06/05/07 17:19:49 BnfVSxIG
>>352
「このラノベがすご」は一種の宣伝誌なんで、基本的に称賛しか書いてないぞ
っていうかシャナ、イリヤ、でたまかすら推薦されてた気がするが。違ったか？(笑)
ＳＦ閥が褒めたじゃなくて、ＳＦ系ライターがハルヒ担当したってだけだと思う。
原稿料貰って書評書いてるわけだからチョウチン記事になるのも仕方がない
俺が勘違いしてるなら反論してくれ
主観論とスレ主旨がどうこう言ってるが、そんな話してるのは君だけだよ
君は先ず、一つの事実を認識しないといけない。ハルヒが面白いと感じる
人間は存在するでしょう。実際僕も面白く読めた。
しかし「何じゃこりゃツマラン」と感じる人間も相当数のマスで存在する。別にアンチでも何でもない。感性の差。
その人にとってつまらなかった、途中で読むの止めた、文章読み辛い、
うんざりした、キモかった。そういうのもまた真実だよな。
そういう人にとって、何でこれ売れてるんだろね？って疑問は自然だと思わないかい？
356:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:23:24 BnfVSxIG
>>352
やれやれだ
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
こういうのは称賛とは言わない
ネタとして取り上げたと言う。
357:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:24:51 NWEupD4+
>>355-356
なーなー、ハルヒはどうでもいいからさ、俺の疑問に答えてくんね？
358:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:25:36 he2aZg3t
>>354
このスレの>>27（と>>26）で説明されているようなブキポ初期の特徴
が受けたんじゃないかな
今は能力バトルモノになってるけど……
359:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:28:24 NWEupD4+
疑問じゃなかった、質問だったよ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（・∀・
>>358
なるほど、視点の使い方が上手かったんだね。
中身はどうなの？
360:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:32:06 gYZx2jIO
>>355
話点がずれてる。相手の主張を全く理解せずに書いてない？
>そういう人にとって、何でこれ売れてるんだろね？って疑問は自然だと思わないかい？
誰もそれが自然でないなんて話はしていないよ。
361:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:34:11 gYZx2jIO
話点→論点
362:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:46:35 he2aZg3t
>>359
中身は主観になっちゃうけど
高校生ぐらいの人間や人外の存在の心理描写がよく描けてると思うし、
戦闘描写もしっかりしてる
後書き以外にはコレといった穴がないと思う。
構成力と総合力で勝負する感じかね。
ただ今の視点でみるとそれほど尖ってない普通の作品って印象を受ける。
なんで電撃を富士見Ｆと肩を並べさせてしまうくらい
あんなに人気が出たんだよと聞かれれば・・・正直わからんｗ
時流に乗ったのか、それとも本領を発揮しつつあったがまだ寡作だった電撃の
営業力が惜しみなく注がれたせいなのか・・・。
ちなみに当時の俺もあの作品を物凄くカッコ良いものだと感じたものです。
今でも好きだけどｗ
363:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:47:55 BnfVSxIG
>>360
そこまで来れば、残りの話は簡単だな。
例えば「谷川流の文章は読み辛い」「つまらない」「キャラ小説」「ミステリ
しょぼい」っていうスレ発言は（客観的にどうかは保留して）少なくとも発言
者にとって真実だよな。そこに大量の信者が乗り上げてアンチ攻撃してるのが
スレの現状。
他人の主観を、自分の主観で塗り替える作業が成功すると思うかい？
例えば俺もこれはキャラ小説だと思ってるよ。キャラが物語の魅力の一部を担
ってるのは間違いないと思う。そこで「それは決め付け」「それは主観だろ」
「ＳＦ閥に大絶賛されてた」と必死なられても困るわけ。一体、君は何がした
いんだ？
364:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:48:04 he2aZg3t
心理描写が描けてるって何だよ……orz
365:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:49:11 Ue008er1
>>355
取り敢えず、嫌ったり好いたりする人間がアンチや信者では無いぞ･･････。
彼等は自分の価値観を相手に強要させる事が問題であって、好み自体に関係は無いさ。
>>354
私としては、時系列の匠さに惹かれたけどね。
一冊ではなく、シリーズ全てで話が成り立ってるのは結構驚かされた。
366:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:52:30 he2aZg3t
>>365
>時系列の匠さに惹かれたけどね。
>一冊ではなく、シリーズ全てで話が成り立ってるのは結構驚かされた
そうそうそれが面白くて自分で年表作ってみたりもしたｗ
367:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:54:05 /bPCNLwP
あー、そういや初めてハルヒ読んだ時、巨神が出てきた時に絶対バトルになるわと思った。
バトルモノが幅を利かせている中、バトルをしなかったのは諸手を上げて褒めたね。
文章？ 呼んでもキョンうぜーくらいしか思わなかった。
368:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:55:36 oOOE3EOv
狂乱家族日記。
ここまで衝撃を受けたのはリアル鬼ごっこ以来だ。
文章、設定、話運び、すべてが壊滅的なひどさ。
何でこのライトノベル人気あるの？と言うより、何でこんな本が出版されたの？
369:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 17:56:50 Ue008er1
>>363
そもそも主観と言う言葉を出す事自体が不毛だ、ソレは信者やアンチが騒ぐ口実にしかならない。
此処はあくまでも売れていると思った理由を機械的に挙げていく場であって、
ソレを理解する必要は無いし、況してや、ソレ等の小説に対して優劣を付ける必要も無い。
―正直、此処に居る連中の大半はスレ違いだと思うよ。
370:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:00:54 /bPCNLwP
>>368
ジャンプっぽい作品にちょっと破滅的な部分を加えりゃそれだけで少々対象年齢が上がり人気も出る。
良くいやストーリー、文章共に読みやすい作品で、悪く言うと年齢絞った売れ線。
371:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:02:18 gYZx2jIO
>>363
>そこに大量の信者が乗り上げてアンチ攻撃してるのが
>スレの現状。
違うようだけど。
>他人の主観を、自分の主観で塗り替える作業が成功すると思うかい？
だから誰がそんなことをしてるの？
>そこで「それは決め付け」「それは主観だろ」
>「ＳＦ閥に大絶賛されてた」と必死なられても困るわけ。
～と思う、という手の書き込みなら別に罵倒レスはついてないんじゃない？
安易な一般化普遍化は突っ込まれるけどね。区別ついてる？
あと352の主張との関連性が不明。
スレ読んでないか、あるいはやっぱり相手の論旨を
理解してないんじゃないかな、君。
ついでに君がしつこくレスつけてた352は俺じゃないよ。
IDくらい確認しような。
372:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:08:55 KSiRLiiR
>>354
ブギポは視点のバラし方が面白いって意見は分からなくもないんだけど、もう一つセカイ系的要素もあるんだよな。
各章ごとに語り手が違うんだが、そいつらの内面の描写が結構あったりして。で、それに共感出来てどうのこうのうって話もある。
当時も今も奴らの考え方にイマイチノれないんで、俺的には凡作だったり。しかもあれ、一巻で完結しないのよ（読みきりのはずなのに）
ハルヒも主人公の一人語りがウザくってしょうがない。イリアは描写が良いと聞いたが、話が超展開過ぎてムリｗ
どれも悶々としてる子達に転機が訪れてって流れは似たようなもんだが。
373:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:15:24 u+cIn0sh
>>363
まぁＳＦ閥はさておいて、ちょっと信者から言わせて貰うと、
「文章読み辛い→人を選ぶが好きな人は多い」「つまらない→面白いと思ってる人も多い」
「キャラ小説→ストーリーも好きな人は多い」
「ミステリしょぼい→主題じゃないから気にしてない人が多い」
と”好きな人の見識”を述べるのは別に相手の主観を塗り替えるような作業じゃないぞ？
嫌いな人はそれを見て、ああやっぱりこの作品は自分にゃ合わないんだ、世間にゃ俺と
違う感性の奴も多いなぁと思えばそこでスレ的には大団円というわけで。
374:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:18:08 NWEupD4+
>>362
>>365
>>366
>>372
基本の部分がしっかりしている。
話の展開の仕方が独特。
時代の流行に乗った、あるいは作ったから売れた。
ってことでいいのかな？
今度機会があったら読んでみようかな。
基本の部分がしっかりしてるのなら大きく外れる事もないだろうし。
375:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:21:21 iIpklXWg
ブギーはシリーズ最初は神だったよ。すごい興奮した記憶ある
世界設定が分るにつれて何故か急激に魅力なくなっていった感じ
新刊は殺しまくりだし…
イリヤは後半ただただ心が冷えるとしか
でも2巻巻末のショート(死体洗う話)がすげー良かった
ハルヒは噂通り西尾崩れだったな。
ひたすら自分視点でエロゲのノリ。アニメ化で売れてるみたいだけどシリーズ進むにつれ内容なくなる。さすが靴。
関係ないけど最近熱いのは禁書。
376:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:24:14 Ue008er1
>>372
イリヤは何と言うか、中学生の願望が生々しくモロに出されているんだよな。
だから学生が読むとツボだし、その癖描写が結構上手く物語り自体も感動物だから好きに成る人間は多い。
377:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:32:47 iIpklXWg
ラノベシリーズ物って、初巻人気出たらシリーズ化決定、
ネタ考えながらダラダラ進むじゃん
イリヤは、作者が4冊で起承転結させる気満々でしたね。
最初から最後まで綺麗に繋がってるし、
読み終わった後、クワーっとクるものがあった。俺は秋山瑞人は正直微妙だけどイリヤ書いた時の奴には何か憑いてたとしか思えん
378:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:33:37 DzptC92F
なんて言うか、アレだ。
ハルヒ禁止にしたほうがいいんじゃね？
正直ウザ過ぎ。
379:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:42:46 FLrDT71a
アンチの旗色が悪くなった時に限って>378みたいなことを言う人が
出てくるのはなぜなんだろう。
>377
＞イリヤは、作者が4冊で起承転結させる気満々でしたね。
作者本人が連載中のインタビューで
イリヤはいくらでも連載が続けられていつでも終わらせられるように
最初と最後だけが決まっていて間に話を挟めるような構成にしている
というようなことを言っていたからそれは違うと思う。
未回収の伏線ともとれる描写もあったし。
380:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:44:07 /bPCNLwP
荒れると思うぞ？
381:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:47:29 Ue008er1
>>378
禁止するのはハルヒではなく批評の方だろうよ、ハルヒ自体は如何でも良い。
―如何して唐突に優劣付けたがるんだか･･････。
382:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:49:23 bmS0GTcr
>>379
おいおい…
荒してた儲が「俺そんなことしてないよ」ゴネたんで全員唖然としたんだが
ﾊﾙﾋﾞを大絶賛したＳＦ閥ってどの辺か早く教えてくれよ
383:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:54:10 r5bEsWju
やめろよー。
エロゲ板みたいにアンチのゴネ得パターンが根付いちまうと板全体が酷いことになるぞ。
信者がうざいってんならアンチが釣り糸垂らすのやめりゃいいだけだろ。
384:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 18:57:46 YFx8x/5+
>>377
イリヤの頃はもう憑き物が落ちかけてたんでないか
385:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:02:06 fJz273H4
>>382
自分一人の妄想を「みんな」と言い張れるってスゴイ特技だね
386:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:03:01 FLrDT71a
＞荒してた儲が「俺そんなことしてないよ」ゴネたんで全員唖然としたんだが
荒らしてた儲ってどいつのことだよ。
>363が的外れなこと言って突っ込まれてるようにしか見えないが。
あと全員ってお前以外の誰ですか。
このスレでハルヒ絡みで荒れるのが目立つのは
本人は客観的な欠点を指摘してるつもりでいるけど
実際には自分の主観を（>371の言葉を借りれば）
安易に一般化、普遍化してるだけなのに、
それを自覚せずに延々繰り返すのが
ハルヒのアンチだけだからだと思うんだが。
387:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:05:27 HuGB+t/h
ラノベで声を上げて泣いたり、心の底から感動したり
思い出しただけで切なくて胸が苦しくなったのは、俺の中ではイリヤだけでしたよ
セカイ系好きにはたまらないだろーな
388:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:06:53 D6MadRwR
>>375
禁書はかなり売れてるっぽいな
ソースは電撃スレ５３を書店員で検索汁
389:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:07:45 dqVtKjL2
お前らアンチも儲もこっちでやれよ
ライトノベル板校舎裏19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
ここはハルヒを語るスレじゃねぇんだよ。
