06/05/24 02:01:21 X1nwh241
とりあえずブレイブストーリーは靴から出すらしいぞ。たぶん売れる。
306:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 02:11:36 eNjdTVfj
>>305
売れるかねー。読者層が違うと思うが。
宮部は好きだが、ブレイブストーリーは嫌いな俺。
307:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 02:27:15 uZtXrSRT
魔術はささやく、竜は眠る、あと火車ぐらいしか読んだことないんだけど
前二つってどのへんがラノベっぽいんだ？
参考までに聞かせてもらえないだろうか
308:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 02:32:19 gsP3dT4j
とりあえず君とか彼ではラノベの定義が違うと予測
ちなみに俺は指輪物語もラノベだよ派
309:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 13:03:09 Fftvfw3s
指輪物語は児童文学じゃないの？
310:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 13:47:05 TfKfNYkQ
ホビットの冒険は児童文学だけど、指輪物語は執筆段階から叙事詩を
意識して対象年齢を引き上げたそうな。
まあカテゴライズなんてどうでもいいけどな。
311:名無しさん＠ピンキー
06/05/24 15:23:53 7N6/U0H9
ラノベ定義には
レーベル説
イラスト説
作家説
文体・内容説
対象年齢説
いろいろあるが、全て「個人的脳内定義」だからな。論争はすんなよ
312:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 15:26:02 Fftvfw3s
ただ話によるとナルニアとか所謂三部作て確か児童文学だったよね
313:名無しさん＠ピンキー
06/05/24 15:35:59 7N6/U0H9
児童文学≠ラノベ、とは結論付けられないわけで
314:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 18:38:21 GkEnhnAi
時雨沢はその中間辺りを突いて来る作家という印象。
キノもアリソンリリアも
315:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 20:20:03 Fftvfw3s
アリソンで思い出したがアニメ化するらしいな
316:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 21:58:58 Lojwtnkc
採算とれんのかね
関連グッズで本が売れるのは鉄板だけど
キノはともかくアニメにする意味があまりわからない作品だなあ
317:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 22:13:28 pGFoi+t7
ゲームの間違いじゃないの
318:イラストに騙された名無しさん
06/05/24 22:18:49 Fftvfw3s
いやいやアリソンのアニメ化の話は新番組を青田買いが元だから。
319:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 21:00:31 9sc015I/
富士見ファンタジアてなんで人気あるの？
320:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 21:10:50 f1xVd2pK
なんだかんだで老舗だから。
321:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 21:38:52 FENgUhop
元主流派だからな
電撃をソニー、任天堂を富士見って考えるとぴったりじゃね？
322:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 21:50:17 /aGqj/c3
任天堂とソニーは再逆転しそうな雰囲気だが
323:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 22:17:24 mbwzGFiV
今のソニーを見ると電撃には当てはまらないなぁ
324:名無しさん＠ピンキー
06/05/25 22:27:24 HHKrLjLu
スニーカーはセガ？
325:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 23:05:17 FENgUhop
>>323
まあ今までと考えてくれ
>>324
任天堂とソニーがぴったりの頃はあながち外れてない気がする
ほんと勢いが全くない時期あったよね
326:イラストに騙された名無しさん
06/05/25 23:06:06 9sc015I/
セガは地に堕ちた
327:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 00:46:51 cgzRyY8C
DCは一部の人間の人気は高かったぞ
その一部ってのはシューターやギャルゲーマーだが
328:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 00:57:19 9uBkgGrs
セガはソフトメーカーとしては今も一流。アーケード業界最強。
329:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 01:21:08 /m9Aw+Cb
激しくスレ違いだけど聞きたいな。セガてサクラ大戦以外何かあったっけ？
330:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 01:28:24 PhRrwHL6
ソニックとせがた三四郎
331:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 01:50:38 n+YRxaAP
セガはパトロン得てやりたい放題
332:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 01:51:28 9REZ25sw
バーチャファイター
バーチャスティック
セガサターンCDプレイヤーとして使うときに
バーチャスティクで操作すると極楽
333:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 02:21:43 /m9Aw+Cb
セガサターンといえば湯川専務。彼は今頃どうしてるだろ
334:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 03:45:15 19SskB0j
>>329
風来のシレンアスカ外伝の開発も確かSEGA
335:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 03:56:06 tYLUcstR
「ろくご まるに」ってなんであんなに人気あるの？
さすがに古臭くて読めないけど、高い評価の書き込みばかりな気が・・・
三十路のおれでもついていけない世界。
336:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 04:04:28 qMDkS7Yh
読んだことあるのか？
337:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 05:16:05 n1Ps47jP
>333
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
338:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 07:54:06 cAwrQPLq
これを参考に
966 ：名無し草 ：2006/05/25(木) 21:17:00
猫は椎名絵ですよ。まあ今ほど有名にはなってなかったかな？
ぶっちゃけ、売れ行きが良いのって大抵頭使わなくても読める類なので(それが悪いとは言わない)、
その意味で秋山は中身で敬遠されてるな、いわゆる中高生とオタの所要読者層には
967 ：名無し草 ：2006/05/25(木) 21:27:19
秋山瑞人は描写を妙な例え方で細かく書くタイプだから
例えがすぐ想像しやすい人には、それほど垣根は高くないんだけどねえ。
分かり易い成分が、ある程度以上ないと
売上の限界が見えてしまう、というのは
同じ電撃作家の高橋や川上の
使用前、使用後みたいな、シリーズ売上成績が物語っている。
968 ：名無し草 ：2006/05/25(木) 22:35:33
高橋も川上も、設定や文は分かりにくいと評判だがな。
秋山は言っちゃ悪いが、説明がくどくて長くて例えも冗長気味。
キャラの心情を盛り上げるのは巧いが、話自体の構成は平凡。
玄人の文章読みはその文体に惚れるから評価が高いだけ。
339:乃木坂春香の憂鬱
06/05/26 17:51:14 8ukT8t/l
つかギャルゲとエロゲて一緒だろ
ラノベとビジュアルノベルズも一緒。
何故ならラノベもＶノベもイラストで活きてるからｗ
340:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 18:24:43 FJUM2I0/
ΩΩΩ＜ノムヒョン語でおｋ
341:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 19:53:51 A/k3ZmN/
いい加減、テンプレの下四作品は要らんだろ
とあるはまだしも
バイトは聞く奴いるのか？
342:名無しさん＠ピンキー
06/05/26 21:10:29 K/msPeZe
サクラ大戦はギャルゲだがエロゲではない…
343:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 21:36:51 tYLUcstR
>>339,342
ギャルゲもエロゲもやるやつの精神状態に大差ないでしょ！どんぐりの背比べ。
344:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 21:46:18 yVvb7T87
>>341
バイトはたまにブームになるぞ
今後もこのスレに登場してくるかはしらんけど
そういえばバイトが擁護されている場面って記憶にないなｗ
345:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 21:51:36 yVvb7T87
あ、誤解を招きそうだｗ
「ブーム」といっても現実に売上が急伸するという意味じゃなくて
でなくこのスレとか「つまらないスレ」に頻繁に登場する時期がたまにあるってことね
346:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 21:52:24 ZKgLMbKo
バイトって実際売れてんの？
347:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 22:04:06 xwdquTJz
売れてるかどうかは知らないが、平積み率は異様に高い
348:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 23:08:53 eu0mfJsN
俺が思うに、売れるライトノベルは安定した供給があるものだと思うね。
単発でヒットするやつなんてないし、シリーズ物となればテンポが重要。
読者の評価は高くても売れてないやつって大抵続刊速度が遅くないか？
そして今人気が出てるラノベのレーベル内速度は中以上。
349:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 23:12:49 PhRrwHL6
>>343
ラノベヲタが胸を張って言える台詞じゃねーよな
俺の近くの店は、禁書が他より以上に入荷してるが
やっぱ売れてんのかね？
350:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 23:26:41 eu0mfJsN
>>349
平積みされてるからといって売れてるとは限らない罠。
逆に入荷数が大した事ないのに速攻で売り切れるやつもある。ゆゆこ作品なんかがそれ。
冊数自体は普通なのにすげえタワーを形成していたのが終クロ。
351:イラストに騙された名無しさん
06/05/26 23:49:03 PeIvU/sA
終クロのタワーはまあ仕方がないｗ
352:名無しさん＠ピンキー
06/05/26 23:50:31 K/msPeZe
冊数自体は普通なのにな
353:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:01:51 u6FWp1Zy
終クロは仕方ないよな
時雨沢はどれも減りが早いんだよな
354:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:04:40 JSq7ndWX
>348
NHKにようこそ！とかGOTHとかは？
355:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:12:14 GztQpylv
>>354
文庫じゃなくね？
356:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:32:48 O19HRiwq
文庫でもあるよ
でもそこまで売れてない気もする、nhkは
357:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 00:52:27 GztQpylv
>>356
そういやそうだったな。
NHKはエース効果で馬鹿売れと聞いたが。
まあ初出がラノベかどうかグレーゾーンだよなあ、特にGOTH。
358:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 05:46:20 3bFHTdcO
最近のミステリーてゴシックみたいな面白いのにミステリーとホラーを履き違えた作品が多くね？世界観や背景が良くても本来の謎解き要素（伏線）が少なくて解決したとき、感歎しないんだよ。ホームズとかクイーンみたいに奇々怪々な話で毎回買ってしまう。どうしたもんかな
359:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 06:06:22 QX3IUjEy
>358
富士ミスはミステリー文庫であってミステリ文庫ではないということです
360:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 08:32:04 3bFHTdcO
どう違うんだ？｢ー｣があるのとないのとでは何らかの誤差があるって事か。なんか悪魔のミカタみたいだな。みすてりぃだし
361:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 10:15:54 b4UfLzZH
コンピューターとコンピュータの違いみたいな感じ。
362:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 11:51:15 yoH88TtM
>>360
「ミステリ」だと本格ミステリ、新本格ミステリのミステリ
一応犯人が物理的に可能な方法で謎を作る
ＳＦ原理主義者にとっての「ＳＦ」みたいに定義が細かい
「ミステリー」だとミステリーサークルの「ミステリー」
たとえ宇宙人が物理的に不可能な方法で謎を作ってもＯＫ
まさしくここの板にとっての「ライトノベル」の定義みたいになんでもあり
つまりあ（ｒｙ
もちろん冗談ですよｗ
363:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 13:59:41 8AW9LkOx
>>349
大量に入荷するってことは既刊が大量に売れたということ
次の巻も大量に入荷したならば、やっぱり売れているということ
ていうか禁書は各種売り上げランキングでも上位常連
364:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 19:56:20 pKpVs3gT
フォーチュン・クエストとソードワールドが人気あるのがわからん
365:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 20:49:54 5ATwT/sZ
自分の価値観を絶対視しすぎてるバカだからだろ。
366:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 21:40:22 0hcu6ucd
>>365
お前がそうなんじゃないの？
367:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 21:43:45 A1GX1Thc
大多数に人気がある理由を考えられないってのはバカってことでしょ？
それがなんでｵﾏｴﾓﾅｰになんの？
368:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 22:11:12 B2T28hr0
>>365の言葉の使い方にも問題あったし
>>366の脊髄反射も正しくはない
>>367もそのレスじゃ荒れるだけ
わからないって言葉に考えてレスつけんのが存在理由じゃね？このスレの
本人に考える気があるかどうかは別として
369:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 22:49:58 CJGNzN0t
>>364
惰性が最大の理由だと思う
フォーチュンは角川で出た1巻から買ってるが、初期の魅力は完全になくなってるにも係わらず買い続けてる
こうなったら最後まで付き合うつもり
370:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 23:28:15 atVSKo5q
まだ実現していないが、いずれアニメ化されるであろうラノベ教えて
371:イラストに騙された名無しさん
06/05/27 23:56:55 b3nMN1/R
過去アニメ化されたラノベの発行部数を引き合いにだして、
