06/04/11 16:22:57 h5V+Dkyl
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
前スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
過去スレ
なんでこのライトノベルが人気あるの？その７
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
なんでこのライトノベルが人気あるの？その６
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
なんでこのライトノベルが人気あるの？その5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その３
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？その２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
何でこのライトノベル、人気あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
関連スレ
まらなかったライトノベル 7冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
・文句を書き捨てたいときにはこちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏18
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
・議論を越えて喧嘩したいときはこちらでどうぞ。
2:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 16:23:31 h5V+Dkyl
四大巨頭について
四大巨頭とはこのスレで頻出する四つの作品に与えられた称号です。
詳細については過去スレをどうぞ。下の項目は人気のある理由のダイジェスト版です。
イリヤの空、UFOの夏
・一定の評価のある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵
灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高い（伏線の張り方と回収が上手い）
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵
涼宮ハルヒシリーズ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）。あとのいぢ絵
まぶらほ
・ハーレム（内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢）
・キャラクターの造形が男性の好みに合うよう作られている
・凜と千早
・イラストがいい（はいてない）
また、最近四大巨頭に加えて新四大巨頭が選出されました。
内訳は「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」の四つです。
活発な議論にご利用ください。
3:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 16:24:07 h5V+Dkyl
【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●立脚点の違うジャンルの比較は得てしてありもしない妄想を産みます。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
例）URLﾘﾝｸ(idol.bbspink.com)
●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
「昔はよかった」は老化の証拠です。
あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
無視している可能性があります。
禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。
4:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 16:42:44 N5s6IcKd
むかしのラノベは良かったなあ
5:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 18:19:33 r8ivfUN5
ムスカはゴミのようだなぁ
6:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 18:21:08 DJhnu93N
ライトノベル→アニメ→ゲームといった動向は嫌だなあ。
原作厨としてはあまり歓迎できない問題だ。灼眼のシャナ
涼宮ハルヒもそうなるんだろうな。
さて、このスレは何で○○は人気あるの？だけど、こちらから質問。
なんで四大巨頭は人気あるの？つか定評されてるんだ？
7:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 18:25:03 fD1J3bZ8
日本語でおｋ
8:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 18:50:23 h5V+Dkyl
原作厨は原作だけ見てればいいと思うよ！
いやホントの話。媒体が違うんだから完全再現とかはなから無理だし。
>>6
なんで四大巨頭は人気あるの？ という質問はすぐ上のテンプレを見るべし。
なんでこの作品が四大巨頭って呼ばれてるのか？ という質問もやはりテンプレを見るといい。
なぜ四大巨頭と言われるほどよく話題が出るのか？ という質問は前スレ見るだけでも
概ね解るんでは無かろうか。
9:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 18:56:50 vBNY6hAt
絵師がよけりゃ人気が出るんだったら
みーんな上手い絵師にかかせればいいのに。
緒方みたいのとか今時使わないで欲しい。
割り当てられる作家がカワイソすぎる。
せめてGOSICKくらいは割り当ててやれよ。
10:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 19:21:37 oM+rJ6en
原作通りにアニメ化してもつまらんだろうに
11:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 20:00:33 Y38WNMYB
相変わらず頭の悪い出だしだな
12:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 20:52:13 ads8ZQCv
>>9
有名になった絵師ってのは下手でも繋がりで見てもらえるんだよ
上手いけど知名度ない絵師つけられるよりは悪くはない
その作品にあってるかのほうが大事
13:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 22:43:49 sSZh5huY
>>12
だな。
例えば新進の上手い絵師と昔からよく目にするそこそこの絵師だとどっちも手に取る確率は高かったりする
でもラノベ読み始めたばかりの人とかだとやっぱり後者は敬遠されがちかもしれない
俺もファーストコンタクトで失敗して読もうとすらしてない作品いくつかあるしなあ('A`;)
14:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 00:29:18 JZMgtbu/
