06/05/18 05:45:51 rzp5shTw
>そう言えるほど、学園都市外の描写があったとは思えないんだが
そんな描写は必要ないよ。
例えば10巻の魔法アイテムは、使うだけで都市一つを自分の物にできるんだろ？
そんなのがあれば、使いまくって世界を自分の勢力下に収めてるよ。
宗教の布教ってのはそういうもの。
あと、祭りで警戒がゆるんだ隙をついて、といってるけど、
そもそも、あのやり方なら陽動がない方が楽。
もっと言えば、何処でもいいから「神の都市」つくって、そこから出ずに
じわじわと「結界」広げれば、相手にはなすすべがない。
「結界内」じゃ、全てが都合良い結果が得られるんだから。
世界が普通なのに、出てくる能力とかアイテムとか、強力過ぎってこと。
65:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 05:54:31 ITD7ezPd
人気がある理由についての私論ならまだしも
粗探しして、指摘することによって
ちっぽけな自尊心を満足させたいだけの奴が多すぎる
そういうのはせめて作者のスレで語ってくれ
66:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 06:27:38 OefZhdrX
>>64
>>例えば10巻の魔法アイテムは、使うだけで都市一つを自分の物にできるんだろ？
>>そんなのがあれば、使いまくって世界を自分の勢力下に収めてるよ。
>>宗教の布教ってのはそういうもの。
１０巻を読んだのならそういう事が出来なかったって事はわかるよね？
まあ、詳しい説明はスレ違いだから禁書スレなり禁書板で聞いてもらうとするとして
>>あと、祭りで警戒がゆるんだ隙をついて、といってるけど、
>>そもそも、あのやり方なら陽動がない方が楽。
陽動があったから別宗派の魔術師を出し抜けたんじゃないか
ってか、こういう考察は大好きなんで
是非、禁書スレ・・・・・・は最近流れが速いから禁書板の考察スレとかに来てくれないだろうか
禁書板 → URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
67:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 09:03:47 77pRoQRT
>65
聴かれたから答えただけなのに…
人気ある理由はそういう大雑把な点が少年漫画的と見なされてるってことか？
68:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 09:11:40 fgHuvvhg
>>67
大雑把という以前に、お前さんの書き込みは
「あらすじと書評しか読んでないんじゃないか？」
と思わせる部分が多々あるんだなぁ。
俺の娯楽のためにもうちょっとクリティカルな批判をしておくれ。
69:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 09:25:43 77pRoQRT
正直読み飛ばしたのは事実だが、1巻から3巻まではちゃんと全部読んだし、残りも一応目を通したぞ？
読んだかぎり、深く考えてなかった部分を後付けで埋める際にどんどんインフレしていく様は確かに少年漫画的だ。
よい少年漫画ではないが。
ぶっちゃけ、他の秘密結社でもよかったのにキリスト教会をモチーフにしたのは修道衣着せたかっただけでしょ？
70:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 09:49:24 fgHuvvhg
>>69
お、調子出てきたな。頑張れ頑張れ。
１巻が出た頃にはこんな叩かれ方するなんて想像してなかったよ。
今の時点ではネタが打ち止めのようだが、今後ともご活躍に期待する。
次は妄想ソースじゃなくて致命的な矛盾点まで突いてくれると嬉しいな。
おろおろ狼狽しながら矛盾だらけの擁護する俺が理想。
んじゃまたなー ノシ
71:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 10:12:01 77pRoQRT
>63の警備は厳重ってのは街中でレールガンぶっ放して何のお咎めもなかったり、
魔法使いどころかインデックスすら何の抵抗もなく侵入してる時点でダウトだよね。
超兵器にしたって、そんなのが実用化してるんならもっとサイバーな世界観になってるだろ。
リア鬼の「西暦3000年」と同じご都合主義の匂いがする。
で、それを叩きたいわけじゃなくて、それにも関わらず人気なのは何故か？ってのが本題だね。
この手の都合のいい設定は、少年漫画だとよくある話で、ジャンプ読者とかは結構そのへんはスルーしてる。
細かいことは考えず勢いで乗り切ろうという意図だろう。人気がある以上、うまくいってるんだろうな。
でも少年漫画だと後先考えない熱血バカ主人公って結構嫌われるんだけどなぁ。
72:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 10:57:12 /VeDgFQc
「禁書の少年漫画的な熱いノリが好き」という奴には
「少年漫画」の前に「一昔前の」という形容をつける奴が
結構多いという印象がある。
今の少年漫画の読者層とはちょっとズレてるのかも知れないな。
＞でも少年漫画だと後先考えない熱血バカ主人公って結構嫌われるんだけどなぁ。
何を根拠に言ってるの？まさか2chとかじゃないよね？
73:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 11:10:47 3mB1fOBH
＞でも少年漫画だと後先考えない熱血バカ主人公って結構嫌われるんだけどなぁ。
なんかさ、そういう風に言われっと
「少年漫画で嫌われてるようなタイプの主人公が好きなわけｗｗ？」
ってバカにされてるみたいでちょっとアレだな。
俺は少年漫画っぽさが好きで、十分少年漫画っぽくていいと思うよ。
設定が少しフレキシブルでも目をつぶれる程度には。
というかアレを手放しでマンセーしてる奴いないだろ。ID:77pRoQRTが挙げた程度のことなら
読んでる奴は自分で折り合いつけるか、気にしないかで済ます。その上で楽しむ。そういうもんだと思うが。
74:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 11:48:02 FrWmPZSp
このスレの本来の場が復活してくれて良かった。皆さんどうもありがとうございました。
アニメ化した作品て人気があるからしてるんだよね。なんか最近は絵が良ければ何でもいいみたいって感じがして内容がペラッペラに感じてしまいますよ。
75:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 11:50:37 77pRoQRT
>72
>熱血～の根拠
ジャンプ漫画打ち切りの歴史、かな？ あとジャンプ漫画のアンケ結果。
76:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 12:33:53 astpBFFx
>>75
バリバリ最近じゃん。
禁書受けてるのはそれこそＤＢ前後ぐらいまでの
ノリ勢い＆熱血の主人公モノの漫画好き
77:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 13:05:51 77pRoQRT
>76
それ三十路じゃん。今の中高生に受けてなかったらヒットはありえないんだけど。
78:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 13:20:02 UT3qYOy+
何で一昔前の少年漫画が現代の中高生に受けないと思えるのかが不思議だ
普通にドラゴンボール辺りは面白いと読むんですが？
79:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 13:25:58 77pRoQRT
>78
今の流行全否定ですか？
ドラゴンボールが今の中高生に受けたとしても、それはドラゴンボールだからだ。
ドラゴンボールのフォロワーが受けるかどうかは別の話だろう？
80:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 13:33:45 UT3qYOy+
今の流行だからって売れるとは限らない
昔の流行だからって売れないとは限らない
81:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 13:36:18 3mB1fOBH
＞今の中高生に受けてなかったらヒットはありえないんだけど。
そうだね。なら結構ヒットしてるって事は今の中高生にも受けてるってことじゃないの？
自分で結論出してんじゃん。
82:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 13:38:26 77pRoQRT
>81
待て、そこで終了したらこのスレの意味がないw
なぜの部分をはっきりさせてこそだろう。
83:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 13:56:15 GyMqw45x
少年漫画云々でいうならキャラの方向性より話の作り方の方が気になる。
禁書の話の作り方って明らかにジャンプだと思う。
とにかくインパクトの強いシーンをつくるってのが先にあって、残りは（言い方悪いが）どうでもいい。
全体のストーリーより見開き１ページが勝負所。
禁書はその１ページの魅せ方がうまいんじゃないかね。
84:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 14:49:03 jCYanezt
>>83
それ何となく分かる。
見せたいシチュエーションがまず先にあって、
そのために話や設定作ってる感じ。
それが悪いとは言わないけど、それが読者に明らかに透けて見えるぐらい
土台の設定がいい加減に出来てるってのがなぁ。
2巻までしか読んでないけど、
1巻の、インデックスに忘れられるのがつらいからと言って、
ああいう状況になってるのは
あまりにも極端で飛躍し過ぎてるって言うか、無理があるって言うか。
85:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 14:49:13 qPn8G2WR
>75
それは主人公が嫌われてるせいでそうなったとは限らないだろ。
打ち切りやアンケートに影響する要素なんて他にもいくらでもある。
大体ワンピースやナルトはどうなるんだよ。
あれこそ典型的な熱血バカ主人公じゃないのか？
86:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:25:34 GJ3FSOjZ
西尾維新の戯言シリーズ。
最終巻まで我慢して読んだが、伏線投げっぱなしエンドで噴いた。
87:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:31:40 GJ3FSOjZ
>>69
インフレってしてるかね？
4巻が最高でその後はだんだんデフレしてるような。
まあ、主人公の必殺技がグーパンチだからなぁ。
88:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:36:39 77pRoQRT
>83
それはすごく感じる。ハッタリとハッタリを繋いで構成してるような。
>85
少年漫画の主人公テンプレが熱血系なのは間違いない。そうでないタイプより生き残る可能性は高い。
ただ、さじ加減なんだよね。ここらへん感覚的なものでしかないけど、バカのほうに針が振れすぎてる気がする。
人間として共感できないというか、熱血ロボットというか。
主人公の格闘能力にまともな裏付けがないのもマイナスポイントかな。安易な超人化でますますロボットチック。
89:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:39:48 ct9/0DBu
>>69
秘密結社だとなんでもありになるし、特色出すのが難しそうだなぁ。
ただの魔術結社より、各教会に「13課」があって云々の方が魅力的だと思うけど。
90:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:41:40 ct9/0DBu
>>88
主人公だけじゃなく登場キャラ全員人間臭さは感じないけどな。
１つの強い業を持ったキャラ、という感じで。
91:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:55:35 GJ3FSOjZ
>>88
主人公ってそんなに強いか？
９Sやシャナとか他のラノベに比べるとかなり強さが控えめな感じが。
92:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:55:42 qPn8G2WR
>88
最初と言ってることが違うというか、
＞でも少年漫画だと後先考えない熱血バカ主人公って結構嫌われるんだけどなぁ。
この一行は結局なんだったわけ？
93:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:56:18 3Ti/6eLE
禁書のいいところ？うーん……雰囲気、かな。
逆にそこが嫌いな人も多いんだろうけど。
>>88
主人公に超絶格闘能力なんてあったっけ？
街の不良程度なら二人まではいけるけど三人以上は即逃げて、
格闘技をやってる人間相手には歯が立たない程度の強さしかなかったような。
たまにフレキシブルな腕力見せたりするけど、そこは演出だと割り切ってるなー。
94:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:59:41 77pRoQRT
>92
さじ加減間違えた薄っぺらい熱血キャラは嫌われやすいって意味。
95:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 15:59:56 GJ3FSOjZ
ああ、なるほどつまり。
あのトンデモ耐久力がおかしいと言う事か。
並みの人間なら数回は死んでる
96:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:02:48 ct9/0DBu
一応何度も入院してるけどね。
>>94
薄っぺらいかなぁ。
97:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:04:46 qPn8G2WR
>91 >93
街の不良にも手こずる素人の割に強すぎ、というのは確かに言える。
身のこなしとか、右手で受けられる攻撃を確実に受ける技術とか。
>94
さじ加減云々の話なんか最初はしてなかったじゃないか。
98:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:06:05 GJ3FSOjZ
インフレしてると言えば９S。
同名主人公だが、凄いインフレっぷりを見せてくれてる。
99:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:11:38 77pRoQRT
>97
「後先考えない熱血バカ」と「一般的熱血キャラ」との違い。
同一視する反論があったから、さじ加減の差で別物ですよと答えた。
100:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:11:43 fgHuvvhg
デフレしてるといえばシリアスレイジ。
１巻の完璧超人っぷりからの転落人生。
超設定だけはあるんで各方面からモルモットとしてのオファーは来る。
だがそれだけで、ピンチを助けてもらうくらいしか最近は出番がない。
101:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:16:13 GJ3FSOjZ
インフレ率がやたら高いラノベって何だろう。
102:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:17:00 QWddz0bw
ハルヒでは、長門が無敵過ぎるので
途中で能力制限したな。
103:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:17:33 CtpDGx3i
ザ・サード
104:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:24:08 bfW1Pb53
禁書は登場人物どころか、あの世界の人間全員が18歳未満なんじゃないかと思える
105:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:29:27 77pRoQRT
禁書は勝てないはずの相手に正面から戦って勝つところに違和感を感じるんだよ。
ハンターハンターなら相応の工夫をしてるし、ブリーチでもご都合主義とは言えパワーアップして勝ってる。
パワーアップすらしてないのに、なんで正面からの殴り合いで勝てるんだ？
…そりゃ負けたら話が終わっちゃうけどさぁ。
106:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:31:34 ct9/0DBu
>>105
まぁ最終的には勝つけど、基本的にボスに慢心の精霊がついて隙が出来て勝利、
のワンパターンじゃないっけ。
>>101
ふわふわの泉の主人公とか。
107:ID変わってるかもしれないが97
06/05/18 16:32:11 qPn8G2WR
>99
それを別物だと思わない奴にとっては何の答えにもならないぞ。
嫌われやすいって誰に？というのも結局分からんままだ。
108:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:38:03 3mB1fOBH
1巻：火災報知機を鳴らし、ルーンを水で消して勝つ。
2巻：余裕ぶっこいてた相手に右腕切り落とされたけどサプライズ勝利
3巻：余裕ぶっこいてた相手を殴る。一応主人公の拳しか通用しないようになってる。
4巻：殺人鬼にも土御門にも完敗
5巻：砂塵を巻き上げて相手の武器を無効にしてからボコる。けど素手でもどっこいどっこい
6巻：特に戦ってない。ゴーレムは警備員の皆さんと協力。
7巻：座標攻撃に好き放題ボコボコにされる。最後は攻撃の来るルートを限定させて右腕で消す。んで顔面殴る。女の子の
8巻：出番が無い
9巻：今まで繰り出されてきた攻撃は二度と来ない、と言う点から攻撃を予測して避ける。これは正直よく分からんかった。
10巻：滅茶苦茶なコンビネーションで混乱させる。最後は根性。
改めて書き出してみると工夫してるんだかしてないんだかわからんなｗ
109:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:38:17 77pRoQRT
>107
そうだね、だからあらかじめ「感覚的なものでしかないけど」って断った。
110:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:39:09 GJ3FSOjZ
作者が終わらせる気０のラノベってどう思う？
続きが出たのが2年前とかそんな。
111:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:44:17 77pRoQRT
>110
二年くらいじゃなんとも。去年だか今年は、長いこと塩漬けになってたシリーズの続刊が相次いで出てるし。
六年ぶりとか見たなぁ。
112:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:48:17 fgHuvvhg
ろくごまるにが６年ぶりで山本弘が１０年ぶりだっけ。
２年ごときで何を仰るやら。
113:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:49:09 GJ3FSOjZ
それでも待ってる人が居るの？
114:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 16:51:21 77pRoQRT
>113
いるかいないかなら、いる。
どのくらいいるかは、作者による。
115:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 17:06:11 QWddz0bw
十二石記
ヤマモトヨーコ
116:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 17:42:50 GJ3FSOjZ
待つ事が喜びに変わっていくのもあるか。
117:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 18:03:31 vq7fu3gr
無い。それは無い。
楽しく見えるのは自虐が自家中毒起こしてラリってるだけ。
118:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 18:15:02 FrWmPZSp
十二石記てなんて淫獣がでるラノベですか？
119:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 18:52:49 R9nkDdWY
っていうかライトノベル如きに人気もクソもあるの？
120:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 19:00:20 0hQl4UVf
あるから売上ランキングで上位に着たりするじゃねーか
121:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 19:11:15 iFTGUkh4
>>119
その「ライトノベル如き」に売上で負けてる一般小説の大半は人気もクソも無いって事でいいですか？
122:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 19:57:05 R9nkDdWY
マジで？こんなキモい本が上位なの？
活字離れって本当に酷いね。３０分で読めてしまう内容うっすいのがいいって事でしょ。
123:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 20:00:36 eltPVM48
>３０分で読めてしまう内容うっすいの
お前は今鷗外漱石あたりから志賀直哉くらいまでをまとめて否定した
124:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 20:11:16 FP013abj
>>122
うん。一般文芸でリア鬼が売れるぐらいヒドイ
125:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 20:31:52 vIwpxYXs
>>122
星新一を馬鹿にするなよ
126:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 20:35:36 77pRoQRT
読みにくいのがいいなら六法全書読んでろ。
127:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 20:37:24 YOFjUEGg
ラノベでなくとも、不自然な位売れてる、所謂ベストセラーは大抵駄作。
リアル鬼ごっこ、世界の中心で愛を叫ぶ、ディープラブ、などなど。
128:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 20:38:37 77pRoQRT
ダヴィンチコードは？
129:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 21:04:53 wYbuRcGE
>>128
あれはおもしろい
130:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 23:25:59 FrWmPZSp
読んだことないのになんでおもしろいてわかんだよ
131:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 23:27:57 77pRoQRT
海原雄山も食べてないカルボナーラをまずいと言い当てたから、そういうこともあるだろうさ。
132:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 23:29:21 FrWmPZSp
それは詭弁では？
133:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 23:38:00 mNouBlVi
みんなだって読んだ事無い「絶体絶命大旋風ガール」を酷評してるくせに
134:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 23:39:16 eltPVM48
俺読んだことないけどロクメンダイス、回避したよ
135:イラストに騙された名無しさん
06/05/18 23:41:31 FrWmPZSp
興味もないし、酷評とかいわれてもそんな聞いた事もないようなマイナー作品を挙げられても・・・
136:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 00:00:38 1hgDd6zr
シャナとかつまんなそう
137:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 00:23:11 6qvUuyOq
デモンベイン面白いな
138:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 00:33:33 a6qt9/TW
ペンデュラム読んでアタマをほぐせ
139:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 01:35:38 gaSrsZjm
ペンデュラムさ……読むとアタマほぐれすぎになるんだよ。マジで
アレもなんか妙な人気、カルト的な人気があるがなんでだろう……読みたくもないのに
つい手に取ってしまうのはなぜだ？ 誰か面白い回答してくれ
140:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 01:39:09 oRxhXp68
文体にしてもそれ以外にしても、その作品の他に同じようなものがあまりないというのは売りにはなるのだろう。
十二国記も、ラノベで他に代替するようなものがあまりない。
141:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 09:13:29 Q0OY8++I
ハルヒつまんなかった・・・
142:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 10:50:54 t1CjB9HT
とりあえず吐き捨ては此処じゃないぞ
143:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 11:43:46 JD/MFQC/
>>139
邪神がとりついているんじゃね？
144:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 13:30:42 HA1MQ1un
ヤマモトヨーコ は１巻分は出来てるみたいだよ。最終巻と一緒に出すかどうかってブログに書いてたな。
145:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 13:44:26 Dprczsyw
ヤマモトヨーコってどんな話でどこで止まってたっけ？
146:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 14:04:41 g5FVW2FJ
ペンデュラムの良さは後書きに終結されている。
147:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 17:26:31 +fbT34Cm
伝勇伝はどうよ？
148:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 17:37:48 a6qt9/TW
何が言いたいのかもっとはっきり言ってくれないと答えようがない
149:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 22:09:08 6qvUuyOq
なんで谷川流作品が人気あるの？涼宮ハルヒだけじゃないな。
150:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 22:10:44 a6qt9/TW
mousonowadaihaakita
agetemadekakikomunayowakariyasuinaomae
151:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 22:17:37 ds97y3j/
>>149
おまいの2chに毒された認識ではどうだか知らないが、
そもそも谷川作品でまともにシリーズ化されてるのは学校とハルヒだけだ。
イージスも一応連載ではあるが単行本２巻分で終わっている。
作者スレでもイージスは萌えのみの作品、絶望系は際モノ過ぎるという評価が多いが、
どこを指して谷川作品と言ってるんだ？
152:イラストに騙された名無しさん
06/05/19 23:48:51 6qvUuyOq
冗談が通じない奴だな
本当に聞きたいのは新四大巨頭が旧ほど人気があると認識されてないのはなんでだ？
153:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 00:02:50 3/9S4FF0
単純に売り上げじゃないの？
そもそも新四大巨頭というまとめ方自体無理矢理だし。
154:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 01:10:11 04Z6Qier
そう思って四大巨頭って単語テンプレから抜いたんだけどねーやっぱりあんま意味無かったねー。
>>152
そもそも新旧含めて谷川作品はハルヒしか上がってないが……。
あと、ここで”人気があると認識されない”のは、単純にあまり売り上げが（住人の）目に付かないか、
２ｃｈ内で騒がしくない、というだけだな。
それ以外に客観的な判断基準なんてなかなかないしね。
155:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 11:21:52 76oieNVd
禁書2巻まで読んだけど、これ何巻ぐらいから面白くなるの？
いや全く面白くないって事はないんだけど、
二桁突入してるのを読み続けるには、もうワンランクは面白くなって欲しいなと。
156:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 11:28:43 DxVj4S+R
評判が良いのは3,5かな？
1巻が悪くなければ3巻まで読めってのが定説。
3巻が面白かったなら5巻は間違いなく楽しめる。
あとは8,9,10もなかなか。
2,4,6,7は人によって評価が分かれそうだけど、他のに比べると微妙な感じ。
157:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 11:38:05 rguB0gyi
禁書、1巻途中まで読んで
まあ、突っ込み所多数だが
ここで叩かれるほどじゃねーなと思いつつその後読み続けた
あかん、2巻で既に脱落しそうだ
ハルヒ読んだ時とまったく同じ印象
158:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 11:41:47 nhCPJEM+
主人公の行動原理が独善的でぜんぜん共感できないんだよな。そこを流すスキルがないと読むのが辛くなる。
159:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 11:42:55 MmZbMZkl
>>157
そういう時は二巻飛ばして三巻に行けというのが定説。……それってどうよ？
160:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 11:50:25 nhCPJEM+
あと、心理戦のたぐいを繰り広げたあとに、「ここはこうなってました！」と
長文で解説入れるのがたまらなくダサい。小説の書き方下手だよな。
161:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 11:59:19 rSjJ2qLU
文章構造がいびつで読みにくかった
内容はともかく、小説の書き方は確かに下手だと思う
162:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 12:39:51 E+sQpiDh
上遠野は冥王と獣のダンスを試しに借りてみたが、これはすらすらと読めた。
他の作品が読みにくいのだろうか？
163:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 13:23:11 wdEFdeY3
上遠野はブギー一作目が頂点でそこから落ちてる感じがする
164:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 13:38:52 nhCPJEM+
vsイマジネーター、パンドラ、ペパーミントの魔術師はそうでもないと思う。
165:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 13:41:45 A6ZkKMQr
ブギーは一作目が微妙だとオモタよ
166:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 14:19:01 xvdIQIDH
>162
上遠野は他のもすらすら読めると思う
167:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 15:02:59 dpdVoaKB
まあしずるさんの冒頭文だけは注意だ
168:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 15:35:45 Omvs2Eba
>>167
日本語になってなかったってやつか。
文の繋がりがおかしかったんだっけ？
169:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 15:39:18 dpdVoaKB
>168
手元にあるんで引用
＞第一発見者は、よりによって山の中で迷子になっていた遭難者からのものだった。
多分「第一報は」とごっちゃになったんだろうけど。
というか、ライトノベル業界って校正ちゃんと仕事してんの？
170:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 15:42:40 a6M0yvT0
>というか、ライトノベル業界って校正ちゃんと仕事してんの？
大塚英志がサイコのあとがきでまともにチェックしてないみたいなこと書いてたな
171:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 16:14:10 ijVDy7MM
