06/05/09 22:33:13 kuAJCXKm
つーか自己の感性が世間の常識って考えが許されるのは中学生までだと思う。
670:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:38:53 F9AAs14F
で？このスレで萌え議論蒸し返す池沼って何なの？
URLの後ろに/l50とでもついてるの？
671:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:41:12 KcfUXPqT
>>669
許されるか否かで言えば、例え零歳児だとしても許されないだろうな。
―只まあ、この類の勘違いは人間誰しも有るからね。
その時々で注意指摘してソレが解れば、問題は無いと思うよ。
と言うか、あんまりそういう人格攻撃に繋がりそうな言い回しは避けたほうが良いと思うよ。
672:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 00:17:15 rWpDhLVN
某キャラ小説をグレッグ・イーガンとか言ってる奴もいるしな
673:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 00:22:56 fEMm+Voq
蒸し返す馬鹿
674:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 00:25:19 6JeZ4sK4
信者ってやつか
675:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 02:13:39 MNNI90fb
>>625
川上は基本的にだらだらはしてないだろう
>>635
漏れはでんでん読んでないから比較としては何とも言えんが
少なくとも小説としての地力はきっちり有ると思う
ただ一つの話ごとに密度の高い設定、人を選びまくる文体
多用される決め台詞、やたらと濃いキャラと描写の連発
こう言うものをあの厚さでこれでもかとみっしりくり出してくるから
嵌る奴はやたらめったら嵌るが、ダメなやつはどうやってもだめって感じになる
で、それでいてなぜあそこまで好き勝手出来るほどには売れてるのかが、非常に不思議
パンチラどころじゃないがっつりエロ描写が有るせいだけでもあるまいになあ
676:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 02:38:58 ZM9XE90p
萌え小説であると冷静に指摘され「それは違う！」「決め付けるな」「これはSFだ！」と火病する理由が判った
「俺が好きな作品は、まぶらほよりはレベルが上」と信じてたいんだな
そんで、後ろめたいんだ
677:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 02:43:05 ml5oyi5o
>>676
スターシップオペレーターズか
678:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 02:53:10 9DtN60od
>>676
＞「俺が好きな作品は、まぶらほよりはレベルが上」
まんま、そういう発言してる奴いたな
679:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 05:25:05 jS92tS4c
ID:KcfUXPqT
―まあ、俺は好きだけどね、特に美琴とか美琴とか美琴とか
―只まあ、この類の勘違いは人間誰しも有るからね
680:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 05:34:58 48qfdNNx
しかし、まぶらほより出来が下回っていて
売上・人気があると言える作品って
ノベライズを除いて探すのが難しくないか？
リアル鬼ごっこぐらいしか頭に出てこなかったぞ。
681:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 05:36:37 w/LGtgI1
どんな作品も受けている要素は一つではない。
大小様々あるだろう。人によって違うだけの話
萌え要素だけ見てる人には萌え小説、SF要素だけ見てる人にはSF小説という作品があったとして、
さらに意見の殆どがこの2つに集約されているとすれば（支持される要素が2つのみという作品はまず存在しないが）、
萌えだけ、もしくはSFだけという結論の出し方はしない方が良い。
一般化するのがこういうスレにおいてはベター。
単に萌えとSFの2つが人気のある理由と書けば良い
>>676の場合はとりあえず
｢同時にSF小説でもあるんだよ｣という反応を返しておけば良いのだ。
その上でその小説を楽しむ場合どんな要素を選択するかは個人の自由。
こんな所で萌えメイン！SFメイン！と叫ぶ必要は無い。っていうか邪魔。
どうにも自陣営にとって好ましい結論に導きたがる人ばっかりでアレなんですけど。
682:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 06:45:26 SQbSibN6
>>681
まあ、そのSFパートも否定されてるわけですが
683:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 06:52:30 w/LGtgI1
>>682
減点法じゃないからSFパートの為に読んでるという人が居ればそれだけで成立する論旨ですよ。
大勢居るなら尚更
当然SFをストーリーや設定、キャラ描写、日常描写、剣と魔法といった別の言葉に差し替えても成り立つ。
今更だけど萌えって言葉使いにくい。
カバーする範囲が広すぎだ。
ネガティブイメージ強いし
684:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 06:58:15 fhlCXKgP
擁護したい奴には不利な単語ってことね
685:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 07:25:33 E0ekdIb/
叩きたい奴にゃ有利な単語ってことですよ。
萌えで売れてる、といっときゃとりあえず他の要素を全否定出来るからな。
686:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 07:33:19 /Y/uav/E
ハルヒの話は他所でやってください
邪魔です
687:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 08:23:40 dSu7xgo2
>>677
トゥインクル☆スターシップじゃない？
688:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 08:42:16 SDPQtXiI
>>683
まあ詭弁だよな
ここは「なんで人気あるの？」議論スレなんで。
例えば、プリキュアってアニメはバトルだの友情も描写されてたが
しかし結局は萌えが売りなのも周知の通り。
同じく、ハルヒからキャラやイラスト要素引いたら、不出来なSＦ要素と独り言しか残らない。しかしそれで売れたかというと嘘だろうし。
689:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 08:47:51 dSu7xgo2
>>688
ラノベに限らず、たいがいの作品はアウトだな。銀河帝国興亡史だって危うい。
これ以上続けるなら校舎裏来いよ。
690:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 09:07:32 fs4OqewW
>>689
おいおい
銀河帝国興亡史を読んだことないのか
あれのどこに萌えだの燃えバトルがあるのか説明しろこのバカ。純SFだし、売れた理由も誰が見てもそれだ
691:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 09:15:29 b1RIdwJO
っていうか、そもそも>>683が変。
それだと個人でどんな理由付けでもできるじゃん。議論にならんよ
例えば「なんで禁書は人気あるのか」って質問に対し、
「先生が小学生だから！」「ヒロインが帽子かぶってるから」って答えてもOK。何でもOK。飼い猫がｶﾜｲｲ！でもOK
このスレでそんな話しても意味がない。
692:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 09:25:56 aFZkQfCK
まあ>>688も萌えとそれ以外のウェイトの話をしてるつもりなんだろうから、
１かゼロかという極論を提示すんなと。
どっちもモチツイて話を汁。
693:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 09:43:05 nBEWLoOl
誰が見ても萌えキャラ小説ってのは存在するでしょ。
まぶらほ。ハルヒ。
ハルヒは4巻最強！長門ﾓｴｰ！とか騒いでる作者スレを紹介するまでもなく。
タイムスリップネタだの、ミステリパートで買ってる人は居ないし、居ても分析から無視できるほど少数かと。
逆に、シャナや禁書は燃え、
イリヤは泣きで買った人はいるかも
らっきょに至っては萌えだの燃えといった内容以前に「この作者さんの世界に浸りたい」系の需要が無視できない
694:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:03:04 MNNI90fb
>>693
「誰が見ても」と言う時点でアウト
萌え以外で買っている人は居ないと言うきちんとしたソースと根拠
萌えキャラ小説だと思ってる人が大半と言うならそのソースと根拠
これを両方提示する事、２ｃｈのスレはソースにも根拠にもなにもなりませんよ?ｗ
ああ、当然これは当該作品の厨にもいえる事ね
「萌えだけで売れてるんじゃない!」って言うならその具体的な根拠とソースを
「ＳＦ（ファンタジーでも何でもいいけど）ファンにも支持されてる！」っていうなら
支持されていると言う的確な根拠とソースを述べるように
２ｃｈのスレや何処かの糞みたいなレビューサイトなんてソースでも何でも在りませんよ?ｗｗ
これができないやつは以後全員荒らしと言う事でｗ
695:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:08:22 qNE6uQLn
まずお前の意見が正しいという具体的な根拠とソースをくれｗ
696:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:17:37 xcc6kDei
>>694が正に詭弁だなw
それはお前の主観だろ？って自分に都合悪い意見を全否定する某儲みたいだぞ
697:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:20:38 dSu7xgo2
風野さんを糞呼ばわりするのはどうかと思うけどなぁ。
>>694の煽りスキルは素晴しい。前に居たクズとは雲泥の差だ。
698:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:27:38 rMU3u3l3
バカは放っておくとして
>>693
シャナをバトルで買う人は多いでしょうね
あとイリヤは純粋に怖い話だからなぁ
俺は軽い学園物買ったつもりで騙された口。
699:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:38:42 gRydLfON
話題がループしてるので、そろそろ他のにしよう
700:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:39:16 Vzd+4/02
>>689-690
ﾜﾛｽ
さすがだぜ。自称ラノベ界のグレッグ・イーガン信者はアシモフすら読んでない
701:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:45:07 dSu7xgo2
>>700
おいおい。
俺はセルダン萌え、ネクシャリズム萌え、ギムリ萌え、ゴクリ萌えだぜ。
ジェイムスン教授もな。
702:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 10:57:30 Vzd+4/02
うむ。確かにゴクリは萌えるな
トールキン最強だ
ファウンデーションの売りがSFじゃなくむしろミステリ要素という主張なら賛同できたかもしれん。だが>>689に持ってくるには不適な喩えに思う
スレ違いくさいか。はい次の方どうぞ
703:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 11:02:40 5teRIElF
ついでに、この場合は
存在証明関係の理由で自己意見の根拠・ソースの
必要性を否定することは出来ないよ。
704:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 11:03:14 aFZkQfCK
なんでハリーポッターは人気あるの？
705:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 11:04:46 5teRIElF
失礼、完全に遅レスになってる･･･最近は
平日日中のラ板とは思えないほど流れ速いねー。
706:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 11:20:01 dSu7xgo2
>>702
般若心経にしとけば良かった？ 探せば舎利子萌えだって居るだろうし。
>>704
イギリスでは日本のラノベに相当するものが無く、ハリーポッターがまさにそこに
はまったために大ヒットした、という説を聞いたことがある。
あとは正の連鎖。
707:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 11:24:47 mGuS9WTX
イギリスは知らんが、日本で売れた理由はなんとなく判るぞ
「イギリスで大ヒット NO.1！」「世界的名作ハリーポッター！」そう宣伝されるととりあえず買って読むダロ
708:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 11:56:18 MNNI90fb
漏れ「正しい」なんて一言も言ってないんだがｗ
厨ですかアンチですか?ｗ
根拠もソースもない意見など「個人の一意見」で「皆～思って居る」ではないよねえｗ
「～で売れているんじゃない!」ってのも「それ以外の要素で売れて居る」って確たる証明が有るからだろうし
