06/04/24 12:51:01 HvTekJ03
>548
言っちゃ悪いが、ラノベ程度も理解できないような
本当に頭の悪い奴には知的コンプレックスを持つなんて
複雑なことはできないよ。
551:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:01:57 aKCPiWOZ
>>550
ヒント：中高生
552:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:08:51 RzwTMcK4
解くのが難しい方程式と、解くことが不可能な方程式の違いもわからずに
（本人に取っては解けないという点で同じ物）
運が悪けりゃ、不可能な方の方程式を示しながら
「面倒くさいからここでは解かないが、オレってこんな難しい方程式も解けるんだぜー」
（しかも本人は「今解こうとしてないだけで、取り組めばちゃんと解ける」と思っている）
とかやってるようなもん
553:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:12:44 HvTekJ03
>551
言いたいことは分からんでもないが、
その手の中高生はラノベ全体を見下して
もっと「高尚」なものに手を出すだろう。
554:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:17:11 RzwTMcK4
そいつらの基準点はわかるわからないだけだから、わからないラノベが「一般ものにも劣らないすばらしいもの」になる
555:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:21:23 VkPV834w
>>552
その流れで「投げっぱなしで収拾ついてない伏線」を張る作家が
マンセーされる傾向にあるよな
556:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:30:23 Fm8fTJHN
ラノベでいうと、例えば誰？
俺ラノベ方面だと何故か具体例がおもいうかばないんよ。
557:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:48:56 HvTekJ03
秋山瑞人の作品には投げっぱなしの伏線なのか演出のための
ハッタリなのか分からん描写が結構あるな。
イリヤで言うと水前寺が映画館や文化祭で撮った写真・ビデオとか。
558:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:57:47 aKCPiWOZ
「はてしない物語」読んだら、もう投げっぱなしで良いじゃんと思えると思うよ。
559:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 15:58:32 rDpheB4Y
>>556
上遠野ｗ
デビュー作ブギーポップ第一巻の投げっぱなしジャーマンぶりは凄えぞ。
設定説明を、雰囲気だけでまったくしなかった。
あれで新人賞とったんだから凄え。
後に説明しはじめたら、ジョジョ的能力バトル小説になってしまったのには苦笑だがorz
560:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:21:01 V1KzvWow
え、笑わないは違うと思うけどな
561:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:52:25 eJx66sXz
ジョジョ臭くなったのは早めに見ても
ペパーミントの魔術師あたりからな気が。
562:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:53:50 I8OmTbxy
>>555
非ラノベでも小説の方向によっては設定投げっぱなしはそこまで問題とされるわけでもない。
むしろホラー系の小説のかなりの部分はなげっぱなしと言っても過言じゃない。
はじめから説明する気がないならそれは投げっぱなしの伏線ではなく演出（その可否は知らないが）。
>>559のいうブギー一巻の投げっぱなしっぷりとかは、演出の一環として一応ちゃんと働いてるしな。
”投げっぱなしの設定”を緻密な設定とか言い出したら狂信者と言われてもしかたないが……。
563:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:53:53 SKn8gJEk
ブギーポップは笑わないはあれでよかった。
あの作品の特徴はよく練った構成と群像劇であって設定や蘊蓄の垂れ流しじゃないだろう。
むしろ投げっぱなしと言われてる部分は大多数の登場人物から見ても非日常であり、
理解可能な説明を加えてしまったらとたんその非日常性を失ってしまう
読者にとっても同様で、キャラと一緒においてきぼりくらった方があのわけのわからなさを味わえる
続刊が微妙なのは他の人と同じだな。俺も超能力バトルが読みたかったわけじゃない
564:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:15:53 gCAQ+IYd
ブギーにせよハルヒにせよ、
作者が《食べていく為に》無理矢理に続編書いていくうちに
作品自体の魅力がなくなってしまった。みたいなのはあるね
若い頃より文章まとまってるし、読者の期待を外さないし、読み易いんだけど何故か読んでも面白くない。心が動かない
565:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:21:23 tDopq3aR
作者の側としては面白かろうが面白くなかろうが売れて印税が入るならそれで良いだろうしな。
566:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:50:01 DuMG9zL5
ハルヒは説明しすぎだな。一々独自設定なんていらね-よ。だいたい
あの変な超能力者をハルヒが望んだのか？ハルヒは普通を拒否するわりに
かなりベタだと思うんだが。宇宙人もベタにタコでいいんだよ。
567:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:15:05 mtK6VCJR
ブギーというか上遠野作品は後の方になると
主題が先行しすぎて物語が蔑ろにされてるような気がする。
キャラクターや設定が主題を伝えるための装置になっているというか。
568:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:19:52 E2vqMDjN
>>553
デビル17でも読んでこい。
569:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:30:10 tDopq3aR
デビル１７は舞台が薄っぺら過ぎて受け付けないんじゃね？
豪屋の書く作品って、ある意味でキャラ小説だよな。
キャラにスポットを当てているというよりも、キャラの為に世界が構築されているような世界観の薄さ。
570:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:33:51 ubRZLfm1
豪屋のキャラは作者の主張を代弁させるスピーカーでしかないがな。
571:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:18:01 w6Qo1EAB
なんで出たばっかのラノベばかりアニメ化するの？やっぱりラノベが人気あるからなのか でもたとえ人気があったとしてもアニメ化するとはかぎらないし、イラストに萌え要素があればアニメ化するのだろうか。
572:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:23:55 +8NTUVuM
悪いこと言わないからPC買え
573:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:31:55 9hSq9PZP
それか頭を使え
574:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:42:50 mGWWM4mw
携帯にも改行はあるハズなんだけどな……。
>>571
マジレスすると基準はよく分からないが本当に出たばっかりのラノベはあんまりアニメ化されていない。
漫画もそうだけど、一巻二巻程度じゃ人気が出るかどうかもよく解らない事が多いからな。
例外は在るかも知れないが、少なくとも３～４冊以上は出た作品……つまり初出から一年以上は
経った作品がアニメ化されてるはず。
（今期だとハルヒとかガーゴイルとかも連載の長さ的に十分中堅と言える）
また、シリーズ始まって長くなると、初期の頃のフィーバーと比べファン人気・話題性共に
落ち着いた状態になり、あまりアニメ化に好ましくない。
だから”ある程度”新しい作品がアニメ化されるのは当然と言える。
萌え要素が無いとアニメ化しないんならガーゴイルなんて絶対アニメ化しませんよ旦那。
575:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:57:19 Fm8fTJHN
ちょっと待てよ。
そもそも完結してないラノベをどーこーいってもしょうがないだろ。
576:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:58:57 +8NTUVuM
・携帯にも改行はあるが、それに気付かずスペースで改行できた気になってる
・目欄もひどい
・そもそも文章がひどい、熊五郎レベル
>なんで出たばっかのラノベばかりアニメ化するの？
>やっぱりラノベが人気あるからなのか
>でもたとえ人気があったとしてもアニメ化するとはかぎらないし、
>イラストに萌え要素があればアニメ化するのだろうか。
自己完結するなヴォケ、どれに答えたらいいのかわからんだろうが
しかも見当外れだし
・だいたい出たばっかりのラノベばっかりアニメ化するというのならザ・サードはどうなんだ
・人気があるのは必要最低限の条件だ。当たり前だろうが
・その上で出版社がプッシュしたい作品がアニメ化候補作となる
・イラストに萌え要素がないラノベがあるなら教えて欲しい
ないとは言わないけど無視できるほど少数だろ
というような思考が一瞬で脳裏を駆け巡ったのだが、以上のことをわかりやすくまとめると
【PC買え】
ということになる
577:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:59:30 ZE+P5err
出たばっかだとアニメ化するだけの話の蓄積がなさそうだな。
578:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 00:45:10 1/l74AU8
ID:+8NTUVuM の文章力のなさに感動した。
君は少し本読んだ方がいいな。ラノベでいいから
579:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 04:21:28 utbCozvP
>>559
ブギーの最初の数冊はすごいだろ
ちゃんと読んだことないなら読んでみろ
妙に人生語ったり理屈っぽいところとかな。作者さん若くて頭おかしかったとしか思えん
萌えに逃げたハルヒにせよバトルに逃げたブギーにせよ、
締め切りまでにネタを考え、仕上ていくという仕事の繰り返しは感性を磨耗させるのが判る。プロゆえの駄作化というか
作者の中でテンションが下がっていくんだろうな
580:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 07:58:12 gPbJ0r7c
>576
浅井ラボスレに出没するアホでないの？571。
581:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 08:02:52 fpWbn7u3
されどはアニメ化しないよ
作者がもう限界だし
582:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 08:17:28 jduxQMiV
ノベルだから小難しいこと言って面白いのに
漫画とかアニメで蘊蓄を語られても
何も格好良くないと思うのです
583:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 12:28:35 vUelQ3XT
>>582
同意。スレイヤーズは魔法の効果と演出について小説だと説明が入ってた。アニメだとそれが絵で上手く処理されてた。
SFなんかの機械・ギミック・ガジェットもそーいう変換が可能だし。能力バトルもそうかな。
ブギーやキノやハルヒ（セカイ系）って、絵的に代用効かない部分が多いからなあ。おしゃべりやモノローグばっかだし。
小説だったら波長があって読む事もあるかもしんないけど、そんなもんアニメでやったってうるさくてかなわんし、面白くないからな。
584:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 12:47:16 wa6Jtrvl
アニメハルヒはその説明部分をキョンのナレーションという
他では真似できない原作どおりの手法で上手く処理している。
585:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 13:05:48 FfZuUPL6
>>584
それなんて知っているのか雷電？
586:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 14:33:08 jf1SgP4h
>>583
Fateのアニメでは失敗してるよな。
原作が台無しになってる。
587:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 14:51:38 7xWekBip
そんなに原作が大事なら商業主義のメディアミックス商品なんか一切触れるなと思うが。
途中までしか見てないのに言うのもなんだがあれが失敗なら世にある原作付きアニメのどれが成功なのかと
原作に縛られすぎてアニメならではの展開・演出が認められないアニメ化する意味がない
588:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:02:29 vUelQ3XT
>>586
スレイヤーズは作中の表現が具体的かつ簡潔に記されていた事を補足しとく。魔法のファイアーボールは、
標的に命中すると爆発して炎を撒き散らす（演出）、まともにくらうと死ぬこともある（効果）し、そうでなくとも火傷は免れないといった感じ。
釣りかもしらんが、Fateは原作の表現が曖昧（疾風・突風の速さで～）だし、滅茶苦茶なとこも多いし。
手首が千切れかけてて腕の感覚が無いと言っておいて→次の瞬間、剣もってチャンバラ始めたりｗありゃ原作が悪いよ
589:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:05:28 FfZuUPL6
>>588
そりゃアニメ化する前提で書いた原作じゃないしｗ
心臓貫く結果を先取りするぜー、とか言われても、そんな禅問答映像化
するのは限りなく困難。
590:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:09:45 A11yBoo0
魔術士オーフェンのアニメはオススメ
591:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:12:37 jtg29mAA
じゃあ俺はリアバとリウイとロスユニとヤマモトヨーコをお奨めしとく
592:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:20:07 DHFkHpxg
>>587
どのアニメの話だ？
ブギーもキノもハルヒもアニメ化されたわけだが、
ブギーはコケたし、キノは地上波じゃなかったので話題にならなかった。
ハルヒはまだ3週目なので判断保留。
でも正直観ててダルい
>>589
FATEは低予算アニメとしては売れてるようだよ？ 結局黒歴史かもしれないが
593:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:34:32 xSv6I4j1
>>3
【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●立脚点の違うジャンルの比較は得てしてありもしない妄想を産みます。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
テンプレくらい読もうな。
594:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:43:31 +E2z3Cla
>>587
つヘルシング
まあ、スレ違いだすが
595:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:57:47 LO2Myv8X
>>593
まあ、雑談スレだし。
2chスレで話あっちゃこっちゃ飛ぶなんて当たり前の話。
例えば、現在の話題はメディアミックス商品だから他のジャンル原作と比較するのも自然。
596:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:07:02 LO2Myv8X
>>594
ヘルシングと同じ理由で話変わっちゃったというと朝霧の巫女とか
ブギーポップやキノ旅はアニメ化されて不評だった例。
ラノベ原作だと、売り上げは地味だったけどアニオタに非常に高く評価された【フルメタルパニック】シリーズ、
勘違いしたヌルオタがDVD買いまくり→商売としては最大成功の【マリア様がみてる】を指摘したい。
597:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:13:46 gScbt4x/
ヘルシングはＯＶＡで原作忠実再現でファン絶賛
まあ、少佐好きな俺としてはいいが
ところでこんなの
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp)
598:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:20:04 rsy+eSa4
ハルヒは、「涼宮ハルヒの憂鬱のＥＤソングをオリコン1位にする会」とかのVipper系活動すごかったからな
上のリンク記事のコメントも、ほとんど身内自演。
ぶっちゃけ糞アニメだけどそういう楽しみ方もアリかと(･∀･)
599:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:24:10 DVjvNxJg
つまり、
Q.なんでハルヒは人気あるの？
A.アニメの出来がいいからです
というわけだな。
600:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:24:14 jtg29mAA
ハルヒは、ID変えてのアンチの工作がすごかったからな
上のアンチ系のレスも、ほとんど自作自演。
ぶっちゃけ糞スレだけどそういう楽しみ方もアリかと(･∀･)
601:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:31:10 RuTBPB/0
ハルヒは２巻で挫折してました。
でも、アニメの出来が良いので、３巻を読みました。
・・・・やっぱり俺にはダメみたい・・・
同じ物語なのに、どうしてこんなに感じ方が違うんだろ？
602:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:58:42 gPbJ0r7c
>601
1巻がわりと合ったなら、4巻まで見てみるとよい
それでも合わなかったらもう切っていいと思う
2、3単体はスレ民でもいまいちと言う意見がよく見られる
603:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:00:50 JyatszCE
ﾙﾋ厨が一人騒いでるだけで、普通の人の感想は「ﾂﾏﾝﾈ」だよ
604:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:06:22 7xWekBip
ツマンネと切って捨てる気はないが２巻のクソっぷりと最近のだらけっぷりは如何ともし難いな
この書き込みもアンチが騒いでるだけとか言われるのかね
605:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:07:39 sXnsUmXp
何故人気が～とか売り上げが～とかの議論において
「評価主体がアホだから」系の結論を出す奴とは、まともに話そうとするだけ時間の無駄だな。
606:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:17:29 rDp3z9Si
まあ待て。ｵﾁｹﾂおまえら
ハルヒアニメ観たぞ。
モノローグ多すぎて辛かったわ(´･ω･`)
テンポがおそろしく悪くなっちゃうので観てて飽きちゃうのよ。せっかくの京アニなのに持ち味殺してるようなアニメに仕上がってて残念。
小説は小説として評価すべきだけど、
結局同じでそういうの好きか嫌いかじゃないのかな
男主人公のダラダラとしたどーでも良い喋りが嫌いな人→ツマラン 好きな人→信者。
感受性の違いなんで議論しても絶対埋まらんよ
607:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:34:18 Fnu1UCS1
>>600
まあ、ハルヒの否定的意見は全部俺がID変えて書き込んでるからな
608:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:44:57 DVjvNxJg
>606
小説は小説として評価すべきというのは至極もっともな意見だが、
人気がある理由は小説の出来だけじゃないんだよね。
レーベルのプッシュやら漫画・アニメの出来やら色々ある。
アニメは実際出来いいんじゃない？アニメスレの伸びもいいし。
小説の方は、SFとしてみるには半端で
学園ラブコメとしてみると他とあまり変わりがないんで途中で投げたけど。
609:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:47:01 rDp3z9Si
感想に否定的も糞もないでしょ。ｱﾝﾁ扱いされても困る
610:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 19:00:34 jf1SgP4h
>>588
いや、アニメの演出の問題だろ。鯖とか普通の人間にしか見えないし。
大体、腕切断されても直るのが士郎の特性。
611:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 19:06:19 iRCxbYdD
京ｱﾆは作画も音楽もすごく丁寧だよね。原作関係なくそういうので観てる人は多いと思う
612:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 19:30:19 Or9UXSIc
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
みくるちゃんの中の人
Blogがすごいです。Vipで晒したくなった
613:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 19:57:26 f3I3dk09
おいおい、なんでスクライドアフターの名前が今まで上がってないんだ？
兵頭一歩とかいう男は何もスクライドのことが分かってない
スクライドは男の作品なんだよ
みもりの乳首やかなみの裸を出せば売れるとでも思ってるのか？ああん？
しかもアフター3ちゃんと出すって言ったくせにいつになったら出すんだ？
テメエの作品テメエで完結できないんなら作家なんか辞めちまえ糞が！
614:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:01:27 rHg5z72k
>>613
巣に帰れｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
615:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:04:30 kDRx9aC9
ちょっと待ってスクライドアフターに人気があるとはとても思えん
―違うか？
616:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:04:54 GjWm5hF7
>>588
最近その批判をよく目にするけど、戦闘描写でそういう比喩(疾風のような～)使うの普通じゃない？
目にも止まらぬ速さとかさ。
文章の彩りだと思うけど。
実際にどういう動きをしたかの描写が一切なくて曖昧表現だけで構成されてるならおかしいだろうが。
617:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:09:23 sXnsUmXp
アニメの描写の話はアニメでしてね
618:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:10:47 nclhmf67
ハルヒのOPEDすごいね！髪とか手の表現が
個人的にはもうちっと動きある作品を扱った方が良かった気する
あそこまで作画力あるスタジオに独り言アニメはほんとﾓｯﾀｲﾅｲっすよ
もっとガチバトルとか、衝撃展開系のラノベ、
このスレの四大巨頭だと「とある魔術の禁書目録」か「空の境界」あたりとか
619:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:16:21 gLQQBH1V
>>613
テメエの作品テメエで完結できないんなら作家なんか辞めちまえ糞が！
には同意をしておこう
620:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:29:33 kvcWW0Ws
>>615
んなわけねーよな！だって俺全巻持ってるし
621:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:43:04 SQjybxWv
>>618
日常描く方がアニメは難しいんだよ。
アニメーター的には戦闘の方が楽なんだ。
京アニだから無駄にハルヒが動いているんだぞ。
普通ならフェイトのように会話で終わるｗ
アニオタなら日常の小芝居をしっかり見てやれよ。
622:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:48:07 sXnsUmXp
禁書目録は設定の二転三転に別の意味で衝撃展開だ
623:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:49:20 RHUZ+DM4
>>616
目にも留まらぬ速さ＝よく見えないくらい速い
ということだろうと何となく見当はつくけど、
疾風のように速いと言われても、実際どれくらい速いのか
判断つきにくいこともあると思う。
「疾風のような速さ」と「目にも留まらぬ速さ」では
どっちがより速いのか、とか。
単に速いことを強調するために「疾風」という言葉を使っているなら、
それはそれでありとは思うがね。
624:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:07:58 zg3yk/zb
>>622
実はそれほど設定変わってなかったりするんだよね、禁書。
625:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:15:31 Fnu1UCS1
>>622
禁書の設定は最初から一貫してるぞ
設定がフレキシブルという設定
626:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:21:42 EmlaCL/a
>>606
某所で見かけた意見で、アレはもう作品改変しないならアレしかないという意見があった。
ハルヒは元小説が完全にキョンの一人称で、しかもキョンが客観的に物語を俯瞰してるか
というと全然そんな事無く自己主張しまくりの、ぶっちゃけキョンの日記そのまんまみたいな
小説だから、キョンのモノローグ削って客観的視点だけで描いたらそれはもう
根本から違う作品になってしまう、とか。
627:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:26:04 vUelQ3XT
>>616
あくまでも具体的ば動作や情景の描写と合わせて修飾がなされるなら問題ないんだけどね。
Fateに関しては残念ながら曖昧な表現だけで構成されてるからこーいう批判が出る。
おまけに禁書ばり（以上？）にフレキシブルｗ
628:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:36:49 sXnsUmXp
>>624
じゃあヒロインの二転三転に衝撃
629:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:40:11 +E2z3Cla
>>627
きのこだしな・・・
良く見ると雑だが、勢いで読ませるのがきのこだと思う
逆転裁判みたいな
630:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 22:14:17 wmbycrZW
>>613
＞テメエの作品テメエで完結できないんなら作家なんか辞めちまえ糞が！
ウケると思って黒田の小説版リヴァイアスに触れてないんだよな・・・？
631:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 22:49:30 gGt0tshx
>>621
そういう話じゃないし。発言はちゃんと読もうよ
632:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 22:53:08 gGt0tshx
>>629
FATEはエロゲの大ヒット作で、エロゲとしてはある意味完成してる。
画面表現とか、効果音の使い方、文体において。
だけど、それをそのまま小説やアニメ化して面白いかは微妙。
同じことがハルヒにも言えて、ぶっちゃけハルヒの面白さって谷川文章のネジレの上に成り立ってるわけで
それを声優さんに延々喋らせても別物だよ。そして正直独白パートの出来は良くない。
女の子の表情がいとう絵より良いのでそっち動かしッパの方が売れたと思う。
っていうか谷川流、デビューから時間経つにつれて徐々に文体から風味抜けてる気がするんだよね…
プロ歴が長くなるにつれて文章ヘタクソになった珍しい例かも
633:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 22:55:53 gGt0tshx
>>628
アニメ化に最適だとおもwww
634:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:02:30 gScbt4x/
>>632
同意
最近の谷川の文は読者を引き付けるのが弱くなってる気がする
まあ、きのこは良くも悪くもエロゲとしては一流だからな
空の境界も話やキャラは好きだが、何か足りない気がしてくる
んで、話を変えて「バイトでウィザード」
一巻買って駄目だったんだが
一応売れてるんだよな？新四大に入ってるし
635:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:07:08 NMk8Yln2
禁書はフレキシブル設定と、大量のヒロインと、裸の女の子とパンツと熱いバトルで出来てるからアニメに向いてる
636:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:08:01 knDdhw0U
） >>269
＿ ,, -ー＝- 、 ヽ 異議あり！！
ゝ、ニ 二 ＿ ミﾐV, ）
マ二 ニ､ r' ..,,_ ヽｿ, `ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／ ,. ‐- .. _
｀ヽ、 { a`' tij` _! ／ __ ｀` ｰ- 、
|ノゝi ,_〈 , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
/ t -‐ ,'" _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/! ｀＞､ _/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ ／
┌‐──┐
│ ナルホド |
├──‐─┴────────────
│型月ゲーよりは逆裁のほうがおもしろいと思うぞ。遠ざかる
└───────────────‐
637:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:15:55 TiaxqxG+
>>636
同意。逆転裁判は子供向けに作られた作品だから、キャラクターや組織が馬鹿でもしょうがない。
主人公のナルホド君自体が凡人だしね。それでもなかなか楽しめるし良く作ってあると思うよ。
型月みたいな大きなお友達、中二病患者限定なモノと一緒にしないでホスィ。
638:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:17:24 zg3yk/zb
>>637
他作品を貶めてまで自分の好きな作品を持ち上げることはないだろうよ。
639:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:35:16 iOv/1qHC
>>634
バイトで～は原田絵でもってる気がする。
640:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:37:02 knDdhw0U
>>638
まあ>>637も自分の好きな作品のことだからつい熱くなってしまったんだろう。
…とか俺も言えた義理じゃないか。型月ゲーより～とか言っちゃったし。すまんかった
641:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:38:25 lgQfk1WQ
>>637
逆転裁判はプロデューサーの母親が楽しめるようなゲームをと開発された
642:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:43:03 iOv/1qHC
つか>>636のアンカー違くない？
なんでこれで会話成立するかつーと自演なのか。
とりあえずラノベの話しよーぜ
643:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:51:53 knDdhw0U
>>642
いや、俺としてはあれでいいつもりなんだが…まあいいか。
644:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:54:52 TFBq3j5n
逆に考えるんだ
プロデューサーの母親は 小学五年生
コレで何の問題もない！！
645:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:57:37 KUbVntsS
>>636
>>269 異議あり
>>629の間違いだろ
646:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:05:04 riFhI7dG
,.イイ
／二￣ﾞﾞヽ、 >>645
,.へ ー-､ )ヽ
__l___!__,.r===ｧ'<ミﾐ
| jﾊ､＿__ﾉ ヽミ}
`┬ﾌﾟ ﾟｰ､ ﾉ/)）
i ヾ===､ } rノ ,._'ﾌﾌ
,. ‐--､_ ﾞ､} /γ} } ｨj,.-''"ノノ
,.r-=ﾆ二二ニ=ｰ---L`==',.-‐''" -'',-'
,.-''" ￣! | _-'_ノ--っｰ--､-､
r' | |_ノ ,r‐''"~、 `i ｀!
