06/04/20 01:49:02 HkF3e7Ak
ハルヒ読んだ、ラノベ買うのは7年ぶりなんだが
ハルヒ1巻だけはこりゃすごくね？と感じた。
ただ他の巻がたいしておもしろくなくダラダラな印象を受けた。
最近話題になってる半月とかイリヤとかはどんな感じなの？
やっぱ1巻だけがおもしろくてあとはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとか？
351:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:31:11 Au1raW2C
ﾊﾙﾋ、作者小学生、ひどい
352:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:36:53 QtgUOccJ
これがワナビの嫉妬って奴なんですね
353:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:43:53 CAY/Cu6T
>>350
どこまで買った？
一番評判高い消失まで読んでそれなら残念だが。
その間の巻は正直スレでも評判高く無いんだよね。
354:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:56:14 vO36xWi/
>>339
バカだな。
ファウスト信者に中身ラノベの読み切り読ませて、絶賛させた時点で勝ちなんだよwww
この板Tueeeee!
355:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:03:14 gIHjlzcS
>>353
350じゃないが憂鬱は積んであるが他はない
間飛ばして憂鬱→消失と読んでおけ？
356:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:48:37 GuMpBlvm
１人称のいい所は語り手に同調する事で作品世界に入りやすくなるとか、内面が伝わり易いことで語り手（主人公）を
何かしら演出する事が出来る点にあると思う。少なくともハルヒのあれにそうするには、かなりの高レベル体じゃなきゃ無理だろうな。
ハルヒは文体のクセ、メイン２人のDQNぶりにドン引きするだけでなく、話が中途半端なんだよな。ハルヒ＝神がなら
もっとハッちゃけろと。宇宙人が～つったら地球が侵攻される。未来人が～つったらターミネーターが来る。そんくらいだったら良かった。
357:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:59:08 aSmLdgmA
ハルヒが本質的には常識人だからこそ成り立ってる話に対して
宇宙戦争やらターミネーターやらをやれと言ってもなあ。
そもそもこの作品のここが嫌いだとかいった話がしたいなら
他にもっと相応しいスレがあると思うんだが。
358:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 11:53:29 Ju+cffSy
>>356
つ「亜州黄龍伝奇」
359:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 12:53:43 qmhJPFhI
>357
じゃあここは何の話をするスレなんだ？
360:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 14:00:02 tKeXf+ze
1を読みなさい まぶらほってなんで長編が人気あるの？短篇だけで面白いのだがどうだろう。
361:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 16:07:52 bCV7A2/E
>359
ハルヒ以外を貶める話をするためのスレ
362:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:35:37 Gk+71mOa
信者の方、アニメの出来が擁護できないからって、こんなところで憂さ晴らしをしないでください
363:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:40:39 j9w+8npy
よし！ ここで空気を読まずに信者がレスしよう！
>>362
むしろアニメは次回への期待度も含めて神ですが何か
>>356
何が高レベル体なのかは知らないが、少なくともハルヒファンの一部は
＞１人称のいい所は語り手に同調する事で作品世界に入りやすくなるとか、内面が伝わり易いことで語り手（主人公）を
＞何かしら演出する事が出来る点にある
を作品の魅力として捕らえているぞ。
主人公のキョンのスタンスは基本的にシニカル気取りの夢見る少年であって
主購買層の中高生読者との共感度は高いし、巻を重ねるにつれてのキョンの心情
変化ははっきりと描かれてる（むしろ露骨に書きすぎなぐらい）。
また、シリーズ通してキョンの一人称を徹底しているという点も、主人公との
同調度を上げる効能が強いだろう。
後、ハルヒのDQN行為は作中でもDQN行為（青春の暴走？）として位置付けられていて
一切肯定されていないんだから、物語として楽しむ人ならあまり気にならないだろう。
純粋にキャラだけ追っかけてる人、DQN行為自体が作品に出てくる事自体が絶えられない人
の評価は下がるだろうけど･･･。
364:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:41:07 5YVZ6u2p
アニメは今季最高の出来だろ
365:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:08:16 S7foQKF4
ハルヒ、アニメは興味ないが小説はダメダメだな
文章酷いし、内容ねーし
中学生向け。高校生だとちょっと辛い内容。学生や社会人でこれ本気読みしてる奴はヤバイ。人生立て直せ。
素敵挿し絵に萌えシチュ文が付いてて、ダメヲタに受けたと分析します
これの同人は作り易いと思う
366:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:39:35 j9w+8npy
>>365
本気読みがどうのと言ってるのが若くて素敵ですね。
歳食った駄目オタは悟りすぎて何でもそれなりに読めるようになっちゃうからなぁ。
367:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:41:43 TBdu5PJU
>359
人気があるけどその理由が分からない作品について
何故人気があるのかと問うスレだよ。
368:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:44:49 yw/PUC4t
悪文だか萌えなので買う
369:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:51:24 ot5WApiN
>>367
と言っても本当に理由が分からない人はあまり来ないで
理由を聞いても認めない人がよく来るスレだけどね。
370:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:51:56 Gk+71mOa
アニメの出来が悪くて暴れてるのはハルヒ信者のことじゃありませんよｗ
371:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 19:08:47 l8tUGGK+
>>369
そもそも他人の気持ちをもっともらしく客観的にされた理由なんてもんを聞いて理解できるものか？
372:２代目スレより抜粋
06/04/20 19:41:35 TBdu5PJU
143 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/11/14 18:33:01 qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
373:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 20:22:51 mN7xlWmg
小説には自分に合った密度があるんだよ。難しさといった方がいいかな
ハルヒ・まぶらほが幼稚すぎて嫌い、って人もいるでしょ
らっきょ・西尾が難しすぎてツマンネ、って人もいるでしょ
この板の年齢層は幅広い。
その人にとってはその感想が正しい。
だって実際そうなんだし。
阿智みたいなの好きな人もいるし、加齢するにつれて町田康やグレッグイーガンみたいなのが好きになったりもする。そんなもんだよ
374:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 21:02:50 Gk+71mOa
若いっていいねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
375:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 23:19:57 zlgjzbnR
イリヤとハルヒはどっちが上？
376:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 23:26:57 6xHu8WVQ
読む人による。以上
377:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:01:30 pAyU661w
俺も↑と同じ意見。
俺の中だとイリヤ<ハルヒなんだが
どっちの方が良かったとか言う問題ではなくてイリヤの方のストーリーが受け付けなかった。
378:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:19:41 go0KPaKA
なんでホームズは人気あるの？前半は良作が多かったのに後半は伝記物が集中して怠かった。
379:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:27:31 7M5/qrAT
>>378
ホームズってドイル？
380:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 02:18:53 D4+TYNLz
ハルヒスレなのかここ
381:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 03:06:56 QJdKJ2JU
禁書を読んでみた。設定とかあらすじは割と好きな方向なのに、
文体というか会話やリズムが肌に合わずいまいち楽しめなかった。
残念なり。
382:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 04:03:53 mhD6yYnN
>>381
1巻がデビュー作じゃなかったっけ
3～4巻あたりで大分改善し
6巻あたりからかなり読み易くなるよ
383:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 05:51:24 VMSAxEcr
内容はワンパだけどな
384:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 06:48:01 p+b7tgmX
主人公怒る→相手怒る→幸せ みたいなパターンな。
385:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 10:53:19 y2YNjXWc
何その急速な展開ｗ
「バカ！あんたなんか大嫌い！……でも、好き」ってくらい唐突だぞｗ
386:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:15:24 2xLwqGJg
この文章は難しい
その難しいのを理解できる俺ｶｺｲｲ
そういいたいだけの人が多すぎる
特に奈○とか×尾とかの信者の人には
387:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:45:19 B8CW6z01
奈〇＝奈留 ×尾＝七尾
七尾奈留か。イラストに騙されちゃったのですね
難解だか悪文だか、とにかく特徴的な文章に惹かれる厨房工房もそれに反発するアンチが発生するのもわかる。売れるのもわかる
でもハーレム状態やツンデレヒロインだけのラノベが売れてるってのは俺には理解しがたいなあ
記号的すぎ(シチュやキャラ造型)・あざとすぎ(こうすりゃ満足するだろ的思惑)で逆に萎えるのは俺だけ？
388:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:50:07 UUE/7nBH
>>387
個人的な嗜好としては全面的に同意するが、所詮は娯楽だからな。
どんなジャンルでも売れるかどうかとコアなファンに受けるかどうかは両立しない事が多い。
389:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:52:35 0TrbiFL5
>>387
萎える、という層より
何冊でもイケる、という層が多い事は
売上等が証明している。
別にラノベに限った話でないし。
390:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:00:35 8ZcoKBom
ていうか、きのこ信者の>>84が痛いだけ
391:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:10:21 lT6P+BMi
ラノベなんて真面目に読んじゃってお前等いい歳して恥ずかしくないの？
392:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:13:07 y2YNjXWc
鏡見ろｗ
393:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:13:55 3L5xqUuS
>>386
実際はその信者が理解できなくて、ここが変だと指摘されると
「文章の好き嫌いは個人差があるから」とか「お前には理解できない」
と逃げる。
理解できてないからまともに反論できないってのもあるが。
394:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:27:41 nY/vuwDl
>>393
>理解できてないからまともに反論できないってのもあるが。
説明できないから無条件に「好き」なんだろ。
小説を多く読んでると「好き」と思ってた条件に合致するのに「嫌い」な作品が出てくる。
逆に「嫌い」な条件が多いはずなのに「好き」な作品も見付かる。
そういう発見を繰り返すと説明できないからこそ「好き」なんだと思う。
それが理屈じゃないから説明できないと言われると口惜しくなる。
395:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:50:52 CPavlpo+
何故面白いかって理由で泣ける理由とか感動した理由とかは説明しやすいけど、
笑えた理由は正直説明しにくい……。何が面白いのとか聞く奴には特に。
ツボに入ったからとしかいいようがない。
396:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 13:45:02 aQc6N/an
好きに理屈がいらないのはその通りで個人や巣で言ってる分には何の問題も無いんだけど
説明すら出来ないのに必要以上に持ち上げる>>84みたいなのがいるから突っ込まれてグダグダになる
397:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 14:52:25 ssjdVuqw
つか、まぶらほが良文とか、きのこが悪文だけど面白いとか言ってる時点で説得力が…
398:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 16:00:22 LE1RjhSm
ハルヒは、アニメだとDQN行為がスゲー目立つ。しかも作品として
肯定的に見えるから余計きつい。でも、スゲー受けているな。
オタ結局、DQN行為したいけど出来ないヘタレってことか？
399:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 17:02:17 0BtgpGF8
またハルヒ信者が荒らしてますか
400:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 17:10:52 y2YNjXWc
今日の書き込み、単発IDじゃないの俺だけかｗ
401:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:03:11 iOlWxF4M
>>378
ホームズは初の短編ミステリーだったてことしか分からない・・・
402:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:32:43 WbWIyzqI
四大巨頭で満足してる奴に西尾勧めるのは正直どうかと。
というかｶﾜｲｿｳ
403:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:56:58 B8CW6z01
四大巨頭で満足してる可哀想な低レベルに西尾はレベル高すぎて理解できねーだろwwww
というまんま>>386な釣りですか？本気だったらご愁傷様だが……
どうしても対立構造に持っていきたい奴がいるようだな、と単発IDでない俺が言ってみる
404:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:12:13 R6McfRCE
友達にクビキリ～を貸したら、なんかよーわからんしつまらんというコメント付で帰ってきたなぁ。
405:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:38:59 SilFcK6V
>>398
原作とアニメを比べて文句言ってるのか原作自体を批判しているのかは知らないが、
ホントにハルヒファンの中にハルヒのＤＱＮ行為に魅力を感じる、という層が
多いと思ってるのか？ つーか暴走しているハルヒを楽しむのとハルヒのＤＱＮ行為
自体を肯定する事を同一に見ていないか。
406:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:42:56 iK5uJuwV
おいおいおい。議論する前にそれぞれ理解力に差があるし年齢違うのお忘れなく
15歳と25歳で同じの読んで面白いわけなかろう。
大体、誰でもいつかライトノベル卒業するんだぜ？ 最近ラノベ買い始めた子もいれば、そろそろ飽きてる人も居るでしょ
407:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:48:12 SilFcK6V
>大体、誰でもいつかライトノベル卒業するんだぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
408:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:52:39 0TrbiFL5
娯楽作品としての携帯性・値段効率・時間効率は結構良いからね。
今なら、相当変な嗜好にも対応したものがあるし。
文字アレルギーだとか、共通話題になりもしないとか
そうゆう問題・文句がない人ならいい時代だよ。
409:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:08:15 6m26PdKf
>>408
というかそれは小説メディア全般に言えません…？
ここ10年でオタ向け商売が発達して、右向いても左向いても萌え萌えロリロリしてるとは思う
410:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:21:11 Yd+hjYiQ
空の境界は読むのがひたすら面倒だった記憶が。
2回以上読んでいないからまともな感想は書けないけど。
西尾の文章は単に装飾過剰なだけで特に難解ということはないと思う。
411:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:42:58 wtFaDtgI
面白いとか抜きにして
全部問題無く読める俺ガイル
412:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:54:39 EFOFjrb8
>>382
ふむ、ありがとう。そのうち2巻以降も読んでみるよ。
413:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:55:46 9APrMcQd
らっきょはWeb連載された小説、そして同人としては高く評価する
商業単行本としては荒いとは思う。
プロの編集を通ってないので完成度については何とも。
西尾維新はサイコロあたりまでは才能感じたな。一応ミステリしてたし。
ハルヒはやっぱ初巻が面白くて、谷川特有のキレのいい一人称文体が好きだった
続編は残念ながらダラダラ連載続いてる印象。
で、このスレって何？
414:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:59:59 SilFcK6V
自分の気に入らない小説への信者意見を全部聞き流して延々否定レス付けるスレ。
415:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:02:56 D2+Ex5Y1
アンチが面白いと思ってる奴の意見なんて聞くつもりも無く、面白さの基準が個人によるのに
掃き捨てだけじゃなくてわざわざ粘着して論破しようとするスレ
信者がアンチ意見に噛み付いて擁護するだけじゃなくて、作品自体の自分の価値観を押し付けるスレ
416:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:05:32 9SP6Tvs6
>>414-415
こういうのが粘着しているスレ
417:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:08:02 wtFaDtgI
新四大はどうすんだ？
明確な理由無しでただテンプレに入れるのもあれじゃね
418:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:14:19 3JozQIq1
四大何たらが好きな奴が勝手に言ってるだけだから
旧ともども無視しとけばいい。
419:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:54:43 TqN5kxoE
わかった。
「イリヤの空」
「シャナ」
「ハルヒ」
「まぶらほ」
「風の聖痕」
「空の境界」
「とある魔術の禁書目録」
「バイトでウィザード」
について好きに雑談して良いのね？
ちなみに「ブギーポップ」とか「十二国記」とか「マリみて」とか外れてるのは何故？ こっちの方が謎人気ラノベ四天王に入りそうだけど。
420:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:20:58 B8CW6z01
ちなみに以下の三件は人気の理由がわかりやすく話すまでもないから
人気の理由がわからない作品について話すのが本来の趣旨。叩くだけのスレではない
421:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:30:25 y2YNjXWc
あらゆる文章から任意の結論を引き出せるすごい読解力の持ち主が現れました
どこに「新旧四大巨頭について雑談してもよい」なんてレスがあるんだか
これじゃ何を読んでも自分の都合のいい（あるいは悪い）ように誤読することしかできないだろうな
当然議論も成立しないし、人気のある理由も客観的に判断できんわな
まらスレ行けば？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
422:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:42:26 hJVG86+q
>>421
落ち付けアホ
423:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:28:58 XjUDkigE
マリみてがそんなに良作とは思えないが… 何故か売れてるな。なんでだ？
ハルヒ信者が暴れてるみたいなんでハルヒネタ扱うと
イラストがヲタに当たったってのはあると思う。
実際スレ読むと、挿し絵がどうこうって話題ばっか多い
っていうか四天王ってこつえーといとうだけじゃんwww 要するに流行なのか
あとこれ書いた奴出て来い
説明しろ
>> ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
>> 今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
424:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:28:59 UI5S5gvL
新だろうが旧だろうがそれらの作品についてはもうこのスレでは
語り尽くしてるから信者もアンチも食傷気味
425:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:35:08 dbkHEryR
なんでイリヤがまぶらほや精魂のような糞小説と同列に語られてるんだぜ？
426:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:39:59 U7I5l6UC
>423
どう見ても暴れてるのはお前を含むアンチなんだが。
あと、挿絵の話題ばかりっていうのは一体どのスレだ？
まさか作者スレのことじゃないだろうな。
>425
『四』大巨頭にするための数合わせ。
まぶらほと同列に語られるのが疑問という意味では
シャナ、ハルヒも似たようなもんだと思うが。
427:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:42:12 jQ3FQNBV
新もきちんと、テンプレ化すれば話題にならないんじゃね？
ついでに
タクティカル・ジャッジメント
428:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:51:56 /QK9bqiM
>426
まぶらほと同列に語られるのが疑問という意味ではシャナ、ハルヒも似たようなもんだと
まぶらほ卑下して、ハルヒ持ち上げようとすんな。
イリアの空は四大巨頭から抜いてよくね？
シャナ、ハルヒ、まぶらほ、で厨向け三大巨頭ってことで。
429:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 02:27:58 2ygzojGQ
まぶらほ、ハルヒ、シャナ、イリヤは作品の質が同列だから並べてるのではなくて
単にこの4つが「このスレで」良く聞かれるからこのスレ限定で並べてるだけ。
質で言えばまぶらほが群を抜いて下。
信者と呼べるものがほぼ存在しないしな。
430:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 02:57:27 lnpq+I9B
なるほどう
431:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:01:29 U7I5l6UC
>428
四大巨頭と一括りにされている他の３作品は、
絵のおかげで売れてると言う奴が多い点ではまぶらほと同じだが、
同作家の絵師が違う作品を評価する信者も存在する。
一方まぶらほというか築地の場合、まぶらほ以外の作品
（ライトセーバーズくらいしか知らんが）を評価してる奴は
少なくともまぶらほのアニメ化前後の時点では作家スレにおいても
皆無だった。これはまぶらほという商品を評価してる奴はいても
作家自身を評価してる奴はいないってことだと言っていいだろう。
だからまぶらほは群を抜いて下だと言っただけで、
それがハルヒを持ち上げる目的でやってるように見えたとするなら
お前の目が曇ってるせいだよ。
432:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:18:33 L/t7gjHE
■なんでこのラ？スレ9
431 名前： イラストに騙された名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 03:01:29 ID:U7I5l6UC
だからまぶらほは群を抜いて下だと言っただけで、
それがハルヒを持ち上げる目的でやってるように見えたとするなら
お前の目が曇ってるせいだよ。
■谷川流スレ35
41 名前： イラストに騙された名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 00:48:36 ID:U7I5l6UC
>37
現長門の方がいいというか、消失の長門及び改変後の世界も込みでこその
現長門だと思う。
馬鹿は判りやすいね
433:429
06/04/22 03:22:17 2ygzojGQ
つか確か余りにもこの4つの質問が多いからテンプレ化しただけ。
特にまぶらほは答えるほうも飽きた感がその頃はあった。
4つに共通するのはアニメ化だから、次はいぬかみとかガーゴイルとかくるかもしれんな。
434:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:40:07 +g+qR3Fl
ﾊﾙﾋってこのヒラメ顔の女か
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net:81)
435:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:02:24 GdBnELkr
こわっｗｗｗｗ
436:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:26:03 SEBKodRM
みんな気持ち悪いなぁ。イリヤの空が一番いいよ。
437:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:26:53 X87TiCwe
イリヤ（藁
438:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:16:35 Quu1qSYl
アニメ化のせいでハルヒの厨信者が目立つようになったなあ
他の作品では見られない無根拠な優越感がｷﾓｲ
439:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:19:12 31hIhXCr
なんで素直に応援できんかね
ラノベ界が漫画陣営を払いのけアニメ業界の天下をとれる最後のチャンスかもしれないのに
イリヤは不発におわってシャナ、半月、キノはもう終わったんだぞ
もうハルヒしかラノベ界の希望はないのに
440:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:25:32 TDd1UDoQ
露骨杉
441:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:35:22 26D6TkSB
ストーリー的につまらないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり
今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな！！！
442:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:36:17 31hIhXCr
露骨杉
443:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 10:44:43 ZnTgd34e
文章レベルの高低で評価することを知らないとか？
キャラが萌えれば、あとは文章なんてとりあえずあれば
それでいい、みたいな。
しかし最近のいぢ絵小説はよく回ってるな。
444:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:05:12 Q0yRk4pE
>>443
のいぢ絵が売れるのが、いやイラストに騙されるのがお前さんの言うキャラが萌えれば～の表れだろ
俺にはのいぢ絵は手抜きにしか見えないが
445:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:08:22 CPxQDaqX
なんか、ハルヒ散々だな。
アニメは見れないから本買ったけど自分はいいと思うよ。
読みやすいし、面白いから。それでいいんじゃないかな。
つまらない本なんて、この世にはないって。
本は、誰かが望んだから作られる。だから、この世にある本はみんな、作られた意味がある。
それは命と同じだと思う。
～本の見方変えた本から～
446:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:12:17 xmvI2XJE
そして>>445は数多の地雷作に挑んでいった…
商業・同人を問わず本ならなんでもよかったのだ。
ごめんなさいと泣いて謝るまでにさほどの時間は要しなかった。
447:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:16:01 1rDYVmjy
gewergrtheh
448:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:25:07 xkyhhoAn
>>445
とりあえず、リアル鬼ごっこ（文庫版不可）を読んでからにしろ。
449:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:42:43 uw3nHfQ1
ラノベはエロゲと違って動かない読めないことがないから地雷なんてないと思うけど
450:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:42:47 Q9V54h41
文章の質に対する評価と、その作品が好きか嫌いかというのは別の問題だと思うが。
というか、なんで人気があるの？→萌だから という流れは思考停止なんじゃないかと。
特定の作品について、好きな立場の者と嫌いな立場の者が
それぞれ魅力を感じる点、ダメだと思う点を冷静に語るだけでも充分意義のあるスレになると思うんだが。
451:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:49:03 jQL8xzXn
新四大巨頭って銀英伝で言うところの次世代の双璧みたいなもんか
452:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:53:07 as/OdDiL
本日の書き込みは>>423から
以後ハルヒに批判的な書き込みは
423,428,432,434,435,438,441,445
すべて単発ID
アンチ必死だな……
ほんとなんでこんなに必死なんだろう……
気持ち悪すぎるよ……
453:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:03:01 L0bamo4G
この神ラノベにこんなに批判が多すぎるのは嘘だ！どうせ全員同一人物だろ！
とでも思ってんのか？本当信者ってきめえな
454:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:21:09 2ygzojGQ
>>449
この世には想像を絶する作品というものが存在するのだよ。ここで修行してこい。
つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>>452
ここ基本的にアンチ出入りするスレなんですけど。
でも検証スレでもあるから、ただツマンネツマンネいう奴は
また別の適正スレがあるけどな。
455:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:22:51 IiJJ2Kcl
>432
粘着ご苦労。わざわざ他スレまでストーキングしなくてもID:U7I5l6UCが
ハルヒ信者なのは>426を見れば分かる話ではあるが。
まぶらほはハルヒやシャナより下だと主張してる奴が
ハルヒ読者（信者でもいいが）であるというだけで
「ハルヒを相対的に持ち上げるためにまぶらほを貶してる」と
思い込むのは目が曇ってるだけだってことを主張する為に>431では
まぶらほが群を抜いてダメな理由の具体的な説明までしたんだが、
その部分は目に入らなかったみたいだね。
456:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:55:52 Fw3wgjhl
どーでもいーけど、一分野の中での人気云々はある程度
相対的な出来で決まるものだが（ＡとＢしかなくてＡよりＢが面白ければＢは売れる）、
ハルヒは絵だけで文やら内容やら見てらんないって人はどこらへんと
比べて言ってるんだ？
確かにだらだらとしてはいるが、学園青春物としてはハルヒはかなり安定してる
気もするのだが。
457:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:02:33 DHhrXdTe
どうせろくに読んでもいない奴が煽ってるだけなんだからほっとけ。
このラで一位取ったり書評系で高く評価されてるという現実は変わらない。
458:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:25:50 64rRRil7
このラ一位w
459:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:31:28 Q9V54h41
作品の相対的な批評は本職のライターにでも任せておけば良いと思うが。
客観的な評価が下されたところで、自身の主観的な評価が変わるわけでは無いし。
それよりは他人の感想や評価基準を知ることのできる評論を読んでみたいね。
その方が作品への理解も深まる。
460:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:56:58 np7v6SP8
本職のライターにやらすと、ファミ通補正みたいな業界フィルターがかかるんじゃね？
461:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 14:05:37 tNyem8z/
>445 >449
グロ描写でも無いのに文体だけで「読むだけで嘔吐感が止まらない」
ってのを体験したことがあるからなあ
具体的には渚○帆
「全寮制学校の女の子が魔法使いに連れられ雲の上のお城に招かれる」
という序盤のシーンで吐いた.