どちらもそれを提示してくださいよ、って事なんだけど、難しすぎた?ｗ
当然漏れの意見も一意見であって、それ以上でもそれ以下でもないわけなんだが
何かそういわれると困る理由がおありですか?ｗ
>>707
日本人は煽りに弱いからねえ、そこに舶来信仰がくっつけばそりゃ売れるよな
「世界が絶賛」＝凄いんだ、じゃあ読んどかないと!、ってなもんかｗ
709:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 12:13:42 lLXk6MZv
あーあ、釣り宣言しちゃった・・・
710:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 12:18:56 MNNI90fb
だって釣りだしｗ
でも、そんなに的外れな事は言ってないつもりだけど?ｗ
ああ、当然「俺はそう思ってる」だけですよ?ｗ
反論有るならご自由に、後者裏で詰まんない喧嘩する気はないけどね
711:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 12:22:26 lLXk6MZv
漏れ、ここに書き込みしたの上だけだし
反論とか、勝手に他とやってよｗ
712:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 12:24:42 MNNI90fb
だから「ご自由に」
しろともするなとも言ってないｗ
「他とやって」でちゃんとした反論になってるけどね
だからＯＫ，他とやりますｗ
713:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 12:41:13 9M7DWkTV
釣り師気分の釣られ師は悲惨だなぁ
714:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 12:53:58 MNNI90fb
と、スレ内容にも、レスにもならない事を言う>>713は悲惨だなあｗ
715:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 12:56:56 5JToace2
まあ、釣りだよな。
ちなみに俺は銀河ファウンデーションってSFでも謎解きでもなく、読んでるうちに歴史物みたいに感じたよ
でも萌え小説否定の例としては間違いだ
俺は預言者セルダンに萌える、だから長門は萌えキャラじゃないってのは理屈が通ってない。
そもそもラノベに限らずたいがいの作品はアウトって何だろう。おまえ寝起きで頭ボケてないか？
それでは、【何故最近になってハルヒのような綾波ﾓｴ、駄SF作品が人気あるのだろう？】の討論の続きどうぞ
716:713
06/05/10 13:23:30 9M7DWkTV
誤爆した。失礼。
717:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 13:50:49 MNNI90fb
>>716
どうやっても誤爆に見えない見事な誤爆乙ｗ
ああ、当然主観的に
>>715
個人的推測
「ファンタジーっぽいもの」「日常ラブコメっぽいもの」「伝奇っぽいもの」に飽きてきていた主流読者層が
「ＳＦっぽいもの」に新味をそそられたからっでは無いだろうか
本格のみっしりした物ではなく、あくまでもライトに「っぽい味付け」と言う事で
そういったものが本当に売れてるかどうか、ハルヒ以外のそう言う傾向の本の売上データ等がないので
断言は全く出来かねる（と言うか、推測の域にも達しない）が、
あくまで漏れの仄聞するところに置いてはそう思えるので在るが如何
718:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 14:33:06 w/LGtgI1
何で俺があんな詭弁を押し通そうとしたかわかるか。
>>715のようなアホが溢れてどうにもならなくなるからだよ。
719:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 15:16:34 yFgz7y1w
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
720:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 15:29:26 w/LGtgI1
とりあえずスタート地点が｢なんでこんな駄作が人気あるの？｣ではクリアな評価は出難いでしょ。
アイロニー的な意味を含めちゃ駄目だ。
自分に有利な結論に導きたがるのも
自分に有利なスタート地点から始めたがるのも同じ。
恣意的に弄くるなと
721:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 15:39:27 dSu7xgo2
アイロニー？ なんか違わない？
「こんな駄作が人気のあるはずがあろうか」ならそうだけど、
事実として人気が有るのが前提だし。
722:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 15:50:37 yFgz7y1w
それは反語じゃないか？
723:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 15:57:55 w/LGtgI1
>>721
あー、その部分は>>715に対してのレスにあたるかも。
724:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 15:58:01 dSu7xgo2
皮肉としてはなんかしっくりこないから反語の方かと思ったんだけど。
725:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 15:59:33 k5szZ9UB
紛らわしいならスレタイを「このライトノベルの人気を分析するスレ」とでも変えればよい。
726:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 16:07:08 dSu7xgo2
>>723
「なんでこんな不味いのに美味しいの？」では答えありきでハナから議論する気がないしね。
>>715
>何故最近になって（中略）駄SF作品が人気あるのだろう？
「こんなのはSFじゃない！」という選民思想に溢れた人たちの勢力が衰えたからだと思うけど。
ようやくSFが（ある種の人達の）特別なものからありふれたネタになったと。
727:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 16:10:40 4ML0Igch
>>725
そして「【アンチ統合】なんでこんなライトノベルが人気あるの？」ってスレも立てれば完璧か。
728:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 16:13:20 A53HHSUS
>>727
貶し専門は「まらなかった」スレの管轄じゃね？
729:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 16:15:13 yFgz7y1w
>724
「なんでこんな駄作が人気あるの？」という問いは
「こんな駄作が好きな奴は馬鹿だ」という意味を含んでるから、
皮肉と言ってもそれほどおかしくないと思うけど。
>728
もしくは校舎裏だな。
730:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 16:19:05 dSu7xgo2
>>729
なるほど！それは思い至らなかった。
「こんな駄作が好きな奴は馬鹿だ」なんて言っちゃうような奴はたいがいアレだからなぁ。
731:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 16:45:02 wnfzS+Xq
それを言うためのスレだと思ってた
732:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 17:00:54 Qz8z8XH2
地面に穴掘ってそれに向かって言っときゃいいよ
733:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 17:01:42 LNkBxaoo
「まらなかった」と一緒にして「なんでこのライトノベル人気あるの？」に統一しちゃうと
人気の無いライトノベルに苦言を呈する書き込み(例：大旋風ガール)が
スレ違いになってしまいますがな
734:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 17:05:39 jTJhcqPd
根本的に質問者と解答者が分かり合う事の無いスレだから、ソレにどんな感情が含まれているかなんて関係ないだろうよ。
735:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 17:17:36 OtjD7xSr
キャラ萌え小説を否定して「それを取ったら何も残らない」と言う奴には、
そいつの好きな作品を聞いてみるといい。
近代以降の文学作品は随筆・エッセイ含めすべて人間を描くことを重要な主題に据えているので、
そこの部分の魅力を否定して成立する作品は存在しない。
キャラクターの魅力を取りのぞいたら夏目漱石だって何も残らないよw
736:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 17:19:18 SZlejEMM
むしろツマラナイ小説は某スレで褒めちぎって
再埋めして道連れを増やすのがラ板住人
737:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 17:48:03 5teRIElF
>>734
ごくごく稀に、本当に人気理由が分からない人が来て
質問レス→理由レス→質問者納得という健全な流れがあるけれど
質問者が最初から納得する気ゼロで書いてくるのがデフォルトだからね。
一番最後の健全な流れは
前スレあたりの「護くんに女神の祝福を」かな？
738:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 17:58:41 OtjD7xSr
ところで空の境界って結局売れたの？
なんか日本語のダメさ、論理の矛盾が大衆の理解不能なものに対するありがたみを生んで評価に繋がった
みたいな書評を読んで納得したんだが。
739:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:00:30 4BTdQzad
近所の書店じゃ、平積みになったまま減っているのを見たことがない
いや、発売後けっこう経つのに平台に置かれてるってことは売れ筋なのか…？
740:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:05:34 jTJhcqPd
>>735
別段「萌え」を否定はしないが、ラノベ以外の純文学若しくは大衆文学は「思想」を伝えるための小説だ。
勿論其処に登場する人物等に人気の存在が無いのかと言われれば強ちそうも言えないが、
例えキャラの魅力が殺げ落とされたとしても、その作品自体の価値は揺るぎ無い。
一方ラノベは娯楽性が強く、君の言う「キャラ萌え」辺りに全てを掛けている。
そういう訳で、前者の類の小説が好きな人間がラノベを嫌うのは別段可笑しい事ではないさ。
741:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:09:43 dSu7xgo2
>>738
あれって評価されてるの？ まぁ希少な伝奇物として高評価だったのかもしれないけど。
月姫人気（ブームか？）の煽りで「グッズ」として売れて、売れてるからさらに売れるし雑
誌でも紹介される、という連鎖でかなり売れたんじゃないかな。
742:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:10:06 SZlejEMM
＞大衆文学は「思想」を伝えるための小説だ。
ダウト
どうみても思想云々の前に娯楽小説
743:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:10:33 RwLABhdK
>>740
キャラに萌えるってのがわかんねー俺は世界や設定に萌（燃）えるラノベ読み
744:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:14:18 dSu7xgo2
>>743
よしわかった。「重力の使命」を読んでメスクリン人に萌えよう。
745:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:30:38 RwLABhdK
>>744
了解。今度読んでみる事にするよ。
……入手困難で図書館にもないか。古本屋巡りするしかないなｗ
746:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:34:15 OtjD7xSr
たとえば野口英世の伝記で、野口英世の魅力をまったくスポイルしたら成立しないだろ？
もっと言えば登場人物の一切出てこない思想書だって作者萌え（語弊あるけど）なんだよ。
747:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:40:27 5HXEGEnI
つまり左翼とはマルクス・レーニン萌えの集団で
実存主義はサルトル萌えの別名とｗ
・・・・・・んなわけねえかｗ
748:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:44:32 OtjD7xSr
でもニーチェ萌えはいそうだw
749:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 18:53:33 dSu7xgo2
確か「天使にタブ・ソングを」で「主」萌えを高らかに歌ってた気がする。
750:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:04:47 8VO1+IHy
>>735
つってもいわゆる萌えキャラと萌えるキャラは違うと思うけどなー。記号で束縛されたキャラ（決まった顔しかない）と、
記号が付加されていてもそれに終わらない、いくつかの顔をもつキャラ。第一印象悪くても、実は芝居だったとかリカバリー出来るし。
設定やシチュはそうそう多面性もたせられないけど、キャラはある程度演出出来るわけで、～キャラで丸投げして欲しくはないな
