06/04/16 13:32:18 Xe6bPLUp
話を戻すと、「影響与えた作家」と言っても色々あるわけで
例えば日本の小説文体に関していうと司馬遼太郎とか横溝正史なんてデカイわけですよ
えっと、要するに、本来高学歴向けの娯楽だった小説を一般大衆レベルまで引き下げてくれたという意味で。
読み易い、日本語小説の形を作り上げてくれた大家達。
現在の小説文体は彼らの遺品なわけです。
逆に、「流行を作った作家」ってのもあるわけですよ
テーマの取り方とか、流行文体のレベルでの大作家。
例えば、ライノベだと誰なのかな。上遠野浩平とか森岡浩之かな。異論ありそうだけど。
同人小説やオタ向け小説だと型月きのこなんて金字塔で、大量のフォロアー出してるとは思う。やはり月厨は侮れない
2000年以降、小説家目指した若い子は大抵読んでると思うし、好きな人はやっぱどっか雰囲気似てるよ。
鎌池も西尾も影響受けてると僕は思う。議論呼ぶので飽くまで個人的意見だけど。
逆に、イリヤの空の人とか、メフィスト型月猟奇なんて糞ほど興味なさそうだしそれで良いと思う
112:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:34:25 8JXwRakq
というか、読みながら無意識に脳内で文を再構築してるから悪文は気にならないな。
悪文の影響は読書経験の多寡によって左右されると思う。
そうなるとラノベこそ悪文であってはならず、平易でわかり易くなければならないって意見には
一理も二理もあるな。焼芋には負けるが。
113:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:35:42 xenJ+gFh
うわーすげー偏ってルー（棒読み）
114:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:40:32 Xe6bPLUp
>>109
「てにをは」レベルの話なんて誰もしてないよ
スレをもう一度読んだ方が
例えば、サリンジャー読んで数ページで頭痛くなって本閉じて捨てる人は多いでしょ
人によってはそれは「読み辛い悪文」だったり、人によっては「クセが強くて僕好き好き文体」なんじゃないの？
サリンジャー好きな人は多いよね。
115:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:43:21 Xe6bPLUp
>>112
＞そうなるとラノベこそ悪文であってはならず、平易でわかり易くなければならないって意見には一理も二理もあるな。
あ、すごい
正直そこまで考え回らなかった
ちょっと勉強になりました
116:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:47:32 LdkMEkJf
そもそも悪文の対義語は良文じゃないでしょ。
と揚げ足取り。
海外SFの翻訳モノを読んでたりすると、ある程度免疫はつくが
それでもやっぱり駄目なものは駄目だよ。
ホントに酷いの多いけどね＞訳書
117:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:53:02 Iyfwy08R
>>114
人によっては、なんて主観レベルの話もしてないよ
悪文の定義の話じゃないの
118:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:56:19 /duorPam
たまに男キャラのセリフが女言葉になってたりするからなぁ＞海外翻訳物
119:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:59:02 +fFn5H8q
で、だ。実際のところ、人気にそこまで関係在るのか？ ＞悪文云々
自分が中高生の頃思い返すと、どうにも殆ど気にしてなかった気がするのだが。
読み辛いって言っても、ラノベ自体分量少ないからすぐ読めるし。
120:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:02:52 8JXwRakq
人によると思う。
一言一句字義通りに受け取って文意がさっぱり分からなくなる人と、適当に補完して
「これはこういうことだろう」と読み取る人とがいるだろうし。
ただまぁ最初から後者のような「慣れ」を強要する本はおかしいと思うよ。
121:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:05:23 9D9Tqpsf
>>117
君の定義する「悪文」は客観判定できないもの。
君にとって悪文小説でも、他の人にとって読み易くて大人気の可能性。
122:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:07:45 t9ZDhMLC
もうめんどうくさい
あなたがそうだと思う作品が悪文です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
でいいんじゃねｗ
辞書的な意味はともかく>>106-107の意味でハルヒは「悪文」と言い切っちまうと
その文章が下手じゃないと思っている人にとっては反論拒絶のただの吐き捨てにみえてしまうぞｗ
123:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:08:29 9D9Tqpsf
>>111
そうか。そういえば昭和35年あたりだと司馬遼太郎が「ライノベ作家」なんだな(笑
124:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:17:01 xenJ+gFh
>>122
ハルヒは時々（多分作者に時間的余裕がないとき）ひどい悪文になるよ
エンドレスエイトとか
俺は>>119の言うように、少なくともライトノベルに関しては
文章の上手下手は人気とはあまり関係ないと思うよ
125:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:25:13 xenJ+gFh
ついでに誘導しとく
こっちでどうぞ
ラノベに文学性は必要か
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラノベ作家で文章力のある人
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
126:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:26:25 nm3rt7j3
>>121
>>109の定義は客観判定できると思うが???
しかしなんだか変な流れになったな
悪文の定義は>>107で、悪文は難解で味わい深さがあるってのは
ちょいと違うぞって話じゃなかったのか
127:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:40:57 nM6ILv1k
じゃあさ、>>84と>>91がハルヒオタに土下座して謝罪すればいいんじゃね？
ごめん嘘。
この悪文議論って>>77スタートなのな。読み直すと面白いよ
128:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:47:00 nM6ILv1k
悪文議論は置いて、>>112 のライノベ文章は簡潔であるべきか？ってのは面白いテーマだと思うよ
例えば「まぶらほ」は読み易いけど、
文体が子供っぽすぎて気に入らない人もいるかもしんない。
スレのネタとして四大巨頭x2評価すると、僕の感覚では
まぶらほ ＜ バイト ＜シャナ、とある ＜ハルヒ ＜ 空境
な読解難易度かな。異論あると思うし他人の意見聞きたいです
イリアは別格なんで番外。1～2巻と3～4巻で密度違うし、2巻のケツに入ってた「死体を洗う話」が凄すぎた('A`)
聖痕だけ未読です。ごめんなさい。
129:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:49:56 Ca1kdOzI
ていうかこの世のあらゆる文章は簡潔で分かりやすくなくてはならず、
それが何かの思想を表現している限り「難解でいい文章」なんてのは存在しないと思うんだが。
「難解な文章を読んでるから大人」って思うのはガキだけですよ。
130:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:12:34 8JXwRakq
>>129
そうでもない。
簡潔で分かり易い文章は伝達手段としては良いけれど、「趣味」や「楽しみ」の為には
物足りない。クセがなく素直すぎて味わいが足りない。
ただしそれはマニア向けでの話であって、それを誰にでも押し付けるのは勘違いオタク。
131:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:24:50 Ca1kdOzI
簡単な文章でもすげぇ味わいがある作品はあると思うんだがなぁ・・・。
「引っこ抜かれて 闘って 食べられて でも 私たち あなたに従い尽くします」
っていうピクミンの歌でリーマンのおじさん達が自分の人生を自然に投影して泣くし。
そういう事じゃないのか？ 単に作者の意図することをクロスワードかミストみたいに解読していくのが楽しいのか？
132:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:29:27 dtTXkEW6
>>131
でもそれは「複雑で味わいのある文章」がいけない理由にはならんよ。
>単に作者の意図することをクロスワードかミストみたいに解読していくのが楽しいのか？
うん、それも楽しい。
133:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:36:48 m+YuGQ3v
>「難解な文章を読んでるから大人」って思うのはガキだけですよ。
いや、それは子供向けノベル好きの、ヒガミかと
例えば、小説「ハルヒ」の文章は簡潔からは遠い。
>>129 の意見では小学生向け文庫なみに地の文削った方が面白い小説ということになる
でもあの、若干マワリクドイ文体こそが「ハルヒ」だし、
ハマったファンはあの文章密度が好きで読んでるんだよ
134:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:37:57 89e/KYHT
URLﾘﾝｸ(www2e.biglobe.ne.jp)
135:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:39:30 qsjGZrWD
複雑（難解）で味わいのある文章＝悪文ではないってことでしょ
味わいなんてのも曖昧だけど
悪文の話は終わったよってんならｽﾝﾏｾﾝ
136:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:57:42 Ca1kdOzI
なーんか、この板の性質なのか議論しようとするといつもあらぬ方向にどんどんずれていくんだよなｗ
自分勝手な解釈だけして前後関係を見ずに「いや、俺はこう思う」的な。
>>133
そもそも難解って言葉を高度かなにかと勘違いしてない？
難解ってのは書いて字のごとく「解り難い」って事であって、レベルの高いとかいう言葉じゃないんだぞ？
137:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 16:12:54 Hux+Do8P
専門用語が出てくるから難解な悪文
ネット書評家には、その手の思考の人が散見されるね
138:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 17:01:05 qJ3Z5kcv
難解＝悪文とか、平易＝読みやすい、とか、
決め付けたがってる人がいっぱいいるけど、
ようは自分が読んでみて決めることじゃないの？
自分の価値観を他人に押し付けるなよ。頼むから。
定義論争はええから、ラノベの話に戻れ～
139:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 17:09:04 +fFn5H8q
>>120
いやさ、そこまでの、何が書かれてるかさえ把握できないほどの悪文、そうそう無いだろ？
んで、基本的に何が書かれてるか理解できるなら、後は内容次第で選ぶ人が多いんじゃ
ないかと思うんだけど……まぁ主観でしかないけどさ。
140:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 17:10:48 Ca1kdOzI
教育の重要性ってのがだんだん分かってきた気がする。
141:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 20:54:25 jT3ig/jq
まあ何だ、割と古い本も読んでる経験から言わせてもらえば、
悪文はいっとき売れてもロングセラーにはならん。
何故なら、そんな本は時代の空気が分からなければ読めないから。
でもって後代の素人に、書かれた時代の空気を分かれというのは酷だからな。
142:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 21:03:12 v14D+BYj
単に促されて話を戻すわけじゃないんだけど、そろそろ定義・悪文はスレ違いなんで、話を別の方に向かわせる事にしようか。 なんでシリーズ物は人気あるの？
143:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 21:06:47 /CYOAJBE
人気があるから続刊が出せてシリーズになるんじゃないのか？
144:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 21:06:52 Lnor0Jn1
人気あるからシリーズになるんじゃね？
145:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 21:14:56 +fFn5H8q
>>142
１：シリーズ物は当然ながら単発モノよりもロングセラーになりやすい。
２：ロングセラーは一発物より人気があると見られやすい（長期的に人気が在るわけだし）。
３：どうしようもない出来の作品はそもそも初めからシリーズ化しない。
146:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 22:55:17 kL6Rv1m+
>>142
”タイトル”１ となっていて明らかに続き物なのに
人気が出ず永遠に２巻が出版されないことはよくある話
147:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 23:37:46 v14D+BYj
ようするに打ち切りってやつ？
148:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 01:35:44 gyMtcelK
月厨の面白いところは
何でも影響を受けた、パクリだって言うとこだよな
見識が狭いから、きのこの文章とちょっとでも被るとパクリにする
きのこなんてキモヲタ以外読まないってことも理解できない
そんな月厨は見てて面白い
149:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 01:38:06 cqfnICBr
>>128
＞ まぶらほ ＜ バイト ＜シャナ、とある ＜ハルヒ ＜ 空境
＞な読解難易度かな。異論あると思うし他人の意見聞きたいです
空の境界が一番難解で残りは似たり寄ったり
でも「空の～」は元々ライノベじゃないのでこれはむしろ当然と思われる
150:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 02:23:38 0jYEImPH
>>149
らっきょは確かに難解だよ（悪い意味で）。視点も時系列もバラバラ、描写も？？？ってな滅茶苦茶なオサレ表現が多くてな。
専門用語を多発するSF小説以上に、状況・情景が想像しにくいし。何よりマトモな小説の形になってない、見事な悪文。
それをツマランと思って俺は止めたし、本をよく読む奴に読ませてみても↑を理由に読書を止める。
その本を貸してくれた奴は普段全く本を読まない月厨でした。クセのあるものにコアなファンが憑くってのは否定しないケド
151:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 02:40:53 LlLMHaOT
蒸し返すな。
電撃はデビュー作をシリーズ化したがるね。
152:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 02:41:09 3r/JuB7/
まあ、そういう意味では新四大巨頭や旧四大巨頭もその類に当てはまる気がするんだがどうだろう。
153:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 02:45:01 BqvXWPCk
>>150 読むと、
悪文悪文って騒いでる奴はまともに本読んでないのが判りますね
