06/04/18 02:23:02 MkBT1DxG
>>248
何が「じゃあ」なのかさっぱりわからん。
251:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:25:23 CQl3guEZ
純文学の所謂文豪でも「悪文」と言われる人は一杯いますよっと
吉田健一なんかも人によっては流麗な文体って言われるが
人によっては悪文の極みと言われるよなあ、好きだが
で>>247のそれが自己規定でないと言う客観的ソースは?
らっきょなあ、きのこは知らないわけでもないが
あれは言って見れば「月姫の習作」だろ?
褒めるも貶すもなく「そもそも評価に値せず」だと思うんだがどうか
むしろそんなものを「小説」として商品流通させた講談社バカスって感じ
逆に考えれば荒書きでも商売になるんだから良い御時勢ですね、ってぐらいか
252:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:26:19 Q7dUcJ1s
型月アンチ、ハルヒ厨>>240が暴れてるでＦＡ？
253:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:28:45 Q7dUcJ1s
悪文章だけどその独特の文体と難解さと語呂回しに狂信者ついてるって意味では宮台真司なんか有名ですな
この人は作家じゃなくて学者、雑誌ライターだけど。
非創作系の文芸板では頻出する（ってかよく荒れる）お人なので
興味ある人には触れてもらいたい。本人も2ch大好きの変人。blogも書いてるぞ
文章って、てにをは破綻は論外だし、子供にも判るほどの簡潔さも大事だけどそれより伝えたい中身があるから書くわけで、
メッセージによって文体は当然変わる。書き手がそれを選択する
貴方には一見読み辛くて不親切な文体も、理由があったりする。そういうの一概に論じちゃダメだよ
254:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:35:33 Q9ieZtf8
簡潔な文章だと特定の主張を伝えられないっていうのが分からん。
例えばどういう主張が簡潔な文章で伝えられない？
もうなんか自分定義から離れられないのは、頭が悪いらしいということで諦めるとして。
255:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:45:19 CQl3guEZ
簡潔厨は修辞や装飾って言葉を１００回ほどググって来い
どういう文体、文構成を選ぶかは書き手に寄る、ってのがわからんかね
簡潔な文章しか認められないってのは、脳に欠陥が有るらしいから諦めるとして
256:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:53:39 Q9ieZtf8
もしかして簡潔な文章を「小学生が分かる文章」とかと勘違いしてるのだろうか・・・。
257:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:01:22 xm12gKa9
ちょwww 宮台は「ﾆｰﾄのﾋｰﾛｰ」であって文体は関係ないしwww
>84 は別に議論するほどの内容じゃねー気が。
ふーんって感じ。何でこんな盛り上がってるんだ？ 天才釣り師なのか？
ハルヒは読み易いけど、古泉がノンストップで世界語り出すと確かに読むのメンドクサイ。と同意。
258:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:27:17 mG5L0Z1T
売れてるのがきにくわないんだねみんな
259:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:55:05 BM8Ss1m7
自分が正しいと信じてるのに反論しか付かずイライラしてる Q9ieZtf8 へ
>>84 に反発してるなら1行目だけ読んだらどうだろう
難しい文章＝悪い文章＝ｲｸﾅｲ! って君が信じてるなら僕はそれで良いと思うけどな
他の読書オタが同意しないだけで。この話はそれで大体終了です
単に特定の作品アンチなら作者スレ行った方が釣れますぜ
ちなみに文章ってのはそれ自体が思考の結晶だから【文体】もまた相手に与える印象を著しく制御する、って観点がごっそり抜けています。
例えば築地俊彦って読み易くて雰囲気楽しくバトル熱いのが売りだよね。僕も好き。
でも築地の文体でディアスポラな内容を想像してみたまえ。かなり無理があるし、多分伝わらないし、それ以前に面白くないような
260:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:56:50 Q9ieZtf8
というか悪文の話題は>>77であって>>84じゃないだろ。誰もそこまで>>84を重要視なんてしないって。
売れるラノベ・売れないラノベを文章の書き方や読みやすさで分けてみようとする話題の延長として、悪文の話があり、
それを>>84がしつこく自分定義を押しつけてくるもんだから混乱してるだけだろ。
>>84が辞書片手にやってりゃここまでこじれなかったと思うんだが。
261:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:09:21 nIjbIgji
やっと納得したなら解決だな
262:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:11:47 Q9ieZtf8
なんだろ。「悪」って言葉に何か特別なアイデンティティを感じる年頃なのだろうか・・・。
263:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:33:12 7ihfM7NJ
「悪文系の良書」ってある意味非常に正確で、面白い表現だと思ったが。
別に不自然じゃないと思う。わざわざカッコつけて定義してるし。
文章ヘタクソだったり、文章不親切だったり、自己満くさい作者オナニー小説なんて珍しくない。
でも読んだらイケてた。はまりました。なんてよくある話。
Jazzの世界にはダミ声だけど歌姫って呼ばれる人もいるよな
その人がダミ声じゃなく透明な声だったらもっと売れてたと思うか？ 俺は逆で、世間に注目されなかったと思う。
文章の上手い下手ってそういう要素もあるんだよ。
264:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:37:47 aA72saEr
>>244
「難しいけど味のある文章は～」とだけ書かれてたなら問題ないんだけど
>>84は「難しいけど味のある文章が悪文」なんて
悪文の誤った定義づけをしちゃったからなあ
「その悪文の定義間違ってるよ」と指摘されただけで
誤読がどうとかの問題じゃないでしょう
実際に悪文の定義は>>107で指摘は正しいわけだし
かたくなに>>107を認めたがらないようだけど何か不都合でもあったりするんだろうか
ところでなんで>>84さんはIDがコロコロ変わりますか？
空の境界の内容についてのレスなんて>>84以外じゃ一人ぐらいしかしてないのに
型月アンチとかくくっちゃってるとわかりやすいですよ、気をつけて
265:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:39:40 Q9ieZtf8
>>263
歌姫って女性歌手または「歌を巧みに歌う人」って事なんで声関係ないけどな。
「悪文系の良書」は「文章が上手い」わけじゃないだろ、決して。
それは「内容が面白い」んだろう？ 文章の上手い下手関係ないんじゃないのか。
266:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:49:55 7ihfM7NJ
>>265
ﾜﾗﾀ 君は天然なんだな
>>歌姫って女性歌手または「歌を巧みに歌う人」って事なんで声関係ないけどな。
あらまあ
お暇な方突っ込みどうぞ
>>「悪文系の良書」は「文章が上手い」わけじゃないだろ、決して。
「悪文系の良書は文章が上手い」って誰が言ってるの？
問題の発言の人も「普通の人には食えた物じゃないが」って書いてるが
267:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:55:33 X7DAnan7
おいおい
ID:Q9ieZtf8あっさり論破されるなよ
268:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:57:25 Q9ieZtf8
>>266
歌姫の方は可哀想だからほっとくとして、
>>263では「文章の上手い下手ってそういう要素もあるんだよ。」と締めくくってる辺り、主題は文章の上手い下手だと分かる。
そこの先頭に「悪文系の良書」を出しているのだから、「悪文系の良書」は「文章が上手い」と言っている風に読む方が自然だと思うが？
それにしてもお前、ID変えて必死だなｗ
269:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:05:20 MkBT1DxG
>>268
>主題は文章の上手い下手だと分かる。
違うんじゃない？ 上手い下手が読者に与える印象の話だろ。
あと最後の一行、みっともない。
270:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:17:26 mjSVzQA0
永遠ﾙｰﾌﾟの人なんで触るべきじゃないのか・・・
>>268
文章ウマイヘタと、面白い面白くないは別物と散々レスついとるやん。既出もいいとこだぞ。
大体このスレで悪文＝良くない文章＝良くないラノベって主張してるのはたった一人だけ。おまえ。
271:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:28:16 Q9ieZtf8
>>270
主張は間違ってないが、主張しているのは俺だけではない。というか、そもそも俺が言い出した主張ではない。
むしろ「悪文＝難解な文章＝知的な文章」と勘違いしている方が一人だけ。
これだけスレが伸びてるのに、俺に反論するヤツのIDが終始一貫してない不思議。
272:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:03:48 q67kQ8FI
「悪文＝難解な文章＝知的な文章」なんて誰が言ってるのかな？ >>271は自分の妄想と闘ってるのですか？
273:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:08:30 MkBT1DxG
>これだけスレが伸びてるのに、俺に反論するヤツのIDが終始一貫してない不思議。
単に君が複数の人間から反論を受けてるだけの話だろう。
自演ってことにしないとプライドが傷つくのかな？よくわからん心理だ。
そもそもＩＤなど本論に関係なかろうに。
274:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:15:46 Q9ieZtf8
ま、とにかく俺に反論したかったらまず辞書を引いてくれ。それから反論してくれ。
もう説明するのがめんどくせぇ。「お前だけしか言ってない」とか妄言を吐くし。
同じ土俵に上がると負けるのが分かってるから相手が間違ってると違う土俵から主張し続けるって朝鮮人かよ。
275:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:27:37 MkBT1DxG
辞書引いてみたけど、やっぱり誤読したID:Q9ieZtf8が踊り狂ってるだけに見えるな。
276:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:34:39 Q9ieZtf8
だめだこりゃ。
277:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:36:12 5fMEoreF
だからさ、【悪文＝難解で知的な文章でそれ読みこなせないのはアホ】ってどこの誰が主張してるのさ
もまえがコンプレックスの塊で>>84を勝手に誤解して、とんちんかんな反論して、一人で燃えあがって
全員から突っ込まれてるんだと思うのだが
278:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:37:20 CQl3guEZ
>>275
山ほど土俵に上がってる人間を外から見て何か言ってる火病の人は放置で
袋叩きにされても理解でいない頭の弱い厨ってのはどこにでもいますからw
以下理由になってない負け惜しみ若しくは頓珍漢な反論若しくは捨て台詞
↓
279:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:46:58 5fMEoreF
あーわかった。
やっぱ Q9ieZtf8 はハルヒ厨で>>84の最後の行が気に入らなかっただけかよ…
非常に寒いオチでした('A`)
「ハルヒが読み易くて最高」と思ってるおまえは谷川スレにカエレ
>>229 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/18(火) 00:17:35 ID:Q9ieZtf8
だーから、悪文ってのは好き嫌いとか読解力の話じゃなくて、
「修飾関係や“てにをは”が間違っている文章」と、
「複数の意味を持つ可能性のある文章（句読点の打ち方で意味が変わる文章）」だって。
後者の例をあげると例えば「とても美人とは言えない」とかだと、
１．美人ではない。
２．「とても美人」とは言えない（美人ではあるが）。
という二つの意味を持つことになる。
ついでに悪文度が売り上げに影響するかというと、
ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
280:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:02:17 EZ8fA5Zp
ID:Q9ieZtf8はニュー速厨丸出しでキツいな。IDにこだわったり脈略なく朝鮮人てわめいたり。
勝ち宣言して帰ってくとことか、ネタかと思われるほどの完成度見せてくれるな。
281:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:03:36 4BZK/CiF
涼宮ハルヒシリーズなんて悪文だと思ってる俺がきましたが
282:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:11:31 4BZK/CiF
俺が高校に入学した年。涼宮ハルヒという名前を
持つ人間の異常気象が北高で猛威を振るい始めた
その年は、思えば色々あったもので、ありすぎる
あまりいちいち思い出すのも面倒なくらいになっ
ているのだが、いったんメモリーアルバムを遡れ
ば、まあ本当になんやかんやとやってきたものだ
よなと我ながら呆れ返りたくなりつつも、そんな
記憶の中に刻まれていたエピソードの一つには実
はこんなものもあったという話をさせていただこ
う。それは夏の残した熱が列島の上空にわだかま
り続け、まるで四季の移り変わりを操る気象兵器
を誰かが誤作動させているのではないかと疑える
くらいに暑かった、暦上では秋のことである
283:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:24:00 nIjbIgji
とにかくお前という奴は、本質的に、自分の発言
を、ほかのみんなが全肯定、ないしは賞賛してく
れるのが当然であると本気で自惚れているのか、
あるいはだれかに承認・肯定されないと生きてい
ることが出来ない虚弱児がネットの世界ではその
実像・本性をほかのひとに知られる筈が無い！と
油断していた所を、俺みたいな慧眼に自分の本性
・欠点をメガ・ヒットされて、すっかりパニック
状態に陥ってしまい、仕方無く窮鼠猫を噛むパター
ンで逆ギレして、泣かされた後急に強くなる幼稚
園児みたく俺に向かって来てるだけじゃんか？そ
んなの、大の大人が幼稚園児相手に対決とか決闘？
なんかしないというか、出来る訳ないじゃん―
―！
284:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:42:08 Zg89pPt1
ハルヒは文体上手い下手じゃなくてキャラ小説だし
ストーリーが魅力的なら評価してもいいけど2巻目以降はグダグダしてて
地の文章とセリフが混ざってて読んでて辛い。読み手に負担かけまくりの文章。