バッカーノ！（特に初期）を読んだ限りでは、
電撃は誤字のチェックもしてないように見える。
172:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 17:12:16 TrcobGgz
校正をやってるのは確かな筈なのに、素人が一目で気づくようなのが多々あるんだよな
173:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 17:21:23 gp6OMbyP
日本語として読みづらいのは、文法的にオカシイとかそういうのとは限らないと思う。
言語には冗長性があるのである程度まちがっていても、ちゃんと意味は通じることが多い。
読んでいて意味が通じないのはなにかもっと別な欠陥があるんじゃないだろうか？
174:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 18:48:16 AYdWZ08+
シャナの最新刊（一個前？）にも誤字多かったし
禁書最新刊では登場人物間違ってたし校正なんか殆ど無いでしょ
175:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 19:27:30 BGl4GKqR
校正が見てないと言うより、
校正されたゲラを訂正するオペレーターが、
ちゃんと指定を見ずに直すのが問題だと思うなあ。
176:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 19:35:43 CkJj8L9S
>151
ボクのセカイをまもるヒトを忘れ……いえ、何でもないです
177:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 19:58:37 7w/0Otrv
>>176
本スレでも腫れ物扱いのアレは、正直、話が序盤過ぎて全く評価出来るレベルにないから……
一巻だけじゃ何をどう評価すればいいのやら。
178:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 21:37:17 CkJj8L9S
強気なポン刀少女に卑語セクハラ
妹キャラを裸にひん剥いて体を開かせる
巨乳メイド
……とか？
179:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 22:18:00 TCV0ZmSy
>>178
ちょっと買ってくる
180:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 22:52:03 4o17WjAV
俺その第一巻今日読破したから大体分かるけど、序盤のもたつきが目に余るけど、文体見るとなる程さすが流だな、て出来だったと思う。ただ問題なのは序盤のもたつきと綾羽の言動だが主人公は例によってDQNだったな。
181:イラストに騙された名無しさん
06/05/20 23:17:10 G6kGthBr
あの姉はダメ姉風メガ姉なのか。フィクサーぽいな。
話としてはイージス系というか、ぶっちゃけエロゲ。
でも谷川作品の中では一番普通のラノベだと思う。
182:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 01:28:46 SUDIm7Pf
>>123
夏目漱石あたりの作家を「30分で読める内容うっすいの」と認識しているなら
お前は末期。内容ってのは文字の量じゃない。
183:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 04:15:42 ROHKEmcc
>>163 上遠野は事件シリーズが一番面白いと思うけど。
184:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 04:16:01 jAJHutKb
猫あたりは一話ずつだと普通に３０分もかからんし内容もそんな深くないな。
連載モノだから当たり前だが。
185:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 05:41:23 05g3dGGE
つーかラノベをキモイ本とか言ってる時点で、
オタキモイの印象と本そのものへの印象がごっちゃになってるから
本そのものに対して冷静で客観的な評価を下せる思考を持ってないと言ってるようなモノ
186:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 06:15:41 j6TlpuiB
つうかボクって誰だよ＞ボクセカ
相変わらずのメタネタなのか
187:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 06:46:52 PYw6+iFk
七人の武器屋。
正直コレはどうかと思った。まあ人気は無いだろうが。
西尾の戯言シリーズ。
伏線消化せずに投げっぱなしエンドはどうかと思うんだが。
まあ、作品を終らせない作家よりはましか。
188:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 15:24:58 HrFPEl7Q
まぁでも、極論すれば、メインストーリーが明確ならばその他の伏線は
うっちゃっても（物語としては）いいわけだしな。
しかもシリーズ通しての伏線となると、シリーズが完結するまで回収される
かどうか判らないわけだから、人気のあるなしにはほとんど関係ないかも。
最後の行には激しく同意ですが。
189:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 18:46:51 IVFfPgJM
つか思ったんだが、主人公がDQNなラノベが人気あるのってなんで？
190:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 18:53:47 02iPXiqk
DQNといえば、マンガでも不良ものって結構あるけど、老人を殴り殺したり
女を何人もレイプするような男が主人公というのはあんまり見たことないな
191:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 19:03:30 LO2kOAxb
このスレはDQNの定義が恣意的すぎるのでなんともいえねえ。
192:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 19:21:17 IVFfPgJM
つか女を何人もレイプした男が主人公のラノベてタイトル何なん？
193:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 20:00:15 usVShZ2m
メイズ爆熱時空
194:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 20:49:16 /ipgpCPl
ブキーを1998年当時はもの凄く面白く読んだ。
現在は複線の張り方の下手さと文章力の無さに気づいた。
西尾は1作品目は「ここまでキャラを強烈にするか！」で、ハマった。
2作品目の途中で「なんか違うくね？」と思って、3作品目でうまく
言えないけど、耐えられなくなった。
現在は言葉遊びにイライラする。
悪魔のミカタは、キャラクターを大切にしていた8くらいまではおもしかった。
でもそれ以降は、素人の作品になってる。
現在は作者の捻くれた感性に哀れみを覚えている。
スレイヤーズは、とってもくだらないと思っていた。
実際、文章力もないしご都合主義だし。
現在、何故売れたかを調べていたら、偶然だと思うけど様々な法則が
組み込まれてあって、ビックリしている。
とまぁ、そんなわけで、俺の場合はその時々によって、作品を見る目が
変わってしまうのだが。これはいけないのだろうか？
最後にどうでもいいことだが、メイズがそこそこ売れたのは、エロいからじゃね？
195:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 21:28:56 vJW/R7Rr
>194
かなり同意。とくにブギーと西尾。
ブギーはそれでも惰性で読んでるが西尾はもう読んでない。
悪魔のミカタは古本でまとめ買いしちゃったんで最後まで読んだが
1巻目からイライラしながら読んだ。ちょっとした苦行だった。
スレイヤーズは実は読んだ事がない。
196:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 22:37:40 IVFfPgJM
なんでだよ！悪魔のミカタの第一巻はかなり良かったぞ。あなたの目は節穴ですか？確かに主人公のDQNさは見方によってはうざいかもしれんが少なくともあれが良かったから13巻まで続いたんだぜ
197:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 22:49:39 ARb3kmmC
如何見てもバッドエンド確実なのに。続きが出ない。
まあ、ある意味安心できるが。
されど罪人は竜と踊る。
文章がクドイ、まあ割りと読めるから大丈夫だったが。
五巻で殺したってのが。
198:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 22:54:57 LO2kOAxb
悪魔のミカタが面白いのは11巻からだというのに
199:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 23:01:50 zNX5n12a
>198
面白いのは否定しないが、あの話を悪魔のミカタでやる意味がわからない
うえおはやりたい放題だなと
200:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 23:26:48 WRZ+orrp
スレイヤーズは時代の流れが一番大きかった
今になって読む人の評価は当時のようにはいかないだろが
基本を押さえてエンターテインメントしているとは思う
ハルヒや禁書なんかも数年後はどうなっていることやら
201:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 23:28:16 AR9XXHm9
>>196
お前の目が節穴ではないという保証は無いしな。
そのウザさが駄目って人間もいるだろうし。
202:イラストに騙された名無しさん
06/05/21 23:56:26 0D3P8RUQ
西尾維新
こいつの戯言シリーズをおいて他になし
203:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 01:40:35 C+Y+UVmz
>>199
逆に外伝にしなければならない理由がわからん。主人公不在なんて良くあることだと思うが。
204:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 02:44:59 JfFr1kw3
電撃文庫のノベルズはやりたい放題ですなW
悪魔のミカタはその代表の一つ
205:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 03:16:55 UPSMbWmY
西尾維新
読みにくい、
のに饒舌で疾走感のある軽快な文体とか紹介されている。
イロイコと対談までしていて興味が沸いたが、
戯言などを手にとってみると一行目を読んだとたんに痛かった。
アレを集中して読める人は頭がどーかしている。
神経が鈍磨しているに違いない。
スレの逆説をとってみる。
「なんでこのライトノベル人気ないの？」
佐藤友哉がなぜ人気がないのかわからない。
内容はともかく、読みやすい。
206:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 03:20:54 d1gms6ar
逆説もなにも、だからその話題は該当スレがあるというに。
実力あるのに売れていないラノベ作家
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
207:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 04:15:03 QdndXmBq
佐藤はキモすぎる。読んであれほど気分が悪くなった小説は初めてだ。
アタマ狂ってんじゃねえのかな作者。確かに読みやすくはあるけどさあ……
読んだ人間を不愉快にするだけの小説なんて存在する意味あんのかね？ Ｍ専用？
208:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 10:40:29 uwvcnEtQ
もうちょっと具体的に書いてくれないと
「読みやすい」という事は売上的人気では
立派なプラス材料だとしか書けない。
209:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 11:58:49 N2Syr08C
佐藤友也のキャラは自虐的で、破壊衝動が強いんですな。
そのくせ内向的でグジグジしている。
これだけなら別にそれほど問題でもないのだが、話の展開の
遅さや周りまで同じ思考のもとで動いてくれるから、奇妙な
不快感と読み終わってからの違和感がある。
キモさなら西尾の方が圧倒的に上でしょ。
ヤツは人間を記号として書くだけじゃなく、おそらく実社会でも
記号として見てますな。
対談とかも読ませてもらったけど、中高生時代が手に取るように
わかります。
悪い人ではなさそうなのですが、価値観の合わない人は切り捨て
るというか、自分の世界に入れてあげないというか。
だからどんどんそれがエスカレートして、世界が自分を中心に回
り始めちゃったのですよ。
ワンマン社長タイプ。
210:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 12:05:55 SNgFvhs7
よー分からんが、作家の人間性じゃなくて作品について語ってくれ。
211:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 13:52:26 1kf+Fi2R
「読みやすい」がプラス要素になるのは確かだけど読みやすいけどつまらん小説っていっぱいあるよな
212:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 15:38:54 /ziVqltG
禁書・・・読んでて気持ち悪くなった。視点ごちゃごゃで人称もあやふやだし
描写も構成もいいかげん、誉める所がまったくない。設定自体は嫌いではないだけに惜しい…
まだ一冊目しか読んでないのだがこれから改善されていってるのだろうか？二冊目買おうか迷う
213:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 15:41:51 ZfAcb0Xf
>>212
やめとけ。気持ち悪くなるくらいに合わないなら多分2巻読んでも同じだと思うぞ。
3巻まで頑張って読めれば話は別かも知れないけど。
アレは無理なら遠慮なく切っていい類の本。
214:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 16:55:53 xKVFXiUA
されど罪人は竜と踊る。
救いが無いお話を書く事だけは一流ですね。
215:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 18:51:28 +bO8vW33
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:522番)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:26番)
ここで偉そうに否定した奴らは見る目がないってことだな。
216:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 19:00:14 oaZIg/ZY
というか「なぜ人気があるのか？」だから、そこに載らないようなやつはスレ違い。
217:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 21:48:52 R29hlOHU
禁書は巻を重ねるごとに構成はうまくなっていくと禁書スレ住人の俺が言ってみる。
後イラストもな。あれだけ巻重ねるごとに成長する作家（イラストレーター）ってのも珍しいと思う。
ただ3巻まで読んでダメだと思うなら無理にはすすめない。
人には向き不向きあるしな。
だからこのスレでたまに暴言だけ吐いていくやつ見ると腹立つな。
それが面白いと感じている人がいるからこそ続いているということが分からんのかね？
218:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 22:00:21 gIG8q1BN
>>214
作者がアレだからなぁ。
短編集や過去話は如何でも良いから。
とっとと本編を進めてくれってやつだ。
219:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 22:10:44 1dhcLiB3
>>217
はいはい信者乙
220:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 22:13:29 gIG8q1BN
続きが出なくなる作家の本を何故に買うのかが理解できん。
途中で止まるか投げっぱなしエンドのどっちかしかないのになぁ。
221:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 22:15:22 oaZIg/ZY