100万部を超えたらアニメ化のころあいではないか、述べていたブログがあった。
実際シャナもハルヒも100万部を越えてからアニメ化されているので
同じくらいの部数になってる作品が候補にあがってるんじゃないだろうか
372:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 00:57:43 84thnu8k
アニメ化される可能性が最も高い作品はゴシック、二ﾉ宮くん、気象精霊、終わクロと過去または現在にドラマCD化するのはアニメ化への最終段階。後は絵師が超有名人又は前回そのイラストでアニメ化に至った等いろいろ
373:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:05:09 R9hPhM8B
電撃hpとかドラマガやザ・スニ見てればだいたい予想はつく。アニメ化しようとしてるやつはプッシュされてるし、
確定すれば情報も載る。
374:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:13:32 bV+6GmUt
最近ラノベがアニメ化されるときは、比較的もとのイラストに忠実にアニメ化されている
ことが多いが、まるで違う絵になった例は過去にどのくらいあるんだろうか？
つまりイラストは実はたいした要因じゃないと判断されたような作品は？ってことで。
375:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:23:40 7e8yhkDM
>>374
ある意味ヤシガニがそれに該当する
ところで最近ラノベがアニメ化されるときは、比較的もとのストーリーに忠実にアニメ化されている
ことが多いが、まるで違う話になった例は過去にどのくらいあるんだろうか？
つまりストーリーは実はたいした要因じゃないと判断されたような作品は？ってことで。
376:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:25:07 TCfCZZGG
禁書はアニメ化無理かね
377:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:38:17 0NyD7RGM
キノは大幅に変わったと思う。
378:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:42:29 84thnu8k
無理とはいえないが今のところドラマCD化、漫画化の話はないよ。バイトはあるかもしれない、ドラマCD化。DCD化の場合、キャラに声をあてられる声優がいたり、そういう要望等の問い合わせ、後はそのCDが売れるかどうかとか。
最近は売り上げ部数だけ伸びてもアニメ化しない作品も多いし・・・
379:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:44:35 ny/nOmNa
>>376
なぜにそう言う？
380:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:49:04 y08/1v+M
なんで２が出るのか理解できない作品が多々ある
381:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:51:54 ny/nOmNa
たとえば？
382:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:52:55 uovyLxCk
キノやアリソンって、プロの作家の暗黙ルールを破りまくりだよね。
接続詞を多用してはいけない ×
説明調の文章を多用してはいけない ×
設定を一カ所でまとめて書いてはいけない ×
言ったや呟くには修飾語が必要 ×
ラノベだったらいいのか？
でもある程度売れていてここまで酷いのは彼の作品だけだったけど。
383:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:54:35 sUuZeT+k
黒歴史…それは封印された歴史。>374と>375はそれに挑もうとおっしゃる。
私は知っている。その両方に該当する作品を。
そう、その名は魔術師オ…こら、お前ら誰だ！同盟員である俺を連れてｋ……。
上の情報は嘘だ。聞かなかった、見なかったことにしておいてくれ。
384:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:58:24 dFkWzou4
>>382
ラノベってそういうの意識しないで読むもんだからなあ。オレはね
キノなんかは話的にそうしないとキツいトコロがあるのかも
どうだろう？微妙なｗｗｗ
385:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 01:58:24 uovyLxCk
元 ヘッド○ア の 人達… が 関わると……
ピーー ザザァ……ガ ガ……… プツン！
386:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:05:01 0NyD7RGM
時雨沢の三人称カメラ視点が影響してるんじゃ無いか？
神視点使わないでしょあの人
387:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:09:35 ny/nOmNa
ああ、それは正論だな
あの人はその書き方しかしないしな
最近ラノベはどれが面白いのかわからなくなってきた；；
388:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:18:22 q23lwjrR
時雨沢は三人称でも客観視点だしね。
説明文体になるのはしょうがないよ。
それに主観的に描いても、西尾みたいに口語体になったらすでにそれは小説じゃないと思うよ。
言ったやら呟いただけで書いてる作家なんて腐るほどいるし。
389:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:27:40 ny/nOmNa
だなあ
飾られた記号ってヤツを友達がべた褒めしてたが実際どうなんだと？
誰かよんだ？
390:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:30:22 ot/AGKkG
>>382
>言ったや呟くには修飾語が必要
これは違うだろ。
むしろ修飾語を全てなくしてもいいくらいだよ。
391:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 02:58:45 6zvP+sl8
電撃だと9S、田村、Astralなんかもいけそうだ>アニメ化
missingは・・・
392:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 06:13:52 +t0LGFbi
こっちで話すことだろ
次にアニメ化するライトノベルを予想しようの２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
393:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 08:04:54 0KckmXjP
ラーメンなんかは美味ければよしという方針のもと
料理の暗黙ルールを次々と破っているのが目立つが
それと似たようなものかと。
時雨沢は文章で売るタイプでもないからますます重要性が薄いしね。
それ以前に、キノ・アリソンより酷い文章で売れてる作品を
読んだことがないという時点で、まだまだ幸せではないかとも思うが。
394:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 08:08:44 /b4L9j18
＞料理の暗黙ルールを次々と破っているのが目立つが
どんなラーメン？
俺はイトメンのチャンポンメンとラーメン二郎があれば天下泰平な人間なので
その手の事は特に気にしないけど
395:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 08:20:19 HAF3MjoX
時雨沢の本って読んだことないんだけど、そんなに文章酷いのか。
表紙を見た感じの雰囲気じゃ、文章の上手さがあってこそだと思ってたんだが。
396:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 08:58:52 R9hPhM8B
文体は童話調（内容ではない）。そのせいで幼く見えるのかもしれないが、
わかりやすい文で、決して下手とは言えない。
397:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 09:16:54 aWeA+bA4
自分が好きな文体＝良文
瑞っ子とかによくある思い込み
398:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 09:21:13 tKPkfnyi
>389
密室殺人、そのトリックはステルス装置
399:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 10:08:20 bnBJAI6i
要は『小説ってのは俺の好みに合って面白けりゃいい』って事だろ？
趣味の合う香具師等で語れ。叩き合うな見苦しい。
400:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 11:24:18 9qOQhHIU
と言うか、批判したいだけなら他所でやってくれ。
401:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 11:55:36 84thnu8k
激しくスレ違いだが田村くんはアニメ企画進行中なんで。
ごめん。続けて
402:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 12:22:19 GiG3IEpb
441 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2006/05/27(土) 01:11:40.60 ID:HPr7vwSq0
あーもういいわ。全部話す。
俺はお前らがブログ連合って呼んでる中のブログの管理人のひとり。
今日にゃー速の管理人のにゃーさんからメールが来てて
・ＶＩＰ板とニュース速報板の両方のスレで事態の沈静化を図ってほしい
・アンチブログのコテハンが騒動を煽ってる可能性があるから徹底的に叩け
・・・etc
これ以上メール内容書くと特定されるかもしれないからここまで
いわいる工作活動してこいって直々にメールが来たわけだ。
にゃー速から批判の目を逸らし、ＶＩＰＰＥＲを改心させるのが俺の役目だった。
本人は黒幕説を否定しているが、黒幕で間違いない。
ブログ連合に参加してる人の大半はにゃーさんからアフィ指南やスレ掲載のアドバイスを受けている。
俺のとこでも月の儲けは万単位。
490 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2006/05/27(土) 01:19:41.46 ID:HPr7vwSq0
>>446に張られてるハルヒブーム捏造は本当。
にゃーさん本人は思いっきり否定してるが、ハルヒ１位運動の時
俺のとこにメール来てたからな。で、別にハルヒ盛り上げを拒否する
理由も無いし俺のとこのブログでもハルヒＥＤ１位関連スレを取り上げた。
あと、ブログじゃないハルヒＥＤ１位まとめサイトが当時アフィ張ってて
叩かれてついにアフィを外したが、１位まとめサイトのアフィを最初に
叩こうと言い出したのは他ならぬにゃーさん。なぜなら、ブログ連合以外の
やつらにアマゾンアソシエイトの顧客取られるわけにはいかなかったから。
ＶＩＰＰＥＲ煽ってちょっと工作するだけで当時のおまえらはアフィ非難しだして、
もくろみどおりまとめサイトはアフィを外した。アフィライバル減らしも常に行われてきた証拠。
知らず知らずのうちにお前らは利用されてきたんだよ俺らに。
もう連合とか言ってられない状況に気づいた今だから言えるが
403:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 12:38:55 84thnu8k
にゃーさんとか聞いたこともないようなマイナー管理人の事をよりによってラノベと全く関係ない話題を出して、オチはどうするんだ？
話は変わるがラノベランキングてどこまで信頼できるんだ？どう見ても上位ランク作品が人気あるとは思えない
404:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 12:40:16 4IjAAcqN
ラノベランキングってどこの？
405:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 12:53:52 h7l1yR8N
売り上げランキングのことなら言ってるなら世間一般の好みからお前が外れてるだけ
406:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 13:25:29 GiG3IEpb
95 名前： ◆a3dKSVA5Rc [] 投稿日：2006/05/28(日) 12:41:22 ID:rZyhZn9V0
前にＶＩＰ板で>>8や>>9の真相を語った者だが、
元ブログ連メンバーとしてここでハルヒ騒動の真実についてもっと詳しく語っておきたい。
・ハルヒＥＤ１位運動自体はにゃー速やブログ連合が仕組んだものではない。
・当初のハルヒＥＤ１位運動スレは過疎っててＶＩＰ内ですら知名度が低く、関心度も低かった。
その頃のハルヒ１位スレ住民は「宣伝コピペ貼りまくるのは他板に迷惑が掛かる」とか
「宣伝はアンチハルヒを増やす」とハピマテ１位運動の教訓で細々とやっていたっぽい。
同じ轍は踏まないと。
・そこにたまたまハルヒＥＤ１位スレを見つけたにゃー氏が「これは金儲けに利用できる」と目を付けた。
で、傘下の人達を利用してハルヒＥＤ１位運動を盛り上げた。ブログで大きく取り上げたり
他板やＶＩＰ内に宣伝コピペしまくったりして。いわゆる工作活動。
・ブログで取り上げたことや宣伝コピペのおかででハルヒＥＤ１位運動スレは一気に
メジャーなスレとなり人も大量に増え、クオリティのある人がネタで踊りを披露したりして
ＶＩＰ内での関心も最高潮へと達した。しかしその代償にハルヒアンチも大量に生み出した。
・ハルヒに特別な思い入れがあるわけでなく自分らの金儲けの為に利用してるだけに
すぎないにゃー氏や俺達ブログ連たちはアンチにまったくお構いなし。
特ににゃー氏はアフィ収入で暮らしてる真性ニートなので生活掛かってるしｗ
・そんなこんなでにゃー氏は思惑通りハルヒ１位運動によるアマゾン収入でウハウハ
今思えば純粋にハルヒが好きな人達には本当にすまないことをした。
407:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 13:43:21 84thnu8k
本当に人気あるのか？何となくそのランクをそのまま事実と鵜呑みしてるだけじゃないのか？例えばテレビのニュースに誤認報道だってあるわけだし。
408:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 13:50:19 WKlbA4DP
本は間違いなく売れてたぞ
売り切れ多かった
409:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 14:23:58 34f+L3BO
取次・大手書店・オンライン書店にとって捏造することに何のメリットがあると……。
ライバル店との間で連携を取ってまで……。
410:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 14:49:45 +PdrBzHS
なんでも陰謀にしときゃ印象悪くできると思ってんだろ
411:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 15:38:58 WKlbA4DP
そもそもVIPがしたことなんてｼﾗﾈ
412:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 18:17:36 6VgTjwQF
要するにHPに細工がしてあって
見ただけでそこでクリックしなくても
その後他の方法でアマゾンとかに行っても
アフィリエイトにされてしまう罠が仕掛けてあった、
ってことだよね。
それって、ハルヒのCDじゃなくても
何買っても適用されてたったこと？
だったらもうブームに乗ったとか乗せられたとかは
関係ない話じゃないか・・・。
413:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 18:20:59 A8NbdTrY
コピペで必死の火消し乙ｗ
414:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:26:35 84thnu8k
なんでゴシックが人気あるの？最近のラノベの傾向から見てもそれほど凄いとは思えない。そもそも富士見ミステリて他になんか代表作あったか？
415:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:28:23 RA1/kcv/
いや、可愛いは正義って言うし……
416:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:44:09 cyjE5qa0
挿絵がすばらしすぎるだろう？
417:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:48:05 kPJAh8CV
>>414
ブロークンフィスト嫁
ミステリの価値観覆すほど代表作
418:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:50:35 z9iMsm4N
Dクラッカーズとか、ブロークンフィストとか、かりんとか、ROOMとか、
砂糖菓子の弾丸は撃ち抜けないとか、タクティカル・ジャッジメントとか、
富士ミスで有名なのってこんなもんかね？（ゴシック除いて
419:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:54:27 ZVjRnK8o
上遠野のしずるさんは？
420:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 22:57:59 tfdcxxpG
>>414
AD2015隔離都市を読めばおｋ
421:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 23:00:21 84thnu8k
それらの作品て実力は電撃の作家陣に比べたら多分にあるという感じだが知名度とか人気が明らかに負けてるような気がしてならないんだが
422:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 23:01:53 cyjE5qa0
レーベルの問題でしょう。
423:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 23:20:12 tfdcxxpG
電撃も最初から、今の位置にあったわけじゃないでしょ
424:イラストに騙された名無しさん
06/05/28 23:21:56 sEipI7IX
>>418
平井骸骨此中ニ有リ、東京タブロイドあたりがその次点かな。
425:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:05:59 lGqjm47+
じゃ何が切っ掛けで電撃が今の位置に？
426:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:17:24 BokCfiqV
きっかけはブギー
それに後に続く良作が多発したのが大きい
あと富士見のアシスト（自滅）も忘れてはならない
427:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:38:23 lGqjm47+
マジで興味あるんだけど（笑）。富士見の自滅て？
428:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:41:03 cL0zggPH
ブギーはそんなたいした事してないよ
429:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 00:53:29 lGqjm47+
いやブギーはいーのよ、俺が聞きたいのは富士見のアシストを聞きたいのだが
430:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:34:37 3df/oE00
電撃はメディアミックスがんばったからなぁ。
431:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:47:38 vpQN33Hr
>>429
新人賞の選考期間がやたら長い＆途中経過を全く発表しない
で、年々応募者が減少。
加えて賞とってデビューした新人をさっさと見切る。
結果世代交代に失敗。いつまでも古参作家頼りで新しい血が入らない。
みたいなことじゃないの？
新人の扱いは電撃のほうがいい（あるいは甘い）と思う。
432:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:51:08 NUeb1qqF
電撃ははたから見てるとバカスカ新人が出ては消えていくイメージがある
433:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:59:26 o2D/2pok
>>432
それは、靴、富士見も変わらない
434:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 01:59:32 gfLfA1sb
電撃は下手な鉄砲数撃ちゃ当たるを地で行ってるからなぁ…
435:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 07:33:26 ClPILv4D
新人で完成度は高めでも成長余地少ない金賞・大賞受賞者が
荒削りであった書くごとに伸びていく同期の他受賞者に抜かれることを
多々経験したレーベルは多いのに、余りにも1巻打ち止めが多過ぎ。
電撃の大抵の作品みたいに3巻までとは言わないが
成長早めなのを間違って切らないためには
2巻までは書かせたほうが良いとは思うんだが。
特に靴。部署として余裕がなさそうと思ったら・・・なんだ、その賞金は。
新人で大玉当ててアニメでウハウハは富士見の相当前からの方針で
既に翳りが見え始めている。そんなものを後追いしてどうする。
436:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 08:45:46 yjHhy94M
電撃は2～3巻程度までは出るのに加えて、1シリーズ失敗しても次のシリーズ
始まるしなー。
富士見が「スレイヤーズよもう1度」の夢を追い求めている間に、何でも有りで
やってたってのもあるのかね
437:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 10:31:14 lGqjm47+
富士見で人気ないのに部数つか続刊だしてるのあったか
438:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 10:53:31 R1iN8Jtm
富士見で人気のあるシリーズものがここ５年ばかり記憶に無い
439:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 11:00:06 cL0zggPH
まぶらほｗ
440:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 13:49:28 luqX4Lkm
今の富士見は伝勇伝、まぶらほ、フルメタ、リウイ、スレイヤーズSPが看板だな。
五年前とそれほど変わってない顔ぶれだｗ
441:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 14:22:13 nRCbTF8X
リアルバウトハイスクールも売れてると聞く。
442:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 14:24:40 G5hYEBJ2
>>441
売れてるの？ なんかもう腐敗してる気がするんだけど。
443:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 14:54:46 OR22LmnA
スレイヤーズまだ続いてんのかｗｗｗ
まぶらほもいつ終わるんだろ
444:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 15:00:09 R1iN8Jtm
一応、ザ・サードもアニメ放送中なんだが…まあいいかｗ
445:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 17:01:01 zlpOkU0p
>443
スレイヤーズ以上に面白くて人気もある作品群で誌面が埋め尽くされれば終わるんだろうけど
そのときどきに、そのときやってるスレイヤーズ以上な状態になる作品があっても
・クオリティを保てない
・人気を保てない
・作家が続けられなくなった（精神的、肉体的な意味で）
とかでスレイヤーズが終わる前に脱落していくから
それなりのクオリティ、それなりの人気を保ったまま、
なおかつ作者が書き続けられる能力を持っていたスレイヤーズが残っちゃうんだよ、きっと
446:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 17:19:08 BCAngklo
ザ・サード、リアルバウト、BBB、EME、気象聖霊記、ストジャはランクが一段下だ。
富士見はAクラスの伝勇伝をアニメ化しないで、下位のザ・サードとBBBをアニメ化した。
変わった戦略ではある。
BBBは腐女子も狙えるけど、ザ・サードは今さらテコ入れしてどうにかなるものかねえ？
シャナや血＋の後追いか？
447:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 17:49:07 lGqjm47+
アニメ化しそうなライトノベルを予想しようとかのスレで語れば何か反応あると思うが激しくスレ違いなんで。
電撃はどれだけ新人出すんだ？そんなことばかりしてるとファンが離れそうな気がするんだがちゃんと採算取れてるんだろうか
448:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:04:03 cL0zggPH
伝勇伝つまんなくね？
449:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:09:39 VyjmNp1Q
正直ハルヒの人気は理解できん
450:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:15:14 V3GM5fcc
>>447
別に古参が消えてるわけじゃないから問題ないと思うんだが。
451:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:37:45 BokCfiqV
>>447
採算取れてるからやれてるんでしょう
で、儲けを次の投資に回せるからますます人を集められてますます繁盛
むしろやらなかったところが衰退し、今更真似しようにも体力がなくジリ貧という悪循環かと
452:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:41:14 DYGsUjUI
じゃあMFは繁盛してるのか・・・
453:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 18:49:46 /Vquvv+q
それなりに繁盛してるんじゃない。
454:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 19:04:47 llsrdu+i
その辺は電撃の場合、
3巻止まりだったものとそうでないものの
リストでも作ると、何か分かるかもしれないな。
面倒くさいのと、いい加減スレ違いなんで、やらないが。
455:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 21:19:56 rqIGg91s
>>448
あれだけ薄いのになあ…売れてるんだよな
エルウィンの方がまだ面白い
あのべたべたな主人公変質者扱いが低年齢に受けてるのかな？
アニメ化したらあれはさすがにできないし、放送コードあるから
だからBBBなのかな、オーフェンと絵の人同じだし
俺は好きだから嬉しいけど
456:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 21:37:28 +1iZ+w+j
>>455
俺はむしろ好きだから嬉しくない…
457:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 21:53:03 JnxVTJ9q
アニメ化決定した時はスレが通夜みたいだったな＞BBB
とある魔術の禁書目録って何で人気あるの？
３巻まで読んだら面白いとか言われたが全然面白さが解らんかった。（結局新刊２つ以外は全部読んだが）
１巻の記憶喪失の伏線が意味無いし、
いつも物語の勧め方が
科学の深い所知ってる奴orローマ正教が悪巧み→フラグ立て→ヒロインや仲間ピンチ
→主人公側が奮起→仲間と協力するが劣勢→普通の高校生なのにタクヤみたいな防御力で敵の攻撃耐える
→主人公補正で敵が半分自滅＋凄いパンチで敵KO
の繰り返しじゃん。
王道とかじゃなくて、ただ単に引き出し少ないだけじゃないの？
458:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:19:35 rqIGg91s
>>456
これだけは長くオタクやっていく中で思ったことだけど
『ないよりまし』だ
黒歴史になってもそれはそれ、盛り上がれた時があればいい
アニメ化くらいしないと作者もこの先作家続けられんぞ
マイナーで落ち着いたの好きで流入して欲しくないんだろうけど
お金は稼がせてあげな、兼業らしいけどな
>>457
ヒント：ジャンプベストセラー
なんだかんだで頭つかわない物の方が多くの人に好かれる
459:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:37:45 NUeb1qqF
伝勇伝は三点リーダー使いすぎじゃね？
ストーリーとか関係無しに読んでてなんか面白くない文章
460:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:44:53 lGqjm47+
昔はメジャーだったが現在マイナーな連載中のラノベてあったっけ？
461:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:45:18 HY3iIO72
>458
とは言うがワンピやナルト、鰤は絵で魅せてるようなもんだしなぁ。結構見せ場はいろいろ凝ってるぞ。
バトルで魅せるつもりなら小説だと文でやらなきゃならないが、禁書のそれはタカヤレベルだし。
なんでだろうな？ ちなみにシャナは理解した。あれは恋愛小説だ。
462:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:51:58 rqIGg91s
>>461
禁書とかいうの結局見てないんだが
なんていうか絵が良くて適当にファンタジーしつつ恋愛して読みにくくなければ売れる
シャナもあんま変わらんだろ
ワンピだのナルトが絵だっていってるけどやっぱり話なんだよ
あの単純ワンパターン進行でこそ絵だけに拘れると思う
見せ場だって絵ワンパターンじゃないか
反対パターンがハンターか
463:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 22:53:00 rqIGg91s
ああ、あと現代が舞台でそれになにか要素が入るようなのがやっぱり一番受けるね
464:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:04:16 Y29Nvbgk
>禁書とかいうの結局見てないんだが
読んでないのに擁護してたのか？
465:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:12:18 rqIGg91s
>>464
俺のIDは今日一度も変わってないが
禁書が面白いだのなんだの言った覚えは無いので擁護はしてないと思う
とりあえずなんとなく現代物に魔法がうんたらって感じの作品ということしか知らない
どうせ魔法書が女の子とかそんなのでしょ
そしてそういうのが受けるのは今までのオタク経験からわかってる
俺自身の需要は違うけど、中学生くらいだったら面白がってたかも
ああ…わかった話の構造がワンパターンなのが売れるのがわからないってのを擁護したからか
466:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:29:13 DjG2VCLB
読んでない奴が説明するなら、質問者本人が自分で考えても同じじゃねぇかと思ったりｗ
467:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:38:44 dBPDM9Li
>>458
＞マイナーで落ち着いたの好きで流入して欲しくないんだろうけど
BBBスレが通夜だったのは断じてそんな理由じゃないぞ。
今やる意味が全然分からないからだ。物語に区切りが全くついてないんだよ。
ヒットして欲しいからこそ今やって欲しくないんだ。
もうちょっと待てばいいのに何故それができないのか編集部。
468:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:57:53 pjEZKCXC
>>457
そもそも３巻まで買って合わかったのに
そこまで読むのがワケワカメ。
その上文句垂れるとか素直に切っとけよ。
別にお前みたいなのファンなって欲しく無いから。
469:イラストに騙された名無しさん
06/05/29 23:58:39 RRwa4Upm
禁書は他所でやれ
470:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:03:07 7DFt003H
>>446
読んでないとかは本質じゃないし
話がワンパターンなのに売れてるのが分からないって話だろ
そこらへんは読みとろうよ
あと考えて分からんから質問してるんだろそもそも
471:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:04:43 9ilXrU/I
また禁書か
そんなに大人気シリーズなのか禁書
472:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:10:40 qm9ZiMRb
ストーリーのワンパターンさと
揺れ動く設定のフレキシブルさが
「最後は上条の一撃でハッピーエンド」という安心感と
「どうやって『上条の一撃でハッピーエンド』まで持っていくのか
母さん全然わかんないわよ」というスリルを両立させて
良く売れてます
473:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:12:39 MfwSyofV
>>470
読んでもいねーのに知ったかぶったようなレスしてんなよ、ってことだよ。
474:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:13:02 afix6/c7
騒いでるのはこのスレだけのような気もするが
絵師が有名人だとラノベが人気出るって本当か？
475:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:14:59 qVnyeFt2
人気というか、最初に手にとってもらえる要因にはなるんじゃないか。
476:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:17:06 xrmhVPbq
だけで大ヒット、とはならんな。シャナもハルヒもどっちかというと逆に小説の人気で絵師がブレイクした感じだし。
477:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:21:12 qm9ZiMRb
>474
反証
「ジャンクフォース」駒都えーじ.
478:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:23:00 8Yg+XmEo
えー？ のいぢってそれ以前からそれなりに売れっ子じゃなかったっけ？
エロゲンガーとしてはだけど
479:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:28:34 IW1jjlbR
>>471
少なくとも安定して複数ランキングで電撃内トップ争いに食い込む程度にゃ売れてるみたいだな
とはいえ、このスレの中だけでも複数回出てんだからそっち見とけって気もする。
>>477
炎上の6Vとかもあるな
椎名優も「月花は絵だけ」とか言われてた割りに他のは売れてないような気がするな
1，2シリーズしか手がけていない絵師ならともかく、多数やってる絵師だと大概は外れシリーズ
持ってることからして、絵師だけではダメだということだろう。
ま、良絵師は必要条件ではあるが十分条件ではないということで。
480:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:48:22 afix6/c7
エロゲンガー出身かイラストに定評があるとか（例えば同人とか）でないとアニメ化しないとか聞くが
のいぢてシャナ、ハルヒ以外に何やってるの？
481:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:48:39 7DFt003H
絵師に合う題材ってのがある気がする
話がおもしろいとかじゃなくて
雰囲気がピッタリ来るものが
魅力を引き出す素材…う～ん
482:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 00:58:09 l5Lf/ty/
>>481
それは超重要。至言だな
それを理解して編集者が組ませることができるかで、作品の運命が決まるよな。
トリブラ、され竜はあの絵師じゃないとダメだったろうしなあ。
483:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 08:03:20 afix6/c7
され竜はしらんがトリブラは確かに素晴らしいと思う。
484:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 08:11:01 ruLVemDH
ゼロの絵の人は別に有名じゃなかったし大して上手くもないだろ
ただ雰囲気があってたというだけ
485:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 08:20:10 5D6Z2q6q
雰囲気というか、著者のイメージを上手く受け止めて返せる人なら
それだけでかなりいい塩梅になると思うけどね。
つまりいくら有名でもされ竜に水木しげるはまずかろうと。
トリブラにあずまきよひこはまずかろうと。
ラグナロクにのいぢは誰にとっても不幸な未来しか見えまいと。
486:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 09:02:25 xrmhVPbq
キノも黒星が有名だからと言うより、雰囲気に合っていたからこその人気に思えるしなぁ。
487:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 09:38:41 8N2wXCoY
例の4大巨頭にしても
作品に合っているほうに該当する絵だからね。
合う合わない以前に、その作品に登場する
メカ・化物・老人・親父を描けない絵師に任せられた作品は悲惨だ。
更に10年以上昔ならともかく、
今になって、ランスとスピアの区別が付かず間違えたり
文章中に一切描写がないのに勝手に
武器と盾を一体化させて描いたりする絵師は論外。
488:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 10:02:54 oSouiUUQ
>>485
というか売れてる漫画家自体ラノベの挿絵には向かない
人気のあるアニメーターとか絵師ならいいんだけど、漫画家だとその漫画のイメージが強くなりすぎる
トリブラにあずまの絵はありえないが、あずまの絵でありえる作品(ほのぼの系?)だとそれは
あずまんが大王とかよつばとになっちまう。まぁ天地なら話は別だけど
489:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 12:51:56 7DFt003H
話ずれてるぞ
490:乃木坂春香の退屈
06/05/30 16:31:58 exacSzn0
なんで富士見てフルメタを全面に押し出そうとしないんだ？
あれだけ人気があるのにへたくそな編集部はもうダメポ
491:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 16:48:07 GrpiP6AL
>>480
まさしく、エロゲンガーだが
492:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 16:54:46 D9xyToXg
ただ、ハルヒ・シャナ以前に、ラノベ購入層（中高生以外含む）に対してのいぢが
高い知名度を誇ったかというと甚だ疑問ではあるがな。
のいぢ絵のエロゲが一般を巻き込むほどのブレイク起こしたわけでもなし。
のいぢが人気の一端なのは間違いないんだが、以前の活動からの知名度補正
とかはあんまなかったんじゃないかと思うなぁ。
493:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 17:07:18 Q7BzvJ4l
シャナ発売当時（02.11）におけるいとうのいぢがメインのパソゲー仕事は
忘レナ草一つきりで、決して最初からネームバリューがあったわけではない。
後追いで絵師登用したハルヒも合わせて、相乗効果で有名になっていった。
494:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 17:50:16 afix6/c7
結局のいぢてシャナ以前は無名だったわけか。でも凄いな、たった一つ二つで人気を不動のものにするなんて
495:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 17:53:11 YuBnYMI0
結果論だが、両方とも作風に合っていたんだろう。
上でも言ってるように、やはり絵と内容の合致がヒットの大きな要因だな。
スレとあらいずみ、ブギーと緒方、皆絵と文で引き立て合っている。
496:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 18:19:37 sGPe9qIq
その二つを例にするには
前者は初期の頃に、後者は巻が進む毎に
問題が出ていたので不適切ではないだろうか。
497:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 18:23:05 xrmhVPbq
んじゃキノと黒星紅白で。または十二国記と山田章博で。ロードス島戦記ってのもあったな。
498:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 20:44:21 sbiHdKNm
>>494
別に不動じゃないだろ
それなりに有名になったけど描ける幅が狭いしこれから下がる可能性も大いにある
499:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 21:14:16 fxmStD4P
のいぢは萌え絵師のわりには、オヤジ・化け物系描ける方な印象が。
まあ、作品に恵まれてたってことだろうな。
500:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 21:18:48 +Gb3MmOx
ハルヒはイラストによってキャラの魅力が十二分に引き出されていると思うけれど
シャナについてはイマイチ画力が追い着いていない気もする。
個人的に原田たけひとの描くシャナとかを見てみたい。
501:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 21:19:06 sbiHdKNm
俺はハルヒ何巻まで読んでたか忘れたが
フリアグネの頭身とスーツのヘンテコさ、布の描き方の下手さに噴いたが
あと背景かけないからな…
502:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 21:22:42 sbiHdKNm
ああシャナだった
503:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 21:46:22 xrmhVPbq
背景はアシ使えばいいさw
504:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 21:54:03 bAVM4yzQ
背景とか上手い絵師って誰だろ
505:名無しさん＠ピンキー
06/05/30 22:00:38 ETWU23TS
絵師より専業アシの方が上手いし
506:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 22:17:17 c3kK/XRJ
4大巨頭・新4大巨頭が未だによく分からない俺。
507:Tレックス
06/05/30 22:37:40 afix6/c7
つかそれ以前に四大巨頭て誰が作ったんだ？
508:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 22:45:50 cHcx39ZF
本気でそれを知りたいなら過去ログですよ
509:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 23:38:27 oyUHASVD
逆に絵師はいいのに小説が糞なラノベって何かある？
510:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 23:45:15 yGiL3Fqa
お前は、そんなに「まぶらほ」って言って欲しいのか？
511:イラストに騙された名無しさん
06/05/30 23:49:53 eNYwvJjK
もっと愛をこめて！
512:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 00:01:14 exacSzn0
>>507
ホント久しぶりに例のコテハンktkr
答えはこのスレの古狸住人だよｗ
513:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 14:30:15 eU4Vv+qE
>>509
むしろ逆の作品を聞きたい
514:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 14:42:22 zygSBjM9
よほど絵師が酷くなければ、作品が面白ければそのうち
絵師も気に入ってくるというのがお約束だから、逆パターンは難しいな。
個人的には神林長平のライトジーンの遺産（ソノラマ版）は絵師の選択がこのうえなく酷い。
神林ファンの誰が高河ゆんの表紙を手に取るというのか。
ガジェット・ポップ（ＧＡ文庫）はもう純粋に絵が酷い。表紙も酷ければ挿絵も酷い上に
親父も書けないメカもしょぼいと言うことなし。
まぁどっちもマイナーだけどな。
515:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 19:12:44 BrFgg4QE
なんでハルヒの憂欝が人気あってその２巻は人気なかったのにそれ以後が絶好調なんだ？
516:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 19:17:32 DHtjaVOC
2chにおけるハルヒの評価は4巻で完全に取り返してた
2ch外は知らんよ
517:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 20:16:07 4Y1FY+6z
フルメタまだ終わってない？
518:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 20:25:25 ha4m96rx
絵師か……川上氏とやっさんの場合は見事に鍛えられたな、やっさん。
香港からクロ７まで読むと上達していく過程がよく分かるよ。
まあ……裏表紙の文を読むと人格改造の過程もよく分かるが……
でもあれがなきゃ「まロさ」は表現できなかったかもな……
519:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 21:41:13 9RsnyKql
>>509
今は売れてる絵師が以前に書いてて売れてない奴はあったが
具体的に言うとなると売れてないだけに思い出せない
520:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 21:43:20 yq0xbJAO
ジャンクフォース
521:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 22:59:50 BrFgg4QE
気象精霊、乃木坂春香とか？
522:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 23:14:14 oYPCjj9j
放課後退魔録は黒星だった
523:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 23:48:50 MLcuDlJj
閉鎖のシス･･････いやなんでもない
524:イラストに騙された名無しさん
06/05/31 23:53:07 WEyJ55A+
ぴす＠ぴすのノベルをのいぢ自身が挿絵してたが
売れたという話は聞かないな
525:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 00:04:12 PiqBDAEp
放課後は売れてたんじゃないか？
あのマイナー路線一直線の内容にしては
続刊でてなかったから終わったが
526:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 00:28:23 UpW4L62k
放課後面白かったのに、一度打ち切りみたいな感じで終わらされたのが残念
527:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 00:41:35 /mA8ALR4
放課後てイカ男が出てるエロモンとは違うのか？
528:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 00:52:13 bXcf5N43
シャナもハルヒも内容は全然知らなかったけど
のいぢの絵見て、これだけ魅力的な絵がついてるなら
人気が出ても当然だなぁと勝手に思ってた。
529:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 10:49:06 shRY3FcA
のいぢ絵嫌いじゃないけど体（特に手）とか小道具とか化け物とか背景をもうちょっと何とかして欲しい
シャナで大太刀の挿絵があれで、後に文章でフォローされてる時には泣いた
530:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 11:34:31 oZUsEJCu
七瀬の絵の酷さにケンカ売った麻生みたいなのもいる
531:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 13:24:45 LUsZwD8t
なんでGOSICKって人気あるん？
532:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 13:32:02 ae0M68ew
なんでだろうな。主人公萌えかな。
ホームズがいわくのあるロリっ子になって、ワトソンがショタっ子になった感じだし。
533:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 13:32:05 3vvcV1nA
星界の紋章のイラストは個人的にはあまり魅力的とは思わなかったが、
あれはあれで人気があるのだろうか？アニメはもとのデザインを
下手になぞっていて見てられなかった。
534:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 13:42:46 MH3eF/ah
あの絵が加藤直之だったら普通に埋もれてただろ
535:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 14:02:12 yYWPme7W
今の流行絵に比べればちょい古めに見えるかもしれんが、赤井孝美はプリンセスメーカーのヒット等で広く知られてるし、
