06/04/29 19:10:44 +PUMutdC
四大巨頭について
四大巨頭とは過去スレで頻出した四つの作品に与えられた称号です。
下の項目は人気のある理由のダイジェスト版です。
イリヤの空、UFOの夏
・一部に定評ある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵
まぶらほ
・ハーレム（内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢）
・キャラクター造形が判り易く男性好み
・凜と千早
・こつえー絵
涼宮ハルヒ
・一人称の軽妙な文体
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）
・のいぢ絵
灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高く伏線の張り方と回収が上手い
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵
また最近、「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」
の四つが新四大巨頭として選出されました。
活発な議論にご利用ください。
3:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:11:02 jsm59Cix
【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
例）URLﾘﾝｸ(idol.bbspink.com)
●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
無視している可能性があります。
禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。
4:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:11:25 jrHrrYr5
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
5:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:13:46 jrHrrYr5
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
涼宮ハルヒシリーズ テレビ化記念フェア（ようは本買えば栞がもらえる）
URLﾘﾝｸ(www.animate.co.jp)
福岡天神店の在庫全滅
URLﾘﾝｸ(lipfanatic.nobody.jp)
ヤフオクで高騰がちらほら
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
6:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:14:24 4NPOsVM9
関連スレ
つまらなかったライトノベル 7冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。
7:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:16:29 4NPOsVM9
>>1
超乙。
8:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:19:33 2mW2PEIo
発行部数データ 参考
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
9:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:21:34 jrHrrYr5
／/ / / : / /. : : : : ｌ : ｀ヽ ヽ: : ｌ: : : : : : : : : : :l
/ :/ / / /l / l : : : : : ｌ : : : lヽ !: :! : : : : : :l : : : :l
/ . :i: l / / !/!: : l . . ! : : : l: :∨ : ト､: : : : :ｌ : : ｌ: l
/ . : l: :l !/｀ヽ! l: : :l : : : : . . .ｌ l l ト､ ヽ、|: : : !: !
. ′: : l: :l !fモヽ ヽ: :ｌヽ : : : : : l: : . .! ! ｌ | ﾄ､ ヽ、 ｌ: !
. l /. : : l//ｌ k_ﾉ| ヽ! ＼＿_: l＿/. :/ : : ｌ lヽ＼/´: /. :!
l ! : : : :/ :l ゞ ｿ ´ ≧ !::/ｌ｀/. : : :l _!: ヽ、｀＞. :!
l l : : :/. :/! 〃/ ﾉ｀ヾ l/. : : : l/´l : : : :∨ : : :
. ! !: : :l :/ ∧ ′ ﾄくﾉ /ﾉ/. : : : /| l : : // : : :/
. ｌ ｌ: : :l∧/ ∧ 、 ー ' /. : : : /´_ヽ」: /:/. : : /
! ､ : ｌ /イ!::∧ ヽ /. : : : /くﾉ ﾉ :/:/ : : /
∨ヽ! / j//.:ヽ、 ＿_/. : : : /ー‐ ´: / / : : /
. / ヽ / /.::/ /￣「￣ ／. : : ／. : ／ : / :/ : 〃
／ ／ /.::/ ! ﾉ ／. : : :イ. : :／ : ／／:／/
. ／ ／ /.:::/ ﾉ ／_.. ＜ l :／|/／イ: ／／
. ／ （ヽ/ｌ /.:::/ ￣ ‐- j/ ! |/
／（ヽ、ヽ!::! /.:::::￣:::... ―- |
10:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:22:01 jyFwj5VH
ID:jrHrrYr5
通報しときますね
11:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:24:09 Y1WnKZMZ
>>1乙文庫
12:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 19:24:20 oCKUKfS0
>>1乙
13:9
06/04/29 19:25:52 jrHrrYr5
／/ / / : / /. : : : : ｌ : ｀ヽ ヽ: : ｌ: : : : : : : : : : :l
/ :/ / / /l / l : : : : : ｌ : : : lヽ !: :! : : : : : :l : : : :l
/ . :i: l / / !/!: : l . . ! : : : l: :∨ : ト､: : : : :ｌ : : ｌ: l
/ . : l: :l !/｀ヽ! l: : :l : : : : . . .ｌ l l ト､ ヽ、|: : : !: !
. ′: : l: :l !fモヽ ヽ: :ｌヽ ＿_: ｌ: : . .! ! ｌ | ﾄ､ ヽ、 ｌ: !
. l /. : : l//ｌ k_ﾉ| ヽ! ´＼￣｀:ト､:/. :/ : : ｌ lヽ＼/´: /. :!
l ! : : : :/ :l ゞ ｿ ≧ !::/l :/. : : :l _!: ヽ、｀＞. :!
l l : : :/. :/! 〃/ ﾉ｀ヾ l/. : : : l/´l : : : :∨ : : :
. ! !: : :l :/ ∧ ′ ﾄくﾉ /ﾉ/. : : : /| l : : // : : :/
. ｌ ｌ: : :l∧/ ∧ 、 ー ' /. : : : /´_ヽ」: /:/. : : /
! ､ : ｌ /イ!::∧ 丶 ｰ /. : : : /くﾉ ﾉ /:/ : : :/
∨ヽ! / j//.:ヽ、 ＿_/. : : : /ー‐ ´: / / : : /
. / ヽ / /.::/ /￣「￣ ／. : : ／. : ／ : / :/ : 〃
／ ／ /.::/ ! ﾉ ／. : : :イ. : :／ : ／／:／/
. ／ ／ /.:::/ ﾉ ／_.. ＜ l :／|/／イ: ／／
. ／ （ヽ/ｌ /.:::/ ￣ ‐- j/ ! |/
／（ヽ、ヽ!::! /.:::::￣:::... ―- |
14:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 20:05:24 UVuhpbvN
乙一
15:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 21:03:56 Y4QzPYVj
今回、京アニのすごさを改めて実感することになったな
これで四大巨頭、全てアニメ化されたわけですが
VIPやア板巻き込んで、ここまで信者・アンチスレ乱立したのは初。
16:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 23:29:26 KwLwk9EO
つか四大巨頭てこのスレ専用なんで他スレで使用しても通じません。ハルヒは涼宮はラノベ厨、又は信者。藤岡はスレ違いなんでアニメサロンに誘導してもらって下さい。
17:イラストに騙された名無しさん
06/04/29 23:49:31 m3q25U12
長門 「…日本語喋って」
古泉 「おや。おかしな人が現われてるみたいですね。ＧＷってやつですか」
18:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 00:20:38 0JXqm0WL
Ｓ・Ｏ・Ｓ 団
r ‐=ニ=‐ ､ ＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ヾヾヾヽﾊッｯ, | || || || || || ヾ`｀´ __} ｒｒｒｆ^ｈ^ｈ-、 ｌ ⊂ ニ ⊇l
｛ ﾘ |ｆﾞヽｌｌ ｌﾚ'ヾ| ﾐ ｏ (( )仞| ｌ｣｣エ｣lｺｺ.｣ | |
} （("｀}ﾉ}ハlヽl ﾘ || ｀" || ( ｧ＝ﾆ二二ﾆ⊃ ｛三＞≦三}＝ ニ二二二二ニ_＝
｛ l l=・〉＝・ ﾘう〈 ｛|=・=ﾙ=・=|｝ （|=・=ﾙ=・=|） （|=・=ﾙ=・=|）｀`（ ﾘ ・＝〈・=ｌ￣
｝ ﾉ l / /川 ﾉｌ { | !ヽ 7l L l (Tl r'"L `ヽl(T) ｌﾐ 〉 l
{/ l ― ／|川 （.ｦﾊ -"- ﾊ （.ｦ Zﾊ. ― ﾊr ｭ （T）ﾊ ∈∋ ﾊ（T）_..lヾｌｌ{{竺}ﾘl‐- ､
_├ｒｆ‐''"´ }､__ ／ ハ＿__ハ ＼.| ００]__―' l_"：|)）（Ｔ）ヽ`= =シ（Ｔ）_ レﾍ"""/ｌ| ﾉﾉ ＼
／ | || ／ r''´ ‐- ソ r'" ￣ o | ヽ￣￣ト､）ー＝=-（Ｔ） ＼
・ ・ ・
（世界をDIOから救う為のスタンド使いの団）
19:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 00:21:15 7zEfA/HX
ラ板なんで小説の話しようぜ
前スレにて、谷川流が西尾維新に似てるって話出てたが
「ハルヒ」はむしろ京極オマージュだと思う。
西尾をマネしたのではなく、谷川も西尾も京極研究してヒットしたってのが正解。
ミステリだと一人称視点文体徹底って珍しくない。
謎解き物で他人の内心描写があると謎解きにならない為で
これは当たり前だが、それをライトノベルに持ち込んだのは珍しい。
ハルヒでは主人公以外の心中は読めない。
20:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 00:23:10 7zEfA/HX
★京極作品 ●ハルヒシリーズ
タイトルの類似性
★京極夏彦 百器徒然袋雨のサブタイトル
・薔薇十字探偵の憂鬱
・薔薇十字探偵の鬱憤
・薔薇十字探偵の憤慨
キャラ設定
★榎木津 ●ハルヒ
自称神 神に近いような存在
薔薇十字探偵社を作る SOS団をつくる
机に探偵の三角錐 机に団長の三角錐
超わがまま 超わがまま
黙ってれば美男子 黙ってれば美少女
知り合いから奇人変人扱い 知り合いから奇人変人扱い
喧嘩が強い スポーツ万能
高学歴 校内では成績優秀
★中善寺 ●長門
古書店店主 文芸部部員
常に本を読んでる 常に本を読んでる
解決役 解決役
★益田・関口 ●朝比奈
榎木津の下僕（パシリ） ハルヒのおもちゃ
★｢僕｣（百器徒然袋雨登場） ●キョン
あだ名で呼ばれ続ける あだ名で呼ばれ続ける
最後まで名前が明かされない 今のところ名前が明かされない
｢僕｣の視点で書かれてる キョンの視点で書かれてる
巻き込まれ型 巻き込まれ型
21:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 01:23:42 udXPV2t6
そういやー、京極て芥川か直木獲ってなかったっけ？
22:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 01:46:18 GNHHTTdD
ハルヒのタイトルが京極ネタって今頃気が付いた俺
23:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 02:25:11 +8swk8Ap
「僕」が事件に巻き込まれていって
自分視点で物語が進むのって
海外ミステリだとむしろ主流
24:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 02:31:57 Wl+PD321
>>19
珍しいのか？ 一人称文体を採用した時点で、他人の心理描写できるわけがないのは自明だろ。
それこそ『スレイヤーズ！』とか、例をいくらでも挙げられそうな気がする。
それに、饒舌体なんて京極の専売特許ではないと思うんだが。それくらいでオマージュとか言い出したらキリない気がする。
25:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 02:53:17 oPHtLlno
う～ん、小説文体って主体視点か俯瞰視点の2種類しかないわけで、
それはふつーだよ
谷川（それと西尾さんも？）がすげーのは、
それがシリーズ全ページのおいて一人の人物視点ってところ。
前スレにも書いてた人いたけど
＞＞全てが会話劇で、しかも全てのシーンに自分が登場する縛りって実は小説書く上でかなり厳しい。
この制約は、物語を枠にハめると思う。
例えばハルヒでいうと、ハルヒとミクルがこっそり会って会話するシーンってのを作者は描写できない。
読者は必ず主人公の目線でストーリー追う事に。
そういえば最近のラノベって基本的に客体視点文体だよね。ブギーポップとかは視点の位置が変わる一人称文体。
26:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 03:38:58 R86CBH/O
１人称使ってる作品で主人公（語り手・進行役）がいない場面ってまずないのだが・・それこさ１人称の元祖？のスレイヤーズがそうだし。
３人称や、１・３人称がごっちゃになってるモノ、章・場面ごとに語り手を変える（西尾とかブギー）ものはそのくくりではないけど。
しかしハルヒの場合もそっと主人公を抑えた方がいいんじゃないかね？いちいち自己主張するのがウザイ。
27:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 03:40:51 Nnpd3Xyx
ﾌﾞｷﾞﾎﾟはあれ自体が作風になってて斬新だった
第1章が飛鳥井、第2章が正樹、第3章が織機綺の視点で進み
読者は最後まで読むと全容がばちっと分る仕組み。ああなるほどねー系のミステリー。
28:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 03:57:54 D2MmHuEL
>26
＞＞章・場面ごとに語り手を変える（西尾とか
おいおいｗｗｗｗｗｗｗ
29:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 04:06:44 aNyzCybv
>>28
触らないでやれ
30:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 04:25:57 oulunHbZ
そういやスレイヤーズって徹底したリナ視点だな。確かに
他者視点って外伝でちょっとあったくらい？
西尾の戯言シリーズも【名前の判らない僕】視点の物語。ハルヒも同じ。両方とも独り言多すぎ。
31:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 06:45:07 6U8xkQLn
戯言シリーズは戯言しないと始まらない。固定一人称じゃないとあの物語は成立しない
32:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 07:08:24 vaoNx+tT
i / | ヽ ＼ ヽ j |│
. ! l i 人 ＼ `-＞=z‐' } | ﾊﾉ
. | { { { / >< ｀ ｰ--- r≠＼| ﾊﾉ
| l ! | ! ／ ｀ ｰ‐‐ k:::j | lノ（
. | ＼ ＼ ＼ｲ〃テミ ゞCl } ＼
| ＼|ヽ、 ヽl K:::::} 、 l / ￣ヾー-､
i / __（ | ¨ l C‐'´ ＿,-､ ノ／ ヽ ヽ
// / | l` } ヽ 〈__,. -‐／ / │ヽ }
, ' { i ! i | ＼ー-----ィ´ l , l }/
! ヽ| i l | | }, =＝=ィﾐヽ | / ｌ !