へたすりゃ読書経験がライノベだけなのかな
スレ議論空回りしてるのも理由が判る
154:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 03:15:15 so6YAud9
空回りしてたのは悪文を俺様定義で話してた人だけどな
味わいがあるのが悪文だとかなんとか
155:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 03:29:00 GOompBaB
上にも書いてあるけど、結局は読書経験の多寡で左右される。
悪文なれど良書というのはこの世に沢山存在する
回りくどく、ネジれていて、表現冗長でしかし心に糸引くとんがった文章に興奮し
作品徹夜して夢中で読んだ体験が一度でもあればそもそもスレで何議論してるか判ると思うのだが。
ライノベ板には若い子が多く、また三十路近いのに本棚は漫画とライノベしかない
ちょっと歪んだ人も多いみたいだから議論空転していても(同情はするけど)驚かない。
「てにをはが正しい」とか「悪文章の定義」なんぞどうでも良いわけでスレをもう一度読めとしか言えない
156:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 03:30:29 GOompBaB
まあ実際は「自分が読んでツマラナイ文章は悪文」という主張したいだけなんだろうな
ちなみに「簡単で平易で子供でも判る文章こそ最上」と主張するなら、
君が理想とする作品を挙げてみたまえ
「まぶらほ」か？「シャナ」か？それとも他のライノベか。遠慮しなくて良いぞ
157:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 04:37:06 LD8IqKi0
このスレ見て今までまったく興味なかった空の境界を読みたくなってきたよ。
つーかこの流れは昨今の多角化、肥大化するラノベ業界を逆行する流れだな。
一人では読み切れないほどの本が刊行されてるんだから
自分だけのオンリーワンをさがせばよいだけでは
158:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 06:59:08 3r/JuB7/
恥ずかしいセリフ禁止 自分だけのオンリーワンてなんかあったかな？
159:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 08:30:17 K76HsNh2
>>151
別に電撃に限った話ではないだろ。
どのレーベルだって大抵の作品は売れたらシリーズ化決定。
綺麗に終わりすぎたのは続き出すの難しいけど
160:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 10:28:17 1jDpxxqa
富士見でもそうだしな、スニーカーでも･･･
あれ、なんか近年で複数シリーズ書いた新人なんて
本当に数えるしか居ないような･･･
161:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 10:54:59 /tID0tYA
>>154
わずか14分で釣り上げたな
162:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 11:54:04 ROlIAQjv
>>84の何の根拠も提示されてないトンデモ理論、脳内定義に対して
（難解で味わい深いのが悪文、良文は頭に残らなく複雑なテーマを扱うのに向かない等）
>>85と>>86が悪文って下手な文章って意味だよ味わいとは別問題とツッコミ入れて
めんどい、誰かその後の流れをまとめてくれ
163:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 12:05:58 sBaCFGoP
>162はもう一度>84読んだ方がいいな
164:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 12:13:58 1jDpxxqa
個人的理論であるのは確かだが（というがここで書く以上ほとんどが個人的）
良文・悪文の意味合いをレス内で有る程度定めた書き方であるから
あまりうるさく言う気はしない。
あえて言えば「良・悪」という言葉を使わずに、例示する作品を
もうちょっとファンがおとなしいものにしたほうが良かったかも知れないが、
噛み付かれる時は、何がどうでも噛み付かれるものだからね。
165:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 12:17:05 dD3Zw0At
電撃がシリーズ化してるというか、富士見とかが切りすぎなんだろ。
もしくは新人を見る眼がない。
166:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 13:03:45 laiboS/F
一見>>84にハルヒ厨が悪文議論で噛みついてるように見えるが、実はそれ装ったただアホじゃないかと
まあ>>155-156でFA
上の>>84の下5行も面白い。
空の境界がこってりラーメンに喩えられてるけど、そもそもラーメン嫌いな人ってこの世に多かったりするし
あるいは単に、何でおまえ毎日トンコツラーメンばっか食えるのさって話もwww
好きな人は好きなのだろうけど。
俺はラーメン好きだけど週一でいいです
何にせよやっぱポイントは読書経験だろな。
トンコツラーメン狂には人生のどこかで、トンコツ食って「何これ！超うめぇぇえええ！」って感動した衝撃体験があるはず
どんな作品の儲にも、その芸術にオチる瞬間ってのがあるんだと思う。ライノベに限らず
167:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 13:10:19 bInnQga3
モロに自演っぽさが滲み出ている気がするのは釣りですか？
168:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 13:13:26 3yoFOHJ3
>>165
電撃の場合２、３冊出して様子見るっぽいけど、
富士見は一冊目の売り上げで切るから、
次巻で化けるかも、と思ってもその次巻が出ないんだよな。
即戦力が欲しいんだろうけど、もうちょい作家を育てても良いと思うんだけどなぁ。
169:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 13:14:01 azbMd9RF
凄まじい自演臭だな
間違い指摘された>>84がキレただけか
170:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 14:22:12 4+Gtnnya
まあ素人の書いた二次SSでよく見かけるあまりにペラッペラな文章だと
読んでて興醒めするけど、逆に夏目漱石とかみたいなむやみやたらと
難解な文章も、文学マニア以外が寄り付かなくなって廃れるんですよね(ま～
ペラペラ文に比べればずっとましですが
171:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 14:35:38 6lYECF3X
ヒント・ライノベｗ
172:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 14:56:55 bInnQga3
「あれもやれ、これも含めろ」みたいな評価の仕方をする人がいるが、
小説ってのは「ターゲット層」にどれだけ受けるかが優秀さを決めるんだ。
たとえば英語しか読み書き出来ないアメリカ人に向けて日本語で書いた小説を書いたら「お前馬鹿だろ」となる。
文学マニア向けに書いた小説が一般に全く受けなくても、文学マニアに受ければ良い小説。
文学マニア向けに書いて一般人を全く考慮に入れていないにもかかわらず一般受けまでするのは優秀な小説。
だから小説書くときは読み手を特定しておくのがいい。身内向けに書いたものが身内にウケればそいつは良い小説なんだ。きっと。
173:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 15:56:39 dD3Zw0At
小説というか、ターゲット層を特定し決めうちするのは商売の基本だな。
174:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 15:59:10 fhK3x7Ap
というかこの流れ、何が言いたいんだ？
○○は文章はヘボいがそれを補うだけの内容があるから人気があると言いたいのか、
○○は文章が上手いから人気があると言いたいのか。
絶対的に良文はメリットであり悪文はデメリットであるというならば、
谷川や川上、西尾の人気の理由の一つにあの文体があるのは間違いないから、
逆に辿れば彼らの文章は上手い≒良文、という事になるわけだが。
175:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 16:18:06 cn6HEnu+
>>163
何回読んでも>>84はトンデモでしょ。
悪文は味わい深いとか良文系の小説は複雑なテーマには向かないとか
「何をもとに言ってんだ？」って感じだし。
まあ「主観での決め付けですが何か？」って答えだろうけど。
176:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 16:46:28 ewbAzEtC
その二人と比べるほど谷川の文章は特徴ない気がする
人気と文の上手さは正比例しない。何度もリアル鬼ごっこについて言及されてるだろう
癖がある文章は凝った設定や人気イラスト等と同じで、人気の要素の一つに過ぎない
悪文でも大きく宣伝さえすればリアル鬼ごっこの様に売れる
癖のある文章に味わいを感じる人が多ければ安定した売り上げが見込めるだろう
だが文が良くても他が地味すぎて明確な特徴が打ち出せず売れないケースも考えられる
十代向け娯楽小説に購買層の何割が文章の上手さを気にしているのやら
177:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 16:49:56 1jDpxxqa
ん、ひょっとして
>>84は文章2行目迄で良文・悪文ついて仮定義をして、
その上で後の意見を述べていると思ってるのは自分だけか？
178:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 17:08:49 3r/JuB7/
》174 つか良文と悪文の区別もつかんやつらをいちいち相手にするのもどうかと思うが
179:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 17:12:34 bInnQga3
今、>>180が良いこと言った。
180:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 17:20:27 3IC4S7mY
>>178
アンカー変だよ
181:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:11:11 UOQpBiNy
>>180が良いこと言わなかった
182:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:29:42 3r/JuB7/
つかいい加減良文と悪文の議論から離れて この下から、なんで～を再開よろ
183:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:31:45 P3CoUNAe
>>182
そんなワケのわかんないスペースとアンカーの使い方する人の言う事なんて聞きたくありません！＞＜
184:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:33:27 RWpe8U4Y
んじゃネタ投下。
レベリオンって人気あんのか？
俺にはどうにも主人公のキャラがアレだったのだが。
185:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:56:57 FF1oWHmt
>>184
最終巻で評価をぐんと落とした。
それまでは、そこそこ好評だったはずだ。
俺は、科学的なハッタリがあって、
カッコイイ大人達が居たから好きだった。
186:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 19:07:40 YNOZJPhh
レべリオンは三雲らしい無難な良作って感じがする
なんとなく最大公約数って感じかな
187:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 20:08:53 LrdKTuBG
狂乱家族日記って人気ある？
あの作品はちょと駄目だったんだが
188:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 20:40:53 Wz3eNppa
>>174
それが、悪文良文は定規で測れると主張してる奴が居るわけですよ
仮名遣いとか鍵らしくて。子供向け文体は良い文章。
読み手に負荷を掛ける文章は悪い文章。
そういう意味では西尾や川上どころか、谷川も秋山も全部悪文書きだと思われる。純文学なんて論外かも。
189:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 20:50:23 0ffUTKOR
難解って言い回しは文章じゃなくて内容の把握とかにかかるもんだと思うけどな…
190:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 20:50:37 6lYECF3X
>>188
とりあえず置いときますね
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
191:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:02:41 5DBilk5A
やっとスレに追いついた。>>84の意見判るので何で猿みたいな奴が噛みついてるかﾖｸﾜｶﾗﾝ
192:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:03:24 5DBilk5A
>>189
悪文の例読んでみ。笑えるぞ
193:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:10:07 3IC4S7mY
どう見ても月厨がID変えつつ自演してたかお仲間が集まってきてたかだな
194:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:18:13 LrdKTuBG
場の流れを変えたかったんだがな・・・
後は任せた>>195よ・・・
195:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:26:04 +TJ+T/I+
「空の」が難し過ぎるなら「とある」だとどうなんだろ
このスレ的に良文なのは「シャナ」とか「バイト」なんですかね
196:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:28:11 RWpe8U4Y
>>194
195じゃ無いが、まかしとけ。
という訳で流れをぶった切って話題を提供。
「なんでこのラノベは人気あるの」は、もうそろそろネタ切れかも知れんな、等と思ったので、
ここからは、「なんでこのラノベは人気無いの？」でいきましょう。
なに？激しくスレ違いだ氏ねコノヤロウ？
いやいやそんなことは重々承知。
ただ、旧にせよ新にせよ四大巨頭の話題も語りつくしただろうし、強引に話題を変えないと
悪文云々の話題はつきそうになかったからの緊急措置だと思っていただければ幸いですな。
197:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:32:35 mgdOrjV/
すれ違い云々以前の問題だバカヤロウ
何度も過去にその手の話が出てるが、単なる信者の薦めあいになるだけだという結論
198:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:37:56 3IC4S7mY
うわ、過去スレ読んでないのが丸わかりだな
そういう意見があったから「いらない」って言ったのにこんなスレが立ったんじゃないか↓
実力あるのに売れてないラノベ作家
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
199:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:44:39 0ffUTKOR
>>192
あのー……まぁ、いいや。
200:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:48:02 RWpe8U4Y
んじゃコノ流れをこのままほっとけってのか？
201:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:01:15 dD3Zw0At
放置推奨。
大体ラノベスレ住人なら3日レスがつかなくても平気ぐらいの放置ぷりをみせよ。
202:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:18:12 4IPtzx2+
いつの間に>>200が管理人になったんだ？
文章読解力ない奴には幼稚な文体の方が面白いだろう、>>131とか
逆に癖のある文体好きな奴にはそんなレスは屁とも思わない。
議論は成立せず、単に悪文定義厨が噛み付いてる
たまに出てくる興味深い意見だけﾆﾔﾆﾔ(･∀･) 読めばいいんじゃね？>>112とか>>166とか
203:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:22:50 3IC4S7mY
見たことないIDがまた来ましたよｗ
ほんと月厨ﾃﾗｷﾓｽｗ
204:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:33:56 goIqnHVq
読解力は人によるからなぁ。年齢でも変わるし
205:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:42:48 KqDipxjl
この流れならフォーチュン・クエスト
206:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:46:51 cyFqY+WW
１巻がスニーカーで出た時はロードスと並んで神だったけど、
まだそのまま続いてるのはすごいよな。今でも人気あるの？
207:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:47:02 3IC4S7mY
ﾃﾗｾﾂﾅｽ…
いや、旧フォーチュンの1巻が出た当時は目新しかったんだよ
今となっては見る影もないけどね(つД｀)
人気があるのかどうかはわからないけど、買ってる人の多くは惰性かと
208:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:52:54 oSe6op6O
どーでもいいけど、らっきょの難解＝難しい・深いじゃなくて、認識しづらいって事だぞ？
普通の難解はぼかした、曖昧な表現をそれとなく読み解く事だと思うが、らっきょの場合
異様に回りくどいだけの表現を一々日本語に変換しなきゃならん。
簡潔で面白いにこした事はないと思う。
209:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:11:02 Ms+0NLqe
空境で異様に回りくどい表現とか言ってたらディックとかサリンジャー読めんぞ
結局、型月アンチと信者の差ってぱっと読んで楽しめたか楽しめなかったかの差なんだよな
でも奈須は隔離スレでやった方がええと思う
ちなみに【簡潔で面白い小説】ってどんなの？読んでみたいんでタイトル挙げてくれないか？
まぶらほとかキノとかはパスな。
210:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:12:05 3IC4S7mY
もうね、言うだけ無駄
あれ月厨御用達だし
それ以外の人が読んでもさっぱり面白くない
つまりここでらっきょを持ち上げてる人＝月厨＝理屈が通じない
どうせこのレスにも脊髄反射するんだろうなｗ
211:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:21:36 UOQpBiNy
悪文云々は>>107でFA
その文章への読解力、脳内補完度（悪文の場合はこれ）、感じる面白さは人によるが
その文章が悪文かどうかは人によらない
人によって悪文かどうかが決まる、定義なんてないと言うなら
ただの僕の定義私の定義の押しつけ合いにしかならん
212:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:22:38 Ms+0NLqe
193 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 21:10:07 ID:3IC4S7mY
どう見ても月厨がID変えつつ自演してたかお仲間が集まってきてたかだな
203 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 22:22:50 ID:3IC4S7mY
見たことないIDがまた来ましたよｗ
ほんと月厨ﾃﾗｷﾓｽｗ
210 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 23:12:05 ID:3IC4S7mY
もうね、言うだけ無駄
あれ月厨御用達だし
それ以外の人が読んでもさっぱり面白くない
つまりここでらっきょを持ち上げてる人＝月厨＝理屈が通じない
どうせこのレスにも脊髄反射するんだろうなｗ
213:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:27:35 3IC4S7mY
釣れますか？
自分の言葉で反論しましょうね
214:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:31:45 27UJ1mgZ
釣られてるｗ
俺も釣られたｗｗｗ
ＲＯＭるつもりだったがﾃﾗ痛すぎｗｗｗｗｗ
215:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:33:32 3IC4S7mY
りゆうもなしにひとをちゅうしょうするのはどうかとおもいますよ
216:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:35:54 U8q0WKFL
まだやってたのかよ。。。
ところでなんでこんなに単発IDだらけなんですか>>84さん
217:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:39:36 D1qfdDC/
>>211
同じとこぐるぐるループしてて、さすがに可愛そうになってきたから助け船出しちゃうけど
《文章が悪文かどうかは人によらない》なら悪文って誰が読んでも判ると君は考えてるはずだよな
ってことは悪文を判定する客観的な指標があるということになるのだが…
218:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:40:31 3IC4S7mY
で？
月を持ち上げるレスが単発IDばかりな理由はまだですか月厨さん？
219:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:41:01 YNOZJPhh
この流れのどさくさにまぎれて タイラー
220:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:42:55 P3CoUNAe
アンチも月厨も、型月なんぞ知らない人間にとってはウザいだけなんでこっち行ってやれ。
ライトノベル板校舎裏19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
221:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:43:43 KqDipxjl
これなら・・・我が家のお稲荷さま
222:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:43:43 3IC4S7mY
すいませんでした
223:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:44:14 U8q0WKFL
>>217
>>85や>>86や>>107が答えとるやん
適当にぐぐればわかると思うけどなあ
224:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:50:27 3IC4S7mY
本当にありがとうございました、と
はいはい釣り釣り
途中で月厨が逃亡して全然面白くなくなったんでもうやめ
最近後釣り宣言する奴が多いんで久しぶりに釣ってみたけど、我ながらダメだねー
225:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:56:23 r8vP+abC
3IC4S7mYは放置するとして悪文議論は最初から最後まで空回りだな
226:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:59:00 3IC4S7mY
>>193からID抽出して1文字目をつなげて読んでね
｜
｜
｜
｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::|ﾉｼ じゃあねー
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
227:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:03:32 iXX7a7+I
>>225
まぁもいっちょループさせとくと、このスレ的に一番の問題なのは、
その小説が悪文か否かと人気の因果関係が全く語られない点だよ。
つーか、基本的に加点法で評価するファン（信者）の意見に減点法で反論しようという
時点で間違ってるんだが。悪文だろうが文章に魅力があるならファン的には問題ないわけで。
228:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:16:03 avGymUgi
そもそも>>84の主題は悪文じゃないしな
噛み付いてる奴はさっぱり意味がわかってないようだが。
>>227
熱狂的な信者つく作品って、大抵どこか癖があって文章か内容のどちらかがおかしい場合多い気がす
229:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:17:35 Q9ieZtf8
だーから、悪文ってのは好き嫌いとか読解力の話じゃなくて、
「修飾関係や“てにをは”が間違っている文章」と、
「複数の意味を持つ可能性のある文章（句読点の打ち方で意味が変わる文章）」だって。
後者の例をあげると例えば「とても美人とは言えない」とかだと、
１．美人ではない。
２．「とても美人」とは言えない（美人ではあるが）。
という二つの意味を持つことになる。
ついでに悪文度が売り上げに影響するかというと、
ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
230:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:20:13 avGymUgi
>>229 だから君はもう1回ログ読みなさい。そろそろ誤読に気がついて良い頃なんだが。
スレ主題「なんでこのライトノベル人気あるの？」に戻るとさ、
人間にはトンがった文章読みたい時期と、まっちりヌル小説読みたい時期があると思う。
そもそも人によって本に求めてるもの違うだろうしさ。しかもそれは年齢で変化する。
231:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:29:15 Q9ieZtf8
>>230
誤読？ >>84の主題が悪文じゃないって？ まぁ悪文と難解な文章を混同してるからなぁ。
そもそも誰も>>84を基準に話してないんじゃない？ 君、そこまで注目されてないよ。
とんがった文章云々ってのは、例えば飲食店のサービスは接客や料理だけではなく雰囲気も含めているのと一緒か？
娯楽小説の娯楽ってのは本の内容や挿絵の綺麗さだけではなく、文章が“難解”である事で読み手を満足させる事もあると？
なんか「“小学六年生”は中学生気分を味わって貰うためにふりがなを全て無くしました」とかいうのと同じくらいアホっぽいな・・・。
どっちにしろ難解な文章を読む事自体が目的のヤツはラノベじゃなくて他の所に行っちゃわないかな。
232:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:29:24 HNhOjMf9
彼は手に一通の手紙を持っていたが、目をあげてぼくの顔を見つめ、それからまた手紙を見、
それからまたぼくを見た。彼のうしろに、水飼い場に連れて行かれる馬たちの代赭色がかった
赤褐色の斑点が行ったり来たりするのが見え、あまりに泥が深くてくるぶしまでもぐりこんで
しまうほどだったが、いまでも覚えているのは、たしかその夜の間に急に氷がはりつめ、
ワックがコーヒーを部屋に運んできたとき、犬どもが泥をくらいました、といったことで、
ぼくは一度もそんな言いまわしを聞いたことがなかったから、まるでその犬どもとやらが、
神話のなかに出てくる残忍な怪物のように、縁が薄桃色になった口、おおかみのように冷たい
白い歯をして、夜の闇のなかで真っ黒い泥をもぐもぐ噛む姿、おそらくなにかの思い出なのだろう、
がつがつした犬どもが、すっかり平らげ、地面をきれいにしてしまう姿が目に映るような
気がしたのだった。いまは泥は灰色をしていて、われわれはいつものように朝の点呼に
遅れまいとして、馬の蹄のあとが石みたいにこちこちに凍った深いくぼみに、あやうく足首を
くじきそうになりながら、足をよたよたさせて走っていたところだったが、すこしたって彼が、
母上から手紙をちょうだいしたよといった。
233:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:46:09 g+z/hex0
首突っ込みたくはないが辛抱たまらんので一度だけ
「定義はどうでもいい」「（相手のせいで）議論が成立しない」
を同時に書かないでくれ、腹痛くなるから
議論における定義は証明における定理に等しい
四角形は四角形であるという定理があってはじめて四角形であるといえるわけだ
ここで「定理（定義）はどうでもいい」としてしまうと
「あれは四角形」「それは四角形じゃない」と人それぞれ好き勝手に言えてしまう
（自分の決め付けた定義の押しつけあいにしかならんと言われてるのはそういうこと）
そんなものは「論」ではないから「議論」は成立しようがない
自らが定義を捨て議論として破綻させてるのに
議論が成立しないことを定義を求める相手のせいにするのは流石に義務教育を受け直せと
>>232
パーフェクト！
みんなで悪文を書いていくスレとかあったら面白いかもしれない
234:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:50:10 Q9ieZtf8
文芸板に似たようなのがあるけどな。
思いつく限り下手な文章を書いてみろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ここだと下手ってより頭が悪い文章になってるんだけど。
235:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:53:03 1mODx2ez
えーと
今までの悪文うんぬんはこのスレの主題とどう関係するか
誰か簡潔に頼む
236:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:55:16 L9yzXGKn
>>230
>>人間にはトンがった文章読みたい時期と、まっちりヌル小説読みたい時期があると思う。
>>そもそも人によって本に求めてるもの違うだろうしさ。しかもそれは年齢で変化する。
普通は年齢なのか？
俺はその時の精神状態で変化するんだが
237:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:55:19 Q9ieZtf8
スレタイ→悪文じゃないから？
238:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:56:58 pRGbmzlH
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
いよいよ追い詰められたのか
「“てにをは”間違っている文章」とか「句読点の打ち方で意味が変わる文章」なんてレベル誰も話題にしてないでしょ。誰も興味もないし。
表現硬いし無駄だし冗長だけど読んでるうちに興奮してくる文章読んだことないのかい？
それは>232とは全く違うレベルで【悪文】だが。
239:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:00:37 4+WZjPqe
>>234
読んだが悪文というよりお花畑だな
面白かったけど
240:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:03:53 Sikv8x9/
悪文については>>107でFAでしょ。
何か知らんけど悪文に他の意味を持たせたい人がいるだけで。
難しくてひねくれてるけど味のある文章とか言っとけばいいのに。
まあ、
・悪文＝難解だけど（・∀・）ｲｲ!!
