06/07/18 19:43:11 xfVhY43t
>>137
ちょい違う。小説と言うものに自己言及する作品のこと。ジャンルによってテーマは異なる。
140:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 19:51:07 VQB4TeEt
俺の好きな作品は滅多に話題にならないなぁ
人気がないからか
141:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 19:56:44 pE3aDlca
>>137
キャラクターが「早くしろ。あと3ページしかないんだよ」とか言ったりするのがメタ的。
キャラクターが「この世界は実は小説の中の世界じゃないのか？」とか思ったりするのもメタ的。
142:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:11:03 7bPMbvXF
>>140
具体的に何？
143:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:14:19 VQB4TeEt
>>142
最近読んだのだと月の盾とか断章のグリムとか
144:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:22:13 J+QQV7ku
>>139 >>141
なるほど。ただ、このスレでメタ的と言及されている谷川作品の、たとえば
ハルヒにはそこまでわかりやすいのはなかったように記憶してるんですね。
それで137みたいな意味で言ってるんだろうか？と思ったわけです。つまり
小説の中に住んでいる自分自身の存在や意義について自己言及することを
指しているのだろうか？と。
145:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:24:51 7kgtZuIY
いいから谷川スレ行けよ
146:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:26:24 Tvqtwg99
最近、ラノベをけっこう集中的に読んでる人間なんだけど、
なんで人気あるのか分からない本はやっぱりあるなあ。
「しにがみのバラッド」…あらゆる点で未熟。最悪の意味でのポエム。
「されど罪人は竜と踊る」…格好つけたセリフ・キャラ・展開、すべりまくり。
「吉永さん家のガーゴイル」…平凡すぎ。安心感があるところが良いのか？
「撲殺天使ドクロちゃん」…楽屋落ちネタ。一般性は皆無だと思う。
「キノの旅」…薄っぺらい。小学生以上の人が「楽しめる」要素はどこにあるの？
「魔術師オーフェン」…文章が良い作家らしいけど、そうは思えない。平凡ファンタジー。
「フォーチュン・クエスト」…頭の悪い女子中学生の日記みたいな文章。
「ラグナロク」…ぐちゃぐちゃ。とりあえず作家が興奮してるのは分かる。
新旧いろいろ混ざってるけど、このジャンルは初心者だから。
もちろん、良いと思うライトノベルはいっぱいあるんだけどね。
147:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:27:06 xfVhY43t
>>144
小説の中の自分と言う存在に自己言及しているならメタ。
ただ単に自分と言うものに自己言及しているならメタ違う。
148:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:31:00 xfVhY43t
>>146
ラノベを集中的に読む以前はどんなの読んでたの？
149:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:34:04 t6PACxv0
>>146
ふ～ん、それで？
150:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:34:13 uiOcW2z+
>>144
ハルヒはメタっぽくはないな。学校の６巻はメタ的だな。
「百億の昼と千億の夜」みたいに。
151:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:36:32 J+QQV7ku
>>145
失礼しました。向こうで聞いてきます。答えてくださったかたありがとうございました。
152:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:36:32 uiOcW2z+
オーフェンを平凡と言っちゃうあたり若いな。
まぁおっさんでもリアルタイムで読んでなければそんなもんかもしれないが。
153:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:37:18 VQB4TeEt
漫画家で言うと美川べるのとかがメタっぽいな
四段ぶち抜きで主張する事か!?とかあの名前紹介プレートすっごい便利とか
154:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:38:22 Tvqtwg99
>>148
ミステリー。乙一の本が良くてね。そこからラノベ読み始めた。
>>149
それで？って言われても。ここは質問スレだと思うんだけど。
155:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:38:59 uiOcW2z+
漫画ならいくらでもある。というかごく普通。
156:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:39:05 sUhD64iE
>>146
このスレでよく出てた意見を適当に述べる差し上げると
「吉永さん家のガーゴイル」：重い部分もちゃんと押さえた、地に足の着いたほのぼのコメディが魅力。
「撲殺」：マニアックに依りすぎない、比較的ライトなオタ層にもわかるシチュパロネタが魅力。
ネタの理解に要求されるオタ知識が小さいのもよい。ってゆーかこの作品を「楽屋落ち」と言って非難するのは林檎を食べて林檎じゃないか！と怒るようなモノ。
「キノの旅」：それっぽい雰囲気が魅力。完全な部外者として飄々と街を巡るキノも魅力。
「フォーチュン」：一見ゲーム層に迎合したライトファンタジーと見せつつも、古典ＴＲＰＧ風のしっかりした世界観、決して大物ではない、
こじんまりしたパーティー達の成長物語が魅力（※無印版です）。
「ラグナロク」：バトルバトルまたバトル。主人公と相棒の掛け合いも良し！
「され竜」：鬱マニアにお勧め。主人公ＰＴの不毛な口げんかも魅力だとか。
「オーフェン」：ラノベとしてはやや変わり種の設定、主人公の葛藤、知人とかまぁ色々。
しにがみは知らないんでパス。
どうでもいいけどもうちょっと感想を相手に伝えられるような書き方しようぜ。
どう面白くなかったのか殆どわからん。
157:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:43:56 xfVhY43t
>>154
乙一だけ？
158:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:50:26 7kWCTeym
しにがみ
ポエミーで死を扱いながら適度にライトな感じが魅力では。
少年少女の青臭い恋とかもセールスポイント
159:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:51:52 Tvqtwg99
>>156
丁寧に答えてくれてありがとう。
書き方は、短すぎたのかな。とりあえずよく分からなかった奴を挙げてみた。
たとえば「オーフェン」だったら、「文章がとにかく魅力」ってラノベのガイドとかに
あるから読んだんだけど、これくらいならもう二ランクは上手な人がラノベ作家
にもいるでしょう？この作家の文章のどの辺りが評価されてるのかよく分からない。
>>154
どういう意味？
乙一をきっかけに、ラノベに興味を持ったってことなんだけど。
160:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 20:59:05 xfVhY43t
>>159
俺の質問は「ラノベを集中的に読む以前はどんなの読んでたの？」だからミステリーのとこを詳しく聞きたいんだけど。
161:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:00:21 8i13Rvz1
「キノの旅」は現代社会批判を小学生がわかるように書こうとしてる薄っぺらさが面白かったです。
まぁ最初から小学生に人気という情報を得て読み始めたので、過度の期待は持ってなかったし。
あと、バイクと銃器の好きな人もちょっと楽しめるかな。
162:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:03:45 8i13Rvz1
軽いものを読んで｢軽いじゃないか！｣と怒る人は
ライトノベルに向いてないような気はする。
163:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:09:29 CyrPk0Zx
>>146のラインナップだと
されど、ガーゴイル、ドクロ、キノ、ラグナロクを読んだことあるが、
まあ知名度のわりにどれもイマイチだとは俺も思った。
ただ、されど、ガーゴイル、ドクロが好きな人の理由はなんとなくわかるような気がする。
けどキノとラグナロクは楽しみどころがまったくわからなかった。
つーかひどい出来だと思った。
164:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:10:32 NvxH9U8f
俺は>>146の考えにかなり納得。
たしかにそういう受け取り方もできる。
ヒマだったのでどういう人がダメなのかを書いてみた。
「しにがみのバラッド」…リリック系がダメな人は体がむず痒くなってくる。
「されど罪人は竜と踊る」…俺、読んでねす。
「吉永さん家のガーゴイル」…古典的なのがダメな人や、殺伐系が好きな人はダメ。
「撲殺天使ドクロちゃん」…キャラに意識を同調できない人はアウト。視点にこだわる人もダメ。
「キノの旅」…薄っぺらい。ホントにそう。勉強している人ほど頭に来る作品。
「魔術師オーフェン」…新しいタイプのファンタジーが好きな人は、ダメなんだろうな。
「フォーチュン・クエスト」…昔のＲＰＧのキャラに感情移入できるタイプじゃないと、ちょっと厳しい。
「ラグナロク」…バトルに燃えられない人は、すぐに読む気が失せる。
165:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:10:51 wg/pMNYT
キノの旅は主人公の感情表現が全くなかったのが俺には合わなかったな
感情表現ガンガン詰め込んだ、主人公が葛藤する奴が好き
166:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:12:05 7kWCTeym
キノはあの乾いた感じの世界が魅力の一つじゃないの。
三人称カメラ視点だし。
ラノベ＋児童小説という風味。
万人受けという意味では史上最強では。
167:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:12:33 Tvqtwg99
>>158
ポエミーなのは分かるんだけど、かなり安易に「泣き」の要素をいれてると
思う。ほめてる人は、そこら辺はわざとらしいとか、紋切り型とか思わないのかな？
>>160
一番読んだのは新本格ミステリー。話題になった作品はだいたい読んでたなあ。
個人的には、山口雅也とか麻耶雄高がお気に入りだった。
>>161
でも、アマゾンとか見てると、大人の中にも良いって言う人がいる。
それがなぜなのか分からない。寓話的とかいって、かなり主人公が
偽善的だったりするし。銃使いでその気になれば大人より強い、とか。
168:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:15:31 7kWCTeym
>>167
別に俺はしにがみが好きな訳じゃないから踏み込んだ解説は出来ないんだけどね。
あのあざとさは味と取った方が幸せになれそうだから俺はそう受け取って読んでるけど。
丸々1冊欝話の巻がやたら印象に残ってる。面白いとは思わなかったけど
169:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:22:40 uiOcW2z+
>>167
999読もう。
170:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:22:47 gHcV3bnG
最早ガイエより、ここの作家さんたちのほうが。
URLﾘﾝｸ(syosetu.com)
もうガイエ読めん。
171:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:26:03 LfJfkkps
>>159
オーフェンの文章といっても、第一部前半と後半に第二部、さらに無謀編とどれも雰囲気が違う。
つーか、何を求めているかによるし、それにはお前さんが何を好きかとかわかった方が良く、
ついでにここは自分が楽しめるものを探すスレじゃない。
まじめに合う本探したいなら↓行っとけ。
貴方に合う本を探すスレ～Part20～
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
172:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:34:03 Tvqtwg99
>>162
いや、別に軽いのは全然構わないよｗ
たとえば、最近話題の「ハルヒ」も、十分軽い学園モノだけど、
人気（子供にも大人にも）が出るのはよく分かる。
あの一人称文体は、町田康みたいに個性的でカッチリしてるし、
キャラクターの配置もありきたりだけど効果的にできてる。
ミステリーとかＳＦのネタを使ってるけど、
マニアックにならずにうまくプロットに溶け込ませてるとか。
そういう風な長所がはっきりある作品は、やっぱり面白いというか、
自分の好みでなくても、人気がでるのは分かるんですよ。
>>171
初めはそういうつもりでもなかったんだけど…。
まあ、確かにちょっとくどくなったかも。
じゃあ、そろそろこの辺で失礼しますよ。
わざわざ答えてくれた方、どうもありがとう。
173:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:44:34 uiOcW2z+
>>172
まぁJPOPみたいなもんだよ。難しく考えない方が良い。
一芸に秀でてればそれでよし、みたいな風潮もあるし。
174:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:52:21 HmGNWLbA
オーフェンやフォーチュンがわからんてのはよくあるスレイヤーズのどこが～と同じだな
あの当時のラノベを読んでいなければわからないだろう
EVAとは比較にならんがこの業界の小さな社会現象的側面を持ち合わせていた
しかし新本格な方々がそれほど特徴的且つ上手い文章書いてるとも思わんな
そして列挙されたラノベは文章は知らんがどれも十分特徴的だと思うが
結局自分で言ってるように好き嫌いの問題でしかないと思う
良かったラノベを聞いてみたいもんだ
175:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 21:54:16 P7IWpDsk
無駄に癇に障る書き方する奴だな
176:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:14:46 Hmb2UdXr
キノ好きだけどな。何が面白いって言われたらいろんな国を旅するところ。
世界を多面的にとらえるところ。
177:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:26:09 VDTSeF8q
だが一方で、行く国行く国わかりやすい問題点を毎回抱えていて
それを書くのが作者狙いだとしても、薄っぺらい雰囲気しかなくて嫌いという人もいる。
結局好き嫌いで落ち着く気がするなあ。合う合わないは人それぞれ。
178:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:32:35 s7kSvJUm
あれは狙った薄っぺらさだと思うけどな。
だって寓話ってそういうものだから。
そういうのに対して薄っぺらいから嫌、
というのはやや的外れな気もする。
179:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:33:23 mdjFGn2R
戯言はどうしょうか？ミステリーものとしては西村京太郎氏のものなみに薄い
感じがしましたが、やはり主人公人気は大きいのでしょうか？
180:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:33:43 7kWCTeym
狙ってやってると思うけどね
181:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:35:26 Hmb2UdXr
>>177
行く国行く国わかりやすい問題点を毎回抱えているってのは漫画的なお約束みたいなもんだと思うけどな。
問題がなけりゃストーリーは進まないし。
それが嫌ってのも分かるし、どうでもいいって言うのも分かる。
182:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:54:05 VDTSeF8q
>>178
薄っぺらさが嫌、が的外れなら寓話自体が嫌でも何でもいいよ。
狙う狙わないに関わらず嫌いだって意見もあるっだけ。
ところで>>176の世界を多面的にとらえるのが好きって意見は的を射ているのかな？
他意はないけどちょっと気になったので。寓話ってそういうもの、てわけではない？
どっかで調べて寓話の定義を正確に把握してこなきゃだな俺は。
>>181
長編にして国や人々、問題を掘り下げて丁寧に描写すれば荒い、薄いって意見は減る気もする。
でもそれだと今度はあの独特の色のない世界観が消えてしまうよな。
183:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 22:56:39 Hmb2UdXr
>>182
そうそう、だからあの薄さは方法として作品世界の構築に一役買っていると思う。
184:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 23:09:53 fYzWsaB7
良く分からないで書くが
キノが寓話だとするなら、多面的というより断片的、の微妙な違いとか？
まあ言葉遊びになってしまうか
185:イラストに騙された名無しさん
06/07/18 23:23:52 YviQKkPC
だいたい問題を抱えた二者がいて、それをキノが客観したり介入したりするという第三者の視点のことじゃない？
傍目だから問題を俯瞰できる。全部じゃなくて八目まで。
186:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 03:51:18 rGlTOiGQ
シャナのアニメから原作を読み、ラノベ面白っ！てなり、
ハルヒ(+他の谷川作品)、フルメタ、ガーゴイル、ぺとぺとさんを読んで全部楽しめたくらいの奴何だが、
どーもキノだけは楽しんで読むことができんかったな。
キャラがサバサバとしすぎて、感情移入できないっつーか。
187:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 05:58:36 ux0NPTKr
感情移入する話じゃねーから問題ないんじゃない。
深く考えてもいいし、深く考えなくてもいいいろんな読み方ができる本だと思う。
俺が知人に紹介したところ、一般ウケはやはり一番良かったね。短編だし読みやすいし。
年齢が高まるほど評価が高い傾向。逆に中学生あたりには一番ウケないかも。
188:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 06:28:25 NyO1xGRW
ラノベで一番嫌われやすい「文体」という意味でキノは受け入れられやすいと思う
189:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 06:48:22 D+TAGSlp
ラノベ的な癖が薄いから一般人にも読んでもらえるかもしらんが、エンタメ分が弱いし
中身がないから、で？って話になりやすい。俺は知人から進められたけど、そーいう感想しか出なかった。
せめて、キノのどんな障害もモノともしない全能ぶりがなければね。盛り上がりがなさ過ぎる。
190:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 07:34:34 /5qr/KjL
しかしキノの全能ぶりがあるからこそ成立してるとも言えるけどね。
９９９もどんな状況になろうが最終的にはメーテルがどうにかしてくれるからこそ
旅が成り立ってたわけだし。
まぁ基本的に読者もキノも傍観者だから話が盛り上がらないのは当然。
191:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 09:25:52 Gz3rBWlK
キノの葛藤や成長の無さが、賞で落とされた原因臭いしな。
ライトノベルの異端ではあると思う。
だけど黒星のイラストを手に入れて独自の雰囲気が完成し、オンリーワンでナンバーワンになったな。
電撃の編集者が無能だったら、世に出なかったねえ。
192:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 12:27:33 eu22qw9A
キノは作者の主張を読み取るんじゃなく、読者が自分の考えを自分なりに出すものだと思ってる。
193:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 12:54:52 rnBTeP6e
キノは掲示するテーマ自体はまだ良いのだが
処理の仕方がチープすぎるのがちょっと……
その条件で人間そうはならねーよってのが多い
風寓話は作者の知性とか人生経験が直接出るジャンルだから
あの年齢と境遇の人間が書いて面白くなるわけがない
辛口に言うと寓話としては子供（オタ）だましの類だよなあ
ただ、子供向けの冒険譚的ラノベとしてはいいんじゃねーの
あの作品のテーマだなんだーって言ってる読み手は小学生だが
194:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 12:55:38 rnBTeP6e
風寓話＞風刺・寓話
195:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:00:13 eu22qw9A
おまえら、少年少女が少ない小遣い握り締めて悩みに悩みぬいて吟味して買っていくキノをあんまり馬鹿にするな。
196:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:07:36 rnBTeP6e
べつに馬鹿にしてる人はあんまりいないんじゃないかね
子供の頃に読めば面白いけど、今読んだら面白くないってだけで
皆、あくまで分析的な視点でキノを解体しているだけでしょ
もし仮に大人が真剣にキノを読んでたらそれこそ病気だよｗ
擁護にしろ批判にしろ、あれは大人向けの要素がゼロなので
星の王子さまみたいな大人向け童話と逆やね
自分達が子供の頃に楽しんでた少年ジャンプのバトル漫画も
もし今新作として読んだらほぼ確実につまらないのと一緒かと
197:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:18:56 ux0NPTKr
キノは作品の向こうに作者を見るタイプの人には読めない。
198:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:24:00 gDEMldZr
>>196
大人である俺が>>196を受けて、分析的な視点で解体するために真剣に読んだら病気なのか？
いや、言いたい事は解るし君の価値観でいくとそうなるのかもしれないが、
だからといってそれが他人に通じる訳ではない。
と、明後日の方向へボールを投げてみる
199:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:24:13 rnBTeP6e
そういう作者の違う形＝作品という読み方を覚えてしまった上で、
なお楽しめるラノベが大人でも楽しめるラノベなんだよねえ
作家の人間性云々ではなく、エンタメとして優れたものやね
200:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:26:40 rnBTeP6e
大人が分析する為に真剣に読むのは病気じゃないでしょ
ってか、分析する為に真剣に読むのと、
純粋に読者として真剣に楽しむのは違うよー
201:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:27:14 dv0MMzT8
ここで年食ってもキノを楽しんでる病気の人が参上
馬鹿にされてるようにしか見えないのは病気だからなんだね
大人になっても大人向け要素ゼロの作品読んでる奴ﾌﾟｷﾞｬｰと
言ってるようにしか見えないのも病気だからなんだね
なるほど、確かにこの発言は大人気ない
まぁわざとじゃないんだろうけどね
202:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:32:47 rnBTeP6e
あー、言い方が悪かったせいで、なんか攻撃になっちゃったね。
悪気はないんだ。ごめんよ。
世間から一応の大人と言われる年齢になって、
それでもラノベを読んでいる時点で、俺も病気だよｗ
キノなど（ラノベ）をあくまで娯楽、趣味として楽しむか
本気で深い意味があると捉えるかの違いを書きたかったのです
文学性がどーたらとかテーマがどーたらとか言い出すのがキモイだけで
ファンタジーが好き！とか、萌え燃え！とかで楽しむ分には良いかと
203:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:39:46 vlF0lKUt
>>202
テーマがどーたらとかキノが深いとか文学性があるとか言ってる奴はいないように見受けられるが。
204:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:42:29 gDEMldZr
>>202
いや、だからね、文学性がどーたらとかテーマがどーたらとかが本気であるのか、
ひょっとしたら凄く巧妙に隠されているのかも知れない、と色々深読みしたりこじつけたりするのが好きな人も居るわけ。
単純にファンタジーが好き！とか萌え燃え！とかで楽しむのはキモイって人も居るわけよ。
俺ははどちらも好きで楽しめるんだが、前者でキモくて悪うござんした。
とかいう話になってくるから、己の価値観を元に断定するのはやめときなって事ね。
205:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:45:05 rnBTeP6e
>>203
どうぞ>>204
206:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:58:02 vlF0lKUt
>>205
そういう楽しみ方もあるというだけじゃないの？ 革命的ドラえもん主義者同盟骨川派とか。
URLﾘﾝｸ(choco.lv3.net)
それがキノの魅力だ、と言ってるようには見えないけど。
そもそも>>202が書かれた時点で>>204は存在してないよ。もっと前のレスを出さないと。
207:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 13:59:51 AqFpnQD7
キノにケチつける気はないが、いい年した大人があれを読んで
真剣にいい教訓を得るようでは不味いかと
208:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:02:52 fAMAdlxg
実は、最近のキノは、テーマ深読み方向の話より
シズや師匠のトラブル話のほうが多くなってきているので
現時点の評価は、また違ってたりする。
そろそろ完結してもいい気はするけどね。
209:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:03:12 dv0MMzT8
作品の面白さ＝テーマ
楽しめる＝教訓を得られる
にズレてきてるぞ
210:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:03:40 rnBTeP6e
>>206
めんどいのでとりあえず目についたのをひとつ>>192
>>207
それだけのことを言うのにも感情的な反発を覚悟しなければなりません。
世界は美しくなんかない。２ちゃんは正しくなんかない。
211:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:10:13 cralfH7C
いい大人なんだろうに、悪気がないと書けば
何言っても許されると思ってるあたりがどうも。
212:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:10:13 vlF0lKUt
>>210
作者の主張を読み取るのではなく、ならテーマ性は薄いんじゃないの。
213:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:11:39 rnBTeP6e
>>212
すまん、言っている意味はわかるのだが、何故それが>>210に向けられるかわからない。
214:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:16:23 gDEMldZr
>>211
>>210が自分の発言を鑑みて>>207も感情的な反発を喰らうと考えているように見受けられるので、
…まぁ、そういう事で。
215:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:20:35 vlF0lKUt
>>213
>>203に対して>>192を挙げたんじゃないの？
216:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:22:47 rnBTeP6e
ごめん、なんか話が細かくなってきたんで丸投げさせてくれｗ
細部に拘りすぎて大筋が消失する典型になりつつあるｗ
217:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:42:50 vlF0lKUt
キノがテーマ性が薄い、話が薄っぺらい、ってのは衆目が一致すると考えていいんだよね。
だから寓話として弱いし、大人が真面目に読むもんじゃない＝つまらない、ということでいい？
そもそもねじ式みたいに作者の伝えたいことが無いならテーマ性が薄くて話が薄っぺらいのも当然だし、
「単に変な国を旅するだけの話」なんじゃないの。
好きな人は好きだし、嫌いな人は嫌い。深読みしたい人はするし、しない人はしない。
218:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 14:54:26 lXx4w6b3
オチが分かりやすくて絵師に恵まれていたからです
219:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:12:05 ux0NPTKr
「キノをどうしても底の浅い話にしたがる人の国」
220:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:15:56 vlF0lKUt
帯か後書きに「この物語はいかなる教訓もひきずってはいない」とか「この物語から教訓を読み取ろうとする者は死刑に処せられよ」とか
書いときゃ良かったんだな。
221:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:16:54 QIUqetsv
長文書く奴は何でこんな必死なの？
222:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:18:27 Olg9X6PQ