| | ヽヾヽヽ/ ^ﾌ-､ ィ´l│ヽヽ {.／ l , '
↑
顔が幼い。とても大人には見えない。規制対象になる。
よって、規制から外れるように修正を加えた。
↓
／ｰ'´/ .ﾚ´ ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi ヽ
,r/"⌒! レ' ／´￣`''‐ 、 i´ﾞヽ' , ' ｌl i、
y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' ' ヽ ヽ､_） !! .l
_ , rr‐（ ＼' ' ' ' ' ,. ‐' ヽ ' , ﾞ!! ! !! /⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´ l l !`'‐､ ヽ .r ''" |i ﾉ ' , !! ! !! ! ﾚ' ／ ノ─
"´￣ ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´ ＿_ || | .〃 ,ｉ -─-'､イ
ﾄ ､. __! .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃 ト､ ＿,,.ノ!
,r` ‐--i r'"´￣￣｀ヾ ＾ヽ. {. { ） /'` ｰ--‐'1
/ ,r'"￣~`'‐ ､ Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ / .{
ｉ { ヽ、{ ノ }ﾍ_,.. '-‐ !-┘ ）,∨ ./ l
i （ゝｰ---一'´`´ ノ〃 ./ l
. ｉ r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ _ ,. ‐'´,〃.／ ,r─‐ ､. l
【政府】18歳未満CGは児童ポルノと認定
[PDF]（8ページに詳細）URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
33:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 07:09:47 JH/EKNMw
そらそうだ
他の人視点で書いた瞬間犯人バレる
34:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 07:54:20 Bk7tjATz
京極はオタクの総本山だと思ってたよ
あそこが２０００年以降のオタ文化を創ってる
35:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 08:12:00 MhM/7unv
西尾は京極リスペクト。
実際インタビューでそう答えてる
ハルヒの谷川流は、実はミステリやりたいんだろうけど環境がそれを許さないんだろな
編集部が期待してるのは【売れるラノベ】なわけで。
パクりとは言わないけど、結果としてどことなく戯言チックな感じはする
36:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 08:22:16 M+F+Sbb+
一人称と三人称が明示的に切り替わるヤマモトヨーコは斬新だったな。
斬新なだけだったが。
37:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 08:54:42 hLO06FrF
>>35
西尾は森博嗣も入ってると思う。
すごいすごい言われる天才幼女とか特にw
38:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 08:56:28 HgVilUnY
「まぶらほ」の築地俊彦もシリアスバトル路線目指してます(´･ω･`) すんごい努力してまつが
ファンと編集部がそれを許さず・・・・
39:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 09:08:01 b2Xsk47L
>>36
聖エルザクルセイダーズの事を忘れないで･･･
40:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 09:12:14 Mv6EIf9F
>>36
それは読書不足だなｗ
80年代後半は、そんな作品がゴロゴロしてたぞ。
ほとんど数巻で終わってたけどｗ
ヤマモトヨーコは遅れて現れて、逆に長く残ってしまった感じがする。
41:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 10:00:29 HB5zWekf
古いライトノベルを読むと
最初に文体と苦闘することが多いよなｗ
下手だからというじゃなくてその時代に流行っていた文体に慣れてからでないと
かなり読みにくいという意味で……。
俺は無理だけど文体を見ただけで出版年代を即答できる人がいるかもしれんな。
42:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 10:03:27 M+F+Sbb+
>39-40
浅学ですまんかった。
43:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 10:15:13 UxQusLcL
SF界だと客観視点（三人称視点？）がまだ主流やね
壮大なスペースオペラとか、クラークみたいな新世界ものだとそれが自然じゃまいか
例えば、戦争描写するなら両面から描写した方が厚みが出るし
人間が見てない惑星爆発とか、語り手表現じゃできんし
ライトノベルはそっち系から影響が大きかったから、
徹底一人称（僕語り）は珍しめな気がする
プロローグでヒロイン追われてて飛行船から落ちて、本編始まると僕視点で僕語り。あれ少女が倒れてますよ？ とか。
44:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 11:26:12 hLO06FrF
コバルトの女の子一人称とか。
…わかってるさ、今はホモレーベルだって（ ´Д⊂ヽ
45:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 12:56:15 SOwjd6+l
女の子小説に一人称ってむしろ自然な感じ(･∀･)
ホモ？
それはそれでwww
46:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 14:30:36 85WT9lFN
コバルトの一人称は新井素子って凄いのが始祖にいるからなあw
あれで姫扱いされてた当時のラノベ界・・・
47:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 14:30:59 OBSKQZrR
ホモ言うなｗｗｗｗ
でもスレがまた以前の感じになてきた
48:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 16:47:37 d4P9spXj
川上作品は人気があると言えないか？
癖があるしアンチも多いが、ファンの根強さには凄いものがあるぞ。
49:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 16:50:54 wWZx7Vi+
禁書は何であんなに人気あるの？
自分はわりと好きだけど正直あそこまで売れるのは何か違うと思う。
心配になる。
50:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 16:51:02 8ZRFOJ0F
言えるでしょ。
売り上げ的にも終わクロは上位クラスだし。
51:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 17:00:33 KNZ3gTmz
コバルトやWHの作品を、気に入った作家繋がりで手を出し始めた。
そしたらま～なんだろね、って投げ出したね。
気に入っていた作家のは、まだいい。
その他の、あんまりのもってのが多すぎる。
ホモでも、天使でも、悪魔でもいい。
けどさ～設定ひっくり返すようなことがあまりにもおおくないかい？
とんでもなく都合よくなって、世界観まるごと壊すようなことしてないか？
たしかに文章は、読めるのが多い。
そこで、なんで人気があるのってのから。
コバルト WH ビーンズなどからもどうでしょか？
ちなみに俺は、マル魔 マリ見てを読んでなくて。
流血女神伝 ソード＆ソウル 月光なんちゃらって話（月と太陽逆転したの）この辺面白かった。
他でも、案外ビックヒットってのはなくても、こつこつ売れているのが多いと思うのよ。
その辺ど～すかね？
52:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 17:07:29 r4OyEBQG
更に４つ巨頭選出するニダ？ 計12なりか？
53:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 17:24:55 XDCboQgd
ぶっちゃけ、個人個人の趣味の違いが有る限り、「なんで売れるの？」という疑問はつきないからなぁ。
消費社会だもの。
54:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 18:56:41 19ri4DsG
>>52
四大巨頭って単にテンプレに入れたくなるくらい頻出する奴って意味だから
選出してもねぇ。テンプレ増やしても意味ないのは前スレみりゃよく解るし…
55:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 19:31:18 Bqi2s5Lw
>>51
とりあえず何が言いたいのかよく分からない。
あんまり読解力の無い俺に分かるように、要点を纏めてくれないか？
56:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 19:54:27 HB5zWekf
>>55
>けどさ～設定ひっくり返すようなことがあまりにもおおくないかい？
>とんでもなく都合よくなって、世界観まるごと壊すようなことしてないか？
たぶんここが要点っぽい
57:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 20:51:29 hLO06FrF
>>56
少女向けレーベルで
設定ひっくり返すようなスケールの大きい話って、そんなにあったっけ？
むしろ、新しいシリーズに手を付けまくって
完結しない作品の方が多いような。
・・・これだからコバルトはなぁ（ry
そういえば若木未生はなんで人気出たんだろう？
当時からぱっとしない、
分かりにくい文章を書く人だとしか思ってなかったんだけど。
58:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 21:09:25 T2nKe+af
禁書は2巻半ばまでしか読んでいないけど
禁書スレの速度を見てると売れてる一因はネタの豊富さなんじゃ無いかと思ったりする。
読者が消費する以上のスピードでネタ（キャラ・物語）を生産しているような。
59:55
06/04/30 21:16:39 Bqi2s5Lw
>>56
ｔｈｘ
コバと豆はよく読むけど、設定がひっくり返ったなんてのは思い当たるものが無いな。
最初はコメディ小説だったのに、いつの間にかシリアス展開でウンザリってのは多々あるけどな…
60:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 21:46:00 I+jLtREF
4台巨頭x3で12神将か
61:51
06/04/30 22:16:13 rC1DWT0r
われながら自分の文章みて、なに書いているんだろ。
よ～は、少女向けのラノベで、なんでこ～なるんだろ？ってのが多くてね。
これがあ～なってそ～なるからこ～なったってのが、わからなくてね。
わかるのもあるけど そりゃね～べっての多くないかい？
それでも何だかんだで、長く続いているシリーズや作家がいるのでど～おもっているのだろ？
ってところかな。
設定のひっくり返しってのは、言い過ぎたね。
SF的などんでん返しでど～よってのじゃなくて。
そりゃね～べってのなんて～の？
62:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 22:29:54 hLO06FrF
>>61
具体的に、どれよ？
63:イラストに騙された名無しさん
06/04/30 22:37:12 Wl+PD321
神様家族は、アニメ化されるほど人気が出てるとは思わなかったな。
個人的にはすごく好きなんだが、どこが受けてるのかがよくわからん。
メインストーリーはなんだか感覚的というか抽象的というか、掴み所が無いし、
ラブコメとしても、テンコかわいいけどギャグに走り過ぎていて、萌えっていうと少し違う気がする。
コメディとして見るとしても万人受け、って感じでもない気がするんだなあ。
いったい一般的には、どこが受けているんだろう。やっぱり、イラスト？
64:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 02:41:48 0yE5DNwt
>>61
ものすごく文意を掴みづらい文章だが、
『少女向けジュブナイルは因果関係が納得しがたい物が多い。ストーリーの
転換にしてもドンデン返しと言うより卓袱台返しに近い物がある』
という主張だと理解していいか？
あと>>62も言ってるが、どのタイトルのどこを読んでそう思ったのかはちゃんと示してくれ。
具体例を挙げてもらわんことには同意も反証もしようがない。
65:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 03:03:07 +Afvl9UW
なんで何度も出版してるのにダヴィンチ・コードは人気あるの？
66:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 03:16:48 TqtmP0Ew
>>63
MFの中での売り上げが良いからじゃね？
でも、俺も好きだがアニメ向けじゃないと思う
前のアニメがアレだったからかもしらんがorz
67:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 04:31:26 WdX6dYeL
四大巨頭って言葉、何代前くらいのスレから使われはじめたんだっけなあ。
68:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 09:41:18 5Y8DBoeU
とりあえず、前スレどころか
10数レス前も見れない人が出始めた頃に
あまりにも煩わしかったので発生した言葉だ。
69:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 09:43:27 DSQA/W/L
>>57
例えば須賀しのぶのキルゾーンは初期のミリタリ路線をほったらかして