下らないことウダウダやってると思ったら人格攻撃寸前な雰囲気醸し出しやがって。
隔離スレっつってもそれなりに役割振られてるんだからアンカ付けての罵り合いになるならここから消えろ。
正直アニメ化してからのアンチと儲のウザさが筆舌に尽くし難い。
アニメ板から入ってきたばっかりみたいなんは半年ROMるか今すぐ死ね。
390:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:08:07 Ue008er1
>>386
最たる原因は、君の様な的を射ている様で、全くの的外れな事を外から言う連中だと思うんだけどね。
そもそも主観も客観も関係なく、欠点を突いたり執拗に賛美する事自体此処から外れてるんだよ。
ぶっちゃけた話、アンチが沸いても相手にしなければ難なく消える。
―如何してそんなに騒ぎ立てる必要が有るんだ？
391:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:09:37 /bPCNLwP
禁書もまんまジャンプだからなー。
けど思い切りが良くテンポも軽快なので俺も好き。
幻想殺しの法則？ んなもんしらねーよ。英雄譚にいちいちケチつけんな。
392:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:12:30 FLrDT71a
禁書の売り上げがトップクラスであることは
日販のランキングを見れば一目瞭然。
最新刊なんかブギーを上回ったくらいだし。
393:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:16:01 /bPCNLwP
禁書はヒロインの筈のインデックスマジ影薄い。
っていうか最近は御坂美琴がガチヒロインになってるよ。
394:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:22:52 rXAjH01s
いや、禁書は大食いニート属性で多少出番が出てるからまだいい。
■■は影が薄い、寧ろ無いと言われながらも■■ネタで頻出。
本気で影の薄いのはあのスレ住人にすらガチで忘れられる風斬だ。
395:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:22:58 jw7TTRM1
スレ住民の指摘は常に具体的。
記号キャラ、しょっぱいミステリ結末、独り言ウザイ、アニメ化で売れてるだけ。etc
これに対してﾊﾙﾋﾞ儲は反論全くできてないじゃん。そりゃ荒れるわな。挙句の果てにＳＦ派から大絶賛とか権威付けまでして論破されてるし。
まあ、はっきり言って他所でやれと
396:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:24:11 jw7TTRM1
>>392
俺も禁書は面白いと思うぜ。今ちょっとホットだと思うww
つーかマジでテンプレ作りなおそう
シャナまぶらほ禁書ハルヒ、で四天王。コメントも書き直し
ブギー十二国イリヤは殿堂入りでどうだ
397:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:24:15 0y3HA5jk
はいはいそーですね
398:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:25:45 DzptC92F
もー信者もアンチもどうでもいい。
さっさと隔離スレでも立ててそこで思う存分けなしあえ。
アホらしい。
399:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:29:45 jw7TTRM1
>>394
あれー、君はあっちのスレ住民なのではw
典型的なハーレム物だけど
月厨、ジャンプ厨を吸収できる内容
絵師が右肩上がりに人気上昇中
2chスレが熱いw
売り上げ的に上位に入りつつある
など鑑みて新四大巨頭から昇格させて良いと思うのだが、どうだろうか
400:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:31:05 gPXZYREu
ハルヒが売れてる理由が分からないのは、
単に自分の主観がマイノリティだって事に気づいてないだけじゃないか？
401:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:32:55 /bPCNLwP
>>396
ほぶらほ禁書ハルヒは知ってるけど、シャナってどんなの？ 一巻だけ読んだけどあまり魅力感じなかったし他の面白そうなのがあったからすぐそっち流れちゃったから今の展開まったくﾜｶﾗﾅｽ
ちなみにアニメも見てないです。っていうかテレビ無いしね！
どうでもいいけどまぶらほはあのクラスがツボったなぁ。
402:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:37:07 grGT0GVs
>>396
単に四天王を入れ代わり制にして、話題にならなくなったのは消すってだけでいいんじゃね？
ブギー十二国イリヤは最近そんな話題に上らんしなー
403:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:40:45 FLrDT71a
十二国が話題になったのっていつの話だっけ。
404:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:49:16 MUOCCfnf
とっくに旬すぎてるからでしょ＞ブギー十二国イリヤ
殿堂っつーか枯れてるから削除でいいよ
405:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:51:41 +iU0zve1
売れてる要因なんてテンプレに挙げてあるのに
それをわざわざ言うのは、あげつらって貶す以外に理由なんかない。
吐き捨てスレなんだから、好き勝手悪口言い合うだけで弁護は要らないよ。
406:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:53:51 f0CCFO/S
ＯＫ、わかった
ちょっと新テンプレ草案書いてみる。全員で叩いて修正してくれ
紹介は誉め殺し系でええね？(･∀･)
407:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 19:57:24 +iU0zve1
つーか今くらい簡素でいいよ。
褒めても貶してもギャーギャー文句がうるさいから。
408:>>1 テンプレ案
06/05/07 19:59:58 f0CCFO/S
話題となる人気ラノベ作品を挙げ、
その作品について賛否マッタリ語るスレッドです。
ここは雑談スレであり中傷スレではありません。
前スレ
なんでこのライトノベル人気あるの？その９
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
過去スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
409:>>2 テンプレ改変案
06/05/07 20:02:24 f0CCFO/S
【2006年ラノベ四大巨頭】について
四大巨頭とは過去スレで頻出した四つの作品に与えられる称号です。
以下は人気のある理由のダイジェスト版です。
灼眼のシャナ
・バトルが熱く、敵が熱い。
・構成力が高く伏線の張り方と回収が上手い
・ツンデレヒロインで幼女である
・のいぢ絵
まぶらほ
・ダメすぎる主人公、夢すぎるハーレム、そして熱い展開
・文章が大変読み易い
・シリアス長編とラブコメ短編の構成。
・こつえー絵
とある魔術の禁書目録
・累乗的に増える女の子キャラ
・魔術と超能力の複雑な設定。入り組んだ勢力抗争。主人公の能力由来すら謎。
・ラブコメとシリアスの調和。バトルが熱い
・灰村キヨタカ絵
涼宮ハルヒ
・一人称のエロゲ文体
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語。
・3人のヒロインがそれぞれ魅力的に迫る
・のいぢ絵
また歴代売り上げ大御所として「ブギーポップ」「十二国記」「グイン」シリーズ、
固定ファン根強い過去作品として「イリヤの空、UFOの夏」「空の境界」などが挙げられます
活発な議論にご利用ください。
410:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:03:03 f0CCFO/S
>>3 はそのままでええね
411:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:09:26 +iU0zve1
ま、いいんじゃない
412:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:11:46 he2aZg3t
>>409は
>>２のコレからの変更か
>涼宮ハルヒ
>・一人称の軽妙な文体
>・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
>・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）
>・のいぢ絵
うーん「エロゲ」の名を出すと>>１に噛み付くバカが現われて荒れそうな予感
「特異な文体」もしくは「癖の強い文体」「特殊な嗜好を持つ者に好まれる文体」
あたりにぼやかせないかな・・・と個人的に思う。
413:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:14:54 9HUk1XzB
いい加減こっちいけ
ライトノベル板校舎裏19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
最近揉め事が起こっても誰も校舎裏にこないから暇すぎなんだよ
414:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:16:00 kXVEYeHa
2006年ラノベ四大巨頭 ってことは毎年選定か
415:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:18:58 B7ZQwsCw
【現在の四大巨頭】について
四大巨頭とは過去スレで頻出した四つの作品に対し暫定的に与えられている称号です。
これでいいんじゃね？
416:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:20:34 Ue008er1
とりあえず、ｵﾏｲﾗ自分の投稿見てて馬鹿らしく成らないのか？
417:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:23:13 kXVEYeHa
>>416
不満あるならID:Ue008er1が去れば？ 君の居場所はここにはなさそう
418:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:28:51 N7V8yiTW
>>409
いろいろ足りてないな
まあお前の脳味噌が足りて無さそうだから仕方が無いか
419:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:29:25 s02oqq+P
タン壷のぞきこんで「タン吐くな」とか言われてもな
420:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:30:05 /bPCNLwP
>>418
ん？ そうか？ こんなもんじゃねと思ったけど
421:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:30:47 s02oqq+P
阿呆の煽りだろ
422:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:31:17 kXVEYeHa
バカばっかだね
わーい(･∀･
423:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:31:32 qLjzU9no
>>419
痰壷は「まらなかった」スレだろうに
それを勘違いした馬鹿がここで喚き散らすからｇｄｇｄになるんだよ
424:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:35:00 FQvP4A5p
>>420
とりあえずハルヒに二つほど足りない
・古典的なSFの要素を取り入れ、SF層を取り込んだ
・出版社の大プッシュ
特に下が無ければこれほど話題になってない希ガス
425:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:39:16 UcaqOPam
>>409
イリヤは扱いが微妙なんだよね。
電撃の主力組と比べるとさほど売れたとは言えないし，まあなんだ，
２ちゃん内の厨人気が高い作品ってだけで。確かニッパンの10位に入らなかったような
気がするし。
もう話題を秋山瑞スレに封じ込めるために，ここから削除したほうが良いかもw＞イリヤ
まあ，かなり前の過去スレで使った「スレ推進四大巨頭」という意味ならば，
イリヤはまだ該当するのかな。
426:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:40:20 /bPCNLwP
>>424
んなこと言ったら禁書に御坂美琴入れてえよ
427:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:42:26 hXYBwLVw
>>424
・京都アニメが素晴らしくて大当たり
・雑誌スニーカー最後の砦。
ＳＦ層は全然取り込めてない気がす。これで古典ＳＦ要素とか書くとまた揉めるから止めておいた方が
428:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:43:13 aun9/0Zt
>>409
>涼宮ハルヒ
これを
>・一人称のエロゲ文体
こうしてくれ
>・SFネタのふんだんに入った一人称のエロゲ文体がその筋の人にはたまらない
429:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:45:41 mxUZ5dd5
>>427
ハルヒのSF要素の惹かれたSF読みはここにいるんだけどな。
一巻と四巻はなかなかよかったよ。他ははっきり言って糞だが。
ま、どうでもいいか。
430:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:46:38 aun9/0Zt
>>427
>>353
風野さんの近辺では話題沸騰だったみたいですけど。
さっきざっと2003～2004のSFMの書評を調べたけどハルヒでてないな。バイトとかされ竜はあったんだが。
抜けてる奴かなあ。
431:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:48:48 UcaqOPam
>>409
＞ハルヒ
古典SF要素を盛り込んだからSF読みが読み出したというふうに理解できる文章
だから問題。
前半を活かすとすれば，
「古典SF要素をガジェットに含むため，SFに親近感のある読者を獲得できた」
くらいに区別しとかないと，いつまで経ってもSF厨に荒らされるよ。
あと，
＞・一人称のエロゲ文体
を，「読者を選ぶが，ある種の人にはたまらないクドさを持つ一人称」
のほうが無難。エロゲと叫ぶ連中は，とりあえずエロゲと叩けば受けると
思っているんじゃないの？
432:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 20:57:09 he2aZg3t
つーかややこしくなるだけだから
シャナ、まぶらほ、ハルヒは今の>>２のままでいいじゃね
>>409の>>２案は結果的に
火のついているところにさらに燃料を投げ込むようなものになりつつ
あるような気がするｗ
今やるのは禁書のテンプレのみの追加で十分じゃねーの？
433:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:02:25 aun9/0Zt
そもそもアンチが「なんで人気あるんだ？」とか議論吹っかけてきても、それはピーマン嫌いな人が「なんでこれがおいしいの？」
とか聞いてくるようなもんで議論になりようが無いんだけどな。
嫌いでもなんでもないけど単純に不思議、という人となら会話になるけど。「ふーん。そー」で円満解決。
434:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:02:55 gYZx2jIO
>>432
賛成。
あと、面白いか面白くないかを論じたり、作品自体の批判や
擁護を展開するスレでもないってことを明記して欲しいなあ・・・
435:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:05:06 hXYBwLVw
>>431
エロゲって文字は抜いておいた方が無難だね～
地文とつながった口語ツッコミ男の一人称文体って、
それこそ京極（1994年）とか西尾（2002年デビュー）のヲタラインがラノベ界にジリジリ侵食してきた例だと思うけど
高校生にも読めるまでレベル落としてあるのは評価すべきだし、特筆する意味あると思ふ
京極は難しいし、西尾のはスノッブなんで鼻につく
ハルヒのは10代の感覚にすっと入り易い。作品人気の一つに思う。作中ところどころヲタ戯言がウザイのは本家戯言と同じ
436:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:07:26 hXYBwLVw
んー、っていうかアニメ終わったら鎮火するだろうから
ハルヒ抜いちゃうのも手。
437:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:15:42 FNZ/in7F
またﾊﾙﾋﾟ厨か！
ほんでもってハルヒを大プッシュしたＳＦ閥はまだですか？
>>430は好意的に調べてくれてるけど、過去ログ読め、既出だろ、そんなことも知らないのか？って煽った奴に答えて欲しいんだよねえｗ まだかいな？
438:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:27:07 ZdIGdEsu
>>437
だから風野さんの件は前スレで出てる。それ読めば？
ハルヒ知ったのは山本弘の本だとも言ってるし。ほんとにリンク先読んでる？
439:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:27:16 he2aZg3t
>>437
はいはい喧嘩相手指名の個人的な私闘なら内容に関係なくこっちね
ライトノベル板校舎裏19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
440:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:32:01 kcY5wgoX
>>438
サイコドクター一人なの？ それでＳＦ閥？
っていうか山本弘ってどんな人か知ってて書いてるのかｗｗｗｗ
こういう人だぞ('A`)
某板で有名
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
441:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:42:03 SZ7aHnfR
>>425
10位以内に入ってるよ
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
442:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:44:20 7G6NqbPa
>>438
そうだな。
自分の好きな作品が、あたかも本格的ＳＦ書評で絶賛されたと話を誇張するなら
どの辺の人達が称賛したのか書かないといけないね
じゃないと、ただのデマカセになっちゃうよ
サイコドクター氏（読冊日記）は色々ｼﾞｬﾝｸな本や映画を大量に記事にしてます
ハルヒも本格ＳＦじゃなく、「こんな子供向けラノベにもＳＦの影響が」と紹介してる
落ち目なＳＦが形を変えて、こんなところに息づいてるって日記に読めるけどな。ほんでその気持ち、ちょっと判る
当たり前だけどハルヒを読んで面白いって主旨じゃないぞ。氏はそもそもキャラ小説に興味ないし
443:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 21:48:59 jHKgNmH7
今、一生懸命GoogleってるID:ZdIGdEsu
444:438
06/05/07 21:54:42 ZdIGdEsu
>>443
いや、SFM探してた。やっぱ2003下半期が見当たらない。2004もところどころ抜けてるけど、チラとも出てこない。
>>440
>>442
校舎裏へツラかせ。続きはそっちでやろう。
445:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:00:05 NCy7dSQ0
GWも終わりだし来週には黄金厨が消えてスッキリするんだろうなーと呟いておこう
446:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:02:26 UtfGW0Ez
さようなら
ニ度と来るなよ ZdIGdEsu あと信者妄想はホドホドにね
447:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:06:22 5ZsmO4nN
さようなら
ニ度と来るなよ 単発IDアンチﾊﾙﾋﾟ厨 あとアンチ妄想はホドホドにね
448:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:08:18 dqVtKjL2
さようなら
ニ度と来るなよハルヒ儲とアンチ あとスレ違いな上に下らないレスの応酬はホドホドにね
449:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:11:02 5ZsmO4nN
ｨｬｯﾊｰ
ｱﾝﾁｱﾝﾁの俺はまた来ていいんですね？
450:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:14:16 UtfGW0Ez
ではそろそろテンプレ作りに戻ってよろしいか？皆の衆
451:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:17:50 Y02Uk62i
と言うかツマランと思うなら、つま小スレで褒め殺しした方が建設的だと思うんだがｗ
452:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:22:46 CBoQKsRz
建設的なことが出来るくらいならこんなスレで罵倒合戦しないんじゃないかなぁ
453:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:27:37 m1epSc/w
コナンとか金田一もそうなんだがどうして年取らないんだ。
谷川流てハルヒ以外人気ある作品てあった？
454:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:28:42 dqVtKjL2
>>453
落 ち 着 け。
455:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:30:44 ZdIGdEsu
誰も来ないよ。
>>453
「絶望系」はわりとプッシュされてなかった？
あと「学校を出よう」はけっこう巻数重ねてるからそれなりに人気あるんじゃない。
456:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:41:51 UtfGW0Ez
>>451
いや、ここは微妙なスレだからねー。
一応信者スレでもアンチスレでもないけど、スレの性質上、若干アンチより、
位相的にちょうどお勧めスレ、貴方に合う本スレの逆の存在かな。
どっちかというとラノベ、数だけ読んでる語りたい系ヲタの隔離所として機能してる。
知ったか議論、俺俺感想の嵐なのはむしろ普通ですよ。慣れて下さい。
確かに釣掘なのは否定できないけどね。今回ちょっと黄金厨とハルヒ厨が大漁だった、つー気もする。
457:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:48:43 he2aZg3t
また癖球を投げ込んでくるな……
>>455
１巻以降は「学校を出よう」は日版ランクぎりぎり～ランク外だった気がする
このスレ的な「人気がある」作品とはいいにくいと思う。
・・・・・・ハルヒよりもむしろこちらの方に狂信者が多い気がするけどあくまでこれは主観
あと絶望系もランク外だったと思う。
>>453
コナンや金田一が年をとらない理由は漫画版の
「理不尽な点を強引に解釈するスレ」」ででも訊いてください
458:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 22:57:16 u+cIn0sh
まぁ、谷川はそもそも現在の時点でハルヒ・学校・絶望・イージス・セカイしか書いてないしなぁ。
その中でも絶望は超際物、セカイはまだ出鼻で話が始まってすら居ないワケだし（あんま期待してないけど）。
２つしかまともなシリーズ無いのに２つともこのスレで騒がれるほどのヒットするというのは
おおむねあり得ないわなぁ。
459:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 23:45:18 5NBgkpPm
ハルヒうざい
460:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 23:58:32 8bEao82c
>>325だけどあれは
暗に「お前は頭がおかしい」という意味も込めて書いたんだけど
それは理解されなかったみたいだな
>>341
＞自分が好きな作品は絶対的に面白いと信じて疑わず、
＞欠点を冷静に指摘されると「主観だろ」「決め付けるなよ」
＞ソースもなく、シリーズ売れてるのは本格SFだから？
＞突然涌いてきて、このスレ住民をアンチ呼ばわりしてる奴は頭正常とも思えんがどうだろう。
>297みたいにレス番付きで書いて欲しかったんだけど、
本当にそういう人がいるのか、頭がおかしい>>341がそう思ってるだけなのかがちゃんとわかるように。
461:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:00:05 rdtGyquK
頭がおかしい人は、頭がおかしいってわからせてあげないと
ハルヒに限らずなにが人気になろうとどうして人気なのかわからないから毎回ここにくるからな
462:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:07:02 bAvqo4KN
日本語喋れ？
463:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:12:16 +5RzIifO
というかここ最近意図的に四大巨頭を貶すレスが多いんじゃね？
464:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:14:29 bAvqo4KN
前からこんなだが、ここまで信者に荒されたのは初じゃないかな
465:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:17:19 KBHj80NF
＞信者に荒された
……
466:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:23:19 qOOnpSix
酷い状況ですなぁ(´･ω･`)
467:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:37:44 rdtGyquK
>>464
もう君は自分の頭がおかしいということに気づいた方がいい
君の頭がおかしいから、どの人気作でも「なんで人気あるの？」って思うんだよ
君の頭がおかしいから、ここにおかしなことを書き込んでしまい、信者じゃない人にまで突っ込まれるんだよ
君の頭がおかしいから、つっこんで来た人を全部信者だと思いこんじゃうんだよ
468:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:39:24 qOOnpSix
酷い状況ですなぁ(´･ω･`)
469:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 00:45:27 Xvwu+O2F
だからまぶらほをイリヤやハルヒと同列に語らないでくれないかね？
470:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 01:19:58 bJMKRPb7
SF層を取り込んだ、取り込んでないって、
取り込めるほどの層が本当にあるなら
もっとSFは売れてるっつーの。
471:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 02:54:35 TI82YUnY
酷い状況ですなぁ(´･ω･`)
472:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 03:17:59 Dvvim0AX
ＳＦはどこで軌道を間違えたんだかしらんけどサイエンスの欠片も無くただ未来を描いただけのものが多い気がするよ。
そういう意味じゃハルヒは俺的に好感が持てる作品だな。サイエンスかと問われるとクビを傾げるけど。
普通にラノベとして見たら、出来はいい作品だと俺は思うよ？ キャラクターにもラノベっぽさはあるし。
文章は、まぁしょうがないと思うけど。元々好き嫌い分かれる書き方だし。ただ、無駄な部分がストーリーを阻害しない程度にはうまく書けるから、
あの書き方さえ容認できれば普通に面白く読めるんじゃん？
用はあれですよ。一長一短が凄く目立つ作品なわけですよ。凄くいいって人と凄くダメって人が多いような。
ＳＳでも似たようなのあったけど、それもマジサイコーって人と俺にはこれのよさがワカンネって人が半々って感じだったし。
あと作品同士を語るんなら、相手の意見を悪意的に取らない。
そんでもって自分の意見を誰にでも分かるように噛み砕いて書く。揚げ足を取ったんじゃなければ相手がその文章を分からなかった場合
相手の理解力が無いと罵る前に自分の文章力も無い事を自覚しましょう。明確な終わりが決まってない弁論では相手の意見の隙を突く事に
意味はありません。ましてやこれは誰も当事者じゃないんだから、楽しく意見交換をしましょうって事で。
……あれ、遅レスだった？ 無駄話スマソ。
473:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 04:16:57 AMRvNAa7
>>470
なんでここまでＳＦ層がどうのこうの言ってるのかよーわからんが
取り込んでるのはＳＦ者じゃなくて、あくまで”ＳＦ好きのラノベ読み”だよな。
多少ＳＦ臭が強いからって、普段ハヤカワと創元しか読まないような層が
スニーカーに手を出すとは考えがたいし。
だからそういう意味では、本格的なＳＦと比較する意味は殆ど無いと言える。
読んでる方がＳＦ臭の強いラノベが読みたいんであって、ＳＦ自体を読みたい
わけじゃないからねー。
474:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 06:08:50 yFCPufP0
ほんとハルヒは信者もアンチも粘着だな
もういいから失せろよ
475:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 08:36:42 Q1OYs8dr
ハルヒネタ関連はアニメが終わるまではすべて信者もアンチも中立も