何かしらの萌える要素を求める気持ちは確かにあるけど、一部のマニア・オタにとっての萌えを盛り込んだ萌えキャラなんて見たかない
751:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:10:38 EhCkmnHi
>>735
登場人間が魅力的な作品と、可愛い女の子沢山でハーレムで大きいお友達がﾊｧﾊｧするラノベは違いますよね。
後者が作品として尊敬されず《萌えキャラ小説》というカテゴリが侮蔑を含むのにはそれなりに意味があるでしょう
あと君の言ってることはハルヒも夏目漱石も同じレベルって主張になってしまいます。
それは全然違うよね。
752:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:14:55 OtjD7xSr
「萌えキャラ小説」「萌えキャラ」は侮蔑的な意味で使ってる用語なんだから、そりゃそうだ。
反論としては、そう呼ばれているものは本当はそうじゃないんですよ、とするしかないな。
753:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:26:32 dSu7xgo2
>>745
じゃあいっしょに「黙示録3174年」も。
>>750-751
もはやびんちょうタンの例を出すまでも無く、これだけ多種多様なものに「萌える」んだから、
そういう魅力的なキャラ（設定）を使えないという仮定そのものがナンセンスだって話でしょ。
いわゆる萌えキャラは嫌いだけど、ペーパーバックの頃のSF（半裸の美女とベム）のような
不変的な原点回帰という気もするしなー。
754:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:34:55 5HXEGEnI
具体例でハルヒの名前を出すと荒れるからやめてくれーｗ
まあそれはともかく
「類型化されたキャラ」というのを嫌う層がいるのはたしかだろうね
そういった人にとっては「キャラ小説」は全部不気味なくらい同じものにしかみえないぽいし
モーニング娘。ジャニーズや宝塚が関心のない人からは全部同じ顔に見えるのと同じで
あとそういったキャラの持つ類型的な魅力を前面に押し出して宣伝する小説も今の方が多いような気がする
だから「キャラ萌え」を取ったら何も残らなそうに見える小説があることは否定しないよ。
ただたくさんあるそういった「萌えキャラ小説」の中でも日版5位以内に入るものと
ランク圏外にとばされるものとがあるけど
その差は一体どこからくるのかという疑問に対して
「萌え小説だから」と答えても何の意味がないんだよね。
主観的にその関連の小説全部を価値なしと切り捨てるのはもちろん個人の自由だけど
755:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:37:33 EhCkmnHi
SFと半裸美女の関係語るのは魅力的だなぁ
板違いだし、例として違うので控えますけど。
結局その作品が「何を」売りにしてるのか、あれこれ雑談するのが作品理解に繋がるんだよ
例えば、びんちょうタンが一部の人間にﾓｴなのは事実なんだろうが
ファンがそこに物語、泣きやバトルを求めてるかというと疑問よね
どこまで行っても4コマというか
SFとして凡だけど美女キャラ魅力的ってのは、SF作品評価してどうなのだろう
756:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:44:36 OtjD7xSr
物語も燃えもバトルも、結局キャラありきなんだよ。曹操や関羽がいない三国志を想像してみなよ。
いわゆる記号的な萌えキャラを否定するのはわかるが、本当に記号だけでキャラ人気が成立するなら
こんなに世に溢れる各作品の評価にばらつきは出ないって。
757:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:49:32 7CxG3Rzw
>>754
ああなるほど。
萌えキャラ小説Ａが、萌えキャラ小説Ｂより売れてる理由探るのもこのスレ主題だもんな
>>756
関羽好きと長門モエ～を同レベルで語る君に乾杯(･∀･)
758:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 19:56:00 dSu7xgo2
>>755
びんちょうタンはそもそも炭ですよ。
現代オタクの妄想力は漢字を発明した古代中国人の妄想力に匹敵します。いやむしろ超えた。
ラノベにSFが増えつつある今、今こそ第二期ペーパーバックSF黄金時代なんですよ！
今こそ真の「日本SF」が生まれ出ようとしているんです！！！！１１！！！１
759:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:05:17 8sRv+cDM
そもそも記号を忌避したがる奴が何を考えてるかわかんねぇ……
何事も所詮は記号の組み合わせだって事がわかってないのかね？
760:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:08:32 7CxG3Rzw
>>759
キャラ＝記号説だな。
761:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:11:43 yKUEBIuZ
全てのモノは分解すれば記号になる、のと
最初から記号を組み合わせてキャラを創ってる、が
別物だと思いたいんだろ。
どんな作品でもキャラ創るときは、こいつは○○な役にしよう、というトコロから始まるのにな。
まぁ正直、今の属性に分解して解析する、という方向性自体が間違ってるとは思うんだけど。
762:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:12:22 5HXEGEnI
>>757
だからハルヒネタの具体例は危険だってｗ
というか関羽好きの人たちも・・・・・・いや自主規制しときますｗ
まあ某妹12人萌えみたいなのと戦国武将好きみたいなのとはキャラの愛し方が
ちょっと違うからこれらを一つにまとめるのは乱暴かもなとは俺も思うけど
>>796
地学が好きだけど物理が嫌いって人もいるからそれはまさしく好みの問題
骨格標本を愛する人もいれば骨格がわからないくらいふくよかな人を愛する人もいるわけですｗ
763:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:13:29 5HXEGEnI
まちがえた>>796は>>759ね
764:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:13:41 LKL7od8s
そういわれると記号的ってのは意味の分からない言葉だ
765:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:14:28 FPoQjICn
>>755
たぶん凡という評価が下されると思う
キャラクタよりガジェットとかアイディアに萌えるのがＳＦじゃまいか
766:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:18:11 TE20srBR
>>764
記号的ってのは要素としての記号が強いって事だと思う
完全な記号キャラ△or□
記号っぽくないキャラ○
記号じゃないキャラ◎
みたいな
まあ適当だけど
767:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:20:15 CsCanmW4
>>762
っていうか特定作品を語るスレですが。
ラ板なのに現物語らずしてどうする
関羽マニアと長門モヘ～は違うと思うし、たとえそれが同じでも三国志とﾊﾙﾋﾟは等号になりません。話ズレすぎやと思う。
>>796
未来パスきたお
768:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:23:13 lHDTF5nz
>757
萌えは必ずしも性欲とイコールではないから、曹操や関羽も十分萌えの対象になるよ。
伝記（伝奇にあらず）や歴史物で支持されるものは、まず間違いなくキャラが立っている。
769:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:23:34 Uem95CCj
大体予感通りだが
荒し警報発令中！荒し警報発令中！
770:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:27:17 M6jXKFQV
>>769
落ち付け
別に否定意見は荒しじゃない
771:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:29:40 c5xEVp8N
>>770
とりあえずスレを「ﾊﾙﾋﾟ」検索しとけ
772:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:34:19 M6jXKFQV
>>771
安心しろ。俺も某作品は大嫌いだ
>>768
三国志って萌え小説だったのか！！
まあ>>751でFAじゃないかな
一般小説と、少女キャラが売りの（どっちかというと中高生向けの）性娯楽小説は評価違って当然と思うけどな
773:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:36:22 lHDTF5nz
何も分かってないんじゃない？
774:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:52:24 yKUEBIuZ
つーか、ある”作品”を、萌え描写”のみ”が売りの作品だと断じるのがこじれの元なわけさ。
重度の信者以外は別に萌え要素が売れる要素でありそれがその作品に含まれている事は否定しないが、
ここの否定意見の多くは、売れてる作品は萌え要素で売れてるのであり、信者が面白いと思っている
諸々の要素は実際は全然ぱっとしなくて萌え要素に釣られた信者が自己肯定の為にでっちあげた
妄想ですよ的な意見だからな。
否定意見を総合すると、現在のラノベは萌え要素＋出版社のプッシュ等の外的因子のみで売り上げは決まる、というところか。
775:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 20:55:49 5HXEGEnI
>>772
ＧＷ中にその某作品関連でこのスレが2度ほどコントロール不能になって大炎上
したばかりなんで、某作品のアニメ化後の妙な熱気が沈静化するまでは
あんまりその某作品の名前をここで出してほしくないんですよ……ｗ
776:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 21:03:30 f5SqgrRq
萌えがあればそれなりの人気は確保できるが、
既に萌えの飽和状態にあるといえる現状では、
単純に萌えが存在するだけではラノベも売れるとは限らないんじゃね？
777:758
06/05/10 21:23:48 dSu7xgo2
あれ？ネタあつかいかよ。
今は革命前夜なんだよ。わかんないかな。
>>765
バルスームシリーズって「SFとして」はどうなんだろう。
あれがSFなら今のラノベ全部SFの範疇ぽいけどなぁ。
「二階の妖怪王女」とか。「座敷童にできるコト」とか。
778:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 21:29:21 5HXEGEnI
>>776
とはいえ記号的萌えキャラの魅力を上手く表現する技術の巧拙というのもあるだろうから
探せばそういったキャラ萌え表現力のみの力押しで同系等の他作家の作品を抑えて
ランク上位にまで持っていってる作品もあるかもしれんけどな
残念ながら具体例が俺には全く思い浮かばないが
そしてそこまでの萌え表現の才能に恵まれた作家はラノベ作家の中にもそれほど多くなさそうな気がするｗ
やっぱりほとんどの作品は他の何かで補って作品の人気を確保してるんじゃないかな。
779:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 21:43:51 52mByGJM
>>778
文章力のみの比較は難しいだろうな
ラノベだと、絵師イラスト要素は否定できない
特に売り上げ数値で競うなら。
絵＋中身で1作品。
780:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 21:45:06 52mByGJM
>>774
おまえ、この板の住民なのに《諸々の他要素は実際は全然ぱっとしないけど
萌え要素に釣られて大量の信者獲得した》ラノベ作品が存在しないとでも言うのか？
どの作品がどう、という話はまた別にやれ
781:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 21:55:33 CvcF13wo
ハルヒが当たったことで沈静化していたSF論者がまた活発になってきましたね。
彼らに関わるとろくなことにならない。一生「これはSFかどうか論議」で自らの首を絞め続けて欲しい。
782:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:07:15 LRpMoajv
萌えの表現が上手いから売れているということにしてしまうと
否定派の拠り所である文章力が低いという仮説が覆されてしまう。
だから絵のみで売れている、と言うことにしておかないと非常にまずい。
783:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:08:52 y0zYxbIP
ジャンクフォースはなんでアニメ化されないの？
こつえー絵で半裸だから絶対に売れるはずなのに。
784:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:09:15 7YTX4S0A
>>782
むしろ萌えって否定語だがそれが何か
785:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:10:13 UbsgTzR6
>784
頭の悪さを大声で宣言してるな
786:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:14:07 jJmYS98C
>>783
それだよな。中身はぶっちゃけどっちもどっちなのに
ジャンクフォースが売れず、ハルヒが売れた理由こそこのスレ議題に相応しい
787:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:15:22 OtjD7xSr