ところで今手元に「絶体絶命大旋風ガール」(未読)があるんだが
これをどうすればイイと思う？
462:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 14:07:49 as/OdDiL
すごく・・・読んで欲しいです
463:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 16:38:05 RJijhIB2
>>461
あの句点の打ち方は芸術。
464:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 17:06:25 FcZtGSDM
>>461
もし生還できたのなら、できればもう一個のスレに素直な感想を投下していただけるか
つま小スレで誉めちぎりを投下してくださいませ。
>>456
まあ俺も作家信者だけど、他と比べてどうこうというよりこの作品単体で
好き嫌いが分かれている気がするなあ。
文体は置いといて、文章の出来自体にもむらがあって下手なときにはマジ下手だと思うし。
内容はＳＦ嫌いな人にとってはＯＵＴだろうし。
ＳＦの定義が狭めのＳＦ者にとってもＯＵＴだろうｗ
説明キャラのウザさは他作家とは比べ物にならんし
主人公や一番目立つヒロインの性格設定も極端すぎ。
なんとなくマックスコーヒーやドクターペッパ－のようなものだと思う。
一口飲んで吐き気がした方はさようならって感じｗ
465:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 17:14:10 xmvI2XJE
>>464
ドクターペッパーもマックスコーヒーも好物であり、
地雷小説に至っては大好物な俺に対する挑戦と受け取った。
466:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 17:26:26 tNyem8z/
絶体絶命大旋風ガール
あまり面白くはなかったが特筆すべき点もなく
盛り上がらないアクションで終わってた
投げ捨てるまでもないというか
小者
467:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 17:33:08 as/OdDiL
読んだのかｗ
468:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 19:20:42 wa6lm7vY
>>456
小説ハルヒ、暗い男の独り言ダラダラ連射でどこが面白いか疑問なんだが。俺はこれで吐きそうだ
こんなんアニメ化して楽しめるのか？
まだ見てないんだがその辺、（アニオタによるアニメハルヒ評価）はどうなんだ？？
469:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 19:22:05 IX4IvXLT
アニメの評価が聞きたいならアニメ板に行けばいいと思うんだが
470:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 20:52:37 3gpRtr3H
見事にハルヒスレになったな
471:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 20:55:38 xiPAHxay
勘違いしたアニヲタの原作買いが、ハルヒ小説の売り上げの大部分占めてわけで。ハルヒ売れてるっつてもそんなもんだよ
472:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 21:09:01 Fw3wgjhl
>>468
ハルヒは、キョンの語りが肌が合わない奴はまず楽しめないと
殆どの信者も口を揃えてる。アニメは原作のキョン語りを忠実に
再現してるので、原作の語りが気に入らない人は絶対に楽しめない。
実際、原作未読組でもキョン語りに拒否反応示す人は少なくない。
逆もまたしかりだけど。
>>471
？？？
473:駁
06/04/23 00:13:36 FJy5mNYF
しにがみのﾊﾞﾗｯﾄについて。
あんな、ありがちな短編集のどこがいいのだ？
474:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 00:15:36 Edugm/FK
しにがみのバラット の検索結果のうち 日本語のページ 約 387 件
475:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 00:19:50 OMVZIOAm
下半分白いところが目に優しくてすごくいい
476:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 00:37:14 eJ9ayMss
つま小スレみたいな褒め方ですね
477:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 01:06:16 cQSvG4lP
誰か人気がある・売れているラノベの一覧作ってくれ
このスレに持ち出すほどとは思えない本がチラホラある気が
478:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 01:11:06 OMVZIOAm
>>477
ここが比較的近いかと
ラノベの発行部数
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
479:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 01:37:10 W3MpY1Mv
撲殺天使は？
個人的には無理
480:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 01:46:15 s5PtbkwC
>>478
ﾜﾗﾀ
ハルヒは売れてるって騒いでる信者いるな
このスレにも居るが
481:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 02:47:28 /ea5kBe/
ハルヒはSDのエースと言い張れるぐらいには売れてるよ。
482:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 03:13:47 2i2y1VyP
>>471
なるほど！理解した
アニメ化人気やらメディアミックス戦略にまんまとハマって
普段本なんて読まないアニメデブが買ってるわけだな。
それが最近のハルヒ厨の大量発生の正体か。
「ハルヒは読み易い」とか「俺が読めない小説は悪文」とか変なカキコしてる勘違いがここ数日粘着してたけど
なんてことはない、ライトノベルを知らないのにこの板突撃してきたんだな
483:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 04:20:24 hSYvKWU/
ハルヒ
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net:81)
484:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 04:22:22 KiJLAm/T
>>479
撲殺天使は以前も何回か話題に出たが、
・対象読者がオタ限定と明白なのでそういう面では叩きの余地無し
・シチュパロのネタはコアでなくてもオタならなんとなくわかる程度のマニアックさ
・ハルヒ同様一人称視点の独白形式の地文なので文章にはあまり突っ込めない
・そもそもギャグなので波長が合うか合わないかで話が終わる
・ていうかそこまで売れてるの？
と言うことであまり議論にならず、その後はすっかり影を潜めた感じ。
485:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 10:01:59 E2d4F6u7
アゴお化け
486:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 10:39:33 e2uHA5lA
スーパーマシンテーマなら当然比較対象は「神狩り」か？
＞ハルヒ
487:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 10:48:35 KuLurqyx
何かアンチが必死になってるようだが、
ハルヒが売れてるってのは信者が騒いでるんじゃなくて
過去のデータが示してるんだよ。
日販のランキングくらい調べてから物を言え。
488:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 12:19:16 fHLSUhn4
売れてるのはデータ通りでかまわないが、
>>487のような痛い儲が増えた
489:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 12:31:12 OMVZIOAm
作品自体の具体的な欠点は挙げずに、擁護する意見をすべて信者認定する痛めの厨が常駐するようになった
議論にも何にもならない
そもそも読まずに印象で批判しているのだろうし、議論できるわけもないが
自分の好きな作品が話題にならないのに（もしくは叩かれまくってるのに）
ハルヒが売れてるのがよっぽど悔しかったんだろうな
490:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 13:06:49 aXmZXMt+
>>489
ハルヒはどんなのかと一巻だけ読んだけど、
非日常を望むハルヒが平凡な世界に鬱々として、
主人公の方が非日常に巻き込まれてくって感じでいいのかな。
私見だけど、一言で言うなら置いてきぼり感を喰らう。
周りは自分の役割が判ってるから当然と言うべきな論調で語ってくるけど、
自分にはあいつ等の言ってる事が何がなんだか判らん。
んで、意味不明のまま話だけが進んでいく。
読んでる間、疑問符が頭から離れずそのまま1巻終了って、結局最後まで何が言いたいのか判らんかった。
つまらんと言うより何これってな感想。
491:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 13:20:15 j3ZVocYk
欠点を具体的に指摘しろという流れか。
よく言われるハルヒのDQNぶり、キョンのモノローグのウザさは
そういう話だから、とりあえず趣味の問題として置いとくとして・・・
漏れは1巻ラストのオチの付け方が、非常にいい加減だと思った。
キョンにそれまでほとんど恋愛描写や感情の変動が描かれてない、
つーか朝比奈さんに劣情（恋愛感情でなく）抱いてただけなのに
いきなり○○して丸く収まりました、ってﾊｧ？としか言えない。
492:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 13:57:31 /ea5kBe/
>>489
全くだな。つまんない作品だという愚痴を言いたいだけなら
つまラノスレ言って存分に吐き出して来いと言いたい。
あそこアンチ統合スレだから。
493:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 13:59:01 CDDqTMf8
あれ、反論はしないの？
494:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:05:18 KuLurqyx
自分が嫌いな作品について嫌いな理由を列挙したり、
こんな作品が好きな奴はおかしいとか馬鹿だとかレベルが低いだとか
決めつけたりするというのはスレ違いだろう。
なぜ人気があるのか分からない作品について擁護派の意見を聞いて
どういう層に人気があるのかということを把握するというのが
このスレの本来の目的であるように思える。少なくともスレタイからは。
「このライトノベルが人気なのはおかしい」スレではないわけだから。
495:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:06:58 lyTdbMyY
ハルヒのみに関しては肯定意見以外を書くことは許されないんだな。
496:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:12:13 KuLurqyx
別にハルヒに限った話じゃないんだが、
目が腐ってるとそういう風に見えるのか？
497:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:23:07 3iZtZmqB
ハルヒ弁護のときだけものすごい勢いでレスが着くのはなぜ？
498:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:46:14 SISmPgBo
・禁書が叩かれる
(´･ω･)フレキシブルだから仕方が無い
・イリヤが叩かれる
('A`)そんなことよりEGFﾏﾀﾞｰ？
・ハルヒが叩かれる
厨房うぜえ！
読まずに批判してんだろ！
売れてるのがそんなに悔しいのかｗｗｗ
499:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 15:15:46 DDN3ws8U
>>493
反論しろと言われても、欠点は欠点だしなぁ。
少なくとも>>491の指摘点はファン的にも欠点と認識されてるから反論は出来ないな。
特に時間の重ねの足り無さは辛い。
ただ薄いには薄いがそれでも、双方互いに惹かれているという描写・理由付けは一応あるから
まぁそれはそれでいいか、としている感じかね。
>>490に関しては、読み方次第。
生真面目に設定を追おうとして読むと煙に巻かれた気分になるかもしれないが、
そこらへんは”空想じゃいかにもありそうだけど現実にはあり得ないであろうドタバタ”
に主人公が巻き込まれるという事を示しているだけのガジェットと思われる（少なくとも一巻は）ので、
そもそも設定をしっかり把握する（させる）必要とかは全くない箇所である、
と言うのが個人的な意見。
>>497
最近はハルヒ以外にあんま信者の居る作品がネタに上がらないからそう思うだけ。
500:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 15:40:09 cQSvG4lP
ハルヒ厨はここがアンチが集まりやすいスレだってわかってんのかね？
嫌いな要素並べていいんだよこのスレは。なんでこんなクソなのに売れてるの？ってスレなんだから
それに対してウケてる要素を冷静に並べていけばいい。どうせ書けないだろうが
ハルヒの悪口言うな！アンチは黙れ！なんて火病起こすのはアニメ化にまんまとのせられたにわかだと思いたい
501:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 16:06:40 /ea5kBe/