まとめて谷川流スレに篭ってやって下さい
作者スレ、校舎裏、つまらないスレ、なんでスレの使い分けができない上に
誘導を無視して暴れ続けるんじゃたまらん
難民版に隔離スレ立てるとか、駄スレ再利用するとか
ここにハルヒネタを持ち込ませないいい方法はないものかね
476:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 08:41:50 4/rrxmJa
ハルヒネタが振られたら即誘導するか、荒し認定してスルーを徹底するしかないんじゃない。
この状況でハルヒネタを振ってくるのはただの荒しでしょ。
過去レス全く読んでないってことだし。
477:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 08:47:13 on6mTFhK
他のアニメ化されたどの作品のときも
こんな狂った流れにはなったことないのにな。
もうまとめて排除でいいだろ。
478:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 10:17:37 uBS6F0Gf
ハルヒのSF要素なんぞ所詮は舞台装置程度。
エッセンス程度にすぎねーよ。
SFSFうるせーんだよな、全く。評論家とかがSFSFSFと言ったからってそれに釣られてる馬鹿が「俺、SFって分かってるんだぜ？」みたいに感じでお寒く喚いてるだけ。
SFって喚いてるヤツに限ってほかの連中見下してキモイったりゃありゃしない。
ハルヒが売れてるのは最初の宣伝効果がでかかったんだろ。
出た当初にプッシュされなきゃ誰も手をださん。で、手を取った客を逃がさない程度のクオリティ、キャラの魅力を維持してるから売れ続けてる。
「売れる本」なんて所詮そんなもん。
479:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 10:24:38 bJMKRPb7
>>478
>「俺、SFって分かってるんだぜ？」
それは、こんなのはSFじゃない、SFとは認められないとかって言ってる人の事じゃね？
ハルヒに限らずさ。
480:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 10:27:11 SqRoIMuw
自分の好きな作品が全然売れてないどころか叩かれまくってるからって暴れてるんじゃねーよｗ
お前これ自分で立てたんだろ？こっちでやれよ
ハルヒって厨房が書いたような小説だな
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
あ、俺ハルヒ読んだことないしアニメも見たことないから
ただあまりにアンチがうざいんで心情的に味方したくなってるアンチアンチｗ
481:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 10:34:29 uBS6F0Gf
>>479
そりゃSF儲の傲慢でしょ。
ハルヒの場合は、「ハルヒに存在するSF要素」を理解している、と言う錯覚から、「俺はSFを分かってるぜ」と勘違いしてる痛い人。
要するに、「キャラ小説で喜んでるおまえらとは違うんだよ」と見下してるわけですな。
一環と四巻だけがすばらしくてあとは糞、なんて言ってるヤツみたいな。
俺としてはハルヒは「ちょっとSF風ライトノベル」であってそれ以外の何者でもない。
482:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 10:46:47 SqRoIMuw
こっちでやれよ負け犬ｗ
ハルヒって厨房が書いたような小説だな
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
この人どうしてこんなに必死なんでしょうね・・・(^^;
気持ち悪いですね・・・(^^;
483:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 10:52:03 Q1OYs8dr
>>478 >>479 >>489
先生方
できればこちらでお願いします。
谷川流42/涼宮ハルヒ他
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>>480>>482
頼むから誘導は事務的にやってくれ
484:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 10:53:31 Q1OYs8dr
あ>>489は>>481の間違い
485:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 11:20:21 ZoXlTGDZ
ハルヒの波が過ぎ去ったら次はゼロの使い魔の波がくるんだろーか。
まあハルヒみたいなvipper巻き込み騒動にはならんだろうけど。
486:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 11:21:46 Ht8TgMFt
とうとう腫れ物扱いか。
一部の人間の議論態度の問題なのに、作品そのものを問題視して
その作品の名前を出す人間全てを叩くようになる。
これで味を占めた奴は、気に入らない話題が出るたびに
粘着議論を繰り返すようになるぞ。
丸ごと他スレに放り投げるよか、何が問題だったかちゃんと考えた方が
今後のためだと思うがな。
487:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 11:31:09 4/rrxmJa
ハルヒはなんでスレ５のあたりから既にこんな感じでずーっとループしてるからね。
悪化する一方で一向に改善する様子もないから隔離が正しいと思うけど。
488:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 11:32:17 Q1OYs8dr
>>486
まあその理屈はわかるが
そういったことを考えるのはこの流れが落ち着いてからだな
荒らしや天然の人はしょうがないとして、そのどちらでもない人が
スルーできてないのが辛い。
正直ハルヒ関連の「なんで売れてるの？」ネタは質だけでなく量的にここの処理能力を
超えてると思うぞ。
いくらここがタン壺でも燃料を流し込まれて爆弾を投げ込まれたんじゃ辛い。
489:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 12:42:46 kvIdKfIe
ハルヒは信者もアンチも粘着度が並みじゃない。
お互い妥協もしないしスルーも出来ないから
何が問題かなんて論じてもレスの無駄使いだと思う。
490:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 12:56:02 ptwlpXyN
このスレだけでもいい加減次の話題に行こうって
何回も言ってるのに全然歯止め利いてないしな
491:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 12:59:59 TL9XkR3j
つーかまぁ、「つまんねええええええ」と吐き捨てたいだけなら
まらなかったライトノベル ７冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
の出番だし、「穴の底に向かって叫ぶだけじゃ物足りない。喧嘩がしたい」
というのならば
ライトノベル板校舎裏19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
の出番だ。
本来このスレは、自分に合わない本であっても理屈を説明されれば、「あー、そんなもんかぁ」
と納得できるような心の余裕を持った人の為のスレであって、貶す為の理由でなければ
受け付けないようなアンチ＆それに一々反発する信者の収容所じゃねぇんだよな。
492:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 14:18:13 Ht8TgMFt
「信者とアンチの喧嘩」で片付ける空気が出来あがっとる……。
この流れがいかんのじゃよー。
実際は作品評価で言い争っていたわけではないというのに。
493:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 14:39:42 v2UpPDcG
>>196
>>198
494:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 14:46:31 V5ODH150
>>492
知らんよ。ライトノベル全般のスレを作品に関係ないことで占有すんな。
495:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 14:49:00 i6Q80sSi
>492
じゃあ何で争ってたんだ？
496:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 14:50:34 mydTvAef
むしろツマランと思う小説はつま小スレで地雷再埋めして犠牲者増やせばおｋｗｗｗ
マゾ一杯いるがｗｗｗ
497:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 14:54:04 igbVaACT
そもそも大まかに三つの流れが存在してるんだから荒れるのは必至なんだよね
一つは痰壷派・アンチスレとしての流れ
何でこんな作品が人気あるんだよっ！？って人たち
一つは疑問派・質問スレとしての流れ
なんでこの作品って人気あるの？って人たち
一つは解析派・議論スレとしての流れ
何でこのこの作品は人気があるんだろう？って人たち
真ん中は上下どちらとも擦り合わせが効くけど
上と下が相容れることはぶっちゃけありえないんだから、分離する方が有意義だと思うけどなー
498:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 14:55:54 as97Lfaq
>>492
作品自体の評価そのものは本来このスレの管轄外だし
「何で人気があるの」の理由探しもすでに何度も過去ログに出てきてる。
もちろん話題がループをするのは構わないと思うけど程度ってもんがあるでしょ
ここはライトノベル全般を扱うスレなんだから一作品で独占する状況はどうかと
ここをそういう状況に陥らせるような作品は全作品共用スレを卒業して
作家スレなりなんなりでその作品単体を熱く語れる場所でやるべきかと。
隔離スレ的なスレから表のスレ（作家スレ）への誘導はあんまりよくないとは思うけど
他にいい方法が思いつかない。
>>496
あそこは誉めちぎり方の上手い下手に厳しいからなｗ
499:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 14:56:53 Ht8TgMFt
>>493
そう、そこから始まる議論は作品評価と何も関係ない。
議論態度と方向性、理屈の筋が通っているかを巡って喧嘩しているだけだ。
それが何故かハルヒの信者とアンチの喧嘩にすり替えられてる。
屁理屈嫌いの議論厨が盛大に釣られてるだけなんだよ。
500:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:01:07 V5ODH150
>>499
ええと、分かっていないようだからはっきり言うぞ。
レッテルとかそんな物は関係ないしどうでもいい。
お 前 は 出 て 行 け
501:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:02:51 4/rrxmJa
だからそんなことはどーでも良いじゃん。
理由はどうあれうざくて邪魔なんだし、そもそもここからハルヒを排除されて困るのはアンチだけ。
502:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:05:29 GZWLh8zI
>499
評価なんざどうでもいいだろうが。おまえの立場も見方も関係ない。
ここに挙げられると言うことは基本ネガティブ意見に決まってんだから。
誉めたきゃ本スレで誉めろ。他人を従わせようとするな。
503:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:05:39 yDnoX2z3
信者にすれば否定意見は絶対許せないんだろうが
はっきり言って、ハルヒなんてこの世に山盛り存在するくだらんラノベの一つにすぎんぞ。アニメ終わればブームも去る
数人がスレを占領してる今の状態は異常。
邪魔。
504:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:07:36 RB4XtPXm
何でハルヒ信者ってのはこう、聞き分けもなければ空気も読めんのだ。
月厨や瑞っ子も及ばない粘着だな・・・マジで呆れるわ。
505:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:10:00 lPne/lwx
>502
>ここに挙げられると言うことは基本ネガティブ意見に決まってんだから。
>誉めたきゃ本スレで誉めろ。他人を従わせようとするな。
ネガティブ意見で挙げられた本を誉めるスレなんですが
506:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:10:58 mydTvAef
＞月厨や瑞っ子も及ばない粘着だな
ハルヒ儲もハルヒアンチもウザイし粘着だと思うが、
月厨超える事はありえんｗ
507:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:12:31 T4nsgYpi
ここまでしつこく相手を折伏しないと気が済まないってのは異常だな。
瑞っ子、川上・成田信者、月厨の次はハルヒ厨のシーズンってわけか。
508:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:14:42 fTUbSufq
こんな所で暇つぶしてないで
外へ出て社会に貢献して来いよニート共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:15:32 xPbe8mZw
アニメの尻馬に乗って真性厨の発生とはね
一応は小説のカテゴリーにあるラ板も落ちたもんだ
510:497
06/05/08 15:19:06 igbVaACT
ｽﾙｰｶﾅｼｽ……(´･ω･｀)
ま、いいや。流れ見た感じ完全に信者とアンチのスレと化したようなんでここはもう見ない事にする。
新しく信者もアンチも立ち入り禁止の「人気作品の人気の理由を真面目に考察するスレ」でも立てるか？
511:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:20:16 Ht8TgMFt
このように、議論を取り巻く全ての発言が信者のものかアンチのものかに
無理矢理分類され、信者もアンチもうぜぇ、と。
512:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:23:07 Sswa7vUS
アニメ終わるまでの辛抱だ。我慢しろよ
ハルヒ自体は1巻が絶頂であとは出来がどんどん下がってるタイプのシリーズなんで、
ほっておいても勝手に蒸発する。
こんなんでイライラしてたら2chはできんぞ。大人になれ。
513:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:31:19 xPbe8mZw
しかし現にハルヒハルヒとウザい連中にスレ占有されてるからな
「そんなことないよ」も「いやﾂﾏﾝﾈ」も誰も聞いてねーっつの
514:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:32:01 as97Lfaq
>>510
この流れだからねえ・・・
分析自体は面白いとは思うけどまあ普段はちゃんと流れているからそこまで分ける
必要はないでしょ
それ以前にラ板の雑談系のスレに対する重複判定基準は案外厳しいから