>784
萌えって正体不明の誉め言葉だから何にでも使えるんだが。
気に入ったものにはとりあえず○○萌え～と言っておいて間違いないわけで。
関羽萌え上等ですよ(違
何が言いたいかというと、ある作品に対して萌えという単語で評価されたということだけでは、
プラス評価こそされ、何ら否定の対象足り得ないってことだ。
788:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:16:25 k5szZ9UB
谷川の学校シリーズとハルヒシリーズの売れ行きがこれほど違うのはなぜか？
789:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:19:59 dSu7xgo2
>>783
ガルフォースシリーズで懲りたとか。地球章あたりで。
790:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:24:12 ItYO8mrk
>>783
ドラマＣＤがいまいち売れなかったからじゃないか？
確か水樹奈々や清水愛が出てたと思うが。
791:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:24:46 PvBj55b6
>787
××はキャラ萌えで売れてる、と言う連中は
マイナスの意味で使ってるように見えるが。
>788
佳由季のヒネクレっぷりがキョンをも上回っていたとか、
ハルヒと違ってハッピーとは言えない結末だったとか、
２巻でいきなり舞台が変わって主人公も変わったとか、
色々理由は考えられる。
792:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:25:07 QsD6uCLm
ハルヒは新刊いまいちだし、アニメは4話以降迷走してると思うぞ
俺は今回の件から以下の結論を引き出す。
Vipperに騒がれてネタムビが次々作成され貼られまくり、有名ヲタblogが取り上げると影響バカに出来ない
ある程度のマスが動く。売り上げに影響する。
特定の作品が面白いか否か、特定数の信者がついてる、という話とは全く別にして
やはりネットの口コミはすごいものがある
良くわからんので元ネタ読んでみよう、と何万人が動いたか興味深い。そういう意味では非常に運が良かった作品。
793:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:25:07 OtjD7xSr
>788
・出来の差
作者スレでは大差ない評価。否定。
・キャラ人気
学校シリーズにも不動の人気キャラがいる。否定。
・レーベル
だったら電撃であるむしろ学校のほうが有利。否定。
・刊行スピード
最近は学校止まってるが、もともと遅くはない。否定。
・絵師
可能性はなくはないが、学校もいいと思うんだけどなぁ。保留。
・プッシュの差
メディアミックスの力は偉大です。これが本命。
794:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:28:31 OtjD7xSr
>791
そういう人たちはキャラ萌え「だけ」で、というニュアンスで使ってるはず。
本当に「だけ」で売れるんなら、俺はさっそく今からキャラクタービジネスに乗り出したいんだが。
795:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:29:44 dSu7xgo2
>>788
だいたい似たようなもんなんだけど。
悪い古泉と男のハルヒと意地の悪い鶴屋さんとツンツンのミクルが出る「ハルヒ」
が学校シリーズと思えば大きく外してない。売れそうに無いなぁ。
796:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:31:30 wfW4bHe2
恣意的にヒットを作り出せるくらいプッシュが巧けりゃ靴はここまで落ちぶれてないとです……
最近の靴はプッシュ→不発のコンボがかなり……
後、プッシュだけでいけるのならば、多数レーベルが寄ってたかってプッシュしまくったﾋﾋﾋは
今頃メガヒットの１つや２つは出してないとおかしいわなぁ
797:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:34:32 OtjD7xSr
>796
つまり、学校もプッシュすればすぐにヒットするってことですよ。
プッシュ＋ヒットに必要な何か＝ヒット
798:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:34:46 f2YzhVjX
>>788
たぶん一巻の出来（一般受けするかどうか）の差
極度に厭世的な学校一巻の主人公の思考パターンが
ハルヒ主人公の思考パターンほど世間に受け入れられなかったのも大きいかと
学校1巻が出版された当時は主人公ウザという評価をよく見かけた気がする
799:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:37:53 dSu7xgo2
おお、インターセプタは改変長門かもしれない。唯一の良心だな。
800:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:38:39 q0n1FnEF
>>796
むしろヒットは偶然出るのでは
例えば、秋葉って休日数万人のオタが行くじゃん
Vipやア板で盛り上がってたから、ハルヒ買って帰ろうってピザも200人か300人居たかもしれん。特にGW中は。
でも300冊売れると秋葉中の本屋からなくなったような錯覚に落ちるよな
それを秋葉Blogさんが特集すると、またそれ読んだ100人が穴場の本屋探して買っちゃったり。
801:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:42:33 yKUEBIuZ
>>800
ある程度売れるとそこから正の連鎖が始まるというのはよく在ることだが、
初期値が高くないとまず起こらないのも確か。
だから、作品としての地力＋出版社のプッシュ＋幸運な何か、
あたりが大ヒットの要因ではないかと。
802:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:42:58 CvcF13wo
>>793
学校を絵師買い(絵買いに非ず）する奴はまずいないと思うけど、のいぢ買いする奴はかなりいたと思われ。
あと学校の出来もハルヒより下というか……万人受けしねーよあれ。
何も知らない人は大抵一巻で決めるし、2巻以降も実に分かりにくい展開の嵐。
キャラ人気、これもハルヒは特にウザイ奴いないけど、学校はウザイ奴が多くてイライラする。
803:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:55:50 SZlejEMM
アニメ後話題にしてる奴多いがハルヒってアニメ化される前から売れてなかったけ？
スニーカーレーベルスレ行ってないしハルヒ読んでないから詳しくは知らんが
804:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 22:57:12 9otDduJ9
>>802
あれ？ウザいウザくないって感想は主観なんで証拠持ってこないと認めないんじゃなかったっけ？ ＞ﾊルヒ儲
>>801
偶然の連鎖で売れちゃった作品もあると思いますよ。
作品としての出来は必ずしも必要条件ではない
ハリポタやリアル鬼ごっことか。
正直内容は疑問なんで正に「なんで人気あるの？」作品ですね
まあ、ファンにすれば何でこの面白さが判らないのかッって話になりそうですが。
むしろブーム去った後もコンスタントに売れるのが地力ある作品。かなぁ。
805:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:03:41 OtjD7xSr
>804
ハリポタ…本国でのヒット（英国でのオンリーワンなラノベだった）→話題作だから…の正の連鎖
リア鬼…らっきょと同じ理論。わけのわからない文章がそれっぽい雰囲気を呼んでライトな読者に受けた
806:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:08:47 f2YzhVjX
>>804
某作品がらみについて喧嘩腰で煽るんなら校舎裏にいってやってくれんか・・・
それはともかく「ブームが去ったあとも～」には同意
ハリポタ1巻はあのどーでもいいところ（何とか番線とか架空のゲームとか
ほうきメーカーなど）の細かさが児童向きのものとしてはよく出来てると思うけどね
ああいった細かい設定がしっかりしてると子供ってよろこぶでしょ
またああいったタイプの児童文学を好む大人ももともとそれなりにいる。
ただあそこまで広い世代に売れるものかといわれると何ともいえんが。
807:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:12:36 9otDduJ9
>>805
らっきょは型月エロゲやって感動した→続き読みてぇ、って月信者が上下巻買っただけで40万冊ですから
売れた理由自体はなんか全然不思議じゃなかったり
勿論、ファウスト厨ってヲタ層も存在するだろうし
ハリポタはちょっと読んで子供向けとして捨てたから正直想像でしかコメントできないな。すまん。例として挙げたのは適当です
たぶん>>805で正しいんだろうけど
808:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:18:53 9otDduJ9
>>806
あーそうそう。
9番線と10番線の間に魔法の列車が出るホームがあるんだよな。思い出してきました。なんて良いｽﾚ
大人としては、子供に読んで欲しいファンタジーなのかもしれないね
809:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:31:45 6eTmI7W6
>>758
炭（Sumi）ファンタジ－（Fantasy）の略？
810:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:34:28 EgmLzm4L
>あれ？ウザいウザくないって感想は主観なんで証拠持ってこないと認めないんじゃなかったっけ？ ＞ﾊルヒ儲
違ったと思う。
個人の感想は人の勝手。
しかし「○○がつまらないのは『事実』」「○○がつまらないと感じるのが『普通』」まで話を広げるなら
自分一人がそう感じた、に加えてそれなりに客観的な材料が必要だろう。
って話だったかと。
自分はハルヒ読んだことがないけど、このところこういう歪曲がテンプレ化してるのが嫌な感じなんだよなあ。
811:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:43:08 7CxG3Rzw
>>810
それも違うよ。「ツマラナイてのは主観」「ハルヒがツマラナイという証拠持って来い」「個人の感想なんて意味がない」ってはっきり書いてます。
過去ログ読みな
「アンチ意見ならつまらｽﾚ行け」って追い出そうとしたのもﾊﾙﾋ儲の特徴。
結局奴らが追い出されました
当たり前だ('A`)
812:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:46:14 OtjD7xSr
でも>810は普遍的に妥当なので採用。ハルヒに限らずね。
813:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:51:19 T9MVzg9J
むしろラノベで萌え要素がない作品ってなんかあるのか？
814:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:52:13 wfW4bHe2
>>803
ヤフラン上位に入る程度にゃ売れてたみたいだな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>>807
エロゲってラノベと比較しても小さい市場だったような
815:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:53:08 SJTmA8MQ
>>811
まあ、そりゃそうだ
816:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:54:12 bFm8KgKs
エロゲは3000売れたら黒字
1万売れたら成功
3万売れたらヒット
5万売れたら超ヒット
10万は神の領域
そんな状況で月は20万売ったから騒がれた
817:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 23:54:59 EgmLzm4L
>>811
>「ツマラナイてのは主観」「ハルヒがツマラナイという証拠持って来い」「個人の感想なんて意味がない」
>>810と別に矛盾してないと思うけど・・・
>「アンチ意見ならつまらｽﾚ行け」って追い出そうとしたのもﾊﾙﾋ儲の特徴。
ごめん、これも歪曲だと思う。
「つまらないといいたい『だけ』なら・・・」ってのは見たけどね。
ここは肯定意見も否定意見も出される場だから。
818:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:08:15 4lFxrKs2
>>817
話の流れは>>520みたいな感じ。
>>816
一本で8800円とかだから
エロゲ20万本は電撃350万冊相当ではないかと
819:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:16:31 3T8omLnS
まぁアンチの方も、作品肯定したいなら本スレいけやって言ってるからお互い様ですな。
元々このスレ、アンチの文句に儲が食ってかかる、というのが基本的な風景だから
今の状態は極めてスレの本文に沿ってると言えます。
820:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:24:15 EfWnXAD8
っていうか「ハルヒって糞だよねー」「3巻まで買って捨てた」「俺もー(*´Д｀)」みたいな
なごみ系の平和なスレだったんだよ
信者が論戦始めるなんて面白すぎた。しかも論破したらアンチ出てけ言われたしw
821:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:27:19 3T8omLnS
>>820
それどこのスレ？ このスレはずっと前から議論系隔離スレと言われてたくらいで
なごみ系とはほど遠いスレだったんだが……
822:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:30:07 ptqTO/zq
>>820
>っていうか「ハルヒって糞だよねー」「3巻まで買って捨てた」「俺もー(*´Д｀)」みたいな
>なごみ系の平和なスレだったんだよ
ダウト。それつまらなかったスレの方。
823:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:36:12 UkvDh76B
まらスレは信者禁止
こっちは両許容だもんな
824:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:41:24 +I5CMb5P
信者が論破されたとか追い出されたとか言ってる人たちは
一体どこを見てどういう風に誤解したんだろう。
自分の主観を安易に一般化・普遍化するなと言われた
アンチがいつのまにかフェードアウトするというのが
いつものパターンだったはずなんだが。
825:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:42:46 r5Pt7xCN
>>818
「信者が買って～」からの流れなので、金額での換算は意味がないかと。
一人で１５冊買うわけじゃないし
>>822
あっちなら「信者出てけバカUZEE」も正論となるのにな
んで、こっちで「信者出てけバカ」が通るとなると、重複スレとなって後発であるこのスレは削除となるｗ
826:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:52:50 jUpMPkAc
＞「アンチ意見ならつまらｽﾚ行け」って追い出そうとしたのもﾊﾙﾋ儲の特徴。
信者にせよアンチにせよ他人の意見に耳を傾けられないなら、作家orつまらスレに行けという話だったと思うが。
ハルヒ関連の話題が荒れたのは、自分と異なる感想を認められないヤツが暴れていたからじゃないかと。
827:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 00:54:58 Y4wYjMnu
ハルヒで加速する前はなごみ系だったと思うが。
ハルヒに限らすテンプレ入りするような作品をアンチが皮肉交じりで語り、
信者も多少擁護する程度で、たまに厨が暴れる以外はギスギスしてなかった。
アニメ化の影響かハルヒ信者が暴れだしてこんなことになった。
てか以前は良識あるアンチの溜まり場って感じだったんだがな。
だいたいこのスレは読んでも良さがわからない人間が、なんでこんなのが人気あるの？
と思って来るんだから自然とアンチ寄りになるんだよ。
828:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:05:31 ptqTO/zq
>>827
>アニメ化の影響かハルヒ信者が暴れだしてこんなことになった。
このあたりで意図が透けて見えるな。
さっき読み返してみたんだけど、アンチの書き込みも相当ひどいぞ。
>だいたいこのスレは読んでも良さがわからない人間が、なんでこんなのが人気あるの？
という質問に、ポジティブな、評価される要素を答えるスレ。
信者、といって悪ければ擁護者無しには成り立たない。
あと、「このスレはアンチの雑談スレだ」と間違った見解を振りまいてるのが
前スレから一人常駐してるね。>>520＝>>820とか。
指摘されたり、>>1嫁と言われると姿を消し、ID変えて再登場ってのを繰り返してる。
829:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:19:28 j77omuxJ
悪いがこの流れではアンチの方が数段ウザく感じるんだが。
ゲーハーの煽り豚そっくり。
勘弁してくれよ。
830:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:28:01 u4CrzzBc
ハルヒアンチは「学校」信者説。
この騒動は谷川信者同士の内ゲバだったんだよ！
831:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:28:19 O40750vz
つか、今ハルヒを出す奴って、半分くらいは
「今が旬だから荒らしのネタにしよう」
て感じのレスにおもえるんだが。
アニメ化前の方が、まだしも納得できる意見が多かった気がする。
832:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:32:31 IlxyGBg0
まあここ2～3スレで話題のあの作品は放置の方向で
作品自体の善し悪しはともかくスレにとっては害にしかならない
833:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:33:25 u4CrzzBc
次スレからはハルヒネタ禁止でいいじゃん。谷川作品禁止でも良いけど。
無条件で煽り荒らし認定してスルーすること、とテンプレに明記。
834:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:37:06 jUpMPkAc
以前は「この作品の面白さが分からない。どこが受けているんだ？」といった意見に対して
擁護者が「これこれこういう点に面白さを感じる」というふうに意見を返すスレだった気がする。
逆に「これこれこういう点がどうしようもなくつまらない」といった意見も普通にあった。
感想はあくまで個人の主観によるもので、他人の感想を否定する様な流れが出て来たのはここ最近。
835:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:54:42 Y4wYjMnu
>>828
>>だいたいこのスレは読んでも良さがわからない人間が、なんでこんなのが人気あるの？
>という質問に、ポジティブな、評価される要素を答えるスレ。
>信者、といって悪ければ擁護者無しには成り立たない。
それはわかる。が、色々と考えて造り込まれたSF要素、記号を超えたキャラ萌えと見るか
よくあるチープなSF設定、属性付け足してできた記号的萌えキャラと見るかは結局主観だしなあ。
SF要素がある・キャラ人気がある・絵師がいい・売れていると言った客観的な部分はアンチも認めてると思う。
あとは主観でどう捉えたかの差であって、人に言われたからはいそうですかって訳にもいかんだろうし。
擁護を聞いて読み直して良さがわかりました、めでたしめでたしとは簡単にはいかないだろうから
色々と意見を聞かされたけどやっぱり俺は嫌いだ、という結果は受け入れないと荒れる。
一応俺はハルヒは動揺まで初版で買い続けそれ以降は不買、学校書けと思っている元谷川スレ住人。
836:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 01:57:05 Y4wYjMnu
うわ、更新してなかったorz
蒸し返すかたちになってしまった、すまん
837:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 02:10:55 u4CrzzBc
やっぱり内ゲバか。
838:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 04:22:20 foadsPyp
西尾の戯言シリーズ。
最終巻の伏線投げっぱなしエンドには参った。降参。
空の境界。
時系列が滅茶苦茶な上、最後の話しって必要だったのか？
839:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 06:10:20 rJYonlzR
空の境界にとびついたのは実はＦａｔｅからのにわか
月初期当りからの本物の信者は「今更あんな習作出すの?」って空気だった
元々同人で出てたしな、あれ
思った以上ににわかが多かったのと、ファウスト当りで興味持ったサブカルよりな連中と
話題になっているから読んで見ようって層が結構居た結果だと思う
漏れは話題になって読んでみようかと思ってそう言う信者に聞いたら
「ゲームやっとけば十分、今更アレ読む必要ってないよ」って言われて全力回避したわけだが
840:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 06:23:27 QgmiY5H6
らっきょ≒月姫≒Fate
だからFateさえやっておけば他は要らん
841:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 06:31:01 TVbmBTEQ
時代とブームみたいなのはあるでしょうね
「空の境界」は同人と深く結び付いてるから、都心ヲタをベースにヒット、
秋葉原とらのあなの売り上げ記録とか保持してるのもこれ
「空の境界 限定愛蔵版」は￥9,800だったけど、軽く全部売り切ったので本好きは仰天した
（しかもこれ、今入手しようとすると￥32,000する）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
最近のだと「シャナ」「ハルヒ」とかは、購入層が逆に地方の学生中心という気がする
流行り物を語るなら時代の雰囲気と切り離せないだろうね
842:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 07:15:26 U/0NQjWN
>>834
ソレはダウト。
前者と後者の比率はかなり前から後者が多い。
3：7だった比率が最近は1：9になってるだけ。
843:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 08:33:55 bDmhXP7+
>>835
ハルヒは本格SF、記号を超えたキャラ、日本のグレッグイーガンとか言い出した時点で
天然の釣堀になっちゃったんでしょ
ﾆﾔﾆﾔしようぜ
844:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 08:48:02 s/opH3NK
>>843
そこまで言ってるのかｗ
谷川としても不本意だろう、それ。
845:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 08:57:49 KCK7/fdC
古典的なSFのネタが入ってるとかは言われてるが本格SFだなんてどこの誰が言ってるのやら？
記号を超えたキャラなんてのは>>835で例として極端に言ってるだけだと思うが？
日本のイーガンはイーガン訳者が言ってる事なんだけどね？
何か反論あるかしら？
あ、釣られちゃったか？ｗ
846:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 09:04:33 3T8omLnS
>>835が後でこの流れ見て頭抱えてる姿が目に浮かぶな……。
847:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 09:11:37 vkYCNoK5
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iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
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（（'.'). / " ⌒ 、.《 ~ヽ⌒' ヽ 校舎裏へ行こうぜ…
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.ゝ ` ' ⌒＿~ ⌒' | 久しぶりに…
| ~~ '_＿_ |
.|.. ,,,,,二二二ミ, | キレちまったよ…
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|、 ..|
..| へ ソ ....|
848:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 10:00:05 iwuucm1e
>845
悪意を持って事実をねじ曲げて書いてる奴に
何を言っても無駄だと思うよ。
849:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 10:06:33 Yki7Dl1X
・アンチの中に執拗に絡む奴がいる
・というと信者扱いする
・荒らしていることを注意しても信者の反論とみなし噛み付くので、荒らしは止まらない
・ってか、荒らしはみんな注意してもやめないよね
・というわけで妙なアンチはスルーでよろ
850:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:31:48 bDkFIsH6
ところでラノベ人気の半数以上がツンデレラノベじゃね？四大巨頭はツンデレ設定ヒロイン固定なんだなあ
851:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:40:49 Yki7Dl1X
>850
恋愛の進展を話の要素に据えたら、素直にデレられるとそこで話が終わってしまうのでツンツンせざるを得ない。
逆にラブ要素を含む話で最初から両想い安定の話があるか？って話だ。
852:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:41:43 vkYCNoK5
単に今それが流行ってるだけだろ。
853:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:43:42 Yki7Dl1X
>852
いや、昔から流行ってたんだ。新しくツンデレって言葉が出来たからそれにみんな当てはめてるだけ。
854:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 11:51:40 vkYCNoK5
>>853
そうかなぁ。昔は女の子の方が積極的で、男の方がツンツンだった気がするけど。
855:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:00:22 Yki7Dl1X
>854
そのパターンも多かった、つか2パターンしかないからどっちか以外ありえないわけで。
856:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:01:33 rJYonlzR
その手のラブコメでは昔はツンツンってより、奥手とか気弱とかだったと思う＜男の方
若しくはのほほん能天気系、たいていヒロインフォロー役な
いまはツンデレにうじうじと言うかヘタレ系の男、って組み合わせじゃねーの?
