06/05/10 23:54:12 bFm8KgKs
エロゲは3000売れたら黒字
1万売れたら成功
3万売れたらヒット
5万売れたら超ヒット
10万は神の領域
そんな状況で月は20万売ったから騒がれた
817:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:54:59 EgmLzm4L
>>811
>「ツマラナイてのは主観」「ハルヒがツマラナイという証拠持って来い」「個人の感想なんて意味がない」
>>810と別に矛盾してないと思うけど・・・
>「アンチ意見ならつまらｽﾚ行け」って追い出そうとしたのもﾊﾙﾋ儲の特徴。
ごめん、これも歪曲だと思う。
「つまらないといいたい『だけ』なら・・・」ってのは見たけどね。
ここは肯定意見も否定意見も出される場だから。
818:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:08:15 4lFxrKs2
>>817
話の流れは>>520みたいな感じ。
>>816
一本で8800円とかだから
エロゲ20万本は電撃350万冊相当ではないかと
819:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:16:31 3T8omLnS
まぁアンチの方も、作品肯定したいなら本スレいけやって言ってるからお互い様ですな。
元々このスレ、アンチの文句に儲が食ってかかる、というのが基本的な風景だから
今の状態は極めてスレの本文に沿ってると言えます。
820:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:24:15 EfWnXAD8
っていうか「ハルヒって糞だよねー」「3巻まで買って捨てた」「俺もー(*´Д｀)」みたいな
なごみ系の平和なスレだったんだよ
信者が論戦始めるなんて面白すぎた。しかも論破したらアンチ出てけ言われたしw
821:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:27:19 3T8omLnS
>>820
それどこのスレ？ このスレはずっと前から議論系隔離スレと言われてたくらいで
なごみ系とはほど遠いスレだったんだが……
822:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:30:07 ptqTO/zq
>>820
>っていうか「ハルヒって糞だよねー」「3巻まで買って捨てた」「俺もー(*´Д｀)」みたいな
>なごみ系の平和なスレだったんだよ
ダウト。それつまらなかったスレの方。
823:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:36:12 UkvDh76B
まらスレは信者禁止
こっちは両許容だもんな
824:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:41:24 +I5CMb5P
信者が論破されたとか追い出されたとか言ってる人たちは
一体どこを見てどういう風に誤解したんだろう。
自分の主観を安易に一般化・普遍化するなと言われた
アンチがいつのまにかフェードアウトするというのが
いつものパターンだったはずなんだが。
825:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:42:46 r5Pt7xCN
>>818
「信者が買って～」からの流れなので、金額での換算は意味がないかと。
一人で１５冊買うわけじゃないし
>>822
あっちなら「信者出てけバカUZEE」も正論となるのにな
んで、こっちで「信者出てけバカ」が通るとなると、重複スレとなって後発であるこのスレは削除となるｗ
826:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:52:50 jUpMPkAc
＞「アンチ意見ならつまらｽﾚ行け」って追い出そうとしたのもﾊﾙﾋ儲の特徴。
信者にせよアンチにせよ他人の意見に耳を傾けられないなら、作家orつまらスレに行けという話だったと思うが。
ハルヒ関連の話題が荒れたのは、自分と異なる感想を認められないヤツが暴れていたからじゃないかと。
827:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:54:58 Y4wYjMnu
ハルヒで加速する前はなごみ系だったと思うが。
ハルヒに限らすテンプレ入りするような作品をアンチが皮肉交じりで語り、
信者も多少擁護する程度で、たまに厨が暴れる以外はギスギスしてなかった。
アニメ化の影響かハルヒ信者が暴れだしてこんなことになった。
てか以前は良識あるアンチの溜まり場って感じだったんだがな。
だいたいこのスレは読んでも良さがわからない人間が、なんでこんなのが人気あるの？
と思って来るんだから自然とアンチ寄りになるんだよ。
828:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:05:31 ptqTO/zq
>>827
>アニメ化の影響かハルヒ信者が暴れだしてこんなことになった。
このあたりで意図が透けて見えるな。
さっき読み返してみたんだけど、アンチの書き込みも相当ひどいぞ。
>だいたいこのスレは読んでも良さがわからない人間が、なんでこんなのが人気あるの？
という質問に、ポジティブな、評価される要素を答えるスレ。
信者、といって悪ければ擁護者無しには成り立たない。
あと、「このスレはアンチの雑談スレだ」と間違った見解を振りまいてるのが
前スレから一人常駐してるね。>>520＝>>820とか。
指摘されたり、>>1嫁と言われると姿を消し、ID変えて再登場ってのを繰り返してる。
829:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:19:28 j77omuxJ
悪いがこの流れではアンチの方が数段ウザく感じるんだが。
ゲーハーの煽り豚そっくり。
勘弁してくれよ。
830:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:28:01 u4CrzzBc
ハルヒアンチは「学校」信者説。
この騒動は谷川信者同士の内ゲバだったんだよ！
831:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:28:19 O40750vz
つか、今ハルヒを出す奴って、半分くらいは
「今が旬だから荒らしのネタにしよう」
て感じのレスにおもえるんだが。
アニメ化前の方が、まだしも納得できる意見が多かった気がする。
832:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:32:31 IlxyGBg0