管理人裁定でここと重複スレ認定される恐れが高いと思う。
なんせ観測所がかつて難民版送りにされたくらいだから
515:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:34:19 Sswa7vUS
むしろ、禁書信者アンチがこのスレで大暴発しなくて良かったと考えれwwww 被害こんなんじゃ済まん
516:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:37:28 mydTvAef
禁書信者って合わない奴には無理に薦めない系じゃなかったけ？
一番被害大きいのは築地信者じゃない？
本スレ見た限りでは。
それとマリみて。
517:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:50:49 /DDcXhF5
マリみて信者はネットを中心に広まったからマジモンの異常者が多いよな
518:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:51:18 igbVaACT
>>514
一時様子見が正解なのかな
もし長期間に渡ってこの流れが続くなら考察スレを立てるの真面目に検討する事にするけど
519:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:55:58 TL9XkR3j
>>497
上は本来管轄外なんだよな。ガチ喧嘩は校舎裏。独り言ならまらないスレ。
中及び下で、少なくとも表面上は落ち着いたままで話すのがこのスレのスタンス。
>>511
電撃スレで気に入らない作品追い出すときによく使われる手だなｗ
520:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 15:56:14 UCd1Y8K+
俺は全くもって>>502 >>198 の意見だ。
××って文章読み辛れぇよな、西尾のパクり？構成ヘタじゃね？スニーカー文庫実売って公称部数0.7掛けぐらいだよね
みたいなスレなんだよ。ここ。
以前は雰囲気もっと自由だったの。所詮、雑談スレだしさ
そこに儲がやってきて暴れて、論破されると今度は粘着
ＳＦ閥にも認められた傑作ですよ、そんなの既出だろとか言い出して、実はそれも嘘だし
最後には中傷すんな、作品否定するならアンチスレ行け…っておまえスレタイ読め。勝手にルール作るなよ。好きに語らせろ
521:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:01:15 TL9XkR3j
>>520
それは
まらなかったライトノベル ７冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
の担当だっちゅーに
522:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:01:35 Q9TZU+wN
ハルヒ信者の害が明らかになった以上、こいつらはこのスレだけでなく
この板からも追い出すべきだと思う。
523:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:03:40 Q9TZU+wN
>>521
儲乙。
そうやって自分ルールで勝手な誘導するから荒れるんだよ。
自分は嵐だという自覚持っておとなしくしとけ。ボケが
524:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:08:04 4/rrxmJa
>>520
>>523
続けたいなら校舎裏来いよ。待ってんだから。
525:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:08:32 UqjVGbx2
>>515
禁書スレ見る限り興味ないんでないか
あのスレ作品の話よりパロネタのほうが多いぞｗしかもやたらと幅広いｗ
526:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:10:42 Q9TZU+wN
>>524
>>523を１００回読み返せ。池沼
そんなに校舎裏が好きなら一人で入り浸ってろ。
まったく思い通りにならないとすぐファビョる。これだからウザがられるんだよ。
527:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:11:19 as97Lfaq
>>518
テンプレ修正とかで対応する手もあるけど昨日の流れを見ると
まとまんなそうだしね
しばらくは様子見でいいんじゃない
あとここに似た新スレ建てるのはけっこう面倒くさいことになるかもしれん
まずはつまらないスレとの守備範囲のすみ分けをどう決めるかというのがあるし
さらに詳しいことは知らんけど雑談系のスレ（雑談、校舎裏、なんで、つまらない）
の数は各板ごとに上限が決まってるらしいから新しく雑談系のスレを建てるときは
自治関連のスレに話を通しておいた方がいいとかつて校舎裏スレが揉めたときに
読んだことがある気がする。
さもないとふらっと削除人が来たときに既存の雑談系の
スレと重複ってことにされてあっさり削除依頼が通る危険があるとか。
記憶違いならスマン
>>523>>522のようなわかりやすい人なら普段からいるんだけどなあ
昨日いた人はやっぱり煽り方が上手かったのかなあ。
528:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:16:02 b794OgqC
信者の皆さん
ここは作者スレではないのでお引取り下さい
アンチの皆さん
ここはアンチスレじゃありませんのでお引取り下さい
529:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:22:20 Q9TZU+wN
>>527
>>>523>>522のようなわかりやすい人なら普段からいるんだけどなあ
正論をわかりやすく言ってるんだから、わかりやすいのは当たり前。
図星指された信者が何もいえなくなってるのがその証拠だな。
>>528
文盲乙。スレタイを読み返せ。
まじでこういうハルヒ信者が沸いてきてからこのスレがおかしくなった。
昔はもっと自由に発言できてたのに・・・
ここまで荒らされてお前ら何とも思わんのか？
530:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:28:38 Xvwu+O2F
イリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キノ＞ハルヒ＞フルメタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャナ＞禁書＞＞＞＞＞伝勇伝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぶらほ
531:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:29:02 lPne/lwx
人気のあるライトノベルの人気の理由がわからないと言う問いに答えるスレなんだから
理由の解説を論破すること自体がスレ違い
532:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:32:41 oLAgCuTT
>>529
アンチは即死ねよｗｗｗ
信者のせいにして騙されると思ってるの?この低脳ｗｗｗ
まあ、いくらでも吼えてれば?
こっちも勝手に語り続けさせてもらうからｗｗｗ
533:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:32:59 mydTvAef
とりあえずアンチも信者も校舎裏池
今なら自称予知能力者居るんだからｗ
534:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:34:01 UCd1Y8K+
>>525
禁書住民ならこっちでもネタやってくれそう
>>521
全然違うぞ
あっちは人気考察しない。こっちはしたり顔で分析するスレだ
535:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:34:40 b794OgqC
>>529
私に文盲と仰る根拠をどうぞ
スレタイにはアンチ性は欠片も存在しないのですけれど
もちろん信者性も欠片として存在しませんが
このスレタイのどこにアンチ性が存在するのか論理的・客観的に述べて頂けますか？
536:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:35:14 4/rrxmJa
>>516
いわれてみれば、マリみてが人気があるのはちょっと不思議だな。
単なるブームのキッカケで御輿に祭り上げられたような気もするし、もう風化してる
気もするけど。
高貴な人と滅私の従者（セバスチャンとかレイモンドとかメイドとか）という昔からある
魅力的なネタと、百合っぽさってのが時代の空気にマッチしたのかな。
537:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:36:56 4/rrxmJa
>>532 >>535
おさわり禁止。
538:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:40:11 Q9TZU+wN
>>532
荒らし宣言乙。信者はどんどん馬脚を現してくな。嫌われるだけだつーに。
>>535
>このスレタイのどこにアンチ性が存在するのか論理的・客観的に述べて頂けますか？
自分の頭の弱さの尻拭い他人に押し付けんな。
スレタイから読み取れないって事実がお前が文盲である何よりの証拠。
539:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:42:04 Q9TZU+wN
しっかし、相変わらず誘導厨もうぜーな。
ま、スレの正常化を図られると都合が悪い勢力なんだろうけどｗ
540:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:46:21 as97Lfaq
とりあえず校舎裏に誘導されても無視して居座り続ける人は完全スルーでいいじゃね
昨日もそれが出来ていれば流れがちゃんと止まってたはず
>>539>>538>>538>>532>>529>>526>>522-523
つーか喧嘩は校舎裏だとっととあっちへ行け
>>534
いやいやあっちは人気考察もOKよ
そのかわり支持してる信者ごとばっさり切り捨てようが
主観的な根拠で人気分析しようが
人気が出てることに怒りを込めて人気分析しようが自由だ
その代わりそれに対する反論がスレ違いとなる
・・・のはずだけど今は妙にマッタリとしたいいスレになってるなｗ
こっちは一応冷静に分析をやる
ただし喧嘩になったら校舎裏直行
という感じだと思う。
541:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:46:22 Q9TZU+wN
>>537
ほら、反論できずにすぐ逃亡するｗ
542:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:46:26 b794OgqC
>>537
もしかしてこの方は可哀想な方なのでしょうか？
それならお相手してあげるのは不毛な事のかもしれませんね
>>538
このスレタイにアンチ性が存在する事を証明できないのですか？
それならば軽軽しく他人に文盲など仰らない事ですね
543:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:46:44 oLAgCuTT
>>538
はいはいワロスワロス
このスレタイでアンチＯＫが読み取れるなんてえらいでちゅねー
さすが文盲以下の池沼は一味違うｗｗｗ
まあ、とっとと氏ねｗｗｗ
お前が居なくなったら即正常化するんだけどなｗｗｗ
544:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:48:44 UCd1Y8K+
>>535
このスレで取り上げられること自体、なんともまあ、こんな作品でも売れちゃってるのねーという
ある種の侮蔑を含むわけなんだが。
そういうのすら読めないなら正にそれが文盲の証拠。
っていうか自称ラノベ通や自称業界通がヲタ話するのがこのスレなんだが。何回言わせる気だよ。 >>502 >>198 読め。
>>537
ごめんねー(´･ω･`) もうスルーする
545:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:49:44 mydTvAef
ハルヒ嫌いだが流石にID:Q9TZU+wNはイタイなーと思う。
ＮＧＩＤ登録っと
546:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:53:17 oLAgCuTT
そろそろ秋田から漏れもＮＧＩＤ登録しとくかｗｗｗ
ちなみに漏れはハルヒには触れた事すらないんだけどなｗｗｗｗｗ
川上だったらいくらでも語るがｗｗｗ
547:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:56:39 b794OgqC
>>544
なるほど
確かに「流れ」はそのような感じですけれども
「スレタイ」にそのような性質が含まれているとは微塵も感じられないのですが？
疑問を投げかける質問者は千差万別ですからね
もしそれを理解できないのだとしたらこれ以上何も言う事はありませんが
548:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:56:48 Q9TZU+wN
>>542
お前が文盲なのはとっくに証明済み。今更言い訳を重ねても無駄。
読解力ないくせにプライドだけは高いんだな。低レベル作品の信者の特徴か。
>>543
逆だよ。お前らが荒らすからこうやって釘を刺す必要が生じたの。
荒らし宣言までして発狂したようにレスつけてるお前が何言っても説得力ゼロ。
>>545-546
はい、逃亡宣言乙。
他の信者さんたちもこうやって素直に負けを認めてくれるといいんだけどね。
しかし「ウリは生粋の日本人ニダが・・・」というフレーズを思い出させる捨て台詞だな。
549:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 16:59:13 4/rrxmJa
>>546
川上の場合は好き嫌いとかアンチ以前に最初の数ページでふるいにかけられる気がする。
それでもなお読む人だけが残るから、嫌いな人とかアンチの割合は少ないのでは？
550:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:00:42 oLAgCuTT
>>548
顔真っ赤にして全レス乙ｗｗｗｗ
逃亡宣言?飽きただけですが何か?ｗｗｗ
自分が負けまくっておいて勝利宣言はみっともないですよ?ｗｗｗｗｗ
と、言うわけで信者さん達は堂々と語り尽くしてください
アンチの 完 全 敗 北 が今決定しましたのでｗｗｗ
漏れも川上話になったら出てこようっとｗｗｗｗｗ
551:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:01:25 UCd1Y8K+
おおっ！？ 何だこりゃ
西尾維新がデスノート書くことになりましたよ皆さん
ラノベのアニメ化は最近珍しくないですが、漫画系に名前ごとセールに出すのは珍しい
とりあえず本当金稼ぐ気満々ねこの人。
ちなみにCLAMPのホリックも書くとか
URLﾘﾝｸ(j-books.shueisha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
552:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:01:55 5z0j7ijl
お 前 ら 禁 書 の 話 で も し よ う ぜ !!!
553:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:03:11 f+Ta4oEe
>>520
いや，それだと（つ）まらなかったスレと重複の可能性大。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
このスレはあくまでも，
＞1 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/04/29(土) 19:10:16 ID:iw0p0U9K
＞何故人気があるのか判らない作品を挙げて
＞ラノベ作品について批判派と肯定派でマッタリ語るスレです。
というスレ。肯定派排除はテンプレに存在しない。
自分が気に入らない作品の話に肯定派がでてきたからって，相手を誹謗するのは
どうかと思う。日本語能力を疑われるぞ。
554:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:03:49 oLAgCuTT
>>549
それにしたってここまで好きかって出来るほど売れてるのが信者ながらに不思議だったり
確かに人選ぶんだよな、文体にしろ構成にしろ
たまにあわずに無理して読んでものすごくぶち切れてるのが居るけどｗ
（前にそう言うアンチがここで暴れてた）
むしろ川上アンチより川上信者アンチの方の率が多いかもね、ラノベ板では
555:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:03:57 b794OgqC
>>548
プライド？そんなものあるのなら貴方のような日本語のまともに通じない方と会話をする訳が無いでしょうに
あーいい加減疲れたｗ
真性馬鹿の相手って疲れるのね
今度教職に就く事になったから馬鹿の相手を試してみたんだが大変だこりゃｗ
556:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:04:28 Q9TZU+wN
>>550
おや、NG登録すると言った人がレスを下さってる。
変わったNGID機能をお持ちだ。
それとも俺の書き込みがよっぽど気になったのかねえｗ
ま、逃げ出した人に追い討ちかけるほど鬼じゃないから
逃亡しても良いよ。お疲れさん。
557:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:05:44 oLAgCuTT
>>553
１すら読まないアホウを打ち上げて遊んでたんだけど・・・ｗ
まあ、次からはこう言うアホウが出て来たら１読めでいいか
どうやら自分は文盲ではないそうだからｗ
558:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:06:13 f+Ta4oEe
あ，放置してたらこんなにスレが進んでたw
559:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:07:52 Q9TZU+wN
>>555
じゃあ文盲の上にプライドがないんだね。
最初からそう素直に自己紹介してくれれば良いのに。
教員は似合いの職業だと思うよ。頑張ってサヨってください、ハルヒ信者さん。
560:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:07:55 oLAgCuTT
>>556
と、負け犬が遠吠えかましておりますｗｗｗ
ＮＧＩＤスルって言ってしなくてなにが問題が?ｗｗｗ
とにかく１も読まないアホウは早く氏んでくださいねｗ
561:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:09:00 UCd1Y8K+
>>553
違うぞ。
信者が「否定意見は”まらなスレ”に行け」と言った。
それに対して、俺はこのスレで否定意見は当然吐けると主張した
このスレは肯定派も否定派も容認する。日本語は読めるな？
562:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:10:47 mydTvAef
あぼーんが一杯ｗ
563:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:10:58 oLAgCuTT
>>561の言う事はスレ的にＯＫ
但しマターリと論議するのがキモ
>>559みたいなアホウはＮＧ
いや、分かりやすい実例が出来たねｗ
564:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:11:16 Xvwu+O2F
川上って人気あんの？
565:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:11:56 f+Ta4oEe
>>561
自分も肯定派・否定派が共存してのこのスレだと思うが，さすがに今回は
今までになく荒れすぎですわな。
いちおう，（つ）まらなかったスレの>1も貼っておきましょう。
＞まらなかったライトノベル ７冊目
＞1 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/04/07(金) 21:44:42 ID:iOt+2hK7
＞地雷から凡作まで何でもどうぞ。ただし信者・アンチの争いはお断り。つまり、あ（ｒｙ
＞あなたが泣くしかなかった本の駄目さっぷりを熱く語って下さい。
あとは各人で判断を。
566:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:13:30 UCd1Y8K+
>>564
売り上げは微妙かも。信者は存在する。俺。
567:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:14:25 Q9TZU+wN
>>560
>ＮＧＩＤスルって言ってしなくてなにが問題が?ｗｗｗ
はて、問題あると誰か言ったかな？
ま、俺のレスをどうしても読み続けなければいけない事情なり心情があるんだろうね。
耳の痛い正論を読み続け、しかも反論もできないというのはさぞ苦痛だろうに。
自業自得だと思って頑張ってね。
>とにかく１も読まないアホウは早く氏んでくださいねｗ
？信者に「荒らすな」と至極当たり前の注意をしただけだが、
荒らしOKと１には書いてあるのか？どこに？
568:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:17:02 oLAgCuTT
>>564
あれだけ分厚い本が出せたり、ドラマＣＤが出たり
とらでフェア打ってもらえる程度には人気は有る、と思う
四大巨頭当りと比べると一枚下がるが
と思う漏れは信者
569:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:18:05 KgFYUkbg
ＧＷ終わったのにえらく賑わってるな
570:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:18:12 P+YQd8lQ
流れぶった切って・・
「キノの旅」って面白いか？
俺は一巻～三巻まで読んでみたがいまいち面白さが分からん・・人気はあるみたいなんだが・・。
なんか一話完結みたいなあの構成が肌に合わんというか、リリトレとかアリソンは好きなんだがｗ
571:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:18:38 f+Ta4oEe
>>564
売り上げはそこそこ？電撃のでは中堅クラスだったと思う。少なくとも，
主力（日販で７～８位以内）には届いていないのではないかと。
売れていなければ，メディアミックス（ドラマＣＤ）はダメだっただろうし，
そもそもあの厚さの本は出せないだろう。
あ，自分は読んだことないので，面白さとか聞かないで下さい。
>>566
潔いw
572:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:19:38 oLAgCuTT
>>567
はいはい正論正論ｗｗｗ
あ、もうまっとうな論議はじめたんで相手する気ないから
勝ったと思って置いたらいいよ、お(･∀･)め(･∀･)で(･∀･)と(･∀･)う！ｗｗｗ
↓
以下なにごともなく正常な流れ
573:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:20:53 Q9TZU+wN
しかしまあ、ちょっと自重を促したくらいでハルヒ信者のこの発狂振り。
荒れ具合を見れば一目瞭然の害悪だな。
本意ではないけど、やっぱり追い出すしかないんじゃないだろうか。
スレをこの状態に追い込んでおいて、これ以上居座られても困るし。
574:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:23:34 oLAgCuTT
まあ川上の場合、アンチになろうにも
あれだけの厚さをまず読みこなさないといけないわけで
そう言う意味で作品アンチは出難いのかもなあ
逆にその厚さが手の出しにくさに繋がるから
上位陣ほどの伸びには繋がらんのかもしれん
今の位置が高いか低いか別としてもね
575:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:24:36 Q9TZU+wN
>>572
？何勝ち負けに拘ってるんだ？誰もそんな話はしてないのに・・・
意見の交換より買った負けたのほうが大事になってしまってるんだな。
もうちょっと肩の力抜いたほうが2ｃｈを楽しめると思うよ。
こういう正論が君の耳に届くかどうかわからないが・・・
576:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:27:04 P+YQd8lQ
>>575
そんな熱くならんでも・・ｗｗ
イタい奴だなと思われるだけだぞ・・・。
577:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:29:00 oLAgCuTT
いい加減自分がからかわれてることに気が付いてもらえないだろうか・・・ｗ
キノは同なんだろう、世評は高いけど
何かひたすら淡々とした御伽噺だなあ、としか
その当りが逆に深く読めるのかもしれないが
まあ、一巻パラ見しただけだからこの程度のことしかいえないけどね
578:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:29:25 Q9TZU+wN
>>576
ごめんね。傷つけちゃったみたいだね。
579:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:31:59 as97Lfaq
>>570
面白いか？と問われると
作者と波長が合えば・・・としか答えようがないが
なんで人気が出たのと問われれば
ブギーと同じく当時のラノベとしては斬新であったこと
落ち着いた作風のせいか男の子向けの文庫なのに数多くの女性読者
を獲得できたこと
他の雑誌と比べてやや特殊な読者層を持つ雑誌HPを上手く使ったこと。
あとは挿絵との相性がこれ以上ないほど抜群だったこと
あとは後書きのおちゃめさ
と思いつくまま並べて見たけど決定的な理由っていうのが思いつかない。
580:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:33:15 HUcO+XxD
541 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/08(月) 16:46:22 ID:Q9TZU+wN
>>537
ほら、反論できずにすぐ逃亡するｗ
573 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/08(月) 17:20:53 ID:Q9TZU+wN
しかしまあ、ちょっと自重を促したくらいでハルヒ信者のこの発狂振り。
荒れ具合を見れば一目瞭然の害悪だな。
本意ではないけど、やっぱり追い出すしかないんじゃないだろうか。
575 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/05/08(月) 17:24:36 ID:Q9TZU+wN
>>572
？何勝ち負けに拘ってるんだ？誰もそんな話はしてないのに・・・
意見の交換より買った負けたのほうが大事になってしまってるんだな。
581:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:34:24 UCd1Y8K+
>>574
１冊あたり値段高いから印税は良いのかもな
例えば講談社ノベルズ5万冊売ると電撃12万冊って聞いた
らっきょが上下巻でラノベ中堅どころより稼いでる
582:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:35:27 Q9TZU+wN
>>580
一貫してるね。で？
583:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:38:19 2IzPUxvB
>>582
うは、脳内逃避ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:38:49 oLAgCuTT
>>581
ああ、単価的にはいいかもね
話題性もそこそこあるしね、特に黒の最終刊とか
ある意味厚みだけでネタになるｗ
ラノベで厚さで京極と較べられるようなのが出て来るんだからなあ
585:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:39:20 McluzO5S
川上何が気に入らないかって一冊の高い
川上好きなのよ。クロニクル欲しいのよ。懐痛ぇんだよぉ川上ぃ！！
586:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:41:17 UqjVGbx2
>>570
キノの人気の6割は後書き
残りの4割はロリコン王子と性悪犬
587:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:41:59 Q9TZU+wN
>>583
そうやって煽るから嫌われるんだと学習するように。
おかしいと思うところがあれば、冷静にそれを指摘すれば済む話なんだよ。
煽ったり罵倒したりする必要はどこにも無い。
このスレだってハルヒ信者がそうしていればもっと建設的なものになったはずなのに、
返す返すも残念だな・・・
588:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:42:49 NeqdW+2s
>>579も書いている女性読者の獲得は大きいと思う。＞キノ