>217
漫画家なら連載中に進化なんてザラにあるが。
222:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 22:25:23 0JbU6RlC
>>220
新刊がでないなんてわかってる、わかってるんだ。
たとえ可能性が0％でも、量子論の如き極微の可能性に賭けたくなってしまうんだ
泣いて、啼いていいかな？
EGFﾏﾀﾞｰ･･････
223:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 22:39:42 DoeM/xj+
>>222
人間には忘却という赦しがある。
30代後半になると物忘れが激しくなるというボーナスステージに入るよ！ 何度でも１巻から楽しめるよ！
224:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 23:43:16 fGIlr9VN
鬱エンド確定なのに、続きが出ない展開な本。
待ってる人いるんかね？
225:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 23:52:43 /ziVqltG
禁書は一巻のステイルとの戦闘でわずか２０ページの間に「邪魔だ」という台詞
が３回出てきた時には悪気はないんだが思わず失笑してしまった
226:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 23:56:53 oaZIg/ZY
まあ、文章は一般小説も大差ないよな。真保裕一の繋がれた明日で、寿司屋の友人に暖かい言葉かけられた
シーンで、真面目に「ワサビが目にしみた」とか使ってるのを読んで茶を吹きそうになったし。
227:イラストに騙された名無しさん
06/05/22 23:57:11 fGIlr9VN
>>223
全米が泣いた。
228:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 00:00:48 LvSYStXQ
ステイルの年齢設定もやりすぎ。１４，５歳ですよ
229:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 00:50:06 /1XWjvQs
禁書はアホッぽいというか、アホそのもののネタが気になって仕方ないんだが……。
例えば「ヒロインが目から出したレーザーが人工衛星撃墜しました、しかも超重要なヤツでした」
とか、「二万人の妹クローン製造、その半数をたった一人で殺しました」とか、
「魔術使ってイギリスから日本まで泳いできました」とか、「伊能忠敬は魔術師でしたー」
とか……あああもうキリがねえ。
お前本当に考えてんのかと。絶対その場のノリと思いつきでやってるだろと。
誰かリストアップしてくれ
230:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 00:55:19 L9LP5i0Q
細かい事だが「レーザー」じゃなく「ビーム」な
231:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 00:56:42 mhME32EF
1万人殺すのは時間的に無理がありすぎると思うが
それ以外は許容範囲。
232:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 00:59:03 f4Tia+Pc
ディープブラッドと耳で聞いただけで、吸血鬼に対抗する能力だと理解する妙に勘のいい人達とか。
233:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 01:04:16 teVka6xw
>>229
目からビームってあったっけ？
どこそこを泳いで渡るってのもありがちなネタだし。別にどうこういうほどでもないと思うけど。
234:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 01:26:33 FuhveG/m
目からビームを出したわけじゃないが、
一巻で撃った魔法がたまたま衛星軌道上の
超重要なコンピュータを破壊してました、
というのは確かに無茶だったな。
でもそういうリストアップは作者スレか
外部板でやるべきだと思う。
このスレ的にはそういう点に目を瞑れるか、
もしくは気にならない人が結構いるらしい、
というのがとりあえずの結論か？
235:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 01:28:44 7gY5E4tF
ダブルブリッドとか。
悪魔のミカタとか。
今までも、そしてこれからも続きが出ないであろう本って、待っている価値があるのかね。
236:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 01:31:48 0M+PkKFf
84と229を合わせて読んで、激しく納得した
熱いシーンを書くのが上手い作者だと思うが、そこに至るまでの過程、設定に
無理を感じる
そこをスルーできる→禁書面白い
ナニコレ→合わない
237:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 01:34:02 0M+PkKFf
同じ様なコト234が既に言ってた。スマヌ
238:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 02:32:12 lasnSaGQ
伊能忠敬は魔術師でしたってのはツッコミ所なのか？
239:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 03:09:20 MqUmvIrC
>>238は何を言ってるんだ？
240:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 03:27:53 f4Tia+Pc
禁書の「科学」の使い方にはリア鬼の「西暦3000年」と同じご都合主義を感じる。
欲しい場所にしか影響を与えてなくて、それ以外の場所がどういう影響を受けるかあまり考えていない。
241:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 07:06:39 Afy2ITaB
伊能忠敬や松尾芭蕉が隠密だったり忍者だったりという説があるから
魔術師というネタはあってもいいと思うんだが。
242:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 08:00:02 wGZIn8iU
>>240
それをしっかりやると本格SFだなぁ。
ただの背景とか道具立てにアヤつけられてもなぁ。
243:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 09:22:15 f4Tia+Pc
>242
嘘っぽいと思わせない程度にやってくれって言うことなんだが。
244:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 09:34:49 fTCOAcCK
>>243
フィクションに対する許容範囲のボーダーラインなんて人それぞれだからな。
とりあえずあまりに嘘っぽくて許せない物とフィクションだからＯＫとする境界を
万人に認められる形で定義するところから始めよう。
245:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 09:35:33 c6xucF6d
伊能忠敬が魔術師ってネタに過剰反応するのが不思議。
別にラノベじゃん。
246:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 09:36:57 wGZIn8iU
>>243
いや、そもそも登場人物全員嘘っぽいし。世界全てが嘘っぽいのに何をどうしろと。
247:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 09:44:19 f4Tia+Pc
一ヵ月先の天気までわかるようなコンピュータが作れるのに技術はたった2、30年程度先と言ってたり、
そうかと思えば未だにただの電車が走ってたり携帯など通信技術はそのままだったりといびつなところ。
248:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 09:44:57 ChhEJoNB
ハリボテ設定より
キャラの台詞や口癖が陳腐なのがキツイ。せめて、何度も使いまわすのをやめて
＞伊能忠敬が魔術師
こういうのは面白いと思ったけどな。
249:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 09:50:40 ChhEJoNB
>>247
そこらへんはいいだろ。現実だって科学体系もインフラも歪だし。
250:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 09:52:51 wGZIn8iU
>>247
30年前のパソコンといえばApple][とかMZ-80だしなぁ。そのくらいできてもいいんじゃない。
電車やバスはずっと残ると思うし、アレは完全な無人運転になってなかった？
携帯もPDA以上の機能と性能になってるし。そんな変だと思わないけど。
251:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 10:08:03 fTCOAcCK
>>247
1976年といえばアップル社設立か。Windowsなんて無かった頃だな。
電車が真空チューブの中を走ってたり車が空飛んでたり。
そんな未来像を21世紀に抱いていた頃か。
俺未来という病がかなり
252:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 10:43:47 CpzGrk8n
想像していたよりもずっと未来は現実的だね
車もしばらく空を走る予定はなさそうさ
253:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 11:08:01 v50ny0Z7
オカルト系の知識に比べて科学系の知識が貧弱そうな印象は受けるな
>>252
テレビで「空飛ぶ車開発中」とかいうのやってて見てみたら、どう見ても「車っぽい形の飛行機」
だったりするんだよな……。
254:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 11:18:50 CmVQBOjY
それ以前に車が空飛ぶメリットから考える必要があるしな。
仮に出来たとしても、開発→実用化→法整備→普及の間のラグは１０年で済むかどうか。
まぁこんなのは少年漫画的にそれっぽさがあればいいんだから気にしても無駄だ。
Ｈ×Ｈとかドラゴンボールみたいなもんだと思って流すが吉、かな。
255:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 11:22:32 wGZIn8iU
オカルトは資料集めればそれで終わりだけど、科学は想像も出来ないことを
予想しないといけないからねぇ。
SFが主眼じゃないんだから、現在の延長線にびっくりアイテムを配置するだけ
で十分じゃないかなぁ。
柳田理科雄はネタとしては面白いけど、大マジでやるのはアホの子。
256:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 11:35:46 uvPrtwPv
困ったときはなんでもナノマシンというのは勘弁してほしい。
257:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 12:51:53 0SU7hepo
演劇舞台にある背景の絵に「これ本物じゃない」とつっこむ奴はアホだろう
だが、その背景の絵があまりに酷い子供の落書きだったら「何これ？」と失笑したくなる
258:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 13:04:13 wGZIn8iU
その「酷い」がどのくらいか問うてみると>>229とか>>240とか>>247だから、
別にそんな酷く無いじゃん、と思うんだけど。
259:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 13:28:51 gcrBqkVw
閾値なんて人それぞれなんだし、それこそ個人個人の感性の問題かと
「気になるものは気になる」「どう言われても気にならないもんはならない」
同義反復にしかならないと思います
心が広い狭いの問題でもなく、単に嗜好でしょう
260:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 13:39:34 gcrBqkVw
ええと、このスレの意義を否定したいわけじゃなく
コンセンサスとしての閾値の定量性を決めることはできない
と言いたいだけです。
261:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 14:17:49 s/COGLe6
俺は禁書の、異能は防ぐが現実の力は防げないという設定の癖に
数千度の炎を防いだりするのがどうも受け入れられない。
炎そのものを防いでも普通に余波か余熱で死にそうだが……。
262:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 14:46:52 7jgy/zn3
また禁書か
毎日毎日同じ奴が同じ話題を提供する自作自演ネタは本当にこのスレは波が激しいな
263:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 15:13:01 1EsSEBU0
>>215にもこっそり出てる「まるマ」シリーズがなんであんなに人気があるんだろう
とふと思った
264:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 15:13:35 ZggLzGTw
ゼロの使い魔は何故人気があるのでしょうか？
265:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 15:25:55 c6xucF6d
ハルヒから禁書に移ったって事か。
266:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 15:29:18 FS5Sj+Zc
>>261
余波か余熱で死んでないって事は
余波や余熱が発生しないって事では？
267:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 15:31:04 7jgy/zn3
つか禁書て新四大巨頭だっけ？
268:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 15:53:41 9X0+oqF/
>>252
そして今日も地下鉄に乗り、無口な他人と街に置き去りか？
269:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 15:55:36 c2GC1zgC
なんつうか もっと軽い気分で読みたいな。
こういう本は。
270:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:04:11 FS5Sj+Zc
>>247
あのコンピュータは例外、二度と再現できないしな
271:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:07:17 Dl11/yr8
>>264
ツンデレ
それ以外に何かあると？
272:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:13:53 ohu7xv8w
ゼロの使い魔はツンデレなのか
早速購入しなければ
273:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:20:26 qH2Gl0mP
ハリポタでハーたんが成長したことに落胆した人間の受け皿でしょ＞ゼロ
274:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:22:49 mKTNiB38
アニメの予告編だけしか見てないけど
ハーマイオニー主役のアニメ版ハリーポッターにしか見えなかった。
なんか独自のサプライズはあるのか？
275:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:28:33 CpzGrk8n
>>272
この板でツンデレ小説といえば真っ先に挙がる物なのに＞ゼロの使い魔
276:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:38:07 NpC2kh+g
ツンデレというよりヒスデレだと思うあれは
277:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:45:37 ohu7xv8w
すまん、ここに来てまだ日が浅いんでつ
擦違いだけど他にもお勧めツンデレあったら教えて保水
278:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:46:53 Bpb1Lcol
>>261
そこは普通につっこみどころだから安心しろ。
ビリビリのレールガン防ぎといい、一巻はつっこみドコロが多い。
279:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:47:36 v50ny0Z7
