるわけだし。
339:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:38:06 U63z9ydG
6/aMYdUhが痛い子だということはわかった。
「あの○○屋は料理は下手だが、そこが好きだ」
ただのゲテモノ好きじゃねーか。
下手なラノベはどうやっても下手なラノベ。つまらんものはつまらん。
340:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:41:34 6/aMYdUh
いやー、単純に小説としての楽しみ方だと古典で用が足りるので
ラノベはラノベ特有の楽しみ方せんと読めんのですたい
もちろん>>338のようにまた違う楽しみ方をしている人もいるわけで
べつに皆が皆、未熟であることを好んでいるわけじゃないでしょ
あくまで未熟を楽しむというのが俺個人の嗜好であって
341:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:43:36 nGzjCt8c
ハリポタが受けてるんだから、
ラノベをオタ向けとか蔑視するのは単に見下したがり屋か読まず嫌いだろ。
342:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:43:50 BBCYfcGv
いい加減校舎裏でやれよ
鬱陶しい
343:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:44:35 6/aMYdUh
蔑視してないってばｗ 俺自身モロにオタクだしｗ
オタクであることを社会に正当化しようとしてないだけだよｗ
344:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:50:13 4DKPoQ4h
>>343
なんか矛盾してるぞｗオタ向けで未熟というのが蔑視だというのと、キミ自信がオタなのはあまり関係ないし。
オタ向けの未熟なもの＝ラノベって一般化するから反発されるんじゃまいか
345:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:50:34 h43HdirA
>>343
だれもお前のことなんか聞いてねぇよ。いい加減にしろ。
346:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:08 6/aMYdUh
>>344
うーん、矛盾じゃなくて、視点が二つあるだけなんだけどね
一般的な視点からすると、ラノベ＝オタ向けジャンク小説
んで、個人的にはラノベは面白いわけよ
自分は好きだが、アニメやラノベや萌えやロボットが一般社会から見て
ひじょうに気持ちの悪いものだということを理解しているだけなんだが
347:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:11 CQF8i4FW
触るな。
基地外は触れば触るほど喜んでレスするから。
四箇所ほどで真性を見てきた俺が言うんだ。間違いない。
↓以下真性はスルーで
348:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:20 kn6m+/we
全部が全部ってわけじゃあないが
まあ、陳腐であるが故の「ぬるい世界」に浸りたいってのはあるんじゃね？
349:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:55:08 6/aMYdUh
>>348
普段生きている現実が規則と金と義理で成り立っているので
ラノベの世界観は趣味としてとても気持ち良いであります
350:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:57:11 h43HdirA
ただのぬるいオタクじゃん
おっと ID:6/aMYdUhレスするなよ。
351:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:58:17 6/aMYdUh
まあ、スレ汚しになってきたのでスルーしてよｗ 何度も言うけどｗ
352:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:58:37 Dz0PAuCQ
レスしといてレスするなってガキのけんかみたいですねw
いいじゃん夏休みなんだし真剣しゃべり場にすれば
353:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:59:22 okP0wHGZ
なんか変な流れになってるようだが……>>344
実際オタ向けの未熟なものじゃないの？
マスコミの扱いはどう見たって秋葉系の分類だ
市場はあるが成熟されてるとはとても思えん
｢ライトノベル｣としてはまだ二十年経ってないだろう
354:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:59:36 nGzjCt8c
校舎裏いってら
355:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:02 h43HdirA
結局、両方分かりますよ。って言って蝙蝠なだけじゃん。ﾀﾞｾｪw
おっと 、ID:6/aMYdUhレスするなよ。
356:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:09 6/aMYdUh
いや、自分なりの責任として、レスされたら返さないといけないかなと思うので、気に食わない発言ならスルーしてくれればＯＫなのだがｗ
357:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:21 4DKPoQ4h
>>353
青少年向けだと思ってるけど。
358:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:01:49 BBCYfcGv
>>353
マスゴミフィルターを真に受けるなよ
釣りか？
359:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:01:53 COBNBnE4
いいぞID:6/aMYdUh、もっとやれ！
360:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:05:28 6/aMYdUh
まあ、夏にこういう話題を出したのは悪かったよ
まだ社会の価値観を受け止められない人は嫌な話題だろうしね
でも、それはそれ、これはこれ、を覚えんと社会に出てからきついよー
361:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:06:24 yaBFpnH1
そもそもID:6/aMYdUhみたいな馬鹿押し込むスレなんだから、たとえ校舎裏でも誘導すんなって。
こういうのはニヤニヤ此処で躍らせるのが一番。
必死に顔真っ赤にしてる16歳♀と考えれば萌えるし。
362:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:09 v0w1H5Sa
いや、本来あらゆるスレの最終隔離所という位置づけの校舎裏に誘導するなというのはどうだ。
校舎裏住人が泣いてるぞ？
363:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:30 BBCYfcGv
>>361
>>347
364:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:34 h43HdirA
一方ではオタだから大好きですよー
もう一方では、一般的な視点からすると、ラノベ＝オタ向けジャンク小説
いやほんと都合よすぎw
おっと 、ID:6/aMYdUhレスするなよ。
365:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:38 oKpsVVZ5
いや、校舎裏はそのためにあるんじゃないか。
366:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:49 6/aMYdUh
いや、もういいからｗ
本当に嫌なら無視してスルーすればいいだけだってばｗ
367:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:09:08 zuyyZ6xj
>>360
お前凄まじい電波だなｗ