超能力ホモ路線がまるっとひっくり返した。
初期の有能な女隊長が無敵ご都合主義キャラの催眠術１発で惚れちゃって
ウザキャラ化したり。
ブルーブラッドばんじゃーい。
70:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 10:13:45 vhSPe1TI
ジャンプ漫画みたいなやつのことか。
いつの間にか格闘ものトーナメントものになるという。
71:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 10:43:20 7DW0J0Vt
少年漫画ではおなじみだな＜路線変更
72:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 15:37:28 qSgtG7gb
つまり
タカヤですか
73:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 16:09:20 Z8PP7VKw
遊戯王とかな。
74:イラストに騙された名無しさん
06/05/01 18:59:19 7+wHZ38s
タカヤ（笑）
75:イラストに騙された名無しさん
06/05/03 05:04:31 R+TdCbZf
なんでのいぢ絵入りのラノベは人気あるの？
76:イラストに騙された名無しさん
06/05/03 05:38:14 P0j+bHPW
そもそもシャナとハルヒ以外になんかあったっけ＞のいじ
77:イラストに騙された名無しさん
06/05/03 06:42:33 vtF0tmCf
ぴす＠ぴすがどっかで出てた
78:イラストに騙された名無しさん
06/05/03 08:16:55 jWvuW4Zl
のいじ嬢は原画家だよ。本業はエロゲメーカー社員。
79:イラストに騙された名無しさん
06/05/03 19:50:42 8v4J5hPd
絵が良くて文章が一定レベル以上だからじゃない？
80:イラストに騙された名無しさん
06/05/03 19:56:39 9C0QMIDm
その通りだろうが、ここで言うと袋叩きにされる
81:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 01:19:47 8XKSzltK
っていうかアニオタが買うと、100万部単位で動くのな
アニメ当たるか当たらないかは大きいよ
こういうのは子供向けなんで、ガンダムSEEDと同じ。中身は無くても良い。なんとなくキャッチーかどうかで決まる。
82:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 02:16:40 5vB3CQMw
大きいお友達向け・・・ つかエロゲて何を描いてるんだ？
83:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 02:53:23 NL4FQgHj
ななついろドロップスとかじゃなかったかね。
最近はあまり買っていないので良く分からないが。
84:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 03:06:40 Hild9imy
忘レナ草
こもれびに揺れる魂の声
ぴす＠ぴす
わんもあぴーす
ななついろドロップス
ユニゾンシフトだったかな
85:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 05:52:30 LiTXyUCu
もう飽きた。
他に話題になるのはないのか？
86:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 06:24:08 5vB3CQMw
つか絵師の大半てエロゲ出身とかばっかじゃね？
87:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 10:04:43 AggZLfRa
さすがにそれはない
88:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 12:24:39 NePzV7ut
禁書、ブキポ、シャナ＆ハルヒ、ダディフェイス
俺の知ってるエロゲゲンガーはこれらの絵師ぐらいだ。
89:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 12:28:40 BPoc3ykI
ダディフェイスの人は出身というよりエロメインじゃねーの？
90:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 12:48:16 3/VwZNDQ
エロゲンガーはよくわからんが、最近プロデビューしても同人続ける絵師が増えてるよな。
昔はプロになったら同人やめる人多かった気がする。
まぁコミケとかのオタク市場が大きくなったからなんだろうけど。
91:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 13:54:22 GDCC1XXg
絵は印税つかないから。
売れても食っていけない
関係ないけど、こつえーもなんかのエロゲのキャラデザやってなかったっけ？
92:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 15:37:02 D91xr1wG
黒星は最初エロゲンガーだと思ってた
93:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 15:58:18 PUuTeg6V
エロゲ出身かどうかは知らんが、確かにエロゲンガーは多いわな。
有名どこでは横田守、七瀬葵、安曇雪伸、とりしもとかもそうだし電撃は月に三、四人はエロ畑絵師が仕事してるイメージがある
94:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 16:56:10 5vB3CQMw
最近はエロゲンガーの客寄せのためのラノベ、つまり挿し絵メインで小説自体そのイラストに合わせた飾り的なのが多くなってる気がするんだが。やつぱりそういうビジュアルノベルが流行るのかね？
95:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 18:47:27 U5PASHm1
ビジュアルノベル（≒サウンドノベル）は小説じゃないぞ？
96:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 22:30:10 LR+9uXTB
定義論は荒れるからやめろってばっちゃが言ってた
97:イラストに騙された名無しさん
06/05/04 22:36:36 0kT20AsD
そうでなく、絵師の絵を売りにして本を売る手法の話だろう
一番判り易いのは清水マリコ x toi8シリーズ。
あれは一種のブランド売り。
実際あのイラストで本買っちゃう人が多い。売れるの判ってるから出版社もガンガン出す。
ビジュアルノベル（≒サウンドノベル）ってのはまた別。
俺に言わせれば月姫とかFATEってのはサウンドノベル。
文章として取り出すといまいちでも、音やエフェクトと同時に食うとファンは興奮できる。ラノベとは違う表現メディアなので比較してはならない。
98:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 00:22:16 4N22OwWi
スレとは関係ないんで悪いが、
サウンドノベルってのはチュンソフトの登録商標ってだけで、それが出来ないメーカーがヴィジュアルノベルって使い出しただけで中身に違いはないよ。
ウォークマンとヘッドホンステレオの違いみたいなもんだ。
99:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 00:25:15 j/KpNMV9
>>97
ああ、実によく分かる。あの絵でなかったら絶対買ってなかった。
君の嘘とかいうのを買って心底後悔した記憶がある。
100:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 01:00:29 cLVO9DcQ
>>99
ｋｗｓｋ
101:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 01:47:05 QxOFbLVr
伝説の勇者の伝説 正直電撃では箸にも棒にも掛からないレベル
102:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 03:37:12 0lDMP8eb
正にイラストに騙されたわけだね。つか今までアニメ化したラノベって絵師厨な制作サイドが多いんじゃね？だから、最近のラノベって絵だけで内容が薄っぺらいわけで。
103:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 04:47:49 /C4DHjOe
>94,102
君（達？）はまずPCを買いなさい。
104:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 05:43:26 j/KpNMV9
>>100
正確なタイトルは『君の嘘、伝説の君』だったか。
淡い色調の絵は、確かに淡々とした文章にあってはいる。
むしろ必要以上に絵が雰囲気出し過ぎで、小説の出来を見誤った、という感じ。
作者は舞台の脚本を書いてるらしいが、確かに舞台演劇的な話の締め方
(よく言えば余韻が残る、悪く言えば尻切れトンボ)だと思った。
個人的感想としては、雰囲気以外見るところなし。
ヒロインの電波に主人公がつきあわされて終了、という感じ。
105:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 08:40:42 hCxgyJjN
>>101
最新刊は白さに爆笑したけどな。
あの糞寒いコントもどきがウザくて仕方がない。
あらすじだけが気になって買ってるけど。
106:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 09:59:48 EdIZpsxw
文章も許容範囲外だが登場人物にまったく好感が持てない
107:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 10:38:48 0lDMP8eb
文章も挿し絵も完璧な位の仕上がりでそれに裏付けされた人気作品を挙げてみてくれないか。
108:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 11:07:36 I5uSMlXL
ゼロの使い魔って何で人気あるの？（確かアニメ化もされるんだよな？）
文章下手糞にも程があるんだと思うだが
109:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 11:14:47 RXVtp8v3
>>97
別も何も常識としてゲームのことだろ。
>>94みたいに自分勝手な定義で使われても困る。
>>107
何を挙げてもアンチがいるからなぁ。
銀盤カレイドスコープとか。バンパイヤハンターＤとか。ゼロの使い魔とか。
110:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 11:17:35 RXVtp8v3
>>108
それなりにキャラ萌えもあって大きな瑕疵もクセもなく、特徴らしい特徴が無いから。
文章が下手云々は個人の主観だから知らない。
111:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 11:36:46 AmKJ8Vro
>>107
挿絵に裏付けされた人気をどう確かめるのかがわからんからなんとも。
ロードス島戦記やフォーチュンクエストなんかはもうあのイラスト以外は考えようもないし、
作品にも見事にマッチしてると思うが、それでもでも当時イラストがどのくらい人気に作用したか
はわからんしな。
112:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 12:05:39 /H1Wujz+
>>101
同意
この前最新刊がなんかのランキングで一位になってて驚いたよ
なんで売れるか分からん
113:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 12:37:54 UdTTs8Si
>>112
世間が君らと違うのだと思う
114:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 12:39:25 MwngOQN2
>>112
じゃあ君が好きなラノベ挙げてみ
驚いてあげる
115:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 12:58:56 I5uSMlXL
基本的にまぶらほ、精魂が売れるんだから
世間一般と俺達はずれてるんだろう
116:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 13:14:54 WeE4mkzb
「人気がある」というのは、ある程度の読者数を確保するということであって
好評が不評より多いということではない。
117:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 14:11:50 6Eg73/Im
子供向けなんだよ。ガキが買う。
ハルヒとか盛り上がってるの見れば判る。ラノベ売るのに文才は必要ねーしな
まあ俺は何でも読むが。
118:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 14:23:02 zlKWdMrc
なんでこう、一々作品を貶めないと会話が出来ない馬鹿が居るんだ？
119:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 14:28:45 ip9/EoB8
>>118
リアルでは周りの人間に貶められてばかりの厨だから、とか
120:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 15:53:13 JE4HHIUW
何かを貶せば、頭いいとか思ってるとか。
って、トートロジーめいてるな。まあ、少なくとも人格攻撃は止めておけよ、と。
121:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:06:06 N9qFzTDL
作品の出来の良さが人気と直結するわけじゃないのは
もう皆わかってると思うのに
何で未だに
「出来の悪いのに人気あるの？」
っていう疑問が浮かぶのかわからないんだが
作品の「良し、悪し」と人気の「出る、出ない」は関係ないだろ？
122:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:12:21 dBk6kha9