>>277
↓のスレで聞けば親切なお兄さんが教えまくってくれるかもしれない
ツンデレを語る集いinラ板 Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
280:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 16:58:40 f4Tia+Pc
そういえば外と中では技術力に開きがあるのでゲームも内部製と外部製があって～とかいちいち描写しておきながら、
2、30年後のゲームが想像できなかったのか、適当に誤魔化していたのには笑ったな。だったらいちいち書くなと。
281:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 17:05:31 ohu7xv8w
>>279㌧
282:229
06/05/23 17:26:21 QXmsMcuf
亀レスだが、伊能忠敬云々はどーでもいいんだ。オレは一気に萎えたけど。
気になったのはネタのその使い方がイマイチな所。突然ネタ腑って適当にウンチク垂れて使い捨て、
とでも言うか……いかにも底が浅い感じがして白けるし馬鹿馬鹿しくなる、と言いたかった。
あとリストアップは別にいらんぞ、ネタだから
それにしても禁書の純粋なファンってあんま見かけないな。信者ではなく、
目をキラキラ輝かせてるよーな少年少女層。やっぱエロゲネタのせいか？
283:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 17:27:35 v50ny0Z7
>>282
>目をキラキラ輝かせてるよーな少年少女層。
そんな奴は2ｃｈに来ない
284:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 17:39:44 Bpb1Lcol
まぁそこらは同意だな。ラノベの主購買層である中高生の大半は
２ｃｈも見なけりゃネットで感想も書かないだろう。
ただ、純粋なファンは本スレにも居るだろ？ ２ｃｈで話すからわざわざ
ネタを持ち出して話をするんであって、はなからネタを求めて買ってるような
ヒネた奴は２ｃｈでも少数派のはず。
作品の一切を賞賛するのは信者であってファンとは違うぞ。
285:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 17:44:57 f4Tia+Pc
そうだ、禁書の私設ファンサイトとかないの？ ジャンプ漫画にはたいていあるけど。
286:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 17:51:58 2/zRzCd2
本当に中高生に人気のある作品ならネットに一つや二つ転がってそうだが＞ファンサイト
287:乃木坂春香の憂鬱
06/05/23 17:55:40 HfBIkhtf
寸止め系エロノベルズが遍在してるけどもう犯ってしまったノベルがあったら
教えてくれ
288:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 17:59:23 Dl11/yr8
スレ違い市ね
289:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 18:02:00 C9xikwoE
コテ外せ、sageてるか、スレ違い、氏ね
ROOM NO.1301 とか？
290:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 18:48:32 vEQnuVk0
撲殺天使は話題には出ないの？
291:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 18:59:56 7jgy/zn3
ドクロちゃんてレイプ系とかなかったろ
292:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 19:03:52 2Ukay90r
ご愁傷様、なんとか君。
はい、絵に騙されました。
・・・・・ありがとうございました。
293:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 19:18:34 7jgy/zn3
二ﾉ宮くんは逆レイプ。つか未遂。
294:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 19:24:19 Dl11/yr8
編集に明らかに延命＆迷走させれれてる＞二ﾉ宮
295:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 19:32:38 3gTOxR8i
あれ？二ﾉ宮君って何巻かでてるの？
一巻は見たけど、富士見はあんまり興味ないからﾜｶﾝﾈ
296:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 19:42:24 7jgy/zn3
おあいにく様～もあるから5巻だったと思う
297:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 19:52:54 3gTOxR8i
>>296
マジか。イマイチだったから一巻だけかと思ってた
298:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 20:15:04 GAJUxVvZ
興味無いからよくわからんが、一応今の富士見Fじゃ人気ある方なんじゃなかったっけ？＜二ノ宮
299:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 20:53:56 dC/zzhFG
セッションと言えば川上
ついに両刀の域まで達したが
300:イラストに騙された名無しさん
06/05/23 22:05:04 7jgy/zn3
富士見Fは人気じゃなくてオタ系イラストでもってるようなもん。確かに人気作品はそれなりに面白いんだがそのどれもアニメ化企画用のシナリオの集まりみたいな感じだし。例えば○○精霊シリーズとかな
301:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 00:48:22 HyXV5/cA
萩尾望都だっけ精霊シリーズ
302:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 01:06:59 RaCN7fKe
人気作家としての宮部みゆきの作品ってラノベにいれてもいいんかね。
魔術はささやく、竜は眠る、クロスファイア
あたりはラノベのレーベルからでていても全然違和感ないように思えた。
303:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 01:18:48 HNeM23pQ
この板の基準はあ（ｒｙだから問題ない。
で、宮部みゆきのどこらが人気があるのが納得いかないんだ？
304:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 01:55:38 pVQXsM0t
普通の作家とオタク作家を綱渡りしてるとこじゃね？文体は普通だし
どっちの層にも受けが良い
オタクを敬遠してるだけで実質オタク的な読書好き多いし
今のアニメ、漫画についてけない奴の感性にも楽だろうしね
305:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 02:01:21 X1nwh241
とりあえずブレイブストーリーは靴から出すらしいぞ。たぶん売れる。
306:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 02:11:36 eNjdTVfj
>>305
売れるかねー。読者層が違うと思うが。
宮部は好きだが、ブレイブストーリーは嫌いな俺。
307:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 02:27:15 uZtXrSRT
魔術はささやく、竜は眠る、あと火車ぐらいしか読んだことないんだけど
前二つってどのへんがラノベっぽいんだ？
参考までに聞かせてもらえないだろうか
308:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 02:32:19 gsP3dT4j
とりあえず君とか彼ではラノベの定義が違うと予測
ちなみに俺は指輪物語もラノベだよ派
309:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 13:03:09 Fftvfw3s
指輪物語は児童文学じゃないの？
310:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 13:47:05 TfKfNYkQ
ホビットの冒険は児童文学だけど、指輪物語は執筆段階から叙事詩を
意識して対象年齢を引き上げたそうな。
まあカテゴライズなんてどうでもいいけどな。
311:名無しさん＠ピンキー
06/05/24 15:23:53 7N6/U0H9
ラノベ定義には
レーベル説
イラスト説
作家説
文体・内容説
対象年齢説
いろいろあるが、全て「個人的脳内定義」だからな。論争はすんなよ
312:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 15:26:02 Fftvfw3s
ただ話によるとナルニアとか所謂三部作て確か児童文学だったよね
313:名無しさん＠ピンキー
06/05/24 15:35:59 7N6/U0H9
児童文学≠ラノベ、とは結論付けられないわけで
314:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 18:38:21 GkEnhnAi
時雨沢はその中間辺りを突いて来る作家という印象。
キノもアリソンリリアも
315:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 20:20:03 Fftvfw3s
アリソンで思い出したがアニメ化するらしいな
316:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 21:58:58 Lojwtnkc
採算とれんのかね
関連グッズで本が売れるのは鉄板だけど
キノはともかくアニメにする意味があまりわからない作品だなあ
317:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 22:13:28 pGFoi+t7
ゲームの間違いじゃないの
318:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 22:18:49 Fftvfw3s
いやいやアリソンのアニメ化の話は新番組を青田買いが元だから。
319:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 21:00:31 9sc015I/
富士見ファンタジアてなんで人気あるの？
320:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 21:10:50 f1xVd2pK
なんだかんだで老舗だから。
321:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 21:38:52 FENgUhop
元主流派だからな
電撃をソニー、任天堂を富士見って考えるとぴったりじゃね？
322:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 21:50:17 /aGqj/c3
任天堂とソニーは再逆転しそうな雰囲気だが
323:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 22:17:24 mbwzGFiV
今のソニーを見ると電撃には当てはまらないなぁ
324:名無しさん＠ピンキー
06/05/25 22:27:24 HHKrLjLu
スニーカーはセガ？
325:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 23:05:17 FENgUhop
>>323
まあ今までと考えてくれ
>>324
任天堂とソニーがぴったりの頃はあながち外れてない気がする
ほんと勢いが全くない時期あったよね
326:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 23:06:06 9sc015I/
セガは地に堕ちた
327:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 00:46:51 cgzRyY8C
DCは一部の人間の人気は高かったぞ
その一部ってのはシューターやギャルゲーマーだが
328:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 00:57:19 9uBkgGrs
セガはソフトメーカーとしては今も一流。アーケード業界最強。
329:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 01:21:08 /m9Aw+Cb
激しくスレ違いだけど聞きたいな。セガてサクラ大戦以外何かあったっけ？
330:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 01:28:24 PhRrwHL6
ソニックとせがた三四郎
331:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 01:50:38 n+YRxaAP
セガはパトロン得てやりたい放題
332:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 01:51:28 9REZ25sw
バーチャファイター
バーチャスティック
セガサターンCDプレイヤーとして使うときに
バーチャスティクで操作すると極楽
333:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 02:21:43 /m9Aw+Cb
セガサターンといえば湯川専務。彼は今頃どうしてるだろ
334:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 03:45:15 19SskB0j
>>329
風来のシレンアスカ外伝の開発も確かSEGA
335:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 03:56:06 tYLUcstR
「ろくご まるに」ってなんであんなに人気あるの？
さすがに古臭くて読めないけど、高い評価の書き込みばかりな気が・・・
三十路のおれでもついていけない世界。
336:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 04:04:28 qMDkS7Yh
読んだことあるのか？
337:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 05:16:05 n1Ps47jP
>333
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
338:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 07:54:06 cAwrQPLq
これを参考に
966 ：名無し草 ：2006/05/25(木) 21:17:00
猫は椎名絵ですよ。まあ今ほど有名にはなってなかったかな？
ぶっちゃけ、売れ行きが良いのって大抵頭使わなくても読める類なので(それが悪いとは言わない)、
その意味で秋山は中身で敬遠されてるな、いわゆる中高生とオタの所要読者層には
967 ：名無し草 ：2006/05/25(木) 21:27:19
秋山瑞人は描写を妙な例え方で細かく書くタイプだから
例えがすぐ想像しやすい人には、それほど垣根は高くないんだけどねえ。
分かり易い成分が、ある程度以上ないと
売上の限界が見えてしまう、というのは
同じ電撃作家の高橋や川上の
使用前、使用後みたいな、シリーズ売上成績が物語っている。
968 ：名無し草 ：2006/05/25(木) 22:35:33
高橋も川上も、設定や文は分かりにくいと評判だがな。
秋山は言っちゃ悪いが、説明がくどくて長くて例えも冗長気味。
キャラの心情を盛り上げるのは巧いが、話自体の構成は平凡。
玄人の文章読みはその文体に惚れるから評価が高いだけ。
339:乃木坂春香の憂鬱
06/05/26 17:51:14 8ukT8t/l
つかギャルゲとエロゲて一緒だろ
ラノベとビジュアルノベルズも一緒。
何故ならラノベもＶノベもイラストで活きてるからｗ
340:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 18:24:43 FJUM2I0/
ΩΩΩ＜ノムヒョン語でおｋ
341:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 19:53:51 A/k3ZmN/
いい加減、テンプレの下四作品は要らんだろ
とあるはまだしも
バイトは聞く奴いるのか？
342:名無しさん＠ピンキー
06/05/26 21:10:29 K/msPeZe
サクラ大戦はギャルゲだがエロゲではない…
343:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 21:36:51 tYLUcstR
>>339,342
ギャルゲもエロゲもやるやつの精神状態に大差ないでしょ！どんぐりの背比べ。
344:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 21:46:18 yVvb7T87
>>341
バイトはたまにブームになるぞ
今後もこのスレに登場してくるかはしらんけど
そういえばバイトが擁護されている場面って記憶にないなｗ
345:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 21:51:36 yVvb7T87
あ、誤解を招きそうだｗ
「ブーム」といっても現実に売上が急伸するという意味じゃなくて
でなくこのスレとか「つまらないスレ」に頻繁に登場する時期がたまにあるってことね
346:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 21:52:24 ZKgLMbKo
バイトって実際売れてんの？
347:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 22:04:06 xwdquTJz
売れてるかどうかは知らないが、平積み率は異様に高い
348:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 23:08:53 eu0mfJsN
俺が思うに、売れるライトノベルは安定した供給があるものだと思うね。
単発でヒットするやつなんてないし、シリーズ物となればテンポが重要。
読者の評価は高くても売れてないやつって大抵続刊速度が遅くないか？
そして今人気が出てるラノベのレーベル内速度は中以上。
349:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 23:12:49 PhRrwHL6
>>343
ラノベヲタが胸を張って言える台詞じゃねーよな
俺の近くの店は、禁書が他より以上に入荷してるが
やっぱ売れてんのかね？
350:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 23:26:41 eu0mfJsN
>>349
平積みされてるからといって売れてるとは限らない罠。
逆に入荷数が大した事ないのに速攻で売り切れるやつもある。ゆゆこ作品なんかがそれ。
冊数自体は普通なのにすげえタワーを形成していたのが終クロ。
351:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 23:49:03 PeIvU/sA
終クロのタワーはまあ仕方がないｗ
352:名無しさん＠ピンキー
06/05/26 23:50:31 K/msPeZe
冊数自体は普通なのにな
353:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:01:51 u6FWp1Zy
終クロは仕方ないよな
時雨沢はどれも減りが早いんだよな
354:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:04:40 JSq7ndWX
>348
NHKにようこそ！とかGOTHとかは？
355:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:12:14 GztQpylv
>>354
文庫じゃなくね？
356:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:32:48 O19HRiwq
文庫でもあるよ
でもそこまで売れてない気もする、nhkは
357:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:52:27 GztQpylv
>>356
そういやそうだったな。
NHKはエース効果で馬鹿売れと聞いたが。
まあ初出がラノベかどうかグレーゾーンだよなあ、特にGOTH。
358:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 05:46:20 3bFHTdcO
最近のミステリーてゴシックみたいな面白いのにミステリーとホラーを履き違えた作品が多くね？世界観や背景が良くても本来の謎解き要素（伏線）が少なくて解決したとき、感歎しないんだよ。ホームズとかクイーンみたいに奇々怪々な話で毎回買ってしまう。どうしたもんかな
359:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 06:06:22 QX3IUjEy
>358
富士ミスはミステリー文庫であってミステリ文庫ではないということです
360:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 08:32:04 3bFHTdcO
どう違うんだ？｢ー｣があるのとないのとでは何らかの誤差があるって事か。なんか悪魔のミカタみたいだな。みすてりぃだし
361:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 10:15:54 b4UfLzZH
コンピューターとコンピュータの違いみたいな感じ。
362:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 11:51:15 yoH88TtM
>>360
「ミステリ」だと本格ミステリ、新本格ミステリのミステリ
一応犯人が物理的に可能な方法で謎を作る
ＳＦ原理主義者にとっての「ＳＦ」みたいに定義が細かい
「ミステリー」だとミステリーサークルの「ミステリー」
たとえ宇宙人が物理的に不可能な方法で謎を作ってもＯＫ
まさしくここの板にとっての「ライトノベル」の定義みたいになんでもあり
つまりあ（ｒｙ
もちろん冗談ですよｗ
363:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 13:59:41 8AW9LkOx
>>349
大量に入荷するってことは既刊が大量に売れたということ
次の巻も大量に入荷したならば、やっぱり売れているということ
ていうか禁書は各種売り上げランキングでも上位常連
364:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 19:56:20 pKpVs3gT
フォーチュン・クエストとソードワールドが人気あるのがわからん
365:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 20:49:54 5ATwT/sZ
自分の価値観を絶対視しすぎてるバカだからだろ。
366:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 21:40:22 0hcu6ucd
>>365
お前がそうなんじゃないの？
367:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 21:43:45 A1GX1Thc
大多数に人気がある理由を考えられないってのはバカってことでしょ？
それがなんでｵﾏｴﾓﾅｰになんの？
368:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 22:11:12 B2T28hr0
>>365の言葉の使い方にも問題あったし
>>366の脊髄反射も正しくはない
>>367もそのレスじゃ荒れるだけ
わからないって言葉に考えてレスつけんのが存在理由じゃね？このスレの
本人に考える気があるかどうかは別として
369:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 22:49:58 CJGNzN0t
>>364
惰性が最大の理由だと思う
フォーチュンは角川で出た1巻から買ってるが、初期の魅力は完全になくなってるにも係わらず買い続けてる
こうなったら最後まで付き合うつもり
370:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 23:28:15 atVSKo5q
まだ実現していないが、いずれアニメ化されるであろうラノベ教えて
371:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 23:56:55 b3nMN1/R
過去アニメ化されたラノベの発行部数を引き合いにだして、
100万部を超えたらアニメ化のころあいではないか、述べていたブログがあった。
実際シャナもハルヒも100万部を越えてからアニメ化されているので
同じくらいの部数になってる作品が候補にあがってるんじゃないだろうか
372:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 00:57:43 84thnu8k
アニメ化される可能性が最も高い作品はゴシック、二ﾉ宮くん、気象精霊、終わクロと過去または現在にドラマCD化するのはアニメ化への最終段階。後は絵師が超有名人又は前回そのイラストでアニメ化に至った等いろいろ
373:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:05:09 R9hPhM8B
電撃hpとかドラマガやザ・スニ見てればだいたい予想はつく。アニメ化しようとしてるやつはプッシュされてるし、
確定すれば情報も載る。
374:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:13:32 bV+6GmUt
最近ラノベがアニメ化されるときは、比較的もとのイラストに忠実にアニメ化されている
ことが多いが、まるで違う絵になった例は過去にどのくらいあるんだろうか？
つまりイラストは実はたいした要因じゃないと判断されたような作品は？ってことで。
375:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:23:40 7e8yhkDM
>>374
ある意味ヤシガニがそれに該当する
ところで最近ラノベがアニメ化されるときは、比較的もとのストーリーに忠実にアニメ化されている
ことが多いが、まるで違う話になった例は過去にどのくらいあるんだろうか？
つまりストーリーは実はたいした要因じゃないと判断されたような作品は？ってことで。
376:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:25:07 TCfCZZGG
禁書はアニメ化無理かね
377:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:38:17 0NyD7RGM
キノは大幅に変わったと思う。
378:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:42:29 84thnu8k
無理とはいえないが今のところドラマCD化、漫画化の話はないよ。バイトはあるかもしれない、ドラマCD化。DCD化の場合、キャラに声をあてられる声優がいたり、そういう要望等の問い合わせ、後はそのCDが売れるかどうかとか。
最近は売り上げ部数だけ伸びてもアニメ化しない作品も多いし・・・
379:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:44:35 ny/nOmNa
>>376
なぜにそう言う？
380:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:49:04 y08/1v+M
なんで２が出るのか理解できない作品が多々ある
381:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:51:54 ny/nOmNa
たとえば？
382:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:52:55 uovyLxCk
キノやアリソンって、プロの作家の暗黙ルールを破りまくりだよね。
接続詞を多用してはいけない ×
説明調の文章を多用してはいけない ×
設定を一カ所でまとめて書いてはいけない ×
言ったや呟くには修飾語が必要 ×
ラノベだったらいいのか？
でもある程度売れていてここまで酷いのは彼の作品だけだったけど。
383:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:54:35 sUuZeT+k
黒歴史…それは封印された歴史。>374と>375はそれに挑もうとおっしゃる。
私は知っている。その両方に該当する作品を。
そう、その名は魔術師オ…こら、お前ら誰だ！同盟員である俺を連れてｋ……。
上の情報は嘘だ。聞かなかった、見なかったことにしておいてくれ。
384:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:58:24 dFkWzou4
>>382
ラノベってそういうの意識しないで読むもんだからなあ。オレはね
キノなんかは話的にそうしないとキツいトコロがあるのかも
どうだろう？微妙なｗｗｗ
385:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:58:24 uovyLxCk
元 ヘッド○ア の 人達… が 関わると……
ピーー ザザァ……ガ ガ……… プツン！
386:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:05:01 0NyD7RGM
時雨沢の三人称カメラ視点が影響してるんじゃ無いか？
神視点使わないでしょあの人
387:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:09:35 ny/nOmNa
ああ、それは正論だな
あの人はその書き方しかしないしな
最近ラノベはどれが面白いのかわからなくなってきた；；
388:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:18:22 q23lwjrR
時雨沢は三人称でも客観視点だしね。
説明文体になるのはしょうがないよ。
それに主観的に描いても、西尾みたいに口語体になったらすでにそれは小説じゃないと思うよ。
言ったやら呟いただけで書いてる作家なんて腐るほどいるし。
389:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:27:40 ny/nOmNa
だなあ
飾られた記号ってヤツを友達がべた褒めしてたが実際どうなんだと？
誰かよんだ？
390:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:30:22 ot/AGKkG
>>382
>言ったや呟くには修飾語が必要
これは違うだろ。
むしろ修飾語を全てなくしてもいいくらいだよ。
391:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:58:45 6zvP+sl8
電撃だと9S、田村、Astralなんかもいけそうだ>アニメ化
missingは・・・
392:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 06:13:52 +t0LGFbi
こっちで話すことだろ
次にアニメ化するライトノベルを予想しようの２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
393:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 08:04:54 0KckmXjP
ラーメンなんかは美味ければよしという方針のもと
料理の暗黙ルールを次々と破っているのが目立つが
それと似たようなものかと。
時雨沢は文章で売るタイプでもないからますます重要性が薄いしね。
それ以前に、キノ・アリソンより酷い文章で売れてる作品を
読んだことがないという時点で、まだまだ幸せではないかとも思うが。
394:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 08:08:44 /b4L9j18
＞料理の暗黙ルールを次々と破っているのが目立つが
どんなラーメン？
俺はイトメンのチャンポンメンとラーメン二郎があれば天下泰平な人間なので
その手の事は特に気にしないけど
395:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 08:20:19 HAF3MjoX
時雨沢の本って読んだことないんだけど、そんなに文章酷いのか。
表紙を見た感じの雰囲気じゃ、文章の上手さがあってこそだと思ってたんだが。
396:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 08:58:52 R9hPhM8B
文体は童話調（内容ではない）。そのせいで幼く見えるのかもしれないが、
わかりやすい文で、決して下手とは言えない。
397:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 09:16:54 aWeA+bA4
自分が好きな文体＝良文
瑞っ子とかによくある思い込み
398:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 09:21:13 tKPkfnyi
>389
密室殺人、そのトリックはステルス装置
399:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 10:08:20 bnBJAI6i