でもアニメ化されてスレは盛り上がっててそれはそれで良いんでないかい？
××萌え～。みたいな
285:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:51:18 eFoGxfHE
話の流れとして、こう眺めてみると
やはり>>84が上げた作品例に問題があった事が良く分かる。
過去スレ読んだ事無い人が、このスレここまで読むと
まぶらほに対する部分の反論がなくて肯定されているかのように
誤読できるのが笑えるな。
286:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:56:46 AnKcw5FZ
今起きた俺。
くそぅ。祭に乗り遅れたか？
287:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:09:26 QUo/CY+P
>>263
歌の話で下手っつったら声じゃなくて音痴のほうだと思うけどな
288:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:13:05 h91wV+7c
ヤバくなったらいつでも逃げられるし、ID変われば言った事に責任を持たなくてもいい２ちゃんでの論議は
真面目にやった奴が負けだと思うんだ。
言い争いになったら収拾つかなくなるのが分かってるのに続けるのは頭に血が上ってるからか。
289:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:24:36 AnKcw5FZ
なぁ、議論蒸し返すとヤバイのかな
ID:Q9ieZtf8 に色々ツッコミてぇwww
290:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:26:11 SD6fZugR
阿智の文章は単純でわかりやすく、内容も単純で分かり易い。
すなわち阿智太郎は神。
291:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:27:29 AnKcw5FZ
>>287
そりゃ小説で言うなら話の運び方じゃねーのか。プロットつーのか？
292:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:32:47 qmkTOKMr
>>232や>>282レベルの出来の悪い翻訳・悪文ならまだ耐えられない事も無い。てかモノローグ的描写なんざラノベじゃ当たり前だしな。
話が面白ければ見続けるかもしれないし。とりあえずある程度は付き合えるレベル。
ただオサレ表現は人によって激しく拒否反応出るんじゃないか？菊地秀行くらいなら耐えられん事も無いが・・らっきょはムリ。何言ってるかワカンネーし。
>>290
ちょｗ
293:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:44:48 PHCGIgyr
まあ聞いてくれ。
とりあえずハルヒは悪文だと思うんだ(´･ω･`)
少なくとも判り易くはないよな
ハルヒの売りは、キョンのちょっとヒネててオタっぽくて饒舌な地の文と混ざったような一人称視点で、
読者はその軸と視座から可愛い女の子達が大活躍して、宇宙人だったりメガ粒子砲だったりを楽しむわけで。
オーソドックスというよりどっちかというとオサレ・センス系の文体だと思うんだ
食えない人は食えないだろうし
294:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:45:34 EclXv2LZ
昨日も言ったことだが悪文論議はこのスレに激しく無意味なのでもしこれ以上語りたければ自分らでスレ立てて勝手に喋りゃいいわけで。
295:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 09:48:15 I4GqyBfA
>>290
少なくても受け入れ読者層の幅が広そうなのは確かだな。
296:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 11:55:03 s44e/adO
>>273
＞単に君が複数の人間から反論を受けてるだけの話だろう。
昨日のログから読めばわかると思うけど二度と出てこないIDがほとんど
なんだかなぁ
297:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:07:43 RcotAjNt
可哀想な人なんだからもう触るなよ
スレ違いの話題を蒸し返すつもりか？
298:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:26:58 ryzcKKqw
>>292,295
だからさ、阿智みたいなのを「フライノベル」とか呼んでさ、それよりは濃いものを「ライトノベル」、
ラノベの中でもマニア向けなのを「ウェルターノベル」とか呼べばいいんじゃね？
レーベルが分かれてても意味なくて全部ごっちゃになってるのが諸悪の根源だと思うのさ。
299:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:31:09 h91wV+7c
ではフェザーノベルは何が該当するんだろうか。
300:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:43:12 EclXv2LZ
なんか話がエライ方向に向かってる気がするんだがorz
301:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:07:37 TUjDREbH
お前ら全員校舎裏行け
302:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:19:53 DpxYN+Ax
ゴールドノベルやブロンズノベルで
303:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:27:03 QSeGeI1V
光の速さで壁に叩き付けたくなる地雷ノベルがゴールドに該当。
304:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:44:08 ZBiuk5dG
地雷を含めて楽しむのがラノベファンてものさ。
305:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:44:50 PHCGIgyr
>>293
まあ、とりあえずこれは違うと思った
ID:Q9ieZが起きて再び荒し出すのがﾜｸﾜｸ
>>ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
>>今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
306:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:57:42 +5KfxnVL
さすがに文章極端に幼稚だと面白くはないけどな
307:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:14:03 mroWeDWa
つか１人称事態は嫌いじゃないが、ハルヒみたいにここまでしゃべりみたいなのでやられるとキツイな。
スレの神坂のあれより崩すことは出来ない（アレ以上に崩すと小説じゃなくなる）と思ってたが・・
まあ少女系（腐女子系？）レーベルにゃ似たようなのゴロゴロしてるけどさ。
308:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:21:15 ryzcKKqw
>>307
新井素子とか。「闇の血族」とか。
309:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:40:56 I4GqyBfA
瞬間的にはフォーチュンクエストのほうが
スレイヤーズより崩れている気がしないでもない。
310:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:42:32 DUaV3Te8
新井素子を谷川と同レベルまで落としてどーするw
311:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:49:24 ryzcKKqw
いやぁ。「絶句」とかバイブルだったんだけど、最近読み返そうとしたら無理だった。
昔はあの文体も全然気にならなかったんだけどなぁ。
312:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 16:10:01 Z7h54ycb
町田康は悪文？
313:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 17:27:36 1mODx2ez
何この祭
お前ら暇なのか？
>>309
それには同意
314:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 18:14:59 TBevDkFw
>>234
俺も書いてみた
315:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:41:28 rUS0Ptbf
なんで百合系ラノベは人気あるの？
316:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:49:01 PgN9AJ5B
>>315
百合ヲタが買うから。
317:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:57:37 kdyfxG2s
なんでハルヒは変な奴に人気あるの？
318:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 20:02:50 Ja+a6Fzh
>>317
一般人はお呼びで無いから。
319:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 20:24:38 6BAgI+wN
ワロタ
320:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 21:10:47 JiGwrm+H
まあ読んでも面白くないよな
321:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 23:40:25 X1PDu8C9
>304
いや それは おかしい
はらった きんがくに そぐわない しょうひんは
へんぴんして へんきんされる べきだ
正直2ちゃんに書き込んでいる香具師
2ちゃん語を受け入れてしまっている人間に
悪文を語る資格はないと思う。
そしてラノベにいえることはただひとつ
売れるか 売れないかだ
面白いか面白くないかはこの際関係ない。
どんな卑怯な手段、人気の出る絵でも作者が小学生でも作者が話題の犯罪者でも
売れれば許される それがライトノベル
浅薄ゆえにラノベ 読者も浅薄 作者も浅薄 作品も浅薄
編集はC調 装丁はB級 素材は同人素人レベル～♪
そして印刷工場はポコペン
322:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 23:44:33 4+WZjPqe
クラフト・エヴィング商會は何ノベルに分類されますか親方！？
323:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 03:33:17 LPn2agvS
age
324:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 07:56:56 WlGY3nH5
釣りか？知らん つか何ノベルの話じゃないだろ。なんで～に則した質問を問い掛けてくれ。
325:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 09:55:05 BX4DKduO
根本的なこと言って悪いんだが‥‥
そもそもライトノベルに良文も悪文も無くねぇ？
どれもこれも個性的な文体ばかりでそんな一概に良悪分けれるようなもんじゃないと思うんだが。
つーか、そんなに良文読みたいなら国語の教科書読んでりゃいいと思うのだが俺だけか。
いやまぁ、国語の教科書が良文なのかどうかは知らんけども。
あ、ちなみにラノベを否定する気はまったくないのであしからず。
禁書もハルヒもイリヤも大好きです。
326:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 11:01:20 W0ulXu5H
───ここまで読み飛ばした───
327:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 12:24:33 YlovP7W2
新井素子と西尾維新とハルヒが同類項で結ばれました。
読み難い、って意味でね。
328:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 17:31:52 F7tkYKHs
だから悪文ってのはフィーリングじゃなくて日本語の文体で書かれているかどうかだって。
なんていう話をするとまた自演厨が騒ぎ出すので悪文の話はもういいや。
「ラノベ＝絵で売れる」って言ってるヤツって、貧乳好きが「巨乳＝胸以外の何かでモテる」と言ってる様なものだよなぁ。
いや、確かに巨乳の彼女と付き合っていて尻フェチとかいうヤツはいるだろうが、
普通に巨乳が好きだから猛アタックを掛けているヤツだっているわけだ。
自分がそのラノベの設定が気に入らなかったからって、それが全世界に一致する感想だと思わないで欲しいというかなんというか・・・。
329:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 17:44:15 XkBxcYis
自分が嫌いで気になった部分が
気にならない人もいれば、寧ろ好きだという人もいる、
ということだね。
それを皆が分かっていれば、こんなスレの存在はいらない。
しかし、結局はそういう事実を納得出来ず
ここで意見を出して、賛同を求めたり
反対意見を誘って、それをへこましたりする事で
己が正しいと確認しないと気が済まない人もいるわけで。
330:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 18:07:07 I3EH78eG
成否云々じゃなしに、同意見の者が欲しいってだけじゃないの。
ほら、好きな作品で語り合えると楽しいだろ？
それが嫌いな作品に摩り替わるだけで。
331:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 18:21:50 PirTuPF6
ハルヒは読んでみたけどﾂﾏﾗﾝな。
読むなら1巻だけでいい
西尾はファウスト誌にラノベ掲載させた、って意味では評価していいかと(笑)
でもデビューが19歳ってのは早過ぎた
ぶっちゃけ面白かったのは始めの数冊だけ。今じゃただの普通の作家
332:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 19:02:50 WlGY3nH5
ハルヒは一巻だけ読んでも意味ねえぞ。ちゃんと今出てる奴も読破してから語れとか厨が云いそうなんで代弁しとく。 取り合えず言っておくがハルヒは藤岡ｶﾞﾁで。
333:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 21:44:57 QCVCCJUv
つうか１巻の時点で引っかかるものがなければどんだけ読んでも一緒。
～巻から良いって言う奴がワカラン。いや引っ掛かりがあったんだろうけどさ。
あまり面白いと思ってないのに続きに手を出すってのがホントワカラン
334:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 21:51:09 uDBPlI7J
全巻読んだけど全部糞だったとかな
お前普通にファンだろと
335:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 21:56:34 F7tkYKHs
漫画の話だが、糞糞言う割に「何巻の何頁の何コマは間違ってる」とか妙に細かい指摘しやがるのもいるしなぁｗ