| O O { し`ー´ j ヽ | ヽ
＼ ＿Y" |:::::| ﾉ-､∠ | ＼
`ー‐---‐‐､──'''""ヾ | |:::::| j / | ＼
し r---ヽ | |:::::ﾚ / j ＼
| ヽ | |:::::::j / / ＼
┌──┐ .| l ヽ Y::::::/ / l /へ、
│ ア ウ チ | | l ヽト::/ / l / ＼
├──┴───────────
│そ…そうだったぁぁあぁあぁあああぁぁぁああああっっっっ！！！
└─────────────
647:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:32:58 00Dyn85s
アホやね
648:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:34:51 00Dyn85s
ハルヒ読んでみたらさ、長門が読書家であるシーン表現として「上下段に活字みっちりつまった本」とか
「空白がない小説」「こんなの読んでられない」ってｷｮﾝのセリフが何回何回も出てくるね
普通の小説読めないコンプレックスみたいなのかな
ハルヒ厨に、らっきょアンチや西尾アンチが多いのも理解できた。
やっぱ難し過ぎるのだろう。難しい＝読めない＝悪文って意見もそういうタイプの人間には実感なんだろうなと思った。
でも吉川英治や京極回してる人にすれば、ハルヒも西尾も等しく中ニ病なんだけどねw
649:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:40:34 SJnL4cSj
改行が多い＝低レベル＝中二病って意見も的外れの優越感に浸りたいタイプの人間には実感なんだろうなと思った。
他人を見下すために吉川英治を使うな
650:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:40:55 Bjg2k0K1
釣れますか？
651:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:50:30 xtURk/MU
>648
うーん、悪文議論は最初から読解力コンプレックスの裏返しから始まってるわけでさ・・・
>77とか
652:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:55:35 Bjg2k0K1
釣れますか？
653:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:08:49 JxrD5Gmx
>>648
そうそう。俺もそれスゴイ気になったよ
ページが字でいっぱい、だっけ？
654:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:10:32 s02ieMqi
え？まだ悪文論争やってんの？
もう悪文スレ立ててそっちでやれよ。これじゃ収まっても、どうせまた再発するだろうし。
癖がつええ文章を悪文にしたい奴も、悪文論者を「読解力低い奴」にしたい奴もどっちも死ねばいいじゃない。
結局、どいつもこいつも主張したいだけで噛み合ってないんだよ。
655:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:27:14 eC5kcLjp
暇なら>>639以外でバイトについて答えてやれよ
・・・俺は読んだ時ないからわからんが
656:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:31:21 Z0sCufpN
上下段で活字みっちりつまった文庫、というとこのスレではあの作品だなwwwwww
まあ吉川英治もそうなんだろうが
どーでもいいけど最近この板、ﾙﾋ厨がちょっと多すぎる気する。まあアニメ落ちつくと減るんだろうが
657:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:43:34 YHb+w0Uo
ここはいいハルヒアンチのオナニー会場ですね
658:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:00:52 KEdZFqhf
アニメ化はじまってから急に住み分けできねえ奴が増えたな。
>>648なんてつまラノスレと勘違いしてるとしか思えない。
659:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:03:10 rs3R/5OY
正しくは、
ﾊﾙﾋしか読んだことない厨をあざ笑うスレ、
かな
660:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:05:29 YHb+w0Uo
>>659
ラノベよんでる奴が厨だろｗｗｗ
なにいってんだ？
661:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:12:31 mciV7dTY
まあな
662:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:22:38 riFhI7dG
,' ,.ィ'↑ﾞTぇｰェ､t- ､ __ |. あ： |｀ ｰ
ヽ、! l,_ぇﾞ､ ヽi＼-竺-ヾ､､＼ ァ／
〉ヽY'ぅ､＼､ﾞ､ 〈 ﾞ‐'~ン､ヾ､ｰ- ､
,i 〉ﾞ,孑 ヽ＼ ￣￣ ＼! !:, ￣ >>660
i ﾚﾞ/ ヽ､､ヽ､_ l .l::
,' .ｉ <_,,.. ...、 ＼ヾ､ヽ、| i
,! ｉ ヾ ' `ﾞ ｀ｰ｀|
!＿_ ﾍ ､＿__ |
. ／.そ.＼ i. ｀￣¨｀ ,!l
|. う . |￣￣￣ ￣ ｀ﾞー- ､∠;:|
| . だ |三=─ - ＿__ ￣ :!
|. な | __, - ､ __ ￣ ,:!、
663:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:37:09 oN89SE4X
ま、本当にクソだったら声高に叫ばないよな。
664:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:09:37 1Uf/+S6v
ハルヒネタいい加減うぜえよ。
アニオタもハルヒ信者も巣に帰れ。
アンチもスレ違いの池沼の相手すんな。
665:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:16:08 YHb+w0Uo
>>664
アンチだけ排除しないのかよｗ
どうみてもハルヒアンチ工作員です
ありがとうございました。
666:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:27:39 HZmf+L9m
ID:YHb+w0Uo ってば
667:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:32:17 NT2BgLa0
ハルヒ厨マジウザイ。
668:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:38:11 oN89SE4X
アンチハルヒ厨が単発ＩＤなのは偶然ですね。
669:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:46:13 riFhI7dG
>>606の
＞男主人公のダラダラとしたどーでも良い喋りが嫌いな人→ツマラン 好きな人→信者。
って意見は結構核心を突いていると思うぞ。実際俺も前者の理由でどうもハルヒは苦手だ
670:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:01:32 l4leGMzg
人はそれぞれ感じ方、感想、色々な意見があるわけで2chスレって本来そういうの楽しむ場所なんだが
信者にとっては絶賛以外は荒しだからなぁ
ハルヒに関しても結構面白い分析出てるんだけど、それを切り返したり反証がないので議論にならへんな
逆に連投荒しになってて、ここ1週間ほどでスレ自体が読んでて面白くなくなってる。
文芸作品としてハルヒの長所短所を論評し、「おー、俺もいっちょ読んでみるか」って気分にしてくれる頭が良い儲が降臨するの待ちますか。スレ盛り上がるのはそれから。
671:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:01:36 oN89SE4X
確かにハルヒはキョンの独白が無いと成立しないからなぁ。
まぁ、萌えキャラが出てれば万事オーケーっていう作品とは違うみたいだし、
（「萌えキャラって重要だと思うのよね」というヒロインの台詞が、作者が萌えを否定している事を表していると思う）
女の子がギシアンしてりゃ満足っていうユーザーは要らないんじゃない？ 実際。
672:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:08:12 xa6Bfj9L
正直、他のｇｄｇｄなラノベ読んでたら気にはならない。
673:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:25:38 IeJ6PJkg
ハルヒに関して言えば
＞信者にとっては絶賛以外は荒しだからなぁ
信者の方は的を射た批判は受け入れてるけどな。
>522前後の奴らとか。
むしろ相手の意見に耳を貸さないのは
アンチの方であるように見える。
＞ハルヒに関しても結構面白い分析出てるんだけど、それを切り返したり反証がないので議論にならへんな
どれが面白い分析なんだ？
信者は頭が悪いか性格が悪いかのどちらかだということに
アンチが決めつけようとしてるレスばかりでマトモな批判は
見当たらないが？
674:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:38:35 1Uf/+S6v
俺はハルヒのアンチじゃないし。しばらく前は谷川スレにもいた。
学校の新刊でないしハルヒはだらけ気味＆アニメで厨房ウザいから最近言ってないが
別にアンチの養護する気はないがこのスレで信者活動すんのは明らかに間違いだろ
ハルヒに限らず全肯定しか認めずレッテルはるだけなら作家スレ行けよ
このスレは基本的にアンチが集まるって何度も言ってるのに信者が騒ぎ立てるからまともに機能しないんだろうが
まあ人の言うことに聞く耳持たないにわかのアニオタの仕業だと思うがね。そこかしこに迷惑かけてるし
信者は巣に帰れ、アンチは作家スレに突撃して大いに盛り上げてくれ。どっちももうここにこなくていいからさ
675:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:44:27 HaXuITPT
>>674
>このスレで信者活動
>全肯定しか認めずレッテルはるだけ
>信者が騒ぎ立てるからまともに機能しない
根拠レスなレッテル貼りの見本だな。うざ。
676:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:48:38 oN89SE4X
>>674
>>1 ＞批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
677:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 05:07:14 ean9ZA2P
他所で拾ったんだがこのカット本当すごいな
マジでアホだ
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
フルメタふもっふ製作したとこだっけ？これが京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝ・ｸｵﾘﾃｨってやつですか
>>674
>>675
まあ、お祭りなんで面白ければ参加、興味ないならスルー。ﾊﾙﾋは現在角川の全力プッシュなんで田舎の学生とかが読み漁ってる。この板状況もその反映でしょ
678:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 05:58:52 CIsCHbZW
俺は、ハルヒ絶賛してるヤツの書評は信用しない。
ネット見る限り、大抵エロゲオタじゃねーか。
679:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 06:30:29 oN89SE4X
貶している奴らも大概、論理性がないがなｗ
680:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 06:41:24 Nnc74tFl
>678
ネットで書評上げるようなオナニー人種がエロゲーやってないわけないじゃん。
たいてい東方や型月を絶賛し、欝に高評価を与えるという分かりやすい人種だ。
681:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 08:25:00 ybsdhugi
>>673
＞むしろ相手の意見に耳を貸さないのは
＞アンチの方であるように見える。
いや、そりゃあんたが信者だからだよ。
傍から見りゃアンチと信者に差なんて存在しない。
682:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 08:36:31 tjStBE9S
どうでもいいから他の話題いくぞ
鏡貴也って人気あんの？
683:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 08:49:22 SJnL4cSj
本屋行って、伝誘電の10巻をパラパラめくってみな
白が7分で黒が3分だ！もう何かの限界に挑戦してるとしか思えない
684:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 09:12:57 eDyQbAIG
鏡スレを「改行」とか「文字」で検索してみると検証結果があるが
印象としては真っ白だが、実はページ辺りの文字数的に大きな差は無いらしい
まぁ最新刊はあまりの白さ具合に笑ってしまったがｗ
685:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 09:50:00 d37pofSw
吸血鬼のお仕事
読み終わって全部燃えないゴミに出した
686:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 09:55:02 JmYzcDUE
>685
つ「まらなかったライトノベルスレ」
687:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:33:05 eC5kcLjp
この板に居る奴がエロゲオタ馬鹿にしてるのが笑える
五十歩百歩だろと
688:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:40:55 mE5VyRnX
>>673
すごい節穴さんなんですね・・・
689:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:42:30 riFhI7dG
>>687
そんなのは先刻承知
690:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:51:36 EM3Ox3t4
>>671
おりゃ、あんたみたいなテーマ・メッセージ厨がワカランわ。作者が萌えを否定してるって言われても、実際萌えがウケてる作品でしょうに。
そうでなくてもその手のラブコメ・ハーレムモノとしてみてるやつも多いんだからハルヒは。
仮にあのセリフがただのギャグでなかったとしても、萌えに逃げた奴の言っていい事じゃないな。
気楽に楽しめるのがラノベの売りなのに、テーマだメッセージだのと・・必要か？面白い話や舞台設定・キャラがありゃそれでいい。
691:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:52:19 gp2DyLgt
>>688
ためしに「まともな批判」がどれか指し示してもらえないだろうか。
つーかもうハルヒネタはずーっとループしてるからいらない。
692:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:56:20 gp2DyLgt
>>690
ハルヒにメッセージ性を感じたことは無いな。テーマはまぁあるかな。
「学校を出よう！」と同じく出会い・成長・別れ、みたいな古き良きジュブナイル。
693:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:58:26 NT2BgLa0
つかハルヒに関しちゃすでに結論でてるだろ。
スタートダッシュの角川側のプッシュ。
それで結構な数の読者が手を出して、あとは固定客がついた、って感じだろ。
ハルヒを受け付けない、というヤツの大半はあのキョンの独白めいた一人称が駄目なのが多い。
それなりに質があれば、出版社側のプッシュさえあればある程度は売れるんだよ。
694:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:58:52 qEPq+3QJ
>>692
古きよきジョブナイルに必須な大人と同性の友達（ライバル）がいません（ｗ
キョンに都合のいい下僕はいるけど。
695:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 13:01:07 jx1zwBq2
>>691
支離滅裂ﾜﾗﾀ
2ch来る前に病院行った方が
696:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 13:04:14 KEdZFqhf
>>693
その質がないように見えるんだけどなんで売れてるの？って話じゃないのか。
PUSHしただけで売れるなら今頃イリヤは半月は（ｒｙ
697:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 13:27:30 mu3Koo+D
ハルヒは言われてるほど売れてないっすよ
7冊執筆されて公称100万だった気が。売れた数じゃなく刷った数ねこれ
ちなみに同じ絵師のシャナは200万。これも公称部数で。
実際は0.5～0.6掛けして下さい
ちなみにこの作品、1巻だけ良くて残りが駄作評価です。
というわけで1冊目買った人が期待して続刊買ってガッカリというパターン多し。これは谷川スレ住民も認めるところ。
ラノベ好きに言わせれば「売り上げは良いけどダメダメなシリーズ」ということになるのかな
儲がウザイので遠慮ない指摘してみました。
698:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 13:41:49 KEdZFqhf
＞ちなみにこの作品、1巻だけ良くて残りが駄作評価です。これは谷川スレ住民も認めるところ
ちょっと違う。1巻と4巻が良くて間が駄作。で、作品の傾向は1巻で全部つかめる。
だから1巻が合わないならその先買うの無駄。合えば4巻まで勧める。これがハルヒ勧める時のテンプレ。
699:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 13:59:09 5QBxlwU2
>>697
>実際は0.5～0.6掛けして下さい
返本率３割超えると打ち切り問題になる大事なんですけど・・・
>>698
>1巻と4巻が良くて間が駄作。で、作品の傾向は1巻で全部つかめる。
１巻がダメだった俺には、他は読むなってコトなのね。
きっとあとで面白くなるだろうと、４巻まで我慢して読んだ俺が馬鹿だった。orz
700:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 14:16:01 H5+vEaZy
>688
煽りにしても苦しすぎる。
>690
＞作者が萌えを否定してるって言われても、実際萌えがウケてる作品でしょうに。
それはお前の主観だろ。
何かを好きなやつがそれを好きな理由を、
好きでもないやつが勝手に決めつけるなんて
端から見てると馬鹿以外の何者でもないぞ。
701:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 14:23:25 H5+vEaZy
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
によるとハルヒはシリーズ公称130万部。
公式ページに書いてることだから公称としてはこの数字で確定だろう。
>697-698
事実としては>698の言う通りなんだが、
＞ちなみにこの作品、1巻だけ良くて残りが駄作評価です。
＞（中略）これは谷川スレ住民も認めるところ。
と言ってしまうあたりに>697の読解力の低さが現れてるな。
>699
公称部数＝実際に刷った部数とは限らんから、
返本率と直接に関わってくる問題じゃないんじゃないか？
まあ、0.5～0.6掛けという数字には何の根拠もないが。
702:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 14:26:48 N24pHkPo
>>699
いやいやいや、角川のバカっぷりは業界最強なんで。公称値は実際に刷った数と一致しません。週刊チャンピオンのやせ我慢売りと同じ。
例えばスニーカー誌だと
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
【ちなみに、同誌の発行部数は公称で15万部、日本雑誌協会の発行部数リストによれば２万部強です（2004年）。】
なんて話もあって評判は悪いです。
あ、これ、みんな大好きなﾊﾙﾋﾀﾝが表紙ですね
ハルヒシリーズはたぶん80万程度刷って50万前後売れてたと推測します。2005年末の段階で。
でもこんな数字は流動的なんで参考議論ってことでご容赦下さい、
現在アニメ化で更に増刷してるし、アニメが当たれば爆発的に売れるのも間違いわけですし。数値厨失礼しました。お話の続きどうぞ
703:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 14:38:59 mu3Koo+D
雑誌とノベルじゃ返本の意味違いますけどそんな感じ
「5巻以降はダメって」信者からも言われちゃう作者さんにちょっと同情しちゃうな
704:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 14:53:05 wQQoCHHn
>>697
シャナはどっかに350万部って書いてたような･･･
まぁ刷った数で売れた数ではないと思うけど。
705:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 15:14:27 nh5oQ3m3
>>700
>それはお前の主観だろ。
>何かを好きなやつがそれを好きな理由を、
>好きでもないやつが勝手に決めつけるなんて
>端から見てると馬鹿以外の何者でもないぞ。
このスレの存在意義を揺るがしかねん事を言うもんじゃないｗ
706:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 16:58:01 gp2DyLgt
>>694
ライバル：古泉と７巻で出た未来人
大人：みくる（大）と機関の人
あたりになるんじゃないの。どうでもいいけど。
未来人は「悪い大人」のポジションかも。
707:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 17:41:47 v9oow9z6
>>690も>>671もどっちもどっちだよ。
萌え好きが群がったら萌え抜きで楽しんでる層がいなくなるわけでもあるまいに。
こんだけ困窮するぐらいだから実際半々くらいだったりしてね？
708:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 18:37:10 Oscx73D8
>705
どこがどうこのスレの存在異義を揺るがしかねないんだ？
なぜ人気があるのか分からない作品を挙げて、
その作品のファンが挙げた好きな理由を聞いて
「ああ、そういう見方もあるのか」と納得する分には
何の問題もないだろ。
それに対してそんな見方をするのはおかしいと決めつけるとか、
そんな見方をする奴は頭がおかしいと決めつけるとか、
こういう（頭の悪い）奴がこういう（下らない）理由で
好きに違いないと決めつけるとかしなければいいだけの話だ。
>707
困窮じゃなくて紛糾じゃないの？
709:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 19:20:26 oN89SE4X
おもしれぇのが二次元板とかお絵描き板みたいなところと違って、
萌え不要論唱えたり、「ヲタキモイ」っつーと痛いくらい反論してくるのなｗ
キモい事には変わりないんだから、口先で否定するより先に整形してろよって感じなんだけど。
710:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 19:25:29 tZzyQH3P
>>700
ハルヒは基本的にキャラクターを愛でる作品だと思うが。2巻以降は特に。
SF的なギミックや設定による面白さもあるけど、これはエピソード毎で差が激しい。
1巻・4巻はそういう面で評価が高いけれど、他の巻は基本的に学園コメディだから
キャラクターに魅力を感じられないと読むのが辛い。
4巻では主要キャラの新たな一面が垣間見られるため
それで作品（キャラ）にハマる読者も多いように思う。
そして、一度キャラクターの内面を意識する様になると
それまでつまらなかった学園コメディの部分が読める様になる不思議。
再読するとさりげなくキャラの内面が読み取れる様な描写があったりするから侮れない。
711:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 19:28:59 8KJzNjDA
まあいいじゃん、双方落ちつけ。
信者は自分が面白いと思った理由を具体的に判り易く書くだけにしとけ。
アンチは何故つまらないかを具体的に(ry
それでも互いに面白い・つまらん理由が納得できないなら、感性の違いとしか言えないだろ。
そこで止めておけばいいのに、互いに人格批判までするから泥沼になるんだよ。
712:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 20:24:48 tqLTvrPY
なんでハルヒだとこうも話が長引くんだ。
イリヤでもここまでじゃなかったぞ。
713:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 20:39:25 KEdZFqhf
アニメ板から流れてきた、普段ライトノベルなんか読まない層が
多いんじゃないかねえ。
714:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 21:05:41 v9oow9z6
以前はハルヒもそんなに長引かなかったから、まぁアニメ化して
アニメ板から人が流れてきたのは間違いないだろうな。
特にラノベ板は煽りに弱い（というか元の速度が速度だけに荒れてスレが流れて
困るということがあまり無いのでスルー耐性が無い）から、
こんなことになるんだろう。
ラノベ板で煽り耐性あるのはドクロスレと禁書スレと温帯スレくらいだ（適当）。
まぁ別にスレ違いでもないんだけど、いい加減飽きてきた人も多いだろうな。
715:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 22:01:36 Wpkffa9k
まあいいんじゃね
表の靴スレとかでやられるくらいならここでどつきあってくれた方がまだマシ
にしても靴の賞持ちはここのスレに良く出てくるなｗ
逆説的に言えば靴の営業力はまだ一流ってことだろうかね
716:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 22:02:11 KEdZFqhf
ネタにもマジレスがラ板だからな。
717:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 22:03:05 v7yEfkT9
>>715
大別して靴と電撃と不死身の3つしかないじゃないか
確率1/3だぞ
718:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 22:08:50 Bjg2k0K1
講談社ノベルズが除かれてるのはわざと？
719:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 22:37:39 1vXeMxBE
このスレを流し読みしてみたんだが……
すごいなハルヒの話題がずっと続いてるｗ
大抵の作品を楽しめる漏れだけど禁書と空の境界だけはダメだった
720:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 22:49:32 RDWcftyF
ここは「なんで人気あるのスレ」で、「つまらなかったスレ」じゃありません。