でもその電波具合が好きだｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:10:16 6RgHmvSm
>>362
校舎裏に住人なんて居ないからおｋ
369:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:07 BBCYfcGv
>>364
そんなにかまってほしいの、ボク？
>>367
>>347
370:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:12 6/aMYdUh
電波的な名無し
371:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:40 /cdX7UJd
え～とID:6/aMYdUhに嫉妬する流れかな
372:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:12:34 6/aMYdUh
スルーを覚えてくれない子供達の夏という流れでしょうか
373:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:14:35 h43HdirA
本題は何処へやら、夏がどうとかあほらしーw
374:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:17:35 gBatewvY
ID:6/aMYdUhが一番子供な件について
375:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:18:44 kn6m+/we
別にID:6/aMYdUhを応援するわけじゃないけど
なんだこのヒステリックな反応は・・・
勇み足な表現はあるけど、そんなにおかしな事は言ってないと思うのだが
376:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:18:56 okP0wHGZ
>>357
読者が幅広いのは確か
マンガよりおっきいお友達向けw
>>358
実際萌えイラストにハーレムな中身が多いのは事実
カバーかけずに外で読めるか？
377:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:19:53 6/aMYdUh
>>375
いや、いいんだ。傷つけたのは俺の方なんだ。
かなしいんだ。きっと。
378:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:20:53 sKCj/Tlq
もういいから黙ってろよ電波
379:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:27 6/aMYdUh
>>376
開き直れない子もいるんだ。
自分がデブだと認められない女の子のように。
かなしいじゃないですか。
ってか、もう俺が馬鹿でいいからこの話題やめようｗ
誰か俺抜いて普通の話題でして進めてよｗ
380:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:40 gwtDnmA/
>>376
カバーを外して読んでるけど
381:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:43 gBatewvY
ID:6/aMYdUhがスルーを覚えてくれない件について
382:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:23:49 BBCYfcGv
>>376
読めますがなにか？
>>378>>381
>>347
383:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:25:34 okP0wHGZ
>>380
マジっすか。それはすまんかった。謝る。
参考までに年齢と読んでるタイトルを教えて欲しいな。
384:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:30:52 /cdX7UJd
俺は22で最近だと断章のグリムとか天空のアルカミレスとかかな……
ところで一定以上売れてるって基準は何部ぐらいなんだ？
385:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:31:59 COBNBnE4
>>379が
>誰か俺で抜いて
に見えた
俺っ子ﾓｴｽｗｗｗ
386:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:33:46 BBCYfcGv
>>384
1kくらいじゃね？
もっと多いか
387:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:38:52 fuXZqEzH
>>383
「カバーを付けずに」じゃなく「カバーを外して」って表現から読み取ってくれ
>>384
>>386
電撃の基本刷る量が一冊一万か二万だった気がするから最低それ以上だな
388:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:48:54 JAhIGZ+v
…ラノベってカバーかけないと外で読めないようなもんか？
２２歳大学生だがハルヒとかフツーに大学や電車内で読んでるが。
389:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:49:12 Xj4bLFH+
最低でも重版くらいかかってないとね……
390:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:55:34 XG8H5vrB
大学生がカバー無しでラノベ読んでるのは素で痛いと思う
391:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:55:51 aKCEfi+y
>>388
高校卒業辺りで外面を気にし始めました
392:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:01:50 T289t5gV
電波が何言いたいかイマイチワカランが、ラノベ自体若年層向け（言ってみりゃジャンプとか）なわけだし。
今のところラノベが拡張したのが大きいお友達だけ。今後望まれるのは漫画みたいな年代・ジャンル分岐だろうけど。
デスノートもジャンプだから受けたわけだし、モンスターもジャンプじゃ流行らなかっただろう。
受け皿とその間口を考えんと。まあ最近は大きいお友達志向が強すぎるのがやな感じ。
393:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:06:30 i4Q4W9rJ
男子校に通っている俺は
ラノベで２次元の学園生活を疑似体験している…
宇宙人とか出てくるがwww
394:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:28 dCKXAHMV
>>393
なにその県立北高校
395:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:29 BBCYfcGv
塚なんでわざわざカバーごときを
金出して買うのか分からん
396:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:36 /cdX7UJd
人は自分を見るのが怖いからな……
397:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:10:43 JAhIGZ+v
よくわからん。
漫画はよくてラノベはだめなのか？
大学近くのコンビニとか月曜日には雑誌売り場に
「お前絶対大学生だろ」って格好のヤツが大勢堂々と立ち読みしているぞ。
398:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:10:54 WwXPzsSk
普通の本屋で買えば紙のカバーがついてきて、そして隠すにはそれで十分だったり。
399:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:12:48 6RgHmvSm
>>388
それはスレタイになるほど根深い議論なのだ
俺は三十路だが平気で読むがナー
カバーかけずに電車の中で読む人
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)