何「巻」って事は明らかにお前単行本買ってんじゃん。漫画週刊誌で別の作品読んだついでとかになり得ないじゃん。
336:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 22:31:11 DtVZIUe7
世の中にはケチつけるためにわざわざ買ってる奇特な人もいるから
友人や図書館で借りたってことも考えられるけど
337:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 22:51:52 WlGY3nH5
まさかおまいらアニメとか漫画から入ってるんじゃ？ 谷川流の作品は説明がながったらしいから、ノベルを敬遠して他ジャンルから攻める連中も少なくないから仕方がないといえば仕方がないんだけど。
338:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 23:24:34 0uX7OIXk
ハルヒ、トロイメライ、戯れ言＝くせのある文章
リア鬼＝悪文
339:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 23:24:35 VFOiqgNw
西尾はファウスト誌にラノベ掲載させた、って意味では評価していいかと(笑)
あ？ファウスト信者は自分たちはラノベとは違うとかいいたいのか？
340:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 23:49:33 7Mslyg9t
涼宮ハルヒで憂鬱
ゲーム感覚でＮＰＣを塵芥の如くに扱う。
醜悪な被虐系バラエティを無批判無感覚に笑える
そういう消費者層が随分厚くなったんだなあ
もう何時滅んでもいいよと思う。
341:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 23:51:20 1c6q376a
>>337
PC買え
>>340
せめてタイトルくらいは正確に
342:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:03:02 7SKJUjdY
新四大巨頭のダイジェスト版は作らんの？
343:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:05:28 +sDkEMJg
>>341
ハルヒで憂鬱になったんだからいいんじゃない？
344:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:28:37 tKeXf+ze
そんなにハルヒが嫌なら読まなくていいと思うんだが。大体憂欝になるんだったら、別の話題にした方がいいのでは？
345:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:35:48 rrhtrk8+
嫌だから読まないんじゃあない。
読んだから嫌になったんだ。
嫌になった後まで読んで文句言うバカは知らん。
346:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:53:09 tKeXf+ze
・・・確かにorz
347:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 01:02:18 CAY/Cu6T
憂鬱でそこまで憂鬱になれるのはある意味凄いと思う。
溜息はまさに溜息の出来だったが。
348:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 01:17:39 tKeXf+ze
つかこのスレ意味無くね？ ところで哀しみキメラって人気あるの？
349:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 01:25:53 Gk+71mOa
ここ数日のID:tKeXf+zeの書き込みがコテハン並みにわかりやすい件について
350:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 01:49:02 HkF3e7Ak
ハルヒ読んだ、ラノベ買うのは7年ぶりなんだが
ハルヒ1巻だけはこりゃすごくね？と感じた。
ただ他の巻がたいしておもしろくなくダラダラな印象を受けた。
最近話題になってる半月とかイリヤとかはどんな感じなの？
やっぱ1巻だけがおもしろくてあとはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとか？
351:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:31:11 Au1raW2C
ﾊﾙﾋ、作者小学生、ひどい
352:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:36:53 QtgUOccJ
これがワナビの嫉妬って奴なんですね
353:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:43:53 CAY/Cu6T
>>350
どこまで買った？
一番評判高い消失まで読んでそれなら残念だが。
その間の巻は正直スレでも評判高く無いんだよね。
354:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:56:14 vO36xWi/
>>339
バカだな。
ファウスト信者に中身ラノベの読み切り読ませて、絶賛させた時点で勝ちなんだよwww
この板Tueeeee!
355:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:03:14 gIHjlzcS
>>353
350じゃないが憂鬱は積んであるが他はない
間飛ばして憂鬱→消失と読んでおけ？
356:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:48:37 GuMpBlvm
１人称のいい所は語り手に同調する事で作品世界に入りやすくなるとか、内面が伝わり易いことで語り手（主人公）を
何かしら演出する事が出来る点にあると思う。少なくともハルヒのあれにそうするには、かなりの高レベル体じゃなきゃ無理だろうな。
ハルヒは文体のクセ、メイン２人のDQNぶりにドン引きするだけでなく、話が中途半端なんだよな。ハルヒ＝神がなら
もっとハッちゃけろと。宇宙人が～つったら地球が侵攻される。未来人が～つったらターミネーターが来る。そんくらいだったら良かった。
357:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:59:08 aSmLdgmA
ハルヒが本質的には常識人だからこそ成り立ってる話に対して
宇宙戦争やらターミネーターやらをやれと言ってもなあ。
そもそもこの作品のここが嫌いだとかいった話がしたいなら
他にもっと相応しいスレがあると思うんだが。
358:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 11:53:29 Ju+cffSy
>>356
つ「亜州黄龍伝奇」
359:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 12:53:43 qmhJPFhI
>357
じゃあここは何の話をするスレなんだ？
360:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 14:00:02 tKeXf+ze
1を読みなさい まぶらほってなんで長編が人気あるの？短篇だけで面白いのだがどうだろう。
361:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 16:07:52 bCV7A2/E
>359
ハルヒ以外を貶める話をするためのスレ
362:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:35:37 Gk+71mOa
信者の方、アニメの出来が擁護できないからって、こんなところで憂さ晴らしをしないでください
363:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:40:39 j9w+8npy
よし！ ここで空気を読まずに信者がレスしよう！
>>362
むしろアニメは次回への期待度も含めて神ですが何か
>>356
何が高レベル体なのかは知らないが、少なくともハルヒファンの一部は
＞１人称のいい所は語り手に同調する事で作品世界に入りやすくなるとか、内面が伝わり易いことで語り手（主人公）を
＞何かしら演出する事が出来る点にある
を作品の魅力として捕らえているぞ。
主人公のキョンのスタンスは基本的にシニカル気取りの夢見る少年であって
主購買層の中高生読者との共感度は高いし、巻を重ねるにつれてのキョンの心情
変化ははっきりと描かれてる（むしろ露骨に書きすぎなぐらい）。
また、シリーズ通してキョンの一人称を徹底しているという点も、主人公との
同調度を上げる効能が強いだろう。
後、ハルヒのDQN行為は作中でもDQN行為（青春の暴走？）として位置付けられていて
一切肯定されていないんだから、物語として楽しむ人ならあまり気にならないだろう。
純粋にキャラだけ追っかけてる人、DQN行為自体が作品に出てくる事自体が絶えられない人
の評価は下がるだろうけど･･･。
364:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:41:07 5YVZ6u2p
アニメは今季最高の出来だろ
365:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:08:16 S7foQKF4
ハルヒ、アニメは興味ないが小説はダメダメだな
文章酷いし、内容ねーし
中学生向け。高校生だとちょっと辛い内容。学生や社会人でこれ本気読みしてる奴はヤバイ。人生立て直せ。
素敵挿し絵に萌えシチュ文が付いてて、ダメヲタに受けたと分析します
これの同人は作り易いと思う
366:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:39:35 j9w+8npy
>>365
本気読みがどうのと言ってるのが若くて素敵ですね。
歳食った駄目オタは悟りすぎて何でもそれなりに読めるようになっちゃうからなぁ。
367:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:41:43 TBdu5PJU
>359
人気があるけどその理由が分からない作品について
何故人気があるのかと問うスレだよ。
368:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:44:49 yw/PUC4t
悪文だか萌えなので買う
369:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:51:24 ot5WApiN
>>367
と言っても本当に理由が分からない人はあまり来ないで
理由を聞いても認めない人がよく来るスレだけどね。
370:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:51:56 Gk+71mOa
アニメの出来が悪くて暴れてるのはハルヒ信者のことじゃありませんよｗ
371:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 19:08:47 l8tUGGK+
>>369
そもそも他人の気持ちをもっともらしく客観的にされた理由なんてもんを聞いて理解できるものか？
372:２代目スレより抜粋
06/04/20 19:41:35 TBdu5PJU
143 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/11/14 18:33:01 qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
373:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 20:22:51 mN7xlWmg
小説には自分に合った密度があるんだよ。難しさといった方がいいかな
ハルヒ・まぶらほが幼稚すぎて嫌い、って人もいるでしょ
らっきょ・西尾が難しすぎてツマンネ、って人もいるでしょ
この板の年齢層は幅広い。
その人にとってはその感想が正しい。
だって実際そうなんだし。
阿智みたいなの好きな人もいるし、加齢するにつれて町田康やグレッグイーガンみたいなのが好きになったりもする。そんなもんだよ
374:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 21:02:50 Gk+71mOa
若いっていいねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
375:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 23:19:57 zlgjzbnR
イリヤとハルヒはどっちが上？
376:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 23:26:57 6xHu8WVQ
読む人による。以上
377:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:01:30 pAyU661w
俺も↑と同じ意見。
俺の中だとイリヤ<ハルヒなんだが
どっちの方が良かったとか言う問題ではなくてイリヤの方のストーリーが受け付けなかった。
378:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:19:41 go0KPaKA
なんでホームズは人気あるの？前半は良作が多かったのに後半は伝記物が集中して怠かった。
379:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:27:31 7M5/qrAT
>>378
ホームズってドイル？
380:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 02:18:53 D4+TYNLz
ハルヒスレなのかここ
381:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 03:06:56 QJdKJ2JU
禁書を読んでみた。設定とかあらすじは割と好きな方向なのに、
文体というか会話やリズムが肌に合わずいまいち楽しめなかった。
残念なり。
382:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 04:03:53 mhD6yYnN
>>381
1巻がデビュー作じゃなかったっけ
3～4巻あたりで大分改善し
6巻あたりからかなり読み易くなるよ
383:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 05:51:24 VMSAxEcr
内容はワンパだけどな
384:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 06:48:01 p+b7tgmX
主人公怒る→相手怒る→幸せ みたいなパターンな。
385:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 10:53:19 y2YNjXWc
何その急速な展開ｗ
「バカ！あんたなんか大嫌い！……でも、好き」ってくらい唐突だぞｗ
386:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:15:24 2xLwqGJg
この文章は難しい
その難しいのを理解できる俺ｶｺｲｲ
そういいたいだけの人が多すぎる
特に奈○とか×尾とかの信者の人には
387:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:45:19 B8CW6z01
奈〇＝奈留 ×尾＝七尾
七尾奈留か。イラストに騙されちゃったのですね
難解だか悪文だか、とにかく特徴的な文章に惹かれる厨房工房もそれに反発するアンチが発生するのもわかる。売れるのもわかる