いや、そんなにその手のやつ数読んでないんであくまで印象論だけど
857:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:06:34 x6JsA/cB
乃木坂春香みたいなのも王道パターンだな。
3画関係ほぼ含まずにラブコメやってるのってかなり久々に見た気がする。
858:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:06:35 Yki7Dl1X
今は、将来的にくっつく、または恋愛に積極的になることが見込まれて、現在恋愛に消極的なのは全部
ツンデレにカテゴライズされてるから。一人一人見たら結構別物だったりするよ。
859:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:08:55 iwuucm1e
ツンデレという概念がその適用範囲をどんどん広げていったから
広義のツンデレに含まれるヒロインばかりになったというのもある。
>850
イリヤとまぶらほのメインヒロインはツンデレか？
860:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:11:38 vkYCNoK5
「さすがの猿飛」は両方デレだった気がする。
まぁ時代時代で流行があるという当たり前の話に落ち着くんじゃないの。
861:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:15:13 YZ/JabU8
つんでれの基本は好きだけど、ある条件満たさなきゃデレないよというものでしょ。
まぶらほは違うだろ
862:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:17:40 Yki7Dl1X
うる星のラムなんかは、明らかに狭義のツンデレからは外れるが、今の広義のツンデレには当てはめられるんだよ。
863:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:35:28 vkYCNoK5
どこをどう間違ったらラムがツンデレになるんだろう。電撃するから？
言葉が広まると意味が拡散して形骸化する実例か。
864:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:43:44 /QK2zhuT
・人前ではツンツンしてるけど、二人っきりになるとデレデレになるタイプ
・最初はツンツンしてるけど、次第に打ち解けてデレデレになるタイプ
ツンデレの定義ってこの二つだっけ？
前者はまだしも、後者って普通の展開で当たり前のようにあるよな？
最初っから相手のことを信頼しきってデレデレなキャラってのは、世間知らずかお人よし属性辺りの特性だと思うんだがなー。
865:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 12:46:18 bDkFIsH6
メインヒロインとは書いてないよ。理由としてはメインに限定する事もできるがその場合、四大巨頭にはハルヒしか該当しないと思ったからと広い意味で。それに四大に限らず、最近流行なのはメインのライバルがツンデレ設定だからかな。
866:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:00:10 vkYCNoK5
おいおいサブキャラまで含めたら昔からほとんどの作品でツンデレはでてくるぞ。
うる星だってランちゃんがいるし、女の子主人公ならライバルキャラはたいがい
猫かぶってるかツンデレ。
867:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:06:30 Es+HHhXb
ランちゃんは猫かぶってるだけでデレが無いが……ｗ
かわりにあたるが超ツンデレだな。
>>865
＞ライバルがツンデレ
これは構造的にほとんど不可避だと思うんだが。少なくともライバルと自分が
同陣営で無い限りはほとんどこのパターンだろ。
ってかそうでないものを探す方が難しい。
868:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:10:59 vkYCNoK5
>>867
レイの前ではデレじゃん。一応ラムとレイとランで三角関係だし。
869:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:30:56 VpF7hIWv
今の広義ツンデレは、
素直に慣れない部分があるキャラ全般にまで
拡大解釈されてるからね。
870:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:41:51 bDkFIsH6
最近のツンデレは萌えと同じく確かな意味や語源も分からずやたら引用しているから、定義や広義も何も無いと思うんだが。
871:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:44:15 vkYCNoK5
>>870
じゃあ最初からいうなよ。
872:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 13:55:12 Es+HHhXb
>>868
ランは猫こそかぶれど、レイに対してはデレデレだから……
いや、ひょっとして広義ツンデレには相手によって態度を変えるのも含まれるのか？
873:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:00:00 0mpU7mq8
とりあえず
ツンデレ定義論したいなら葱板の定義論スレ
萌えやヒロインに絡めたツンデレの議論なら此処の萌え偏向スレ
ラノベにおけるツンデレに関して語りたいならツンデレスレ池
874:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:08:24 bDkFIsH6
ツンデレの他にもう一つあるんだな。
必ずと言っていいほど、主人公とヒロインには過去に何らかの接点があり、ヒロインは覚えているが主人公は覚えがないという物。
四大巨頭で該当するのはハルヒ、まぶらほ。
875:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:09:43 s/opH3NK
わあ、なんて鋭い分析なんだろう。こいつは今世紀最大の天才だぜー。
876:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:09:55 vkYCNoK5
>>872
本来は「（主人公に）いつもはツンツンしてるけど時々見せるデレ」がツンデレ？
「先輩とぼく」の桜は好きな人に対してだけデレ、で作者はツンデレって言ってる。
まぁどっちにしろ全部昔からあるということで。
877:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:17:23 vkYCNoK5
>>874
その発想は無かったわ。すげー。
878:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 14:21:04 VpF7hIWv
>>874
それは10個適当に主人公カップルいる長編作品を
取り上げれば、一つ二つは必ず引っかかるぐらいにはお約束。
ヒロインが幼馴染だったりすれば9割にソレがあるだろうよ。
879:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 15:34:23 mQmNHmBF
「みんなにはすごくクールなんだけど、私にだけは優しい男性がいい！」
↑女の子がよく言いますよね。
他の女性に冷たくて自分だけには優しい男性を、と望むのは
「浮気をされたくない」という願いからでしょうね。
「ツンデレ」願望とは、上記の男性版ではないでしょうか？
つまり、「自分には女性を引き止めておくだけの魅力がない
から、浮気をしそうもない女性を選びたい」、というような。
結局ツンデレとは、情けない男性の幼稚な願望ではないでしょうか？
880:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 16:03:46 x6JsA/cB
ツンデレ存在意義とかは別のスレいきなよ
881:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 16:59:02 Es+HHhXb
つまり、
Ｑ．ツンデレは売れる要素ですか？
Ａ．遙か昔からそうですが？
ということだな。
882:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:10:41 aP76HGBr
でも確かにここ数年のラブコメモノの台等はワカランなー。エロコメ・オタコメだったら大きいお兄さんがハァハァするからわかるけども。
リア中高の頃バトル重視の作品追いかけてた身としてはさっぱりワカラン。そんなに餓えてんのか？？
正確にはラブ要素を併せ持った作品か？合わせ技はダルくなりがちだから、バトルかＳＦかラブかは絞ってほしいね。
883:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:31:02 ehzLUz/p
なんでお前個人の趣味に世間が合わせにゃならんの？
884:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:40:04 rJYonlzR
>>882
昔から一要素（のふりして実はメイン）としてのラブコメはたくさんあった
それが昨今の風潮で「何かの要素の裏に隠して(*´д｀*)ﾊｧﾊｧする」じゃなくてもＯＫになったと言うか
ぶっちゃけ「ラブコメに言い訳程度何か他の要素くっつけとけばＯＫ」になった感じがする
そういうのは合わせ技の比率が変っただけで８０年代から在るもんだし、今さら言ってもな
885:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:40:47 YNTAZSix
キモオタがよってくるのがいやなんだよね
886:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:44:13 MmmR5ysE
なあ、友人に「ライトノベルって戯作か小説かどっちなんだ？」と聞かれ、
つい「戯作じゃない？」なんて答えたんだが、本当はどちらなんだろう？
887:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:45:28 vkYCNoK5
オタが日の当たる場所に出てきたのが諸悪の根源。
通販でカードで同人誌が買えるのが当たり前になってるし。
同人誌はせいぜい郵便局で買うもんだろう。Ｌパレとか。
888:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:49:04 MmmR5ysE
>>882
と言うか、戦闘の切欠に恋愛が最も使い易いと言うだけだろう。
俺としては正直、単一のジャンルだけだと型が有る程度決まってしまうから、他と併せた方が好きだよ。
889:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:53:23 MmmR5ysE
>>881
いや、ツンデレが人物の個性として表面化し出したのは最近じゃないか？
890:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 17:58:10 vkYCNoK5
表面化したというか、名前を付けて分類したって感じか。
いわゆる「王道」とか、「貴種流離譚」とか。
891:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 18:00:45 sXeJLx4X
>>886
小説って枠の中に戯作があるんだよ？
……戯作の読本ってまんまラノベだな。
戯作 - Wikipediaより引用
>読本
>読本とは、口絵や挿絵もあったが、文章中心の読み物であるところから読本と呼ばれた。
>中国文学の白話小説から影響を受けて生まれた。
>史実に取材することがあっても基本的にフィクションであり、勧善懲悪思想などを中心に据えた読み物であった。
>娯楽性も強いが、草双紙などと比べ文学性の高いものと認識されており、初期読本は知識人層によって書かれた。
>印刷技術や稿料制度など出版の体制が整っていたこともあり多くの読者を獲得したが、発行部数などは草双紙に及ばない。
>江戸や大坂で上田秋成、曲亭馬琴、山東京伝といった作者が活躍した。
>代表的な読本には、秋成の『雨月物語』や馬琴の『南総里見八犬伝』などがある。
892:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 18:00:47 VpF7hIWv
高慢・冷淡・意地っ張り・天の邪鬼な性格のキャラに
元々内包している事が多かった要素であり
固有名詞として市民権を得たのが近年であるということだな。
893:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 18:12:10 vkYCNoK5
で、名前を付けてパターン化（記号化）されてしまうと素晴しく使い勝手がよくなるのでバンバン使っちゃう。
若者は素材を生かす料理より味の濃いジャンクフードの方を好むから。みたいな。
化学調味料とか固形調味料みたいなもんだな。
それに飽きた連中とか年寄りが「調味料使いすぎ！」と文句言ってるのがラノベの現状。
894:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 18:51:44 YN5T6zsM