>>117
まあ、小説の価値を計るための秤は文才だけじゃ無いからな。
もし文才が糞程の力も無い小説家の作品が売れていたとしたら、他の何かが突出していただけの事だ。
>>118-119
君達は確かに作品は貶めてはいないが、人物を貶めてんだから人の事は言えないだろうよ。
123:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:13:59 0lDMP8eb
いや、作品の善し悪しと人気の善し悪しは直結してると思うよ。じゃあもし作品が悪くても人気あるんだったら例を挙げてみてよ。 ただ主観でいわないであくまで客観的に頼むよ
124:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:15:18 0b9RrOfB
改行もできない携帯厨は氏ぬか黙るかして下さい＞＜
125:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:15:29 dBk6kha9
>>121
「好きに成れない」という事は、「ソレを好く人間が理解出来ない」という事。
そして人間は理解できない物には過敏に反応しその理由を求めるのが性で、
自分には理解できないと解っているにも関らず聞いてしまうんだよ。
―まあ、理屈からは到底外れているんだから、ソレを咎めるのは野暮だろうよ。
126:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:16:35 dBk6kha9
>>123
「良し悪し」と言う秤は幾つも存在しているんだよ、文学だとか娯楽だとかね。
―後はもう、解るだろ？
127:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:17:25 cXjcp5sm
>>123
良く出てくるのが「リアル鬼ごっこ」。
128:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:19:36 Yysqkb3D
そもそもリア鬼みたいに一発当たる事あっても、
人気無いのにシリーズ継続するほど売れる様な事があるはず無いだろ。
シリーズ化されて4，5巻以上出るぐらい売れてるなら、
読者の平均としては人気あるんだろう？
その作品が面白くない、人気無いと思うのはただ単に世間の嗜好と自分の嗜好がずれてるだけ。
129:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 17:27:04 0lDMP8eb
まあこのスレでなんで～とか聞いてるのはそういう外れた織田だから仕方ないのだよ
130:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 18:52:18 2v+yyEIG
>122
何か特定の作品をけなさないと意見が言えない>117と、
>117が何か特定の作品をけなさないと意見が言えないことを
貶してる>118-119は全然違うと思うんだが。
131:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 19:19:39 L+dfB/PO
>>128
一発屋って奴？
つか一発屋じゃないのに１巻だけ売れて続刊が無いのはどういう事かね？
132:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 19:27:51 HUycye9y
>>128
リア鬼の人もその後いろいろ出してるみたいだけど。あれって自主出版なんだっけ？
133:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 19:29:06 HUycye9y
>>129
リア鬼という実例に対してコメントは？
134:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 20:55:47 JE4HHIUW
>>132
幻冬舎とかで出てたから、さすがに違うかと。
135:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 21:02:46 wqYuYD8h
>>134
じゃあマジでコンスタントに売れてるって事？
Amazonの書評だと内容はあいかわらずっぽいけど。
136:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 21:10:24 AmKJ8Vro
>>135
自分はリアル鬼ごっこしか読んでないのだけど、奴の小説は、客に手に取らせるという意味では
最低限の集客力があるんじゃないだろうか。
つまり設定が変わり種且つちょっと気を惹くという事だけど（まぁ実際は奇抜なだけで作り込みも甘ければ
全然活かせても無いけどな）。
本買うとき、あんま書評とか見ずになんとなくで手に取る事のある人（自分はそれでリア鬼踏んだワケだが）
にある程度売れてるとか？
137:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 21:25:25 kQqCHk9Z
>>136
「親指隠し」は僕も気になってた。リア鬼ググって、この人だと知ってびっくりしたけど。
才能は本物なんだな。偏ってるけど。
プロデュースだけさせて、有望な新人に書かせたりしたら最強じゃね？
138:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 21:31:24 jXVLYevs
うちの高校ではリア鬼大人気だよ。
俺がリア鬼は嫌いって言ったらみんなに変人扱いされたぜ。
139:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 21:37:16 6MUcZT4D
作家の才能ってなんだろう
閃き？構成力？
140:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 21:39:04 X/GO4B4B
>>123
谷川流なんてのは典型的な一発屋だな
キャリアが長くなるほど評価が低くなっている
ハルヒ以外の作品も全部外れ。
でもアニメが京アニで当たれば小説は100万部売れる。普段、本を買わない人がタイトルで買っていくわけ
141:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 21:48:53 dBk6kha9
>>139
アイデア、描写、構成、テンポ、ギャグ等等、一概には言えないだろうな。
―只正直な話、必ずしも文学的な才覚は必要ないと思う今日この頃。
142:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 21:53:19 PUekZGvm
>>128
過去ログ読め
電撃なんて売れなくても4巻ぐらいまでは出させてくれるぞ
印税入らず食っていけなくて世間から知られずひっそり消えていく作家なんて年間何千人いると思っているんだ
>>128はちょっと世間を知らなすぎだな
143:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 22:00:31 POtWzUAi
>>142
>ひっそり消えていく作家なんて年間何千人いると思っているんだ
一説には年間2000人
このうちラノベがどのくらいを占めることやら
144:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 22:37:47 n+580FBL
少しぐらい売れてても作家業辞める人多いよ
雑誌原稿ペラなんぼ、印税350万程度だとリーマンやった方がマシ。つか生活できん
それとは別に、何故こんな本が売れてるの？って疑問は本好きには当然だと思うな
まぶらほとか典型的だけど、確かに挿し絵可愛いし読むと楽しいんだけど
これが平積みされるほどヒットになってる理由が判らないってシリーズは沢山ある
145:イラストに騙された名無しさん
06/05/05 23:38:13 vrm6M6Hz
>107
「激突！カンフーファイター」
146:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 00:40:05 kRM0YuHF
>>140
ドンピシャで俺。
ラノベハルヒ素で面白いと思ったがなぁ…
147:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 00:59:37 FCur40oM
ハルヒはあれで万人向けだから。
学校はもう色んなものが剥き出しで直裁だから、合わない人はハルヒどころでなく合わないと思う。
148:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 01:03:54 nWAPHUYw
電撃で4巻程出版してる人気無いラノベてあんの？
149:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 01:07:47 /96ya7PV
タツモリ家は確か四巻ほど出てなかったっけ？
てか古橋器用貧乏なせいなのか売れねぇし人気ねぇorz
150:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 01:38:54 tQVX0Kv3
うーん、議題を少しイジりたいところだな
「何故、こんな糞本が売れるの？」って議題だといまいち楽しい話にならん。同じとこループするし。
「この本、結構良作なのに売れねーよ('A`)」って紹介スレにした方が
議論スレ、信者スレとしても面白くなる気がする。ラノベ通、密かな名作ハンターにも興味深いスレになるだろし
スレタイ少し変えちゃ駄目かしら
151:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 01:43:23 n+NNyceh
いちおう、あることはある。
実力あるのに売れてないラノベ作家
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ここは
「なんでこんな俺の気に入らない本が売れるんだよ！」
って文句の吐き捨てスレだと思った方がいい。
152:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 01:57:39 tQVX0Kv3
>>151
情報thx
そっちも巡回入れますわ
作家というより特定の作品について語りたい、ってのがありました
>>149 みたいなのは自分も沢山あるわけで
どっちにせよ愚痴スレ中傷スレになるのは理解しておりますw
153:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 02:29:21 a+Rjrix0
多分学校が好きでハルヒが嫌いな俺は異端なんだろうなあ
能力物ﾀﾞｲｽｷｰよ
154:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 04:40:15 DKmJW1py
学校は何があっても人には薦めない。俺はハルヒと同じ位好きだが尖り過ぎだ。
まああれでは当たるわけが無い。
谷川スレではハルヒと同等の評価受けてる辺り2chだけど。
一発屋の定義が知りたい所
155:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 05:33:49 3nFcMgik
売れるには好きな要素があって、その層に尊敬できる要素があり、それを好きな層に嫌いな要素が薄いってことがまず売れる条件だと思う。
156:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 06:07:13 nWAPHUYw
もっと分かりやすく説明してほしいものだ
157:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 06:19:03 iT79MncR
>>154
＞谷川スレではハルヒと同等の評価受けてる辺り2chだけど。
そりゃ初耳かも。
ハルヒスレで、ID:DKmJW1pyがやたらしつこく学校ネタ振ってるのは知ってるけどさ。
158:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 06:29:56 DKmJW1py
>>157
はて？話題を振った記憶は無いんだが。
ちなみにスレ内で評価同等っていうのはマジだぞ。ログ漁ればわかる事だが。
あそこの古参の住人も同意してくれるだろう。
アニメ始まってからはハルヒの話題ばかりだがね
159:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 07:24:30 Ym8jPaBK
神坂スレで日帰りの評価が高いみたいなもんか
160:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 08:17:02 +Mtf4NSM
ああ、日帰りはすばらしいな。
161:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 08:59:01 +Mtf4NSM
>>153
あれは能力物じゃなくて古典SFの世界そのものだよ。
世界の上下構造とか介入者とか、どう考えても陳腐呼ばわりされる危険が高すぎるのに
それを今、この時代にオマージュとかリメイクでなしに平気でやってのける！
そこにシビれるアコがれるぅ！
162:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 09:25:00 Bv87YjID
>>98
チュンソフトって風来のシレンだけかと思ってた。
163:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 12:36:31 vUuX9IGA
>>161
ラノベなんて大概は陳腐の塊なんだからいまさらそんなことで文句いわれないよ。
164:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 12:39:05 CKSElJai
ハルヒ信者ってなんで文句を一つたりともスルーできないんだろうね
165:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 13:46:36 +Mtf4NSM
>>163
いや、それはわかるけど。なんというかプリミティブなんだよ。
突然新番アニメでマッハGO!GO!GO!を当時そのまま本気でやる感じ。
166:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 13:50:10 WTedkLO7
>>165
谷川が書きたがってるのはマッハGOGOGOっぽいけどなｗ
167:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 14:37:26 vUuX9IGA