ハヤカワみたいな高い年齢層もカバーするレーベルでの起用は別に不思議ではないと思う。
536:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 14:22:23 ae0M68ew
あとは安彦良和とか水玉蛍之丞とか吾妻ひでおとか。
それが嫌なら翻訳物っぽいバタくさい絵になるかしかないもんな。
プリプラで緒方剛志を起用したのは物凄く画期的なことだったような気がする。
537:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 15:54:19 SGZFLK5I
>>530詳しく
538:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 16:28:57 /mA8ALR4
七瀬の絵て酷いのか？個人的には山本和枝絵と同じくらいいいと思ったんだが
539:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 16:39:12 oQjcXwoF
知らんけど、どうせ本文無視とかじゃね？
540:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 17:02:59 6+8c5zPE
>>537
530ではないが簡単に説明すると、麻生が後書きでミュートスの最終巻について
「ちゃんとしたイラストをつけて刊行されます」と書いたのを
読者が勝手に麻生は七瀬の絵を酷いと思っているとみなしてしまったという件のこと。
これについては別の後書きで麻生本人がちゃんと否定している。
だから麻生がケンカを売ったというのは読者側の妄想にすぎない。
ただ>>538と少し関連するが、そんな風に曲解した原因として
七瀬は人物の絵は上手かったんだが、ミュートスは主人公を筆頭に化物キャラが多く
その肝心要の化物達の絵がヘタクソだったので、スレ住人からはボロクソに言われたと。
長文スマヌが、まあ大体こんな感じ。
541:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 17:35:15 0lyLJpcb
電波絵師って悪名が知れ渡ってるから、アンチが多いってのもあるかな。＜七瀬
542:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 17:39:48 SGZFLK5I
>>541どう電波なのか詳しく
543:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 17:45:35 oQjcXwoF
>542
一度、ほかの絵師に粘着されてから人付き合いを極端に避けるようになったとか。
そんな感じで同業の人間が嫌いになったので、仕事関係でもうまく行ってるときはともかく
一度トラブると自分のサイトの日記とかで厨っぽい罵倒をするようになった。
544:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 17:59:43 JxC1rKMo
>>538
金太郎飴絵師他、多彩な蔑称を持つ山本和枝と同じというのは
褒め言葉になってないと思うのだがワザとか？
545:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 18:22:00 UpW4L62k
>>542
気象精霊記問題まとめWiki 「毒電波日記」
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
546:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 19:54:40 fyvsQy/o
これは終わってるな
547:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 20:27:05 SGZFLK5I
>「気象精霊記」の小説家の清水文化氏から不快なメールが来たりしました（泣）。
これ何？詳しく
548:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 20:42:16 /mA8ALR4
最近は小説の内容よりイラスト目当てなのが多いな。てか絵師厨？
549:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 20:43:38 mRFgB9+V
最近っていつくらいからのことを言ってるんだ？
550:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 20:59:08 /mA8ALR4
ここ数年だよ。今までは文章が中心だったがアニメ化の多発などで絵師に脚光を浴びせる結果となり、小説がイラストに即した内容だと捉える読者の増加もあったぐらいだし、イラストがおまけじゃなくなっている件。
551:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:04:32 j562dvhY
イラストがメインだよ！
552:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:12:20 UpW4L62k
>>547
漫画板の絵師スレで聞くといいと思うよ
553:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:24:19 Ibk32IsY
>>548
取り合えず具体例を挙げろ。話はそれからだ。
554:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:31:28 /mA8ALR4
くどいようだが気象精霊、乃木坂春香、二ﾉ宮くん等作者よりは絵師が真っ先に頭に思い浮かぶてやつ
555:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:34:29 Ibk32IsY
たかだか三つで多い？ おかしいんじゃね？
556:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:39:37 /mA8ALR4
妙に突っ掛かる奴だな？熊五郎か。後ちゃんと文章嫁。等って書いてるだろ。他はまぶらほとかGOTHとか今話題になってる作品の大半がそれ。
557:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:43:11 Ibk32IsY
等って便利な言葉だよね、数が少なくても多いように見せかけられるもの。
558:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:48:13 oQjcXwoF
手元にGOTHあるんだが、挿絵ないよ？ 口絵に実写の写真があるだけ。
表紙は上下巻あわせて銀色にでっかくナイフの影絵と白抜きのGOTHの表題だけのシンプルなもの。
559:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 21:50:42 SygwI895
>>556
まぶらほなんて真っ先に頭に浮かぶもんだと思うがｗ
まあ小説なんて書店でじっくり立ち読みしづらい分、
名前が通ってる作家以外は表紙で判断されるもんだ。
絵師がどうこうじゃなく、媒体の問題だな。
あとageってメール欄に入れるなｗ
560:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:05:14 L8dy2cxa
まぁ確かに、作品を購入するにあたっての判断材料にはしているかな。＞イラスト
イラストから内容を推測して敬遠してた作品とかもあったし。
勿論イラストで興味を持った作品もあるけれど、イラストだけで買うことは少ない。
大抵買う前に序章くらいは目を通すし。
561:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:12:12 /mA8ALR4
つか馴染み深い作家（例えば続刊とか）だったら間髪入れず購入とかはよく聞くが新人だとイラストみないと大抵の場合判断しづらいのだよ。
562:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:17:07 70HEelPW
内容は立ち読みで確認出来る場合も多かろうが
あれだけ多いとやっぱり絵が目についたのをまずは試すだろうしなあ。
きっかけとしてはかなり大きいだろうね。
563:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:18:55 oQjcXwoF
>561
ねえ、GOTHイラストないんだけど？
564:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:20:58 JLsTtgKp
富士ミスのGOSICKのことをいいたいんじゃないか？
565:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:27:57 VxsKMk0I
禁書読んだが正直面白い面白くない以前に
台詞回しや地の文が気持ち悪すぎて俺には駄目だった
最近の中高生はああゆうのが好きなのか
566:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:31:15 oQjcXwoF
>564
俺が聞きたいのは本人の「ごめんなさい間違えました」というレスさw
で、GOSICKって人気なの？
567:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:31:31 rDJQ6TOL
中高生一般の話は分からんが、好きな奴と嫌いではない奴が
それなりにいるから売れてるんだろうということは推測できるな。
568:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:35:33 YzbDfayZ
「最近の高校生」とかでくくっちゃうのはどうかと思う
そういう言い方が許されるなら、「あほさる全盛期の「昔の中高生」はああいうのが好きなのか？」なんて言われても仕方ないわけで
まぁ俺も文章が合わなくて途中で投げた口だが、でもあれだけ人気あるからには、
やっぱり文章を差し置いてでも読みたくなるようないいところがあるんじゃないの？
569:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:44:21 VxsKMk0I
確かオーフェン書いた人のセンスが劣化しような感じだったような
570:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:51:21 shRY3FcA
ギャグのノリは方向性こそ違うが確かに秋田っぽいとは思う
571:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 22:59:55 VxsKMk0I
でも秋田と違ってなんか不快になるんだよな
572:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 23:04:28 Q1cp98/M
>>565
地の文とかを批判する前に「ああゆう」ってのを
書き言葉にするのは直した方がいいと思うぞ・・・。
573:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 23:08:19 W8PGMJOh
2chでの書き込みについてはまた別でそ
574:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 23:08:45 VxsKMk0I
>>572
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
575:イラストに騙された名無しさん
06/06/01 23:35:40 Q1cp98/M
>>574
久々に見るなｗ
576:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 00:02:56 SGZFLK5I
>>565西尾維新あたりからああいうのが増えたね。禁書は劣化西尾。
577:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 00:06:35 wMM2YTqO
>>565
禁書はああいう回りくどさを小難しさと思うのも多いのかねえ。
展開そのものは熱いんだけど、文章のへたくそっぷりでかなり萎える。
ていうかあんなクドい文章で燃えろって方が無理。
っていうかベシャリがいちいち芝居臭い。
578:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 00:08:13 v/tbZaKj
単調と王道は違うよなぁ。構成もグダグダだし。
579:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 00:21:50 e9d4sJ1I
ちょっと型月っぽかった様な
580:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 00:31:57 9T391W0M
何度目のループだろう
581:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 01:03:56 t5+BtUXo
王道ラノベて例えばどんなん？
582:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 01:12:55 QJutUUJ/
ごく普通の中高生が異世界からやってきた少女といっしょに悪と戦う話
583:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 01:15:30 t5+BtUXo
あー、ボクセカとかシャナみたいな奴ね
584:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 01:41:34 dlyYlrLX
来訪娘ネタは古今東西問わず王道ネタではあり
今は守られるヒロインは古臭く、かつ物語を動かし辛いとされる。
行き着く結果としてはそうなるかも。
585:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 01:45:00 GK9LbuAl
今、守られるヒロインを作ろうとしたら
本当に年端もいかない小さい子に設定しないとダメだろうねえ。
君を守るため、そのために生まれてきたんだ
て、歌あったけど
何となくロリっぽい歌に聞こえてしまった。
586:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 01:49:37 t5+BtUXo
らいおんハートだな。王道は大抵ラブコメ且ヒロインがツンデレかな
587:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 02:30:20 wMM2YTqO
というか初めからヒロインがデレってると、
主人公の魅力が逆にキモく感じられる時があるんだよな。
「何この馬鹿女。こんなのがくっついてる男だって
どうせろくなもんじゃないに決まってる」と。
588:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 02:50:11 CkjCnoyf
というか、ジュブナイルな冒険モノとかは物語を通じて
仲間と信頼関係を築き上げるプロセスというのは重要な要素であるわけですよ。
で、そのタイプだと、当然ながら初期の信頼度は高くないわけで、
その手の話は全部、現在の広義のツンデレに含まれてしまうわけですね。
……つまりなにを言いたいかというと、
ツンデレツンデレうるさいんだよお前ら単にツンデレいいたいだけちゃうんかと。
589:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 03:12:10 t5+BtUXo
シャナとかボクセカて冒険物だったのかぁ。俺はてっきり学園物ラブコメかとｵﾓﾀ
590:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 03:21:00 Nw/DekC/
ボクセカってシャナのパロだよね。
と、カラーページ見て思った。狙いすぎだ
591:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 05:36:50 LFMbKelg
？ どのカラーページ？
592:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 06:12:01 Nw/DekC/
普通にカラーページ。
シャナは手元に無いからあれだけど、