>>874
四大巨頭でイリヤはクーデレだな。セイバー（Fate）もそうだが。。。
実はもうツンデレの時代は終わってて新たなデレが始まってるんじゃないだろうか。
例えば、芙蓉楓（しゃっほー）の場合、一個人を独占するために異常なまでの
歪んだ愛情を主人公に向け、且つ主人公に寄ってくるヒロインを殺さないまでも
死に追い遣る的なかたちを取り、最終的には主人公をノイローゼにさせる、な
話も増えてるわけで･･･。他例ではひぐらしのなく頃に、のレナ、魅音？など。
895:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 19:21:27 QgmiY5H6
今は「ﾊｧﾊｧの裏に何かの要素がある」と、深いだなんだと持ち上げられる時代
896:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 19:25:27 QJ0oSutI
>>893
昔もいわゆる「ツンデレ」はいたが個々の中にそれぞれのツンデレがいたのに対して
いったん言語化、記号化されると、途端に表現そのものまで最大公約数的なものになってつまらんな。
897:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:04:24 3T8omLnS
>>896
実際にそういう傾向があるのは確かだろうが、
カテゴライズの影響は読み手側にも大きいぞ。
今まで、”ああよくあるタイプのキャラだな”ぐらいの感想だったのが
”あーこれがいわゆるツンデレねはいはい”みたいな感想になるからな。
898:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:11:24 qQ9TseNS
いよいよ何のスレだか分からなくなってきました
899:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:23:15 bDkFIsH6
なんでコバルト文庫が人気あるんだ？てっきりマリみてだけだと思っていたが実際は違うなあ。
900:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:27:29 Yki7Dl1X
編集部の力じゃない？ ビーンズとかホワイトハートとかよりまともに営業などの仕事したってことでしょ。
老舗だし。
901:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 21:37:08 m2mWqk8R
コバルトは昔から良作を出してきた名門だろう。
902:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 23:35:13 rJYonlzR
コバルトは老舗で名門の上に、時代を読む力がすげえと思う
ＳＦ仕立ての少女漫画が流行れば新井素子当りをデビューさせ
ＢＬが流行れば「炎の蜃気楼」当りで堂々とＢＬをぶちかまし
少女小説回帰の流れで「マリ見て」を打ち出す
老舗にありがちな頑なさがない、その時代をキャッチして、読者の欲求に即座に答える
そりゃ人気も持続するよ
編集なんかの鍛え方も昨日今日の新参レーベルとは違うんだろうしね
903:イラストに騙された名無しさん
06/05/11 23:42:14 rJYonlzR
連スマソ
後コバルトは「自分達のメインターゲットを見誤らない」のも凄いな
あくまでその時々の中高生の女の子が要求する物を出し続けてる感じ
いかにヲタに受けようがどうしようが、妙な色気を出さない
そう言う姿勢が昔から一貫してると思う
少しはコバルトを見習った方がいいレーベル多すぎだよな、ラノベ業界
904:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 08:16:15 cG3ywUgE
>>903
そこは凄かったな。
想定しないターゲットに受けたマリ見ても方向転換してないし。
905:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 12:47:34 sIP1ywNU
同じ集英社の某文庫に見習わせたい。
906:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 15:14:26 +nMplY0H
何処だよ？
907:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 15:41:52 RCESXLD4
>>906
ＳＤ文庫の事じゃねえの？
確かに迷走してるしｗ
908:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:03:14 +nMplY0H
聞いたことないな。なんか代表作とかあるの？
909:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:07:48 1C7J/N3a
いやスーパーダッシュ文庫の略だってば。＞ＳＤ文庫
「フェアリーランドクロニクル」とか「電波的な彼女」とか「殿がくる！」とかの文庫。
910:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:13:16 zULSnTGd
「銀盤カレイドスコープ」とか「よくわかる現代魔法」とか。
911:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:17:57 cG3ywUgE
あえて「戦う司書」と「バトルホームズ」を代表作に挙げたい。
912:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:18:17 LxGHf5sO
「戦う司書と恋する爆弾」とか「陰陽師は式神を使わない」とか
913:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:23:13 1vIqEnlw
そこで「はっぴいセブン」ですよ。
914:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:36:55 ZaJPFC9G
おまいら中村九郎先生の「黒白キューピット」を忘れるなよ。
915:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 17:49:56 2IyM0dvs
一瞬つま小スレかとオモタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
916:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 18:37:29 +nMplY0H
そんなに代表作があるのに迷走ってどういうこと？
917:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 18:39:39 LxGHf5sO
代表作の方向性がバラバラだから
918:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:24:24 StAqupz/
全般的に売れてない
ライトノベル全体でみると代表作がマイナー作品扱い
アニメ化しても売上の増加は少しだけ
919:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:26:35 pe+n/e1+
>916
今挙がってる「代表作」が本当に代表作とは限らんわけで。
売れてるのってRODくらいじゃないかな。
920:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:36:09 1C7J/N3a
巻数重ねてるのを代表作とするとすると代表作がどんな感じかというと、
はっぴぃセブン・オーパーツラブ＞ただの（重度の？）萌えコメ。ハーレム系。
銀盤カレイドスコープ＞熱血スポコン（主人公♀）。但し挿絵は萌え系大家。
よくわかる現代魔法＞地味で変わり種な現代魔法使い物（主人公♀）。絵師はやはり萌え系の大家。
吉永さん家のガーゴイル＞バトルありだが基本はほのぼのな現代ファンタジー。萌え要素は少ない。
電波的な彼女＞現代サイコ系ミステリ。ヒロインが重度のオタでストーカー系気質で解決役。
Ｒ・Ｏ・Ｄ＞超能力系Ｂ級アクション（主人公♀）。絵師は萌え系？だが萌え所は少ない。
みたいな感じか。。
こー書いてみるとＳＤで主力なのは殆ど現代物なのがレーベルの特徴と言えば特徴か？
チキチキはスニーカーからの移籍組だからちょっと違うしな。
921:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:38:31 StAqupz/
>>920
ガーゴイルはファミ通文庫ー
922:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:55:14 +nMplY0H
とにかく今挙げてくれた作品は所謂エロゲ絵師厨による人気ということか。
923:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:57:35 1vIqEnlw
言うほど絵師厨っているのか？ 正直そんなにエロゲに人口いるとは思えないんだが。
924:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 19:59:42 TAYBuL0T
絵で買う奴はいるだろ。ちゅーか身近にいた。
ラノベ談義で盛り上がろうとしたら、延々とラノベのイラストについて語られた。知るか。
925:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 20:19:11 1C7J/N3a
>>921
すまん。蘭堂家とごっちゃになってたようだ。
>>923
居るぞ。俺の後輩なんて、『好きな絵師のライトノベルしか買わない』『絵師が気に入らない作品は絶対に買わない』
と豪語してるからな。過去にどれだけその作家の本が楽しめようが、イラストがダメなら絶対買わないらしい。
926:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 20:20:58 1vIqEnlw
微妙に間違った。「エロゲ」絵師厨ってそんなにいるのか？
927:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 20:32:03 1C7J/N3a
いや、”「エロゲ」絵師厨”が多いんじゃなくて、”「萌え」絵師厨”が好む絵師がエロゲ絡みの
仕事をしてることが多いだけ。萌えエロゲと只の萌えゲはイラスト的には違いは無いし、
ラノベの挿絵だけで喰っていくなんて無理だしな。
ちなみに「エロゲ」絵師と括るとブギーの人とかも含まれるので要注意だ！
928:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 21:04:43 Nwucb1BP
絵が悪くて買わないというのはあるけど、絵が良いだけで買うのはないな。
画集買ってるんじゃないんだから、話の内容が面白くなければ本末転倒。
929:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 21:09:30 mQL2lL2N
夥しいラノベの中から手にとって貰うためには見た目は重要。
ラノベコーナーは遊郭の客引きと一緒。
930:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 21:38:09 +nMplY0H
確かに一理あるけど、例えに遊廓の客引きは違うと思う。
931:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:26:31 mQL2lL2N
そお？ 基本的に「こんなかわいい子が出てますよ！」な表紙でしょ。
932:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:31:44 9rCQyY3R
なんだか偏見に満ち溢れてないか・・・？
933:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:33:33 Nwucb1BP
選ぶ時のスタイルにもよるか。みんなどんな感じで選んでるんだろうか。
俺の場合
興味を惹かれたタイトルを手に取る
背表紙などに書かれている粗筋を読む（面白そうな設定かどうかチェック）
絵を見る（粗筋から受けるイメージと齟齬がないかチェック）
冒頭二、三ページを読む（文体に拒否反応が出ないかチェック）
問題がなければ買う
934:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:34:39 TAYBuL0T
あながち偏見でもないだろ。
全巻に渡りはぐれ旅オーフェンやらされ竜みたいな表紙もあれば、まぶらほやドクロちゃんなんかは明らかに呼んでる。
禁書みたいにどっちも呼んでるようなやつもあるし。
935:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:42:12 7swjK4al
とりあえず表紙絵だな
TrinityBloodとかルナティック・ムーン、Missingみたいな
「決して万人受けしない絵」とでも言うのだろうか？みたいなのが絵だと
購買意欲がわく。
あえて中は見ない。
それが俺のジャスティス
936:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:43:51 TpoDw+ux
書店で未読作品に手を出す時はタイトルと本文冒頭で決める。