＞それに対してウケてる要素を冷静に並べていけばいい
>>263、>>464、>>472、>>499とか冷静に語ってると思うけど無視すんなよ。
＞ハルヒの悪口言うな！アンチは黙れ！なんて火病起こすのは
具体的にどのレスよ。
502:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 16:33:58 8QQLN7WT
つーか感想なんて個人的なもので収まっちゃってて反論も何もないだろ。
「私は具体的に、ここが嫌いです」「そうですか。でも私はその作品が好きなんですよ」で終わり。
議論をでっち上げるならせめて「何故、ハルヒが売れるのか」という段階で話すべきであって、
「ハルヒのここが悪いのに何故売れるのか」とかいう主観に偏ったものは議論でも何でもないだろ。
「いや、そこが好きな人も居るんだよ」→「でも悪い所なんですよ？」→「いやだから好きな人も（ｒｙ」→「でも悪い所な（ｒｙ
という繰り返しにしかならないから黙れって言われるんだろ。
503:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 16:36:24 +omtebsG
つまり
アンチも信者も等しく価値が無い！
でFA？
↓引き続きなんでこのライトノベル人気あるの？スレをお楽しみください
504:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 17:14:13 aS39WHd7
ハルヒは読者の優越感を突いていると思う。
文体でサブカル的な部分、大ネタでSF的な部分だ。
「これを好きな俺凄い」的な、サブカル厨やSF厨によくある優越感。
だから一巻発売当時、ネット批評家が飛びついたんだと思う。
それでいて入賞時、あかほりがべた褒めするほど、キャラがツボを突いていた。
谷川は器用だと思う。
社会人経験があるせいか、作家としてどこか冷めているような部分が俺は嫌だがｗ
505:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 18:42:28 ZuD3X473
気象精霊って人気あるの？
今回打ち切られてもしゃーない出来だと思うんだが
506:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 18:43:23 8QQLN7WT
>>504
もうちょっとよく考えてみれば、そんな事はあり得ない事が分かるんだけどな。
年齢的に広いニーズがあるので、純文学と違って「これ分かってる俺凄いよ」という優越感を得るというのは考えにくい。
そもそもライトノベルという差別対象の作品に対して手を出す様な思想体系じゃない。
ハルヒにそこまで文学的条件があるわけではないし、ハルヒ限定の「魅力」なんてないと思う。
自分の嫌いな物を「そういう嫌味な奴らが好きなんだ」という被害妄想的というか頭の悪い考え方はやめとけ。
俺は禁書もイコノクラスト！もシリアスレイジも嫌いだが、好きな奴は好きなんだ。
その違いは頭の良し悪しや心の良し悪しでも無く、単なる趣味の違いだろ。
507:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 18:45:22 79SSyt13
A君の戦争とか読んでりゃいいんじゃね
508:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 18:51:55 8QQLN7WT
豪屋は言ってる事は立派なんだがやってる事にそれが効果的に現れてないってのがなぁ・・・。
「銃は主人公の性格を現しているんですよ。むしろそうじゃなかったら銃を出す意味なんて無いんです」
とか言っていたが、デビル１７じゃまるっきり効果出てないし。武器の説明分が無駄だし。つーか単なるエロ本だし。
Ａ君の戦争に至っては「おや、シレイラちゃん。今、何気に名言を言いましたね」みたいなニュアンスの地の文。
キャラクター対談とどれだけ違うというのか。資料にはなるんだけどなぁ。展開遅いしストーリーラインはつまらないし。
509:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:14:11 FOmFe4Td
ムシウタの面白さがわからない今日この頃
510:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:23:46 FXXNdSX4
>>504
俺みたいなＳＦ厨は常にＳＦに飢えてるから、ハルヒみたいないかにもな古典ＳＦには
飛びついちゃうんだよ。別に優越感がどうとかいう話じゃなく単にＳＦが好きなだけ。
っていうかハルヒ程度で優越感もクソもないが。
んでまぁこのスレで度々あがった意見で「ＳＦとしてはかなり雑」「ネタとしてもありきたり」と
いう意見だが、これも微妙にズレてる。ＳＦ厨は”ＳＦなラノベ”が読みたいんであって、
完成度が高いＳＦ的名作を望んでる訳じゃない（いいに越したことはないが別にそこまで
じゃなくていい）。
単純に完成度の高いＳＦを読みたいならそれこそ創元ＳＦ文庫の名作でもチョイスすれば
いいが、それはＳＦではあるがラノベじゃないしな。
511:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:34:19 UrKJi80P
>>504
作家信者だがなんとなく同意
「優越感」という表現だけちょっとひっかかるけどほかに適当な言葉が思い浮かばないｗ
あとハルヒはいろんな面でものすごくツイてる作品だと思う。
まだ信頼が失われつつも辛うじてブランド力が残っていた頃の靴の猛プッシュ
＋いい絵師の効果でスタートダッシュに成功し、
学校2巻との相乗効果でラノベ評論にちょっかいを出し始めたＳＦ評論家の心をぐっと
つかんで>>457となり、この効果で２巻以降の下落傾向に歯止めをかけることに成功し、
そして今回の京アニによる神アニメによる効果。
と売れなきゃおかしいってレベルの追い風を受けてると思う。
つーか同じ作者のもう片方のシリーズとの売上の格差を考えると
ハルヒが当時の靴以外で出てたらさすがにここまではいかなかったかもしれんなと思う。
512:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:36:24 e2uHA5lA
昔図書室担当の先生が
赤川次郎を評して”インスタントラーメン”と呼んだ。
当時は反発したが今は少し判る希ガス。
いや漏れもラノベ”も”読むけどさ・・・
コア層はラノベ”しか”読まんのかねえ
513:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:48:00 FXXNdSX4
>>512
それでそれこのスレとなんか関係あるのか。
>>510にも似たこと書いたが、ラノベ読みはラノベが読みたいんだから、○○はラノベしか読まない奴
でなければ楽しめない、とか言う意味は（あんまり）ないよ？
514:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:56:08 cQSvG4lP
赤川次郎はいい商品かもしれないがいい作品だとは思わないな。
あまりの内容の薄さに二、三冊しか読んだことないけど。
515:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:59:19 qnY7+Zhk
とりあえずハルヒが古典ＳＦとか書いてるバカは外に出ろ。
ハルヒは最初の頃文体が受けただけで、
もう既に飽きられ始めてるし物語自体はダルいし面白くもない。設定もありきたり。
作者も連載ネタひねり出すのに苦しんでて、出来が良くないのも自分で理解している感じ。ＳＦじゃなくて萌えに逃げたいのが本音だろう
ＳＦというよりミステリとして分解すると、
最初の1～2巻あたりで、実はハルヒじゃなくて主人公が世界の特異点なんじゃねーか、
（今、展開されてるこの物語を心のどこかで望んでるのはｷｮﾝなんじゃないのか）とさりげなく触れられてる部分が面白いので注目したい
しかし、萌え萌え言ってるハルヒ厨達はそういう部分を全然読めてないのであった。
このタイプの入れ子状の、夢落ちスレスレの読者世界系オチは90年代ラノベで大量生産されている。
設定が明示されると急激につまらなくなるのもこの系統の宿命なので、このままボカしたまま物語をズルズル引っ張ってってもらいたい
ヒロインツンデレと結ばれそうで結ばれないラブコメのように。
516:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:59:26 aNuJ2oQ9
まあ理路整然と説明したところで、ここは「売れてる作品」を叩くスレだから。
売れてることが気に食わない、という感情を屁理屈で飾り立てて吐き捨てるだけ。
他のただつまらんつまらん言ったり遠回しに嫌味をネチネチ繰り返す所と大差ない。
517:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:00:49 TaRrZ6EH
>>515
より正確には「古典ＳＦをネタにしてる」だな。
518:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:16:30 cQSvG4lP
>>516
そういう反応をするのが最近じゃハルヒ信者だけだから痛いと言われているのだが
自分で言ってる通りのアンチの巣窟に突撃しといて気に入らないからそのカキコってお前は月厨かと
他の信者は長所短所を認めた上で巧いことかわしてたぞ
まあ俺がハルヒ信者に言いたいのは頼むから学校も読んで続刊が出るよう働きかけてくれってことだ
いい加減だらけきったハルヒより学校の方が話の展開があって面白いのにハルヒに流され作家スレでも話題にならんorz
519:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:24:51 aXmZXMt+
>>514
赤川次郎はそういうもんらすぃ。
スペースを多めに取って読みやすく、2~3時間で読めるようにして
主にサラリーマンが出張にいく時なんかの電車内暇つぶし用として買われてたんだと。
520:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:33:04 DDN3ws8U
>>515
はいはい典型的アンチ乙
というのはまぁネタとしても、
＞萌え萌え言ってるハルヒ厨達はそういう部分を全然読めてないのであった
とかは他のアンチに流され杉だ。谷川スレじゃ一巻発売直後からもう延々
ループしてるぞその話題。
２ｃｈは萌えレス、ネタレスはスレが伸びるから、スレ自体が萌えレスに埋め尽くされたから
と言って萌え人口が多いかどうかはわからない。
521:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:54:42 8QQLN7WT
アニメ板のスレは一日見ないだけで三スレぐらい消費して今見たら７１スレ目に突入しているが、
到底七万人ものユーザーがいるとは考えられないしな。
522:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 21:02:40 OMVZIOAm
>>490-491
そういう風に具体的に欠点を指摘してくれると嬉しい
で、あまり反論する部分はない。大体その通りだと思う
ただ、
>朝比奈さんに劣情（恋愛感情でなく）抱いてた
というのは一般的なラノベ的表現で適当に読み飛ばすところであって、
そういうところにこだわってもしょうがないかと
>>510
信者と言えるほどではないファンだが、「ハルヒはSF」って言われるとさすがに違和感があるな
ハルヒのメインは青春ものの学園小説で、そこにSFやらミステリやらといったギミックが入ってるだけだろう
恋愛ものだと思って読んだ方がある意味本質的だと思う
なので「萌え萌え言ってるハルヒ厨」たちというのは比較的正しい読み方をしてるとも言える、と思う
ちなみに自分はミステリが割りと好きなんで「孤島症候群」とか「猫はどこに行った？」とかはアウト
523:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 21:28:07 CW6qlIIk
遅レスだがハルヒを面白いと感じる立場からの意見。
>>490
宇宙人・未来人・超能力者が語る超設定をまじめに受け止めて
そこから作品を理解しようとしたら、ついていけないのは仕方ないかと思う。
それらの設定は各キャラクターを規定する背景程度に捉えておいて
そこから生まれる各キャラの思考や行動、態度に焦点を置いた方が作品を楽しめるかと。
>>491
個人的に主人公の恋愛感情が描かれていないのは特に気にならなかった。
主人公がヒロインを気にしている事は行動の端々から見て取れるし、そもそも素直に感情を表すような性格じゃない。
自分がすっきりしないと思うのは、
主人公が最後まで自分のスタンスを明確にしないまま、ヒロインの望みを阻んだと言うこと。
これは一応続刊で補完されていて、信者からの評価も高いのだけれど。
ちなみに文体については自分は読みやすい派。
セリフに直すと違和感が出たり、言葉が足りなくなるような内容でも
モノローグに対して直接レスポンスが付く形式のためテンポ良く読める。
ただこの形式だと、独白のどの部分に反応したセリフなのかを読み取れないと辛いとは思う。
524:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 21:28:22 8QQLN7WT
楽しめりゃそれは全て正しい読み方なんじゃないか。
別に作者の意図を読み取れというわけではないし、作者の意図を感じさせる作品はクソだし。
525:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 21:35:02 x1eVmYGO
鷹見や豪屋のことか
526:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 22:06:14 OMVZIOAm
田中芳樹のことか
527:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 22:12:24 /ea5kBe/
田中ｖｓ豪屋とは甲乙つけがたいな。個人的には豪屋に0.5票だが、こいつぁ悩む。
528:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 22:24:43 OMVZIOAm
まったく丙丁つけがたい
529:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 03:25:19 iX/C66MQ