つまんね、とだけ吐き捨てるならつまスレにどうぞ。
721:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 23:24:46 s69otMX9
アニメ化で存在が大きくなる例は少ないが、ハルヒは大当たりっぽいな
今朝、大学の生協に置いてあったシリーズが、昼に行ったら完売してた
つか前の席に座ってる香具師が陰謀読んでた
ハガレンとは行かないまでも、出版としてはうれしい悲鳴か
722:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 23:29:59 7o/Jpz1O
そんな大学は嫌だ
723:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 00:44:51 QszBRoTX
>>721
エロゲーのアンソロコミックがおいてある某大学か？
724:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 00:53:12 arP3N51e
ハルヒはアニメがすごいぞ、第01話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実況板がお祭に
725:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 01:08:06 JBy33xzK
>711
＞アンチは何故つまらないかを具体的に(ry
それは「まらなかったライトノベル」スレあたりでやるべきことだよ。
726:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 01:22:25 b3d3/vd3
>>708
＞＞ 何かを好きなやつがそれを好きな理由を、
＞＞ 好きでもないやつが勝手に決めつけるなんて
アホだな。おまえ天然なのか
他人がハルヒ好きな理由を決め付けんなよ、って話なら
ハルヒは萌えじゃねー！って言ってるお前が一番決め付けとるがな。
お前が全ハルヒ信者の代表なのか？
萌えで買ってる奴もいっぱいいるだろ。ﾊﾙﾋｽﾚ行ってこい
727:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 01:25:45 b3d3/vd3
>>708 が書いてるのは【自分がハルヒ好きな理由】であって、僕僕論。おまえの感性なんてしらねーよ
上で議題になってたのはハルヒが何故ヲタにヒットしてる（してるのか？）その理由。このｽﾚはそういうのを面白おかしく扱う。
この日本語読めないなら議論不能なんでスレから立ち去れ。
ハルヒに内容なくて、キャラ小説なのは事実かと。
作者はミステリ色好きみたいだけど作品としては空回りしてて、ファンにすら評判悪い。4巻の人気は単なるﾓｴﾓｴ
ハルヒが何故ツマラナイか、って話はものすごい具体的に出ている（ログを読み返せ）
逆に、どこが面白いのかって話は信者が全く説明できてない状況だな
俺はラノベ好きなので>>690の意見に全賛同はしないけど、ハルヒに関しては正しいと思うぞ。女の子萌えラブコメとして買ってる奴がほとんどでしょ。
728:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 01:31:45 ZEQ/v2ab
>>722
>>723
神奈川にある普通の大学ですよ
729:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 01:46:04 Ftz8I29F
>>727
アンチ乙
730:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 01:53:50 JBy33xzK
>726
好きな奴の意見はこういう理由で好きな奴もいるという参考になるが
好きでもない奴の憶測にはなんの価値もないだろ。
だから好きでもない奴が勝手なことを言うなと言っただけなんだが、
何か間違ってるか？
731:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:05:05 JBy33xzK
>727
＞>>708 が書いてるのは【自分がハルヒ好きな理由】であって、僕僕論。おまえの感性なんてしらねーよ
708が書いてる【自分がハルヒ好きな理由】とやらはどこにあるんだ？
そんなことを書いた覚えはないんだが。
＞ハルヒに内容なくて、キャラ小説なのは事実かと。
こう一方的に決めつける奴に議論の資格があるとは思えないが。
＞ ハルヒが何故ツマラナイか、って話はものすごい具体的に出ている（ログを読み返せ）
嫌いな奴の「僕僕論」とキャラ萌えで受けてると無根拠に断定する奴
ばかりが目立ってるんだが、お前がいうところのものすごい具体的に
出ている話をピックアップしてみてくれないか。
732:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:08:17 FGcrjWt/
>>730
儲によるこの本モエモエ～なんて話より、客観的な読書感や意見の方が価値があるかも
733:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:13:46 vF8KWQGl
いい加減信者もアンチもウザイっての
「あんたが好きな所を嫌いな人がいる
あんたが嫌いな所を好きな人もいる」
これだけの話だろうが
↓ハルヒ以外の話題よろしく
734:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:21:45 JBy33xzK
>727
＞逆に、どこが面白いのかって話は信者が全く説明できてない状況だな
>363 >510 >511 >522 >523あたりは説明になってると思うが。
>490-491は具体的な批判と言えそうだがそれに対しては
信者からの説明がちゃんとなされてるな。
>732
好きでもない奴の憶測が「客観的な読書感や意見」として
成立してればそういうこともあるかもしれないが、
大抵の場合「受けてるのは評価主体がアホだから」系の
決めつけにしかなってないから期待薄だな。
735:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:25:15 JBy33xzK
>733
＞あんたが嫌いな所を好きな人もいる
アンチの側がこれで納得できないから荒れるんだ。
スレの主旨からいって儲とアンチの関係は同等のものじゃないんだよ。
736:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:32:23 hdf56o3K
ID:JBy33xzK ってのは自分の都合悪いことは全部読めない、典型的な信者の匂いがする
大抵の人はハルヒに興味ない
読んだ全員がハマるわけでもない。
「あれのどこが面白いの？」って意見は別にアンチじゃないよ
737:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:34:23 xObwwh/h
「お前」「アホ」「くだらない」「つまらない」「～だけはダメ」「キモヲタ」
「エロゲ」「痛い」「客観的」「感性が違う」
以上の語句の使用を控えてみると落ち着いた意見ができるかも
738:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:36:16 3ba7iO3+
>>731
ﾊﾙﾋってのは、独り言主人公が美少女に無理矢理誘われ部活作って
可愛い女の子達に囲まれて、色々事件や冒険に巻き込まれるという、
典型的なラノベ、本も中身も薄めの萌え小説のように思えるんだが違ったのならそれは驚きだ
ハルヒは1巻が一番パワーあって残りは惰性なのも、
谷川の文体が落ち目なのも、
アニメ化されて本屋に意味なく山積みされてるのも、
普段本読まないアニヲタが手を出して何て読み易い小説なんだ、これ読むと他の本は悪文で読めねーよ！
なんて言って全員からボコボコに突っ込まれたのも
既に既出も既出ですが貴方は日本語読めないおサルさんですか？
739:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:41:01 ZEQ/v2ab
正直、ハルヒは一巻が一番面白くなかったな
巻末で大絶賛されてる意味が分からなかった
740:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:41:17 duuceoR0
はいはい。みなさん！ハルヒアニメの実況スレすごいことになってました(笑
第1話放映はお祭りだったんだな
簡単に書くと、 なにこれwwwwwwwww きもwwwwww ちょっwwwwみんなこれ観てwwwwwwwwwって感じ。めちゃめちゃ晒されてた
興味ある人は過去ログどぞ。
ハルヒ、定評ある京ｱﾆの黒歴史となったようだ...... orz
741:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:47:15 JBy33xzK
>736
＞「あれのどこが面白いの？」って意見は別にアンチじゃないよ
それはその通りだがそんな意見の話はしてない。
>738
違うから驚いとけ。
後半部は嫌いな奴がこうだから嫌いだと言ってるだけで
ハルヒがつまらないものであることの客観的な証明には
何一つ貢献してない。
742:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 02:53:46 uQDvQHLz
JBy33xzK は日本語読めない子ですね
もうﾊﾙﾋ話は終わってるし、
議論も決着ついてるわけだが
743:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 03:00:36 JBy33xzK
一方的に決着宣言か。
ID見た限りではハルヒについて語ってる奴が
少なくとも他に３人はいるんだが。
744:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 03:10:07 E2yMgjKa
どう見てもハルヒは典型的なラノベでしょ
本も中身も文章も薄い。売りも萌えだよw
作者さん自覚してるしキャラにそう喋らせてる。
「この世界は、実は貴方が望んだ世界なのかも」って寒いセリフに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしる！
信者が一人で大量カキコしててスレ消費されてるが、ハルヒが面白いという客観的な証明を何一つできてないな。
745:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 03:32:09 JBy33xzK
「ハルヒは面白い」ということではなく
「こういう理由で面白いと思ってる奴がいる」ことを示すのに
面白さの客観的な証明は何一つ必要ないし、
「こういう理由で面白いと思ってる奴がいる」例だけでも
人気がある理由の一端の説明にはなる。
一人の信者に対して反論（論になってないものもあるが）する奴が
次から次へと現れるのに同じ奴が二度以上反論することがないのは
どういうことだ？
同じ奴が必死になってID変えてるわけでもないだろうが。
746:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 03:50:18 NXAR3kvr
>>745
では、「ハルヒがツマランと思ってる人がいる」ということを示すのにも萎えた客観的な証明は何一つ必要ないし、
「こういう理由でクダラナイと思ってる奴がいる」例を挙げれば
スレで叩かれてる論理的説明になるね
っていうか、そんな例は沢山挙がってるんだが
747:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 03:58:13 NXAR3kvr
>>744
》「この世界は、実は貴方が望んだ世界なのかも」って寒いセリフに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしる！
そういうのメタ手法とか言うね
読者のレベルの低さを作者側から皮肉ってるわけで。
代表例挙げると90年代のエヴェンゲリオンとか同じ手法使ってﾋｯﾄした
その後ミステリやラノベ短編でその手のもの頻出。
この作者さん案外歳食ってるのかもねぇ
748:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 03:58:48 HH3nTmKE
客観的な説明なら発行部数だけでことたりる。
名実共にスニーカーのエース。
749:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:03:25 JBy33xzK
>746
そんな論理的説明は誰も求めてない。
「俺はこういう理由でつまらないと思っている」という主観を
どれだけ積み重ねても一般の話にはならないのに
「ハルヒが何故ツマラナイか」というように
「ハルヒはツマラナイ」ことを前提にして語ってるから
客観的にそうだと示している例を挙げてみろという話なんだが。
オウム返しする前に一度よく考えろ。
>747
＞読者のレベルの低さを作者側から皮肉ってるわけで。
その台詞を読者が真に受けてると思ってるのか？
750:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:23:03 NXAR3kvr
>>749 アホなのか？
ならば「俺はこういう理由でハルヒが好き」って主観を幾つ束ねても
一般の話にはならないので363 >510 >511 >522 >523は全部意味ないし。
「ハルヒ読んだけどツマランね」って発言に「ハルヒは面白いぞ、ツマラナクないぞ」という前提で反論するなら
客観的にそうである例を信者側が示さないといけない
とりあえずここのスレタイ読んでみろ
751:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:39:00 buvb+Prc
ところでさ、まさかハルヒのあの「宇宙人」「未来人」「超能力者」という設定が
ギャグだって気がついてないわけじゃないよな？
752:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:45:19 cuEb5IQo
>>750
横から悪いが君の言ってることが変だと思う。というか論点のすり替えかな。
主観を一般化することに意味がないんであって（これは同意するよね？）、
JBy33xzKの主張は批判側がそれを行っている、ってことだと思うんだけど。