でもハーレム状態やツンデレヒロインだけのラノベが売れてるってのは俺には理解しがたいなあ
記号的すぎ(シチュやキャラ造型)・あざとすぎ(こうすりゃ満足するだろ的思惑)で逆に萎えるのは俺だけ？
388:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:50:07 UUE/7nBH
>>387
個人的な嗜好としては全面的に同意するが、所詮は娯楽だからな。
どんなジャンルでも売れるかどうかとコアなファンに受けるかどうかは両立しない事が多い。
389:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:52:35 0TrbiFL5
>>387
萎える、という層より
何冊でもイケる、という層が多い事は
売上等が証明している。
別にラノベに限った話でないし。
390:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:00:35 8ZcoKBom
ていうか、きのこ信者の>>84が痛いだけ
391:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:10:21 lT6P+BMi
ラノベなんて真面目に読んじゃってお前等いい歳して恥ずかしくないの？
392:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:13:07 y2YNjXWc
鏡見ろｗ
393:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:13:55 3L5xqUuS
>>386
実際はその信者が理解できなくて、ここが変だと指摘されると
「文章の好き嫌いは個人差があるから」とか「お前には理解できない」
と逃げる。
理解できてないからまともに反論できないってのもあるが。
394:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:27:41 nY/vuwDl
>>393
>理解できてないからまともに反論できないってのもあるが。
説明できないから無条件に「好き」なんだろ。
小説を多く読んでると「好き」と思ってた条件に合致するのに「嫌い」な作品が出てくる。
逆に「嫌い」な条件が多いはずなのに「好き」な作品も見付かる。
そういう発見を繰り返すと説明できないからこそ「好き」なんだと思う。
それが理屈じゃないから説明できないと言われると口惜しくなる。
395:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:50:52 CPavlpo+
何故面白いかって理由で泣ける理由とか感動した理由とかは説明しやすいけど、
笑えた理由は正直説明しにくい……。何が面白いのとか聞く奴には特に。
ツボに入ったからとしかいいようがない。
396:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 13:45:02 aQc6N/an
好きに理屈がいらないのはその通りで個人や巣で言ってる分には何の問題も無いんだけど
説明すら出来ないのに必要以上に持ち上げる>>84みたいなのがいるから突っ込まれてグダグダになる
397:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 14:52:25 ssjdVuqw
つか、まぶらほが良文とか、きのこが悪文だけど面白いとか言ってる時点で説得力が…
398:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 16:00:22 LE1RjhSm
ハルヒは、アニメだとDQN行為がスゲー目立つ。しかも作品として
肯定的に見えるから余計きつい。でも、スゲー受けているな。
オタ結局、DQN行為したいけど出来ないヘタレってことか？
399:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 17:02:17 0BtgpGF8
またハルヒ信者が荒らしてますか
400:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 17:10:52 y2YNjXWc
今日の書き込み、単発IDじゃないの俺だけかｗ
401:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:03:11 iOlWxF4M
>>378
ホームズは初の短編ミステリーだったてことしか分からない・・・
402:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:32:43 WbWIyzqI
四大巨頭で満足してる奴に西尾勧めるのは正直どうかと。
というかｶﾜｲｿｳ
403:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:56:58 B8CW6z01
四大巨頭で満足してる可哀想な低レベルに西尾はレベル高すぎて理解できねーだろwwww
というまんま>>386な釣りですか？本気だったらご愁傷様だが……
どうしても対立構造に持っていきたい奴がいるようだな、と単発IDでない俺が言ってみる
404:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:12:13 R6McfRCE
友達にクビキリ～を貸したら、なんかよーわからんしつまらんというコメント付で帰ってきたなぁ。
405:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:38:59 SilFcK6V
>>398
原作とアニメを比べて文句言ってるのか原作自体を批判しているのかは知らないが、
ホントにハルヒファンの中にハルヒのＤＱＮ行為に魅力を感じる、という層が
多いと思ってるのか？ つーか暴走しているハルヒを楽しむのとハルヒのＤＱＮ行為
自体を肯定する事を同一に見ていないか。
406:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:42:56 iK5uJuwV
おいおいおい。議論する前にそれぞれ理解力に差があるし年齢違うのお忘れなく
15歳と25歳で同じの読んで面白いわけなかろう。
大体、誰でもいつかライトノベル卒業するんだぜ？ 最近ラノベ買い始めた子もいれば、そろそろ飽きてる人も居るでしょ
407:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:48:12 SilFcK6V
>大体、誰でもいつかライトノベル卒業するんだぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
408:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:52:39 0TrbiFL5
娯楽作品としての携帯性・値段効率・時間効率は結構良いからね。
今なら、相当変な嗜好にも対応したものがあるし。
文字アレルギーだとか、共通話題になりもしないとか
そうゆう問題・文句がない人ならいい時代だよ。
409:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:08:15 6m26PdKf
>>408
というかそれは小説メディア全般に言えません…？
ここ10年でオタ向け商売が発達して、右向いても左向いても萌え萌えロリロリしてるとは思う
410:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:21:11 Yd+hjYiQ
空の境界は読むのがひたすら面倒だった記憶が。
2回以上読んでいないからまともな感想は書けないけど。
西尾の文章は単に装飾過剰なだけで特に難解ということはないと思う。
411:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:42:58 wtFaDtgI
面白いとか抜きにして
全部問題無く読める俺ガイル
412:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:54:39 EFOFjrb8
>>382
ふむ、ありがとう。そのうち2巻以降も読んでみるよ。
413:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:55:46 9APrMcQd
らっきょはWeb連載された小説、そして同人としては高く評価する
商業単行本としては荒いとは思う。
プロの編集を通ってないので完成度については何とも。
西尾維新はサイコロあたりまでは才能感じたな。一応ミステリしてたし。
ハルヒはやっぱ初巻が面白くて、谷川特有のキレのいい一人称文体が好きだった
続編は残念ながらダラダラ連載続いてる印象。
で、このスレって何？
414:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:59:59 SilFcK6V
自分の気に入らない小説への信者意見を全部聞き流して延々否定レス付けるスレ。
415:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:02:56 D2+Ex5Y1
アンチが面白いと思ってる奴の意見なんて聞くつもりも無く、面白さの基準が個人によるのに
掃き捨てだけじゃなくてわざわざ粘着して論破しようとするスレ
信者がアンチ意見に噛み付いて擁護するだけじゃなくて、作品自体の自分の価値観を押し付けるスレ
416:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:05:32 9SP6Tvs6
>>414-415
こういうのが粘着しているスレ
417:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:08:02 wtFaDtgI
新四大はどうすんだ？
明確な理由無しでただテンプレに入れるのもあれじゃね
418:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:14:19 3JozQIq1
四大何たらが好きな奴が勝手に言ってるだけだから
旧ともども無視しとけばいい。
419:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:54:43 TqN5kxoE
わかった。
「イリヤの空」
「シャナ」
「ハルヒ」
「まぶらほ」
「風の聖痕」
「空の境界」
「とある魔術の禁書目録」
「バイトでウィザード」
について好きに雑談して良いのね？
ちなみに「ブギーポップ」とか「十二国記」とか「マリみて」とか外れてるのは何故？ こっちの方が謎人気ラノベ四天王に入りそうだけど。
420:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:20:58 B8CW6z01
ちなみに以下の三件は人気の理由がわかりやすく話すまでもないから
人気の理由がわからない作品について話すのが本来の趣旨。叩くだけのスレではない
421:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:30:25 y2YNjXWc
あらゆる文章から任意の結論を引き出せるすごい読解力の持ち主が現れました
どこに「新旧四大巨頭について雑談してもよい」なんてレスがあるんだか
これじゃ何を読んでも自分の都合のいい（あるいは悪い）ように誤読することしかできないだろうな
当然議論も成立しないし、人気のある理由も客観的に判断できんわな
まらスレ行けば？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
422:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:42:26 hJVG86+q
>>421
落ち付けアホ
423:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:28:58 XjUDkigE
マリみてがそんなに良作とは思えないが… 何故か売れてるな。なんでだ？
ハルヒ信者が暴れてるみたいなんでハルヒネタ扱うと
イラストがヲタに当たったってのはあると思う。
実際スレ読むと、挿し絵がどうこうって話題ばっか多い
っていうか四天王ってこつえーといとうだけじゃんwww 要するに流行なのか
あとこれ書いた奴出て来い
説明しろ
>> ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
>> 今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
424:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:28:59 UI5S5gvL
新だろうが旧だろうがそれらの作品についてはもうこのスレでは
語り尽くしてるから信者もアンチも食傷気味
425:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:35:08 dbkHEryR
なんでイリヤがまぶらほや精魂のような糞小説と同列に語られてるんだぜ？
426:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:39:59 U7I5l6UC
>423
どう見ても暴れてるのはお前を含むアンチなんだが。
あと、挿絵の話題ばかりっていうのは一体どのスレだ？
まさか作者スレのことじゃないだろうな。
>425
『四』大巨頭にするための数合わせ。
まぶらほと同列に語られるのが疑問という意味では
シャナ、ハルヒも似たようなもんだと思うが。
427:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:42:12 jQ3FQNBV
新もきちんと、テンプレ化すれば話題にならないんじゃね？
ついでに
タクティカル・ジャッジメント
428:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:51:56 /QK9bqiM
>426
まぶらほと同列に語られるのが疑問という意味ではシャナ、ハルヒも似たようなもんだと
まぶらほ卑下して、ハルヒ持ち上げようとすんな。
イリアの空は四大巨頭から抜いてよくね？
シャナ、ハルヒ、まぶらほ、で厨向け三大巨頭ってことで。
429:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 02:27:58 2ygzojGQ
まぶらほ、ハルヒ、シャナ、イリヤは作品の質が同列だから並べてるのではなくて
単にこの4つが「このスレで」良く聞かれるからこのスレ限定で並べてるだけ。
質で言えばまぶらほが群を抜いて下。
信者と呼べるものがほぼ存在しないしな。
430:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 02:57:27 lnpq+I9B
なるほどう
431:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:01:29 U7I5l6UC
>428
四大巨頭と一括りにされている他の３作品は、
絵のおかげで売れてると言う奴が多い点ではまぶらほと同じだが、
同作家の絵師が違う作品を評価する信者も存在する。
一方まぶらほというか築地の場合、まぶらほ以外の作品
（ライトセーバーズくらいしか知らんが）を評価してる奴は
少なくともまぶらほのアニメ化前後の時点では作家スレにおいても
皆無だった。これはまぶらほという商品を評価してる奴はいても
作家自身を評価してる奴はいないってことだと言っていいだろう。
だからまぶらほは群を抜いて下だと言っただけで、
それがハルヒを持ち上げる目的でやってるように見えたとするなら
お前の目が曇ってるせいだよ。
432:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:18:33 L/t7gjHE
■なんでこのラ？スレ9
431 名前： イラストに騙された名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 03:01:29 ID:U7I5l6UC