まあここ2～3スレで話題のあの作品は放置の方向で
作品自体の善し悪しはともかくスレにとっては害にしかならない
833:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:33:25 u4CrzzBc
次スレからはハルヒネタ禁止でいいじゃん。谷川作品禁止でも良いけど。
無条件で煽り荒らし認定してスルーすること、とテンプレに明記。
834:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:37:06 jUpMPkAc
以前は「この作品の面白さが分からない。どこが受けているんだ？」といった意見に対して
擁護者が「これこれこういう点に面白さを感じる」というふうに意見を返すスレだった気がする。
逆に「これこれこういう点がどうしようもなくつまらない」といった意見も普通にあった。
感想はあくまで個人の主観によるもので、他人の感想を否定する様な流れが出て来たのはここ最近。
835:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:54:42 Y4wYjMnu
>>828
>>だいたいこのスレは読んでも良さがわからない人間が、なんでこんなのが人気あるの？
>という質問に、ポジティブな、評価される要素を答えるスレ。
>信者、といって悪ければ擁護者無しには成り立たない。
それはわかる。が、色々と考えて造り込まれたSF要素、記号を超えたキャラ萌えと見るか
よくあるチープなSF設定、属性付け足してできた記号的萌えキャラと見るかは結局主観だしなあ。
SF要素がある・キャラ人気がある・絵師がいい・売れていると言った客観的な部分はアンチも認めてると思う。
あとは主観でどう捉えたかの差であって、人に言われたからはいそうですかって訳にもいかんだろうし。
擁護を聞いて読み直して良さがわかりました、めでたしめでたしとは簡単にはいかないだろうから
色々と意見を聞かされたけどやっぱり俺は嫌いだ、という結果は受け入れないと荒れる。
一応俺はハルヒは動揺まで初版で買い続けそれ以降は不買、学校書けと思っている元谷川スレ住人。
836:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:57:05 Y4wYjMnu
うわ、更新してなかったorz
蒸し返すかたちになってしまった、すまん
837:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 02:10:55 u4CrzzBc
やっぱり内ゲバか。
838:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 04:22:20 foadsPyp
西尾の戯言シリーズ。
最終巻の伏線投げっぱなしエンドには参った。降参。
空の境界。
時系列が滅茶苦茶な上、最後の話しって必要だったのか？
839:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 06:10:20 rJYonlzR
空の境界にとびついたのは実はＦａｔｅからのにわか
月初期当りからの本物の信者は「今更あんな習作出すの?」って空気だった
元々同人で出てたしな、あれ
思った以上ににわかが多かったのと、ファウスト当りで興味持ったサブカルよりな連中と
話題になっているから読んで見ようって層が結構居た結果だと思う
漏れは話題になって読んでみようかと思ってそう言う信者に聞いたら
「ゲームやっとけば十分、今更アレ読む必要ってないよ」って言われて全力回避したわけだが
840:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 06:23:27 QgmiY5H6
らっきょ≒月姫≒Fate
だからFateさえやっておけば他は要らん
841:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 06:31:01 TVbmBTEQ
時代とブームみたいなのはあるでしょうね
「空の境界」は同人と深く結び付いてるから、都心ヲタをベースにヒット、
秋葉原とらのあなの売り上げ記録とか保持してるのもこれ
「空の境界 限定愛蔵版」は￥9,800だったけど、軽く全部売り切ったので本好きは仰天した
（しかもこれ、今入手しようとすると￥32,000する）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
最近のだと「シャナ」「ハルヒ」とかは、購入層が逆に地方の学生中心という気がする
流行り物を語るなら時代の雰囲気と切り離せないだろうね
842:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 07:15:26 U/0NQjWN
>>834
ソレはダウト。
前者と後者の比率はかなり前から後者が多い。
3：7だった比率が最近は1：9になってるだけ。
843:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 08:33:55 bDmhXP7+
>>835
ハルヒは本格SF、記号を超えたキャラ、日本のグレッグイーガンとか言い出した時点で
天然の釣堀になっちゃったんでしょ
ﾆﾔﾆﾔしようぜ
844:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 08:48:02 s/opH3NK
>>843
そこまで言ってるのかｗ
谷川としても不本意だろう、それ。
845:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 08:57:49 KCK7/fdC
古典的なSFのネタが入ってるとかは言われてるが本格SFだなんてどこの誰が言ってるのやら？
記号を超えたキャラなんてのは>>835で例として極端に言ってるだけだと思うが？
日本のイーガンはイーガン訳者が言ってる事なんだけどね？
何か反論あるかしら？
あ、釣られちゃったか？ｗ
846:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 09:04:33 3T8omLnS
>>835が後でこの流れ見て頭抱えてる姿が目に浮かぶな……。
847:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 09:11:37 vkYCNoK5
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
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.i|||||~~~~ ___ ..!!!》!