>363 >510 >511 >522 >523は別に個人の考えを一般化をしようとしてない。
逆に決めつけとかレッテル貼り、つまり主観のみを基にした一般化は
批判派の方に結構見られるよね。
>どう見てもハルヒは典型的なラノベでしょ
>ハルヒに内容なくて、キャラ小説なのは事実かと。
こういう風に脳内感想を万人共通の事実に摩り替えるから荒れるわけで。
>客観的にそうである例を信者側が示さないといけない
そんな必要は無いよ。というか無意味。
753:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:49:41 uVofF0fl
>>747
エヴァの手法自体、古典的な劇演出のパクりですよ～
754:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:52:14 uVofF0fl
>>748
じゃなくて、スニーカーから出てる各作品の中でＢ級SFノリ的なハルヒが何故一番売れたのか？って話でしょー
755:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:53:52 buvb+Prc
基本的に「面白い」と言っている人を否定するのが間違いだろ。
あの猫ひろしのライブに行く人だって百人くらいは居るんだから。
好きか嫌いか、面白いかつまらないかは主観的主張であって、
これを何らかの形で一般化して結論づけようとするのは間違い。
表現手法の効果性とか、文学性が云々とかいう議論ならまだいいが、
主観を主観で否定する現象はどうにもおかしいよな。
「俺はつまらないと思った」でいいと思うのに「面白いと思うヤツはバカ」という所までいくと、ちょっとな。
756:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:53:55 uVofF0fl
>>749
あれは作者のメッセージでしょ～。 あんたらツンデレ美少女と巨乳メイド服と眼鏡ッ子クール読みたいんだろ？ほら書いてやるよ
757:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 04:59:39 tgNATA7U
長門ﾓｴﾓｴ消失挿し絵ｻｲｺｰ言ってるハルヒスレ読むと
JBy33xzKの必死の屁理屈が笑えまつよ。
758:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 05:13:18 Royb+Wve
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
>>750
1,4,5,6,8,9,11,13,16,17
脳みそと言うものが発生してからまたおいでｗ
というわけでハルヒアンチのアホにかまわず別議論ドゾー
ちなみに漏れはハルヒには一切触ってないし興味もないですが何か？
川上ならいくらでも擁護するがｗ
759:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 05:18:46 prRdX0Bd
>>755
結局、本って読み手が評価して決まるんだよ。でも人間はそれぞれ違う。だから受け手違えば書評違って当然。
人にはよってはハルヒは面白い
文体読み易いし、キャラが魅力的だし、SFサブカルチックで読んでて楽しい
逆に、人にはよってはハルヒは駄作。
文章幼稚だし、ギャル小説嫌いだし、設定が安っぽい。こんなの売れてる理由が判らん。
このスレは「何であんなの人気あるんだろねー」っていう雑談スレ。
信者がそれ読んでﾌｧﾋﾞｮると、ツマラナイっていうなら客観的証拠持って来い！とか騒ぎ出すわけで。
ちなみにハルヒは設定高校一年、ターゲット層もその辺で低めだからここの深夜住民に受け悪いのは普通だと思うけどな
760:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 05:22:44 buvb+Prc
今までの流れを見ると否定派の方が「客観的見解」を持ち出してきているような気がするが。
刷った部数がいくつとか。
761:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 05:35:14 cuEb5IQo
>>759
>ツマラナイっていうなら客観的証拠持って来い！とか騒ぎ出すわけで。
誰もそんなことは言ってないと思うが。
上の方で連投してるのにしても、求めてるのは一般化に対する根拠であって
感想に対してのものではないだろう。
信者大嫌いは伝わってくるんだけど、アンチ信者フィルターかかりすぎじゃない？
762:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 05:40:47 ohlZI9Mj
んー、ってかハルヒシリーズってどう読んでもキャラ小説
763:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 05:56:09 kgvJx7bu
くせースレだなｗｗ
アンチハルヒがきもいきもい
764:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 05:57:18 +sj45RBL
おはよう。
>>759
ハルヒはむしろ高校生以上の読者層が多い気がする。
げんしけんやあ～るのノリというか。理想の部活モノ。
いずれ終わることが前提にあるモラトリアム。
765:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:04:06 ynJ9jw7T
ハルヒ嫌いって理由は大抵具体的。
・文章読み辛い
・2巻以降中身がない
・話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
・ミステリしょぼすぎ
・盛り上がりもクライマックスもない。独り言で始まって独り言で終わる
売れてる理由分析
・アニメ化による販促
・いぢ絵
・1巻が一番出来良く、期待してシリーズ続編買ってしまう人がいる（2chとかで事前情報集められない場合特に）
・落ち目スニーカー文庫の猛烈プッシュ
・公称部数
・どっちかというと硬い文章苦手な人や若年向け。
766:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:09:16 ynJ9jw7T
個人的な分析。
ハルヒは薄いし簡単に読めるからラノベ初心者に勧め易い。例えば高校生が手に取ってみるには最適だと思う
逆に、ガチめなラノベ好きや重厚な物語好きにはそっぽ向かれると思う。
物語より、女の子キャラの挙動やセリフを楽しむ内容に仕上がってるので
アニメ放映とは相性が良い。平行して楽しむことが出来る。
徹底して一人称視点の口語文体は、賛否ある。
取っ付き易いのはメリット。小説苦手な人でも漫画感覚で読める。
その反面長時間延々この文体読むのは相当辛い。文体そのものは短編に向き、長編には向かないと思われる。
767:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:20:27 Sqi0Zi+3
書こうと思ってうだうだ考えまとめてたら
>>765が簡単にまとめてくれたorz
売れてる理由としてはやっぱりスニーカーのプッシュが大きそうだね
ライトノベルを読み始める中高生が手に取る数がそれで大分増えたと思う
つーか俺がそうだったし
一般的に良いと言われている作品も何らかのきっかけが無いと手に取りにくいし
そして中身も取っ付きやすく、
新しいのを取るよりは続巻を取る人が多い
ここがダメっていう人の理由が
よく読まないと分からないｏｒたくさんの本を読まないとすぐ気づかない点なのも
ライトノベルに求めるものや年齢層の違いがはっきり出てると思う
元々境界線があいまいなジャンルだから仕方ないんだろうけど
768:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:21:13 IfJcc/Xe
>>751
その設定のどの辺がギャグなのか教えてくれ。煽りじゃなくてマジに。
>>764
実際にどの層に売れてるのかはおいとくとして、
ターゲット層と読者層は違くね？
769:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:22:56 nqV/y/wS
>>752
全然違うじゃん。要するにこうだ
「ハルヒつまんないね」「だねー」って会話してるところに>>749がやってきて
「「ハルヒがツマラナイ」って前提で話するなよ！」「お前らアンチだな？」「ツマラナイって言うなら客観的証拠出せ！」って言ったわけ
詭弁だよな
770:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:27:45 Royb+Wve
>>766
客観的な分析としてはほぼ正解じゃないか？
徹底的な一人称口語文体って新井素子あたりを読んでた世代にもとっつきやすいわな
>>764と合わせて、オサーンにも受ける要素に十分なりうる
そうやって幅広い薄い層が買ってると思えば、売れるのもさもありなんと言う感じだな
逆に読み込んでるような連中には受けないと言うのもしかりで
薄いから売れるっていう例はいくつかあって
たとえば大ヒットした「トリビアの泉」なんかはその典型らしい
「小学生が次の日に学校で話題にできるランクの薄さじゃないと当たらない」そうな
そう言う観点で売れているラノベを分析するのもアリかもしれんな
771:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:31:46 yrN3m+/m
ハルヒすげーなｗｗｗｗ
なんだこのエネルギー
772:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:36:04 2fPd4YyW
>>767
うん。ハルヒ議論が面白いのはそこだと思うんだ。
受け手の練度が違うと結論逆になるっつーか(笑)
上の箇条書き風にすると
小説「ハルヒ」嫌いな人の理由。
・文章読み辛い
・幼稚っぽい
小説「ハルヒ」好きな人の理由。
・文章読みやすい
・共感できる
773:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 06:40:38 Royb+Wve
連カキスマソ
逆にマニアには濃いものが受ける、そう言うマニアは薄いものを忌避する傾向に有る
ハルヒアンチにラノベのヘビーな読み手が多い理由もその当りにあると思う
（但しマニアに受けるような物は総じて余り売れない）
でもヘビーな読み手でも「こう言うものはこう言うもので良いよね」って言う奴もたくさんいる
アンチに反応する信者ってのは「有る程度智慧をつけた薄い読み手」で
反論しない信者ってのはそう言う分かった上で読んでるマニア層＆そもそも気にしてない大多数の薄い読み手
って気がするんだがどうだろうか
これだと議論のかみ合わなさも有る程度説明付くっぽい気がするんだが
ハルヒに限らず議論の的になるようなものってたいていこれじゃないかなあ
774:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:02:13 buvb+Prc
>>765
それってどっちもハルヒ否定派の意見じゃねぇか？ｗ
販促とかいぢ絵とか特にさｗ
>>768
読んでいれば分かると思うが、そもそも宇宙人とか未来人とか超能力者っていうのは物語の軸じゃないわけだ。
だから内容的に薄いんじゃなくて、設定自体がある種のパロディを込めているわけ。
最凶絶叫計画だっけ？ あれを「ホラー物としてのテンポが悪い、内容が薄い」っつってんのと一緒。
キョンっていう、物語に完全にどっぷりつかってるわけじゃなくて、どこか傍観者的な主人公を出しているのも、
そういう世界観自体へのアンチテーゼ的な意味合いが込められていてだな・・・うーん。どう言ったら良いのか。
本気でギャグだって分からないのか？ 冗談を本気で取っちゃった人達が否定派やってんのか？
775:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:02:17 PIuPj2sn
小説「ハルヒ」嫌いな人の理由。
・読み辛い
小説「ハルヒ」好きな人の理由。
・読みやすい
776:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:17:40 ArDRJMju
一応信者から突っ込み入れておくと
一番出来が良いのは4巻ね。
良作といわれてるのは1巻と4巻。
人気保ってるのは1巻だけでなく間にも良作があったからでしょ。
谷川スレが一発屋評価で溢れていないのは多分それが理由。
777:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:18:51 Sqi0Zi+3
>>774
否定肯定というよりも具体的に売れている理由なんじゃね？
のいぢ絵はぱっと見手に取りやすい絵で販促の効果もあって
手に取られる回数が他の作品に対して圧倒的に多くなった
2chを見ない人は、評価本とかでしか簡単に多くの本の内容を把握できないから
そこで大きく取り上げられている物から手を出していく人が多い
1巻発売当初から、このライトノベルがすごいが出るあたりまで
何度も話題にされていたし、本屋でライトノベルの棚を見るときに
あの金色の帯は嫌でも目に付くし
正直、ハルヒが大賞を取ってなくて、他の新人とまったく同じ扱いをされていたら
多分ここまで話題にはならなかったと思う
俺も多分手に取らなかっただろうし
そういう意味では、販促や絵、特に販促の力は
作家の力と同等以上の影響力があるんじゃないだろうか
778:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:24:57 buvb+Prc
俺、どっちかっていうと、あの「のいぢ絵」で手に取らなかったのよ。
「このライトノベルがすごい」で一位になってたからしぶしぶ取ってみたんだが、
内容を見て面白いと思った。七巻まで読んだがそれほど不満はないね。読みやすかったし。
よく販促効果と絵の効果、人気効果を上げるが、それって実際のところ疑問があるわけよ。
キノだってゲーム化までしたけどここまで騒ぎにならなかったじゃん？
「外観」によって売れる要素が無いとは言わないが、内面の要素が高いと思うよ、俺は。
779:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:30:37 IfJcc/Xe
>>774
>読んでいれば分かると思うが、そもそも宇宙人とか未来人とか超能力者っていうのは物語の軸じゃないわけだ。