要は『小説ってのは俺の好みに合って面白けりゃいい』って事だろ？
趣味の合う香具師等で語れ。叩き合うな見苦しい。
400:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 11:24:18 9qOQhHIU
と言うか、批判したいだけなら他所でやってくれ。
401:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 11:55:36 84thnu8k
激しくスレ違いだが田村くんはアニメ企画進行中なんで。
ごめん。続けて
402:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 12:22:19 GiG3IEpb
441 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/05/27(土) 01:11:40.60 ID:HPr7vwSq0
あーもういいわ。全部話す。
俺はお前らがブログ連合って呼んでる中のブログの管理人のひとり。
今日にゃー速の管理人のにゃーさんからメールが来てて
・ＶＩＰ板とニュース速報板の両方のスレで事態の沈静化を図ってほしい
・アンチブログのコテハンが騒動を煽ってる可能性があるから徹底的に叩け
・・・etc
これ以上メール内容書くと特定されるかもしれないからここまで
いわいる工作活動してこいって直々にメールが来たわけだ。
にゃー速から批判の目を逸らし、ＶＩＰＰＥＲを改心させるのが俺の役目だった。
本人は黒幕説を否定しているが、黒幕で間違いない。
ブログ連合に参加してる人の大半はにゃーさんからアフィ指南やスレ掲載のアドバイスを受けている。
俺のとこでも月の儲けは万単位。
490 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/27(土) 01:19:41.46 ID:HPr7vwSq0
>>446に張られてるハルヒブーム捏造は本当。
にゃーさん本人は思いっきり否定してるが、ハルヒ１位運動の時
俺のとこにメール来てたからな。で、別にハルヒ盛り上げを拒否する
理由も無いし俺のとこのブログでもハルヒＥＤ１位関連スレを取り上げた。
あと、ブログじゃないハルヒＥＤ１位まとめサイトが当時アフィ張ってて
叩かれてついにアフィを外したが、１位まとめサイトのアフィを最初に
叩こうと言い出したのは他ならぬにゃーさん。なぜなら、ブログ連合以外の
やつらにアマゾンアソシエイトの顧客取られるわけにはいかなかったから。
ＶＩＰＰＥＲ煽ってちょっと工作するだけで当時のおまえらはアフィ非難しだして、
もくろみどおりまとめサイトはアフィを外した。アフィライバル減らしも常に行われてきた証拠。
知らず知らずのうちにお前らは利用されてきたんだよ俺らに。
もう連合とか言ってられない状況に気づいた今だから言えるが
403:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 12:38:55 84thnu8k
にゃーさんとか聞いたこともないようなマイナー管理人の事をよりによってラノベと全く関係ない話題を出して、オチはどうするんだ？
話は変わるがラノベランキングてどこまで信頼できるんだ？どう見ても上位ランク作品が人気あるとは思えない
404:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 12:40:16 4IjAAcqN
ラノベランキングってどこの？
405:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 12:53:52 h7l1yR8N
売り上げランキングのことなら言ってるなら世間一般の好みからお前が外れてるだけ
406:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 13:25:29 GiG3IEpb
95 名前： ◆a3dKSVA5Rc [] 投稿日：2006/05/28(日) 12:41:22 ID:rZyhZn9V0
前にＶＩＰ板で>>8や>>9の真相を語った者だが、
元ブログ連メンバーとしてここでハルヒ騒動の真実についてもっと詳しく語っておきたい。
・ハルヒＥＤ１位運動自体はにゃー速やブログ連合が仕組んだものではない。
・当初のハルヒＥＤ１位運動スレは過疎っててＶＩＰ内ですら知名度が低く、関心度も低かった。
その頃のハルヒ１位スレ住民は「宣伝コピペ貼りまくるのは他板に迷惑が掛かる」とか
「宣伝はアンチハルヒを増やす」とハピマテ１位運動の教訓で細々とやっていたっぽい。
同じ轍は踏まないと。
・そこにたまたまハルヒＥＤ１位スレを見つけたにゃー氏が「これは金儲けに利用できる」と目を付けた。
で、傘下の人達を利用してハルヒＥＤ１位運動を盛り上げた。ブログで大きく取り上げたり
他板やＶＩＰ内に宣伝コピペしまくったりして。いわゆる工作活動。
・ブログで取り上げたことや宣伝コピペのおかででハルヒＥＤ１位運動スレは一気に
メジャーなスレとなり人も大量に増え、クオリティのある人がネタで踊りを披露したりして
ＶＩＰ内での関心も最高潮へと達した。しかしその代償にハルヒアンチも大量に生み出した。
・ハルヒに特別な思い入れがあるわけでなく自分らの金儲けの為に利用してるだけに
すぎないにゃー氏や俺達ブログ連たちはアンチにまったくお構いなし。
特ににゃー氏はアフィ収入で暮らしてる真性ニートなので生活掛かってるしｗ
・そんなこんなでにゃー氏は思惑通りハルヒ１位運動によるアマゾン収入でウハウハ
今思えば純粋にハルヒが好きな人達には本当にすまないことをした。
407:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 13:43:21 84thnu8k
本当に人気あるのか？何となくそのランクをそのまま事実と鵜呑みしてるだけじゃないのか？例えばテレビのニュースに誤認報道だってあるわけだし。
408:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 13:50:19 WKlbA4DP
本は間違いなく売れてたぞ
売り切れ多かった
409:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 14:23:58 34f+L3BO
取次・大手書店・オンライン書店にとって捏造することに何のメリットがあると……。
ライバル店との間で連携を取ってまで……。
410:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 14:49:45 +PdrBzHS
なんでも陰謀にしときゃ印象悪くできると思ってんだろ
411:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 15:38:58 WKlbA4DP
そもそもVIPがしたことなんてｼﾗﾈ
412:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 18:17:36 6VgTjwQF
要するにHPに細工がしてあって
見ただけでそこでクリックしなくても
その後他の方法でアマゾンとかに行っても
アフィリエイトにされてしまう罠が仕掛けてあった、
ってことだよね。
それって、ハルヒのCDじゃなくても
何買っても適用されてたったこと？
だったらもうブームに乗ったとか乗せられたとかは
関係ない話じゃないか・・・。
413:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 18:20:59 A8NbdTrY
コピペで必死の火消し乙ｗ
414:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:26:35 84thnu8k
なんでゴシックが人気あるの？最近のラノベの傾向から見てもそれほど凄いとは思えない。そもそも富士見ミステリて他になんか代表作あったか？
415:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:28:23 RA1/kcv/
いや、可愛いは正義って言うし……
416:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:44:09 cyjE5qa0
挿絵がすばらしすぎるだろう？
417:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:48:05 kPJAh8CV
>>414
ブロークンフィスト嫁
ミステリの価値観覆すほど代表作
418:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:50:35 z9iMsm4N
Dクラッカーズとか、ブロークンフィストとか、かりんとか、ROOMとか、
砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、タクティカル・ジャッジメントとか、
富士ミスで有名なのってこんなもんかね？（ゴシック除いて
419:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:54:27 ZVjRnK8o
上遠野のしずるさんは？
420:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:57:59 tfdcxxpG
>>414
AD2015隔離都市を読めばおｋ
421:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 23:00:21 84thnu8k
それらの作品て実力は電撃の作家陣に比べたら多分にあるという感じだが知名度とか人気が明らかに負けてるような気がしてならないんだが
422:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 23:01:53 cyjE5qa0
レーベルの問題でしょう。
423:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 23:20:12 tfdcxxpG
電撃も最初から、今の位置にあったわけじゃないでしょ
424:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 23:21:56 sEipI7IX
>>418
平井骸骨此中ニ有リ、東京タブロイドあたりがその次点かな。
425:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:05:59 lGqjm47+
じゃ何が切っ掛けで電撃が今の位置に？
426:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:17:24 BokCfiqV
きっかけはブギー
それに後に続く良作が多発したのが大きい
あと富士見のアシスト（自滅）も忘れてはならない
427:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:38:23 lGqjm47+
マジで興味あるんだけど（笑）。富士見の自滅て？
428:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:41:03 cL0zggPH
ブギーはそんなたいした事してないよ
429:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:53:29 lGqjm47+
いやブギーはいーのよ、俺が聞きたいのは富士見のアシストを聞きたいのだが
430:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:34:37 3df/oE00
電撃はメディアミックスがんばったからなぁ。
431:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:47:38 vpQN33Hr
>>429
新人賞の選考期間がやたら長い＆途中経過を全く発表しない
で、年々応募者が減少。
加えて賞とってデビューした新人をさっさと見切る。
結果世代交代に失敗。いつまでも古参作家頼りで新しい血が入らない。
みたいなことじゃないの？
新人の扱いは電撃のほうがいい（あるいは甘い）と思う。
432:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:51:08 NUeb1qqF
電撃ははたから見てるとバカスカ新人が出ては消えていくイメージがある
433:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:59:26 o2D/2pok
>>432
それは、靴、富士見も変わらない
434:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:59:32 gfLfA1sb
電撃は下手な鉄砲数撃ちゃ当たるを地で行ってるからなぁ…
435:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 07:33:26 ClPILv4D
新人で完成度は高めでも成長余地少ない金賞・大賞受賞者が
荒削りであった書くごとに伸びていく同期の他受賞者に抜かれることを
多々経験したレーベルは多いのに、余りにも1巻打ち止めが多過ぎ。
電撃の大抵の作品みたいに3巻までとは言わないが
成長早めなのを間違って切らないためには
2巻までは書かせたほうが良いとは思うんだが。
特に靴。部署として余裕がなさそうと思ったら・・・なんだ、その賞金は。
新人で大玉当ててアニメでウハウハは富士見の相当前からの方針で
既に翳りが見え始めている。そんなものを後追いしてどうする。
436:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 08:45:46 yjHhy94M
電撃は2～3巻程度までは出るのに加えて、1シリーズ失敗しても次のシリーズ
始まるしなー。
富士見が「スレイヤーズよもう1度」の夢を追い求めている間に、何でも有りで
やってたってのもあるのかね
437:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 10:31:14 lGqjm47+
富士見で人気ないのに部数つか続刊だしてるのあったか
438:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 10:53:31 R1iN8Jtm
富士見で人気のあるシリーズものがここ５年ばかり記憶に無い
439:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 11:00:06 cL0zggPH
まぶらほｗ
440:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 13:49:28 luqX4Lkm
今の富士見は伝勇伝、まぶらほ、フルメタ、リウイ、スレイヤーズSPが看板だな。
五年前とそれほど変わってない顔ぶれだｗ
441:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 14:22:13 nRCbTF8X
リアルバウトハイスクールも売れてると聞く。
442:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 14:24:40 G5hYEBJ2
>>441
売れてるの？ なんかもう腐敗してる気がするんだけど。
443:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 14:54:46 OR22LmnA
スレイヤーズまだ続いてんのかｗｗｗ
まぶらほもいつ終わるんだろ
444:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 15:00:09 R1iN8Jtm
一応、ザ・サードもアニメ放送中なんだが…まあいいかｗ
445:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 17:01:01 zlpOkU0p
>443
スレイヤーズ以上に面白くて人気もある作品群で誌面が埋め尽くされれば終わるんだろうけど
そのときどきに、そのときやってるスレイヤーズ以上な状態になる作品があっても
・クオリティを保てない
・人気を保てない
・作家が続けられなくなった（精神的、肉体的な意味で）
とかでスレイヤーズが終わる前に脱落していくから
それなりのクオリティ、それなりの人気を保ったまま、
なおかつ作者が書き続けられる能力を持っていたスレイヤーズが残っちゃうんだよ、きっと
446:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 17:19:08 BCAngklo
ザ・サード、リアルバウト、BBB、EME、気象聖霊記、ストジャはランクが一段下だ。
富士見はAクラスの伝勇伝をアニメ化しないで、下位のザ・サードとBBBをアニメ化した。
変わった戦略ではある。
BBBは腐女子も狙えるけど、ザ・サードは今さらテコ入れしてどうにかなるものかねえ？
シャナや血＋の後追いか？
447:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 17:49:07 lGqjm47+
アニメ化しそうなライトノベルを予想しようとかのスレで語れば何か反応あると思うが激しくスレ違いなんで。