>>519
キオスクでもよく置いてあるしな。
しかし何故か知らんが、赤川次郎はコバルト文庫でも書いてて
そこから一般書籍に興味が映った人間としては叩く気になれないw
530:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 03:51:38 RzwTMcK4
なんつーか、読解力というと大げさだけど普通の理解力がある人だと
・読みやすい物
・難解だけどちゃんと読み解けるようになってて理解出来たときの読後感がいい物
・破綻してて理解不能な物
があるところを、読解力がない人だと
・読みやすくて理解出来る物
・読みにくくて理解出来ない物
に分かれて
しかもそういう人に限って、
・自分がわかるもの＝簡単単純低俗
・自分がわからないもの＝難解で高尚なもの
あつかいして、わかってないものをわかったふりして（わかったつもりになって）
「こんな難しいものを理解できるオレはすごいんだ」
という気配が態度に出るんだよなぁ
（こういう人だと「わかる＝良文」「わからない＝悪文」だから「悪文＝味わい深い」とか言い出したりもする）
普通の人からみて「なんでこんな破綻した話が売れてんだ？」というものは
理解できてない人が理解できてないものを理解したつもりになって
「お前らこれの良さがわかんねーのかよ」と浸る優越感を偶然巧いこと刺激出来てるのかもね
531:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 03:58:42 tDopq3aR
正直、そこまでして優位に立とうとするヤツは少数派だと思うが。
532:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 04:14:09 DuMG9zL5
要はロキノンに乗っているようなUKバンドが日本で人気あるのと
同じだろ？そしてUSの地味メのバンドは壊滅的に売れないのと
一緒。
このスレはなぜ売れる？だから商品として優れている点を言わないと
意味無いよ、信者は。
533:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 04:55:17 wvRRcfy8
とりあえずﾊﾙﾋはここでは人気沸騰だな。悪文で中身破綻してて頭悪めの信者が多いので
534:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 05:00:15 tDopq3aR
具体的にどこが破綻してるのか聞きたいが、聞くと荒れるんだろうなぁ・・・。
535:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 06:06:17 duEB4PjZ
ハルヒはキャラ小説だからな
文章破綻しててもストーリー破綻してても儲は楽しめるらしい
536:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 06:08:09 w6t92sjg
らのべになにたかのぞみしてますか
って話じゃね？
537:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 06:31:54 7W6hAOjd
何はともあれ喧嘩売るならハルヒスレでしてほしい
538:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 06:38:23 9FwAmwnN
>>536
ラノベ読んで感動したり興奮したことないのか。ちょっと同情しちゃうな
539:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 07:52:49 yxI1fVNL
まあこんなとこで文句つけて優越感を得るような人間だから
540:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 08:19:30 SKn8gJEk
ハルヒネタ飽きた
2chの作家スレの進行と世間の人気・売り上げは概ね一致してるのか？
一致していないとしたらなぜだろう？
541:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 08:26:20 vp+U44Cv
>540
一致していない。
新刊が全く出なくても延々伸び続けるスレもある。
世間で売れていても2chで全然語られない、というのは知らないが･･････
542:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 09:03:48 5ojQKb9p
>>540
あんま関係ないな。
ま、作家スレに1日100レスとか付く作品なら大概世間的にも売れているが。
>>541
フォーチュンかなんか、まだまだ売れ続けてるのにdat落ちした挙句にしばらく誰も建てなかった
時期がなかったっけ？別の作品と勘違いしてるかもしれんが。
543:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 10:09:33 SqnhUMOX
>>540
一致してたらガーゴイルなんて絶対にアニメ化しねー。
あのスレ、新刊出ても一日１０レス付かなかったりするんだぞ。
一応ファミ通の看板作家なのに（アニメ化してからは（少し）住人増えたけど）。
基本的に話すネタが多い（シチュネタ、萌えネタ、考察ネタ）作品は人がいれば
スレは伸びる。だからそういうネタがないならスレは停滞する傾向が強い。
まぁ有名どころでガーゴイル級に話すネタのない作品は稀少だけど。
544:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 10:14:07 kk8ng0EZ
一定数の儲とアンチが発生すればスレはのびる…ような気がする
545:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:08:14 eJx66sXz
それは伸びるというより荒れていると言うのでは。
546:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:10:00 5ojQKb9p
人気が無けりゃ一定数の儲＆アンチってのも発生しないんじゃね？
ま、たまに2人+α程度でガンガンスレ伸ばす電波さんもいるが
547:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:23:39 ZIfAOILy
>530
その論理展開は無理矢理すぎるだろ。
むしろ
・読みやすくて理解出来る物
・読みにくくて理解出来ない物
に二分しちゃう文盲は
・自分がわかるもの＝面白い
・自分がわからないもの＝下らない
扱いする傾向があると思うんだが。
548:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:46:22 +Ho1vTac
>>547
>・自分がわかるもの＝面白い
>・自分がわからないもの＝下らない
知的コンプレックスを持つ人だと、これが逆になるんだわｗ
自分に分かる作品は下らない。分からない作品こそ高尚だとｗｗｗ
549:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:57:37 aKCPiWOZ
>>548
椎名百貨店でそんなのあったな。
告白してＯＫもらったら「俺程度にＯＫするなんて幻滅だ」みたいな感じの。
550:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 12:51:01 HvTekJ03
>548
言っちゃ悪いが、ラノベ程度も理解できないような
本当に頭の悪い奴には知的コンプレックスを持つなんて
複雑なことはできないよ。
551:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:01:57 aKCPiWOZ
>>550
ヒント：中高生
552:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:08:51 RzwTMcK4
解くのが難しい方程式と、解くことが不可能な方程式の違いもわからずに
（本人に取っては解けないという点で同じ物）
運が悪けりゃ、不可能な方の方程式を示しながら
「面倒くさいからここでは解かないが、オレってこんな難しい方程式も解けるんだぜー」
（しかも本人は「今解こうとしてないだけで、取り組めばちゃんと解ける」と思っている）
とかやってるようなもん
553:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:12:44 HvTekJ03
>551
言いたいことは分からんでもないが、
その手の中高生はラノベ全体を見下して
もっと「高尚」なものに手を出すだろう。
554:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:17:11 RzwTMcK4
そいつらの基準点はわかるわからないだけだから、わからないラノベが「一般ものにも劣らないすばらしいもの」になる
555:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:21:23 VkPV834w
>>552
その流れで「投げっぱなしで収拾ついてない伏線」を張る作家が
マンセーされる傾向にあるよな
556:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:30:23 Fm8fTJHN
ラノベでいうと、例えば誰？
俺ラノベ方面だと何故か具体例がおもいうかばないんよ。
557:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:48:56 HvTekJ03
秋山瑞人の作品には投げっぱなしの伏線なのか演出のための
ハッタリなのか分からん描写が結構あるな。
イリヤで言うと水前寺が映画館や文化祭で撮った写真・ビデオとか。
558:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:57:47 aKCPiWOZ
「はてしない物語」読んだら、もう投げっぱなしで良いじゃんと思えると思うよ。
559:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 15:58:32 rDpheB4Y
>>556
上遠野ｗ
デビュー作ブギーポップ第一巻の投げっぱなしジャーマンぶりは凄えぞ。
設定説明を、雰囲気だけでまったくしなかった。
あれで新人賞とったんだから凄え。
後に説明しはじめたら、ジョジョ的能力バトル小説になってしまったのには苦笑だがorz
560:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:21:01 V1KzvWow
え、笑わないは違うと思うけどな
561:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:52:25 eJx66sXz
ジョジョ臭くなったのは早めに見ても
ペパーミントの魔術師あたりからな気が。
562:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:53:50 I8OmTbxy
>>555
非ラノベでも小説の方向によっては設定投げっぱなしはそこまで問題とされるわけでもない。
むしろホラー系の小説のかなりの部分はなげっぱなしと言っても過言じゃない。
はじめから説明する気がないならそれは投げっぱなしの伏線ではなく演出（その可否は知らないが）。
>>559のいうブギー一巻の投げっぱなしっぷりとかは、演出の一環として一応ちゃんと働いてるしな。
”投げっぱなしの設定”を緻密な設定とか言い出したら狂信者と言われてもしかたないが……。
563:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:53:53 SKn8gJEk
ブギーポップは笑わないはあれでよかった。
あの作品の特徴はよく練った構成と群像劇であって設定や蘊蓄の垂れ流しじゃないだろう。
むしろ投げっぱなしと言われてる部分は大多数の登場人物から見ても非日常であり、
理解可能な説明を加えてしまったらとたんその非日常性を失ってしまう
読者にとっても同様で、キャラと一緒においてきぼりくらった方があのわけのわからなさを味わえる
続刊が微妙なのは他の人と同じだな。俺も超能力バトルが読みたかったわけじゃない
564:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:15:53 gCAQ+IYd
ブギーにせよハルヒにせよ、
作者が《食べていく為に》無理矢理に続編書いていくうちに
作品自体の魅力がなくなってしまった。みたいなのはあるね
若い頃より文章まとまってるし、読者の期待を外さないし、読み易いんだけど何故か読んでも面白くない。心が動かない
565:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:21:23 tDopq3aR
作者の側としては面白かろうが面白くなかろうが売れて印税が入るならそれで良いだろうしな。
566:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:50:01 DuMG9zL5
ハルヒは説明しすぎだな。一々独自設定なんていらね-よ。だいたい
あの変な超能力者をハルヒが望んだのか？ハルヒは普通を拒否するわりに
かなりベタだと思うんだが。宇宙人もベタにタコでいいんだよ。
567:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:15:05 mtK6VCJR
ブギーというか上遠野作品は後の方になると
主題が先行しすぎて物語が蔑ろにされてるような気がする。
キャラクターや設定が主題を伝えるための装置になっているというか。
568:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:19:52 E2vqMDjN
>>553
デビル17でも読んでこい。
569:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:30:10 tDopq3aR
デビル１７は舞台が薄っぺら過ぎて受け付けないんじゃね？
豪屋の書く作品って、ある意味でキャラ小説だよな。
キャラにスポットを当てているというよりも、キャラの為に世界が構築されているような世界観の薄さ。
570:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:33:51 ubRZLfm1