だからまぶらほは群を抜いて下だと言っただけで、
それがハルヒを持ち上げる目的でやってるように見えたとするなら
お前の目が曇ってるせいだよ。
■谷川流スレ35
41 名前： イラストに騙された名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 00:48:36 ID:U7I5l6UC
>37
現長門の方がいいというか、消失の長門及び改変後の世界も込みでこその
現長門だと思う。
馬鹿は判りやすいね
433:429
06/04/22 03:22:17 2ygzojGQ
つか確か余りにもこの4つの質問が多いからテンプレ化しただけ。
特にまぶらほは答えるほうも飽きた感がその頃はあった。
4つに共通するのはアニメ化だから、次はいぬかみとかガーゴイルとかくるかもしれんな。
434:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:40:07 +g+qR3Fl
ﾊﾙﾋってこのヒラメ顔の女か
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net:81)
435:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:02:24 GdBnELkr
こわっｗｗｗｗ
436:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:26:03 SEBKodRM
みんな気持ち悪いなぁ。イリヤの空が一番いいよ。
437:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:26:53 X87TiCwe
イリヤ（藁
438:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:16:35 Quu1qSYl
アニメ化のせいでハルヒの厨信者が目立つようになったなあ
他の作品では見られない無根拠な優越感がｷﾓｲ
439:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:19:12 31hIhXCr
なんで素直に応援できんかね
ラノベ界が漫画陣営を払いのけアニメ業界の天下をとれる最後のチャンスかもしれないのに
イリヤは不発におわってシャナ、半月、キノはもう終わったんだぞ
もうハルヒしかラノベ界の希望はないのに
440:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:25:32 TDd1UDoQ
露骨杉
441:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:35:22 26D6TkSB
ストーリー的につまらないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり
今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな！！！
442:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:36:17 31hIhXCr
露骨杉
443:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 10:44:43 ZnTgd34e
文章レベルの高低で評価することを知らないとか？
キャラが萌えれば、あとは文章なんてとりあえずあれば
それでいい、みたいな。
しかし最近のいぢ絵小説はよく回ってるな。
444:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:05:12 Q0yRk4pE
>>443
のいぢ絵が売れるのが、いやイラストに騙されるのがお前さんの言うキャラが萌えれば～の表れだろ
俺にはのいぢ絵は手抜きにしか見えないが
445:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:08:22 CPxQDaqX
なんか、ハルヒ散々だな。
アニメは見れないから本買ったけど自分はいいと思うよ。
読みやすいし、面白いから。それでいいんじゃないかな。
つまらない本なんて、この世にはないって。
本は、誰かが望んだから作られる。だから、この世にある本はみんな、作られた意味がある。
それは命と同じだと思う。
～本の見方変えた本から～
446:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:12:17 xmvI2XJE
そして>>445は数多の地雷作に挑んでいった…
商業・同人を問わず本ならなんでもよかったのだ。
ごめんなさいと泣いて謝るまでにさほどの時間は要しなかった。
447:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:16:01 1rDYVmjy
gewergrtheh
448:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:25:07 xkyhhoAn
>>445
とりあえず、リアル鬼ごっこ（文庫版不可）を読んでからにしろ。
449:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:42:43 uw3nHfQ1
ラノベはエロゲと違って動かない読めないことがないから地雷なんてないと思うけど
450:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:42:47 Q9V54h41
文章の質に対する評価と、その作品が好きか嫌いかというのは別の問題だと思うが。
というか、なんで人気があるの？→萌だから という流れは思考停止なんじゃないかと。
特定の作品について、好きな立場の者と嫌いな立場の者が
それぞれ魅力を感じる点、ダメだと思う点を冷静に語るだけでも充分意義のあるスレになると思うんだが。
451:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:49:03 jQL8xzXn
新四大巨頭って銀英伝で言うところの次世代の双璧みたいなもんか
452:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:53:07 as/OdDiL
本日の書き込みは>>423から
以後ハルヒに批判的な書き込みは
423,428,432,434,435,438,441,445
すべて単発ID
アンチ必死だな……
ほんとなんでこんなに必死なんだろう……
気持ち悪すぎるよ……
453:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:03:01 L0bamo4G
この神ラノベにこんなに批判が多すぎるのは嘘だ！どうせ全員同一人物だろ！
とでも思ってんのか？本当信者ってきめえな
454:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:21:09 2ygzojGQ
>>449
この世には想像を絶する作品というものが存在するのだよ。ここで修行してこい。
つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>>452
ここ基本的にアンチ出入りするスレなんですけど。
でも検証スレでもあるから、ただツマンネツマンネいう奴は
また別の適正スレがあるけどな。
455:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:22:51 IiJJ2Kcl
>432
粘着ご苦労。わざわざ他スレまでストーキングしなくてもID:U7I5l6UCが
ハルヒ信者なのは>426を見れば分かる話ではあるが。
まぶらほはハルヒやシャナより下だと主張してる奴が
ハルヒ読者（信者でもいいが）であるというだけで
「ハルヒを相対的に持ち上げるためにまぶらほを貶してる」と
思い込むのは目が曇ってるだけだってことを主張する為に>431では
まぶらほが群を抜いてダメな理由の具体的な説明までしたんだが、
その部分は目に入らなかったみたいだね。
456:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:55:52 Fw3wgjhl
どーでもいーけど、一分野の中での人気云々はある程度
相対的な出来で決まるものだが（ＡとＢしかなくてＡよりＢが面白ければＢは売れる）、
ハルヒは絵だけで文やら内容やら見てらんないって人はどこらへんと
比べて言ってるんだ？
確かにだらだらとしてはいるが、学園青春物としてはハルヒはかなり安定してる
気もするのだが。
457:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:02:33 DHhrXdTe
どうせろくに読んでもいない奴が煽ってるだけなんだからほっとけ。
このラで一位取ったり書評系で高く評価されてるという現実は変わらない。
458:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:25:50 64rRRil7
このラ一位w
459:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:31:28 Q9V54h41
作品の相対的な批評は本職のライターにでも任せておけば良いと思うが。
客観的な評価が下されたところで、自身の主観的な評価が変わるわけでは無いし。
それよりは他人の感想や評価基準を知ることのできる評論を読んでみたいね。
その方が作品への理解も深まる。
460:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:56:58 np7v6SP8
本職のライターにやらすと、ファミ通補正みたいな業界フィルターがかかるんじゃね？
461:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 14:05:37 tNyem8z/
>445 >449
グロ描写でも無いのに文体だけで「読むだけで嘔吐感が止まらない」
ってのを体験したことがあるからなあ
具体的には渚○帆
「全寮制学校の女の子が魔法使いに連れられ雲の上のお城に招かれる」
という序盤のシーンで吐いた.
ところで今手元に「絶体絶命大旋風ガール」(未読)があるんだが
これをどうすればイイと思う？
462:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 14:07:49 as/OdDiL
すごく・・・読んで欲しいです
463:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 16:38:05 RJijhIB2
>>461
あの句点の打ち方は芸術。
464:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 17:06:25 FcZtGSDM
>>461
もし生還できたのなら、できればもう一個のスレに素直な感想を投下していただけるか
つま小スレで誉めちぎりを投下してくださいませ。
>>456
まあ俺も作家信者だけど、他と比べてどうこうというよりこの作品単体で
好き嫌いが分かれている気がするなあ。
文体は置いといて、文章の出来自体にもむらがあって下手なときにはマジ下手だと思うし。
内容はＳＦ嫌いな人にとってはＯＵＴだろうし。
ＳＦの定義が狭めのＳＦ者にとってもＯＵＴだろうｗ
説明キャラのウザさは他作家とは比べ物にならんし
主人公や一番目立つヒロインの性格設定も極端すぎ。
なんとなくマックスコーヒーやドクターペッパ－のようなものだと思う。
一口飲んで吐き気がした方はさようならって感じｗ
465:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 17:14:10 xmvI2XJE
>>464
ドクターペッパーもマックスコーヒーも好物であり、
地雷小説に至っては大好物な俺に対する挑戦と受け取った。
466:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 17:26:26 tNyem8z/
絶体絶命大旋風ガール
あまり面白くはなかったが特筆すべき点もなく
盛り上がらないアクションで終わってた
投げ捨てるまでもないというか
小者
467:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 17:33:08 as/OdDiL
読んだのかｗ
468:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 19:20:42 wa6lm7vY
>>456
小説ハルヒ、暗い男の独り言ダラダラ連射でどこが面白いか疑問なんだが。俺はこれで吐きそうだ
こんなんアニメ化して楽しめるのか？
まだ見てないんだがその辺、（アニオタによるアニメハルヒ評価）はどうなんだ？？
469:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 19:22:05 IX4IvXLT
アニメの評価が聞きたいならアニメ板に行けばいいと思うんだが
470:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 20:52:37 3gpRtr3H
見事にハルヒスレになったな
471:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 20:55:38 xiPAHxay
勘違いしたアニヲタの原作買いが、ハルヒ小説の売り上げの大部分占めてわけで。ハルヒ売れてるっつてもそんなもんだよ
472:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 21:09:01 Fw3wgjhl
>>468
ハルヒは、キョンの語りが肌が合わない奴はまず楽しめないと
殆どの信者も口を揃えてる。アニメは原作のキョン語りを忠実に
再現してるので、原作の語りが気に入らない人は絶対に楽しめない。
実際、原作未読組でもキョン語りに拒否反応示す人は少なくない。
逆もまたしかりだけど。
>>471
？？？
473:駁
06/04/23 00:13:36 FJy5mNYF
しにがみのﾊﾞﾗｯﾄについて。
あんな、ありがちな短編集のどこがいいのだ？
474:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 00:15:36 Edugm/FK
しにがみのバラット の検索結果のうち 日本語のページ 約 387 件
475:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 00:19:50 OMVZIOAm
下半分白いところが目に優しくてすごくいい
476:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 00:37:14 eJ9ayMss
つま小スレみたいな褒め方ですね
477:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 01:06:16 cQSvG4lP
誰か人気がある・売れているラノベの一覧作ってくれ
このスレに持ち出すほどとは思えない本がチラホラある気が
478:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 01:11:06 OMVZIOAm
>>477
ここが比較的近いかと
ラノベの発行部数
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
479:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 01:37:10 W3MpY1Mv
撲殺天使は？
個人的には無理
480:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 01:46:15 s5PtbkwC
>>478
ﾜﾗﾀ
ハルヒは売れてるって騒いでる信者いるな
このスレにも居るが
481:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 02:47:28 /ea5kBe/