巛/ ’,,,iiiiiiillllllll!!!!! iiiiiii,,,,,,,,, |
| """"≡ 。ヽ _ ""'|
.⌒”丶 . ｀＿彡" （ °) |
（（'.'). / " ⌒ 、.《 ~ヽ⌒' ヽ 校舎裏へ行こうぜ…
..'’、 ' ,,,!” ... ___) |
.ゝ ` ' ⌒＿~ ⌒' | 久しぶりに…
| ~~ '_＿_ |
.|.. ,,,,,二二二ミ, | キレちまったよ…
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...|... "'!!!!!!!'" |
|、 ..|
..| へ ソ ....|
848:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 10:00:05 iwuucm1e
>845
悪意を持って事実をねじ曲げて書いてる奴に
何を言っても無駄だと思うよ。
849:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 10:06:33 Yki7Dl1X
・アンチの中に執拗に絡む奴がいる
・というと信者扱いする
・荒らしていることを注意しても信者の反論とみなし噛み付くので、荒らしは止まらない
・ってか、荒らしはみんな注意してもやめないよね
・というわけで妙なアンチはスルーでよろ
850:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:31:48 bDkFIsH6
ところでラノベ人気の半数以上がツンデレラノベじゃね？四大巨頭はツンデレ設定ヒロイン固定なんだなあ
851:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:40:49 Yki7Dl1X
>850
恋愛の進展を話の要素に据えたら、素直にデレられるとそこで話が終わってしまうのでツンツンせざるを得ない。
逆にラブ要素を含む話で最初から両想い安定の話があるか？って話だ。
852:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:41:43 vkYCNoK5
単に今それが流行ってるだけだろ。
853:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:43:42 Yki7Dl1X
>852
いや、昔から流行ってたんだ。新しくツンデレって言葉が出来たからそれにみんな当てはめてるだけ。
854:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:51:40 vkYCNoK5
>>853
そうかなぁ。昔は女の子の方が積極的で、男の方がツンツンだった気がするけど。
855:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:00:22 Yki7Dl1X
>854
そのパターンも多かった、つか2パターンしかないからどっちか以外ありえないわけで。
856:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:01:33 rJYonlzR
その手のラブコメでは昔はツンツンってより、奥手とか気弱とかだったと思う＜男の方
若しくはのほほん能天気系、たいていヒロインフォロー役な
いまはツンデレにうじうじと言うかヘタレ系の男、って組み合わせじゃねーの?
いや、そんなにその手のやつ数読んでないんであくまで印象論だけど
857:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:06:34 x6JsA/cB
乃木坂春香みたいなのも王道パターンだな。
3画関係ほぼ含まずにラブコメやってるのってかなり久々に見た気がする。
858:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:06:35 Yki7Dl1X
今は、将来的にくっつく、または恋愛に積極的になることが見込まれて、現在恋愛に消極的なのは全部
ツンデレにカテゴライズされてるから。一人一人見たら結構別物だったりするよ。
859:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:08:55 iwuucm1e
ツンデレという概念がその適用範囲をどんどん広げていったから
広義のツンデレに含まれるヒロインばかりになったというのもある。
>850
イリヤとまぶらほのメインヒロインはツンデレか？
860:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:11:38 vkYCNoK5
「さすがの猿飛」は両方デレだった気がする。
まぁ時代時代で流行があるという当たり前の話に落ち着くんじゃないの。
861:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:15:13 YZ/JabU8
つんでれの基本は好きだけど、ある条件満たさなきゃデレないよというものでしょ。
まぶらほは違うだろ
862:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:17:40 Yki7Dl1X
うる星のラムなんかは、明らかに狭義のツンデレからは外れるが、今の広義のツンデレには当てはめられるんだよ。
863:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:35:28 vkYCNoK5
どこをどう間違ったらラムがツンデレになるんだろう。電撃するから？
言葉が広まると意味が拡散して形骸化する実例か。
864:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:43:44 /QK2zhuT
・人前ではツンツンしてるけど、二人っきりになるとデレデレになるタイプ
・最初はツンツンしてるけど、次第に打ち解けてデレデレになるタイプ
ツンデレの定義ってこの二つだっけ？
前者はまだしも、後者って普通の展開で当たり前のようにあるよな？
最初っから相手のことを信頼しきってデレデレなキャラってのは、世間知らずかお人よし属性辺りの特性だと思うんだがなー。
865:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:46:18 bDkFIsH6
メインヒロインとは書いてないよ。理由としてはメインに限定する事もできるがその場合、四大巨頭にはハルヒしか該当しないと思ったからと広い意味で。それに四大に限らず、最近流行なのはメインのライバルがツンデレ設定だからかな。
866:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:00:10 vkYCNoK5
おいおいサブキャラまで含めたら昔からほとんどの作品でツンデレはでてくるぞ。
うる星だってランちゃんがいるし、女の子主人公ならライバルキャラはたいがい
猫かぶってるかツンデレ。
867:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:06:30 Es+HHhXb
ランちゃんは猫かぶってるだけでデレが無いが……ｗ
かわりにあたるが超ツンデレだな。
>>865
＞ライバルがツンデレ
これは構造的にほとんど不可避だと思うんだが。少なくともライバルと自分が