豪屋のキャラは作者の主張を代弁させるスピーカーでしかないがな。
571:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:18:01 w6Qo1EAB
なんで出たばっかのラノベばかりアニメ化するの？やっぱりラノベが人気あるからなのか でもたとえ人気があったとしてもアニメ化するとはかぎらないし、イラストに萌え要素があればアニメ化するのだろうか。
572:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:23:55 +8NTUVuM
悪いこと言わないからPC買え
573:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:31:55 9hSq9PZP
それか頭を使え
574:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:42:50 mGWWM4mw
携帯にも改行はあるハズなんだけどな……。
>>571
マジレスすると基準はよく分からないが本当に出たばっかりのラノベはあんまりアニメ化されていない。
漫画もそうだけど、一巻二巻程度じゃ人気が出るかどうかもよく解らない事が多いからな。
例外は在るかも知れないが、少なくとも３～４冊以上は出た作品……つまり初出から一年以上は
経った作品がアニメ化されてるはず。
（今期だとハルヒとかガーゴイルとかも連載の長さ的に十分中堅と言える）
また、シリーズ始まって長くなると、初期の頃のフィーバーと比べファン人気・話題性共に
落ち着いた状態になり、あまりアニメ化に好ましくない。
だから”ある程度”新しい作品がアニメ化されるのは当然と言える。
萌え要素が無いとアニメ化しないんならガーゴイルなんて絶対アニメ化しませんよ旦那。
575:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:57:19 Fm8fTJHN
ちょっと待てよ。
そもそも完結してないラノベをどーこーいってもしょうがないだろ。
576:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:58:57 +8NTUVuM
・携帯にも改行はあるが、それに気付かずスペースで改行できた気になってる
・目欄もひどい
・そもそも文章がひどい、熊五郎レベル
>なんで出たばっかのラノベばかりアニメ化するの？
>やっぱりラノベが人気あるからなのか
>でもたとえ人気があったとしてもアニメ化するとはかぎらないし、
>イラストに萌え要素があればアニメ化するのだろうか。
自己完結するなヴォケ、どれに答えたらいいのかわからんだろうが
しかも見当外れだし
・だいたい出たばっかりのラノベばっかりアニメ化するというのならザ・サードはどうなんだ
・人気があるのは必要最低限の条件だ。当たり前だろうが
・その上で出版社がプッシュしたい作品がアニメ化候補作となる
・イラストに萌え要素がないラノベがあるなら教えて欲しい
ないとは言わないけど無視できるほど少数だろ
というような思考が一瞬で脳裏を駆け巡ったのだが、以上のことをわかりやすくまとめると
【PC買え】
ということになる
577:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:59:30 ZE+P5err
出たばっかだとアニメ化するだけの話の蓄積がなさそうだな。
578:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 00:45:10 1/l74AU8
ID:+8NTUVuM の文章力のなさに感動した。
君は少し本読んだ方がいいな。ラノベでいいから
579:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 04:21:28 utbCozvP
>>559
ブギーの最初の数冊はすごいだろ
ちゃんと読んだことないなら読んでみろ
妙に人生語ったり理屈っぽいところとかな。作者さん若くて頭おかしかったとしか思えん
萌えに逃げたハルヒにせよバトルに逃げたブギーにせよ、
締め切りまでにネタを考え、仕上ていくという仕事の繰り返しは感性を磨耗させるのが判る。プロゆえの駄作化というか
作者の中でテンションが下がっていくんだろうな
580:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 07:58:12 gPbJ0r7c
>576
浅井ラボスレに出没するアホでないの？571。
581:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 08:02:52 fpWbn7u3
されどはアニメ化しないよ
作者がもう限界だし
582:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 08:17:28 jduxQMiV
ノベルだから小難しいこと言って面白いのに
漫画とかアニメで蘊蓄を語られても
何も格好良くないと思うのです
583:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 12:28:35 vUelQ3XT
>>582
同意。スレイヤーズは魔法の効果と演出について小説だと説明が入ってた。アニメだとそれが絵で上手く処理されてた。
SFなんかの機械・ギミック・ガジェットもそーいう変換が可能だし。能力バトルもそうかな。
ブギーやキノやハルヒ（セカイ系）って、絵的に代用効かない部分が多いからなあ。おしゃべりやモノローグばっかだし。
小説だったら波長があって読む事もあるかもしんないけど、そんなもんアニメでやったってうるさくてかなわんし、面白くないからな。
584:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 12:47:16 wa6Jtrvl
アニメハルヒはその説明部分をキョンのナレーションという
他では真似できない原作どおりの手法で上手く処理している。
585:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 13:05:48 FfZuUPL6
>>584
それなんて知っているのか雷電？
586:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 14:33:08 jf1SgP4h
>>583
Fateのアニメでは失敗してるよな。
原作が台無しになってる。
587:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 14:51:38 7xWekBip
そんなに原作が大事なら商業主義のメディアミックス商品なんか一切触れるなと思うが。
途中までしか見てないのに言うのもなんだがあれが失敗なら世にある原作付きアニメのどれが成功なのかと
原作に縛られすぎてアニメならではの展開・演出が認められないアニメ化する意味がない
588:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:02:29 vUelQ3XT
>>586
スレイヤーズは作中の表現が具体的かつ簡潔に記されていた事を補足しとく。魔法のファイアーボールは、
標的に命中すると爆発して炎を撒き散らす（演出）、まともにくらうと死ぬこともある（効果）し、そうでなくとも火傷は免れないといった感じ。
釣りかもしらんが、Fateは原作の表現が曖昧（疾風・突風の速さで～）だし、滅茶苦茶なとこも多いし。
手首が千切れかけてて腕の感覚が無いと言っておいて→次の瞬間、剣もってチャンバラ始めたりｗありゃ原作が悪いよ
589:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:05:28 FfZuUPL6
>>588
そりゃアニメ化する前提で書いた原作じゃないしｗ
心臓貫く結果を先取りするぜー、とか言われても、そんな禅問答映像化
するのは限りなく困難。
590:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:09:45 A11yBoo0
魔術士オーフェンのアニメはオススメ
591:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:12:37 jtg29mAA
じゃあ俺はリアバとリウイとロスユニとヤマモトヨーコをお奨めしとく
592:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:20:07 DHFkHpxg
>>587
どのアニメの話だ？
ブギーもキノもハルヒもアニメ化されたわけだが、
ブギーはコケたし、キノは地上波じゃなかったので話題にならなかった。
ハルヒはまだ3週目なので判断保留。
でも正直観ててダルい
>>589
FATEは低予算アニメとしては売れてるようだよ？ 結局黒歴史かもしれないが
593:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:34:32 xSv6I4j1
>>3
【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●立脚点の違うジャンルの比較は得てしてありもしない妄想を産みます。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
テンプレくらい読もうな。
594:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:43:31 +E2z3Cla
>>587
つヘルシング
まあ、スレ違いだすが
595:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:57:47 LO2Myv8X
>>593
まあ、雑談スレだし。
2chスレで話あっちゃこっちゃ飛ぶなんて当たり前の話。
例えば、現在の話題はメディアミックス商品だから他のジャンル原作と比較するのも自然。
596:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:07:02 LO2Myv8X
>>594
ヘルシングと同じ理由で話変わっちゃったというと朝霧の巫女とか
ブギーポップやキノ旅はアニメ化されて不評だった例。
ラノベ原作だと、売り上げは地味だったけどアニオタに非常に高く評価された【フルメタルパニック】シリーズ、
勘違いしたヌルオタがDVD買いまくり→商売としては最大成功の【マリア様がみてる】を指摘したい。
597:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:13:46 gScbt4x/
ヘルシングはＯＶＡで原作忠実再現でファン絶賛
まあ、少佐好きな俺としてはいいが
ところでこんなの
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp)
598:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:20:04 rsy+eSa4
ハルヒは、「涼宮ハルヒの憂鬱のＥＤソングをオリコン1位にする会」とかのVipper系活動すごかったからな
上のリンク記事のコメントも、ほとんど身内自演。
ぶっちゃけ糞アニメだけどそういう楽しみ方もアリかと(･∀･)
599:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:24:10 DVjvNxJg
つまり、
Q.なんでハルヒは人気あるの？
A.アニメの出来がいいからです
というわけだな。
600:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:24:14 jtg29mAA
ハルヒは、ID変えてのアンチの工作がすごかったからな
上のアンチ系のレスも、ほとんど自作自演。
ぶっちゃけ糞スレだけどそういう楽しみ方もアリかと(･∀･)
601:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:31:10 RuTBPB/0
ハルヒは２巻で挫折してました。
でも、アニメの出来が良いので、３巻を読みました。
・・・・やっぱり俺にはダメみたい・・・
同じ物語なのに、どうしてこんなに感じ方が違うんだろ？
602:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:58:42 gPbJ0r7c
>601
1巻がわりと合ったなら、4巻まで見てみるとよい
それでも合わなかったらもう切っていいと思う
2、3単体はスレ民でもいまいちと言う意見がよく見られる
603:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:00:50 JyatszCE
ﾙﾋ厨が一人騒いでるだけで、普通の人の感想は「ﾂﾏﾝﾈ」だよ
604:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:06:22 7xWekBip
ツマンネと切って捨てる気はないが２巻のクソっぷりと最近のだらけっぷりは如何ともし難いな
この書き込みもアンチが騒いでるだけとか言われるのかね
605:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:07:39 sXnsUmXp
何故人気が～とか売り上げが～とかの議論において
「評価主体がアホだから」系の結論を出す奴とは、まともに話そうとするだけ時間の無駄だな。
606:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:17:29 rDp3z9Si
まあ待て。ｵﾁｹﾂおまえら
ハルヒアニメ観たぞ。
モノローグ多すぎて辛かったわ(´･ω･`)
テンポがおそろしく悪くなっちゃうので観てて飽きちゃうのよ。せっかくの京アニなのに持ち味殺してるようなアニメに仕上がってて残念。
小説は小説として評価すべきだけど、
結局同じでそういうの好きか嫌いかじゃないのかな
男主人公のダラダラとしたどーでも良い喋りが嫌いな人→ツマラン 好きな人→信者。
感受性の違いなんで議論しても絶対埋まらんよ
607:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:34:18 Fnu1UCS1
>>600
まあ、ハルヒの否定的意見は全部俺がID変えて書き込んでるからな
608:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:44:57 DVjvNxJg
>606
小説は小説として評価すべきというのは至極もっともな意見だが、
人気がある理由は小説の出来だけじゃないんだよね。
レーベルのプッシュやら漫画・アニメの出来やら色々ある。
アニメは実際出来いいんじゃない？アニメスレの伸びもいいし。
小説の方は、SFとしてみるには半端で
学園ラブコメとしてみると他とあまり変わりがないんで途中で投げたけど。
609:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 18:47:01 rDp3z9Si
感想に否定的も糞もないでしょ。ｱﾝﾁ扱いされても困る
610:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 19:00:34 jf1SgP4h
>>588
いや、アニメの演出の問題だろ。鯖とか普通の人間にしか見えないし。
大体、腕切断されても直るのが士郎の特性。
611:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 19:06:19 iRCxbYdD
京ｱﾆは作画も音楽もすごく丁寧だよね。原作関係なくそういうので観てる人は多いと思う
612:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 19:30:19 Or9UXSIc
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
みくるちゃんの中の人
Blogがすごいです。Vipで晒したくなった
613:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 19:57:26 f3I3dk09
おいおい、なんでスクライドアフターの名前が今まで上がってないんだ？
兵頭一歩とかいう男は何もスクライドのことが分かってない
スクライドは男の作品なんだよ
みもりの乳首やかなみの裸を出せば売れるとでも思ってるのか？ああん？
しかもアフター3ちゃんと出すって言ったくせにいつになったら出すんだ？
テメエの作品テメエで完結できないんなら作家なんか辞めちまえ糞が！
614:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:01:27 rHg5z72k
>>613
巣に帰れｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
615:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:04:30 kDRx9aC9
ちょっと待ってスクライドアフターに人気があるとはとても思えん
―違うか？
616:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:04:54 GjWm5hF7
>>588
最近その批判をよく目にするけど、戦闘描写でそういう比喩(疾風のような～)使うの普通じゃない？
目にも止まらぬ速さとかさ。
文章の彩りだと思うけど。
実際にどういう動きをしたかの描写が一切なくて曖昧表現だけで構成されてるならおかしいだろうが。
617:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:09:23 sXnsUmXp
アニメの描写の話はアニメでしてね
618:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:10:47 nclhmf67
ハルヒのOPEDすごいね！髪とか手の表現が
個人的にはもうちっと動きある作品を扱った方が良かった気する
あそこまで作画力あるスタジオに独り言アニメはほんとﾓｯﾀｲﾅｲっすよ
もっとガチバトルとか、衝撃展開系のラノベ、
このスレの四大巨頭だと「とある魔術の禁書目録」か「空の境界」あたりとか
619:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:16:21 gLQQBH1V
>>613
テメエの作品テメエで完結できないんなら作家なんか辞めちまえ糞が！
には同意をしておこう
620:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:29:33 kvcWW0Ws
>>615
んなわけねーよな！だって俺全巻持ってるし
621:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:43:04 SQjybxWv
>>618
日常描く方がアニメは難しいんだよ。
アニメーター的には戦闘の方が楽なんだ。
京アニだから無駄にハルヒが動いているんだぞ。
普通ならフェイトのように会話で終わるｗ
アニオタなら日常の小芝居をしっかり見てやれよ。
622:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:48:07 sXnsUmXp
禁書目録は設定の二転三転に別の意味で衝撃展開だ
623:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 20:49:20 RHUZ+DM4
>>616
目にも留まらぬ速さ＝よく見えないくらい速い
ということだろうと何となく見当はつくけど、
疾風のように速いと言われても、実際どれくらい速いのか
判断つきにくいこともあると思う。
「疾風のような速さ」と「目にも留まらぬ速さ」では
どっちがより速いのか、とか。
単に速いことを強調するために「疾風」という言葉を使っているなら、
それはそれでありとは思うがね。
624:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:07:58 zg3yk/zb
>>622
実はそれほど設定変わってなかったりするんだよね、禁書。
625:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:15:31 Fnu1UCS1
>>622
禁書の設定は最初から一貫してるぞ
設定がフレキシブルという設定
626:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:21:42 EmlaCL/a
>>606
某所で見かけた意見で、アレはもう作品改変しないならアレしかないという意見があった。
ハルヒは元小説が完全にキョンの一人称で、しかもキョンが客観的に物語を俯瞰してるか
というと全然そんな事無く自己主張しまくりの、ぶっちゃけキョンの日記そのまんまみたいな
小説だから、キョンのモノローグ削って客観的視点だけで描いたらそれはもう
根本から違う作品になってしまう、とか。
627:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:26:04 vUelQ3XT
>>616
あくまでも具体的ば動作や情景の描写と合わせて修飾がなされるなら問題ないんだけどね。
Fateに関しては残念ながら曖昧な表現だけで構成されてるからこーいう批判が出る。
おまけに禁書ばり（以上？）にフレキシブルｗ
628:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:36:49 sXnsUmXp
>>624
じゃあヒロインの二転三転に衝撃
629:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 21:40:11 +E2z3Cla
>>627
きのこだしな・・・
良く見ると雑だが、勢いで読ませるのがきのこだと思う
逆転裁判みたいな
630:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 22:14:17 wmbycrZW
>>613
＞テメエの作品テメエで完結できないんなら作家なんか辞めちまえ糞が！
ウケると思って黒田の小説版リヴァイアスに触れてないんだよな・・・？
631:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 22:49:30 gGt0tshx
>>621
そういう話じゃないし。発言はちゃんと読もうよ
632:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 22:53:08 gGt0tshx
>>629
FATEはエロゲの大ヒット作で、エロゲとしてはある意味完成してる。
画面表現とか、効果音の使い方、文体において。
だけど、それをそのまま小説やアニメ化して面白いかは微妙。
同じことがハルヒにも言えて、ぶっちゃけハルヒの面白さって谷川文章のネジレの上に成り立ってるわけで
それを声優さんに延々喋らせても別物だよ。そして正直独白パートの出来は良くない。
女の子の表情がいとう絵より良いのでそっち動かしッパの方が売れたと思う。
っていうか谷川流、デビューから時間経つにつれて徐々に文体から風味抜けてる気がするんだよね…
プロ歴が長くなるにつれて文章ヘタクソになった珍しい例かも
633:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 22:55:53 gGt0tshx
>>628
アニメ化に最適だとおもwww
634:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:02:30 gScbt4x/
>>632
同意
最近の谷川の文は読者を引き付けるのが弱くなってる気がする
まあ、きのこは良くも悪くもエロゲとしては一流だからな
空の境界も話やキャラは好きだが、何か足りない気がしてくる
んで、話を変えて「バイトでウィザード」
一巻買って駄目だったんだが
一応売れてるんだよな？新四大に入ってるし
635:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:07:08 NMk8Yln2
禁書はフレキシブル設定と、大量のヒロインと、裸の女の子とパンツと熱いバトルで出来てるからアニメに向いてる
636:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:08:01 knDdhw0U
） >>269
＿ ,, -ー＝- 、 ヽ 異議あり！！
ゝ、ニ 二 ＿ ミﾐV, ）
マ二 ニ､ r' ..,,_ ヽｿ, `ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／ ,. ‐- .. _
｀ヽ、 { a`' tij` _! ／ __ ｀` ｰ- 、
|ノゝi ,_〈 , ｨ／ ゝヽ￣ヽ ｰ- '
/ t -‐ ,'" _ ／ { {ヽ、_ ヽ' ﾉ_,.〉
/! ｀＞､ _/_ -ｧー- ､＿ ... -‐ ' ヽヽ、 ｀＞､..ﾉ=┘
／j >-‐ ' ´／ / / ／ _ノ ＼ `ｰ '!
, -‐ 7´/{⌒| ／ _/ ｊ ＞‐'
/ / /／| 〉‐ｆ／ ＼' ! , ' ´
/ ,' > .|/ ﾚ ﾟﾉ | ,.. -‐ '"
/ { ヽ | 〉 ／＿＿ ｔ ,. -‐ ' ´
| ヽ| / ／ ' ` ヽ、 ／
| ｀!/／ ／
┌‐──┐
│ ナルホド |
├──‐─┴────────────
│型月ゲーよりは逆裁のほうがおもしろいと思うぞ。遠ざかる
└───────────────‐
637:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:15:55 TiaxqxG+
>>636
同意。逆転裁判は子供向けに作られた作品だから、キャラクターや組織が馬鹿でもしょうがない。
主人公のナルホド君自体が凡人だしね。それでもなかなか楽しめるし良く作ってあると思うよ。
型月みたいな大きなお友達、中二病患者限定なモノと一緒にしないでホスィ。
638:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:17:24 zg3yk/zb
>>637
他作品を貶めてまで自分の好きな作品を持ち上げることはないだろうよ。
639:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:35:16 iOv/1qHC
>>634
バイトで～は原田絵でもってる気がする。
640:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:37:02 knDdhw0U
>>638
まあ>>637も自分の好きな作品のことだからつい熱くなってしまったんだろう。
…とか俺も言えた義理じゃないか。型月ゲーより～とか言っちゃったし。すまんかった
641:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:38:25 lgQfk1WQ
>>637
逆転裁判はプロデューサーの母親が楽しめるようなゲームをと開発された
642:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:43:03 iOv/1qHC
つか>>636のアンカー違くない？
なんでこれで会話成立するかつーと自演なのか。
とりあえずラノベの話しよーぜ
643:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:51:53 knDdhw0U
>>642
いや、俺としてはあれでいいつもりなんだが…まあいいか。
644:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:54:52 TFBq3j5n
逆に考えるんだ
プロデューサーの母親は 小学五年生
コレで何の問題もない！！
645:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 23:57:37 KUbVntsS
>>636
>>269 異議あり
>>629の間違いだろ
646:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:05:04 riFhI7dG
,.イイ
／二￣ﾞﾞヽ、 >>645
,.へ ー-､ )ヽ
__l___!__,.r===ｧ'<ミﾐ
| jﾊ､＿__ﾉ ヽミ}
`┬ﾌﾟ ﾟｰ､ ﾉ/)）
i ヾ===､ } rノ ,._'ﾌﾌ
,. ‐--､_ ﾞ､} /γ} } ｨj,.-''"ノノ
,.r-=ﾆ二二ニ=ｰ---L`==',.-‐''" -'',-'
,.-''" ￣! | _-'_ノ--っｰ--､-､
r' | |_ノ ,r‐''"~、 `i ｀!