ハルヒはSDのエースと言い張れるぐらいには売れてるよ。
482:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 03:13:47 2i2y1VyP
>>471
なるほど！理解した
アニメ化人気やらメディアミックス戦略にまんまとハマって
普段本なんて読まないアニメデブが買ってるわけだな。
それが最近のハルヒ厨の大量発生の正体か。
「ハルヒは読み易い」とか「俺が読めない小説は悪文」とか変なカキコしてる勘違いがここ数日粘着してたけど
なんてことはない、ライトノベルを知らないのにこの板突撃してきたんだな
483:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 04:20:24 hSYvKWU/
ハルヒ
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net:81)
484:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 04:22:22 KiJLAm/T
>>479
撲殺天使は以前も何回か話題に出たが、
・対象読者がオタ限定と明白なのでそういう面では叩きの余地無し
・シチュパロのネタはコアでなくてもオタならなんとなくわかる程度のマニアックさ
・ハルヒ同様一人称視点の独白形式の地文なので文章にはあまり突っ込めない
・そもそもギャグなので波長が合うか合わないかで話が終わる
・ていうかそこまで売れてるの？
と言うことであまり議論にならず、その後はすっかり影を潜めた感じ。
485:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 10:01:59 E2d4F6u7
アゴお化け
486:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 10:39:33 e2uHA5lA
スーパーマシンテーマなら当然比較対象は「神狩り」か？
＞ハルヒ
487:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 10:48:35 KuLurqyx
何かアンチが必死になってるようだが、
ハルヒが売れてるってのは信者が騒いでるんじゃなくて
過去のデータが示してるんだよ。
日販のランキングくらい調べてから物を言え。
488:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 12:19:16 fHLSUhn4
売れてるのはデータ通りでかまわないが、
>>487のような痛い儲が増えた
489:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 12:31:12 OMVZIOAm
作品自体の具体的な欠点は挙げずに、擁護する意見をすべて信者認定する痛めの厨が常駐するようになった
議論にも何にもならない
そもそも読まずに印象で批判しているのだろうし、議論できるわけもないが
自分の好きな作品が話題にならないのに（もしくは叩かれまくってるのに）
ハルヒが売れてるのがよっぽど悔しかったんだろうな
490:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 13:06:49 aXmZXMt+
>>489
ハルヒはどんなのかと一巻だけ読んだけど、
非日常を望むハルヒが平凡な世界に鬱々として、
主人公の方が非日常に巻き込まれてくって感じでいいのかな。
私見だけど、一言で言うなら置いてきぼり感を喰らう。
周りは自分の役割が判ってるから当然と言うべきな論調で語ってくるけど、
自分にはあいつ等の言ってる事が何がなんだか判らん。
んで、意味不明のまま話だけが進んでいく。
読んでる間、疑問符が頭から離れずそのまま1巻終了って、結局最後まで何が言いたいのか判らんかった。
つまらんと言うより何これってな感想。
491:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 13:20:15 j3ZVocYk
欠点を具体的に指摘しろという流れか。
よく言われるハルヒのDQNぶり、キョンのモノローグのウザさは
そういう話だから、とりあえず趣味の問題として置いとくとして・・・
漏れは1巻ラストのオチの付け方が、非常にいい加減だと思った。
キョンにそれまでほとんど恋愛描写や感情の変動が描かれてない、
つーか朝比奈さんに劣情（恋愛感情でなく）抱いてただけなのに
いきなり○○して丸く収まりました、ってﾊｧ？としか言えない。
492:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 13:57:31 /ea5kBe/
>>489
全くだな。つまんない作品だという愚痴を言いたいだけなら
つまラノスレ言って存分に吐き出して来いと言いたい。
あそこアンチ統合スレだから。
493:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 13:59:01 CDDqTMf8
あれ、反論はしないの？
494:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:05:18 KuLurqyx
自分が嫌いな作品について嫌いな理由を列挙したり、
こんな作品が好きな奴はおかしいとか馬鹿だとかレベルが低いだとか
決めつけたりするというのはスレ違いだろう。
なぜ人気があるのか分からない作品について擁護派の意見を聞いて
どういう層に人気があるのかということを把握するというのが
このスレの本来の目的であるように思える。少なくともスレタイからは。
「このライトノベルが人気なのはおかしい」スレではないわけだから。
495:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:06:58 lyTdbMyY
ハルヒのみに関しては肯定意見以外を書くことは許されないんだな。
496:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:12:13 KuLurqyx
別にハルヒに限った話じゃないんだが、
目が腐ってるとそういう風に見えるのか？
497:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:23:07 3iZtZmqB
ハルヒ弁護のときだけものすごい勢いでレスが着くのはなぜ？
498:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 14:46:14 SISmPgBo
・禁書が叩かれる
(´･ω･)フレキシブルだから仕方が無い
・イリヤが叩かれる
('A`)そんなことよりEGFﾏﾀﾞｰ？
・ハルヒが叩かれる
厨房うぜえ！
読まずに批判してんだろ！
売れてるのがそんなに悔しいのかｗｗｗ
499:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 15:15:46 DDN3ws8U
>>493
反論しろと言われても、欠点は欠点だしなぁ。
少なくとも>>491の指摘点はファン的にも欠点と認識されてるから反論は出来ないな。
特に時間の重ねの足り無さは辛い。
ただ薄いには薄いがそれでも、双方互いに惹かれているという描写・理由付けは一応あるから
まぁそれはそれでいいか、としている感じかね。
>>490に関しては、読み方次第。
生真面目に設定を追おうとして読むと煙に巻かれた気分になるかもしれないが、
そこらへんは”空想じゃいかにもありそうだけど現実にはあり得ないであろうドタバタ”
に主人公が巻き込まれるという事を示しているだけのガジェットと思われる（少なくとも一巻は）ので、
そもそも設定をしっかり把握する（させる）必要とかは全くない箇所である、
と言うのが個人的な意見。
>>497
最近はハルヒ以外にあんま信者の居る作品がネタに上がらないからそう思うだけ。
500:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 15:40:09 cQSvG4lP
ハルヒ厨はここがアンチが集まりやすいスレだってわかってんのかね？
嫌いな要素並べていいんだよこのスレは。なんでこんなクソなのに売れてるの？ってスレなんだから
それに対してウケてる要素を冷静に並べていけばいい。どうせ書けないだろうが
ハルヒの悪口言うな！アンチは黙れ！なんて火病起こすのはアニメ化にまんまとのせられたにわかだと思いたい
501:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 16:06:40 /ea5kBe/
＞それに対してウケてる要素を冷静に並べていけばいい
>>263、>>464、>>472、>>499とか冷静に語ってると思うけど無視すんなよ。
＞ハルヒの悪口言うな！アンチは黙れ！なんて火病起こすのは
具体的にどのレスよ。
502:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 16:33:58 8QQLN7WT
つーか感想なんて個人的なもので収まっちゃってて反論も何もないだろ。
「私は具体的に、ここが嫌いです」「そうですか。でも私はその作品が好きなんですよ」で終わり。
議論をでっち上げるならせめて「何故、ハルヒが売れるのか」という段階で話すべきであって、
「ハルヒのここが悪いのに何故売れるのか」とかいう主観に偏ったものは議論でも何でもないだろ。
「いや、そこが好きな人も居るんだよ」→「でも悪い所なんですよ？」→「いやだから好きな人も（ｒｙ」→「でも悪い所な（ｒｙ
という繰り返しにしかならないから黙れって言われるんだろ。
503:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 16:36:24 +omtebsG
つまり
アンチも信者も等しく価値が無い！
でFA？
↓引き続きなんでこのライトノベル人気あるの？スレをお楽しみください
504:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 17:14:13 aS39WHd7
ハルヒは読者の優越感を突いていると思う。
文体でサブカル的な部分、大ネタでSF的な部分だ。
「これを好きな俺凄い」的な、サブカル厨やSF厨によくある優越感。
だから一巻発売当時、ネット批評家が飛びついたんだと思う。
それでいて入賞時、あかほりがべた褒めするほど、キャラがツボを突いていた。
谷川は器用だと思う。
社会人経験があるせいか、作家としてどこか冷めているような部分が俺は嫌だがｗ
505:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 18:42:28 ZuD3X473
気象精霊って人気あるの？
今回打ち切られてもしゃーない出来だと思うんだが
506:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 18:43:23 8QQLN7WT
>>504
もうちょっとよく考えてみれば、そんな事はあり得ない事が分かるんだけどな。
年齢的に広いニーズがあるので、純文学と違って「これ分かってる俺凄いよ」という優越感を得るというのは考えにくい。
そもそもライトノベルという差別対象の作品に対して手を出す様な思想体系じゃない。
ハルヒにそこまで文学的条件があるわけではないし、ハルヒ限定の「魅力」なんてないと思う。
自分の嫌いな物を「そういう嫌味な奴らが好きなんだ」という被害妄想的というか頭の悪い考え方はやめとけ。
俺は禁書もイコノクラスト！もシリアスレイジも嫌いだが、好きな奴は好きなんだ。
その違いは頭の良し悪しや心の良し悪しでも無く、単なる趣味の違いだろ。
507:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 18:45:22 79SSyt13
A君の戦争とか読んでりゃいいんじゃね
508:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 18:51:55 8QQLN7WT
豪屋は言ってる事は立派なんだがやってる事にそれが効果的に現れてないってのがなぁ・・・。
「銃は主人公の性格を現しているんですよ。むしろそうじゃなかったら銃を出す意味なんて無いんです」
とか言っていたが、デビル１７じゃまるっきり効果出てないし。武器の説明分が無駄だし。つーか単なるエロ本だし。
Ａ君の戦争に至っては「おや、シレイラちゃん。今、何気に名言を言いましたね」みたいなニュアンスの地の文。
キャラクター対談とどれだけ違うというのか。資料にはなるんだけどなぁ。展開遅いしストーリーラインはつまらないし。
509:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:14:11 FOmFe4Td
ムシウタの面白さがわからない今日この頃
510:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:23:46 FXXNdSX4
>>504
俺みたいなＳＦ厨は常にＳＦに飢えてるから、ハルヒみたいないかにもな古典ＳＦには
飛びついちゃうんだよ。別に優越感がどうとかいう話じゃなく単にＳＦが好きなだけ。
っていうかハルヒ程度で優越感もクソもないが。
んでまぁこのスレで度々あがった意見で「ＳＦとしてはかなり雑」「ネタとしてもありきたり」と
いう意見だが、これも微妙にズレてる。ＳＦ厨は”ＳＦなラノベ”が読みたいんであって、
完成度が高いＳＦ的名作を望んでる訳じゃない（いいに越したことはないが別にそこまで
じゃなくていい）。
単純に完成度の高いＳＦを読みたいならそれこそ創元ＳＦ文庫の名作でもチョイスすれば
いいが、それはＳＦではあるがラノベじゃないしな。
511:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:34:19 UrKJi80P
>>504
作家信者だがなんとなく同意
「優越感」という表現だけちょっとひっかかるけどほかに適当な言葉が思い浮かばないｗ
あとハルヒはいろんな面でものすごくツイてる作品だと思う。
まだ信頼が失われつつも辛うじてブランド力が残っていた頃の靴の猛プッシュ
＋いい絵師の効果でスタートダッシュに成功し、
学校2巻との相乗効果でラノベ評論にちょっかいを出し始めたＳＦ評論家の心をぐっと
つかんで>>457となり、この効果で２巻以降の下落傾向に歯止めをかけることに成功し、
そして今回の京アニによる神アニメによる効果。
と売れなきゃおかしいってレベルの追い風を受けてると思う。
つーか同じ作者のもう片方のシリーズとの売上の格差を考えると
ハルヒが当時の靴以外で出てたらさすがにここまではいかなかったかもしれんなと思う。
512:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:36:24 e2uHA5lA
昔図書室担当の先生が
赤川次郎を評して”インスタントラーメン”と呼んだ。
当時は反発したが今は少し判る希ガス。
いや漏れもラノベ”も”読むけどさ・・・
コア層はラノベ”しか”読まんのかねえ
513:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:48:00 FXXNdSX4
>>512
それでそれこのスレとなんか関係あるのか。
>>510にも似たこと書いたが、ラノベ読みはラノベが読みたいんだから、○○はラノベしか読まない奴
でなければ楽しめない、とか言う意味は（あんまり）ないよ？
514:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:56:08 cQSvG4lP
赤川次郎はいい商品かもしれないがいい作品だとは思わないな。
あまりの内容の薄さに二、三冊しか読んだことないけど。
515:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:59:19 qnY7+Zhk
とりあえずハルヒが古典ＳＦとか書いてるバカは外に出ろ。
ハルヒは最初の頃文体が受けただけで、
もう既に飽きられ始めてるし物語自体はダルいし面白くもない。設定もありきたり。
作者も連載ネタひねり出すのに苦しんでて、出来が良くないのも自分で理解している感じ。ＳＦじゃなくて萌えに逃げたいのが本音だろう
ＳＦというよりミステリとして分解すると、