もっと優れた大人も読めるテーマ性を持った連作短編を応募して
落ちた人なんだよ
223:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:23:27 vlF0lKUt
おっとメートルがあがりすぎちまった。それじゃあおいらはこの辺でドロンするぜ。
224:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:31:33 C2qGlAVb
あ、逃げた
225:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 15:33:29 ySXeRT1P
同意して欲しいのなら
まらスレ行きゃいいのに
226:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 16:29:42 Sw4zCbwd
こんな馬鹿を外に誘導する真似止めれ。
此処はそういう奴の隔離場所なんだから
227:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 17:19:30 1FWrrRaB
まらスレも隔離場所なんだからいんじゃね？
228:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 17:31:33 fAMAdlxg
あっちのスレでも露骨に同意求めると、嫌がられる展開によくなるぞ。
229:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 18:12:02 Sw4zCbwd
>>227
まらスレ
基本的にアンチスレのないラ板の総合アンチ系スレ。
ただ、ツマランってのを同意求める様なスレじゃなくて
吐き捨て→同意やらの意見って流れ。あ（ｒｙ
何で～スレ
名目はともかく実質はは自分がツマランと思うのに何で人気あるんだよってアンチと、
これは面白いに決まってるだろという信者の殴りあいスレ。
ただ、信者やアンチが踊るのを見たい釣り師煽り屋や、自分が好きな作品が話題の時別の話題に逸らす上級者、
騒動をニヤニヤ眺めるだけの奴らも居る。
褒めちぎりスレ
自分が踏んだ地雷に土をかけ上に餌や綺麗な花を置き、犠牲者を増やそうとする奴と
解っていてそれを踏みにいくマゾ用のスレ。
230:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 18:15:01 gLRqQH6k
ふと疑問、大人向けの要素って何よ？
231:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 18:23:54 nJ0TyRZc
「大人と自認する俺様」の好みに見合った要素
232:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:00:49 JRfbDyhJ
わざわざ”大人向け”と言うからには、それは子供向けではない「大人しか楽しめない要素」ということになる。
つまり、高い読解力を要する本、広い知識がないと読み解けない内容、
レトロ系ネタ、ある程度人生経験を積まないと判らないジョーク、等が”大人向け”にあたると思われる。
……要は単に渋いネタのこと？
233:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:05:15 gLRqQH6k
>>232
それってラノベに求めていいものなのか？
234:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:11:45 vlF0lKUt
シャッポを忘れた。
>>233
「東京忍者」とか「激突カンフーファイター」は渋いネタが満載。
235:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:16:16 iq+X5QVR
>>230
エロースとヴァイオレンス
毎回キノのシャワーシーンと銃殺シーンがあるぞ（書いてて虚しいな）
236:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 19:26:42 qKyq6eKt
>>214
非常にどうでもいい突っ込み（というか揚げ足取り）だが、
「鑑みる」の使い方間違ってない？
この場合使うべきは「省みる」じゃないかな？
前スレあたりでも同じような使い方してる人がいて、ちょっと気になった。
237:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:11:03 BsI880a8
>>231>>232
それは、なんか変な風に曲解＆誘導してないか
238:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:16:23 wkc/uESF
>896 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/07/16(日) 21:51:19 6Z98FAqG
>大人っぽい物を求めるのはガキの証拠だしな
>本当に大人になっちゃうとそんなこと気にしなくなる
らしいので、素直に万人向けの楽しめる作品が大人向けなのでは
239:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:31:20 ux0NPTKr
>>229
まらスレは同意される場合もあるが、強制的に同意を求める場でもないぞ。
まさしく書き捨てスレ。
240:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:41:25 /5qr/KjL
>>237
しかし実際、２ｃｈ界隈では”大人向け”の対義語は”子供だまし”な気がするんだ。
”子供向け”、でなくね。（○○は子供向け作品だけど大人も楽しめる、とかよく言うしな）
とすると”読者が子供だましと思わない作品”が大人向けってことになるから、
大人にしか解らないネタはまー確実に大人向けだよなってのが>>232のネタね。
241:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 20:48:07 CRJD8OQD
>>197
遅レスだけど同意。
別に意識して作者の意図を読み取ろうとしてるわけでは無いのだけど
話の展開や主人公の言動を見てると鼻につくことがままある。
それでも4～5巻くらいまでは読んでたんだが。
242:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:20:52 iq+X5QVR
確かに、作者の意図（現実の社会問題などを皮肉ってるんだなぁ）があまりに簡単に透けて見えて
オトナとしてはちょっと辛い話が1冊に2回くらいあるよね。
まぁキノのキャラクターが楽しくてそれなりに楽しんで読んだけど。
243:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:33:29 wkc/uESF
>別に意識して作者の意図を読み取ろうとしてるわけでは無いのだけど
>話の展開や主人公の言動を見てると鼻につくことがままある
>作者の意図（現実の社会問題などを皮肉ってるんだなぁ）があまりに簡単に透けて見えて
>オトナとしてはちょっと辛い話
田中芳樹のことかー
豪屋大介のことかー
244:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:33:46 FaiTEZC0
>大人っぽい物を求めるのはガキの証拠だしな
>本当に大人になっちゃうとそんなこと気にしなくなる
と思い込んで大人ぶってるガキという見方もできるが
まあ言葉遊びでキリがないな
245:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:38:39 geE6YxcA
つまり酒や煙草やエロスを求めるのはガキの証拠で本当に大人だったら興味がなくなるわけですね
246:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:40:37 wophelQm
大人というのは、子どもを愛でるものだよ（ﾌｯ
247:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:41:26 2FtcI/+r
>245
皮肉のつもりなんだろうが、実際そうだよ
248:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:46:17 wkc/uESF
他の二つはもういらないけど酒はやめられない・・・
249:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 21:48:20 sXlqRnbM
>>232
童話について大人向けといっているんじゃないか？
ハリポタが売れたけど、ハリポタは二十年後も読み継がれる作品でないと言われた。
その理由はゲド戦記やナルニアのように、何も得るところがないエンタメだから。
ハリポタもゲド戦記もナルニアもエンタメとしては面白い。
しかし、大人になって改めて読んだときに、ハリポタだけは別の読み方ができない。
他の二つはこういう読み方ができる。
ゲド戦記は自己の闇の部分を拒否せず、受け入れてこそ大きな人間になれる。
ナルニアはアスラン＝キリストの隠喩として、キリストの生涯を童話として表している。
250:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:10:03 /qnIk1+W
戯言シリーズは平気だったんだけどなぁ。
基本的にキノもいーちゃんも他人に対して無関心な人でなしなのだけれど
偶に人間らしい（胡散臭い）台詞を吐いたりする。
戯言の場合はそれがフィクションであることを意識したうえでやっていると思うのだけれど
キノの場合は作者が本気でやっているように見えてダメだった。
251:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:16:42 /qnIk1+W
ごめん、sage忘れた。
252:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:16:51 xYugPBlG
その点、奈須きのこ氏は異なる哲学を全てそのキャラの視点では肯定的に描けてるからスゴいと思う。
あと何気に速読家キラー。アクション描写にあれほど比喩を多用する人は珍しい。
253:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:17:24 N4C53+zn
ｸﾏｰ
254:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:18:31 XRCP93bY
>>252
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
255:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 22:47:38 g52oyz8t
【芸能】極楽山本・電撃解雇で囁かれる「相手は中学生」説の真偽(ZAKZAK)
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
256:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 23:02:09 FaiTEZC0
わかりやすくて助かるな
257:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 23:08:54 rnBTeP6e
まあ、あれだ
最後には好きか嫌いかのそれだけでいいじゃないか
それがラノベの長所であり短所であるのだし
ちなみに大人向け童話なり寓話っていうのは
失ってしまった純粋な感性の尊さを懐古するのようなのが
ひとつのパターンとして成立しているものやね
キノは作者も読者（俺ら）も過去ではなく未来を指向しているので
批判とか侮蔑ではなく、単純な区分分けで子供向けとなるわけで
258:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 23:18:39 rnBTeP6e
俺とかは嫌なことにそろそろその年になってきたのだが
ある程度生きてると過去を総括することが求められる時があって
その時に読む寓話は、単純な断罪とか善悪二元論ではなく
曖昧さを肯定する作品が癒しなり慰めになるんじゃよ
その点、キノは社会の矛盾や人の愚かさに対して
哀しみの念はあるが、あくまで通りすがりの傍観者であり
それは社会に出る前の子供のポジションなんだよね
責任を引き受けたり、当事者になったことのない子供視点
そこら辺を許容できるか出来ないかで好き嫌いが分かれるんだろうね
259:イラストに騙された名無しさん
06/07/19 23:59:17 qNDlc9Uc
ブギーポップ
最初は日常の中の非日常を描いていて面白かったが
トンデモ人間、設定が増え過ぎてついていけない
260:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 00:09:31 k3zVctyV
ゼロの使い魔は凄いね。あれだけギャグを書けれる人は少ないでしょ。ハーマイオニーだけど
261:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 00:40:26 okP0wHGZ
ギャグなんかあったっけ？
ラブコメと中途半端なエロシーンくらいしか記憶にないな
あと作者はもうちょい自分の文章にプライド持って書いてほしい
262:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 00:55:49 aKCEfi+y
>>261
プライドを持っていない部分てどういうところ？
263:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 02:11:04 /cdX7UJd
>>247
最初から興味ない俺は……
264:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 03:07:58 kUONDhRL
世間体に実力が認められてるから評価され、読者人気も上がる。
読者人気なんちゃら賞取ってるマのつくが人気ある理由教えて
265:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 04:00:34 F4bZLCNn
>>264
BLだから
266:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 04:11:04 KuFPMftb
アニメを6クール分放映してたからじゃないの。
267:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 10:12:51 lCXCaKNa
BLは当たればデカイ。腐女子層がこぞって買ってくれるから。
268:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 10:25:10 6RgHmvSm
そりゃ萌だってそうだろ、ヲタがこぞって買うわけだから
269:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 10:28:06 6RgHmvSm
>>247
エロスは求めるだろ、生物としての根源的な本能だぞ
これが無いというのは正直生きて無いに等しい
まあ、繁殖適齢期を過ぎれば別ですが
270:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 10:42:49 Shl+VpIo
>>269
違う。「気にしなくなる」だ。
あろうと無かろうとどっちでもいい、特別なものじゃないから判断基準にならないってこと。
271:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:18:42 6RgHmvSm
では、「あろうと無かろうとどっちでも良い時点で生きて無いに等しい」だな