少女向けラノベがBLのほうに突っ走っただけに，そういうのに興味のないけど
本来はラノベを読みそうな女の子たちを読者層に囲えたのは大きいだろうね。
それと，電撃のHPに出ていたシャナ・イリヤ・キノの読者層で
キノは小学生の読者がそこそこいるとあったから，年齢層の点でも
他の主力と呼ばれるラノベと違う層を掴んだと言えるだろう。
589:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:50:51 UCd1Y8K+
>>588
あ、なるほど。
キノは小学生でも読める文体だね。
勿論高校生が読んでも楽しめる中身だと思うが
残酷なんで少女向けか疑問だけど、どこか絵本感覚ってのは同意する。そういうの楽しめる子には面白いのかも
590:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:52:08 YG4wQ8vU
キノは寓話的な話が受けたんだと思うなー
ID:Q9TZU+wN
つ 鏡
591:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 17:53:44 HQ94iqjH
それだと最近のキノは、よく寓話的な方向から離れるので
売れている理由は惰性だけということになるね。
592:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 18:31:24 woBD1blP
キノはイラストも絵本イメージにプラスしたと思うんだよなあ。
黒白からあの絵柄を引き出したってのも、凄いことだけどさ。
絵師との幸福な出会いがないと、ライトノベルは大ヒットはしないよな。。
大昔からそんな気がする。
ヘボ絵師でヒットした作家は記憶にないんだが。
593:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 18:33:12 zwAeEBJZ
ここ数冊のキノは読んでないからなんとも言えないが、
ラノベは他の小説に比べたら惰性で売れる率はかなり高いと思うよっていうか、
シリーズものばっかだしね、ラノベ。
まぁ少なくとも今までのファンが見限らない程度の出来は維持してるって事でしょう。
594:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 19:04:30 c5TgWizt
>>591
まさに今続いてるのは惰性以外の何物でもないと思う。
ラノベにしては萌えもないし、ちちくりあいもないストイックな「ただの物語」だからそういうのが受けたのかもしれない。
595:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 19:59:26 PrEzDUhm
キノはここにきて新キャラ投入を始めたりとかエピローグが半分以上の巻を入れたりなどして
何とか飽きさせないようにしてると思うね。
俺が買ってるのは惰性だが、惰性でもいいじゃないという気にさせてくれる作品とでも言えばいいのか。
短編集が入る作品はその辺り強そう
596:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 20:05:34 bora732c
すごい人気ってもんでもないが
推定少女の面白さがわからない俺は読解力なしなのか。
597:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 20:57:06 epT7XiC+
一話完結のショートショートというのも大きいと思う＞キノ
続きもので巻数も多いシリーズものになると
面白そうだと思っても、なかなか手が出し難い。
その点、キノでは気軽に手に取れるので
新規読者の開拓に繋がっている気がする。
598:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 21:29:10 rQDImTjA
>596
読解力の問題ではないと思う。
終盤の展開はかなり無茶だったし。
599:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 22:44:03 BwJquQOl
時雨沢の後書きの凝りようは凄いと思うが
何巻か忘れたが、後ろの電撃文庫紹介を丸々後書きにしたのとか
600:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 23:03:20 zwAeEBJZ
まぁしかし所詮……というと感じが悪いが、あくまでおまけだからなぁ。
本編への感想をカバーするほどの比重は無いだろう。
でも本編読んでみて買うかどうか微妙、というラインなら後書き面白ければひょっとしたら買うか？
まー自分的には大久保町の決闘を越える後書きは無いんですけどね。
601:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 23:26:48 5ZbQNPjf
キノに近い感じなのがポストガールだと思うんだけど、こっちはあんまり話題になってないな。
602:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 23:46:26 hsoKQKSh
>>601
似てるようで結構違うんだよな
キノは全体にシニカルな感じだが、ポスガは割りと熱血というか青春というかそんな雰囲気
キノの読者層とはあまり重ならなかったんじゃないかな
603:イラストに騙された名無しさん
06/05/08 23:49:55 BwJquQOl
>>600
それには同意するしかない
604:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 00:07:58 bf01QAWT
キノは空気持ってるからなぁ
ハマる人には面白い、
ノレない人には読むのが辛いタイプのラノベ。
605:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 00:20:17 OktiOfaN
>>602
うーん、地味な空気は似てると思うけど。
一番大きいのはポストガールの場合、主人公視点で自分語りバリバリなところじゃなかろうか。
キノの場合、物語を俯瞰してる感じだし、ミスリードを誘うような小細工（というか遊び心）も多いし。
606:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 03:54:17 QtxMhmHa
吉永さん家のガーゴイルてなんで人気あるの？やっぱりイラストに騙されたから？まあアニメ化した作品はイラスト重視な傾向があるからなあ・・・
607:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 04:03:43 XqS6W4dV
童話的な、と言うかそんなほのぼのしたアットホームな雰囲気が俺は好きだな。
608:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 04:29:15 z+hkqyZ0
>>600
まー自分的にはスレイヤーズすぺしゃる８巻を越える後書きは無いんですけどね。
長さとか。
609:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 08:30:38 2PLhS64T
日常生活＋奇人変人なコメディは常に安定して需要があるってことじゃないかなー
下手すると毒にも薬にもならん代物になるせいか供給は不足しがち
610:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 09:17:50 4NfhTLN0
ガーゴイルはそこのところ、重いしっかりした背景を下地に描きつつも
ちゃんとほのぼので纏める、という地に足付いた作品だから人気があるんだろう。
昨今のアニメ化ラノベの中じゃ萌え萌え言われない珍しい作品。
611:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 09:21:06 DYqzqfgt
つーか萌え＝悪って短絡的な観念はどうなんだろうね
612:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 10:15:57 m7Dg7pPa
>>611
それは時代の流れだろうな。親の代の人間のやった事を
子供が全否定するのと同じようなもんかな。たまたま推進派が
叫ぶのをやめたから否定派の声が大きく聞こえるだけ。
で、とある禁書が何故売れるのか、これがわからない。
あんな回りくどいセリフ回しではいくら熱くてもノれない。
芝居臭さが鼻につく熱血ものってのはどうも駄目だ。
613:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 10:19:28 2SQw4IDy
>>612
そもそもが創作なのに芝居臭くない小説って、いまいち記憶にない。
具体的に何か芝居臭くない小説を挙げてもらえるだろうか。
614:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 10:34:32 2PLhS64T
>>612
禁書に関しては、このスレを禁書で検索するだけでも色々出てくるぞ
熱血少年漫画風味で学園モノ能力者バトルであり、ガジェットも革新的とまでは
いかないものの、数多あるこの手の作品の中で埋没しない程度のものではある。
続々投入され続々使い捨てされるキャラ（及びそれに付随する能力・組織）により
飽きさせない。
絵師の評判も良好。
回りくどい台詞回しってのは、「だがそれがいい」って人も少なからずいるのだろう。
>>613
芝居臭いっつーか演劇みたいな大仰な台詞回しのことなんじゃねーかな。
俺はそういうのもそれはそれで好きだが、例えばAHEADのシリアスシーンなんかは、
演劇調な「今こそ言うぞ名台詞！」って勢いで会話するから嫌う人もいるよね。
615:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 10:36:03 z6Wzzt5Z
>612は芝居臭さが度を越してると言いたいんじゃないか？
自分は禁書読者でその辺には目を瞑れるが、
そう思って嫌う人がいるのは理解できる。
616:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 10:37:41 z6Wzzt5Z
＞演劇調な「今こそ言うぞ名台詞！」って勢いで会話するから嫌う人もいるよね。
初期の禁書スレで「この作者は名台詞症候群にかかってる」
という感じの意見があったな。
617:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 10:51:26 QuF9KQiw
芝居臭いとか台詞回しとかは、マイトガインみたいなネタとして楽しむのが正しいと思うけど。
どのキャラも何かのパロディだし。
618:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 11:36:01 Z0LxYbGG
自分も禁書は好きだが、そういう理由で嫌いになるってのは理解できる。
やっぱ鼻に付く人はいると思うよアレ。
619:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 11:50:14 SMQVp+zb
禁書は良くも悪くも青臭さいんだよな。
自分の都合で好き勝手して、誰かを助ける熱血主人公。助けられるヒロイン。
冷血漢やお調子者を気取って実は主人公の事ちゃんと考えてるヤツ。
最初は敵対してたけど、主人公に感化されていくヤツ。主人公と対となる元敵。
主人公が秘めた謎の力に、闇で蠢く勢力。
派手なエフェクトで良くある能力モノの異能。ただし突き詰めていくとボロが出るｗ
小難しい舞台設定。
こんなベタベタだから合わない奴はとことん嫌いになると思う。
個人的にはいきなり武術モノが異世界ファンタジーになったり、
分身や瞬間移動、劇場版では隕石降らすテニス漫画が連載されてる今の某雑誌に幻滅してるから
昔のこういうノリのモノはかなり好み。
620:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 12:42:28 +gVwnARo
>>614
俺も同じ理由で終わクロとかも苦手だけど、禁書はさらに上をいくね。
長い、臭い、偉そう、んでもって強調点つけるから作者が
「ここ名台詞ですよ。かみ締めて読むように。OK?」いってるように聞こえて非常に嫌だ。
しかもほかの作者なら単語1つにつけるぐらいだけど、この作者は
平気で3行にわたってつけてそれを10回ぐらい繰り返すからな。あわねえ。
あとちょっとずれるが禁書のそういうノリと伝勇伝とかのノリは通じるものがある気がする。
621:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 13:55:39 VLkKjUYT
クロに限らず川上は名セリフと言うか決め台詞を印象的に多用するな
信者的にはその当りが「ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!! 」って感じなんだが
あれをケレン味が強すぎる、と言うﾔｼがいるのはよく分かる
まあある意味川上は膨大な設定をケレン味たっぷりに見せる事こそ真骨頂だから
そこに乗れるか乗れないかもしれんね、あの厚さを読めるか読めないかってのは
622:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 14:18:59 bMggmPtr
禁書は1巻しか読んでないからあれだが、あまりに強引過ぎるとオモタ。ちょっとヘンな力を持ってる程度の主人公（素人）が
ガチにそーいう力でもって暗躍してるようなプロ相手に戦えてみたり、そこまでヒロインに感情移入するほどの関係も無かった。
で、１巻でもオモタけど、ここでも本スレでも言われてる、敵が主人公に感化されるのもなんだかなーって感じ。ご都合過ぎね？
設定やシチュありきで世界観のへったくれもないぜ！って感じがまぶらほに似てる。
623:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 14:56:57 1IhjVaec
って言うか川上って人気あるの？
クソ厚いでんでんじゃん
624:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 15:04:20 wAU1EXkJ
>>623
でんでんの人気が無いとでも？
中身薄いページ白いと言われるが、売上は富士見上位だぞ
売上ある作品の人気が無いって言い張るのはちょっと厳しいし