>>165
ラノベはいくつか読んだけど、古代の超文明、超越的な存在、ターミネーターみたいな時間プロット
そういうのはよく見かけるよ。クラークみたいなハードSFやってる人もいるし。
ラノベ作家にはラノベの皮をかぶせてはいるが、直球SFを書きたい人がいっぱいいるのだろうと思う。
168:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:06:31 WQ6VJ5Qm
今まあまあ売れてるラノベってグダグダなのが多いってイメージが強いよ。
もしこの絵描きじゃなかったら売れたか？ってのばっかり。
ハルヒももっと下手な人が絵描いてたら信者は買ったのか？
「ライト」ノベルじゃこんなもの？
169:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:10:38 hCeaaXi8
ラノベで本格SFなんて読んだことないが… 例を挙げてくれないか？
京極読んだことない人が空の境界読んで「うおっ、これこそ奇譚ワールドっ！！！」とか
感動したりするけどそんな感じでないかい？
170:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:12:48 DKmJW1py
>>168
1巻の売上げは落ちていただろうし
そうなると読本系のランキングで1位になる事も無く
結果俺もハルヒ手にする事は無かったはずだな。
京アニによるアニメ化も無かっただろう
｢絵師が違ったらどうだった？｣と信者に訊くのは愚だろう。1巻2巻は兎も角としても
作品自体に内容に惚れ込んだからこそシリーズ集めてるんだろうしね。
171:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:14:31 PY5xGC41
宇宙消失より昔に出た熱死戦線ビットウォーズとか。
172:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:23:30 2DZOTpbO
>>169
野尻の作品はラノベ的なフォーマットだけどやってることはオーソドックスなSFだと思う。
ロケットガールは最後は月に有人飛行して、そこでのトラブルの解決のしかたは
まさにクラークのメイルシュトレーム２を彷彿とさせるものだったし。
173:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:26:03 /NRW9FLL
バイトは絵の人気などあっさり吹っ飛ばす、
フィクションでも現代舞台では許されがたい
常識外れの非道徳DQN臭がキャラから出ていると思うんだが、
それでも続いている理由はなんなのか。
174:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:31:45 u4GVx5zh
>>170
イラストも作品の一部。という視点に欠けてますな
ラノベは作者と絵師の合作。
ほんでどちらからが凄腕なら、なんだかんだ言ってファンは楽しめる。本も売れる。
その事実は四大巨頭スレ読めば判るよね
175:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:33:08 2DZOTpbO
>>171そうなの？
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ここを見ると宇宙消失が1992年
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ビットウォーズが1995年って書いてる
176:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:34:29 z6poUKSv
>170
１巻の売り上げが落ちてたとしても最低でも学校を出よう！（日販16位）
くらいは売れたんじゃないの？
スニーカー大賞＋電撃との同時刊行で話題性はあったし。
>174
＞ほんでどちらからが凄腕なら、なんだかんだ言ってファンは楽しめる。本も売れる。
つジャンクフォース
177:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:43:20 MIRFRmWD
64 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 18:13:36 ID:/pfIZVAl
アンチスレってのは必要だと思うキョン
65 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 18:17:15 ID:yYl+zMT1
>>64
この板でそれやるとあっという間にバカみたいに増えるんだよ。ローカルルールくらい読めカス。
アニメ板と同じノリでいるんじゃねぇよ。氏ね。
178:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:44:46 u4GVx5zh
>>176
【ジャンクフォース】 MF文庫J (著)柿沼秀樹
未来！, 2005/12/22
レビュアー： surface★tt 777 (千葉県)
舞台はライトノベルとしては結構シリアスな未来です。
世界観もイイし、キャラもイイ！メンバーが面白いです。個性がすごく出てるッス。
この作品はネットで公開された（されていた？）そうなのですが、俺はその当時まったくPCに興味も無くネットに繋いでさえいなかったので、スルーでした。そんな俺みたいな方でも、すんなり読めます。
挿絵もキレイですし、すごいオススメですよ。
179:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:48:06 DKmJW1py
絵柄っていうのは評価し易い。
受けるかどうかは絵を見れば大体わかるのは確か。
しかしどちらかが良ければ何とかなる物でも無いだろう。
なんつーか、漫画の掲載紙みたいなもん＞絵師
180:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:51:40 z6poUKSv
>178
売り上げは？
181:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:57:23 u4GVx5zh
絵が良ければ絶賛名作になるとは言わない
表紙良かったら買ってもらえたり、
ネットで評判になりやすかったり、
小説内容が平凡でも、何故か人気シリーズになっちゃったり、ってのはあると指摘する
小説Ｂクラス＋絵Ｓクラス→結果人気Ａクラス、みたいなのを俺は幾つか思いつけるんだが。
182:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 15:59:19 YmOiDQhr
>>181
いや、だったら挙げてくれよ。
その方が話も楽になるし。
183:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:04:14 eTzTWVkx
君は>>2も読めないのか
184:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:05:01 DKmJW1py
>>181
評価する時難しいのは文章と絵では主観の入る余地の大きさが違いすぎるって事だろう。
色々反論はあるだろうが黒星緒方のいぢこつえー辺りの絵師はどう考えても売れっ子で実際本も売れる。
好みこそあれここら辺の絵師は優秀という評価しか出てこない。
この時に作品が合わないとか普通だと感じた人は｢絵で売れてる｣と断言してしまう。
勿論絵のお陰で売れてる側面はあるから信者も思うような反論が出来ない。
内容で売れてると証明する手段など無いからね
185:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:14:38 WgqCkHoU
小説Ｂクラス＋絵Ｓクラス＋アニメＳＳクラス →結果人気Ｓクラス、な作品を俺は思いついたんだが。
186:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:20:21 nWAPHUYw
ま、結局の所文章で買ってるというのはうわべだけ。そうでなければラノベのみに限定せず、一般小説を読みなさい。ラノベに良さがあるとかいっても結局はイラストが付いてないと内容すら理解不能だろう。
187:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:22:52 YmOiDQhr
一般小説こそ理解不能なのが多すぎて断念したわ。
188:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:26:43 jeoUB+8S
リア鬼や八雲なんかが売れてる世界じゃん＞一般小説
189:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:27:41 2DZOTpbO
十二国記は講談社文庫のほうを買ってるよ。
190:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:30:11 DKmJW1py
意味がわからない。ラノベを卑下してどうするんだろう。
文章面白ければ絵などなくても買うぞ。小説ってそういうもんだ。
なんでもいいがアニメが面白いというのならそれは原作の力も大きいんじゃないのかと思うんだが。
191:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:32:17 WTedkLO7
>>169
岡本賢一のソノラマ時代は間違いなく本格ＳＦ指向。
売り上げ面などで絶望した挙句に薔薇姫様でふっきれて現在に至る。
192:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:34:27 8jdtW1pc
だからここはそれを否定する人間が
文句を吐き捨てるためのタン壷スレなんだって
193:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:36:01 jMNd1b8n
そもそも否定が前提だから理屈で物言っても感情で返されるだけだよなー。
言うだけ無駄っつーか。お互い好き勝手口角に泡飛ばしときゃいいんじゃないの。
194:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:36:28 WgqCkHoU
>>190
＞なんでもいいがアニメが面白いというのならそれは原作の力も大きいんじゃないのかと思うんだが。
君はアニメを知らなすぎる
195:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:37:08 2DZOTpbO
西の善き魔女はハードカバー版を先に読んでよかったと思ってる。
ノベルス版のあの絵は、絵なし版で読んだ後で見るとなんか違和感を感じた。
196:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:42:18 /piMi0Is
信者は全肯定が基本だから相手するだけムダという説も。
論破されると「面白さなんて主観」って逃げていくのがこのスレで何回繰り返されたことか
197:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:44:53 YmOiDQhr
>>196
禁書スレ住人を相手にすれば面白いかもなｗｗ
198:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:45:08 jMNd1b8n
どっちにせよお互いの意見が合致するなんてありえないんだから
肯定マンセー意見は本スレあたりでやってもらうとして
こっちはしたり顔で業界やら文章やらにケチつけるのがいい。
199:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:46:50 HWNTJtfK
たんつぼはたんつぼらしく
200:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:50:17 E1FNKo7F
>>196
逃げると言うか、結局「好みの問題」と言う他無いだろうよ。
「文学」と言う統一されたジャンルに限って語るなら未だしも、「小説」なんて広い枠で語れば堂々巡りは必至だ。
そういう意味で言えば、信者もアンチも性質は同じ物だと言える。
201:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:51:05 WQ6VJ5Qm
>>190
あなたの言うとおり、面白ければ絵が無くても買う。確かに小説ではそうだ。
それでは、疑問をひとつ。
全く挿絵が無い、もしくは人気絵師やアニメ絵以外の挿絵で
純粋に文章だけで面白いラノベはあるのか？
202:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:52:01 z6poUKSv
>192
＞文句を吐き捨てるためのタン壷スレなんだって
「まらなかった」スレあたりでやれよそんなこと。
203:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:54:26 HWNTJtfK
多少理論武装してるだけでやってること同じじゃん
どんな違いがあるんだ？
204:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:54:28 /piMi0Is
一応突っ込んどくと「文学」って広義の芸術カテゴリで「小説」はその一ジャンルじゃまいか？
205:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:55:13 z6poUKSv
>196
自分と好みの違う人間がいるということが理解できなかったり、
自分と好みの違う人間は馬鹿だと思い込んでいる子供には
逃げているように見えるのか。
206:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:55:36 DKmJW1py
西魔女はアニメだとコミック原作らしいね
何年か前に読んだハードカバーは児童文学風味で気に入ってるんだが。
予想は出来たが途中からSF入ったのには流石にびっくりした。
>>194
それなりには見てるつもりなんだけどな。
ラノベ原作なんかは大劣化がデフォルトで、原作を過不足なく再現してるアニメは殆ど無い印象。
ここ数年で出来が良かったのはキノ位しか記憶に無い。
あれもキャラデザ変えたから駄目なのかね。
207:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 16:57:51 E1FNKo7F
>>201
実際に存在しないものを上げて問題提起しても、答えられる人間なんて皆無じゃないか？