| O O { し`ー´ j ヽ | ヽ
＼ ＿Y" |:::::| ﾉ-､∠ | ＼
`ー‐---‐‐､──'''""ヾ | |:::::| j / | ＼
し r---ヽ | |:::::ﾚ / j ＼
| ヽ | |:::::::j / / ＼
┌──┐ .| l ヽ Y::::::/ / l /へ、
│ ア ウ チ | | l ヽト::/ / l / ＼
├──┴───────────
│そ…そうだったぁぁあぁあぁあああぁぁぁああああっっっっ！！！
└─────────────
647:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:32:58 00Dyn85s
アホやね
648:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:34:51 00Dyn85s
ハルヒ読んでみたらさ、長門が読書家であるシーン表現として「上下段に活字みっちりつまった本」とか
「空白がない小説」「こんなの読んでられない」ってｷｮﾝのセリフが何回何回も出てくるね
普通の小説読めないコンプレックスみたいなのかな
ハルヒ厨に、らっきょアンチや西尾アンチが多いのも理解できた。
やっぱ難し過ぎるのだろう。難しい＝読めない＝悪文って意見もそういうタイプの人間には実感なんだろうなと思った。
でも吉川英治や京極回してる人にすれば、ハルヒも西尾も等しく中ニ病なんだけどねw
649:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:40:34 SJnL4cSj
改行が多い＝低レベル＝中二病って意見も的外れの優越感に浸りたいタイプの人間には実感なんだろうなと思った。
他人を見下すために吉川英治を使うな
650:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:40:55 Bjg2k0K1
釣れますか？
651:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:50:30 xtURk/MU
>648
うーん、悪文議論は最初から読解力コンプレックスの裏返しから始まってるわけでさ・・・
>77とか
652:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 00:55:35 Bjg2k0K1
釣れますか？
653:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:08:49 JxrD5Gmx
>>648
そうそう。俺もそれスゴイ気になったよ
ページが字でいっぱい、だっけ？
654:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:10:32 s02ieMqi
え？まだ悪文論争やってんの？
もう悪文スレ立ててそっちでやれよ。これじゃ収まっても、どうせまた再発するだろうし。
癖がつええ文章を悪文にしたい奴も、悪文論者を「読解力低い奴」にしたい奴もどっちも死ねばいいじゃない。
結局、どいつもこいつも主張したいだけで噛み合ってないんだよ。
655:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:27:14 eC5kcLjp
暇なら>>639以外でバイトについて答えてやれよ
・・・俺は読んだ時ないからわからんが
656:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:31:21 Z0sCufpN
上下段で活字みっちりつまった文庫、というとこのスレではあの作品だなwwwwww
まあ吉川英治もそうなんだろうが
どーでもいいけど最近この板、ﾙﾋ厨がちょっと多すぎる気する。まあアニメ落ちつくと減るんだろうが
657:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 01:43:34 YHb+w0Uo
ここはいいハルヒアンチのオナニー会場ですね
658:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:00:52 KEdZFqhf
アニメ化はじまってから急に住み分けできねえ奴が増えたな。
>>648なんてつまラノスレと勘違いしてるとしか思えない。
659:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:03:10 rs3R/5OY
正しくは、
ﾊﾙﾋしか読んだことない厨をあざ笑うスレ、
かな
660:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:05:29 YHb+w0Uo
>>659
ラノベよんでる奴が厨だろｗｗｗ
なにいってんだ？
661:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:12:31 mciV7dTY
まあな
662:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:22:38 riFhI7dG
,' ,.ィ'↑ﾞTぇｰェ､t- ､ __ |. あ： |｀ ｰ
ヽ、! l,_ぇﾞ､ ヽi＼-竺-ヾ､､＼ ァ／
〉ヽY'ぅ､＼､ﾞ､ 〈 ﾞ‐'~ン､ヾ､ｰ- ､
,i 〉ﾞ,孑 ヽ＼ ￣￣ ＼! !:, ￣ >>660
i ﾚﾞ/ ヽ､､ヽ､_ l .l::
,' .ｉ <_,,.. ...、 ＼ヾ､ヽ、| i
,! ｉ ヾ ' `ﾞ ｀ｰ｀|
!＿_ ﾍ ､＿__ |
. ／.そ.＼ i. ｀￣¨｀ ,!l
|. う . |￣￣￣ ￣ ｀ﾞー- ､∠;:|
| . だ |三=─ - ＿__ ￣ :!
|. な | __, - ､ __ ￣ ,:!、
663:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 02:37:09 oN89SE4X
ま、本当にクソだったら声高に叫ばないよな。
664:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:09:37 1Uf/+S6v
ハルヒネタいい加減うぜえよ。
アニオタもハルヒ信者も巣に帰れ。
アンチもスレ違いの池沼の相手すんな。
665:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:16:08 YHb+w0Uo
>>664
アンチだけ排除しないのかよｗ
どうみてもハルヒアンチ工作員です
ありがとうございました。
666:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:27:39 HZmf+L9m
ID:YHb+w0Uo ってば
667:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:32:17 NT2BgLa0
ハルヒ厨マジウザイ。
668:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:38:11 oN89SE4X
アンチハルヒ厨が単発ＩＤなのは偶然ですね。
669:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 03:46:13 riFhI7dG
>>606の
＞男主人公のダラダラとしたどーでも良い喋りが嫌いな人→ツマラン 好きな人→信者。
って意見は結構核心を突いていると思うぞ。実際俺も前者の理由でどうもハルヒは苦手だ
670:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:01:32 l4leGMzg
人はそれぞれ感じ方、感想、色々な意見があるわけで2chスレって本来そういうの楽しむ場所なんだが
信者にとっては絶賛以外は荒しだからなぁ
ハルヒに関しても結構面白い分析出てるんだけど、それを切り返したり反証がないので議論にならへんな
逆に連投荒しになってて、ここ1週間ほどでスレ自体が読んでて面白くなくなってる。
文芸作品としてハルヒの長所短所を論評し、「おー、俺もいっちょ読んでみるか」って気分にしてくれる頭が良い儲が降臨するの待ちますか。スレ盛り上がるのはそれから。
671:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:01:36 oN89SE4X
確かにハルヒはキョンの独白が無いと成立しないからなぁ。
まぁ、萌えキャラが出てれば万事オーケーっていう作品とは違うみたいだし、
（「萌えキャラって重要だと思うのよね」というヒロインの台詞が、作者が萌えを否定している事を表していると思う）
女の子がギシアンしてりゃ満足っていうユーザーは要らないんじゃない？ 実際。
672:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:08:12 xa6Bfj9L
正直、他のｇｄｇｄなラノベ読んでたら気にはならない。
673:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:25:38 IeJ6PJkg
ハルヒに関して言えば
＞信者にとっては絶賛以外は荒しだからなぁ
信者の方は的を射た批判は受け入れてるけどな。
>522前後の奴らとか。
むしろ相手の意見に耳を貸さないのは
アンチの方であるように見える。
＞ハルヒに関しても結構面白い分析出てるんだけど、それを切り返したり反証がないので議論にならへんな
どれが面白い分析なんだ？
信者は頭が悪いか性格が悪いかのどちらかだということに
アンチが決めつけようとしてるレスばかりでマトモな批判は
見当たらないが？
674:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:38:35 1Uf/+S6v
俺はハルヒのアンチじゃないし。しばらく前は谷川スレにもいた。
学校の新刊でないしハルヒはだらけ気味＆アニメで厨房ウザいから最近言ってないが
別にアンチの養護する気はないがこのスレで信者活動すんのは明らかに間違いだろ
ハルヒに限らず全肯定しか認めずレッテルはるだけなら作家スレ行けよ
このスレは基本的にアンチが集まるって何度も言ってるのに信者が騒ぎ立てるからまともに機能しないんだろうが
まあ人の言うことに聞く耳持たないにわかのアニオタの仕業だと思うがね。そこかしこに迷惑かけてるし
信者は巣に帰れ、アンチは作家スレに突撃して大いに盛り上げてくれ。どっちももうここにこなくていいからさ
675:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:44:27 HaXuITPT
>>674
>このスレで信者活動
>全肯定しか認めずレッテルはるだけ
>信者が騒ぎ立てるからまともに機能しない
根拠レスなレッテル貼りの見本だな。うざ。
676:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 04:48:38 oN89SE4X
>>674
>>1 ＞批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
677:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 05:07:14 ean9ZA2P
他所で拾ったんだがこのカット本当すごいな
マジでアホだ
URLﾘﾝｸ(dat.2chan.net)
フルメタふもっふ製作したとこだっけ？これが京都ｱﾆﾒｰｼｮﾝ・ｸｵﾘﾃｨってやつですか
>>674
>>675
まあ、お祭りなんで面白ければ参加、興味ないならスルー。ﾊﾙﾋは現在角川の全力プッシュなんで田舎の学生とかが読み漁ってる。この板状況もその反映でしょ
678:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 05:58:52 CIsCHbZW
俺は、ハルヒ絶賛してるヤツの書評は信用しない。
ネット見る限り、大抵エロゲオタじゃねーか。
679:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 06:30:29 oN89SE4X
貶している奴らも大概、論理性がないがなｗ
680:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 06:41:24 Nnc74tFl
>678
ネットで書評上げるようなオナニー人種がエロゲーやってないわけないじゃん。
たいてい東方や型月を絶賛し、欝に高評価を与えるという分かりやすい人種だ。
681:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 08:25:00 ybsdhugi
>>673
＞むしろ相手の意見に耳を貸さないのは
＞アンチの方であるように見える。
いや、そりゃあんたが信者だからだよ。
傍から見りゃアンチと信者に差なんて存在しない。
682:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 08:36:31 tjStBE9S
どうでもいいから他の話題いくぞ
鏡貴也って人気あんの？
683:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 08:49:22 SJnL4cSj
本屋行って、伝誘電の10巻をパラパラめくってみな
白が7分で黒が3分だ！もう何かの限界に挑戦してるとしか思えない
684:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 09:12:57 eDyQbAIG
鏡スレを「改行」とか「文字」で検索してみると検証結果があるが
印象としては真っ白だが、実はページ辺りの文字数的に大きな差は無いらしい
まぁ最新刊はあまりの白さ具合に笑ってしまったがｗ
685:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 09:50:00 d37pofSw
吸血鬼のお仕事
読み終わって全部燃えないゴミに出した
686:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 09:55:02 JmYzcDUE
>685
つ「まらなかったライトノベルスレ」
687:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:33:05 eC5kcLjp
この板に居る奴がエロゲオタ馬鹿にしてるのが笑える
五十歩百歩だろと
688:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:40:55 mE5VyRnX
>>673
すごい節穴さんなんですね・・・
689:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:42:30 riFhI7dG
>>687
そんなのは先刻承知
690:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:51:36 EM3Ox3t4
>>671
おりゃ、あんたみたいなテーマ・メッセージ厨がワカランわ。作者が萌えを否定してるって言われても、実際萌えがウケてる作品でしょうに。
そうでなくてもその手のラブコメ・ハーレムモノとしてみてるやつも多いんだからハルヒは。
仮にあのセリフがただのギャグでなかったとしても、萌えに逃げた奴の言っていい事じゃないな。
気楽に楽しめるのがラノベの売りなのに、テーマだメッセージだのと・・必要か？面白い話や舞台設定・キャラがありゃそれでいい。
691:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:52:19 gp2DyLgt
>>688
ためしに「まともな批判」がどれか指し示してもらえないだろうか。
つーかもうハルヒネタはずーっとループしてるからいらない。
692:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:56:20 gp2DyLgt
>>690
ハルヒにメッセージ性を感じたことは無いな。テーマはまぁあるかな。
「学校を出よう！」と同じく出会い・成長・別れ、みたいな古き良きジュブナイル。
693:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:58:26 NT2BgLa0
つかハルヒに関しちゃすでに結論でてるだろ。
スタートダッシュの角川側のプッシュ。
それで結構な数の読者が手を出して、あとは固定客がついた、って感じだろ。
ハルヒを受け付けない、というヤツの大半はあのキョンの独白めいた一人称が駄目なのが多い。
それなりに質があれば、出版社側のプッシュさえあればある程度は売れるんだよ。
694:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 12:58:52 qEPq+3QJ
>>692
古きよきジョブナイルに必須な大人と同性の友達（ライバル）がいません（ｗ
キョンに都合のいい下僕はいるけど。
695:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 13:01:07 jx1zwBq2
>>691
支離滅裂ﾜﾗﾀ
2ch来る前に病院行った方が
696:イラストに騙された名無しさん
06/04/26 13:04:14 KEdZFqhf
>>693
その質がないように見えるんだけどなんで売れてるの？って話じゃないのか。
PUSHしただけで売れるなら今頃イリヤは半月は（ｒｙ