電撃はどれだけ新人出すんだ？そんなことばかりしてるとファンが離れそうな気がするんだがちゃんと採算取れてるんだろうか
448:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:04:03 cL0zggPH
伝勇伝つまんなくね？
449:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:09:39 VyjmNp1Q
正直ハルヒの人気は理解できん
450:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:15:14 V3GM5fcc
>>447
別に古参が消えてるわけじゃないから問題ないと思うんだが。
451:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:37:45 BokCfiqV
>>447
採算取れてるからやれてるんでしょう
で、儲けを次の投資に回せるからますます人を集められてますます繁盛
むしろやらなかったところが衰退し、今更真似しようにも体力がなくジリ貧という悪循環かと
452:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:41:14 DYGsUjUI
じゃあMFは繁盛してるのか・・・
453:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:49:46 /Vquvv+q
それなりに繁盛してるんじゃない。
454:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 19:04:47 llsrdu+i
その辺は電撃の場合、
3巻止まりだったものとそうでないものの
リストでも作ると、何か分かるかもしれないな。
面倒くさいのと、いい加減スレ違いなんで、やらないが。
455:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 21:19:56 rqIGg91s
>>448
あれだけ薄いのになあ…売れてるんだよな
エルウィンの方がまだ面白い
あのべたべたな主人公変質者扱いが低年齢に受けてるのかな？
アニメ化したらあれはさすがにできないし、放送コードあるから
だからBBBなのかな、オーフェンと絵の人同じだし
俺は好きだから嬉しいけど
456:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 21:37:28 +1iZ+w+j
>>455
俺はむしろ好きだから嬉しくない…
457:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 21:53:03 JnxVTJ9q
アニメ化決定した時はスレが通夜みたいだったな＞BBB
とある魔術の禁書目録って何で人気あるの？
３巻まで読んだら面白いとか言われたが全然面白さが解らんかった。（結局新刊２つ以外は全部読んだが）
１巻の記憶喪失の伏線が意味無いし、
いつも物語の勧め方が
科学の深い所知ってる奴orローマ正教が悪巧み→フラグ立て→ヒロインや仲間ピンチ
→主人公側が奮起→仲間と協力するが劣勢→普通の高校生なのにタクヤみたいな防御力で敵の攻撃耐える
→主人公補正で敵が半分自滅＋凄いパンチで敵KO
の繰り返しじゃん。
王道とかじゃなくて、ただ単に引き出し少ないだけじゃないの？
458:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:19:35 rqIGg91s
>>456
これだけは長くオタクやっていく中で思ったことだけど
『ないよりまし』だ
黒歴史になってもそれはそれ、盛り上がれた時があればいい
アニメ化くらいしないと作者もこの先作家続けられんぞ
マイナーで落ち着いたの好きで流入して欲しくないんだろうけど
お金は稼がせてあげな、兼業らしいけどな
>>457
ヒント：ジャンプベストセラー
なんだかんだで頭つかわない物の方が多くの人に好かれる
459:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:37:45 NUeb1qqF
伝勇伝は三点リーダー使いすぎじゃね？
ストーリーとか関係無しに読んでてなんか面白くない文章
460:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:44:53 lGqjm47+
昔はメジャーだったが現在マイナーな連載中のラノベてあったっけ？
461:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:45:18 HY3iIO72
>458
とは言うがワンピやナルト、鰤は絵で魅せてるようなもんだしなぁ。結構見せ場はいろいろ凝ってるぞ。
バトルで魅せるつもりなら小説だと文でやらなきゃならないが、禁書のそれはタカヤレベルだし。
なんでだろうな？ ちなみにシャナは理解した。あれは恋愛小説だ。
462:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:51:58 rqIGg91s
>>461
禁書とかいうの結局見てないんだが
なんていうか絵が良くて適当にファンタジーしつつ恋愛して読みにくくなければ売れる
シャナもあんま変わらんだろ
ワンピだのナルトが絵だっていってるけどやっぱり話なんだよ
あの単純ワンパターン進行でこそ絵だけに拘れると思う
見せ場だって絵ワンパターンじゃないか
反対パターンがハンターか
463:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:53:00 rqIGg91s
ああ、あと現代が舞台でそれになにか要素が入るようなのがやっぱり一番受けるね
464:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:04:16 Y29Nvbgk
>禁書とかいうの結局見てないんだが
読んでないのに擁護してたのか？
465:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:12:18 rqIGg91s
>>464
俺のIDは今日一度も変わってないが
禁書が面白いだのなんだの言った覚えは無いので擁護はしてないと思う
とりあえずなんとなく現代物に魔法がうんたらって感じの作品ということしか知らない
どうせ魔法書が女の子とかそんなのでしょ
そしてそういうのが受けるのは今までのオタク経験からわかってる
俺自身の需要は違うけど、中学生くらいだったら面白がってたかも
ああ…わかった話の構造がワンパターンなのが売れるのがわからないってのを擁護したからか
466:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:29:13 DjG2VCLB
読んでない奴が説明するなら、質問者本人が自分で考えても同じじゃねぇかと思ったりｗ
467:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:38:44 dBPDM9Li
>>458
＞マイナーで落ち着いたの好きで流入して欲しくないんだろうけど
BBBスレが通夜だったのは断じてそんな理由じゃないぞ。
今やる意味が全然分からないからだ。物語に区切りが全くついてないんだよ。
ヒットして欲しいからこそ今やって欲しくないんだ。
もうちょっと待てばいいのに何故それができないのか編集部。
468:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:57:53 pjEZKCXC
>>457
そもそも３巻まで買って合わかったのに
そこまで読むのがワケワカメ。
その上文句垂れるとか素直に切っとけよ。
別にお前みたいなのファンなって欲しく無いから。
469:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:58:39 RRwa4Upm
禁書は他所でやれ
470:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:03:07 7DFt003H
>>446
読んでないとかは本質じゃないし
話がワンパターンなのに売れてるのが分からないって話だろ
そこらへんは読みとろうよ
あと考えて分からんから質問してるんだろそもそも
471:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:04:43 9ilXrU/I
また禁書か
そんなに大人気シリーズなのか禁書
472:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:10:40 qm9ZiMRb
ストーリーのワンパターンさと
揺れ動く設定のフレキシブルさが
「最後は上条の一撃でハッピーエンド」という安心感と
「どうやって『上条の一撃でハッピーエンド』まで持っていくのか
母さん全然わかんないわよ」というスリルを両立させて
良く売れてます
473:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:12:39 MfwSyofV
>>470
読んでもいねーのに知ったかぶったようなレスしてんなよ、ってことだよ。
474:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:13:02 afix6/c7
騒いでるのはこのスレだけのような気もするが
絵師が有名人だとラノベが人気出るって本当か？
475:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:14:59 qVnyeFt2
人気というか、最初に手にとってもらえる要因にはなるんじゃないか。
476:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:17:06 xrmhVPbq
だけで大ヒット、とはならんな。シャナもハルヒもどっちかというと逆に小説の人気で絵師がブレイクした感じだし。
477:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:21:12 qm9ZiMRb
>474
反証
「ジャンクフォース」駒都えーじ.
478:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:23:00 8Yg+XmEo
えー？ のいぢってそれ以前からそれなりに売れっ子じゃなかったっけ？
エロゲンガーとしてはだけど
479:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:28:34 IW1jjlbR
>>471
少なくとも安定して複数ランキングで電撃内トップ争いに食い込む程度にゃ売れてるみたいだな
とはいえ、このスレの中だけでも複数回出てんだからそっち見とけって気もする。
>>477
炎上の6Vとかもあるな
椎名優も「月花は絵だけ」とか言われてた割りに他のは売れてないような気がするな
1，2シリーズしか手がけていない絵師ならともかく、多数やってる絵師だと大概は外れシリーズ
持ってることからして、絵師だけではダメだということだろう。
ま、良絵師は必要条件ではあるが十分条件ではないということで。
480:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:48:22 afix6/c7
エロゲンガー出身かイラストに定評があるとか（例えば同人とか）でないとアニメ化しないとか聞くが
のいぢてシャナ、ハルヒ以外に何やってるの？
481:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:48:39 7DFt003H
絵師に合う題材ってのがある気がする
話がおもしろいとかじゃなくて
雰囲気がピッタリ来るものが
魅力を引き出す素材…う～ん
482:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:58:09 l5Lf/ty/
>>481
それは超重要。至言だな
それを理解して編集者が組ませることができるかで、作品の運命が決まるよな。
トリブラ、され竜はあの絵師じゃないとダメだったろうしなあ。
483:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 08:03:20 afix6/c7
され竜はしらんがトリブラは確かに素晴らしいと思う。
484:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 08:11:01 ruLVemDH
ゼロの絵の人は別に有名じゃなかったし大して上手くもないだろ
ただ雰囲気があってたというだけ
485:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 08:20:10 5D6Z2q6q
雰囲気というか、著者のイメージを上手く受け止めて返せる人なら
それだけでかなりいい塩梅になると思うけどね。
つまりいくら有名でもされ竜に水木しげるはまずかろうと。
トリブラにあずまきよひこはまずかろうと。
ラグナロクにのいぢは誰にとっても不幸な未来しか見えまいと。
486:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 09:02:25 xrmhVPbq
キノも黒星が有名だからと言うより、雰囲気に合っていたからこその人気に思えるしなぁ。
487:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 09:38:41 8N2wXCoY
例の4大巨頭にしても
作品に合っているほうに該当する絵だからね。
合う合わない以前に、その作品に登場する
メカ・化物・老人・親父を描けない絵師に任せられた作品は悲惨だ。
更に10年以上昔ならともかく、
今になって、ランスとスピアの区別が付かず間違えたり
文章中に一切描写がないのに勝手に
武器と盾を一体化させて描いたりする絵師は論外。
488:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 10:02:54 oSouiUUQ
>>485
というか売れてる漫画家自体ラノベの挿絵には向かない
人気のあるアニメーターとか絵師ならいいんだけど、漫画家だとその漫画のイメージが強くなりすぎる
トリブラにあずまの絵はありえないが、あずまの絵でありえる作品(ほのぼの系?)だとそれは
あずまんが大王とかよつばとになっちまう。まぁ天地なら話は別だけど
489:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 12:51:56 7DFt003H
話ずれてるぞ
490:乃木坂春香の退屈
06/05/30 16:31:58 exacSzn0
なんで富士見てフルメタを全面に押し出そうとしないんだ？
あれだけ人気があるのにへたくそな編集部はもうダメポ
491:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 16:48:07 GrpiP6AL
>>480
まさしく、エロゲンガーだが
492:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 16:54:46 D9xyToXg
ただ、ハルヒ・シャナ以前に、ラノベ購入層（中高生以外含む）に対してのいぢが
高い知名度を誇ったかというと甚だ疑問ではあるがな。
のいぢ絵のエロゲが一般を巻き込むほどのブレイク起こしたわけでもなし。
のいぢが人気の一端なのは間違いないんだが、以前の活動からの知名度補正
とかはあんまなかったんじゃないかと思うなぁ。
493:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 17:07:18 Q7BzvJ4l
シャナ発売当時（02.11）におけるいとうのいぢがメインのパソゲー仕事は
忘レナ草一つきりで、決して最初からネームバリューがあったわけではない。
後追いで絵師登用したハルヒも合わせて、相乗効果で有名になっていった。
494:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 17:50:16 afix6/c7
結局のいぢてシャナ以前は無名だったわけか。でも凄いな、たった一つ二つで人気を不動のものにするなんて
495:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 17:53:11 YuBnYMI0
結果論だが、両方とも作風に合っていたんだろう。
上でも言ってるように、やはり絵と内容の合致がヒットの大きな要因だな。
スレとあらいずみ、ブギーと緒方、皆絵と文で引き立て合っている。
496:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 18:19:37 sGPe9qIq
その二つを例にするには
前者は初期の頃に、後者は巻が進む毎に
問題が出ていたので不適切ではないだろうか。
497:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 18:23:05 xrmhVPbq
んじゃキノと黒星紅白で。または十二国記と山田章博で。ロードス島戦記ってのもあったな。
498:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 20:44:21 sbiHdKNm
>>494
別に不動じゃないだろ
それなりに有名になったけど描ける幅が狭いしこれから下がる可能性も大いにある