―少なくとも俺は、挿絵の存在の是非の線引きなんてとても出来ない。
と言うより、問題は「文のみで面白いか」ではなく「その小説は面白いか」の筈なんだが。
208:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:04:55 4qCeExR/
>>206
アニメ化されるライトノベルは大体が長編になってるからなー。
短編集のキノの旅、しにがみのバラッド。はいいとして、
灼眼のシャナやらはいまだ完結してないから、無理やり方向ねじるしかないと思うんだなー。
ハルヒは原作を忠実に再現してるが、あれもどこかでねじるか、途中でおしまいになると思うんだな。
209:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:05:24 YmOiDQhr
>>201
パラムン。
挿絵がクソ過ぎるからか途中から挿絵消えた。
一応、表紙とカラーページは有るがな。それでもそこそこの評価はある。
後はミッシング最終巻。
絵師居ないぞアレ。表紙もカラーページも無し。
210:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:05:58 DKmJW1py
>>201
ラノベは一部の例外除いて全てが表紙絵挿絵付きだからねえ。
存在しない物を挙げられても困る。
心底面白いと思った物は今すぐイラスト取っ払われても買うね。
一般小説そんな高尚なもんでも無いよ。
211:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:11:49 1fQlFxuv
ライトノベル ＝ 読み易い文体＋素敵イラスト
両方合わさって一つの作品。どっちか片方だけ論評するのは意味がないよ
文章だけ読みたいならそれこそ一般小説買えば良い話。
212:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:14:57 ha8pvzys
>>206
ていうかラノベに限らず原作ありきのアニメはほぼ駄目駄目だし、オリジナルですらクソな出来（肌に合う、合わん以前の問題）の多いぞ。
213:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:21:09 DKmJW1py
まあ全てのラノベから表紙、イラスト取っ払っても
とりあえず受賞作とか雑誌に一挙掲載で人気を取った作品は売れたと思うよ。
何か裏付けが無いと手に取りにくい。イラストだって突き詰めれば裏付けの一種じゃないかな。
>>211
一般小説に軽く読めるローファンタジーってあんまり無いのがね。
ラノベにおけるメインジャンルは一般小説のそれと全然違うし。
214:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:31:58 /NRW9FLL
>>200
「好みの問題」と言うのは議論を無理矢理終結させる為に
都合のいい言葉でしかなく、結論ではない。
実際には優劣の結論が出せるほど物を奥まで見られる人間と
そこまで見えない人間がいるだけ。
まるで畑違いな例で言うと、
実数領域しか知らないと解のない事がある二次方程式も、
複素数領域まで知っていれば必ず2数の解を出せる、そんな感じ。
そこで「複素数なんて存在しないからその答えはインチキ」とごねるのが、
元の話でいうところの見えない側の論調。
ただ創作物（や情報）の良し悪しの場合は、
先の例で言えば複素数の概念に当たる「根拠」を、
目に見える形で非常に提示しにくい。
それゆえ話は往々にして、
先の例どころではないレベルでグダグダになり、
「好みの問題」と言う言葉で無理やり場を収められる。
215:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:37:02 YnxFkAPb
>213
「ローファンタジー」 「ハイファンタジー」と
「軽く読める」は関連が無いと思うが
ハイファンタジー
現実世界と関連が無い別世界が舞台
例：ゲド戦記・指輪物語
ローファンタジー
現実世界と関連がある別世界が舞台
例：ナルニア国物語
216:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:38:53 2DZOTpbO
>>215
ローファンタジーの中で軽く読めるものがあまりない
という意味だと思われる。
217:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 17:46:59 Bni0a8XF
>>211 ライトノベル ＝ 軽い文体＋流行イラスト
という定義すると、
>>2で紹介されてる作品はラノベ作品比較として上位で、
実際に売れてるのはむしろ当然じゃないかと思うのだがどうだろう。
内容うんぬんでなく、一般的にラノベ読む人に負荷がない作品ということじゃないかな （らっきょは少し違う理由で売れてたが）
218:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 18:28:41 y7ASwEAF
>>213
最近評判の”しゃばけ”なんかは設定からして完全にラノベなローファンタジーでオススメ。
”家守綺譚”なんかも捨てがたい。
一般小説でも気楽に読めるローファンタジーはいっぱいあるよ。つか現代舞台の不思議話は
殆どローファンタジー分類だし。ドリトル先生とかの類もそうか。
まぁラノベ的、少年漫画的、緩急激しいバトルものなんてのは少ないんだけどな。
>>215
ローファンタジーは現代社会と関わりのあるファンタジー（ハリポタとか）だから
特に異世界がどうという縛りはないんじゃないかと……。
219:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 18:33:31 hFlRsPUk
いまだ数が少ないが挿絵部分を有効に使ってる作品もある。
ただ、そうゆうのは小説を求める層にとっては外道以外の何物でもないし、
それら以外の作品が、ただの絵付小説になってるのがね・・・
作品としては無用だが商品としては必要とされる、
絵の存在意義における売り手と買い手のズレが問題といえば問題。
220:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 18:54:04 E1FNKo7F
>>214
優劣を決定する秤が唯一絶対な物なら話は早いんだけどね。
実質的にそうではないのだから、君の語ろうとする「結果」なんてモノは初めから無いに等しいんだよ。
221:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:03:34 /NRW9FLL
>>220
何か文章の内容を無視してレスしているようにしか見えない。
秤を一つだけ使えと言う話などしてはいない。
ある秤をないと言って結果を捻じ曲げなかった事にする為に
「個人の好み」と言う意見は用いられると言う話とでもいえばいいのかね。
例えばだ。
ある人が色々な検査を行った結果、
CTスキャンでだけ明らかに腫瘍の存在が見られた、
この時「CTの検査なんて無意味だ」と言ってまで
「体に異変がある」と言う「結果」をなかった事に出来るか。否。
異変を認めた上で、その後個人の感情や事情で
治療を受けるかどうか、それは当人の意思。
これが元の例でいうところの「個人の好み」の正しいあり方。
222:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:05:09 /NRW9FLL
文章微妙なので訂正。
結果を捻じ曲げなかった事にする
→結果を捻じ曲げ、事実をなかった事にして無理矢理終わらせる為に
223:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:05:11 qRtTgppl
>>214
>実際には優劣の結論が出せるほど物を奥まで見られる人間と
>そこまで見えない人間がいるだけ。
つっこんじゃマズイところかもしれんけど
優劣の結論を出してなんか意味あるのかねｗ
つーかある作品が「つまらない」ということを証明する「論文」の発表場所は「つまらない」スレだろｗ
224:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:16:18 z6poUKSv
>221
客観的に妥当だと言える秤が存在しない問題もある。
そういう問題についてはお前が言うような「結論」も
「結論が出せるほど物を奥まで見られる人間」も存在しない。
225:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:25:38 /NRW9FLL
>>224
まずお前呼ばわりされる覚えはない。
そして、もし万人一致の「客観的結論」はなくとも、
「より多くの人にとって望ましい結論」は存在する。
これ以上は多分話しても無駄だな。
先の俺の論の通り、
こちらも簡単には説明不能、そちらはないと言い張る、
と言う構図の出来上がりだ。
226:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:26:30 a8ocoU+V
>>221
「お前の論は『秤』たりえない」ということを言い換えたのが
「個人の好み」という意見なだけの話だよ。
CTは正確性が確立されてるけど、それに相当するものが小説の批評に存在するの？
227:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:28:30 YmOiDQhr
>>225
＞まずお前呼ばわりされる覚えはない。
２ちゃんでなに言ってるのｗｗｗ
228:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:36:00 JF2yBRz2
校舎裏でやればー？
229:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:37:57 z6poUKSv
>225
＞そして、もし万人一致の「客観的結論」はなくとも、
＞「より多くの人にとって望ましい結論」は存在する。
だからどうした？
その両者は全く異なるものなんだが。
230:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:45:26 u+XQOsRW
>>225
人気のあるものは優れている
ということですか？
231:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 19:49:59 r5Fv9kts
それだけでしょ。
ただその点を気に食わないと言うだけで。
それ以外になんか判定基準はあるの？
232:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 20:07:22 qRtTgppl
>>230
「後世に残ったもの（絶版を逃れたもしくは復刊したもの）」が
それよりさらに優れているかもしれんけど
残念ながらこの基準は現在出ているものには使えないｗ
233:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 20:47:07 jeoUB+8S
そもそも面白さ等の優劣とかを客観的に測るモノがあるならそれを示してみろと＞ID:/NRW9FLL
234:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 20:49:27 R+SX49BB
俺尺度
235:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 21:16:40 pwps2UXu
面白さのバロメーターなんて個人個人違うんだら決めるなんて無理だろ。>ID:/NRW9FLL
てかアンタも必死だな。
アンチなんて叩きたいから叩いてるだけなんだからわざわざこんな所に来て熱弁する必要なんて無いだろうよ。
236:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 21:22:40 5BIc/TfR
｢より多くの人にとって望ましい結論｣のアタマに｢このスレの｣を付けるだけでまともな意見になるのが不思議だよな～と。
そもそも面白さなんて不確かなモノを論理的に、それこそ多くの人の同意を得られるように説明するのに
｢個人の好み｣なんて言うのは甚だしくスレ違い、って話だと思ってたが…論点ズレ杉だろ
個人の説明なんて複素数やCT検査みたいに確かじゃないことぐらい理解しろっての
237:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 23:08:39 94yBzwyZ
>>223
「何故人気あるの？」スレで、信者側が何故作品人気あるか証明できてない状態だからな
238:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 23:24:38 zR9ISnnE
人気がある証明なら数字を出せばすむ。
何故人気があるかの証明って何？
239:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 23:24:44 u7MOhxhC
「なぜ～～なのか」という文章を証明せよと言われましても。
240:イラストに騙された名無しさん
06/05/06 23:32:51 EOsCOqBd
／ ￣￣ ヽ _ --―――-､
／､ / /´､ ノ
{ ーrー'´ / ﾉ＿ _ -‐'´
＼ }―‐‐-/ ／ ￣￣
／::::＼, ゝ―＜／ヽ
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l::!〈/ｲ:!:::lﾍｭ;j {:;ﾄi:::l)i::|
|::!:::ｌヾﾍ:::! ､＿', ｀ ﾊj/i::!
ﾚ!:::|::', :ヽ:ﾄ.､ ／/'ハ :! ふっふ～ん、話がよくわからない奴ちょっとこっちに来なさい
ヾﾍヾ::::'f`ｔ≧tく-v{:/ ﾘ
＞ﾍ:｢｛ ﾉﾍ_>￣ﾞヽ ＿
〃 ､l、 〃 -､`=っ
/ ヽ ,ｨ´｀ヽ /ﾍｰ-┬-ﾂ
,′ ｧ ,イ￣ ｀ヽl／.: : : .!:}/｀ヽr～'
/ 人.y: :ヽ : : : . }: . : : : jﾉ /
/ / ヽ: : ､ _ヽ; : '`: : : :f:i′ ./
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/ く ヽ : : :i : : : : :!lｰ''
ヽ、 ヽ､_r=┐ ）: : :! : : : : iﾊ
｀ ｰ- ..__ﾉ }､/: : :,' : : : : : i: ',
ｰｧｰｲ /: : :,' : : : : : : :', :l
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i }_/ l
.! !′ !
241:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 00:18:45 uksm5djb
ID:/NRW9FLLは、たびたび出てくる「好みの問題」っていう結論が
>>196が言ってるほど無意味な結論じゃないよ、
と言ってるだけのように思うんだが、違うの？
（同意するしないはともかく）俺はそういう考えもあるな、と思っただけなんだが
俺には>>220が読み違えを起こしたように見えるんだが少数派？
242:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 00:30:22 k2YthzQr
>214で言ってることは>196とほぼ同じだろう。
243:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 00:42:51 rrNoFvmn
それ認めると同時に>>193も成立するけどな
244:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 00:49:34 l5R3w1dg
ID:/NRW9FLLが言いたいのは、好みの差というものは作品に対する分析の度合いが
同じでなければ語れない、ということだろう。
245:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:13:15 xWddnuMy
芸術に対する感動が主観なのは確かだが、
芸術評論は必ずしもそうではないぞ。
あんたらちょっと子供すぎる
モ娘。とゴスペラーズ、どっちが歌が上手いですか？みたいな質問に
信者が「俺はモ娘が好きなんだ！」「モの方が売れてるだろ！」「それが証明だ」って答えてるから議論ループしてる。
なんでモの方が売れたのか、商売として成功したのか、そういうの雑談するのがこのスレッド趣旨と思われるんだが。どう？
246:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:18:00 rrNoFvmn
そういうレスをするならまず自分のレスから穴を埋めるべきではないのか。
客観的な事を言うなら恣意で不純物混ぜるな
247:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:29:14 YrFISbZ7
>>245は文字通り正論だと思うが。
誰か、>>246が何ﾌｧﾋﾞｮってるか説明して・・・
248:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:37:07 rrNoFvmn
自分で考えろ。
俺のレスが間違ってると思うなら何故間違ってるか言ってくれ
249:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:46:20 YrFISbZ7
いや、お前の意見なんてどうでもいいわけで。
正論の>>245に感情的に噛み付いてるので
どういう意図があるのかな？と。
いや、厨の考えてることなんて正直理解できないけどさー
250:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:47:12 gYZx2jIO
>モ娘。とゴスペラーズ、どっちが歌が上手いですか？みたいな質問に
>信者が「俺はモ娘が好きなんだ！」「モの方が売れてるだろ！」「それが証明だ」って答えてるから議論ループしてる。
これは違うだろ。巧拙や技術論に触れたレスがどのくらいあった？
「日本語を正確に使ってるかどうか」とかいう話題ならまだこの例えが適用できるけど、
いい、悪い、好き、嫌い、面白い、面白くないという主観的抽象的な話が中心になってるのが
現状なわけで。
批判するにしても「○○が下らない小説なのは事実」「○○を嫌うのは普通の感覚」等の
自分の思い込みと客観的事実を摩り替えて論拠にするおバカさんがたまにいるから
「それは好みの差でしかない」「多数の人間が議論する叩き台にはならない」
という至極当たり前のツッコミが入るだけ。
で、反論できない一部のアンチや煽りが信者認定ばら撒いて大暴れと。
251:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:48:33 dqVtKjL2
>>249
釣るならもっとうまくやれ。
252:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:49:25 cxF/3zzd
>247
>246がどう思ってるかは分からないが、
>245の具体例の選び方は恣意的過ぎる。
そもそもここはある作品と別の作品を比較するスレじゃないから
その時点で>245は見当外れなんだが。
>245が正論に見えたり>246がファビョってると思える理由が分からん。
253:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:52:24 YrFISbZ7
しむらー 逆、逆！
前スレの悪文議論も、
ハルヒ信者がアホなこと書いて全員から突っ込まれてたわけで
過去ログ読め
254:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:53:53 rrNoFvmn
駄目だこりゃ。
255:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:55:57 eRiTnUbL
信者にすれば、作品否定が全部アンチに見えるんだろ
256:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:58:22 gYZx2jIO
>>253
ん？ 俺に対してかな？
悪文論議は知らんが、少し前にハルヒで荒れてたときに
250のように思った。
例に挙げたような主観的意見の根拠レスな普遍化が
アンチのほうに多くて、議論が成立してなかったし。
ハルヒは読んでないので、作品については語れんが。
257:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 01:59:52 49zuFUUL
>>255
アンチにすれば、作品擁護が全部信者に見えるんだろ
258:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:03:24 eRiTnUbL
ん？信者の意見も根拠レスでしたよ？
最後「作品の良し悪しなんて主観だろ」「だからこんなスレは無意味」
みたいなグダグダで最後逃げていったので住民全員唖然っていうか
参加する前に過去ログに目ぐらい通そうよ
259:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:05:57 cxF/3zzd
どうもID:eRiTnUbLが見た過去ログは
このスレの過去ログとは別の物のようだな。
260:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:07:48 gYZx2jIO
>>258
もちろん読んだ上で言ってるよ。
>「作品の良し悪しなんて主観だろ」
これ、正論以外の何物でもないんだけど、どこか論理的におかしいかな？
261:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:09:31 49zuFUUL
>>258
いや、このスレは一番最初のスレから常駐してるんだがな？
ハルヒは読んだが、「あーこれなら一般受けするんだろうな」程度の感想。
当然ハルヒの流れももリアルタイムで見てたが
粘着アンチがこんなものはつまらない（どう考えても主観ですありがとうございました）って感想を客観に拡張して喚き散らしてただけのような気がするんだけど。
262:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:10:16 gYZx2jIO
ああ、それと面白いつまらないの感想なんか根拠レスでもいいんだよ。
問題は普遍化と一般化の方ね。
263:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:11:08 49zuFUUL
あー常駐じゃなかった。
常駐だったら俺寝てない事になっちまうよｗ
264:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:14:45 9M5744rA
まあ>>245でＦＡだな 信者アンチ議論に決着はないだろうし
265:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:15:46 cxF/3zzd
>264
君は過去ログとか以前に今のスレの流れを読め
266:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:20:34 rrNoFvmn
この流れを端的に表してるじゃないの>>264は
まさに普遍化と一般化
267:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:22:40 EbqH8+rQ
んー、つか普通に考えろよ
まぶらほが感動大作だとか、
ハルヒが本格SFであるとか言われても
バカじゃねーの？としか言えないだろ
それでアンチ扱いされたらたまらんなおい
268:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:24:16 rrNoFvmn
まあ誰もそんな事言って無いんだけどね
269:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:24:35 8lN66Byk
>>267
誰かそんな妄言吐いてたっけ？
ハルヒが古典SFなどのネタを一般受けするように書いてあるって感じの意見は出てた気がするけど
270:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:27:52 cxF/3zzd
アンチは今の流れも次スレになったら
「信者がグダグダにした／逃げた」と
表現するんだろうか。
271:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:31:16 YrFISbZ7
記号キャラ、人気イラスト、中身ない薄っぺらい本の代表として
四大巨頭が挙げられてるわけですよ。まあ、イリヤはちょっと違うけどさ
何故こんなの売れるんだろうね（苦笑）と
ところが信者が乗り込んできてそれは違うぞと大量カキコするわけ
でＧＤＧＤしてる流れ
272:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:34:15 Yi7Xy6D/
うわーい時代の流れに付いて行けない上に自分の主観のみで物事を語る人はっけーん
絶滅危惧種なんで捕獲してもいいですかー？
いや、絶滅してもらった方が社会の為ですねｗ
273:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:39:45 3hStqXvg
モ娘。ヲタがまた一人。
274:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:41:40 Y9zZWdQK
ハルヒとイリヤは十分面白いと思うけどね。まあまぶらほとシャナが酷いのは同意。あと伝説の勇者の伝説とかも。
275:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:46:04 b53ITfV5
ハルヒアニメ化されてからﾊﾙﾋﾟ厨本当に増えたねぇ
276:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:50:22 3hStqXvg
なぁ、おまえらwwww
ハルヒスレ行ってID:rrNoFvmn ID:cxF/3zzd 検索してみｗｗｗｗｗｗ
ほんでこのスレ戻って抽出してみそ
277:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:51:47 cxF/3zzd
ストーキング乙。
278:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 02:55:01 b53ITfV5
・・・(´Д｀;) 大変面白いもの見させていただきました
279:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:04:51 LI6sqLUL
>>271
ところで、その
「記号キャラ、人気イラスト、中身ない薄っぺらい本」
が、人気が出て不思議な理由とは何だね？
俺は十分に人気の出る条件だと思うんだが
もし、この条件だと人気が出るはずが無い
って理由があるなら聞かせてほしい
280:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:05:25 MFXyX4ta
いい加減儲もアンチも黙れ。
>>274
伝勇伝は要素としてはいいんだけどギャグがつまらんのと薄めすぎなのが致命的。
一度鏡に濃くて渋い文章を書いてもらいたいもんだよ。無理だろうけど。
281:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:07:22 aiR4zsGg
このスレって『人気あるの？』だから嫌いな理由は書きこまないというのが正しいんじゃないか。
作品が上げられたら好きな理由を書くというだけがスレタイに添ってるんじゃないの。
282:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:11:19 b53ITfV5
まあ若いっていいよね
応援しちゃうかな
テンプレの四大巨頭だけどイリ空を外して三大巨頭にした方がいい気がします
あるいは、ハルヒまぶらほシャナ禁書バイトで五大頂上とか
らっきょも売れた理由は周知だから除外していい感じ
これらは板スレ的に盛り上がってる作品群だし、今後益々頻出する予感。
どうせ釣堀雑談スレだけどフィッシュヒット多い方が楽しいよ
283:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:12:33 bAaFlXUT
>>269
でも、別スレによると、ハルヒは一部書評でラノベ界のグレッグ・イーガンとか書かれてるらしいしな。
しかもイーガン作品の訳者もそれに同意してるとか。
284:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:13:25 E59MFmW4
>>282
イリヤ信者乙
285:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:15:25 /bPCNLwP
>>276
見つけたお前マジすげー
そしてこいつらマジきめー
286:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:16:34 GEhOdFY0
>>283
著者と訳者じゃ多少見る目が違うだろうが
イーガン訳者が本気で言ってるんだとしたらそれが正当な評価なんじゃない？
少なくともただの名無しがあーだこーだ言うよりは説得力がある
287:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:35:30 WYJjddjq
>>283
>>286
へー
そのわりにSF界や書評で全く話題になりませんねぇ ＞ﾊﾙﾋﾟ
288:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:54:46 cxF/3zzd
>287
いや、SF閥のプッシュがプラスになったとか
このライトノベルがすごい！で１位になったのは
一部ネット書評屋が騒いだおかげだとかという意見は
散々既出なんだが。何かの冗談で言ってるのか？
289:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 03:58:54 g57Sm1RJ
>>275
ハルヒアニメ化されてからｱﾝﾁﾊﾙﾋﾟ厨本当に増えたねぇ
アニメ化黒歴史作品のやっかみなのかね
290:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 04:12:50 Y9zZWdQK
>>282同意。イリヤは別格。
291:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 04:53:02 WjFuF8/o
>>290
ああ、その通りだよな。
292:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 05:01:13 OIqwT6q6
【SF板】
涼宮ハルヒの憂鬱ってＳＦとしてどうなん？
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
パクリ認定されてますな。内容はいまいちだが作画とＥＤはやはり高評価みたいだ
293:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 05:09:46 j+N/KIBT
>>288
はいはい。ID:cxF/3zzd必死でちゅね
SF系blogで大絶賛！
ネット書評で好評！
…って君が前スレに書いてたね
そんな大した作品でもないがな(´･ω･`)
294:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 05:16:41 m1epSc/w
なんかボクのセカイをまもるヒトてまるでシャナみたいだ。つか狙ってるのかしらんが清水愛が声やってそうなもんで谷川プンプン丸はやべえな
295:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 05:19:12 bAaFlXUT
ハルヒがヒットしたら学校シリーズもアニメ化されるかも。
296:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 05:23:22 LNbUPAqo
>>292
いや、そのスレの流れ見てその結論になるか？