・空の境界礼賛
・ハルヒは駄目
・ライノベ
などのいくつかの特徴を考慮すると、誰が何を言いたいのかは一目瞭然だけどねｗ
241:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:04:35 klbf4IXd
>>234
そこの>>14でコーヒー噴いた
242:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:07:41 1mODx2ez
>>234にハマりかけた俺ガイル
243:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:24:47 wp6dMTkb
長谷敏司 ｢円環少女１｣とかかなりの悪文評価なんだけど熱狂ファン多いので有名。最初の4ページすごいので本屋でぜひ
244:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:45:07 ZCZBrfkW
>>240
＞難しくてひねくれてるけど味のある文章とか言っとけばいいのに
おまえやっと気がついたのな
最初からそう書いてあるし。
もう勝手に誤読して勝手に自爆しないように。わかった？
245:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:49:12 Q9ieZtf8
悪文だから即売れないっていう頭の悪い考え方でもないんだよなぁ。
悪文ったって度合いもあるだろうし、悪文だから読めないってわけでもない（そもそも義務教育では悪文の解読法を習わされる）。
例えばだけど、ストーリー性と文章力の二項目評価だったら、
ストーリー５、文章力５の作品とストーリー１５、文章力－５（悪文）の作品は同程度の評価になると思うんだ。
ストーリー性では三倍もの差を付けられているが、文章力でそれを補っている。
悪文だけどファンが付く小説って、ストーリーとか別の部分で面白いと思うんだよな。
ああ、そういや悪文の定義は単純に「日本語の書き方から外れたもの」でもいいのか。
>>244
もう釣りにしか見えない。
246:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:03:22 iXX7a7+I
>>245
だからさ、
>悪文だけどファンが付く小説って、ストーリーとか別の部分で面白いと思うんだよな
に対して、”文章自体が”国語的には悪文に近くても独特の魅力がある作品もあると思うけど？
と言ってるんだよ。
お前さんが、悪文（日本語的に解り辛い文？）の文章的価値を、悪文であるという点のみで
全否定してるからややこしくなるんだよ。
247:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:05:06 Sikv8x9/
釣りなのか本物なのか悩むところだ……
悪文
＝へたな文章。文脈が混乱して、わかりにくく誤解されるような文章。
≒日本語の書き方から外れたもの
≠難しくてひねくれてるけど味のある文章
だと思うんだが、>>240の特徴に当てはまる奴だけ
悪文
＝難しくてひねくれてるけど味のある文章
≒特別な効果を狙って日本語の本来の書き方から外された文章
≠へたな文章。文脈が混乱して、わかりにくく誤解されるような文章。
という自分定義で語ってるんだよな
その辺りが混乱に拍車をかけてる一因だと思うんだが
何で「悪文」という言葉に何か特別な、かっこよさげな印象を持ってるんだ？
そこまで意識して読んだことがないんで知らないんだが、もしかして空の境界か何かに
「悪文」という単語が肯定的な意味合いで使われてる部分でもあるのか？
248:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:18:45 Q9ieZtf8
>>246
＞”文章自体が”国語的には悪文に近くても独特の魅力がある作品もあると思うけど？
じゃあ文章以外で「悪文」って呼ぶ部分があんのかよ！ と思ってみたら笑えてきた。
249:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:22:38 iXX7a7+I
>>248
えーと、”文章自体が”は”悪文に近くても”と”独特の魅力がある”の
両方に掛かるぞ。うん、まぁ、自分で読み返しても大概悪文だとは思うが。
250:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:23:02 MkBT1DxG
>>248
何が「じゃあ」なのかさっぱりわからん。
251:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:25:23 CQl3guEZ
純文学の所謂文豪でも「悪文」と言われる人は一杯いますよっと
吉田健一なんかも人によっては流麗な文体って言われるが
人によっては悪文の極みと言われるよなあ、好きだが
で>>247のそれが自己規定でないと言う客観的ソースは?
らっきょなあ、きのこは知らないわけでもないが
あれは言って見れば「月姫の習作」だろ?
褒めるも貶すもなく「そもそも評価に値せず」だと思うんだがどうか
むしろそんなものを「小説」として商品流通させた講談社バカスって感じ
逆に考えれば荒書きでも商売になるんだから良い御時勢ですね、ってぐらいか
252:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:26:19 Q7dUcJ1s
型月アンチ、ハルヒ厨>>240が暴れてるでＦＡ？
253:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:28:45 Q7dUcJ1s
悪文章だけどその独特の文体と難解さと語呂回しに狂信者ついてるって意味では宮台真司なんか有名ですな
この人は作家じゃなくて学者、雑誌ライターだけど。
非創作系の文芸板では頻出する（ってかよく荒れる）お人なので
興味ある人には触れてもらいたい。本人も2ch大好きの変人。blogも書いてるぞ
文章って、てにをは破綻は論外だし、子供にも判るほどの簡潔さも大事だけどそれより伝えたい中身があるから書くわけで、
メッセージによって文体は当然変わる。書き手がそれを選択する
貴方には一見読み辛くて不親切な文体も、理由があったりする。そういうの一概に論じちゃダメだよ
254:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:35:33 Q9ieZtf8
簡潔な文章だと特定の主張を伝えられないっていうのが分からん。
例えばどういう主張が簡潔な文章で伝えられない？
もうなんか自分定義から離れられないのは、頭が悪いらしいということで諦めるとして。
255:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:45:19 CQl3guEZ
簡潔厨は修辞や装飾って言葉を１００回ほどググって来い
どういう文体、文構成を選ぶかは書き手に寄る、ってのがわからんかね
簡潔な文章しか認められないってのは、脳に欠陥が有るらしいから諦めるとして
256:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:53:39 Q9ieZtf8
もしかして簡潔な文章を「小学生が分かる文章」とかと勘違いしてるのだろうか・・・。
257:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:01:22 xm12gKa9
ちょwww 宮台は「ﾆｰﾄのﾋｰﾛｰ」であって文体は関係ないしwww
>84 は別に議論するほどの内容じゃねー気が。
ふーんって感じ。何でこんな盛り上がってるんだ？ 天才釣り師なのか？
ハルヒは読み易いけど、古泉がノンストップで世界語り出すと確かに読むのメンドクサイ。と同意。
258:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:27:17 mG5L0Z1T
売れてるのがきにくわないんだねみんな
259:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:55:05 BM8Ss1m7
自分が正しいと信じてるのに反論しか付かずイライラしてる Q9ieZtf8 へ
>>84 に反発してるなら1行目だけ読んだらどうだろう
難しい文章＝悪い文章＝ｲｸﾅｲ! って君が信じてるなら僕はそれで良いと思うけどな
他の読書オタが同意しないだけで。この話はそれで大体終了です
単に特定の作品アンチなら作者スレ行った方が釣れますぜ
ちなみに文章ってのはそれ自体が思考の結晶だから【文体】もまた相手に与える印象を著しく制御する、って観点がごっそり抜けています。
例えば築地俊彦って読み易くて雰囲気楽しくバトル熱いのが売りだよね。僕も好き。
でも築地の文体でディアスポラな内容を想像してみたまえ。かなり無理があるし、多分伝わらないし、それ以前に面白くないような
260:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:56:50 Q9ieZtf8
というか悪文の話題は>>77であって>>84じゃないだろ。誰もそこまで>>84を重要視なんてしないって。
売れるラノベ・売れないラノベを文章の書き方や読みやすさで分けてみようとする話題の延長として、悪文の話があり、
それを>>84がしつこく自分定義を押しつけてくるもんだから混乱してるだけだろ。
>>84が辞書片手にやってりゃここまでこじれなかったと思うんだが。
261:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:09:21 nIjbIgji
やっと納得したなら解決だな
262:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:11:47 Q9ieZtf8
なんだろ。「悪」って言葉に何か特別なアイデンティティを感じる年頃なのだろうか・・・。
263:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:33:12 7ihfM7NJ
「悪文系の良書」ってある意味非常に正確で、面白い表現だと思ったが。
別に不自然じゃないと思う。わざわざカッコつけて定義してるし。
文章ヘタクソだったり、文章不親切だったり、自己満くさい作者オナニー小説なんて珍しくない。
でも読んだらイケてた。はまりました。なんてよくある話。
Jazzの世界にはダミ声だけど歌姫って呼ばれる人もいるよな
その人がダミ声じゃなく透明な声だったらもっと売れてたと思うか？ 俺は逆で、世間に注目されなかったと思う。
文章の上手い下手ってそういう要素もあるんだよ。
264:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:37:47 aA72saEr
>>244
「難しいけど味のある文章は～」とだけ書かれてたなら問題ないんだけど
>>84は「難しいけど味のある文章が悪文」なんて
悪文の誤った定義づけをしちゃったからなあ
「その悪文の定義間違ってるよ」と指摘されただけで
誤読がどうとかの問題じゃないでしょう
実際に悪文の定義は>>107で指摘は正しいわけだし
かたくなに>>107を認めたがらないようだけど何か不都合でもあったりするんだろうか
ところでなんで>>84さんはIDがコロコロ変わりますか？
空の境界の内容についてのレスなんて>>84以外じゃ一人ぐらいしかしてないのに
型月アンチとかくくっちゃってるとわかりやすいですよ、気をつけて
265:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:39:40 Q9ieZtf8
>>263
歌姫って女性歌手または「歌を巧みに歌う人」って事なんで声関係ないけどな。
「悪文系の良書」は「文章が上手い」わけじゃないだろ、決して。
それは「内容が面白い」んだろう？ 文章の上手い下手関係ないんじゃないのか。
266:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:49:55 7ihfM7NJ
>>265
ﾜﾗﾀ 君は天然なんだな
>>歌姫って女性歌手または「歌を巧みに歌う人」って事なんで声関係ないけどな。
あらまあ
お暇な方突っ込みどうぞ
>>「悪文系の良書」は「文章が上手い」わけじゃないだろ、決して。
「悪文系の良書は文章が上手い」って誰が言ってるの？
問題の発言の人も「普通の人には食えた物じゃないが」って書いてるが
267:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:55:33 X7DAnan7
おいおい
ID:Q9ieZtf8あっさり論破されるなよ
268:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:57:25 Q9ieZtf8
>>266
歌姫の方は可哀想だからほっとくとして、
>>263では「文章の上手い下手ってそういう要素もあるんだよ。」と締めくくってる辺り、主題は文章の上手い下手だと分かる。
そこの先頭に「悪文系の良書」を出しているのだから、「悪文系の良書」は「文章が上手い」と言っている風に読む方が自然だと思うが？
それにしてもお前、ID変えて必死だなｗ
269:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:05:20 MkBT1DxG
>>268
>主題は文章の上手い下手だと分かる。
違うんじゃない？ 上手い下手が読者に与える印象の話だろ。
あと最後の一行、みっともない。
270:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:17:26 mjSVzQA0
永遠ﾙｰﾌﾟの人なんで触るべきじゃないのか・・・
>>268
文章ウマイヘタと、面白い面白くないは別物と散々レスついとるやん。既出もいいとこだぞ。
大体このスレで悪文＝良くない文章＝良くないラノベって主張してるのはたった一人だけ。おまえ。
271:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:28:16 Q9ieZtf8
>>270