まあ、繁殖能力（広義の）が無いのなら別ですが
272:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:26:04 mBnfdU2x
本能を理性で押さえ込めるのが人間だ
だから落書きとかに芸術とかそんな感じのものを見出したり出来る。とか言ってみるとなんか大人っぽくね？
まぁ纏めると、ﾊｧﾊｧばかりしないでﾓﾁﾂｹよってことだな
273:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:29:49 6RgHmvSm
えー無理だよそれ
一時的に抑制することはできても、人間は動物なんだから無理無理
抑制すればどっかに歪が出来て壊れる
274:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:32:50 GiHn3/UF
>>269
なんか年取るとエロスも「懐かしい青春の思い出」みたいな感じ方になっちゃう。
まぁ世の中には60すぎても一晩に3回もできる人がいて、ちょっと羨ましいなぁとか思うけどね。
275:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:37:12 NMbmH80W
オーケー俺に任せろ
「３発抜いた後じゃないと入場できないライトノベル売り場」を全国の書店に
設置することで解決だ
ハーレムものの売り上げが全てリアル鬼ごっこの売り上げに加算されるだろう
276:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:40:04 xleIKyBs
マのつくはギリギリBLじゃないところがウケてるんだと思う。
でなかったらBL自体の市場規模から言って、シリーズ400万部も売れない。
それっぽい臭いはするけど、コアな表現はほとんどないし。
美男美女の異世界ファンタジーものとしてもそれなりに読める。
あとキャラがしっかり立ってるところか。
277:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 11:40:48 Shl+VpIo
>>271
だからラノベとか映画とか漫画とかそういうものにだろ。
大人になると過剰反応しないって事だ。
278:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:03:26 0VGafj3e
これまでの数多くの新しいメディアが普及するのに
エロの功績は大きかったのは事実なわけで･･･
昔から購買力がある層に対しては有効手段であり続けているな。
279:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:14:41 aKCEfi+y
エロスはニトロだからな。
中身が全くエロでなくとも、「エロあるよ！」って言ったらついうっかり買ってしまう件。
ところで、エロいと言われている初恋マジカルプリッツってどれほどのエロさなの？
表現、展開が直接的なだけ？
280:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:19:01 6RgHmvSm
いや、エロズレしてる俺から見てもがんばってるぞ
スレて無い少年少女のドキドキ初体験はなかなかエロいｗ
281:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:22:22 gJboilyR
なんか話ずれてる気がするけど。
普通に本を読んでてエロいシーンが出てきた時に過剰に反応するのがガキで普通に読むのが大人ってことだろ？
小中高校生で酒やタバコに憧れるのはガキ。大人になって普通に飲む分には普通に大人。飲まなくても普通に大人。
個人的には「しちゃいけない事」に憧れるのがガキっぽいと思う。DQNっぽいと言い変えてもいいな。
282:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:43:07 BBCYfcGv
禁忌に憧れるお年頃ってか
283:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:49:53 LgBmuRMb
ダメといわれればやりたくなり
いいよといわれればどうでもよくなる
人間の本質だね
284:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 12:53:53 aKCEfi+y
>>281
一体どこから飛び出てきた話かよく解らんが、
してはいけない事を如何に行うかは好奇心の問題であって、年齢や幼さとは違う話だと思うぞ。
285:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:06:51 GKWAwLSY
>>284
ことの起こりは>>245に対して>>247が肯定した事。
>>245は
「酒や煙草やエロスに憧れるのはガキの証拠で本当に大人だったら普通のことだから過剰な反応はしなくなる」
という意味で>>247は肯定したのだと俺は読んだ。
それに対しての>>269以降の流れに対して>>281のレスをした。おｋ？
286:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:09:18 GKWAwLSY
クッキー残ってたよ……。
話題提供。
狼と香辛料が人気あるみたいだけど、あれどこが面白いかよくわからなかった。
なんていうかありがちというかご都合というか……。まあラノベ全体がありがちでご都合なのが多いけど。
287:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:11:05 LgBmuRMb
ありがちは安定
288:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:23:12 aKCEfi+y
>>285
終わった話を再び戻したって事か。
>>286
よくよく思い返せば微妙だが、読んでる最中は展開に引き込まれ、
ついでにラノベでは居そうであまり居ないホロというキャラクターがウケたのだと思った。
後は商売なんて実際ご都合ばかりだよ。
289:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:42:36 kUONDhRL
電撃はありがちな設定が大好き。ビーンズはハーレム、逆ハーレム。
富士見はちょいエロSF。スニーカーは凝り過ぎた作者の駄文。
290:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 13:54:36 0VGafj3e
毛色が他と「やや」違っている点があり、他部分は御都合や
王道的でありがちなほうが、ネット人気としては盛り上がりやすい。
絵が微妙なのも、ラ板的には
好評価が中身にだけかかる事になるので好材料だったりする。
とは言え2巻目は、話の盛り上げばかりに注意がいっていたのか、
状況に関する周囲前後関係の説明が不足している等のアラが目立つ様子。
早いペースで書かない方がよさそうなタイプだと思う。
291:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:13:06 Xj4bLFH+
語られやすさってのは大切なんです。
292:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:18:45 6/aMYdUh
一定以上売れてて文句のつかないラノベってあんのかな
293:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:30:09 aKCEfi+y
>>292
褒め言葉や期待感が人によっては文句に見えるってのもあるだろうから難しいね。
俺は読んだ事ないんだが、猫の地球儀の文句ってあまり見かけないよね。
294:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:30:49 nGzjCt8c
「一定以上売れてる」にひっかかります
295:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 14:30:55 vYYj0LHy
ある日、爆弾が～
はあんまり聞かないな。
296:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 15:05:43 kcqZCnXz
空鐘とかあまり聞かない気がする
地味とはいわれるが
297:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 16:08:10 yaBFpnH1
４代ぐらいまえのこのスレでは十分釣れてたのに、あまり聞かないとかｶﾜｲｿｽ＞空鐘
298:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 16:19:22 HkAs4Dj/
>295
売り上げの点でアウト
空鐘は合わない人種が十分に淘汰されたんじゃね？
淘汰されていった人はどんな内容だったか既に覚えてないとか。
いつまでも新規読者を見込めるような作風・挿し絵じゃないし。
299:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 16:45:48 NMbmH80W
話題になるたび渡瀬厨渡瀬厨と言われて専用スレに引っ込んだだけじゃね？
300:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 20:07:32 YlTCCoDW
そうだったのか知らなかったな
てか過去スレ読んでくるわﾉｼ
301:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 20:55:11 6/aMYdUh
猫の地球儀とか、ある日爆弾が～は古いからなあ
古いと好きな人間しか取り上げなくなるからねえ
売り上げ的にもヒットと呼ぶのは躊躇われそうだし
リアルタイムの作品に人気と知名度が普遍的にあると
だいたいのものはアンチが出るのは必然かもしれん
特にラノベは全体的に出来が粗いものが多いし
漫画でいうバガボンドクラスの質や完成度の作品がないよね
なんか同人小説の延長がラノベという認識になってきたよ
302:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 20:56:06 hg2DU0z+
>>301
釣り？
303:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 20:58:30 6/aMYdUh
>>302
いや、>>301に関しては結構素でそう思う
別に批判しているわけでも馬鹿にしているわけでもなく
純粋に小説としてのラノベは質が低かったり粗いと思う
個人的にはそういう未熟な部分がラノベの魅力だと思ってたり
304:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:00:50 hg2DU0z+
今まで普通の小説として見ていたところに俺は驚きだよ。
305:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:01:55 yaBFpnH1
リア鬼とか出してる時点で一般文芸も似た様なレベルだと思うけどな
306:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:03:12 6/aMYdUh
一般文芸という意味ではなく、ラノベレーベル外の同系統作品に比べると
ラノベは全体的に展開も語彙もテーマもモチーフも全部粗く感じるんだよなあ
307:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:03:28 h43HdirA
>>303
>漫画でいうバガボンドクラスの質や完成度の作品
ここだと思う。
308:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:06:42 6/aMYdUh
リア鬼がひどいのはよくわかるｗ
しかしあれは実はもともと自費出版だし読んでるのは餓鬼だけだ
もちろん一般文芸の売れ筋を読んでみると酷い出来なのもわかる
しかしそれでも小説としての技術的な面で水準に差がありすぎる
で、何度も言うが、別に批判する気はまったくない
そういう未熟なものを好むのがオタクの傾向なわけで
俺は誰がなんと言おうとラノベ好きだ
309:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:07:09 YmN7h3pF
猫やある日が取上げられないのは短編だからってのも大きい気がするな。
まあ気のせいかもしれないけど。
310:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:08:12 BBCYfcGv
はてさて、微妙な流れになってまいりましたよ
311:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:08:12 6/aMYdUh
>>307
あ、バガボンドの質や完成度に疑問ということですか
ならマスターキートンでもジョジョでもいいっす
312:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:08:52 hg2DU0z+
文の区切れに「。」つけてくれないとメチャ読みづらい。
あと、「未熟」とか「粗い」とか言っといて「批判する気は無い」ってお前、頭脳が間抜けか？
313:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:10:59 6/aMYdUh
>>312
さりげなくジョジョネタを振られて嬉しいのだが
しかし客観的評価が低いものでも主観的には好きなものがあることをお察し願いたい
出来の悪い子ほど可愛いという気持ちに近いかも
314:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:15:24 sKCj/Tlq
そういうのは荒れそうな持論は心の内にしまっとけばいいんじゃねえの？
他のメディア引っ張ってきて比べんのは違うと思うが。ラノベはラノベだし。
315:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:15:25 XtyJ6HeG
つ【オブラート】
316:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:16:25 6/aMYdUh
>>309
秋山と古橋だし、好きな人は好きなんだけどね
なんか微妙にマニアックというか、一般性が無いように感じるよね
317:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:17:42 6/aMYdUh
>>314
だねえ
みんながみんな、主観と客観を別に出来ているわけじゃないしなあ
ごめんよ、ジャンルに関する話題はスルーしてくれい
318:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:17:46 4DKPoQ4h
全体に若い作家が多いから未熟が目立つというならそうかもしれないけど、それって一般文芸やマンガでも
同じじゃないかなぁ。
319:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:19:03 hg2DU0z+
>>313
＞出来の悪い子ほど～
だから思いっきり批判してるでしょ。
客観的に自分を見れないのか。
320:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:21:15 6/aMYdUh
>>319
未熟であることが即批判に繋がるというのは短絡的だよ
例えば、好きな女の子＝世界一の美人じゃないでしょ？
社会的な位置づけとか、一般的な視点とは別に主観があるわけで
主観では好きだよ。ラノベは
321:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:25:09 yaBFpnH1