最初の1～2巻あたりで、実はハルヒじゃなくて主人公が世界の特異点なんじゃねーか、
（今、展開されてるこの物語を心のどこかで望んでるのはｷｮﾝなんじゃないのか）とさりげなく触れられてる部分が面白いので注目したい
しかし、萌え萌え言ってるハルヒ厨達はそういう部分を全然読めてないのであった。
このタイプの入れ子状の、夢落ちスレスレの読者世界系オチは90年代ラノベで大量生産されている。
設定が明示されると急激につまらなくなるのもこの系統の宿命なので、このままボカしたまま物語をズルズル引っ張ってってもらいたい
ヒロインツンデレと結ばれそうで結ばれないラブコメのように。
516:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 19:59:26 aNuJ2oQ9
まあ理路整然と説明したところで、ここは「売れてる作品」を叩くスレだから。
売れてることが気に食わない、という感情を屁理屈で飾り立てて吐き捨てるだけ。
他のただつまらんつまらん言ったり遠回しに嫌味をネチネチ繰り返す所と大差ない。
517:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:00:49 TaRrZ6EH
>>515
より正確には「古典ＳＦをネタにしてる」だな。
518:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:16:30 cQSvG4lP
>>516
そういう反応をするのが最近じゃハルヒ信者だけだから痛いと言われているのだが
自分で言ってる通りのアンチの巣窟に突撃しといて気に入らないからそのカキコってお前は月厨かと
他の信者は長所短所を認めた上で巧いことかわしてたぞ
まあ俺がハルヒ信者に言いたいのは頼むから学校も読んで続刊が出るよう働きかけてくれってことだ
いい加減だらけきったハルヒより学校の方が話の展開があって面白いのにハルヒに流され作家スレでも話題にならんorz
519:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:24:51 aXmZXMt+
>>514
赤川次郎はそういうもんらすぃ。
スペースを多めに取って読みやすく、2~3時間で読めるようにして
主にサラリーマンが出張にいく時なんかの電車内暇つぶし用として買われてたんだと。
520:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:33:04 DDN3ws8U
>>515
はいはい典型的アンチ乙
というのはまぁネタとしても、
＞萌え萌え言ってるハルヒ厨達はそういう部分を全然読めてないのであった
とかは他のアンチに流され杉だ。谷川スレじゃ一巻発売直後からもう延々
ループしてるぞその話題。
２ｃｈは萌えレス、ネタレスはスレが伸びるから、スレ自体が萌えレスに埋め尽くされたから
と言って萌え人口が多いかどうかはわからない。
521:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 20:54:42 8QQLN7WT
アニメ板のスレは一日見ないだけで三スレぐらい消費して今見たら７１スレ目に突入しているが、
到底七万人ものユーザーがいるとは考えられないしな。
522:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 21:02:40 OMVZIOAm
>>490-491
そういう風に具体的に欠点を指摘してくれると嬉しい
で、あまり反論する部分はない。大体その通りだと思う
ただ、
>朝比奈さんに劣情（恋愛感情でなく）抱いてた
というのは一般的なラノベ的表現で適当に読み飛ばすところであって、
そういうところにこだわってもしょうがないかと
>>510
信者と言えるほどではないファンだが、「ハルヒはSF」って言われるとさすがに違和感があるな
ハルヒのメインは青春ものの学園小説で、そこにSFやらミステリやらといったギミックが入ってるだけだろう
恋愛ものだと思って読んだ方がある意味本質的だと思う
なので「萌え萌え言ってるハルヒ厨」たちというのは比較的正しい読み方をしてるとも言える、と思う
ちなみに自分はミステリが割りと好きなんで「孤島症候群」とか「猫はどこに行った？」とかはアウト
523:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 21:28:07 CW6qlIIk
遅レスだがハルヒを面白いと感じる立場からの意見。
>>490
宇宙人・未来人・超能力者が語る超設定をまじめに受け止めて
そこから作品を理解しようとしたら、ついていけないのは仕方ないかと思う。
それらの設定は各キャラクターを規定する背景程度に捉えておいて
そこから生まれる各キャラの思考や行動、態度に焦点を置いた方が作品を楽しめるかと。
>>491
個人的に主人公の恋愛感情が描かれていないのは特に気にならなかった。
主人公がヒロインを気にしている事は行動の端々から見て取れるし、そもそも素直に感情を表すような性格じゃない。
自分がすっきりしないと思うのは、
主人公が最後まで自分のスタンスを明確にしないまま、ヒロインの望みを阻んだと言うこと。
これは一応続刊で補完されていて、信者からの評価も高いのだけれど。
ちなみに文体については自分は読みやすい派。
セリフに直すと違和感が出たり、言葉が足りなくなるような内容でも
モノローグに対して直接レスポンスが付く形式のためテンポ良く読める。
ただこの形式だと、独白のどの部分に反応したセリフなのかを読み取れないと辛いとは思う。
524:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 21:28:22 8QQLN7WT
楽しめりゃそれは全て正しい読み方なんじゃないか。
別に作者の意図を読み取れというわけではないし、作者の意図を感じさせる作品はクソだし。
525:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 21:35:02 x1eVmYGO
鷹見や豪屋のことか
526:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 22:06:14 OMVZIOAm
田中芳樹のことか
527:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 22:12:24 /ea5kBe/
田中ｖｓ豪屋とは甲乙つけがたいな。個人的には豪屋に0.5票だが、こいつぁ悩む。
528:イラストに騙された名無しさん
06/04/23 22:24:43 OMVZIOAm
まったく丙丁つけがたい
529:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 03:25:19 iX/C66MQ
>>519
キオスクでもよく置いてあるしな。
しかし何故か知らんが、赤川次郎はコバルト文庫でも書いてて
そこから一般書籍に興味が映った人間としては叩く気になれないw
530:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 03:51:38 RzwTMcK4
なんつーか、読解力というと大げさだけど普通の理解力がある人だと
・読みやすい物
・難解だけどちゃんと読み解けるようになってて理解出来たときの読後感がいい物
・破綻してて理解不能な物
があるところを、読解力がない人だと
・読みやすくて理解出来る物
・読みにくくて理解出来ない物
に分かれて
しかもそういう人に限って、
・自分がわかるもの＝簡単単純低俗
・自分がわからないもの＝難解で高尚なもの
あつかいして、わかってないものをわかったふりして（わかったつもりになって）
「こんな難しいものを理解できるオレはすごいんだ」
という気配が態度に出るんだよなぁ
（こういう人だと「わかる＝良文」「わからない＝悪文」だから「悪文＝味わい深い」とか言い出したりもする）
普通の人からみて「なんでこんな破綻した話が売れてんだ？」というものは
理解できてない人が理解できてないものを理解したつもりになって
「お前らこれの良さがわかんねーのかよ」と浸る優越感を偶然巧いこと刺激出来てるのかもね
531:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 03:58:42 tDopq3aR
正直、そこまでして優位に立とうとするヤツは少数派だと思うが。
532:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 04:14:09 DuMG9zL5
要はロキノンに乗っているようなUKバンドが日本で人気あるのと
同じだろ？そしてUSの地味メのバンドは壊滅的に売れないのと
一緒。
このスレはなぜ売れる？だから商品として優れている点を言わないと
意味無いよ、信者は。
533:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 04:55:17 wvRRcfy8
とりあえずﾊﾙﾋはここでは人気沸騰だな。悪文で中身破綻してて頭悪めの信者が多いので
534:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 05:00:15 tDopq3aR
具体的にどこが破綻してるのか聞きたいが、聞くと荒れるんだろうなぁ・・・。
535:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 06:06:17 duEB4PjZ
ハルヒはキャラ小説だからな
文章破綻しててもストーリー破綻してても儲は楽しめるらしい
536:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 06:08:09 w6t92sjg
らのべになにたかのぞみしてますか
って話じゃね？
537:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 06:31:54 7W6hAOjd
何はともあれ喧嘩売るならハルヒスレでしてほしい
538:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 06:38:23 9FwAmwnN
>>536
ラノベ読んで感動したり興奮したことないのか。ちょっと同情しちゃうな
539:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 07:52:49 yxI1fVNL
まあこんなとこで文句つけて優越感を得るような人間だから
540:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 08:19:30 SKn8gJEk
ハルヒネタ飽きた
2chの作家スレの進行と世間の人気・売り上げは概ね一致してるのか？
一致していないとしたらなぜだろう？
541:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 08:26:20 vp+U44Cv
>540
一致していない。
新刊が全く出なくても延々伸び続けるスレもある。
世間で売れていても2chで全然語られない、というのは知らないが･･････
542:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 09:03:48 5ojQKb9p
>>540
あんま関係ないな。
ま、作家スレに1日100レスとか付く作品なら大概世間的にも売れているが。
>>541
フォーチュンかなんか、まだまだ売れ続けてるのにdat落ちした挙句にしばらく誰も建てなかった
時期がなかったっけ？別の作品と勘違いしてるかもしれんが。
543:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 10:09:33 SqnhUMOX
>>540
一致してたらガーゴイルなんて絶対にアニメ化しねー。
あのスレ、新刊出ても一日１０レス付かなかったりするんだぞ。
一応ファミ通の看板作家なのに（アニメ化してからは（少し）住人増えたけど）。
基本的に話すネタが多い（シチュネタ、萌えネタ、考察ネタ）作品は人がいれば
スレは伸びる。だからそういうネタがないならスレは停滞する傾向が強い。
まぁ有名どころでガーゴイル級に話すネタのない作品は稀少だけど。
544:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 10:14:07 kk8ng0EZ
一定数の儲とアンチが発生すればスレはのびる…ような気がする
545:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:08:14 eJx66sXz
それは伸びるというより荒れていると言うのでは。
546:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:10:00 5ojQKb9p
人気が無けりゃ一定数の儲＆アンチってのも発生しないんじゃね？
ま、たまに2人+α程度でガンガンスレ伸ばす電波さんもいるが
547:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:23:39 ZIfAOILy
>530
その論理展開は無理矢理すぎるだろ。
むしろ
・読みやすくて理解出来る物
・読みにくくて理解出来ない物
に二分しちゃう文盲は
・自分がわかるもの＝面白い
・自分がわからないもの＝下らない
扱いする傾向があると思うんだが。
548:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:46:22 +Ho1vTac
>>547
>・自分がわかるもの＝面白い
>・自分がわからないもの＝下らない
知的コンプレックスを持つ人だと、これが逆になるんだわｗ
自分に分かる作品は下らない。分からない作品こそ高尚だとｗｗｗ
549:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 11:57:37 aKCPiWOZ
>>548
椎名百貨店でそんなのあったな。
告白してＯＫもらったら「俺程度にＯＫするなんて幻滅だ」みたいな感じの。
550:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 12:51:01 HvTekJ03
>548
言っちゃ悪いが、ラノベ程度も理解できないような
本当に頭の悪い奴には知的コンプレックスを持つなんて
複雑なことはできないよ。
551:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:01:57 aKCPiWOZ
>>550
ヒント：中高生
552:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:08:51 RzwTMcK4
解くのが難しい方程式と、解くことが不可能な方程式の違いもわからずに
（本人に取っては解けないという点で同じ物）
運が悪けりゃ、不可能な方の方程式を示しながら
「面倒くさいからここでは解かないが、オレってこんな難しい方程式も解けるんだぜー」
（しかも本人は「今解こうとしてないだけで、取り組めばちゃんと解ける」と思っている）
とかやってるようなもん
553:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:12:44 HvTekJ03
>551
言いたいことは分からんでもないが、
その手の中高生はラノベ全体を見下して
もっと「高尚」なものに手を出すだろう。
554:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:17:11 RzwTMcK4
そいつらの基準点はわかるわからないだけだから、わからないラノベが「一般ものにも劣らないすばらしいもの」になる
555:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:21:23 VkPV834w
>>552
その流れで「投げっぱなしで収拾ついてない伏線」を張る作家が
マンセーされる傾向にあるよな
556:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:30:23 Fm8fTJHN
ラノベでいうと、例えば誰？