……読んでる人間としてもなんでアレが人気あるのかサッパリわからんが
625:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 15:20:11 1IhjVaec
>>624
いや、俺もでんでん、川上両方読んでるがあれだけだらだらしてるのが何で人気あるのかワカラン。
で、聞いてるんだが。
626:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 15:39:56 F1TwXfbQ
伸びてると思ったら案の定ハルヒか。いい加減にしろとクズ
アンチの溜まり場で厨信者がファビョるから荒れるんだよ
信者は谷川スレに引きこもってろ、と蒸し返しておこう
ところで ID:Ue008er1
―正直、此処に居る連中の大半はスレ違いだと思うよ
―如何して唐突に優劣付けたがるんだか･･････。
―如何してそんなに騒ぎ立てる必要が有るんだ？
キモスwwwwwwww
627:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 15:47:15 aSkzUVdN
いや、話題えらく遅いから
628:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 15:48:52 2SQw4IDy
何故せっかく流れが変わったのに蒸し返すのだ君は
629:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 15:57:34 r32VGF5i
乗り遅れたのが悔しいんだ
630:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 16:24:28 tpVKWwSy
というより、蒸し返したいんだろ
遅いんだよヘボ煽り
631:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:00:33 o3dIRONC
>>606
少なくとも旧四大巨頭はそうだったが、新四大巨頭は絵が腐ってるので
アニメ化する心配はない。
632:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:03:32 fgI1duUP
でんでんは信者にとっても人気のある理由が答えにくい作品だよなｗ
惰性買いの人がこのまま買い続けるのかのどうかを悩む暇を与えない脅威的な出版ペース
わりと上手い伏線の張り方と律儀な伏線回収
・・・というのは理由にはならないだろうしｗ
633:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:04:39 8Y1Srsl/
読んで無いからわからないけどそういうのって十分理由になると思うよ
634:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:28:05 KcfUXPqT
禁書は1巻や2巻を読んでいる時は気に入らずに「糞だ」と思っていたんだが、
如何してか最近になって妙に「面白い」と感じるようになった。
詳しく説明しろと言われても俺には無理なんだが、こう、最近になって描写や文章に独特な何かが含まれる様に成ったんだよな。
635:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:37:32 h+W2fQwq
川上って読んでないけどでんでんレベルなの？
636:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:39:44 WUy7zyOi
>622
＞設定やシチュありきで世界観のへったくれもないぜ！って感じがまぶらほに似てる。
まぶらほは設定もボロボロだと思うんだが。
637:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:50:16 o3dIRONC
しかし・・・よくもまあ毎日同じネタでこうも議論白熱してるかな？
ハルヒ、禁書、まぶらほ・・・etcとどうしてイラストに騙された皆さんが
文章あって云々とグダグダ論じてるのでしょうか。不思議で仕方ありません。
しかも最近では、なんで～？の質問に答えるより、定義論争に明け暮れてるのですから、
そもそもこのスレには何の役割も意味も持たないのですかね。
638:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:51:45 KcfUXPqT
>>637
そう思うなら素直に此処へ来なければ良いのにな、如何して未だ居るんだ？
639:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 17:52:10 Xg++g5V2
ここで炎尾先生のすばらしい言葉をささげよう
「内容が薄いから売れてるのかもしれないじゃないか」
640:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 18:02:48 jN//RT5D
なんかこのスレで出てるすべての作品
読みたくなってきた。
641:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 18:08:02 QuF9KQiw
>>622
>ご都合過ぎね？
んなこといっても、少年漫画はそんなもんだし。
禁書好きは「嫌われてもしょうがない。そんなもんだし。」みたいな感じで作品の全肯定しないな。
642:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 19:10:21 1IhjVaec
つーか禁書の絵師（灰村だっけ？）の絵で騙されるのが解らない。
ヒロイン目つき悪すぎて萌えないだろｗ
643:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:03:10 KcfUXPqT
>>642
別段、禁書好きな人間の大半は絵に惹かれてる訳じゃ無いと思うけど。
―まあ、俺は好きだけどね、特に美琴とか美琴とか美琴とか。
644:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:08:42 Z0LxYbGG
灰村の本領はロリひんぬーじゃなくて巨乳おねぃさんだと思ふ。
645:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:16:27 MJwlQNed
禁書は刊行ペースが速めで安定してるのも人気の一因かも。
>643
レーベル的に最初からプッシュされてたわけでもないし
表紙で興味を持ったって人は結構いたんじゃないか？
>641
否定派も禁書を好きな奴が好きなことを批判したりはしてないな。
646:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:27:53 wJfQGa+/
禁書は真っ当な意味でのライトノベルだと思うよ。
肩張って読まないで、暇なときに気軽に読むレベルの作品。
で、そういうレベルの作品の中ではそこそこ面白い。
647:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:34:09 nxj8HYia
（別に禁書に限らず）ライトノベルはどれもそんな感じだと思うがなぁ。
ハルヒにしろイリアにしろブギーにしろ肩張って読むもんじゃないと思うが。
648:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:38:06 HXaQbfUi
なんか小説に幻想抱いてる間抜けがいるんじゃないの。
娯楽色が濃い話は軽い、萌え嫌い、欝悲劇マンセーと非常に分かりやすい。
649:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:47:23 8Y1Srsl/
作品ごとに求める要素を変えりゃいいのだ。
フレキシブルフレキシブル
650:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:48:42 KcfUXPqT
>>648
別にそれはそれで立派な文学像だとは思うが、如何せんライトノベルには合わないよな。
651:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 20:52:37 sBcDYz08
>648
いいとこ突いてんな
652:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:00:28 1IhjVaec
だがしかしされ竜とかを肩肘張らずに読もうとは思わない。
ってかそんな気分で読んでるやつは通報モノ（短編は別だが）ｗ
653:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:05:15 1jz6s7FK
シャナ、ハルヒ、禁書、伝勇伝に共通するもの……
それは安定した高速の発刊ペース。
一時期の悪魔のミカタをみても分かるとおり早いというのはそれだけで
絶大な売り上げの一因となるらしいな。
しかし成田を見て分かるとおりタイトルが分散するとあまり効果はないらしい。
大多数の読者はタイトル買いであって作者買いではないということか。
654:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:09:25 8Y1Srsl/
ハルヒの谷川は明らかに分散型だぞ
4ヶ月の間に3シリーズ5冊出した事もある
655:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:09:51 nxj8HYia
読者は自分が面白いと思った話の続編が読みたいんだから当たり前だ。
同じ作者だとしても同じように面白いとは限らんしな。
656:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:14:19 QuF9KQiw
>>652
され竜は娯楽作品じゃないの？
657:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:15:50 fgI1duUP
>>654
連載持ちだから成田のとはちょっとちがうと思う
658:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:25:52 XqS6W4dV
>>632
ズバリ。
「あらすじと設定と結末が気になるから」買うと思われ。
糞寒いコントは読む気にもならんし。
659:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:35:23 HhBozsvq
早くても人気作品にならない奴はいる。
ゆうきりんとか三上延とかあらいりゅうじとか。
電撃じゃ四ヶ月に一冊ペースも珍しくない。
そのペースで出ても二、三冊で消えた作品は多い。
ペースは売れる要因の一つではあっても
それだけじゃないだろ。
660:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:38:35 ZSuBE8Fx
あのさー、娯楽として対象読者の中高生の読者のニーズに答えてるから
人気作なんでしょ？それだけのことになんでグダグダ言うの？
661:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:41:57 7n3IH4I9
自分の嫌いな本が売れてるのが気に食わないから
662:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:52:27 oa1eSKI8
ってか世間は、中身のない萌え萌えを求めている。それは事実。
幼稚な文体とか、中高生ニーズとか、批判する人にすれば欠点なんだが
買い手にとっては正にそれが長所かもしれんよ
四大巨頭なんてそのまんま。
663:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 21:56:36 moMnrj7j
中身がないのはお前の頭じゃないの？
664:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:00:48 fgI1duUP
>>663
ＩＤの”mo”の後に"e"が加われば君もわかるはずさ
665:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:06:37 nxj8HYia
とりあえず>>662には”中身のある萌え作品”で売れていない作品を
挙げてもらいたいところ
666:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:19:36 Qxbhf9IB
>>662
その論理でいくと小学六年で滝沢馬琴や永井荷風、谷崎潤一郎が大好きだった俺は変人。
667:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:30:44 1uQzz1Lj
普通小学校六年生なら「銀河パトロール隊」じゃないかな
668:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:31:08 KcfUXPqT
>>662
別段「萌え」のニーズは否定しないが、「世間」と誇張するまでには至らないと思うんだけどね？
･･･････何でも良いが、普遍的な売れる理由なんて有る筈が無いだろうよ(汗
自分の経験や価値観を挙げるのは良いと思うんだが、ソレを常識の様に言うのは戴けないな。
669:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:33:13 kuAJCXKm
つーか自己の感性が世間の常識って考えが許されるのは中学生までだと思う。
670:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:38:53 F9AAs14F
で？このスレで萌え議論蒸し返す池沼って何なの？
URLの後ろに/l50とでもついてるの？
671:イラストに騙された名無しさん
06/05/09 22:41:12 KcfUXPqT
>>669
許されるか否かで言えば、例え零歳児だとしても許されないだろうな。
―只まあ、この類の勘違いは人間誰しも有るからね。
その時々で注意指摘してソレが解れば、問題は無いと思うよ。
と言うか、あんまりそういう人格攻撃に繋がりそうな言い回しは避けたほうが良いと思うよ。
672:イラストに騙された名無しさん
06/05/10 00:17:15 rWpDhLVN
某キャラ小説をグレッグ・イーガンとか言ってる奴もいるしな