ありがちな設定だとかＳＦとして懐かしさを感じるとかビューティフルドリーマーの
オマージュ臭いとかは言われてるが……。
297:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 06:05:47 8bEao82c
>287とか>293とか
ネット書評とかで話題になったことに関しては「このラ」で一位になったりしたという客観的事実があるのに
（そこで一位になるのがすごいのかすごくないのかは関係なく、話題にはなっていたということは客観的事実）
その点に関しておかしなことを言ってるのはハルヒアンチの方なんだよな
で、その客観的事実に反してるってことを普通に突っ込むとハルヒ信者扱いってことになると
頭がおかしいのはハルヒアンチ（全体ってことじゃなくて、このスレにいる個の）ってことになるんだけど。
298:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 06:22:55 rrNoFvmn
アンチは云々だ信者は云々だ言っても意味無い
レッテル貼り合ってるだけにしかならない。
歩み寄りが必要だし、片方が歩み寄ればピエロを演じ続けてる方が馬鹿に見えるだけなんだから。
こういう評価は全巻読んだ上で下すべきだとは思う。現実的じゃないけどしょうがないでしょ。
勿論｢つまらない｣スレであればそんな事する必要ないけど。
299:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 06:34:15 8bEao82c
ああ、誤解があるといけないから改めて書くが
ハルヒアンチは頭がおかしいってことじゃなくて
このスレでハルヒアンチ的書き込みをしている人の中に明らかに頭がおかしい人がいる
ってことね>297は。
300:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 06:51:24 Hv1gfWaB
頭ヘンなハルヒ厨がいるなー、としか
SF板だとハルヒはスルーだな。
SF閥の絶賛ってどの辺か例を挙げてみてくれないか
大賞取った憂鬱はともかく、シリーズ続編は単なる萌えキャラ小説化してるわけだが
301:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 06:58:45 /bPCNLwP
ぶっちゃけＳＦ疎いんだけどハルヒってＳＦとしてどれほど凄いの？
ちゅーか既存のＳＦ小説とか見てもぜんぜんサイエンスファンタジーじゃねーとか思えてくるんだけど。
誰かＳＦ作品の正しい楽しみ方をタノム
302:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 07:05:51 pPUdo9FI
なんかすごい流れだw
>>206
＞ラノベ原作なんかは大劣化がデフォルトで、原作を過不足なく再現してるアニメは殆ど無い印象。
＞ここ数年で出来が良かったのはキノ位しか記憶に無い。
省略している部分はあるものの，ガーゴイルのアニメは地味に良作ではないかと思う。
ガーゴイルと他キャラの対決場面の部分省略も，現時点ではエンディング用に取っといて
いるのではという期待が持てるレベルを維持しているし。
問題は，あの投げっぱなしトライネットが作っていることorz
>>282
単行本の売り上げが他の３作に比べて低いという意味で外していいと思うw＞イリヤ
>>300
例のラノベ紹介本でハルヒを絶賛した人たち？がSF閥というかSFに寄生している人たちだからって
ところから来ているのでは？＞SF閥の絶賛
ハルヒシリーズそのものは，憂鬱と2巻以降で作品の方向性は変わっている（ラノベ的キャラ小説化）
ので，SF好きの食いつきは悪くなっていると思う。
303:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 07:07:28 EUHY1WXF
目からビーム(･∀･)
304:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 07:18:15 rrNoFvmn
>>301
ハルヒはSF好きに絶賛されてるような印象は受けない。
寧ろそういう人たちは学校シリーズの方を好むと思う。
まあハルヒにSF入ってるかどうかなら確実に入ってる。
憂鬱と消失はどうみてもSF。
SFの定義は｢ラ（ｒｙと思っておけばいいと思う。遠からず。
このスレは続刊読んで無い人多いから憂鬱しか挙げられないけど消失もSFなんですよ。
その辺りが憂鬱と消失の評価の高さに繋がってるのかもね。
305:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 07:19:51 EorhGAcG
>>301
SF小説の正しい読み方
最も正しいのは楽しく読む事だ
次いで正しいのは論理的に正しいのかどうかを考察する事だ
その次に正しいのは物理計算をする事だ
とりあえずはこんなもんじゃね？
306:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 07:25:29 EUHY1WXF
ミクルの目から(･∀･)ビーム♪
307:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 07:53:47 ulsB/uDB
つーかイリヤって巨頭に入るほど売れてたっけ。
一時期瑞っ子が騒いだだけの泡沫作品じゃないの？
終わり方も散々非難されてたし、たいした話でもないじゃん。
308:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 07:55:20 QNCB+RAO
空気嫁。
今ハルヒ厨をからかってるんだから
過去の遺物は脇によけとけ。
309:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 08:07:50 f0+8lrZf
お前もさりげなくイリヤ厨を挑発するな
さもないと瑞っ子の俺がEGコンバットについて滔々と語りだすぞ
310:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 08:17:26 he2aZg3t
>>308
そういうことは観測所でやってくれ
311:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 08:18:17 SFbQXQuc
イリヤいいよ イリヤは
312:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 08:42:25 OiYmBQSU
イリヤ良いよな
むしろハルヒみたいなのが話題になって、何でこんな良作が埋もれるのか疑問
知名度上がれば、非常に高く評価される作品。
313:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 08:53:31 mcRAxMMC
なんだ、ハルヒ厨はやり方変えたのか。
314:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 08:57:45 2Li/vcLp
「これはラノベだ!」と彼方が思うものがラノベです
「これはＳＦでは無い!」と彼方が排除した後に残るものがＳＦです
違いとしてはこれぐらい
初期に谷川プッシュしまくってたのが大森とかそこらへんのＳＦ老害なのは紛れもない事実
それを足がかりにラノベでも権威（ｐｇｒになろうとして大失敗したのもまた事実ｗ
まあ、ＳＦ読みは早くくたばれ、って事でｗ
315:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 11:28:27 p3lj+Asv
アンチきんもーっ☆
316:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 11:33:25 R0m1qrwa
アンチハルヒも狂信者も暴れるの此処だけにしとけよ。
流石に某GS系隔離板まで来て暴れるな。
317:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 11:34:03 PfBiAWCK
ハルヒが関わるとアンチも信者もムキになる傾向にあるな
318:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 11:55:39 /9x++2uX
アンチをたたくスレになってる気がする。
319:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 12:07:54 p3lj+Asv
つーかもう散々語りつくした旧四大巨頭について今更持ち出してくる奴がマジでキモイのよ
過去スレ読んで来てから書き込んでくれ
どうせなら新四大巨頭かそれ以外の何で人気あるのかわからない作品について語ってくれ
320:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 12:12:11 7jNjnmcR
リバーズエンドとか？
321:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 12:20:27 i4/HZ9m1
>>314
SF読みになるんじゃない。SF読みに生まれるんだ。
生まれで差別するのイクナイ。
どんどん「SFじゃない」として排除して絶滅の危機に瀕したから、今度は「これもSFあれもSF」と
真逆のことをやり始めたんだよね。正直何がSFでもいいんだけど>>301
。
322:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 12:26:58 i4/HZ9m1
>>301
>>165
例えば「今度の新番SFアニメなんだって」と言われて観たらキャプテンフューチャーを
現代アレンジなしでやってたくらい凄い。
古橋秀之がサムライ・レンズマンやってたけど。
323:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 12:30:36 L/CquQJt
>316
いや、ここで暴れちゃ駄目だろ。
アンチが暴れられる場所はアンチスレとかまらなかったスレとかがあるし
信者も作者スレで暴れればいい。
324:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 12:44:03 CBoQKsRz
ここが暴れる為の場所でなくてなんだというのだ
ほとんどの場合「俺の嫌いな作品が売れてるのムカつく！」vs「面白いっつってんだろうが！」
の怒鳴りあいじゃんｗ
冷静に
「俺にはこれの面白さが良くわからないのだが」
「こういう所が合う人には面白い」
「そうかそうかなるほど」
なんて話し合いしてるのなんて1割もねぇだろ
325:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 12:52:46 8bEao82c
>>300
客観的に見て頭がおかしいハルヒアンチがいるなーと思う理由は>297に書いたけど
あなたが客観的に見て頭ヘンなハルヒ厨がいるなーと思う理由を書いてみたら？
実はあなたの頭がヘンでまわりの正常なものまでヘンに見えてるだけかもよ？
326:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 12:55:47 +HOIlWFM
だからウゼえっつってんだろ粘着が
信者もアンチも失せろ
327:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 13:18:45 JKRn+Hoh
>>324
あ、俺「俺の嫌いな作品が売れてるのムカつく！」に当てはまりまくりだわ
ラノベ=アニメ小説って思って見てたけど
今はラノベ=萌え小説って感じで見るもんほとんどないから叩いてる
自分の好きなジャンルがどんどん萌え侵食されていくのは正直辛いんよ
328:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 13:38:13 Ue008er1
>>245
小説が芸術品の様に「芸術」と言う単一のジャンルに固定されている様に、
「文学」と言う視点しか存在しないのであれば、話は簡単なんだけどね。
―実際そうでないのだから、どちらが優れているのか、どちらが面白いのかなんて結論は有り得ない。
勿論一分野毎に結論は出せるだろうが、その重要度の比率を一体如何決めると言うんだ？
まあそういう現実が有る訳で、結局ループの末に「どれだけ売れているのか」に突き当たるんだけどな。
>>324
「何故売れるのか理解できない」 と言う事と 「俺はこの作品は嫌いだ」 という事にどれ程の差が有ると言うんだ？
329:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 13:50:26 QROx7EbM
「俺の嫌いな作品がなぜ売れてるんだ」
なぜと言ってるということは理解できていない。
なのに世間では売れている。ゆえに気に食わない。
気に食わないので攻撃する。支持する奴は馬鹿だと思う。
対話なんて出来ねーよな。
330:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 13:53:14 Ue008er1
>>329
非難するか如何かは当人の性格次第だが、
既に「嫌いだ」と言う先入観が有る以上、打ち解ける事はまず有り得ないわな。
331:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 14:03:35 R0m1qrwa
このスレ意味ねぇなｗｗｗ
332:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 14:15:59 he2aZg3t
荒れやすいネタをレーベルスレあたりから隔離するという点では
意味があるけど
それにしても今の状況は酷いな
最初からトップスピードで殴りあいをはじめてやがる
ガチで殴りあう時は校舎裏に行けよ
ここが隔離スレの一つであるにしても各隔離スレごとにちゃんと守備範囲が
決まってるんだからここで何やってもいいってわけでもないと思うけどな
333:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 14:36:31 e96wS1yt
ハルヒ信者だけが、どういうわけか空気を読まないで
「相手に認めさせねば」と思い込んで論をぶち続けるからな。
ここはそういうスレなんだからスルーしとけっつの。
延々粘着して最後の勝利宣言を付けたがるから、次の話題にも行けやしない。
334:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 14:56:29 CBoQKsRz
>>327
最近になってラノベが萌えメインになってきたか否かという点については前スレあたりで
議論済みだったよーな。
最終的にはラノベ黎明期を見てきたおっさん達が出てきて、「いや、昔もこんなもんだったって」と
説教してたぞ。
>>328
前者は素朴な疑問であり理屈で説明されれば納得してくれるが、後者は「これはつまらない」という
意見を共有したいだけなのでエンドレス罵倒合戦にしかならない。
>>333
両方とも似たようなもんじゃね？アンチも儲も。
335:327
06/05/07 15:05:14 JKRn+Hoh
>>334
そっかね？
売り場見るとそうは思えないんだよな･･･
どちらにせよ売り方がそっち方面になってきたのは間違いないよね
336:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 15:10:05 9FAgxVlH
まあ何にしろ馬鹿は黙っとけでFA？
337:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 15:17:43 OiYmBQSU
それより>>325は>>300に答えようよ
会話になってないし('A`)
338:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 15:19:45 p3lj+Asv
萌え議論はこっちでやろうな
最近のライトノベルの萌え偏向について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
339:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 15:29:09 2EnB1TiH
>>337
>>302と>>314辺りは読んだか？とりあえず回答されてるんだからそれで納得しとけ
で、>>325の
>あなたが客観的に見て頭ヘンなハルヒ厨がいるなーと思う理由
を答えてみてくれないかな？
340:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 15:32:30 he2aZg3t
ここまでくると釣りなんだろうけど
>>325、>>333、>>337、>>339みたいなネタはいい加減校舎裏でやってください頼みます
「ライトノベル板校舎裏19」
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
好きなだけあちらで殴り合って下さい
341:イラストに騙された名無しさん
06/05/07 15:53:41 bOjm1tJj
>>339
んー、リンクぐらい貼ろうよ
SF書評家にハルヒのどこが面白かったか知りたいわけで
特にネットのSF閥って辛辣で有名だから、
俺の目からすると、タイムスリップやら雪山密室謎解きネタは穴だらけ、犬に情報ウイルス、
女の子キャラ萌えオチ、文体不安定、ミステリ解決もションボリなこのシリーズが本読みに絶賛される理由が知りたいっす
＞>あなたが客観的に見て頭ヘンなハルヒ厨がいるなーと思う理由
＞を答えてみてくれないかな？
自分が好きな作品は絶対的に面白いと信じて疑わず、
欠点を冷静に指摘されると「主観だろ」「決め付けるなよ」
ソースもなく、シリーズ売れてるのは本格SFだから？
突然涌いてきて、このスレ住民をアンチ呼ばわりしてる奴は頭正常とも思えんがどうだろう。議論する気あるなら返答を。単に変な人なら去って下さい。