主張は間違ってないが、主張しているのは俺だけではない。というか、そもそも俺が言い出した主張ではない。
むしろ「悪文＝難解な文章＝知的な文章」と勘違いしている方が一人だけ。
これだけスレが伸びてるのに、俺に反論するヤツのIDが終始一貫してない不思議。
272:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:03:48 q67kQ8FI
「悪文＝難解な文章＝知的な文章」なんて誰が言ってるのかな？ >>271は自分の妄想と闘ってるのですか？
273:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:08:30 MkBT1DxG
>これだけスレが伸びてるのに、俺に反論するヤツのIDが終始一貫してない不思議。
単に君が複数の人間から反論を受けてるだけの話だろう。
自演ってことにしないとプライドが傷つくのかな？よくわからん心理だ。
そもそもＩＤなど本論に関係なかろうに。
274:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:15:46 Q9ieZtf8
ま、とにかく俺に反論したかったらまず辞書を引いてくれ。それから反論してくれ。
もう説明するのがめんどくせぇ。「お前だけしか言ってない」とか妄言を吐くし。
同じ土俵に上がると負けるのが分かってるから相手が間違ってると違う土俵から主張し続けるって朝鮮人かよ。
275:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:27:37 MkBT1DxG
辞書引いてみたけど、やっぱり誤読したID:Q9ieZtf8が踊り狂ってるだけに見えるな。
276:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:34:39 Q9ieZtf8
だめだこりゃ。
277:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:36:12 5fMEoreF
だからさ、【悪文＝難解で知的な文章でそれ読みこなせないのはアホ】ってどこの誰が主張してるのさ
もまえがコンプレックスの塊で>>84を勝手に誤解して、とんちんかんな反論して、一人で燃えあがって
全員から突っ込まれてるんだと思うのだが
278:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:37:20 CQl3guEZ
>>275
山ほど土俵に上がってる人間を外から見て何か言ってる火病の人は放置で
袋叩きにされても理解でいない頭の弱い厨ってのはどこにでもいますからw
以下理由になってない負け惜しみ若しくは頓珍漢な反論若しくは捨て台詞
↓
279:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:46:58 5fMEoreF
あーわかった。
やっぱ Q9ieZtf8 はハルヒ厨で>>84の最後の行が気に入らなかっただけかよ…
非常に寒いオチでした('A`)
「ハルヒが読み易くて最高」と思ってるおまえは谷川スレにカエレ
>>229 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/18(火) 00:17:35 ID:Q9ieZtf8
だーから、悪文ってのは好き嫌いとか読解力の話じゃなくて、
「修飾関係や“てにをは”が間違っている文章」と、
「複数の意味を持つ可能性のある文章（句読点の打ち方で意味が変わる文章）」だって。
後者の例をあげると例えば「とても美人とは言えない」とかだと、
１．美人ではない。
２．「とても美人」とは言えない（美人ではあるが）。
という二つの意味を持つことになる。
ついでに悪文度が売り上げに影響するかというと、
ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
280:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:02:17 EZ8fA5Zp
ID:Q9ieZtf8はニュー速厨丸出しでキツいな。IDにこだわったり脈略なく朝鮮人てわめいたり。
勝ち宣言して帰ってくとことか、ネタかと思われるほどの完成度見せてくれるな。
281:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:03:36 4BZK/CiF
涼宮ハルヒシリーズなんて悪文だと思ってる俺がきましたが
282:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:11:31 4BZK/CiF
俺が高校に入学した年。涼宮ハルヒという名前を
持つ人間の異常気象が北高で猛威を振るい始めた
その年は、思えば色々あったもので、ありすぎる
あまりいちいち思い出すのも面倒なくらいになっ
ているのだが、いったんメモリーアルバムを遡れ
ば、まあ本当になんやかんやとやってきたものだ
よなと我ながら呆れ返りたくなりつつも、そんな
記憶の中に刻まれていたエピソードの一つには実
はこんなものもあったという話をさせていただこ
う。それは夏の残した熱が列島の上空にわだかま
り続け、まるで四季の移り変わりを操る気象兵器
を誰かが誤作動させているのではないかと疑える
くらいに暑かった、暦上では秋のことである
283:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:24:00 nIjbIgji
とにかくお前という奴は、本質的に、自分の発言
を、ほかのみんなが全肯定、ないしは賞賛してく
れるのが当然であると本気で自惚れているのか、
あるいはだれかに承認・肯定されないと生きてい
ることが出来ない虚弱児がネットの世界ではその
実像・本性をほかのひとに知られる筈が無い！と
油断していた所を、俺みたいな慧眼に自分の本性
・欠点をメガ・ヒットされて、すっかりパニック
状態に陥ってしまい、仕方無く窮鼠猫を噛むパター
ンで逆ギレして、泣かされた後急に強くなる幼稚
園児みたく俺に向かって来てるだけじゃんか？そ
んなの、大の大人が幼稚園児相手に対決とか決闘？
なんかしないというか、出来る訳ないじゃん―
―！
284:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:42:08 Zg89pPt1
ハルヒは文体上手い下手じゃなくてキャラ小説だし
ストーリーが魅力的なら評価してもいいけど2巻目以降はグダグダしてて
地の文章とセリフが混ざってて読んでて辛い。読み手に負担かけまくりの文章。
でもアニメ化されてスレは盛り上がっててそれはそれで良いんでないかい？
××萌え～。みたいな
285:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:51:18 eFoGxfHE
話の流れとして、こう眺めてみると
やはり>>84が上げた作品例に問題があった事が良く分かる。
過去スレ読んだ事無い人が、このスレここまで読むと
まぶらほに対する部分の反論がなくて肯定されているかのように
誤読できるのが笑えるな。
286:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:56:46 AnKcw5FZ
今起きた俺。
くそぅ。祭に乗り遅れたか？
287:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:09:26 QUo/CY+P
>>263
歌の話で下手っつったら声じゃなくて音痴のほうだと思うけどな
288:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:13:05 h91wV+7c
ヤバくなったらいつでも逃げられるし、ID変われば言った事に責任を持たなくてもいい２ちゃんでの論議は
真面目にやった奴が負けだと思うんだ。
言い争いになったら収拾つかなくなるのが分かってるのに続けるのは頭に血が上ってるからか。
289:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:24:36 AnKcw5FZ
なぁ、議論蒸し返すとヤバイのかな
ID:Q9ieZtf8 に色々ツッコミてぇwww
290:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:26:11 SD6fZugR
阿智の文章は単純でわかりやすく、内容も単純で分かり易い。
すなわち阿智太郎は神。
291:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:27:29 AnKcw5FZ
>>287
そりゃ小説で言うなら話の運び方じゃねーのか。プロットつーのか？
292:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:32:47 qmkTOKMr
>>232や>>282レベルの出来の悪い翻訳・悪文ならまだ耐えられない事も無い。てかモノローグ的描写なんざラノベじゃ当たり前だしな。
話が面白ければ見続けるかもしれないし。とりあえずある程度は付き合えるレベル。
ただオサレ表現は人によって激しく拒否反応出るんじゃないか？菊地秀行くらいなら耐えられん事も無いが・・らっきょはムリ。何言ってるかワカンネーし。
>>290
ちょｗ
293:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:44:48 PHCGIgyr
まあ聞いてくれ。
とりあえずハルヒは悪文だと思うんだ(´･ω･`)
少なくとも判り易くはないよな
ハルヒの売りは、キョンのちょっとヒネててオタっぽくて饒舌な地の文と混ざったような一人称視点で、
読者はその軸と視座から可愛い女の子達が大活躍して、宇宙人だったりメガ粒子砲だったりを楽しむわけで。
オーソドックスというよりどっちかというとオサレ・センス系の文体だと思うんだ
食えない人は食えないだろうし
294:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:45:34 EclXv2LZ
昨日も言ったことだが悪文論議はこのスレに激しく無意味なのでもしこれ以上語りたければ自分らでスレ立てて勝手に喋りゃいいわけで。
295:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 09:48:15 I4GqyBfA
>>290
少なくても受け入れ読者層の幅が広そうなのは確かだな。
296:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 11:55:03 s44e/adO
>>273
＞単に君が複数の人間から反論を受けてるだけの話だろう。
昨日のログから読めばわかると思うけど二度と出てこないIDがほとんど
なんだかなぁ
297:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:07:43 RcotAjNt
可哀想な人なんだからもう触るなよ
スレ違いの話題を蒸し返すつもりか？
298:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:26:58 ryzcKKqw
>>292,295
だからさ、阿智みたいなのを「フライノベル」とか呼んでさ、それよりは濃いものを「ライトノベル」、
ラノベの中でもマニア向けなのを「ウェルターノベル」とか呼べばいいんじゃね？
レーベルが分かれてても意味なくて全部ごっちゃになってるのが諸悪の根源だと思うのさ。
299:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:31:09 h91wV+7c
ではフェザーノベルは何が該当するんだろうか。
300:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:43:12 EclXv2LZ
なんか話がエライ方向に向かってる気がするんだがorz
301:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:07:37 TUjDREbH
お前ら全員校舎裏行け
302:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:19:53 DpxYN+Ax
ゴールドノベルやブロンズノベルで
303:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:27:03 QSeGeI1V
光の速さで壁に叩き付けたくなる地雷ノベルがゴールドに該当。
304:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:44:08 ZBiuk5dG
地雷を含めて楽しむのがラノベファンてものさ。
305:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:44:50 PHCGIgyr
>>293
まあ、とりあえずこれは違うと思った
ID:Q9ieZが起きて再び荒し出すのがﾜｸﾜｸ
>>ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
>>今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
306:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:57:42 +5KfxnVL
さすがに文章極端に幼稚だと面白くはないけどな
307:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:14:03 mroWeDWa
つか１人称事態は嫌いじゃないが、ハルヒみたいにここまでしゃべりみたいなのでやられるとキツイな。
スレの神坂のあれより崩すことは出来ない（アレ以上に崩すと小説じゃなくなる）と思ってたが・・
まあ少女系（腐女子系？）レーベルにゃ似たようなのゴロゴロしてるけどさ。
308:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:21:15 ryzcKKqw