萌え萌えすぎる絵と下手すぎる絵は回避材料。
でも最近は2chの評判から自分に合うかどうかを推測して買ってるなあ。
937:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:46:57 1vIqEnlw
新たに開拓するのが面倒なので、メディアミックス作品をチェックして気に入ったら、って感じだなぁ。
938:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:49:14 TAYBuL0T
一般書籍から専門書まで幅広く読む俺は絵柄なんて気にしない。
ちなみに新人の本は絶対買わない。当たったためしがないから。
何冊か出して評判が良かったら買うようにしてる。
ちなみにハルヒは大はずれで禁書がプチ当たりだと思ってる俺。
939:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:51:39 +nMplY0H
とりあえずいっておくとトリブラとかルナとかミッシングは結構万人向けな絵だと思うけど。万人受けしなかったらラ板とかではほぼ見つけるのは無理。終わクロなんかは完全にオタ向けの絵だが。
940:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:55:51 zM9TQEb6
特別好きな作家とイラストレーターを決めて
その人たちが書いたものは全部買うようにしてる。
そうじゃないときはあとがき見てきめるよ私。
あとがき読むのは邪道なんだろうか
941:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 22:59:55 1vIqEnlw
あとがきで判断は危険だよ。ラノベのあとがきはキノやブギーみたいにヤバめのが多いからなぁw
942:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 23:05:27 9rCQyY3R
ブギーはまぁ、「こういう作者が書く作品なのだな・・・」と分かるから良いじゃないかｗｗ
943:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 23:15:58 1C7J/N3a
どこかの作者は、本が売れる為の要素は
１・タイトル、２・表紙、３・あとがき
だと言ってたな。
個人的には２と３の間にあらすじが入れば、まぁだいたいそんなもんだという感じ。
944:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 23:18:47 YfXa4pkm
ばかの壁
世界の中心で愛をさけぶ
945:イラストに騙された名無しさん
06/05/12 23:21:44 H9yFaVhm
ラストをいきなり読んで鬱じゃなければ…
946:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 01:26:17 FcppZWbA
にしても事あるごとにブギーを例えにいれてるけど、人気あんの？なんかこのスレだけのような気がしてならないんだが。
947:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 03:32:45 9G9i7U3I
人気「あった」作品＞ブギー
そしていまでも、販売数ランキングに入り込むだけの読者は居る。
948:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 07:58:31 GkhvID7e
あらすじが好みで、カラーの絵などからありそうと思う場面が好きであればチェックの対象になる。挿絵をぱらぱらと見て好きな場面があるか確認、文章が自分に合ってれば買うかな。
949:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 08:44:33 kpXAQHA5
人気は微妙だが、継続買い（惰性買い？）してる読者は存在しそうだな
950:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 14:59:40 XKjg+03h
イラストが萌え系でないものが総じて優れていると思い込んでるｳﾞｧｶが多そうですね。
イラスト第一主義者は確かにどうかと思うが、だからって表紙買いを全否定する奴は
お堅いハードカバーでも読んどけって話だよな。
マイナーな作品を買っていることにちょっとした優越感を感じてるのかもしれないが
そういう奴に限ってメジャーな作品をまともに評価しようとしない。斜に構えて読むし。
俺が何言いたいかって言うと、あーもう死ねよまぶらほ！
951:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:08:37 sei4bIRM
>>950
人間のクズってことさ
952:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:17:27 x7Re6//z
ブギーはまだまだ人気あるだろ……。新刊出りゃランキング上位安定だしさ。
ま、全盛期に比べりゃ落ちてるだろうけどな。
953:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:18:43 PTpHSHKy
>>950
次スレよろしく
954:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:20:19 jtapcYGP
まだ早いでしょ
955:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 15:57:36 511M9NVR
>>950
好みの問題と優劣の問題を一緒くたにするなよ･･････。
萌え系の物を避ける人間は、あくまでもソレが嫌いなだけであって、否定なんてしていない。
―と言うか、そもそも読んでいないのに否定も肯定もしようがない。
それと、小説を読む人間は暇潰しや娯楽を求めているのであって、自分が満足出来れば評価は関係無い。
956:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 16:07:18 kP60+aOM
650は避ける人間について言ってない。
957:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 16:07:59 kP60+aOM
×650
○950
958:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 16:23:51 PTpHSHKy
>>954
ラ板からいえば早いが最近のここのスレ速度からいえばそろそろ立てたほうがいいと思う。
959:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 19:00:46 FcppZWbA
次スレはテンプレ変えるかしないか？だって既にこのスレって別の話題で人気あるんだし。
つか絵師厨はラノベなんか読まないぽいな
960:イラストに騙された名無しさん
06/05/13 21:48:11 FpXCsX07
ラノベ読まない奴はそもそもラノベ買いませんが。
絵師厨はイラストを非常に重視してるだけだろ。中身が気にならないんじゃなくて、絵の重要性が高いだけ。
エロゲ・ギャルゲ的感覚ならわからなくもない。
961:950
06/05/13 23:08:45 XKjg+03h
なんか規制で立てられんかった。すまん。
962:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 02:01:04 7gyf8sJI
ぶっちゃけ最近当たりらしい当たりはないだろ
どれもこれも惰性混じりだし
963:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 02:20:41 P+m2EzDD
シャナのバトルなんてクソくらえだ
964:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 02:30:18 1oxLEOjc
どんなん？軽く書き出してくんねい？
965:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 04:19:20 fyA4QmDt
エロゲ・ギャルゲ的感覚てさ、文章とかで吹き出し部分があった時、頭の中で声優の声をキャラに当てはめて萌え・ヌいてそうな気がするな。
シャナて終わクロもそうなんだが初めて買うオタの大半がイラストで手にしてるよな。まあ、2巻以降買い続けてるﾄｺ見ると初巻はイラストだが続巻は物語なんだよな。
966:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 05:08:53 o7YbSqHA
というか、あれだけ挿絵の比重が大きいと、どうしても脳内シーンは挿絵キャラになってしまうのは致し方ない。
挿絵が気に入らない場合、その影響を脳内から閉め出すのは結構辛い。文中の挿絵が多いからな。
絵が好みじゃないレベルならまだしも、文中で冴えない中年親父と表記されてるのが美形青年絵だったり
した日にゃーもー（例：ライトジーンの遺産）。
つまり、ラノベに於ける挿絵は、”ラノベのイメージイラスト”ではなく”こういう絵のラノベ”という
扱いに近い……文字通りの漫画小説的扱いを受ける事が多いんじゃなかろうか。
>>965
中身が買うかどうか微妙なラインだった場合は絵で続刊買うかどうか決める、という
タイプも多そうだが。
967:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 07:13:11 Grx2woQG
3,4年前はシャナの絵を描いてるのいぢが大好きだったけど最近は興味がなくなった。イラスト重視で小説を買ってたが最近は村山由佳の小説も読むようになった。少し大人になった気がするよ
968:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 07:18:32 JFJAHki0
笑っていいのか
969:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 07:20:31 fyA4QmDt
村山床の何処に大人な気分に？つか誰？
970:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 07:28:19 6HlkayHG
振るメタルパニックの何が面白いのでしょうか
971:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 09:30:31 wLfyzKXQ
面白くありません
特に最近のＤＭ
972:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 09:36:11 6HlkayHG
手荷重とかで戦うの嫌い
973:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 09:41:52 6dDHCYuI
アホかおまえ
974:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 10:17:51 R73OuquG
ﾂｰｶｵﾏｲﾗ、単にライトノベルを非難したいだけなら他行け、見苦しいにも程が有るぞ。
975:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 10:21:47 5m06aaMh
あのさ、なんで人気あるのっていうんじゃないんだけど、我が家のお稲荷さま。って面白い？
おもすれーって話は聞くけど出てる数多いしいまいち踏ん切りつかね。冷静な評価を頼む。
976:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 10:44:33 NLwjxCyT
>>975
後押しスレのがいんじゃね？
まったり日常モノが好きなら手を出してもいいんじゃないかとは思うがね。
977:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 11:17:02 Z+NHB60j
>>975
バンシーも読んでる俺に言わせれば似たような雰囲気だから、バンシーがいければ大丈夫。
978:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 11:21:08 w3Be/YHB
となりの家の少女チックなラノベってなんかあります？
暗くて、読んでると鬱になるヤツ
979:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 11:22:12 w3Be/YHB
ごめん書き込む場所間違えた
失礼
980:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 11:45:06 fyA4QmDt
またこのスレ専門の煽り厨か。それよりも次スレ誰か立ててくんない？出来れば学校を出そうとボキのセカイをまもるヒトを読んでるヒトお願い。
981:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 15:25:03 o7YbSqHA
全部読んでる自分が立てましたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
982:イラストに騙された名無しさん
06/05/14 17:25:59 fyA4QmDt
サンクス