もっと踊れ
322:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:26:21 6/aMYdUh
むしろ一緒に踊ろう
323:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:26:21 hg2DU0z+
>>320
「俺、あの子は人間として未熟だから、
出来の悪い子ほど好きっていう感じで好きなんだ」
とか言われたら周りの人間はどう感じると思う？
324:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:27:28 6RgHmvSm
>>301
ヲイヲイ、猫はともかくある日は半年前だろ？
325:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:27:58 6/aMYdUh
>>323
べつにいいんじゃないかと俺は思うね
小中学生じゃあるまいし
ってか、その理屈はＮＨＫへようこそ！のヒロインだねｗ
326:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:28:35 BBCYfcGv
夏ですよ、父さん。
327:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:29:16 hg2DU0z+
>>325
分かった。話がかみ合う訳が無いから俺は引くよ。
328:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:29:31 6/aMYdUh
>>324
あー、そっか、その頃の２ちゃんラノベ板大賞とってたね
ゴメン、古橋だから売れない・古いが固定観念としてあったｗ
329:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:30:10 BBCYfcGv
>>323
守ってあげたくなる子猫タイプってことでおk？
330:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:30:28 6/aMYdUh
>>327
頑張って大人になってくれ
331:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:31:02 4DKPoQ4h
>>330
きみも一言多いｗ
332:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:31:17 vPvFy8sj
>>327
>別に批判しているわけでも馬鹿にしているわけでもなく
>純粋に小説としてのラノベは質が低かったり粗いと思う
>個人的にはそういう未熟な部分がラノベの魅力だと思ってたり
>出来の悪い子ほど可愛いという気持ちに近いかも
とあるからその馬鹿なところが魅力だと言っているようだが。
そんなに批判的か？俺もラノベに粗いのが多いのは事実だと思うぞ。
自分だって>>304で一小普通の小説と同じには見てないって言ってるじゃん。
333:332
06/07/20 21:32:28 vPvFy8sj
最後の行の一小はスルーしてくれ
334:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:34:05 6/aMYdUh
>>331
ごめんｗ
いや、正義感はわかるんだが、あんまり純粋で物事の価値を一面的にしか見えてないと生きてくの辛いだろうなあという老婆心がｗ
>>332
うん、ありがと。まったくその通りなんだけど、
それわかってくれる人とわからない人がいるのはしゃーないんだ
好きなもの＝一般的にも良いものと思いたがる子が多いんだ
オタクであることを認められない足掻いている人がいるんだ
か な し い じ ゃ な い か
335:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:35:31 yaBFpnH1
クオリティ下がってきてるぞ
336:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:36:57 6/aMYdUh
>>335
マヂか!?
ってか皆すまんね、荒れる話題出しちゃって
適当にスルーしてくださいな
337:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:37:39 XtyJ6HeG
わかった、NGに入れとくな
338:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:37:50 v0w1H5Sa
流れとズレてるんだが言わせて貰うと、未熟な部分が魅力ってのはあんまり無いね。
それらは未熟だけど独自の部分を持ってるから魅力たるんであって、
未熟な事自体が魅力なわけじゃない。
初期の荒々しい魅力が洗練されるに従って失せたならば、それは単に作者が
洗練される過程で持っていた魅力を失っただけ（もしくはそういう荒削りな魅力を
捨てるのを洗練と呼んでるか、だ。）
絵画世界だってどこだって、荒々しさを保ったまま自己を高めていった人はいくらでもいるわけだし。
339:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:38:06 U63z9ydG
6/aMYdUhが痛い子だということはわかった。
「あの○○屋は料理は下手だが、そこが好きだ」
ただのゲテモノ好きじゃねーか。
下手なラノベはどうやっても下手なラノベ。つまらんものはつまらん。
340:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:41:34 6/aMYdUh
いやー、単純に小説としての楽しみ方だと古典で用が足りるので
ラノベはラノベ特有の楽しみ方せんと読めんのですたい
もちろん>>338のようにまた違う楽しみ方をしている人もいるわけで
べつに皆が皆、未熟であることを好んでいるわけじゃないでしょ
あくまで未熟を楽しむというのが俺個人の嗜好であって
341:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:43:36 nGzjCt8c
ハリポタが受けてるんだから、
ラノベをオタ向けとか蔑視するのは単に見下したがり屋か読まず嫌いだろ。
342:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:43:50 BBCYfcGv
いい加減校舎裏でやれよ
鬱陶しい
343:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:44:35 6/aMYdUh
蔑視してないってばｗ 俺自身モロにオタクだしｗ
オタクであることを社会に正当化しようとしてないだけだよｗ
344:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:50:13 4DKPoQ4h
>>343
なんか矛盾してるぞｗオタ向けで未熟というのが蔑視だというのと、キミ自信がオタなのはあまり関係ないし。
オタ向けの未熟なもの＝ラノベって一般化するから反発されるんじゃまいか
345:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:50:34 h43HdirA
>>343
だれもお前のことなんか聞いてねぇよ。いい加減にしろ。
346:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:08 6/aMYdUh
>>344
うーん、矛盾じゃなくて、視点が二つあるだけなんだけどね
一般的な視点からすると、ラノベ＝オタ向けジャンク小説
んで、個人的にはラノベは面白いわけよ
自分は好きだが、アニメやラノベや萌えやロボットが一般社会から見て
ひじょうに気持ちの悪いものだということを理解しているだけなんだが
347:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:11 CQF8i4FW
触るな。
基地外は触れば触るほど喜んでレスするから。
四箇所ほどで真性を見てきた俺が言うんだ。間違いない。
↓以下真性はスルーで
348:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:53:20 kn6m+/we
全部が全部ってわけじゃあないが
まあ、陳腐であるが故の「ぬるい世界」に浸りたいってのはあるんじゃね？
349:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:55:08 6/aMYdUh
>>348
普段生きている現実が規則と金と義理で成り立っているので
ラノベの世界観は趣味としてとても気持ち良いであります
350:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:57:11 h43HdirA
ただのぬるいオタクじゃん
おっと ID:6/aMYdUhレスするなよ。
351:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:58:17 6/aMYdUh
まあ、スレ汚しになってきたのでスルーしてよｗ 何度も言うけどｗ
352:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:58:37 Dz0PAuCQ
レスしといてレスするなってガキのけんかみたいですねw
いいじゃん夏休みなんだし真剣しゃべり場にすれば
353:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:59:22 okP0wHGZ
なんか変な流れになってるようだが……>>344
実際オタ向けの未熟なものじゃないの？
マスコミの扱いはどう見たって秋葉系の分類だ
市場はあるが成熟されてるとはとても思えん
｢ライトノベル｣としてはまだ二十年経ってないだろう
354:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 21:59:36 nGzjCt8c
校舎裏いってら
355:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:02 h43HdirA
結局、両方分かりますよ。って言って蝙蝠なだけじゃん。ﾀﾞｾｪw
おっと 、ID:6/aMYdUhレスするなよ。
356:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:09 6/aMYdUh
いや、自分なりの責任として、レスされたら返さないといけないかなと思うので、気に食わない発言ならスルーしてくれればＯＫなのだがｗ
357:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:00:21 4DKPoQ4h
>>353
青少年向けだと思ってるけど。
358:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:01:49 BBCYfcGv
>>353
マスゴミフィルターを真に受けるなよ
釣りか？
359:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:01:53 COBNBnE4
いいぞID:6/aMYdUh、もっとやれ！
360:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:05:28 6/aMYdUh
まあ、夏にこういう話題を出したのは悪かったよ
まだ社会の価値観を受け止められない人は嫌な話題だろうしね
でも、それはそれ、これはこれ、を覚えんと社会に出てからきついよー
361:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:06:24 yaBFpnH1
そもそもID:6/aMYdUhみたいな馬鹿押し込むスレなんだから、たとえ校舎裏でも誘導すんなって。
こういうのはニヤニヤ此処で躍らせるのが一番。
必死に顔真っ赤にしてる16歳♀と考えれば萌えるし。
362:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:09 v0w1H5Sa
いや、本来あらゆるスレの最終隔離所という位置づけの校舎裏に誘導するなというのはどうだ。
校舎裏住人が泣いてるぞ？
363:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:30 BBCYfcGv
>>361
>>347
364:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:34 h43HdirA
一方ではオタだから大好きですよー
もう一方では、一般的な視点からすると、ラノベ＝オタ向けジャンク小説
いやほんと都合よすぎw
おっと 、ID:6/aMYdUhレスするなよ。
365:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:38 oKpsVVZ5
いや、校舎裏はそのためにあるんじゃないか。
366:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:08:49 6/aMYdUh
いや、もういいからｗ
本当に嫌なら無視してスルーすればいいだけだってばｗ
367:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:09:08 zuyyZ6xj
>>360
お前凄まじい電波だなｗ
でもその電波具合が好きだｗｗｗｗｗｗｗｗ
368:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:10:16 6RgHmvSm
>>362
校舎裏に住人なんて居ないからおｋ
369:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:07 BBCYfcGv
>>364
そんなにかまってほしいの、ボク？
>>367
>>347
370:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:12 6/aMYdUh
電波的な名無し
371:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:11:40 /cdX7UJd
え～とID:6/aMYdUhに嫉妬する流れかな
372:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:12:34 6/aMYdUh
スルーを覚えてくれない子供達の夏という流れでしょうか
373:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:14:35 h43HdirA
本題は何処へやら、夏がどうとかあほらしーw
374:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:17:35 gBatewvY
ID:6/aMYdUhが一番子供な件について
375:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:18:44 kn6m+/we
別にID:6/aMYdUhを応援するわけじゃないけど
なんだこのヒステリックな反応は・・・
勇み足な表現はあるけど、そんなにおかしな事は言ってないと思うのだが
376:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:18:56 okP0wHGZ
>>357
読者が幅広いのは確か
マンガよりおっきいお友達向けw
>>358
実際萌えイラストにハーレムな中身が多いのは事実
カバーかけずに外で読めるか？
377:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:19:53 6/aMYdUh
>>375
いや、いいんだ。傷つけたのは俺の方なんだ。
かなしいんだ。きっと。
378:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:20:53 sKCj/Tlq
もういいから黙ってろよ電波
379:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:27 6/aMYdUh
>>376
開き直れない子もいるんだ。
自分がデブだと認められない女の子のように。
かなしいじゃないですか。
ってか、もう俺が馬鹿でいいからこの話題やめようｗ
誰か俺抜いて普通の話題でして進めてよｗ
380:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:40 gwtDnmA/
>>376
カバーを外して読んでるけど
381:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:21:43 gBatewvY
ID:6/aMYdUhがスルーを覚えてくれない件について
382:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:23:49 BBCYfcGv
>>376
読めますがなにか？
>>378>>381
>>347
383:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:25:34 okP0wHGZ
>>380
マジっすか。それはすまんかった。謝る。
参考までに年齢と読んでるタイトルを教えて欲しいな。
384:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:30:52 /cdX7UJd
俺は22で最近だと断章のグリムとか天空のアルカミレスとかかな……
ところで一定以上売れてるって基準は何部ぐらいなんだ？
385:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:31:59 COBNBnE4
>>379が
>誰か俺で抜いて
に見えた
俺っ子ﾓｴｽｗｗｗ
386:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:33:46 BBCYfcGv
>>384
1kくらいじゃね？
もっと多いか
387:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:38:52 fuXZqEzH
>>383
「カバーを付けずに」じゃなく「カバーを外して」って表現から読み取ってくれ
>>384
>>386
電撃の基本刷る量が一冊一万か二万だった気がするから最低それ以上だな
388:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:48:54 JAhIGZ+v
…ラノベってカバーかけないと外で読めないようなもんか？
２２歳大学生だがハルヒとかフツーに大学や電車内で読んでるが。
389:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:49:12 Xj4bLFH+
最低でも重版くらいかかってないとね……
390:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:55:34 XG8H5vrB
大学生がカバー無しでラノベ読んでるのは素で痛いと思う
391:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 22:55:51 aKCEfi+y
>>388
高校卒業辺りで外面を気にし始めました
392:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:01:50 T289t5gV
電波が何言いたいかイマイチワカランが、ラノベ自体若年層向け（言ってみりゃジャンプとか）なわけだし。
今のところラノベが拡張したのが大きいお友達だけ。今後望まれるのは漫画みたいな年代・ジャンル分岐だろうけど。
デスノートもジャンプだから受けたわけだし、モンスターもジャンプじゃ流行らなかっただろう。
受け皿とその間口を考えんと。まあ最近は大きいお友達志向が強すぎるのがやな感じ。
393:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:06:30 i4Q4W9rJ
男子校に通っている俺は
ラノベで２次元の学園生活を疑似体験している…
宇宙人とか出てくるがwww
394:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:28 dCKXAHMV
>>393
なにその県立北高校
395:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:29 BBCYfcGv
塚なんでわざわざカバーごときを
金出して買うのか分からん
396:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:07:36 /cdX7UJd
人は自分を見るのが怖いからな……
397:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:10:43 JAhIGZ+v
よくわからん。
漫画はよくてラノベはだめなのか？
大学近くのコンビニとか月曜日には雑誌売り場に
「お前絶対大学生だろ」って格好のヤツが大勢堂々と立ち読みしているぞ。
398:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:10:54 WwXPzsSk
普通の本屋で買えば紙のカバーがついてきて、そして隠すにはそれで十分だったり。
399:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:12:48 6RgHmvSm
>>388
それはスレタイになるほど根深い議論なのだ
俺は三十路だが平気で読むがナー
カバーかけずに電車の中で読む人
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
400:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:17:44 qSbn7aXC
高校生だがハルヒとかシャナとかカバーなしで普通に読むな。
ヲタじゃない友人からはいつも非難の目で見られるが気にしない。
むしろ一般人にも進める勢いで。
俺「ジャニーズが出るようなドラマよりか全然面白いよ!!」
友人 (´A`)
スマン。こんなことどーでもいいな。
401:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:21:27 BbWHPfFa
スレタイに沿った議論をしようよ
402:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:21:42 aKCEfi+y
>>397
物によるって事。
そのコンビニでジャンプ読むのとりぼん読むのじゃ違うっしょ？って話。
だから旧版ヴァンパイアー戦争をカバー無しで読めても、新版は読む勇気がない。
403:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:23:36 hg2DU0z+
富士ミスのゴシックってなんで人気あるの？
404:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:24:40 /pkwqJZy
>>400
>俺「ジャニーズが出るようなドラマよりか全然面白いよ!!」
ここだけ同意。でも長瀬だけは別な。
405:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:24:40 BBCYfcGv
>>403
ヴィクたんが可愛いから
406:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:24:48 oKpsVVZ5
>>403
後書きが面白いから。
407:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:27:53 hg2DU0z+
>>405-406
そこだけで人気を保ってるのはある意味凄いなｗ
408:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:36:17 oKpsVVZ5
マジレスすると典型的なボーイミーツガールでミステリー要素もあり、ドラマもありで人気が無い方がおかしい。
少なくともあからさまな瑕疵は無いと思う。
409:イラストに騙された名無しさん
06/07/20 23:54:05 i4Q4W9rJ
日常生活がベースになっているが、内容は絶対にありえない事だらけ
だが、なぜか親近感があり、ワクワクやミステックなど好奇心をそそるような 出来事が満載…
そしてラノベおもしろい
410:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 00:08:41 zsUcpxIj
>>403
富士ミスでLOVEとミステリを両立している稀有な作品だから。
あとイラスト。
411:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 01:27:47 wGpjZHwi
ゴシックにミステリー要素がないのにミステリーですか
けどあとがきは確かにおもしろい。
ラノベにミステリーはない。要素はあるが一般的な推理物とは程遠い。
ミステリーをやりたかったらハヤカワとかでよろしく
412:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 01:57:55 0pkU9lOm
ＷＯＷＯＷでザ・サードを視た。
あれ、小説はどうなのよ？
あんなにエセヒューマニズムな作風なの？
413:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 02:24:38 hry/B3Oh
ここの板名確認したら、せめて小説一冊は読んでから出直してこい。
414:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 03:33:07 8bTMe82B
>>411
ミステリ（本格なんかの推理モノ）とミステリー（奇想天外な・不思議な話）は違うだろ？
アンビリーバボーなんかでもやってるけどさ。ゴシックは明らかに後者だ。
漫画だけど、「モンスター」もそうだ。あと、MMRみたいな超常現象考察の類もミステリじゃなかったか？
415:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 03:33:15 HqdNoaGS
エセヒューマニズムな作風とヒューマニズムな作風の線引きはどこかという(ry
まあそれはさておきそんなにヒューマニズムな内容だっけ？最後に読んだのが３年ぐらい前だから記憶が曖昧だな
416:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 07:36:06 V353GSWm
>414
初耳のジャンル分けだな、推理モノと伝奇モノ、という分け方なら聞いたことがあるが
417:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 08:05:12 wGpjZHwi
同感
そもそもミステリーとミステリて英単語のつづり一緒だべ？
ちゃんとそれを確認してからにしてほしいな。
違いを何らかの形で表してる悪魔のミカタとかならわからんでもないが
418:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 08:21:13 QdIm2Uoh
ミステリーというジャンルに関しては
10年ちょっと前くらいに日本でミステリーブームというものが起きた時に
とにかくミステリーと付けないと売れないということで
オカルトもホラーもSFもファンタジーもミステリーということにして売ったから
その混乱が残ってるんでない？
419:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 09:18:52 V353GSWm
10年前に起こったのは「新本格」推理モノじゃなかったっけ？
オカルトやホラー、SF、ファンタジーはそれより遙か前、１９40～50年代江に戸川乱歩たちが「奇妙な味」の小説群として日本に紹介して以来「ミステリの従姉妹」という認識をされてる筈だ、と都筑道夫他の著作で書かれて居るんだが？
あと、SF信者が思うほど日本国内で「SF」という単語はいい意味で使われていない。
宮部みゆきのクロス・ファイアとかがミステリの枠で売られたのはそういう事情
420:４１９
06/07/21 09:19:57 V353GSWm
間違えた。
>１９40～50年代江に戸川乱歩たちが
じゃなくて
１９40～50年代に江戸川乱歩たちが
ね
421:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 09:36:44 Dp1ZgMYB
ラノベの定義ならぬミステリーの定義で盛り上がるとはなぁ
専門の板に質問したほうが早いんでない？
422:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 09:37:53 aeZiZ9s+
ヒューマニズム風味とかミステリー風味とか
良く言えば柔軟、悪く言えば…なんちゃって臭？は
ラノベのジレンマかねぇ
423:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 09:53:17 f+8qx4RX
>>404
×でも長瀬だけは別な。
○ジャニーズの中でTOKIOだけはガチ。
424:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 11:08:27 Sr04XMYL
面白い小説は全部ミステリだから。
425:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 11:12:02 US1nP4Jc
どこが面白いのかミステリーなんだな
426:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 11:13:23 Nlx3ov14
面白い小説は全部SFだｋ（ｒｙ
面白い小説は全部ラｎ（ｒｙ
427:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 11:39:52 QdIm2Uoh
>>419
「新本格」ブームなんてミステリファンの中だけのブームだと思うけどなぁ。
それと、SF信者うんぬんはこの際関係なくて、
一般のライト層のミステリーというジャンルに関しての認識が混乱してるという話。
まぁ、ミステリもSFも読者の情動ではなく知的好奇心の方を刺激するという意味において
近しい存在なんだけど、ミステリの人はSFを、夢オチやデウスエクスマキナ同様の
「卑怯な｣手法だと思ってる節がある。
428:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:16:01 wGpjZHwi
デウスエクスマキナて何かの呪文かなんか？
一瞬悪魔新教の類かと思った
429:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:16:50 BWAY6sC/
世間的にはミステリーと言えば赤川次郎、西村京太郎で止まっている
430:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:17:33 Z+86kj+0
ミステリーってハードボイルドも入るのかね？
431:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:20:50 wGpjZHwi
ハードボイルドはミステリー内の区分けされたジャンルの一つ
432:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:32:56 kVsx20Bu
>>427