―天壌の劫火アラストールのフレイムヘイズ 炎髪灼眼の討ち手 シャナ
それとも
フレイムヘイズ 炎髪灼眼の討ち手 シャナ
だっけ？
とにかくそんなような紹介が入ってたでしょ。
全く同じ形式がボクセカにも使われてるの。
フォントも全く同じ。
593:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 06:29:38 V0wAiYux
ボクセカってなんだ？
594:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 07:09:17 t5+BtUXo
食い違っているかもしれないがいっておくとボクの世界を守るヒトだよ
595:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 07:11:05 jQ/yMgTn
>>547 多分、気象精霊記の絵師を降りたという事を聞いた清水が、確認のメールを送った事を不快と言ったんだろう。
担当を通せと言って、メールを見なかったみたいと日記などから推定されてる。
それで、清水とドリームマイスターの絵師を罵倒する日記が本格化した。日によっては６０回書き直したり。七瀬葵の２chの板で記録されてる。
それを知った清水が絵師を変えろといった。ほかにもいろいろ酷いことされてきた清水は版権ひきあげも辞さないとして、交渉し気象の絵が変わることになった。
どうやら、連載の原稿料がもらえないことがあったり、七瀬がイラストを書かないから気象の単行本が連載分だけで４冊分くらいかな？出なかったり、
書いてるとうりに絵を書かなかったり(主役二人の姿が入れ替わったとか設定変わった)、担当の言うとうりに書いたら、だめだし喰らい続け、ドリマイ続きを書く時間がなくなり、試しに指示と逆を書いたら通ってしまったとか、
別のものを書きたいと言ったら、良いといわれたり、悪いと言われたり、これは七瀬の機嫌に担当が反応したんじゃないかと言われる。
日記とかにこのことを書くなと誓約書を書かされようとしたり、
それで怒って、富士見の上層部と話し合いをするまで、版権引き上げするきまんまんだった。
七瀬に気象の連載が続くって事を伝え忘れ、担当の指示で気象の名前が少し変わっただけなのに最終回と書かれたり、どりまいの短編が連載とか書かれた為に、
七瀬がガンガンで漫画を取った。 漫画のほうが好きな七瀬は気象絵師をやめても、いままでの気象は自分の絵で残ると思ってたのに変えられると知って、罵倒日記が本格化した。と推測されてる。
担当、富士見には罵倒してない。今は2CHの自分の板に毒電波日記と書かれた為か沈静化してる。
596:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 08:00:06 dlyYlrLX
>>595
大きくみて2箇所ほどおかしい。
絵師変更して気象続行の件に関しては
もともとは編集からの提案であり
しかも、それ以前の提案と180度違うものであったのと
脅し同然の念書の存在、そして絵師と編集との交渉等の状況説明の拒否などが
清水に編集に対する不信感を与えてしまったのが、版権引き上げまで
考慮する事態に至った、そもそもの原因。
七瀬がイラスト描かないというより、マトモに編集が
絵師のスケジュールを確認しないため
なかなか仕事依頼を出来ず、依頼できた時には
雑誌を優先させていたのがドラマガ掲載分の文庫化が遅れた理由として大きい。
気象関係で年4回はやっていた、ドラマガのカラー特集を半分にするだけで
文庫は出せていたと思われる。
597:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 09:01:54 t5+BtUXo
白熱しているのを聞いてて思ったんだが結局のところどっちが悪いんだ？
598:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 09:23:49 HfyzxcEI
>>597
編集じゃね？ 絵師も大人げないけど、編集はそもそも
編集者、社会人としての資質が欠けているとしか思えない。
599:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 09:33:17 D9n1OajF
どいつが一番悪いかと問われれば
連絡ミスから生じたトラブルに
絵師・作家双方に対して
性格的に最悪な対応を選択し続けた編集ではないかと。
生真面目すぎな作家に対して、
念書で脅したり、口約束であったのをいいことに原稿料を無くしたり。
気難しい絵師に対しては、慎重に扱うという方針が編集内部にあったのに
担当が彼女の意見・意志等をちゃんと関係者に伝え切れていなかったり。
10年近く仕事をしている相手に、こういう事をするという時点で
問題が無いとは言えない。
というか>>595は編集側に責任がある部分も
作家・絵師に転嫁していて大変怪しく見えるぞ。
600:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 09:36:43 D9n1OajF
失礼、改めて読み直したライ誤読箇所があったので
>>598の下二行は無し。
>>595には申し訳ない。
601:598
06/06/02 10:01:13 HfyzxcEI
おおおおお俺か!? 俺は誤射を装って抹殺されたのか!?
602:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 10:35:02 CkjCnoyf
どちらにせよ、編集サイドのいざこざは読者的には何の関係も無い事。
作者がオタ嫌いで自分のＨＰで延々自分の読者を罵倒していたとしても
２ｃｈや一部ネットで叩かれるくらいで実売には影響しまい。
というわけでスレ違いスレ違い。
603:599、600
06/06/02 10:40:41 D9n1OajF
悪い悪い>>599の間違いだ。
ところで
シャナとか気象とかの人気ある理由に
絵が挙げられているが、あからさまに手抜き絵だった巻や
その後の巻でも売上が目立って落ちないのは
やはり、シリーズが軌道にのったとか、
惰性で買ってくれる読者が十分にいるとか
そうゆうことになるのかな？
604:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 10:42:22 t5+BtUXo
でくどいようだがまとめると結局小説自体人気なくてイラスト（アンケート）は人気あった、でいい？
605:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 10:45:17 ykKtpgRE
正直、絵ってそんな重要な要素なの？
１冊で１０枚程度しかない絵の為に２０～３０倍程度はある活字のページを読むのか？
漫画買えよって思うんだが
606:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 10:49:27 D9n1OajF
>>605
昔、ガンマ文庫という、表紙だけ売れっ子絵師・漫画家を使って
本文挿絵は別人というラノベレーベルがあったが
表紙絵のファンは「なんて汚い手を･･･しかし画集なんて待ってられないし」
と悔しそうに買っていたよ（大半は中味読んでない）
607:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 10:54:52 6gydYeqp
そういう奴の数はレーベル維持出来る程多くなかったようだな
608:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 11:01:10 xPELsIno
一冊目を買わせるには重要。それ以降は文章が趣味に合うかどうか。
中高生の財布に、絵だけでつまらない続刊を買うほどの余裕はない。
609:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 11:06:13 YCmFTmje
>>605
読む前から作品が面白いかどうかを見分けるのは難しいので
たった10枚のイラストだけを見て買う読者は自然と多くなる。
610:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 11:13:41 w3b7rU5d
開始当初はハズレだとボカボカ叩かれてた絵師が、
シリーズが売れてくるとワナビの嫉妬で持ち上げられる事が多いような気もするが。
二ノ宮の絵師も褒められるようななったか。しみじみ。
611:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 11:16:24 w3b7rU5d
次はバンシーの戸部淑が異様に持ち上げられると思う。
発売当初から今に至るまで全然触れられていないけどね。
この人は元々露出多いし。理由なんかいくらでも作れる。
612:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 11:37:38 +XFnVDmL
なんかバンシーってタチの悪い粘着に絡まれてるな
私怨か？
613:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 12:05:44 w3b7rU5d
>>612
内容読んだ？
バンシーのアンチが書くような内容ではないはずだが。
614:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 12:19:41 TyIEj/st
お前の発言は日本語になってない
615:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 12:39:05 swSCb9QH
>>614
普通にわかるけど。
616:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 12:41:16 t5+BtUXo
お留守バンシーだっけ？が何かあれ別の作品と比較されてなかった？キノかなんかと。その時の電撃大賞ではバンシーよりキメラの方が文章も去ることながらイラストにも力入ってたな
617:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 12:49:50 nFX3p4NK
>>605
完全な私感だが、ラノベを漫画的に読む奴は結構居ると思う。
ラノベの挿絵は単なるイメージイラストではなく作品の情景そのものである、
という考えはラノベ界隈では根強い（だからこそ描写の齟齬を気にする）。
つまりラノベに於いてはイラストは本を読む際に思い浮かべるイメージの
土台となるわけで、殆ど漫画の画力と同義に近い。
つまり読み手はたかが十数枚のイラストを見るために本を買うわけではなく、
十数枚のイラストにイメージを支えられた小説を買うのではないかと。
だから一度イメージが確立すれば>>603のいうような手抜き絵が後に混じったとしても
それほど問題にしないのではなかろーか。
618:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 12:55:42 S4YD4yWr
なんで次はバンシーが異様に持ち上げられるって分かるの？
619:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 13:04:57 ykKtpgRE
まだ、よくわからないんだが
>>１巻目を買うためにイラストが必要
その役目を終えたらそこまで挿絵は必要ではないのかな？
>>イメージを確立するために絵が必要
結局、補助的な役割であって絵がいいから買うって人はいない？
ならやっぱりシャナとかが人気なのはストーリーがいいという認識でいいのかな？
620:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 13:16:49 swSCb9QH
難癖付けた所で、売れないものをわざわざ続刊し続けるわけないからな。
売れる以上は中味が良いか、それ以上に他の要素が良くなければならないわけで、
「中味は良くない」という前提に立てばイラストとか、プッシュとか、何かの陰謀とか、
何か理由を探さなければならなくなる。
逃避だな。
621:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 13:21:16 jHhTdcvl
>>619
イラスト目当てもいりゃ文章目当ても両方の人だって居るだろ
イラストから入って文章気に入る人だってその逆だっているだろ
結論
ひとそれぞれ
622:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 13:57:59 nFX3p4NK
>>619
＞補助的な役割
違う違う。ラノベを読むときは必然的にイラストのイメージに縛られるってことだよ。
のいぢ絵の小説読むときは脳内で思い浮かべるシーンはすべてのいぢ絵になるのさ。
漫画買うときに画力、絵柄が補助要素だとは思わないだろ？
ラノベでもそれと同じ様な感覚で選んでる人は居るって事。
623:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 14:13:19 QJutUUJ/
アニメ化の際に絵柄が大きくかわってしまうような作品は
あまりイラストは重要ではなかったと制作側に判断されているのではないだろうか。
624:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 15:13:58 VZPrX7Y9
いやそれは特徴的すぎて真似て描くのあきらめたとき
625:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 15:16:59 VZPrX7Y9
それか特徴が少なすぎて絵師の微妙な癖に頼った画風な時
626:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 15:18:16 vXfs9cj4
ブギーポップは炎上といわれるぐらいアテにされてないが
627:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 15:25:43 t5+BtUXo
のいぢ絵みたいにアニメ化してもラノベ挿絵みたいに変わらないのは凄いな。大抵は変更を余儀なくされるのが一般的だったんだが。たとえばアニメ化した星界シリーズとかさ。ま、でもアニメ版の方がいいね
628:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 15:44:30 QJutUUJ/
>>624
ヤマモトヨーコのようにOVAとテレビですらデザインがばっさりと違う場合もあるので
そうとも限らないと考えられる。
逆に星界の紋章のように明らかにアニメに向かないデザインを強引にもちこんで
デッサン狂いしてるかのような悲惨な例もあるし。
629:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 16:04:55 yFbO9wcW
,,;⊂⊃;,､
( ´・ω・)
【(∪ #）
し'し'
,,;⊂⊃;,､
( ´・ω・)
【(∪ #）
し'し'
,,;⊂⊃;,､
( ´・ω・)
【(∪ #）
し'し'
,,;⊂⊃;,､
(´･ω･`)
【(∪ #）
し'し'
630:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 16:20:06 xNUioJdT
なぁに、無責任艦長タイラーを思えば、どんな作品の絵柄切替えもカスみたいなものよ
631:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 16:29:05 Jj3JVn7r
レスト＆ハーウィンの三段変化とかな
632:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 16:37:53 gFOzubil
>>622
マンガではだめなんですか？ の17 のコピペ
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
「本読み」という人種は 「Text→Image」Generator（生成回路）を脳内に形成している場合が多い。
即ち「最高の美少女」という文字を認識した瞬間に自分にとっての最高の美少女がImagingされる。
「正装して踊る1000人のパプアニューギニア・フリ族」と書かれただけで、その知識さえあれば
ゴクラクチョウの羽を飾り、顔面を黄色や赤の染料で化粧したフリ族がクンドゥーのリズムに乗って
踊り狂う様が脳内に現れるのだ。
Generatorの能力が高ければ高いほど、物語への没入が深くなり、元から画像情報として与え
られている漫画や映画以上の臨場感を読み手は享受することが可能となる。
ライトノベルの場合、イラストはそのImageを強化する手がかりとなりうる。「本読み」初心者にとって
イラストはGeneratorをBootするための、補助Fileとなっているのだ。