ここまではまぁ理解出来るが、
それ以降はあなたが勝手に意味付けしてるようにしか見えないんだけど。
それを読解力がないと切って捨てるなら甘んじて受け入れるが。
後、自分が疑問に思っただけなんで
十把一からげにして勝手に認定するのは勘弁な。
780:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:30:44 ArDRJMju
評価本＋大賞がなければ手に取る事も無かったな確かに。
絵については俺には何の＋にもならんかったけど。
まあどんなラノベでもそうだろうけど間違いなく1巻に限れば絵の力は重要だと思う。
そしてシリーズが進むごとに比重は下がっていくんだろう
781:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:47:35 buvb+Prc
>>779
確かに予測の域を出ないわけだが、どっちにしてもコメディのラブ風味である事は確かだよ。
「まともに」あの設定でやってるなら無駄な演出が多いことは確かだが、
ギャグ物として見た場合には、なるほど効果的だと思わせる部分が多い。
面白いかどうかは見方に大きく左右されるかもしれない。
782:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:54:05 ArDRJMju
連投します。
キャラ萌えとストーリー重視の違いって何なんだろうね。
例えばハルヒ4巻などはその2つを完全に融合させる構造になってるから無理に分ける方が馬鹿馬鹿しいと思うんだけど。
ざっとスレを見て思ったけど信者はストーリーが良いから売れてる。アンチはキャラ萌えで売れてるという論調に完全にわかれてる。
これどーなのよと。
外面内面の話にも繋がると思うんだけどね。
>>765は売れてる理由が偏りすぎてるから勝手に修正させてもらうと
嫌いな理由
・文章読み辛い
・2巻以降中身が無い
・話がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ
・ミステリしょぼすぎ
・盛り上がりもクライマックスもない。独り言で始まって独り言で終わる
売れてる理由分析
・アニメ化による販促
・のいぢ絵
・1巻の出来が良く、中途にも同格の巻があるので引き止め効果で読者が離れにくい
・落ち目スニーカー文庫の猛烈プッシュ
・どっちかというと硬い文章苦手な人や若年向け。
・キャラとストーリーのバランスって加えようとしたけどこれは要するに好みだよね。
つか嫌いな理由と売れてる理由って並べるもんじゃないよね。
783:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 07:54:26 nqV/y/wS
>>778
キノは、それこそ正に絵でコケた例ですが。
つまりアニメ・ゲームで黒星紅白絵を再現できなかったのよ
キノファンほど違和感あったわけ。
結果、商業的に大失敗。
784:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:02:11 buvb+Prc
よくアニメオタは「表紙絵が、挿絵が」と主張するのだが、
Ｏ・ヘンリ短編の煉瓦粉長屋での少女の描写に心をくすぐられた人間としては、そこは重要じゃないだろ、と思うんだが。
キノは一巻だけ読んだが文章が下手なら設定も下手。どっかにあった設定持ってきただけ。
しかもそれを真面目に（ばれないと思っているような感じで）やってる辺り、寒いと思ったんだ。
あれの面白さが俺にはよく分からないわけだが。あの絵は可愛いと思うが、重要ではないと俺は思う。
なによりラノベ買うヤツがまず気にするのってタイトルとあらすじじゃねぇ？
785:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:04:26 Npictf62
>>778
＞よく販促効果と絵の効果、人気効果を上げるが、それって実際のところ疑問があるわけよ。
イラストについてはあんま目立つケースが無いのでさておくとしても、
販促効果の高さはリアル鬼ごっこを見ればありありと判るよ……。
販促したからって売れるとは限らないだろうが、販促がうまくハマればどんな本でも売れる。
（ちなみにリアル鬼ごっこは、バトロワの流れをうまく拾ったと思われる）。
そうじゃなくても、でっかい金の帯つけて平台に山積みされてる小説と、普通の地味な帯つけて
こっそり台の隅に積んであるだけの本、どっちが読者の手にとられやすいかなんて一目瞭然だろ？
786:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:12:04 /salGMoi
今起きた。
自分が言いたいのとほぼ同じことをID:cuEb5IQoと>755が
言ってくれてるのであえて繰り返さないことにする。
ただ
>757
最近のスレしか見てなければそう思うのも無理はないが、
真面目な考察は以前に散々なされてたし、
そもそもスレ立て荒らしが現れてからの谷川スレは
正常に機能してないから現状だけで判断されても困る。
787:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:17:31 0+U2RsVT
>784
アンタ個人の話をされても何の意味もない。
今までこのスレの何読んでたの？
788:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:20:31 Sqi0Zi+3
>>782
>アンチのキャラ萌えで売れてるという論調
これはそれ以外に売れる理由が思いつかないからじゃないかな
ラノベからストーリー抜いたら残るのはキャラだけだろうし
逆に信者がストーリーが良いっていうのは良く分からんな
個人的にはキャラありきで成り立っているようなきがするんだが
アニメでストーリーのスの字がやっと出たくらいなのに未読者は面白いって言ってるし
>>784
多分少数派だが俺は最初に手に取る基準としてとりあえず絵を見るんだよね
そこからあらすじを見て～っていう感じ
元々漫画をそういう買い方してるから癖みたいなもんなんだけどな
成田良吾なんてヤスダだから手に取ったようなもんだし
桜坂洋のスラムオンラインだってtoi8が挿絵してなければ目にも留まらなかっただろうし
とりあえず人それぞれにあるだろうけど、俺は手に取る基準として
１、イラスト ２、作品知名度 ３、作者知名度 ４、タイトル
例外として原作ありのノベライズなんかも良く買うが
とりあえず手に取られなきゃいくら良いものでも多くの人には読まれないんだよな
789:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:21:05 NAL5nte9
キノはまぁ、９９９知ってる人なら普通に入れると思うけどなぁ。
パクリとか云々じゃなしに、そういうスタイルとして。
SFMの書評でも好意的（否定的なのは見たことがない気もするけど）だったし。
でもまぁこんなに長く続くとは思わなかった。
２～３巻くらいでやめとけば良かったのに、と思わないでもない。
790:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:22:22 pMoLUshT
>>784 おいおい
キノの最初の何冊かは、この板でも評価高かったやん
逆に、あらすじや物語に関して言うと
ハルヒほど中身スカスカでショボい作品も珍しいだろ
別荘殺人事件やら雪山行ったりで売れてると思ってるのか？違うよ。会話劇やキャラで売れてるんだよ
ミステリ部分はB級どころかC級。
困ったら長門が全部解決。
ストーリーが良いから売れてるなんて信者意見としか。
4巻も（俺個人の評価ということ強調しつつ）物語としては平凡。
正直なところ谷川流は起承転結上手じゃなくて、
ほんわりとした後味良いシチュ（最後にハルヒ長門がちょっと可愛いとこ見せて終わり等）の丸め方に優れると思う
791:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:22:25 /salGMoi
書き忘れたが>786ともどもID:JBy33xzKだった。
絵についてはこつえー絵でも売れてないのがあるくらいだから
絵さえよければなんでも売れるというわけではないと思うが、
販促が売上の助けになることは確かだろう。
ハルヒに関して言えばスニーカー大賞＋電撃との同時デビューで
注目されたというのはあると思う。
同時にでたもう一冊の学校を出よう！も日販のランキングに
食い込むくらい売れたから何らかの相乗効果はあったはず。
その中から何らかの魅力を見い出した奴が固定ファンになったんだろう。
792:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:26:50 guoapFEP
>>782
落ち付け。
何が言いたんだ？
ハルヒのストーリーが良いなんて初めて聞いたぞ
793:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:29:58 Jlmyq36b
>>791 ID:/salGMoi
おっ、詭弁野郎キター(･∀･)
「ハルヒが面白い」なんて前提でカキコするなよ？ 決め付けるな
先ず「ハルヒが面白い」のを客観的に示せ
794:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:37:03 NAL5nte9
>>785
ハルヒはもともとSF閥の連中やネットの有象無象の口コミで広まった。らしい。
このあたりとか。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
795:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:44:18 /salGMoi
>793
このスレは人気があることを前提にその人気がある理由について
あれこれ推測するのが目的なわけだ。
あるファンがある作品を好きな理由というのは一つの主観に過ぎないが
それだけで人気がある理由の説明の一部にはなるし、
その主観を一般化する必要はない。
>727とか>738とか>744とかは「ハルヒはつまらない」というのが
一般的なことであるかのような物言いをしてるから、
そうするなら一般化するに足るだけの根拠を示せといっただけで、
それに対して>746や君のようにそっちこそ先に自分の主張の客観性を
示せと言うのが反論や切り返しになってると思うのは間違いだ。
これに対してさらに反論するなら理性的に考えてからにしてくれ。
796:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:44:45 buvb+Prc
>>790
＞キノの最初の何冊かは、この板でも評価高かったやん
つまりそれって「キノは絵で売れてる」って言いたいわけ？
＞別荘殺人事件やら雪山行ったりで売れてると思ってるのか？違うよ。会話劇やキャラで売れてるんだよ
まぁ会話劇とかキャラ小説として売れているということにしよう。（否定するわけではないが、限定も出来ないので）
で、単にそれを楽しみにしているのが多数派で、その会話劇やキャラ劇が「面白い」んでないの？
「つまらないことの証明」にはならんのだけれども。
797:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:47:03 e29H891q
>>794
いや、スニーカー大賞受賞して編集部ｲﾁｵｼで大量に刷って本屋置いたわけで
大賞自体すごく珍しいし
確か3～4人しか受賞してないんじゃなかったっけ？
ある意味、大注目の新人だったんだよ
破格の待遇。
ちなみに、
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞＞単なるキャラクター小説としてならいくらでも続きは書けると思うのだけれども、そういうふうになってしまうのなら、あんまり読む気がせんなあ。
まったくだ。
798:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 08:58:47 /salGMoi
>790
別荘と雪山は信者の間でも評価の低いエピソードだし、
そこを例に挙げられてもなんとも言えん。
＞ほんわりとした後味良いシチュ（最後にハルヒ長門がちょっと可愛いとこ見せて終わり等）の丸め方に優れると思う
短編に関してなら同意。
谷川作品はラストの１行がイイなんて言ってる信者もいた。
>794
それ、シリーズ開始から１年以上経過した時点の話じゃないか。
一応ハルヒは憂鬱の頃からそれなりに売れてたし、
その辺の口コミが影響してたとしても微々たるものだと思うが。
それともあれか、SF閥の連中やネットの有象無象に対する皮肉なのか。
799:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:01:57 NAL5nte9
>>797
>まったくだ。
しかりしかり。
でも続刊で盛り返してるし、今は期待してるよ。谷川流は出来る子。
「学校」の２巻なんかいきなり主人公変わるわ直球過ぎる古典だわでぶっくらこいーた。
800:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:02:20 2nw5Rkaf
>>795
違う。
スレッドタイトルをよく読め。
「面白いから売れるノベル」はこのスレでは扱わない。
「内容良くないのに売れてるノベル」が題材になる。謎だから。
最近このスレではハルヒがよく取り上げられる。
その裏には「何でこんな糞が売れてるのかね」という暗示が含まれている。つまり、作品名を挙げてる人にとって「ハルヒはつまらない」は前提なのだ
それを強引に否定するなら君が反証することになる。
801:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:03:18 2nw5Rkaf
ちなみに反証の意味は判るな？反論することじゃないぞ？
802:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:06:19 NAL5nte9
>>797-798
僕がハルヒ知ったのがSFMとかそのへんで、初期のプッシュは知らない。
そういう連中もわりと多いんじゃないの。
803:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:11:04 /5w/MlQP
>>798
＞別荘と雪山は信者の間でも評価の低いエピソードだし、
＞そこを例に挙げられてもなんとも言えん。
誰も君に聞いてないよ
804:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:11:48 buvb+Prc
>>800
＞「内容良くないのに売れてるノベル」が題材になる。謎だから。
その主観をどうして全体に押しつけるんだっていう所で反発されてんだと思うんだけど。
貧乳好きが「あんな脂肪袋の何処がいいんだよ！」と言うのが正常な反応か否かは主観に沿うわけで。
「俺はこう思う」でやめとけって。
805:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:12:17 /5w/MlQP
スニーカー大賞受賞者
吉田直
安井健太郎
谷川流
うあ、これは…やっぱスゴイんだなぁ…。
ちなみに他の優秀賞奨励賞では
長谷敏司
冲方丁
浅井ラボ 「されど罪人は竜と踊る」
等の名前が見える。
806:802
06/04/27 09:18:18 NAL5nte9
つまり、初期のプッシュによって多数の人の目に留まり、なおかつ一定以上の人が
「面白い」と思ったために正の連鎖（人に奨めてさらに「面白い」と思った人が増える）
が起こって今のハルヒ人気がある、ということでしょ。
いくらプッシュしても閾値を越えなければ正の連鎖は起こらない。
なんで面白いのか、はだいたいカザノさんと同意見。
SF者で無い人はどこらへんを面白いと思ったのか、いまいちよくわからん。
あの地味なSF風味やジュブナイル感が新鮮だったんだろうか。
807:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:20:44 /5w/MlQP
>>806
そもそも普通の新人はプッシュされない。って視点が欠けてる
808:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:22:35 /5w/MlQP
>>804
＞その主観をどうして全体に押しつけるんだっていう所で反発されてんだと思うんだけど。
別に誰も押しつけないよ。嫌なら2ch見るのﾔﾒﾚ
信者は勝手に怒って勝手に噛み付くからこういうスレには合ってないんじゃないのかな
巨乳好きなら巨乳スレ行けばよろしいかと。巣に戻りなさい
ここは「何で青木りんって売れてるの？」「デビュー作が良かった」「大手所属だしねぇ」「牛の乳www きんもー★」
みたいな雑談するところです
809:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:26:10 buvb+Prc
>>806
普通に日本語に飢えていた読者が食いついたんじゃないか？
ほとんどのラノベが文章も設定もダメっていう事が多いし。
>>808
>>1 ＞批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
810:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:26:48 /salGMoi
>800
＞「面白いから売れるノベル」はこのスレでは扱わない。
タイトルからそれを読み取れというのは無理だ。
＞「内容良くないのに売れてるノベル」が題材になる。謎だから。
内容が良くないというのはそいつの主観だ。
＞つまり、作品名を挙げてる人にとって「ハルヒはつまらない」は前提なのだ
＞それを強引に否定するなら君が反証することになる。
論理展開が強引すぎる。
その前提を否定するためにはそれはその人の主観で、
違う主観を持った人もいるということを示すだけで十分だ。
それで納得できないならその人が話の通じない人だってだけだ。
「ハルヒはつまらない」を反証する必要なんかない。
811:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:32:27 GhLXtQNX
ぶっちゃけ、スニーカーの中で選ぶなら椎葉とか長谷の方が好きな俺。
どっちもアニメ化なんて絶対無理だがｗ
812:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:33:51 NAL5nte9
>>807
普通であろうとなかろうと、プッシュされても駄目な奴は駄目御影。
日日日とか御影。
御影も御影。
813:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:34:42 Qwj7vomf
>>806
2巻でがっかり、3巻読むか疑問って書いてるな
ぶっちゃけ俺の感想と同じだ
814:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:36:04 Qwj7vomf
>>810
儲キモい
「ハルヒつまらない」って人が居てもいいじゃん。当然居るし
例えば書評サイトで「ハルヒ買ったけど後悔した」「駄文」「ただのキャラ小説」って書いてる人も居るかもよ？
そこに乗り込んでって、いやそれは主観だ！とか言ってるのと同じwwww
815:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:36:26 Sqi0Zi+3
>>806
閾値を越えないと連鎖が起きないって言うのは同意だけど
連鎖の出発点の多さが他の新人よりも多いのもある
俺は逆に本格的なＳＦ者のほうが受け付けないと思ってたけど
>>794で初めてそういう見方があるのを知ったし
>地味なSF風味やジュブナイル感が新鮮
あと、ただの学園ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ物だと思って読んでたら
いきなりSF物に変わったのが作品を印象に残らせたかな
ちょうどその頃ラノベにハマリ出したからかもしらんが
816:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:36:36 /salGMoi
>806
正の連鎖が起こって広まったというのは分かるけど、
それがSF閥やらなんやらの手柄だっていうのは怪しいもんだという話。
>808
＞巨乳好きなら巨乳スレ行けばよろしいかと。巣に戻りなさい
何も分かってないな。
乳に例えるのにこだわるならこのスレは
巨乳のよさが分からん奴が巨乳のどこがいいのかと聞いて
巨乳好きがそれに答えたり、貧乳のよさが分からん奴が貧乳の
どこがいいのかと聞いて貧乳好きがそれに答えたりする所で、
特に何が好きって訳でもない奴が妥当そうな理由を推測するなら
まだ意味があるが、××が好きな奴は変態だとか頭が悪いとか
言い出す奴は単に邪魔なだけだ。
ハルヒの信者だから／アンチだから出て行けって問題じゃなくて
対象がどの作品だろうとアンチは「まらなかった」スレか何処かで
好きなことを言ってるべきなんだよ。
817:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:40:49 cxHhXbR8
ハルヒが好きな奴は共産主義者だ
818:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:48:43 E0nIFBcZ
ちょ、ソースケｗ
819:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:48:55 NAL5nte9
>>816
>それがSF閥やらなんやらの手柄だっていうのは怪しいもんだという話。
じゃあそれは撤回する。
ただあの頃（もっと前か？）からSFMの書評でもラノベを取り上げたり、SF閥の連中が
ラノベに触手を伸ばしてたってのはそれなりにプラスだったような気がする。
820:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 09:56:45 Qwj7vomf
>>816
何わけわからんことを
貧乳好きにいかに巨乳が素晴らしいかとか、ハルヒがいかに面白いなんて個人的意見吐くのは
それこそ単なる押しつけでウザいだけ。全てが主観ならツマラナイってのも真実じゃん。
そもそもここは信者スレもでなくアンチスレでもない。
ハルヒは文章幼稚で読んでるのはガキが多いな、って指摘は信者にすれば火病するくらい困るんだろうけど一面真実で
興味ない人にはどーでもよい雑談よ。「巨乳好きなんです」「おまえマザコン？」ってレベル。
あとハルヒに関しては >>765で大体ＦＡかと
821:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:10:09 /mv105qn
>>814
＞何故人気があるのか判らない作品を挙げて
＞批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
「ハルヒつまらん」という人が居ても当然構わない。
ただこのスレの趣旨は批判派と肯定派がそれぞれ異なる視点で作品に対する見解を述べることで
作品への理解を深めることだ。
そもそも他人の感想に聞く耳を持たないなら、作者スレなりつまらなかったスレに行けばいい。
822:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:16:29 /salGMoi
>819
直接的に彼らのおかげというわけじゃないけど、
このライトノベルがすごい！で１位になったのが
プラスになったのは多分間違いないだろうな。
823:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:19:34 tEZR33jz
>808を3回読め
ﾊﾙﾋ＝青木りんじゃないのかな
文章癖ありすぎて普通のラ好きにはキモいの
ほんでこういう女優で興奮する奴ってどんな奴なんだろうね？って話で盛り上がってたわけ。
信者が出てきて巨乳の権利とか言われましても
824:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:24:45 gS3bGfYa
>>819
ハルヒがSF好きにプッシュされたって話ならそれはないかと
っていうか1巻以降古典SFﾈﾀないしね
825:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:30:58 /mv105qn
>>823
だったらそれこそアンチ総合スレでも立ててそこで雑談したら良い。
信者叩きだって心置きなくできるだろうさ。
826:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:32:51 E0nIFBcZ
ヒント：ここは基本的にラノベの総合的なアンチスレ
827:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:33:58 /salGMoi
>826
それは「まらなかったライトノベル」スレの役目なんだが。
828:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:43:11 GhLXtQNX
「叩くな」という意見は筋違いだろ。
反論があれば具体的にハルヒの魅力をどんどん語ってくれたまえ。
あくまで具体的にナ。
829:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:47:23 gS3bGfYa
雑談が全部アンチに見えるなら重傷だね
830:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 10:54:17 NAL5nte9
>>824
風野春樹とか山本弘とか山岸真とかはSF界隈の人ですよ。
でも確かにSFMで特集されたりは無いな。
831:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 11:07:29 3QNFek/y
お前等ホント、ハルヒ好きだなｗ
832:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 11:09:36 gS3bGfYa
流れ無視して書評投稿しちゃう。
自分視点、語り手口調、会話と地の文がくっ付いた平語ツッコミって
同じくこのライトノベルがすごい！で１位になった西尾維新が
2000年頃にラノベの世界で流行らせた芸風なんだよな
勿論それは以前からミステリや純文で普通に使われてたし
新井とか他の先達も多いけど、何となく珍しかった
全てが会話劇で、しかも全てのシーンに自分が登場する縛りって実は小説書く上でかなり厳しい。
ほんで意外なんだけど、
さっき谷川のハルヒ憂鬱と西尾クビキリを並べて再読してみたら、谷川の方が文体大人っぽく感じたよ
西尾は執筆当時19歳、谷川デビュー33歳なのでこれはある意味当然なのかもしれないけど
やっぱ色々な意味で憂鬱はキレてる作品だったなと思う。2巻以降で対象年齢下げてきたのは本当に残念だ。
ちなみに主人公の名前が最後まで判らないとか、話の最後を独り言でピン刺して止める作風とか
ミステリ解きの畳み方、なんとなく西尾風味ではある。作家目指してた頃読み漁ってたのかもしれないし
本当は、谷川ってSFミステリ書きたかったのかもしれない
833:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 11:13:58 GhLXtQNX
>>832
その辺の流れでSF学校を頑張って書いてたんだろうけどな。
イージスだとか低年齢向けの仕事ばかりが回ってきて、閉じられた世界で
もう戻って来られない所まで突き抜けてしまった気がする。
834:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 11:18:15 NAL5nte9
>>833
学校の５・６巻なんかもう素晴しかった。
835:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 11:31:27 /salGMoi
>828
反論というのは相手に聞く耳があって始めて意味を持つわけで、
相手の意見に耳を貸さずに一方的に叩きたいんなら他所でやってくれ、
というのは筋違いでも何でもないと思うが。
「つまらないと思う相手の意見に耳を貸さずに一方的に誉めるな」
とかいうようなオウム返しはしないでくれよ？
>833
閉じられた世界とイージスは方向性が全く違うだろ。
836:イラストに騙された名無しさん
06/04/27 11:33:58 sQ2968tR
まだやってたのか
ハルヒの議論は糞スレ供養をかねてハルヒの重複スレでやってくれよ
こことか
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
こことか
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