俺ラノベ方面だと何故か具体例がおもいうかばないんよ。
557:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:48:56 HvTekJ03
秋山瑞人の作品には投げっぱなしの伏線なのか演出のための
ハッタリなのか分からん描写が結構あるな。
イリヤで言うと水前寺が映画館や文化祭で撮った写真・ビデオとか。
558:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 13:57:47 aKCPiWOZ
「はてしない物語」読んだら、もう投げっぱなしで良いじゃんと思えると思うよ。
559:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 15:58:32 rDpheB4Y
>>556
上遠野ｗ
デビュー作ブギーポップ第一巻の投げっぱなしジャーマンぶりは凄えぞ。
設定説明を、雰囲気だけでまったくしなかった。
あれで新人賞とったんだから凄え。
後に説明しはじめたら、ジョジョ的能力バトル小説になってしまったのには苦笑だがorz
560:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:21:01 V1KzvWow
え、笑わないは違うと思うけどな
561:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:52:25 eJx66sXz
ジョジョ臭くなったのは早めに見ても
ペパーミントの魔術師あたりからな気が。
562:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:53:50 I8OmTbxy
>>555
非ラノベでも小説の方向によっては設定投げっぱなしはそこまで問題とされるわけでもない。
むしろホラー系の小説のかなりの部分はなげっぱなしと言っても過言じゃない。
はじめから説明する気がないならそれは投げっぱなしの伏線ではなく演出（その可否は知らないが）。
>>559のいうブギー一巻の投げっぱなしっぷりとかは、演出の一環として一応ちゃんと働いてるしな。
”投げっぱなしの設定”を緻密な設定とか言い出したら狂信者と言われてもしかたないが……。
563:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 16:53:53 SKn8gJEk
ブギーポップは笑わないはあれでよかった。
あの作品の特徴はよく練った構成と群像劇であって設定や蘊蓄の垂れ流しじゃないだろう。
むしろ投げっぱなしと言われてる部分は大多数の登場人物から見ても非日常であり、
理解可能な説明を加えてしまったらとたんその非日常性を失ってしまう
読者にとっても同様で、キャラと一緒においてきぼりくらった方があのわけのわからなさを味わえる
続刊が微妙なのは他の人と同じだな。俺も超能力バトルが読みたかったわけじゃない
564:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:15:53 gCAQ+IYd
ブギーにせよハルヒにせよ、
作者が《食べていく為に》無理矢理に続編書いていくうちに
作品自体の魅力がなくなってしまった。みたいなのはあるね
若い頃より文章まとまってるし、読者の期待を外さないし、読み易いんだけど何故か読んでも面白くない。心が動かない
565:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:21:23 tDopq3aR
作者の側としては面白かろうが面白くなかろうが売れて印税が入るならそれで良いだろうしな。
566:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 17:50:01 DuMG9zL5
ハルヒは説明しすぎだな。一々独自設定なんていらね-よ。だいたい
あの変な超能力者をハルヒが望んだのか？ハルヒは普通を拒否するわりに
かなりベタだと思うんだが。宇宙人もベタにタコでいいんだよ。
567:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:15:05 mtK6VCJR
ブギーというか上遠野作品は後の方になると
主題が先行しすぎて物語が蔑ろにされてるような気がする。
キャラクターや設定が主題を伝えるための装置になっているというか。
568:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:19:52 E2vqMDjN
>>553
デビル17でも読んでこい。
569:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:30:10 tDopq3aR
デビル１７は舞台が薄っぺら過ぎて受け付けないんじゃね？
豪屋の書く作品って、ある意味でキャラ小説だよな。
キャラにスポットを当てているというよりも、キャラの為に世界が構築されているような世界観の薄さ。
570:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 18:33:51 ubRZLfm1
豪屋のキャラは作者の主張を代弁させるスピーカーでしかないがな。
571:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:18:01 w6Qo1EAB
なんで出たばっかのラノベばかりアニメ化するの？やっぱりラノベが人気あるからなのか でもたとえ人気があったとしてもアニメ化するとはかぎらないし、イラストに萌え要素があればアニメ化するのだろうか。
572:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:23:55 +8NTUVuM
悪いこと言わないからPC買え
573:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:31:55 9hSq9PZP
それか頭を使え
574:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:42:50 mGWWM4mw
携帯にも改行はあるハズなんだけどな……。
>>571
マジレスすると基準はよく分からないが本当に出たばっかりのラノベはあんまりアニメ化されていない。
漫画もそうだけど、一巻二巻程度じゃ人気が出るかどうかもよく解らない事が多いからな。
例外は在るかも知れないが、少なくとも３～４冊以上は出た作品……つまり初出から一年以上は
経った作品がアニメ化されてるはず。
（今期だとハルヒとかガーゴイルとかも連載の長さ的に十分中堅と言える）
また、シリーズ始まって長くなると、初期の頃のフィーバーと比べファン人気・話題性共に
落ち着いた状態になり、あまりアニメ化に好ましくない。
だから”ある程度”新しい作品がアニメ化されるのは当然と言える。
萌え要素が無いとアニメ化しないんならガーゴイルなんて絶対アニメ化しませんよ旦那。
575:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:57:19 Fm8fTJHN
ちょっと待てよ。
そもそも完結してないラノベをどーこーいってもしょうがないだろ。
576:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:58:57 +8NTUVuM
・携帯にも改行はあるが、それに気付かずスペースで改行できた気になってる
・目欄もひどい
・そもそも文章がひどい、熊五郎レベル
>なんで出たばっかのラノベばかりアニメ化するの？
>やっぱりラノベが人気あるからなのか
>でもたとえ人気があったとしてもアニメ化するとはかぎらないし、
>イラストに萌え要素があればアニメ化するのだろうか。
自己完結するなヴォケ、どれに答えたらいいのかわからんだろうが
しかも見当外れだし
・だいたい出たばっかりのラノベばっかりアニメ化するというのならザ・サードはどうなんだ
・人気があるのは必要最低限の条件だ。当たり前だろうが
・その上で出版社がプッシュしたい作品がアニメ化候補作となる
・イラストに萌え要素がないラノベがあるなら教えて欲しい
ないとは言わないけど無視できるほど少数だろ
というような思考が一瞬で脳裏を駆け巡ったのだが、以上のことをわかりやすくまとめると
【PC買え】
ということになる
577:イラストに騙された名無しさん
06/04/24 23:59:30 ZE+P5err
出たばっかだとアニメ化するだけの話の蓄積がなさそうだな。
578:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 00:45:10 1/l74AU8
ID:+8NTUVuM の文章力のなさに感動した。
君は少し本読んだ方がいいな。ラノベでいいから
579:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 04:21:28 utbCozvP
>>559
ブギーの最初の数冊はすごいだろ
ちゃんと読んだことないなら読んでみろ
妙に人生語ったり理屈っぽいところとかな。作者さん若くて頭おかしかったとしか思えん
萌えに逃げたハルヒにせよバトルに逃げたブギーにせよ、
締め切りまでにネタを考え、仕上ていくという仕事の繰り返しは感性を磨耗させるのが判る。プロゆえの駄作化というか
作者の中でテンションが下がっていくんだろうな
580:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 07:58:12 gPbJ0r7c
>576
浅井ラボスレに出没するアホでないの？571。
581:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 08:02:52 fpWbn7u3
されどはアニメ化しないよ
作者がもう限界だし
582:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 08:17:28 jduxQMiV
ノベルだから小難しいこと言って面白いのに
漫画とかアニメで蘊蓄を語られても
何も格好良くないと思うのです
583:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 12:28:35 vUelQ3XT
>>582
同意。スレイヤーズは魔法の効果と演出について小説だと説明が入ってた。アニメだとそれが絵で上手く処理されてた。
SFなんかの機械・ギミック・ガジェットもそーいう変換が可能だし。能力バトルもそうかな。
ブギーやキノやハルヒ（セカイ系）って、絵的に代用効かない部分が多いからなあ。おしゃべりやモノローグばっかだし。
小説だったら波長があって読む事もあるかもしんないけど、そんなもんアニメでやったってうるさくてかなわんし、面白くないからな。
584:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 12:47:16 wa6Jtrvl
アニメハルヒはその説明部分をキョンのナレーションという
他では真似できない原作どおりの手法で上手く処理している。
585:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 13:05:48 FfZuUPL6
>>584
それなんて知っているのか雷電？
586:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 14:33:08 jf1SgP4h
>>583
Fateのアニメでは失敗してるよな。
原作が台無しになってる。
587:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 14:51:38 7xWekBip
そんなに原作が大事なら商業主義のメディアミックス商品なんか一切触れるなと思うが。
途中までしか見てないのに言うのもなんだがあれが失敗なら世にある原作付きアニメのどれが成功なのかと
原作に縛られすぎてアニメならではの展開・演出が認められないアニメ化する意味がない
588:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:02:29 vUelQ3XT
>>586
スレイヤーズは作中の表現が具体的かつ簡潔に記されていた事を補足しとく。魔法のファイアーボールは、
標的に命中すると爆発して炎を撒き散らす（演出）、まともにくらうと死ぬこともある（効果）し、そうでなくとも火傷は免れないといった感じ。
釣りかもしらんが、Fateは原作の表現が曖昧（疾風・突風の速さで～）だし、滅茶苦茶なとこも多いし。
手首が千切れかけてて腕の感覚が無いと言っておいて→次の瞬間、剣もってチャンバラ始めたりｗありゃ原作が悪いよ
589:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:05:28 FfZuUPL6
>>588
そりゃアニメ化する前提で書いた原作じゃないしｗ
心臓貫く結果を先取りするぜー、とか言われても、そんな禅問答映像化
するのは限りなく困難。
590:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:09:45 A11yBoo0
魔術士オーフェンのアニメはオススメ
591:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 15:12:37 jtg29mAA
じゃあ俺はリアバとリウイとロスユニとヤマモトヨーコをお奨めしとく
592:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:20:07 DHFkHpxg
>>587
どのアニメの話だ？
ブギーもキノもハルヒもアニメ化されたわけだが、
ブギーはコケたし、キノは地上波じゃなかったので話題にならなかった。
ハルヒはまだ3週目なので判断保留。
でも正直観ててダルい
>>589
FATEは低予算アニメとしては売れてるようだよ？ 結局黒歴史かもしれないが
593:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:34:32 xSv6I4j1
>>3
【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●立脚点の違うジャンルの比較は得てしてありもしない妄想を産みます。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
テンプレくらい読もうな。
594:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:43:31 +E2z3Cla
>>587
つヘルシング
まあ、スレ違いだすが
595:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 16:57:47 LO2Myv8X
>>593
まあ、雑談スレだし。
2chスレで話あっちゃこっちゃ飛ぶなんて当たり前の話。
例えば、現在の話題はメディアミックス商品だから他のジャンル原作と比較するのも自然。
596:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:07:02 LO2Myv8X
>>594
ヘルシングと同じ理由で話変わっちゃったというと朝霧の巫女とか
ブギーポップやキノ旅はアニメ化されて不評だった例。
ラノベ原作だと、売り上げは地味だったけどアニオタに非常に高く評価された【フルメタルパニック】シリーズ、
勘違いしたヌルオタがDVD買いまくり→商売としては最大成功の【マリア様がみてる】を指摘したい。
597:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:13:46 gScbt4x/
ヘルシングはＯＶＡで原作忠実再現でファン絶賛
まあ、少佐好きな俺としてはいいが
ところでこんなの
URLﾘﾝｸ(app.blog.livedoor.jp)
598:イラストに騙された名無しさん
06/04/25 17:20:04 rsy+eSa4
ハルヒは、「涼宮ハルヒの憂鬱のＥＤソングをオリコン1位にする会」とかのVipper系活動すごかったからな
上のリンク記事のコメントも、ほとんど身内自演。
ぶっちゃけ糞アニメだけどそういう楽しみ方もアリかと(･∀･)