また、「本読み」熟練者にとっても、イラストが良好なものであった場合は、そのイラストで
Imageを補強させることにより、臨場感を高められるという利点もある。
（良好でないイラストによる不利益も多々あるのだが）
問題は、Generatorの生成・精度向上にかなりの年月と手間がかかるという点である。
手間を惜しんで、安易な画像エンターテイメントに嗜好を向けてしまうのが昨今の風潮だ。
こういう現状を踏まえ、ライトノベルはImage Generator生成術入門としての意味もあるのだ。
まとめ
１．文字情報は「本読み」にとり、生成される脳内ImageのSourceであり、圧縮fileである。
２．脳内Image-Generatorの精度向上により、漫画・映画以上の臨場感が得られる。
３．イラストはImage-Generatorの補助Fileである。
４．イラストの多いライトノベルはImage-Generator生成術入門としても意味がある。
633:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 16:57:01 B252kTB7
たまにそのコピペ見るけど、みんな本当にいちいち文章を映像化してるの？
してないでしょ？
俺戦闘シーンのような動きのある場面以外じゃほとんど文章のまま読んでるけど
634:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 17:18:34 D9n1OajF
それは作家の描写と読者の読み方次第だな。
気に入ってる作品でないと
映像（特に風景など）描写を飛ばし読みする事が程々にあるし。
やや関連した余談になるが
悪文の例によく挙がる、川上稔の文章がテンポが悪いと言われるのは
映像描写等を重視しすぎの余り
（感情描写でも直接的なものを避け、
言動そのものの描写から推察させようとするレベル）
イチイチ読者の想像力を強制的に働かせて
それに不慣れだとスムーズに読ませてくれない印象を与える
書き方のためだったりする。
635:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 17:44:10 +ngWFkz1
いまだに戦闘シーンはよくわからない。だが、なんとかなる。
636:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 18:26:38 PnbNiasG
あそびにいくよ
久々に踏んだ
つーか狐じゃなくって猫なのか…
637:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 18:33:36 HNX54+Or
ゲームの広告がどっかに載ってたな
638:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 19:22:36 ebI39lgS
>>636
まらなかったライトノベル ７冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
へどうぞ。
639:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 19:27:13 v/tbZaKj
今話題の盗作画家、和田さんでも起用したら売れるんじゃないかな？
ていうか盗作された画家もそこそこ有名だったらしいじゃないか、賞やる前に気付けよw
640:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 19:54:40 mSz/notQ
>>634
「最終的には読者に任せる」が氏のスタンスの一つだからなー。
仕方が無いと思ってくれ。
641:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 20:39:02 mjI2SbeG
和田さんてすごいな。
スーパーフリーで乱交パーティ主催の次は有名画家コピーか
642:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 23:15:09 CkjCnoyf
>>640
>>634は情景から感情を推察させる、という事でなく、
情景描写が細かすぎるために強制的に情景を想像させられる（いちいち
風景を思い浮かべてしまう）ということを言いたいんだと思うぞ。
643:イラストに騙された名無しさん
06/06/02 23:31:46 ldUvtUm3
スレの趣旨からは大きく逸脱する発言だが、秋山瑞人は（ry
まあなんて言うか、読者が現場にいるとした場合に汲み取るであろうものと
同程度の情報を与えてくれる文章っていうのが読みやすい文章だろうね。
「オマエ普通そこでそんなちんたらはしねえだろ！」とか、
「オマエなんでそこをサラッと流すんだよ！」みたいなのは良くないかな？
すごい人は、膨大な情報をお茶漬けの様にサラサラと抵抗なく呑み込ませる。
まあこれ以降は文章力のある作家スレの話。
644:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 01:37:25 WioVzspY
秋山ぐらいだな。自慰的小説書いて人気あるの
645:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 02:14:32 Ds8aCA4m
まぁなんだ、釣られてみるとだ、自慰的小説ってどんなの指すんだ？
この表現も２ｃｈの叩き煽りの常套句だけど、非常に具体性に欠けるよな、コレ。
少なくともある程度のファンが居る時点で”単なる自慰行為”の範疇から出てるのは確かだが。
646:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 02:22:22 JhxVu7VY
ところで本田透ってどうよ。
なんかこいつ電車男に乗っかってたいしたことないのに調子乗ってる気がするんだが
647:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 02:26:00 QtX6HXU/
別に電車男に乗っかってはいないな。
人気サイトの管理人がその勢いでいろいろ活動してたら
オタクの代弁者を気取った同人ゴロになっちゃいました、みたいな感じ。
648:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 02:52:54 WioVzspY
注
本田透はフルバの主人公ではなく小説家です。
649:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 03:36:42 QVhkyRwu
>>645
作者の感性や主張に共感できない、あるいは反発を感じると
「作者のオナニー」みたいな罵倒文句が出てくるんじゃないの。
650:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 07:21:14 m0VKujnY
と言うか
美しい人のオナニー
と
醜い人のオナニー
の違いがあるだけだと思うんだけどな。
651:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 08:04:45 V3zo/1ci
>>650
「厳格に訊け！」
>>649
それだけクセが強いってだけの話だよな。なのに誰彼かまわず薦めたり押し付けたりするから反発される。
652:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 08:58:55 WioVzspY
クセの強い作家といえば谷川流て結構当てはまるんじゃね？
653:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 09:15:35 M/U+VCAa
クセが強いのは電撃の谷川じゃないか？
ハルヒの谷川はそうでもないと思うが。
654:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 10:31:40 JhxVu7VY
小説をオカズに「この作品はオナニー」って
一人でよがってるほうがオナニーっぽいな。
そしてカキコして公開オナニーと。
655:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 10:49:49 tCxtlWt6
>>653
あの書き方に癖が無いって言えるお前の感性が凄い
656:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 10:52:06 a+5QvZhp
小説なんて多少なりとも主張入ってなきゃ成立しねえだろ。
大体んなこと言ってたら文学なんてある意味オナニーの極みだぞ？
657:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 11:03:35 bBDvWO5l
小説を始めあらゆる創作物は
自分の排泄物を上手に料理して食べさせる事だと
言い切った人もいるしなあ。
言い方は汚いが、自分しか楽しめないものを
他人でも楽しめる形に変換する作業の難しさを示しているのは確か。
原型を完全に無くすれば
「個性が無い、ありきたりなもの」になってしまうｒし
読者への理解：共感等させる努力を怠れば
「自分よがりで、身勝手なもの」として罵倒されてしまう。
658:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 11:56:08 I5Oewy36
>>646
オタクがモテルとかモテナイとか以降は興味ないけど
それ以前のエヴァとかの評論は良かったよ。
野球ネタも面白かったし。
アビュースをアビューの複数形だと勘違いしてたのは
如何な物かと思ったけどｗ
659:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 12:52:35 WioVzspY
すまんが電撃の谷川て誰？
660:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 12:55:45 d2NGmdmP
まずはスレ一覧検索だ
661:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 12:59:35 QtX6HXU/
「光速の寄せ」でググれ
662:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 13:34:59 JhxVu7VY
>>661
クーリッシュ吹いたｗ
663:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 15:22:46 1J9kRCmG
>659
谷川流の作品はレーベルによって性格が違うって意味だと思われ。
>655の言う通り角川の方（＝ハルヒ）も十分クセ強いけど。
664:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 17:11:51 WioVzspY
谷川流作品の本ヒロインは皆ツンデレ♪
665:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 17:23:29 +W9ifyys
TFMアヴァンティーでライトノベル特集
666:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 19:03:03 WioVzspY
つか大分前の話だがオタクがモテるなんて幻想よく売れたな、バス・・・電車男
667:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 19:08:38 bBDvWO5l
まあ、ストーカーが主人公の恋愛ドラマが受けてた時代もあったしな。
ところで「モテる」という言葉の意味からすると、
微妙にズレていないか、その使い方。
668:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 21:26:20 WioVzspY
今ファミ劇でやってる古いドラマだよね？
669:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 21:40:00 V3zo/1ci
>>661
知らんかった。なんか急に月下の棋士がリアルになってきた。
670:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 21:45:21 tUD3dujQ
谷川ぁーっ！
お前の運をわしにくれやぁ！
671:イラストに騙された名無しさん
06/06/03 23:26:54 WioVzspY
彩雲国物語とかマのつくてなんで人気あんの？
672:イラストに騙された名無しさん
06/06/04 04:23:09 HSzT2qQt
>>666
幻想じゃない恋愛小説なんてあるのか？
673:イラストに騙された名無しさん
06/06/04 04:44:26 1b7QXiCN
谷川に限ったことじゃないけど、癖が強いってのは時に褒め言葉だよな。
674:イラストに騙された名無しさん
06/06/04 11:23:08 bzTWqAEH
>>671
腐女子向けラノベは、男オタ向けラノベに比べたらまだまだ土台が小さいので、
ヒット作は売上が集中し易いんだよ。
ラノベ黎明期のヒット作が、今では考えられないほど売れまくったのと似たようなモノ。
675:イラストに騙された名無しさん
06/06/04 11:34:25 39ZOEld3
電車男はもてるんじゃなくて、たまたまうまくいった例だろ。
676:イラストに騙された名無しさん
06/06/04 12:26:10 nKrGwih9
そもそも電車男やバス男はフィクションです
677:イラストに騙された名無しさん
06/06/04 20:29:59 TqWBWCaN
「親バカメール」に悩まされる人たち
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
678:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 01:17:14 MM9EUl2Z
何故トリブラが人気あるの？
679:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 07:13:53 gRlbpaGR
メルブラに名前が似てるから
680:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 10:32:38 60+8DvhV
オナニーなのは問題ではなく、そのオナニーを見て他人がオナニーできるかどうかが問題なのだ
681:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 18:52:39 MM9EUl2Z
思ったんだがタイムバラドックスって何？ハルヒでみたが
682:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 19:13:18 uREhumUe
時間を遡り過去を改変したことによって生じる矛盾だっけ？
683:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 19:13:25 hSrn7TfE
>>681
簡単に説明すると過去にいけるタイムマシンが発明されたとする。
それを使って過去に移動して歴史を変えてくる。それによって現代に戻ったときに
改竄された過去からの歴史の変化によって現代が変わってしまうということ。
時間移動ネタを使う場合によく問題にされるもの。
例えばドラゴンボールで未来からトランクスが来たときの話（セル編）では
改竄された過去からの時系列と未来から来たトランクスの時系列は枝分かれして
別のものになったということになっている。よく使われるパターンである。
しかしよく話題にされる「涼宮ハルヒの消失」では時系列は1本だけということで
枝分かれしていないということになっている。
684:名無しさん＠ピンキー
06/06/05 20:25:31 2ulSVmDS
>>683
それ間違いな。
枝分かれってのは「パラレルワールド」の説明で、
タイムパラドックスを無理矢理解決するひとつのＳＦ的手法。
タイムパラドックスってのはたとえば、
ある博士がタイムマシンを発明したとする。
そのタイムマシンを乗っ取って、過去に遡ったテロリストが、
若い頃の博士を殺してしまったとする。
すると「タイムマシンは発明されない」はずだから、
テロリストも過去に遡ることができなくなり、
結果的に博士は無事に生き長らえて、
「タイムマシンを発明する」ことに…
という、時間の遡行による「矛盾」のことを「タイムパラドックス」という。
もちろんそこに正解なんかありゃしない。
有名どころでは、ドラえもんもタイムパラドックスなのだがな
685:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 20:49:42 sbUJXk2i
時間SFの多くは、設定的、物語的に
いかにタイムパラドックスを回避するかが主題になってる。
686:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 21:28:59 Sh/4xUhK
タイムパラドックス系の解決策は上記のパラレルワールド系（起こったことは変えられない）、
運命系（基本的な起こることは変えられない）、未解決系（パラドックスはさておきとりあえず変わる）等々あるが、
基本的にじっくり考えると腑に落ちないオチが多いので、あまり深く突き詰めて考えずに
作中の説明で納得するのが幸せへの道。
687:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 23:18:04 VcUiuey/
過去に遡る事こそが歴史の一部だった。
ってのもあるな。
世界の運命の流れを外部から俯瞰した視点による解説と捉えれば良い・・・のかな。
688:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 23:27:57 MM9EUl2Z
最近ネギまで超が過去を改竄しようとしてるけどそれはタイムバラドックス？
689:イラストに騙された名無しさん
06/06/05 23:46:57 WDZYAT3l
>>688
あれはタイムパラドックス無視のタイムマシンネタだと思う
そろそろ自分で調べるか該当スレ（SF板辺り？）に行くかしようか
690:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 00:50:50 p8t5b1VM
てゆーか
そう簡単に納得できる理論が説明できりゃ、パラドックスなんて言いませんよ
691:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 01:00:01 psaIeS3J
こういうスレがある
ライトノベル科学理論検証スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
692:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 03:12:12 rXtQbIVF
>>688
なんにせよバラドックスでないことだけは確かだな
693:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 12:51:23 eE3KHDsb
流れ切るかも知れないけど絶望系がシリーズ化すれば>>664みたいな奴もいなくなるかな？
694:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 12:55:00 psaIeS3J
別にいーじゃん
695:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 13:14:05 MJlH+RHV
流の作品てハルヒと学校以外全く売れてないんだろうな。タイムバラドックスがあるの上位の二つのみ
696:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 14:06:58 FTFRKCfH
谷川作品て言っても、ハルヒ（８）、学校（６）、イージス（２）、絶望系、ボクセカしか
出してないんだけどな。
絶望は（ラノベとしては）超キワモノ、イージスは企画ありきの萌えモノ、
ボクセカはそもそも始まったばかり、といった感じなんだが……
しかも学校はタイムパラドックスネタが出るのは２巻だけだし、
ハルヒも１巻はタイムトラベルネタではあってもパラドックスネタではないし。
697:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 14:56:14 L6lNO3mW
四大巨頭の名折れだなｗｗｗｗ
698:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 15:11:54 oPNpBSU7
>>697=695?
日本語でおｋ
699:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 18:35:09 MJlH+RHV
そういえば四大巨頭てそれぞれジャンル違わなかった？
700:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 18:41:20 N7qgRYfR
四大巨頭ね…シャナは「日常のすぐ側にある非日常系バトル」もの、
ハルヒは「セカイ系学園青春」ものだな。イリヤのまぶらほは読んでないからｼﾗﾈ。
701:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 18:46:07 Cep8TpLi
イリヤ → 一夏の恋
まぶらほ → ハーレム
702:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 19:02:27 wtkYr9qw
むしろ、イリヤの方がセカイ系筆頭のような気が。
703:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:01:57 jTHu9TYW
ハルヒのどこがセカイ系なのかさっぱり。
世界の危機を扱ってりゃセカイ系ってわけじゃないっすよ。
704:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:07:30 zbYRisEg
イリヤもハルヒもメタ・セカイ系では。
705:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:14:40 pV5pQ96K
ヒロインの機嫌を損ねると世界が滅ぶのがセカイ系？
706:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:20:04 nJn4VBU1
主人公達に世界の命運がかかってるけど、
その世界の描写が主人公周辺のものしかないのがセカイ系じゃないの。
707:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:26:20 w9jllRtJ
ガキの自意識と世界の危機が直結してて
大人も社会も存在しない空虚な箱庭世界の話だろ。
字義だけなら確かにハルヒとも合致するが
それ特有のサブい悲壮感やなんちゃって欝がないからなあ。
708:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:27:28 psaIeS3J
セカイ系スレの過去ログ見てください
709:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:31:54 zbYRisEg
1巻はあったよ＞ハルヒ
だから1巻だけなら間違いなくセカイ系だと思う
710:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:53:13 STqeDqeG
イリヤはど真ん中なセカイ系だけど、
ハルヒはセカイ系をメタ構造にしたシチュエーションコメディだよ。
711:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 20:54:52 DB56hQdQ
「個人的事象がそのまま世界的事象と直結した形で物語が進行する救世主もの」
この定義に従えばハルヒはセカイ系だろ
「エヴァっぽいもの」
この定義に従えばハルヒはセカイ系じゃない
712:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 21:00:40 n6yrAuMQ
そもそもセカイ系の認識が人によって違う、あ(ryだからセカイ系云々という事そのものに意味が無い。
713:名無しさん＠ピンキー
06/06/06 21:05:47 dz7rByio
定義論争になるんだったら、この辺でお開きにした方が
714:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 21:41:11 MJlH+RHV
四大巨頭はセカイ系。新四大巨頭は何だろう
715:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 22:32:57 n6yrAuMQ
少年バトルものか。リンかけとかバスタードとか覚悟のススメとか。
716:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 23:03:44 psaIeS3J
能力バトルじゃないか？
やっぱり
717:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 23:24:07 fPZfE8JI
イリヤがセカイ系って、批評もいいがちゃんと読んでるのか?
何でもないガキの自意識と世界の危機が直結してて
良くも悪くもそいつらによって世界に決着がつけられるのがセカイ系
イリヤは「中学生に世界の危機なんてどうこうできるわけねーだろ？」
って最後にお膳ひっくり返す、いわばアンチセカイ系
アンチセカイ系もセカイ系だって言うなら納得するけどな
718:イラストに騙された名無しさん
06/06/06 23:27:44 FtJBLfP+
瑞っ子が生きていたことに感動
719:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 00:02:51 HIvTWUOM
だから上でメタセカイだと書いたのだが
720:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 00:32:58 gILklaMH
>>719
それは見落としてた、スマソ
もっぱら>>702,>>710に対するものだと思って欲しい
メタセカイ系と言う定義なら賛同
>>718
この程度で瑞っ子扱いとはお前は本当の瑞っ子知っているのかとｋ（ry
721:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 09:01:32 FSxUqXiw
>>717
「何でもないガキの自意識と世界の危機が直結してて良くも悪くもそいつらによって世界に決着がつけられる」
とか言ってる時点で間違ってるんだが。
722:名無しさん＠ピンキー
06/06/07 09:27:34 bY8qpGzL
>>721
717ではないがセカイ系定義論争するなら別スレでやってくれ
723:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 11:03:38 HDfmtXKi
>>717
イリヤは、実際に主人公の逃亡で世界は危機に瀕し、逃亡を諦めたおかげで
イリヤが戦って世界は救われたわけで。
文字通り少年少女が世界の危機に直結してただろ。
別にメタにもなってないと思うぞ。
ハルヒはそういう、中高生のガキ1人に世界の命運が握られてる
セカイ系な世界の馬鹿馬鹿しさに振り回されるメタ構造のシチュエーションコメディ。
アニメだけの台詞だが、野球の回で、
「この一球に世界の命運が掛かってるのか・・・。安くなっちまったなぁ、世界」
ってのがあるが、まさしくこの作品を体現した台詞。
724:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 14:35:23 zuEcjk+i
はいはい校舎裏校舎裏
ライトノベル板校舎裏20
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
725:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 16:14:29 43SgtZ7M
こう考えるとセカイ系て人気作品に集中してるね
726:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 16:26:48 cIQRc9UZ
してねーだろ
727:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 21:55:54 g/5ZBLFs
ラノベに限らず
マンガ・アニメで人気ある物も
なんでこんな子供がセカイの命運を・・・
ての多いからねえ。
ま、話のスケールがでかいことは悪い事じゃない。
728:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 22:02:09 WBQ8soy7
主な購入視聴ターゲットがそれだからじゃろう
729:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 22:07:06 LrwIbuDx
ハリウッド映画だってすぐに世界の命運をにぎっちゃう。
730:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 22:11:22 a8Te3cej
そもそも個人がセカイの命運を左右する＝セカイ系という認識が間違い
そんなこと言い出したら、ヒーローモノは全部セカイ系になる
個人（主人公）とセカイの中間存在をすっとばしている状況設定がセカイ系
の大前提。だから、ハルヒはセカイ系じゃない（断言）
731:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 22:17:02 H3MA194r
きくたけもセカイｋ（ｒｙ
732:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 22:23:11 g/5ZBLFs
>>730
そもそこ、そんな限定した定義ってなんの意味があるわけ？
そういうのは不健全だって悪口でも言いたかったのか、言葉作った人。
733:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 22:57:38 L7XuBs9s
ハルヒにおける「個人（主人公）とセカイの中間存在」ってなに？
734:イラストに騙された名無しさん
06/06/07 23:00:11 mmPVyeBe
見当たらない。
大人も社会も存在しておらず、思い切り世界そのものと直結している。
735:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 00:01:48 L6Gdt4tt
ハルヒは一巻はともかく、二巻以降はあんまりセカイと関係ないからな。
四巻の時空改変にしても話自体はキョンの身の回りレベルから出ないから、
セカイ系というより単なるＳＦ学園モノって感じ。あくまで二巻以降は、だけどな。
736:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 00:05:14 u7ul2pj6
一巻だって
キョンが心配してるのは
自分の周囲だけだから
あんまり世界って感じでもないんだけどね。
737:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 00:42:01 uHxitYGY
セカイかバラドックスかワカランが消失がそうなんじゃないか
738:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 00:47:39 WBX0TRO4
消失は世界全体が狂った話ではある。
739:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 02:01:00 3s82OdSl
>>737
分かりやすいな、あんた。バラドックスじゃないって。
740:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 04:09:49 4J8MOVCV
バラドックスでスレ内検索。
>>730
エヴァには大人も社会も存在してますが？
741:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 04:17:13 9wAHtlCe
熊五郎、Tレックス、単発ID自演厨、そして今回はバラドックスか
このスレは定期的に変なのが湧くなｗ
742:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 05:56:19 WBX0TRO4
消失だけならパラドックスっぽく見えないことも無い。
でも思考実験という前提で陰謀でそれを解決するような推測が入ってた。
743:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 06:35:02 01jrsU97
みんなでバックトゥザフューチャーの話？
744:イラストに騙された名無しさん
06/06/08 07:03:35 nVGkjb0m
うんにゃ、「のび太と鉄人兵団」の話。