>>307
新井素子とか。「闇の血族」とか。
309:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:40:56 I4GqyBfA
瞬間的にはフォーチュンクエストのほうが
スレイヤーズより崩れている気がしないでもない。
310:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:42:32 DUaV3Te8
新井素子を谷川と同レベルまで落としてどーするw
311:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:49:24 ryzcKKqw
いやぁ。「絶句」とかバイブルだったんだけど、最近読み返そうとしたら無理だった。
昔はあの文体も全然気にならなかったんだけどなぁ。
312:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 16:10:01 Z7h54ycb
町田康は悪文？
313:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 17:27:36 1mODx2ez
何この祭
お前ら暇なのか？
>>309
それには同意
314:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 18:14:59 TBevDkFw
>>234
俺も書いてみた
315:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:41:28 rUS0Ptbf
なんで百合系ラノベは人気あるの？
316:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:49:01 PgN9AJ5B
>>315
百合ヲタが買うから。
317:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:57:37 kdyfxG2s
なんでハルヒは変な奴に人気あるの？
318:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 20:02:50 Ja+a6Fzh
>>317
一般人はお呼びで無いから。
319:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 20:24:38 6BAgI+wN
ワロタ
320:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 21:10:47 JiGwrm+H
まあ読んでも面白くないよな
321:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 23:40:25 X1PDu8C9
>304
いや それは おかしい
はらった きんがくに そぐわない しょうひんは
へんぴんして へんきんされる べきだ
正直2ちゃんに書き込んでいる香具師
2ちゃん語を受け入れてしまっている人間に
悪文を語る資格はないと思う。
そしてラノベにいえることはただひとつ
売れるか 売れないかだ
面白いか面白くないかはこの際関係ない。
どんな卑怯な手段、人気の出る絵でも作者が小学生でも作者が話題の犯罪者でも
売れれば許される それがライトノベル
浅薄ゆえにラノベ 読者も浅薄 作者も浅薄 作品も浅薄
編集はC調 装丁はB級 素材は同人素人レベル～♪
そして印刷工場はポコペン
322:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 23:44:33 4+WZjPqe
クラフト・エヴィング商會は何ノベルに分類されますか親方！？
323:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 03:33:17 LPn2agvS
age
324:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 07:56:56 WlGY3nH5
釣りか？知らん つか何ノベルの話じゃないだろ。なんで～に則した質問を問い掛けてくれ。
325:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 09:55:05 BX4DKduO
根本的なこと言って悪いんだが‥‥
そもそもライトノベルに良文も悪文も無くねぇ？
どれもこれも個性的な文体ばかりでそんな一概に良悪分けれるようなもんじゃないと思うんだが。
つーか、そんなに良文読みたいなら国語の教科書読んでりゃいいと思うのだが俺だけか。
いやまぁ、国語の教科書が良文なのかどうかは知らんけども。
あ、ちなみにラノベを否定する気はまったくないのであしからず。
禁書もハルヒもイリヤも大好きです。
326:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 11:01:20 W0ulXu5H
───ここまで読み飛ばした───
327:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 12:24:33 YlovP7W2
新井素子と西尾維新とハルヒが同類項で結ばれました。
読み難い、って意味でね。
328:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 17:31:52 F7tkYKHs
だから悪文ってのはフィーリングじゃなくて日本語の文体で書かれているかどうかだって。
なんていう話をするとまた自演厨が騒ぎ出すので悪文の話はもういいや。
「ラノベ＝絵で売れる」って言ってるヤツって、貧乳好きが「巨乳＝胸以外の何かでモテる」と言ってる様なものだよなぁ。
いや、確かに巨乳の彼女と付き合っていて尻フェチとかいうヤツはいるだろうが、
普通に巨乳が好きだから猛アタックを掛けているヤツだっているわけだ。
自分がそのラノベの設定が気に入らなかったからって、それが全世界に一致する感想だと思わないで欲しいというかなんというか・・・。
329:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 17:44:15 XkBxcYis
自分が嫌いで気になった部分が
気にならない人もいれば、寧ろ好きだという人もいる、
ということだね。
それを皆が分かっていれば、こんなスレの存在はいらない。
しかし、結局はそういう事実を納得出来ず
ここで意見を出して、賛同を求めたり
反対意見を誘って、それをへこましたりする事で
己が正しいと確認しないと気が済まない人もいるわけで。
330:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 18:07:07 I3EH78eG
成否云々じゃなしに、同意見の者が欲しいってだけじゃないの。
ほら、好きな作品で語り合えると楽しいだろ？
それが嫌いな作品に摩り替わるだけで。
331:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 18:21:50 PirTuPF6
ハルヒは読んでみたけどﾂﾏﾗﾝな。
読むなら1巻だけでいい
西尾はファウスト誌にラノベ掲載させた、って意味では評価していいかと(笑)
でもデビューが19歳ってのは早過ぎた
ぶっちゃけ面白かったのは始めの数冊だけ。今じゃただの普通の作家
332:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 19:02:50 WlGY3nH5
ハルヒは一巻だけ読んでも意味ねえぞ。ちゃんと今出てる奴も読破してから語れとか厨が云いそうなんで代弁しとく。 取り合えず言っておくがハルヒは藤岡ｶﾞﾁで。
333:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 21:44:57 QCVCCJUv
つうか１巻の時点で引っかかるものがなければどんだけ読んでも一緒。
～巻から良いって言う奴がワカラン。いや引っ掛かりがあったんだろうけどさ。
あまり面白いと思ってないのに続きに手を出すってのがホントワカラン
334:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 21:51:09 uDBPlI7J
全巻読んだけど全部糞だったとかな
お前普通にファンだろと
335:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 21:56:34 F7tkYKHs
漫画の話だが、糞糞言う割に「何巻の何頁の何コマは間違ってる」とか妙に細かい指摘しやがるのもいるしなぁｗ
何「巻」って事は明らかにお前単行本買ってんじゃん。漫画週刊誌で別の作品読んだついでとかになり得ないじゃん。
336:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 22:31:11 DtVZIUe7
世の中にはケチつけるためにわざわざ買ってる奇特な人もいるから
友人や図書館で借りたってことも考えられるけど
337:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 22:51:52 WlGY3nH5
まさかおまいらアニメとか漫画から入ってるんじゃ？ 谷川流の作品は説明がながったらしいから、ノベルを敬遠して他ジャンルから攻める連中も少なくないから仕方がないといえば仕方がないんだけど。
338:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 23:24:34 0uX7OIXk
ハルヒ、トロイメライ、戯れ言＝くせのある文章
リア鬼＝悪文
339:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 23:24:35 VFOiqgNw
西尾はファウスト誌にラノベ掲載させた、って意味では評価していいかと(笑)
あ？ファウスト信者は自分たちはラノベとは違うとかいいたいのか？
340:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 23:49:33 7Mslyg9t
涼宮ハルヒで憂鬱
ゲーム感覚でＮＰＣを塵芥の如くに扱う。
醜悪な被虐系バラエティを無批判無感覚に笑える
そういう消費者層が随分厚くなったんだなあ
もう何時滅んでもいいよと思う。
341:イラストに騙された名無しさん
06/04/19 23:51:20 1c6q376a
>>337
PC買え
>>340
せめてタイトルくらいは正確に
342:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:03:02 7SKJUjdY
新四大巨頭のダイジェスト版は作らんの？
343:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:05:28 +sDkEMJg
>>341
ハルヒで憂鬱になったんだからいいんじゃない？
344:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:28:37 tKeXf+ze
そんなにハルヒが嫌なら読まなくていいと思うんだが。大体憂欝になるんだったら、別の話題にした方がいいのでは？
345:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:35:48 rrhtrk8+
嫌だから読まないんじゃあない。
読んだから嫌になったんだ。
嫌になった後まで読んで文句言うバカは知らん。
346:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 00:53:09 tKeXf+ze
・・・確かにorz
347:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 01:02:18 CAY/Cu6T
憂鬱でそこまで憂鬱になれるのはある意味凄いと思う。
溜息はまさに溜息の出来だったが。
348:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 01:17:39 tKeXf+ze
つかこのスレ意味無くね？ ところで哀しみキメラって人気あるの？
349:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 01:25:53 Gk+71mOa
ここ数日のID:tKeXf+zeの書き込みがコテハン並みにわかりやすい件について
350:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 01:49:02 HkF3e7Ak
ハルヒ読んだ、ラノベ買うのは7年ぶりなんだが
ハルヒ1巻だけはこりゃすごくね？と感じた。
ただ他の巻がたいしておもしろくなくダラダラな印象を受けた。
最近話題になってる半月とかイリヤとかはどんな感じなの？
やっぱ1巻だけがおもしろくてあとはｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとか？
351:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:31:11 Au1raW2C
ﾊﾙﾋ、作者小学生、ひどい
352:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:36:53 QtgUOccJ
これがワナビの嫉妬って奴なんですね
353:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:43:53 CAY/Cu6T
>>350
どこまで買った？
一番評判高い消失まで読んでそれなら残念だが。
その間の巻は正直スレでも評判高く無いんだよね。
354:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 02:56:14 vO36xWi/
>>339
バカだな。
ファウスト信者に中身ラノベの読み切り読ませて、絶賛させた時点で勝ちなんだよwww
この板Tueeeee!
355:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:03:14 gIHjlzcS
>>353
350じゃないが憂鬱は積んであるが他はない
間飛ばして憂鬱→消失と読んでおけ？
356:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:48:37 GuMpBlvm
１人称のいい所は語り手に同調する事で作品世界に入りやすくなるとか、内面が伝わり易いことで語り手（主人公）を
何かしら演出する事が出来る点にあると思う。少なくともハルヒのあれにそうするには、かなりの高レベル体じゃなきゃ無理だろうな。
ハルヒは文体のクセ、メイン２人のDQNぶりにドン引きするだけでなく、話が中途半端なんだよな。ハルヒ＝神がなら
もっとハッちゃけろと。宇宙人が～つったら地球が侵攻される。未来人が～つったらターミネーターが来る。そんくらいだったら良かった。
357:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 10:59:08 aSmLdgmA
ハルヒが本質的には常識人だからこそ成り立ってる話に対して
宇宙戦争やらターミネーターやらをやれと言ってもなあ。
そもそもこの作品のここが嫌いだとかいった話がしたいなら
他にもっと相応しいスレがあると思うんだが。
358:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 11:53:29 Ju+cffSy
>>356
つ「亜州黄龍伝奇」
359:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 12:53:43 qmhJPFhI
>357
じゃあここは何の話をするスレなんだ？
360:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 14:00:02 tKeXf+ze
1を読みなさい まぶらほってなんで長編が人気あるの？短篇だけで面白いのだがどうだろう。
361:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 16:07:52 bCV7A2/E
>359
ハルヒ以外を貶める話をするためのスレ
362:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:35:37 Gk+71mOa
信者の方、アニメの出来が擁護できないからって、こんなところで憂さ晴らしをしないでください
363:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:40:39 j9w+8npy
よし！ ここで空気を読まずに信者がレスしよう！
>>362
むしろアニメは次回への期待度も含めて神ですが何か
>>356
何が高レベル体なのかは知らないが、少なくともハルヒファンの一部は
＞１人称のいい所は語り手に同調する事で作品世界に入りやすくなるとか、内面が伝わり易いことで語り手（主人公）を
＞何かしら演出する事が出来る点にある
を作品の魅力として捕らえているぞ。
主人公のキョンのスタンスは基本的にシニカル気取りの夢見る少年であって
主購買層の中高生読者との共感度は高いし、巻を重ねるにつれてのキョンの心情
変化ははっきりと描かれてる（むしろ露骨に書きすぎなぐらい）。
また、シリーズ通してキョンの一人称を徹底しているという点も、主人公との
同調度を上げる効能が強いだろう。
後、ハルヒのDQN行為は作中でもDQN行為（青春の暴走？）として位置付けられていて
一切肯定されていないんだから、物語として楽しむ人ならあまり気にならないだろう。
純粋にキャラだけ追っかけてる人、DQN行為自体が作品に出てくる事自体が絶えられない人
の評価は下がるだろうけど･･･。
364:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 17:41:07 5YVZ6u2p
アニメは今季最高の出来だろ
365:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:08:16 S7foQKF4
ハルヒ、アニメは興味ないが小説はダメダメだな
文章酷いし、内容ねーし
中学生向け。高校生だとちょっと辛い内容。学生や社会人でこれ本気読みしてる奴はヤバイ。人生立て直せ。
素敵挿し絵に萌えシチュ文が付いてて、ダメヲタに受けたと分析します
これの同人は作り易いと思う
366:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:39:35 j9w+8npy
>>365
本気読みがどうのと言ってるのが若くて素敵ですね。
歳食った駄目オタは悟りすぎて何でもそれなりに読めるようになっちゃうからなぁ。
367:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:41:43 TBdu5PJU
>359
人気があるけどその理由が分からない作品について
何故人気があるのかと問うスレだよ。
368:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:44:49 yw/PUC4t
悪文だか萌えなので買う
369:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:51:24 ot5WApiN
>>367
と言っても本当に理由が分からない人はあまり来ないで
理由を聞いても認めない人がよく来るスレだけどね。
370:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 18:51:56 Gk+71mOa
アニメの出来が悪くて暴れてるのはハルヒ信者のことじゃありませんよｗ
371:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 19:08:47 l8tUGGK+
>>369
そもそも他人の気持ちをもっともらしく客観的にされた理由なんてもんを聞いて理解できるものか？
372:２代目スレより抜粋
06/04/20 19:41:35 TBdu5PJU
143 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/11/14 18:33:01 qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
373:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 20:22:51 mN7xlWmg
小説には自分に合った密度があるんだよ。難しさといった方がいいかな
ハルヒ・まぶらほが幼稚すぎて嫌い、って人もいるでしょ
らっきょ・西尾が難しすぎてツマンネ、って人もいるでしょ
この板の年齢層は幅広い。
その人にとってはその感想が正しい。
だって実際そうなんだし。
阿智みたいなの好きな人もいるし、加齢するにつれて町田康やグレッグイーガンみたいなのが好きになったりもする。そんなもんだよ
374:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 21:02:50 Gk+71mOa
若いっていいねぇ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
375:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 23:19:57 zlgjzbnR
イリヤとハルヒはどっちが上？
376:イラストに騙された名無しさん
06/04/20 23:26:57 6xHu8WVQ
読む人による。以上
377:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:01:30 pAyU661w
俺も↑と同じ意見。
俺の中だとイリヤ<ハルヒなんだが
どっちの方が良かったとか言う問題ではなくてイリヤの方のストーリーが受け付けなかった。
378:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:19:41 go0KPaKA
なんでホームズは人気あるの？前半は良作が多かったのに後半は伝記物が集中して怠かった。
379:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 00:27:31 7M5/qrAT
>>378
ホームズってドイル？
380:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 02:18:53 D4+TYNLz
ハルヒスレなのかここ
381:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 03:06:56 QJdKJ2JU
禁書を読んでみた。設定とかあらすじは割と好きな方向なのに、
文体というか会話やリズムが肌に合わずいまいち楽しめなかった。
残念なり。
382:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 04:03:53 mhD6yYnN
>>381
1巻がデビュー作じゃなかったっけ
3～4巻あたりで大分改善し
6巻あたりからかなり読み易くなるよ
383:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 05:51:24 VMSAxEcr
内容はワンパだけどな
384:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 06:48:01 p+b7tgmX
主人公怒る→相手怒る→幸せ みたいなパターンな。
385:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 10:53:19 y2YNjXWc
何その急速な展開ｗ
「バカ！あんたなんか大嫌い！……でも、好き」ってくらい唐突だぞｗ
386:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:15:24 2xLwqGJg
この文章は難しい
その難しいのを理解できる俺ｶｺｲｲ
そういいたいだけの人が多すぎる
特に奈○とか×尾とかの信者の人には
387:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:45:19 B8CW6z01
奈〇＝奈留 ×尾＝七尾
七尾奈留か。イラストに騙されちゃったのですね
難解だか悪文だか、とにかく特徴的な文章に惹かれる厨房工房もそれに反発するアンチが発生するのもわかる。売れるのもわかる
でもハーレム状態やツンデレヒロインだけのラノベが売れてるってのは俺には理解しがたいなあ
記号的すぎ(シチュやキャラ造型)・あざとすぎ(こうすりゃ満足するだろ的思惑)で逆に萎えるのは俺だけ？
388:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:50:07 UUE/7nBH
>>387
個人的な嗜好としては全面的に同意するが、所詮は娯楽だからな。
どんなジャンルでも売れるかどうかとコアなファンに受けるかどうかは両立しない事が多い。
389:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 11:52:35 0TrbiFL5
>>387
萎える、という層より
何冊でもイケる、という層が多い事は
売上等が証明している。
別にラノベに限った話でないし。
390:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:00:35 8ZcoKBom
ていうか、きのこ信者の>>84が痛いだけ
391:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:10:21 lT6P+BMi
ラノベなんて真面目に読んじゃってお前等いい歳して恥ずかしくないの？
392:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:13:07 y2YNjXWc
鏡見ろｗ
393:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:13:55 3L5xqUuS
>>386
実際はその信者が理解できなくて、ここが変だと指摘されると
「文章の好き嫌いは個人差があるから」とか「お前には理解できない」
と逃げる。
理解できてないからまともに反論できないってのもあるが。
394:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:27:41 nY/vuwDl
>>393
>理解できてないからまともに反論できないってのもあるが。
説明できないから無条件に「好き」なんだろ。
小説を多く読んでると「好き」と思ってた条件に合致するのに「嫌い」な作品が出てくる。
逆に「嫌い」な条件が多いはずなのに「好き」な作品も見付かる。
そういう発見を繰り返すと説明できないからこそ「好き」なんだと思う。
それが理屈じゃないから説明できないと言われると口惜しくなる。
395:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 12:50:52 CPavlpo+
何故面白いかって理由で泣ける理由とか感動した理由とかは説明しやすいけど、
笑えた理由は正直説明しにくい……。何が面白いのとか聞く奴には特に。
ツボに入ったからとしかいいようがない。
396:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 13:45:02 aQc6N/an
好きに理屈がいらないのはその通りで個人や巣で言ってる分には何の問題も無いんだけど
説明すら出来ないのに必要以上に持ち上げる>>84みたいなのがいるから突っ込まれてグダグダになる
397:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 14:52:25 ssjdVuqw
つか、まぶらほが良文とか、きのこが悪文だけど面白いとか言ってる時点で説得力が…
398:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 16:00:22 LE1RjhSm
ハルヒは、アニメだとDQN行為がスゲー目立つ。しかも作品として
肯定的に見えるから余計きつい。でも、スゲー受けているな。
オタ結局、DQN行為したいけど出来ないヘタレってことか？
399:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 17:02:17 0BtgpGF8
またハルヒ信者が荒らしてますか
400:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 17:10:52 y2YNjXWc
今日の書き込み、単発IDじゃないの俺だけかｗ
401:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:03:11 iOlWxF4M
>>378
ホームズは初の短編ミステリーだったてことしか分からない・・・
402:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:32:43 WbWIyzqI
四大巨頭で満足してる奴に西尾勧めるのは正直どうかと。
というかｶﾜｲｿｳ
403:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 18:56:58 B8CW6z01
四大巨頭で満足してる可哀想な低レベルに西尾はレベル高すぎて理解できねーだろwwww
というまんま>>386な釣りですか？本気だったらご愁傷様だが……
どうしても対立構造に持っていきたい奴がいるようだな、と単発IDでない俺が言ってみる
404:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:12:13 R6McfRCE
友達にクビキリ～を貸したら、なんかよーわからんしつまらんというコメント付で帰ってきたなぁ。
405:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:38:59 SilFcK6V
>>398
原作とアニメを比べて文句言ってるのか原作自体を批判しているのかは知らないが、
ホントにハルヒファンの中にハルヒのＤＱＮ行為に魅力を感じる、という層が
多いと思ってるのか？ つーか暴走しているハルヒを楽しむのとハルヒのＤＱＮ行為
自体を肯定する事を同一に見ていないか。
406:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:42:56 iK5uJuwV
おいおいおい。議論する前にそれぞれ理解力に差があるし年齢違うのお忘れなく
15歳と25歳で同じの読んで面白いわけなかろう。
大体、誰でもいつかライトノベル卒業するんだぜ？ 最近ラノベ買い始めた子もいれば、そろそろ飽きてる人も居るでしょ
407:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:48:12 SilFcK6V
>大体、誰でもいつかライトノベル卒業するんだぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
408:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 19:52:39 0TrbiFL5
娯楽作品としての携帯性・値段効率・時間効率は結構良いからね。
今なら、相当変な嗜好にも対応したものがあるし。
文字アレルギーだとか、共通話題になりもしないとか
そうゆう問題・文句がない人ならいい時代だよ。
409:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:08:15 6m26PdKf