一般層が新本格でミステリーファンになっていったという意味では確かにそうだな。
っていうか、ライトノベルという言葉に関しての認識が2chだけでも混乱中なのに、
それに比べたらミステリーに関しての認識はかなり統一されてると思うぞ。
あと、卑怯な手法だとか批判的に考えるのは中二病の方々で、
ロジックとリアリティが好きなのでミステリーの人になるんじゃね？
非現実的な話が嫌い、だからSFは読まない、っていうのならあるだろうが。
433:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:33:47 JrVrHtUx
>>413 ラノベだけで軽く３桁後半の数は読んでますが。
ザ・サードはたまたま読んでませんでした。すいません。
読んでから書き込みます。
434:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:43:44 kVsx20Bu
>>428
「機械仕掛けの神様」の意。
すなわち行き詰まったり伏線張りすぎて訳解らなくなったら、
超探偵様が脈絡無く背後関係をつじつま合わせて解決するっていうご都合主義。
435:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:44:55 5tg3enkF
>>428
マジレスするとラテン語だかで｢機械仕掛けの神｣の意。意訳するとご都合主義
昔の演劇とかで、どーにもならん事態に脈絡もなく神様やそれに類する存在が現れ万事解決。
めでたしめでたし……なのか？いいのかそれで？と当時の人々が突っ込んだかは不明。
436:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 12:50:50 Dp1ZgMYB
無垢なる刃はちと違う
437:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 13:54:06 hry/B3Oh
>>428
古代ギリシャの演劇なんかは、結構アドリブで話を進めていくことが多かったらしい。
だから途中で話がごちゃごちゃになって収拾つかなくなったときには、とりあえず神様役を
降臨させて無理矢理オチをつけたんだそうな（この時、神様役は機械仕掛けのゴンドラとかで
舞台に降りてくる事が多かったから機械仕掛けの神と呼ばれるらしい）。
転じて、唐突に話にオチをつけて締めていく超存在をデウスエクスマキナと呼ぶ。
（散々混迷した戦記物で、神様が降臨して「争いは醜いので止めなさい」と諭され
戦争は終わりめでたしめだたし、みたいな。いわゆるご都合主義よりさらに酷い）
ラノベでは小川一水なんかが顕著（最近はそうでもないけど）。
438:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 16:44:30 V353GSWm
>437
えー？
そんな作品あったっけ？
439:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 18:11:08 VK5vP960
>>435
神に突っ込み入れる人なんていないだろ。
440:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 18:49:33 /mg/cFa4
現実の神じゃないぞ？
劇中で突然神(役の人間)が出てきてちょちょいと一件落着
これに突っ込み入れない人がいるとは思えないが
441:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 18:51:22 /mg/cFa4
これに誰も突っ込まないとは思えない、だな。
そういうものとして見て突っ込みいれない人もいるだろうし。
442:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 18:53:22 US1nP4Jc
たった2ページで今までの展開をぶち壊して終わる二次元エンドみたいなものか＞デウスエクスマキナ
443:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 19:00:06 HqdNoaGS
夢落ち等もデウスエクスマキナなわけだからなぁ
444:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 19:01:28 PUjG2mlO
>>442
二次元エンド言うな、スプラッシュリセ
445:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 19:02:35 KLKDf6Iz
>>412
アニメは知らんが、原作はほのちゃんマンセー。
446:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 19:47:04 h28Q5HNM
ビリーミリガンで言うところの教師のことですね。
447:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 20:12:28 oDDaxwa6
>>438
英雄伝説６の劇中劇はマキナ落ちだった。
448:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:46:39 yE5zVNww
谷川流作品の面白さがわからない。
謎を最初に提示するくせに、最後は読者おいてけぼりの展開で絞めるから、
夢オチと同じような不快感を味わってしまう。
D因子がどうのとかその対抗措置が自然に生み出されたとか言われてもなあ
何でこんな本がマンセーされる時代になったんだろうか・・・
ゆとり教育の弊害としか思えん。
449:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:47:53 PUjG2mlO
以下釣られた信者とアンチの醜い争いをどうぞ
450:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:49:36 wGpjZHwi
二次元と三次元の違いの詳細キボンヌ
451:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:56:54 OGjYDJMS
>>448
何の話？ 学校５・６巻の話？
452:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:57:09 HqdNoaGS
二次元は正方形、三次元は立方体
453:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:58:03 qAz9B9y8
谷川氏が話題にでてくる比率が異常だな。
454:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 21:58:14 zZ6Z1KYf
二次元エンドって、
「実はオレ達は二次元のキャラクターだったんだよっ！」「な、何だっ(ry」てやつ？
455:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:00:54 w82ofqoO
>>448
夢オチに快感を味わう人間が増えてきたんでは。たぶん。
もともとラノベでは、がっちりしたストーリーが主流でないんだろう。
超 設 定 大杉。
456:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:01:20 IhxolakJ
>>448
分かりやすい萌えじゃないかな。
そもそも作者自身ハルヒのヒットはイラストとアニメの出来が良かったから
といっているので、小説が面白いとか面白くないとかはまた違った
現象だと思う。
457:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:06:00 f9fWtkll
>>453
お察しください
458:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:07:03 PUjG2mlO
>>454
具体的に言うと、二次元ドリームノベルスでよくあるパターンのこと。
ヒロインが百ページ以上延々ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやられまくったあげく、
最後の数Ｐ、ひどい時は最後の１ページで敵が油断したり、隠された能力が発現したりして
大逆転にして勝つというヒドイご都合主義のこと。
459:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:10:38 gBZpBfpp
それはしょーがなくね。逆の比率だったら困るし。
460:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:11:30 wGpjZHwi
意味分からん
誰か推敲してくれ
461:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:32:17 f+8qx4RX
二次元ドリームスは所謂エロ小説文庫。で、その中でも闘う女性（魔法少女とか）がレイプ
される内容が多い。
ところが、最後まで正義の味方が姦られっぱなしはどうかと思う、という理由で最後に逆転
する展開が多い。ところが、別にストーリー上の必然性があるわけでないので、全く脈絡な
く最後の1ページで自滅したり、下手すると最後の二行で増援が来た事を示して終わりとか
の無理矢理な展開で終わらせる事が多い。
これを二次元ドリーム展という。
462:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:34:29 Py2DkprY
>458
突っ込まれながら相手ぶちのめすなんて珍しくもねえよな……
つーか散々ヤラれた後で一体どこにそんな体力があるのかマジ疑問だ
463:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:36:16 HVjkv0oe
ここの住人は親切な奴多いな
464:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:37:04 PUjG2mlO
＞つーか散々ヤラれた後で一体どこにそんな体力があるのかマジ疑問だ
だからこその二次元エンド
ってかハルヒネタ観察しようと思ったのにその雰囲気を自ら壊してるな俺。
465:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:43:07 zpVg9oyc
>>448
「こんな本」がマンセーされる時代になったんじゃない。
単に読解力のない人間が増えただけだ。
まさしくゆとり教育の弊害だな、>>448よ。
466:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:43:30 MInQhpoJ
>>455
超設定と夢オチ全然関係ないじゃん。
そもそもライトノベルはそういう他にはない超設定を楽しむものだと思うけど。
夢オチがイイ！なんて人種が大量にいるとは思えないなぁ…
何巻も付き合って「実は夢だったのか。なぁんだ。」
なラストだと普通は納得出来ないでしょ。短篇ならともかく。
467:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:48:37 DTToH2mW
ラノベに「こんな本」以上を期待する方が間違っていると思われ
読む方だって難解な思想とか高尚な芸術とか期待しないかと
ガジェットとキャラが面白ければテーマとかストーリーは安直でＯＫ
468:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:48:45 ExD0nacD
ハルヒはキョンの一人称だから、謎は謎のままでいいと思うけどな。
というか謎が謎のまま説明されないで終わるのと夢オチは全く別次元だと思うが。
469:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:52:58 T7EIL4MQ
謎は解けなくてもいいから大きい方がいい、
そのかわりうまく大風呂敷広げて楽しませてくれ、
っつうのがエヴァンゲリオン以降の共通認識だと思っていたが。
大体全部説明がつくような話は面白くもなんともない。
おいてけぼり食らうように感じるかどうかは、まあ、
>>465の言うとおりだと思うが。
470:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:54:22 DTToH2mW
流れぶった切って悪いのだが、ラノベ以外も読む人間は、
いったい何を求めてラノベを読んでいるんだろう？
おれは467に書いたとおり、ガジェットとキャラなんだが、
深い人生論とか含蓄ある格言とかを求めてる奴っているのか？
471:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:56:28 eblfGedL
アニメや漫画的なキャラの掛け合い、かな。文章だからこその表現もあるし。
あとは独創的な世界観やキャラ、一般小説ではありえない能力や魔法の設定だろうか。
472:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:57:41 OGjYDJMS
>>470
何も求めてない。面白そうなもの、気になるものを読んでる。
473:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 22:59:56 MInQhpoJ
>>467,470
ぶっちゃけスレ違い。
こちらへどーぞ。
どーしてライトノベル差別？ 総合 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラノベに文学性は必要か
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
474:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:02:03 DTToH2mW
>>471
やっぱり漫画やアニメ的な娯楽の延長としての文章媒体だよなあ
どこぞのレーベルはライトノベルを突き抜けろ！だかなんだかで、
ハードカバー出したりして、何か違うことをやっているが、
あれは異能力や魔法やＳＦ的設定を使って文学をやりたいんかね？
>>472
頑張って言語化しようwwww
少なくとも面白さは求めているのだしww
>>473
ｽﾏｿｰ
475:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:05:08 Kr95avJE
>>470
昔はマンガか文芸小説って選択肢だったけど、その中間的なモノとしてラノベが出てきたんで
選択肢が増えた。ってのがラノベも読む個人的な動機です。はい。
476:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:10:14 OGjYDJMS
>>474
面白いって何だ？ プログラム言語や専門書でもわくわくしたり面白いのあるしなぁ。
あえて言えば気軽に手を出しやすいからラノベを読んでる。だから変に重いのはイヤ。
477:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:19:39 yE5zVNww
>>470
俺が求めてるのは、月並みだけど、癒しだ。
リアルでの煩わしさが極力取り除かれてて、おいしい部分だけ食べられるのがいい。
一般も読むけど、やはりこちらはキャラの造形等がラノベよりかなり複雑で、読んでて疲れる時がある。
478:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:20:24 7kxuLNEQ
>>470
ガジェットとキャラが面白く、なおかつテーマ性やストーリーが深いもの
前者だけだと面白かった、と一過性で終わってしまう。
後者もついてくると思い入れや読み込みが段違いで読後残るものがある
今までラノベをン百冊読んできたがまれにあった
最近は傾向が変わってかめっきり出会えなくなったが
479:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:26:03 kVsx20Bu
>>470
想像や持っている価値観の斜め上へかっ飛ばしてくれる作品を引き当てると感動。
最近で例えるなら上等シリーズのように、
あんな無茶苦茶なものがひょっこり出てくるからラノベを読み続けてる。
要するに、何でもありだからこそのカオスを求めてる感じ？
480:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:28:11 5oxAQjEN
>>470
単に面白さ目当てだな
その中に思わぬ発見があればそれもまた良し
481:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:28:59 ExD0nacD
はいはいここはそういう事を語るスレではありませんよ。
>>473のリンク先で存分に語ってくださいね。
482:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:32:31 2b1aAxXx
>>469
その理論でいけば駄作なんてないはずだが・・ハウルがツマンネって言われたのは、まさに投げっぱなし（＆超展開）だったからだろ？
面白ければいいっつー層も居るには居るが、同時に投げっぱなし＝糞って層もいる。エヴァも色々言われてるし。
始めから萌えメインで作った作品ならともかく、ストーリーを乗せたんならそれを語りきる責任はあるだろう。
>>470
漫画や映画と同様に、ガジェット・キャラ・ストーリーを活かした面白いエンターテイメントを求めてる。
かつ、キャラがやり過ぎ出ないこと、ストーリーが超展開や投げっぱなしでなく、纏まってるのが好きだ。
483:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:34:13 f9fWtkll
さすが隔離スレだな！
484:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:36:22 yE5zVNww
エヴァは人類補完計画やら使途やらのストーリーがウケたというよりも、
思春期の少年少女の複雑な心理を巧みな演出で表現したからウケたんじゃないの？
485:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:40:42 OGjYDJMS
>>484
エヴァはねー、意味ありげな単語や演出が大量にあって、それをああもあろこうもあろと視聴者が勝手に想像して盛り上がってブームになった。
ねじ式といっしょ。
486:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:47:26 Kr95avJE
エヴァかぁ。１８話まではアニメとしてﾅﾆｺﾚﾚﾍﾞﾙ高！って見てて、レイの２番目が死ぬあたりまでは、さぁ盛り上がって
まいりました！残り６話？でどうやって終わらすんかなぁ？ってﾜｸﾃｶしてた。でも投げられた・・・。
でも映画ｷﾀｺﾚ！！さーちゃんと終わらせてくれよ～！！ってデスリバ見た。アニメレベル高いのｷﾀｺﾚ！でも上でぐるぐる
まわってるのが出てきて終了！ｵｲ！夏まで待つ・・。けっきょく投げられた・・・orz
487:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:51:41 AelvAB7U
とりあえずアニメはプラネテスだけはガチだと思うワケですよ
488:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:52:57 yE5zVNww
>>485
そうだったのかー
俺はつい最近見たんだけど、シンジとアスカが壊れていく様以外はどうでもよかったなー
だからラストも深みがあっていいと思った
使途とかそっち方面の説明を期待してた人にとってはブチ切れものだっただろうけど
489:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:54:47 Dp1ZgMYB
エヴァ厨は隔離板へ帰れよ
夏厨はさっさと宿題やって糞して寝ろ
490:イラストに騙された名無しさん
06/07/21 23:57:22 IhxolakJ
エヴァの場合は新しさはあったね。あれだけもっともらしく
語っといて、夢オチ同然。
「こんなんでいいのかよ？」って批判は多かったけど
それを逆に利用して商売したところはある。
「この作品には高尚な意味があるはずだ！」と声高に叫ぶ人が
沢山出たりしてね。
ただあれも個人的には、
単純なカッコよさで最初に客をひきつけといたからヒット出来たんだと思う。
（まぁキモい、オタっぽいとも言えるけど）
例えばオープニングの演出、ロボット（じゃないけど）描写のカッコよさ、
もっともらしそうなSF設定とか。
そこで引き付けといて、子供を（言い方は悪いけど）騙して行った。
ハルヒも似てて、萌えで引き付けといて……という流れかな。
491:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 00:01:04 /nSn+FPE
>>488
おお、同士。僕も肯定派。リアルタイムで見てた連中はみんな怒ってたけど。
次はベターマン観よう。似たようなノリだけどオチもわりとちゃんとしてる。けど、
>>490
ハルヒはそういう路線とは違うような気がする。ムーな感じはするかもしれないけど。
萌え要員のみくるとヒロインのハルヒそっちのけで古泉とか長門とかめがっさにょろにょろが大人気だし。
492:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 00:12:35 efS+8cPh
>>482
作品に対する責任は読み手が楽しめるかどーかだけだ。語るか否かはそれによって作品が
面白くなるかどうかによるだろ。
特にホラーやファンタジー系なんて説明つけちゃったばっかりに、そこちゃんと説明されちゃったら
興ざめだよといわれることは数多いし（ラノベでは少ないけど）、ＳＦとかにしてもページ数は限られてるのに
そこ説明に割いちゃって本来語るべき部分を語れなかったりしたら本末転倒だし。
結局は単なる描き方の違いだろ。ちなみに新潮文庫の現代幻想ものとかだと設定なんて微塵も語らない
ような雰囲気重視の奴多いぞ。
493:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 01:37:56 6FLp80Eg
ホラーやファンタジーは投げっぱなしだからこその余韻があるよな。
SFは説明することそのものがキモチ良かったりするんだけど、
SFと言ってもガジェット寄り、世界法則寄り、普通の小説みたいにキャラの心情寄りと
いろんな傾向があるから投げるのがいいとも悪いとも言い切れない。
エヴァは結局SFというよりファンタジーだったし、投げっぱなしも決して悪いとは思わない。
あれはどっちかというと、結局シンジが何も出来なかったのが欲求不満なんだよね。
アスカがあれほど頑張ったのに、それを上回るパワーを持つはずのシンジの初号機が
結局何も出来ずに捕まって終わりというところが。
494:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 02:45:18 hGdVsnqK
投げっ放しばかりのクトゥルフ読者からすればなんともないぜ
495:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 03:04:42 2SAfjbRx
うは、これはいい隔離スレ
496:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 03:57:13 VVo04rNq
つーか元もとの>>448の意見がゆとり教育な読解力だと思ってしまうんだが。
学校を出よう6の感想だよな？
話の内容が全然理解できてないんじゃないか？この人。
497:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 04:52:43 oaTBcCn2
学校４の感想だと思うけど。
彼は事象の対称性を知らなかっただけでは。
伏線なら序章段階で張ってたし単に合わなかっただけでしょ。
498:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 09:02:21 XvRc1pJN
>>494
クトゥルフの魅力は投げっぱなしによる可能性だよな。
499:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 10:36:12 LX37lqGK
ゆとり教育と詰め込み教育の利点又は欠点を答えよ
て小論ででたがどう答える？
500:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 10:48:13 2SAfjbRx
そんな馬鹿な質問をする奴があらわれることって書いとけ。
501:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 11:57:46 WofCypeK
>>499
大学生活板に逝け
502:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 12:17:01 T0tEXiPt
>>501
多分、ロクなレス帰ってこないぞ
by大生板住人
503:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 12:52:47 ZgcOPYM+
谷川作品はオチに期待せず読むのが正しい読み方だと思ってた
てかこの人の作品で面白いのは会話部分だけでしょ
ストーリーなんか飾りだよ
504:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 13:09:43 T0SRyrJ3
まぁ古風なＳＦネタとスタンダードな青春ものだからオチは読みやすいしな。
もっともそれ言ったらラノベの大半はそんなもんだが。
505:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 13:58:01 OBPsc+9x
そもそもラノベでオチに期待するものってあるか？
…と、ここまで書いて、>>467へループする事に気が付いた
506:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 13:59:56 Q5I/FHTL
>>499
つスレを立てるまでもない156
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
507:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 15:12:17 3xQ9SbJK
ラノベの読者層の中心年齢はどのくらいなんだろうか？
中高生くらいか？中心となる年齢によって求められているものも異なるように思える。
508:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 15:20:29 MQf37zuy
ここの板の住人は・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
509:イラストに騙された名無しさん
06/07/22 15:29:18 3xQ9SbJK
２ちゃんねらーと一般の傾向は一致してるわけではないので、そういうのは
あまり意味がないように思える。
510:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 00:29:27 XLLqFxuq
じゃあどういうのが意味があるのか。
少なくともリアルの影響くらいはあるだろ。
511:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 00:35:46 GOhEOEmY
一般の傾向なんて出しようが無いからな
ハガキは2chの集計よりよっぽど偏る上操作も簡単だから当てにはならないし
もし本気で傾向を知りたいのなら書店員に傾向を聞くしかない
それも複数の店・地域で聞かないと偏るから大変そうだ
512:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 00:50:14 7eVGZviK
>>507
どう見ても中高生向けに書かれているとしても読者層がそうとは限らないもんな。
少年ジャンプとかもそうだし（ジャンプの裏表紙に自動車の広告が載ってるのを
見たときにはちょっと驚いた）。
そういう俺は中学生の娘を持つ親。ラノベ暦2年。
513:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 00:53:25 G9UAMMpr
>>512
まぁ、自分もそうだけど、マンガ、ラノベ読み始めたのは小学生のころだったから、そこから続いちゃってるからなぁ。
読み始めは中高生だったという大人の人もかなりいる希ガスｗ
514:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 01:06:14 g75uL06b
>>513
小学校中学年で読み始めたフォーチュンクエストが未だに続いて一体いつ終わるのかとry
今では上等シリーズでｱｯﾋｬｯﾋｬ!
515:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 01:55:29 QsvyYuws
>>511
映画なら出口調査が頻繁に行われている。
出版社もそのくらいの調査の１つくらいしていてもおかしくないだろう。
516:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 02:33:04 XLLqFxuq
ぜったいしてないなｗ
アンケに頼りっきりだろ。
517:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 07:32:52 IEbMJL4U
ここでグチグチ言ってる連中に聞くよりは効果あるだろ。
518:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 08:22:06 WxuSCj8o
世の中にはおもしろくない小説があるということを知らない
純真キラキラな少年少女がたくさんいるよ
519:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 08:24:34 NEJTOKdp
ある意味汚れてしまったといえるかもしれん
あのころは、楽しむ努力というものをしていたと思うんだ
520:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 11:23:59 ARf3MVkf
ファミコン時代のようなものか
521:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 12:40:11 x33isUzG
その昔ライトノベルが（そんな名称当時はなかったけど）輝いて見えたのは、
自分自身がまだ新しく輝いていたからだったのか・・・('A`)
522:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 12:58:55 PGGOmdpY
単純に伸びしろがあったからじゃね？感性が若かったってのもあるかもしれんが。例えばファミコン→スーファミ
→次世代機って流れは目に見えて進化したけど、最近はマイナーチェンジを繰り返してるにすぎん。
ラノベもそーいう流れがあった（ラノベらしいジャンルや手法の確立）が、ここんとこ停滞気味。高度成長の弊害って奴？
523:イラストに騙された名無しさん
06/07/23 13:16:00 6ZiTcsA9
あまりにも多様性が広がり過ぎたため、自分に合った作品に巡り合いづらくなった。
選択肢が広がり過ぎると消費者が離れてマニアだけが残る。
選ぶ自由は欲しいが、選ぶ苦労はしたくないという消費者のわがままな消費心理だ。
昔より上位の質は上がってると思うが、選ぶ苦労の割に面白さが足りないと感じる。
今のラノベを取り巻く状況は他の商品の流れと何ら変わらないと思うのだが。