同陣営で無い限りはほとんどこのパターンだろ。
ってかそうでないものを探す方が難しい。
868:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:10:59 vkYCNoK5
>>867
レイの前ではデレじゃん。一応ラムとレイとランで三角関係だし。
869:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:30:56 VpF7hIWv
今の広義ツンデレは、
素直に慣れない部分があるキャラ全般にまで
拡大解釈されてるからね。
870:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:41:51 bDkFIsH6
最近のツンデレは萌えと同じく確かな意味や語源も分からずやたら引用しているから、定義や広義も何も無いと思うんだが。
871:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:44:15 vkYCNoK5
>>870
じゃあ最初からいうなよ。
872:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:55:12 Es+HHhXb
>>868
ランは猫こそかぶれど、レイに対してはデレデレだから……
いや、ひょっとして広義ツンデレには相手によって態度を変えるのも含まれるのか？
873:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:00:00 0mpU7mq8
とりあえず
ツンデレ定義論したいなら葱板の定義論スレ
萌えやヒロインに絡めたツンデレの議論なら此処の萌え偏向スレ
ラノベにおけるツンデレに関して語りたいならツンデレスレ池
874:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:08:24 bDkFIsH6
ツンデレの他にもう一つあるんだな。
必ずと言っていいほど、主人公とヒロインには過去に何らかの接点があり、ヒロインは覚えているが主人公は覚えがないという物。
四大巨頭で該当するのはハルヒ、まぶらほ。
875:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:09:43 s/opH3NK
わあ、なんて鋭い分析なんだろう。こいつは今世紀最大の天才だぜー。
876:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:09:55 vkYCNoK5
>>872
本来は「（主人公に）いつもはツンツンしてるけど時々見せるデレ」がツンデレ？
「先輩とぼく」の桜は好きな人に対してだけデレ、で作者はツンデレって言ってる。
まぁどっちにしろ全部昔からあるということで。
877:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:17:23 vkYCNoK5
>>874
その発想は無かったわ。すげー。
878:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:21:04 VpF7hIWv
>>874
それは10個適当に主人公カップルいる長編作品を
取り上げれば、一つ二つは必ず引っかかるぐらいにはお約束。
ヒロインが幼馴染だったりすれば9割にソレがあるだろうよ。
879:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 15:34:23 mQmNHmBF
「みんなにはすごくクールなんだけど、私にだけは優しい男性がいい！」
↑女の子がよく言いますよね。
他の女性に冷たくて自分だけには優しい男性を、と望むのは
「浮気をされたくない」という願いからでしょうね。
「ツンデレ」願望とは、上記の男性版ではないでしょうか？
つまり、「自分には女性を引き止めておくだけの魅力がない
から、浮気をしそうもない女性を選びたい」、というような。
結局ツンデレとは、情けない男性の幼稚な願望ではないでしょうか？
880:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 16:03:46 x6JsA/cB
ツンデレ存在意義とかは別のスレいきなよ
881:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 16:59:02 Es+HHhXb
つまり、
Ｑ．ツンデレは売れる要素ですか？
Ａ．遙か昔からそうですが？
ということだな。
882:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:10:41 aP76HGBr
でも確かにここ数年のラブコメモノの台等はワカランなー。エロコメ・オタコメだったら大きいお兄さんがハァハァするからわかるけども。
リア中高の頃バトル重視の作品追いかけてた身としてはさっぱりワカラン。そんなに餓えてんのか？？
正確にはラブ要素を併せ持った作品か？合わせ技はダルくなりがちだから、バトルかＳＦかラブかは絞ってほしいね。
883:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:31:02 ehzLUz/p
なんでお前個人の趣味に世間が合わせにゃならんの？
884:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:40:04 rJYonlzR
>>882
昔から一要素（のふりして実はメイン）としてのラブコメはたくさんあった
それが昨今の風潮で「何かの要素の裏に隠して(*´д｀*)ﾊｧﾊｧする」じゃなくてもＯＫになったと言うか
ぶっちゃけ「ラブコメに言い訳程度何か他の要素くっつけとけばＯＫ」になった感じがする
そういうのは合わせ技の比率が変っただけで８０年代から在るもんだし、今さら言ってもな
885:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:40:47 YNTAZSix
キモオタがよってくるのがいやなんだよね
886:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:44:13 MmmR5ysE
なあ、友人に「ライトノベルって戯作か小説かどっちなんだ？」と聞かれ、
つい「戯作じゃない？」なんて答えたんだが、本当はどちらなんだろう？
887:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:45:28 vkYCNoK5
オタが日の当たる場所に出てきたのが諸悪の根源。
通販でカードで同人誌が買えるのが当たり前になってるし。
同人誌はせいぜい郵便局で買うもんだろう。Ｌパレとか。
888:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:49:04 MmmR5ysE
>>882
と言うか、戦闘の切欠に恋愛が最も使い易いと言うだけだろう。
俺としては正直、単一のジャンルだけだと型が有る程度決まってしまうから、他と併せた方が好きだよ。
889:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:53:23 MmmR5ysE
>>881
いや、ツンデレが人物の個性として表面化し出したのは最近じゃないか？
890:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:58:10 vkYCNoK5
表面化したというか、名前を付けて分類したって感じか。
いわゆる「王道」とか、「貴種流離譚」とか。
891:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 18:00:45 sXeJLx4X
>>886
小説って枠の中に戯作があるんだよ？
……戯作の読本ってまんまラノベだな。
戯作 - Wikipediaより引用
>読本
>読本とは、口絵や挿絵もあったが、文章中心の読み物であるところから読本と呼ばれた。
>中国文学の白話小説から影響を受けて生まれた。
>史実に取材することがあっても基本的にフィクションであり、勧善懲悪思想などを中心に据えた読み物であった。
>娯楽性も強いが、草双紙などと比べ文学性の高いものと認識されており、初期読本は知識人層によって書かれた。
>印刷技術や稿料制度など出版の体制が整っていたこともあり多くの読者を獲得したが、発行部数などは草双紙に及ばない。
>江戸や大坂で上田秋成、曲亭馬琴、山東京伝といった作者が活躍した。
>代表的な読本には、秋成の『雨月物語』や馬琴の『南総里見八犬伝』などがある。
892:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 18:00:47 VpF7hIWv
高慢・冷淡・意地っ張り・天の邪鬼な性格のキャラに
元々内包している事が多かった要素であり
固有名詞として市民権を得たのが近年であるということだな。
893:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 18:12:10 vkYCNoK5
で、名前を付けてパターン化（記号化）されてしまうと素晴しく使い勝手がよくなるのでバンバン使っちゃう。
若者は素材を生かす料理より味の濃いジャンクフードの方を好むから。みたいな。
化学調味料とか固形調味料みたいなもんだな。
それに飽きた連中とか年寄りが「調味料使いすぎ！」と文句言ってるのがラノベの現状。
894:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 18:51:44 YN5T6zsM
>>874
四大巨頭でイリヤはクーデレだな。セイバー（Fate）もそうだが。。。
実はもうツンデレの時代は終わってて新たなデレが始まってるんじゃないだろうか。
例えば、芙蓉楓（しゃっほー）の場合、一個人を独占するために異常なまでの
歪んだ愛情を主人公に向け、且つ主人公に寄ってくるヒロインを殺さないまでも
死に追い遣る的なかたちを取り、最終的には主人公をノイローゼにさせる、な
話も増えてるわけで･･･。他例ではひぐらしのなく頃に、のレナ、魅音？など。
895:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 19:21:27 QgmiY5H6
今は「ﾊｧﾊｧの裏に何かの要素がある」と、深いだなんだと持ち上げられる時代
896:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 19:25:27 QJ0oSutI
>>893
昔もいわゆる「ツンデレ」はいたが個々の中にそれぞれのツンデレがいたのに対して
いったん言語化、記号化されると、途端に表現そのものまで最大公約数的なものになってつまらんな。
897:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:04:24 3T8omLnS
>>896
実際にそういう傾向があるのは確かだろうが、
カテゴライズの影響は読み手側にも大きいぞ。
今まで、”ああよくあるタイプのキャラだな”ぐらいの感想だったのが
”あーこれがいわゆるツンデレねはいはい”みたいな感想になるからな。
898:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:11:24 qQ9TseNS
いよいよ何のスレだか分からなくなってきました
899:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:23:15 bDkFIsH6
なんでコバルト文庫が人気あるんだ？てっきりマリみてだけだと思っていたが実際は違うなあ。
900:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:27:29 Yki7Dl1X
編集部の力じゃない？ ビーンズとかホワイトハートとかよりまともに営業などの仕事したってことでしょ。
老舗だし。
901:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:37:08 m2mWqk8R
コバルトは昔から良作を出してきた名門だろう。
902:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 23:35:13 rJYonlzR
コバルトは老舗で名門の上に、時代を読む力がすげえと思う
ＳＦ仕立ての少女漫画が流行れば新井素子当りをデビューさせ
ＢＬが流行れば「炎の蜃気楼」当りで堂々とＢＬをぶちかまし
少女小説回帰の流れで「マリ見て」を打ち出す
老舗にありがちな頑なさがない、その時代をキャッチして、読者の欲求に即座に答える
そりゃ人気も持続するよ
編集なんかの鍛え方も昨日今日の新参レーベルとは違うんだろうしね
903:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 23:42:14 rJYonlzR
連スマソ
後コバルトは「自分達のメインターゲットを見誤らない」のも凄いな
あくまでその時々の中高生の女の子が要求する物を出し続けてる感じ
いかにヲタに受けようがどうしようが、妙な色気を出さない
そう言う姿勢が昔から一貫してると思う
少しはコバルトを見習った方がいいレーベル多すぎだよな、ラノベ業界
904:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 08:16:15 cG3ywUgE
>>903
そこは凄かったな。
想定しないターゲットに受けたマリ見ても方向転換してないし。
905:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 12:47:34 sIP1ywNU
同じ集英社の某文庫に見習わせたい。
906:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 15:14:26 +nMplY0H
何処だよ？
907:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 15:41:52 RCESXLD4
>>906
ＳＤ文庫の事じゃねえの？
確かに迷走してるしｗ
908:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:03:14 +nMplY0H
聞いたことないな。なんか代表作とかあるの？
909:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:07:48 1C7J/N3a
いやスーパーダッシュ文庫の略だってば。＞ＳＤ文庫
「フェアリーランドクロニクル」とか「電波的な彼女」とか「殿がくる！」とかの文庫。
910:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:13:16 zULSnTGd
「銀盤カレイドスコープ」とか「よくわかる現代魔法」とか。
911:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:17:57 cG3ywUgE
あえて「戦う司書」と「バトルホームズ」を代表作に挙げたい。
912:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:18:17 LxGHf5sO
「戦う司書と恋する爆弾」とか「陰陽師は式神を使わない」とか
913:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:23:13 1vIqEnlw
そこで「はっぴいセブン」ですよ。
914:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:36:55 ZaJPFC9G
おまいら中村九郎先生の「黒白キューピット」を忘れるなよ。
915:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:49:56 2IyM0dvs
一瞬つま小スレかとオモタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 18:37:29 +nMplY0H
そんなに代表作があるのに迷走ってどういうこと？
917:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 18:39:39 LxGHf5sO
代表作の方向性がバラバラだから
918:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:24:24 StAqupz/
全般的に売れてない
ライトノベル全体でみると代表作がマイナー作品扱い
アニメ化しても売上の増加は少しだけ
919:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:26:35 pe+n/e1+
>916
今挙がってる「代表作」が本当に代表作とは限らんわけで。
売れてるのってRODくらいじゃないかな。
920:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:36:09 1C7J/N3a
巻数重ねてるのを代表作とするとすると代表作がどんな感じかというと、
はっぴぃセブン・オーパーツラブ＞ただの（重度の？）萌えコメ。ハーレム系。
銀盤カレイドスコープ＞熱血スポコン（主人公♀）。但し挿絵は萌え系大家。
よくわかる現代魔法＞地味で変わり種な現代魔法使い物（主人公♀）。絵師はやはり萌え系の大家。
吉永さん家のガーゴイル＞バトルありだが基本はほのぼのな現代ファンタジー。萌え要素は少ない。
電波的な彼女＞現代サイコ系ミステリ。ヒロインが重度のオタでストーカー系気質で解決役。
Ｒ・Ｏ・Ｄ＞超能力系Ｂ級アクション（主人公♀）。絵師は萌え系？だが萌え所は少ない。
みたいな感じか。。
こー書いてみるとＳＤで主力なのは殆ど現代物なのがレーベルの特徴と言えば特徴か？
チキチキはスニーカーからの移籍組だからちょっと違うしな。
921:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:38:31 StAqupz/
>>920
ガーゴイルはファミ通文庫ー
922:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:55:14 +nMplY0H
とにかく今挙げてくれた作品は所謂エロゲ絵師厨による人気ということか。
923:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:57:35 1vIqEnlw
言うほど絵師厨っているのか？ 正直そんなにエロゲに人口いるとは思えないんだが。
924:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:59:42 TAYBuL0T
絵で買う奴はいるだろ。ちゅーか身近にいた。
ラノベ談義で盛り上がろうとしたら、延々とラノベのイラストについて語られた。知るか。
925:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 20:19:11 1C7J/N3a
>>921
すまん。蘭堂家とごっちゃになってたようだ。
>>923
居るぞ。俺の後輩なんて、『好きな絵師のライトノベルしか買わない』『絵師が気に入らない作品は絶対に買わない』
と豪語してるからな。過去にどれだけその作家の本が楽しめようが、イラストがダメなら絶対買わないらしい。
926:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 20:20:58 1vIqEnlw
微妙に間違った。「エロゲ」絵師厨ってそんなにいるのか？
927:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 20:32:03 1C7J/N3a
いや、”「エロゲ」絵師厨”が多いんじゃなくて、”「萌え」絵師厨”が好む絵師がエロゲ絡みの
仕事をしてることが多いだけ。萌えエロゲと只の萌えゲはイラスト的には違いは無いし、
ラノベの挿絵だけで喰っていくなんて無理だしな。
ちなみに「エロゲ」絵師と括るとブギーの人とかも含まれるので要注意だ！
928:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 21:04:43 Nwucb1BP
絵が悪くて買わないというのはあるけど、絵が良いだけで買うのはないな。
画集買ってるんじゃないんだから、話の内容が面白くなければ本末転倒。
929:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 21:09:30 mQL2lL2N
夥しいラノベの中から手にとって貰うためには見た目は重要。
ラノベコーナーは遊郭の客引きと一緒。
930:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 21:38:09 +nMplY0H
確かに一理あるけど、例えに遊廓の客引きは違うと思う。
931:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:26:31 mQL2lL2N
そお？ 基本的に「こんなかわいい子が出てますよ！」な表紙でしょ。
932:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:31:44 9rCQyY3R
なんだか偏見に満ち溢れてないか・・・？
933:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:33:33 Nwucb1BP
選ぶ時のスタイルにもよるか。みんなどんな感じで選んでるんだろうか。
俺の場合
興味を惹かれたタイトルを手に取る
背表紙などに書かれている粗筋を読む（面白そうな設定かどうかチェック）
絵を見る（粗筋から受けるイメージと齟齬がないかチェック）
冒頭二、三ページを読む（文体に拒否反応が出ないかチェック）
問題がなければ買う
934:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:34:39 TAYBuL0T
あながち偏見でもないだろ。
全巻に渡りはぐれ旅オーフェンやらされ竜みたいな表紙もあれば、まぶらほやドクロちゃんなんかは明らかに呼んでる。
禁書みたいにどっちも呼んでるようなやつもあるし。
935:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:42:12 7swjK4al
とりあえず表紙絵だな
TrinityBloodとかルナティック・ムーン、Missingみたいな
「決して万人受けしない絵」とでも言うのだろうか？みたいなのが絵だと
購買意欲がわく。
あえて中は見ない。
それが俺のジャスティス
936:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:43:51 TpoDw+ux
書店で未読作品に手を出す時はタイトルと本文冒頭で決める。
萌え萌えすぎる絵と下手すぎる絵は回避材料。
でも最近は2chの評判から自分に合うかどうかを推測して買ってるなあ。
937:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:46:57 1vIqEnlw
新たに開拓するのが面倒なので、メディアミックス作品をチェックして気に入ったら、って感じだなぁ。
938:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:49:14 TAYBuL0T
一般書籍から専門書まで幅広く読む俺は絵柄なんて気にしない。
ちなみに新人の本は絶対買わない。当たったためしがないから。
何冊か出して評判が良かったら買うようにしてる。
ちなみにハルヒは大はずれで禁書がプチ当たりだと思ってる俺。
939:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:51:39 +nMplY0H
とりあえずいっておくとトリブラとかルナとかミッシングは結構万人向けな絵だと思うけど。万人受けしなかったらラ板とかではほぼ見つけるのは無理。終わクロなんかは完全にオタ向けの絵だが。
940:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:55:51 zM9TQEb6
特別好きな作家とイラストレーターを決めて
その人たちが書いたものは全部買うようにしてる。
そうじゃないときはあとがき見てきめるよ私。
あとがき読むのは邪道なんだろうか
941:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:59:55 1vIqEnlw
あとがきで判断は危険だよ。ラノベのあとがきはキノやブギーみたいにヤバめのが多いからなぁw
942:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 23:05:27 9rCQyY3R
ブギーはまぁ、「こういう作者が書く作品なのだな・・・」と分かるから良いじゃないかｗｗ
943:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 23:15:58 1C7J/N3a
どこかの作者は、本が売れる為の要素は
１・タイトル、２・表紙、３・あとがき
だと言ってたな。
個人的には２と３の間にあらすじが入れば、まぁだいたいそんなもんだという感じ。
944:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 23:18:47 YfXa4pkm
ばかの壁
世界の中心で愛をさけぶ
945:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 23:21:44 H9yFaVhm
ラストをいきなり読んで鬱じゃなければ…
946:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 01:26:17 FcppZWbA
にしても事あるごとにブギーを例えにいれてるけど、人気あんの？なんかこのスレだけのような気がしてならないんだが。
947:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 03:32:45 9G9i7U3I
人気「あった」作品＞ブギー
そしていまでも、販売数ランキングに入り込むだけの読者は居る。
948:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 07:58:31 GkhvID7e
あらすじが好みで、カラーの絵などからありそうと思う場面が好きであればチェックの対象になる。挿絵をぱらぱらと見て好きな場面があるか確認、文章が自分に合ってれば買うかな。
949:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 08:44:33 kpXAQHA5
人気は微妙だが、継続買い（惰性買い？）してる読者は存在しそうだな
950:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 14:59:40 XKjg+03h
イラストが萌え系でないものが総じて優れていると思い込んでるｳﾞｧｶが多そうですね。
イラスト第一主義者は確かにどうかと思うが、だからって表紙買いを全否定する奴は
お堅いハードカバーでも読んどけって話だよな。
マイナーな作品を買っていることにちょっとした優越感を感じてるのかもしれないが
そういう奴に限ってメジャーな作品をまともに評価しようとしない。斜に構えて読むし。
俺が何言いたいかって言うと、あーもう死ねよまぶらほ！
951:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:08:37 sei4bIRM
>>950
人間のクズってことさ
952:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:17:27 x7Re6//z
ブギーはまだまだ人気あるだろ……。新刊出りゃランキング上位安定だしさ。
ま、全盛期に比べりゃ落ちてるだろうけどな。
953:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:18:43 PTpHSHKy
>>950
次スレよろしく
954:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:20:19 jtapcYGP
まだ早いでしょ
955:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:57:36 511M9NVR
>>950
好みの問題と優劣の問題を一緒くたにするなよ･･････。
萌え系の物を避ける人間は、あくまでもソレが嫌いなだけであって、否定なんてしていない。
―と言うか、そもそも読んでいないのに否定も肯定もしようがない。
それと、小説を読む人間は暇潰しや娯楽を求めているのであって、自分が満足出来れば評価は関係無い。
956:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 16:07:18 kP60+aOM
650は避ける人間について言ってない。
957:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 16:07:59 kP60+aOM
×650
○950
958:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 16:23:51 PTpHSHKy
>>954
ラ板からいえば早いが最近のここのスレ速度からいえばそろそろ立てたほうがいいと思う。
959:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 19:00:46 FcppZWbA
次スレはテンプレ変えるかしないか？だって既にこのスレって別の話題で人気あるんだし。
つか絵師厨はラノベなんか読まないぽいな
960:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 21:48:11 FpXCsX07
ラノベ読まない奴はそもそもラノベ買いませんが。
絵師厨はイラストを非常に重視してるだけだろ。中身が気にならないんじゃなくて、絵の重要性が高いだけ。
エロゲ・ギャルゲ的感覚ならわからなくもない。
961:950
06/05/13 23:08:45 XKjg+03h
なんか規制で立てられんかった。すまん。
962:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 02:01:04 7gyf8sJI
ぶっちゃけ最近当たりらしい当たりはないだろ
どれもこれも惰性混じりだし
963:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 02:20:41 P+m2EzDD
シャナのバトルなんてクソくらえだ
964:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 02:30:18 1oxLEOjc
どんなん？軽く書き出してくんねい？
965:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 04:19:20 fyA4QmDt
エロゲ・ギャルゲ的感覚てさ、文章とかで吹き出し部分があった時、頭の中で声優の声をキャラに当てはめて萌え・ヌいてそうな気がするな。
シャナて終わクロもそうなんだが初めて買うオタの大半がイラストで手にしてるよな。まあ、2巻以降買い続けてるﾄｺ見ると初巻はイラストだが続巻は物語なんだよな。
966:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 05:08:53 o7YbSqHA
というか、あれだけ挿絵の比重が大きいと、どうしても脳内シーンは挿絵キャラになってしまうのは致し方ない。
挿絵が気に入らない場合、その影響を脳内から閉め出すのは結構辛い。文中の挿絵が多いからな。
絵が好みじゃないレベルならまだしも、文中で冴えない中年親父と表記されてるのが美形青年絵だったり
した日にゃーもー（例：ライトジーンの遺産）。
つまり、ラノベに於ける挿絵は、”ラノベのイメージイラスト”ではなく”こういう絵のラノベ”という
扱いに近い……文字通りの漫画小説的扱いを受ける事が多いんじゃなかろうか。
>>965
中身が買うかどうか微妙なラインだった場合は絵で続刊買うかどうか決める、という
タイプも多そうだが。
967:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 07:13:11 Grx2woQG
3,4年前はシャナの絵を描いてるのいぢが大好きだったけど最近は興味がなくなった。イラスト重視で小説を買ってたが最近は村山由佳の小説も読むようになった。少し大人になった気がするよ
968:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 07:18:32 JFJAHki0
笑っていいのか
969:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 07:20:31 fyA4QmDt
村山床の何処に大人な気分に？つか誰？
970:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 07:28:19 6HlkayHG
振るメタルパニックの何が面白いのでしょうか
971:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 09:30:31 wLfyzKXQ
面白くありません
特に最近のＤＭ
972:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 09:36:11 6HlkayHG
手荷重とかで戦うの嫌い
973:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 09:41:52 6dDHCYuI
アホかおまえ
974:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 10:17:51 R73OuquG
ﾂｰｶｵﾏｲﾗ、単にライトノベルを非難したいだけなら他行け、見苦しいにも程が有るぞ。
975:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 10:21:47 5m06aaMh
あのさ、なんで人気あるのっていうんじゃないんだけど、我が家のお稲荷さま。って面白い？
おもすれーって話は聞くけど出てる数多いしいまいち踏ん切りつかね。冷静な評価を頼む。
976:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 10:44:33 NLwjxCyT
>>975
後押しスレのがいんじゃね？
まったり日常モノが好きなら手を出してもいいんじゃないかとは思うがね。
977:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 11:17:02 Z+NHB60j
>>975
バンシーも読んでる俺に言わせれば似たような雰囲気だから、バンシーがいければ大丈夫。
978:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 11:21:08 w3Be/YHB
となりの家の少女チックなラノベってなんかあります？
暗くて、読んでると鬱になるヤツ
979:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 11:22:12 w3Be/YHB
ごめん書き込む場所間違えた
失礼
980:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 11:45:06 fyA4QmDt
またこのスレ専門の煽り厨か。それよりも次スレ誰か立ててくんない？出来れば学校を出そうとボキのセカイをまもるヒトを読んでるヒトお願い。
981:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 15:25:03 o7YbSqHA
全部読んでる自分が立てましたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
982:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 17:25:59 fyA4QmDt
サンクス