>>408
というかそれは小説メディア全般に言えません…？
ここ10年でオタ向け商売が発達して、右向いても左向いても萌え萌えロリロリしてるとは思う
410:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:21:11 Yd+hjYiQ
空の境界は読むのがひたすら面倒だった記憶が。
2回以上読んでいないからまともな感想は書けないけど。
西尾の文章は単に装飾過剰なだけで特に難解ということはないと思う。
411:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:42:58 wtFaDtgI
面白いとか抜きにして
全部問題無く読める俺ガイル
412:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:54:39 EFOFjrb8
>>382
ふむ、ありがとう。そのうち2巻以降も読んでみるよ。
413:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:55:46 9APrMcQd
らっきょはWeb連載された小説、そして同人としては高く評価する
商業単行本としては荒いとは思う。
プロの編集を通ってないので完成度については何とも。
西尾維新はサイコロあたりまでは才能感じたな。一応ミステリしてたし。
ハルヒはやっぱ初巻が面白くて、谷川特有のキレのいい一人称文体が好きだった
続編は残念ながらダラダラ連載続いてる印象。
で、このスレって何？
414:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 20:59:59 SilFcK6V
自分の気に入らない小説への信者意見を全部聞き流して延々否定レス付けるスレ。
415:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:02:56 D2+Ex5Y1
アンチが面白いと思ってる奴の意見なんて聞くつもりも無く、面白さの基準が個人によるのに
掃き捨てだけじゃなくてわざわざ粘着して論破しようとするスレ
信者がアンチ意見に噛み付いて擁護するだけじゃなくて、作品自体の自分の価値観を押し付けるスレ
416:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:05:32 9SP6Tvs6
>>414-415
こういうのが粘着しているスレ
417:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:08:02 wtFaDtgI
新四大はどうすんだ？
明確な理由無しでただテンプレに入れるのもあれじゃね
418:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:14:19 3JozQIq1
四大何たらが好きな奴が勝手に言ってるだけだから
旧ともども無視しとけばいい。
419:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 21:54:43 TqN5kxoE
わかった。
「イリヤの空」
「シャナ」
「ハルヒ」
「まぶらほ」
「風の聖痕」
「空の境界」
「とある魔術の禁書目録」
「バイトでウィザード」
について好きに雑談して良いのね？
ちなみに「ブギーポップ」とか「十二国記」とか「マリみて」とか外れてるのは何故？ こっちの方が謎人気ラノベ四天王に入りそうだけど。
420:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:20:58 B8CW6z01
ちなみに以下の三件は人気の理由がわかりやすく話すまでもないから
人気の理由がわからない作品について話すのが本来の趣旨。叩くだけのスレではない
421:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:30:25 y2YNjXWc
あらゆる文章から任意の結論を引き出せるすごい読解力の持ち主が現れました
どこに「新旧四大巨頭について雑談してもよい」なんてレスがあるんだか
これじゃ何を読んでも自分の都合のいい（あるいは悪い）ように誤読することしかできないだろうな
当然議論も成立しないし、人気のある理由も客観的に判断できんわな
まらスレ行けば？↓
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
422:イラストに騙された名無しさん
06/04/21 22:42:26 hJVG86+q
>>421
落ち付けアホ
423:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:28:58 XjUDkigE
マリみてがそんなに良作とは思えないが… 何故か売れてるな。なんでだ？
ハルヒ信者が暴れてるみたいなんでハルヒネタ扱うと
イラストがヲタに当たったってのはあると思う。
実際スレ読むと、挿し絵がどうこうって話題ばっか多い
っていうか四天王ってこつえーといとうだけじゃんwww 要するに流行なのか
あとこれ書いた奴出て来い
説明しろ
>> ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
>> 今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
424:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:28:59 UI5S5gvL
新だろうが旧だろうがそれらの作品についてはもうこのスレでは
語り尽くしてるから信者もアンチも食傷気味
425:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:35:08 dbkHEryR
なんでイリヤがまぶらほや精魂のような糞小説と同列に語られてるんだぜ？
426:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:39:59 U7I5l6UC
>423
どう見ても暴れてるのはお前を含むアンチなんだが。
あと、挿絵の話題ばかりっていうのは一体どのスレだ？
まさか作者スレのことじゃないだろうな。
>425
『四』大巨頭にするための数合わせ。
まぶらほと同列に語られるのが疑問という意味では
シャナ、ハルヒも似たようなもんだと思うが。
427:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:42:12 jQ3FQNBV
新もきちんと、テンプレ化すれば話題にならないんじゃね？
ついでに
タクティカル・ジャッジメント
428:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 01:51:56 /QK9bqiM
>426
まぶらほと同列に語られるのが疑問という意味ではシャナ、ハルヒも似たようなもんだと
まぶらほ卑下して、ハルヒ持ち上げようとすんな。
イリアの空は四大巨頭から抜いてよくね？
シャナ、ハルヒ、まぶらほ、で厨向け三大巨頭ってことで。
429:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 02:27:58 2ygzojGQ
まぶらほ、ハルヒ、シャナ、イリヤは作品の質が同列だから並べてるのではなくて
単にこの4つが「このスレで」良く聞かれるからこのスレ限定で並べてるだけ。
質で言えばまぶらほが群を抜いて下。
信者と呼べるものがほぼ存在しないしな。
430:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 02:57:27 lnpq+I9B
なるほどう
431:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:01:29 U7I5l6UC
>428
四大巨頭と一括りにされている他の３作品は、
絵のおかげで売れてると言う奴が多い点ではまぶらほと同じだが、
同作家の絵師が違う作品を評価する信者も存在する。
一方まぶらほというか築地の場合、まぶらほ以外の作品
（ライトセーバーズくらいしか知らんが）を評価してる奴は
少なくともまぶらほのアニメ化前後の時点では作家スレにおいても
皆無だった。これはまぶらほという商品を評価してる奴はいても
作家自身を評価してる奴はいないってことだと言っていいだろう。
だからまぶらほは群を抜いて下だと言っただけで、
それがハルヒを持ち上げる目的でやってるように見えたとするなら
お前の目が曇ってるせいだよ。
432:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:18:33 L/t7gjHE
■なんでこのラ？スレ9
431 名前： イラストに騙された名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 03:01:29 ID:U7I5l6UC
だからまぶらほは群を抜いて下だと言っただけで、
それがハルヒを持ち上げる目的でやってるように見えたとするなら
お前の目が曇ってるせいだよ。
■谷川流スレ35
41 名前： イラストに騙された名無しさん投稿日：2006/04/22(土) 00:48:36 ID:U7I5l6UC
>37
現長門の方がいいというか、消失の長門及び改変後の世界も込みでこその
現長門だと思う。
馬鹿は判りやすいね
433:429
06/04/22 03:22:17 2ygzojGQ
つか確か余りにもこの4つの質問が多いからテンプレ化しただけ。
特にまぶらほは答えるほうも飽きた感がその頃はあった。
4つに共通するのはアニメ化だから、次はいぬかみとかガーゴイルとかくるかもしれんな。
434:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 03:40:07 +g+qR3Fl
ﾊﾙﾋってこのヒラメ顔の女か
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net:81)
435:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:02:24 GdBnELkr
こわっｗｗｗｗ
436:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:26:03 SEBKodRM
みんな気持ち悪いなぁ。イリヤの空が一番いいよ。
437:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 04:26:53 X87TiCwe
イリヤ（藁
438:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:16:35 Quu1qSYl
アニメ化のせいでハルヒの厨信者が目立つようになったなあ
他の作品では見られない無根拠な優越感がｷﾓｲ
439:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:19:12 31hIhXCr
なんで素直に応援できんかね
ラノベ界が漫画陣営を払いのけアニメ業界の天下をとれる最後のチャンスかもしれないのに
イリヤは不発におわってシャナ、半月、キノはもう終わったんだぞ
もうハルヒしかラノベ界の希望はないのに
440:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:25:32 TDd1UDoQ
露骨杉
441:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:35:22 26D6TkSB
ストーリー的につまらないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり
今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな！！！
442:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 07:36:17 31hIhXCr
露骨杉
443:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 10:44:43 ZnTgd34e
文章レベルの高低で評価することを知らないとか？
キャラが萌えれば、あとは文章なんてとりあえずあれば
それでいい、みたいな。
しかし最近のいぢ絵小説はよく回ってるな。
444:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:05:12 Q0yRk4pE
>>443
のいぢ絵が売れるのが、いやイラストに騙されるのがお前さんの言うキャラが萌えれば～の表れだろ
俺にはのいぢ絵は手抜きにしか見えないが
445:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:08:22 CPxQDaqX
なんか、ハルヒ散々だな。
アニメは見れないから本買ったけど自分はいいと思うよ。
読みやすいし、面白いから。それでいいんじゃないかな。
つまらない本なんて、この世にはないって。
本は、誰かが望んだから作られる。だから、この世にある本はみんな、作られた意味がある。
それは命と同じだと思う。
～本の見方変えた本から～
446:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:12:17 xmvI2XJE
そして>>445は数多の地雷作に挑んでいった…
商業・同人を問わず本ならなんでもよかったのだ。
ごめんなさいと泣いて謝るまでにさほどの時間は要しなかった。
447:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:16:01 1rDYVmjy
gewergrtheh
448:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:25:07 xkyhhoAn
>>445
とりあえず、リアル鬼ごっこ（文庫版不可）を読んでからにしろ。
449:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:42:43 uw3nHfQ1
ラノベはエロゲと違って動かない読めないことがないから地雷なんてないと思うけど
450:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:42:47 Q9V54h41
文章の質に対する評価と、その作品が好きか嫌いかというのは別の問題だと思うが。
というか、なんで人気があるの？→萌だから という流れは思考停止なんじゃないかと。
特定の作品について、好きな立場の者と嫌いな立場の者が
それぞれ魅力を感じる点、ダメだと思う点を冷静に語るだけでも充分意義のあるスレになると思うんだが。
451:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:49:03 jQL8xzXn
新四大巨頭って銀英伝で言うところの次世代の双璧みたいなもんか
452:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 11:53:07 as/OdDiL
本日の書き込みは>>423から
以後ハルヒに批判的な書き込みは
423,428,432,434,435,438,441,445
すべて単発ID
アンチ必死だな……
ほんとなんでこんなに必死なんだろう……
気持ち悪すぎるよ……
453:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:03:01 L0bamo4G
この神ラノベにこんなに批判が多すぎるのは嘘だ！どうせ全員同一人物だろ！
とでも思ってんのか？本当信者ってきめえな
454:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:21:09 2ygzojGQ
>>449
この世には想像を絶する作品というものが存在するのだよ。ここで修行してこい。
つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>>452
ここ基本的にアンチ出入りするスレなんですけど。
でも検証スレでもあるから、ただツマンネツマンネいう奴は
また別の適正スレがあるけどな。
455:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:22:51 IiJJ2Kcl
>432
粘着ご苦労。わざわざ他スレまでストーキングしなくてもID:U7I5l6UCが
ハルヒ信者なのは>426を見れば分かる話ではあるが。
まぶらほはハルヒやシャナより下だと主張してる奴が
ハルヒ読者（信者でもいいが）であるというだけで
「ハルヒを相対的に持ち上げるためにまぶらほを貶してる」と
思い込むのは目が曇ってるだけだってことを主張する為に>431では
まぶらほが群を抜いてダメな理由の具体的な説明までしたんだが、
その部分は目に入らなかったみたいだね。
456:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 12:55:52 Fw3wgjhl
どーでもいーけど、一分野の中での人気云々はある程度
相対的な出来で決まるものだが（ＡとＢしかなくてＡよりＢが面白ければＢは売れる）、
ハルヒは絵だけで文やら内容やら見てらんないって人はどこらへんと
比べて言ってるんだ？
確かにだらだらとしてはいるが、学園青春物としてはハルヒはかなり安定してる
気もするのだが。
457:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:02:33 DHhrXdTe
どうせろくに読んでもいない奴が煽ってるだけなんだからほっとけ。
このラで一位取ったり書評系で高く評価されてるという現実は変わらない。
458:イラストに騙された名無しさん
06/04/22 13:25:50 64rRRil7
このラ一位w