「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」
新四大巨頭がこれなのは何故に？
15:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 00:37:11 h6a91DrD
そりゃ人気あるけど何で人気があるのかわからない作品だからでは？
そういうのは他にもあるけど、たまたまその時話題に出たのがその4つだったのでしょう
16:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 00:46:43 wKbHWFtk
>14
誰かが新四大巨頭作ろうぜって言い出して、
無理矢理選ばれたのがその４つだったってだけ。
旧四大巨頭にしてもイリヤは数合わせみたいなもんで、
四大巨頭に選ばれる以前はシャナ、ハルヒ、まぶらほほど
話題になってたわけじゃないし。
17:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 01:05:41 P4VsPNk0
実は真の方も全部好きな俺ガイル
18:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 01:19:33 YgiYCiKH
>>16
信者が痛い作家の作品ってことだろ？
19:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 01:21:29 s8cz4FFi
イリヤとまぶらほが同列に扱われてるのが納得できない
20:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 01:25:30 YgiYCiKH
絵師が同じで両方アニメ化されてる
これで十分だろ
ちなみに売り上げはまぶらほの方が多いぞ
21:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 01:30:40 YgiYCiKH
ご参考
ラノベの発行部数
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
22:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 01:43:34 wKbHWFtk
>18
本当に、「四」大巨頭にするために無理矢理入れただけ。
そうではないと思い込みたいならあえて止めないけど。
23:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 01:45:49 h6a91DrD
実は四大巨頭は最初ドクロを含めて5つあったのだが、
テンプレからドクロが消えてイリヤが残ったってのは、
まぁやっぱりそういうことだ。
24:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 01:57:02 wKbHWFtk
>23
ドクロはテンプレを作った奴がいたから混ぜられただけだし
テンプレから消えたのはその８立てた奴の独断だ。
何が「そういうこと」だ。
25:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 07:16:04 HNq/AWwc
ドクロは論点が分かりやすすぎて議論にならないし、消えたのはかまわないと思う。
文句言うやつもほとんど出なかったしな。
絵師か？絵師の問題なのか？
26:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 12:00:04 lXCbxZb4
そもそも言うほどドクロは売れてないべ？秋葉系（オタ）のみにしか支持されてないって結論が出てるし。
新四大巨頭には敵うべくもないさ。
27:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 17:33:38 ZF9VXPWi
禁書って売れてるのか・・・？
かなり人を選ぶ作品だと思うんだが。
28:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 17:37:40 LCGinAi3
禁書は絵がムリ
あの絵で萌えられる奴居るのか？
29:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 17:51:08 h6a91DrD
はいはい主観主観
>紀伊國屋 文庫本 週間ベストセラー
>集計期間 : 2006年04月03日 ～ 2006年04月09日
>6. 流れゆく雲 栗本薫
>9. 彩雲国物語藍より出でて青 雪乃紗衣
>16. オルフェの方舟 上遠野浩平
>17. マリア様がみてるくもりガラスの向こう側 今野緒雪
>23. とある魔術の禁書目録（インデックス）９ 鎌池和馬
>33. レディ・ガンナ－と二人の皇子下 茅田砂胡
>41. ９Ｓ７ 葉山透
>61. いぬかみっ！９ 有沢まみず
>64. 断章のグリム１ 甲田学人
>90. キ－リ９ 壁井ユカコ
>抜けは、はにトラ、天使、絶世、トリスタ、天空、骸骨、イリス、ディスガイア
>大阪屋500位まで（集計期間：4月3日から9日まで）
>とある魔術の禁書目録 ９ 25位
>ブギーポップ・イントレランスオルフェの方舟 39位
>９Ｓ ７ 45位
>いぬかみっ！9 74位
>断章のグリム １ 99位
>はにかみトライアングル ３ 109位
>キーリ ９ 119位
>絶世少女ディフェンソル ２ 170位
>トリックスターズＤ 214位
>天空のアルカミレス 219位
>天使のレシピ 230位
>骸骨ナイフでジャンプ 280位
>イリスの虹２ 390位
売れてます、禁書
30:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 17:57:02 h6a91DrD
ついでに3月のドクロ
紀伊国屋100 ライトノベルのみ抜粋。
8 リリアとトレイズ３ 時雨沢恵一 メディアワ－クス
21 しにがみのバラッド。８ ハセガワケイスケ メディアワ－クス
24 黄金の最終章（エピロ－グ） 折原みと 講談社Ｘ文庫
25 空ノ鐘の響く惑星（ほし）で１０ 渡瀬草一郎 メディアワ－クス
31 とらドラ！ 竹宮ゆゆこ メディアワ－クス
38 私立！三十三間堂学院３ 佐藤ケイ メディアワ－クス
40 ゆらゆらと揺れる海の彼方６ 近藤信義 メディアワ－クス
51 撲殺天使ドクロちゃん７ おかゆまさき メディアワ－クス
56 カレとカノジョと召喚魔法６ 上月司 メディアワ－クス
78 彼女は帰星子女２ 上野遊 メディアワ－クス
圏外 サンダーガール！２、黎明の戦女神３、開かれた密室、ストロベリー・パニック！ (1)
大阪屋500位まで（集計期間：3月6日から12日まで）
リリアとトレイズIII11位
とらドラ！17位
空ノ鐘の響く惑星で(10)19位
しにがみのバラッド。(8)21位
私立! 三十三間堂学院(3)23位
ゆらゆらと揺れる海の彼方(6)27位
撲殺天使ドクロちゃん(7)29位
カレとカノジョと召喚魔法(6)34位
彼女は帰星子女(2)50位
黎明の戦女神(3)96位
サンダーガール!2 牙ノ鳥104位
ストロベリー・パニック!(1)107位
開かれた密室173位
31:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 18:00:16 h6a91DrD
日販調べ 2006年3月10日～16日
2 - リリアとトレイズ（３） 時雨沢恵一 メディアワークス
8 - しにがみのバラッド。（８） ハセガワケイスケ メディアワークス
11 - とらドラ！ 竹宮ゆゆこ メディアワークス
12 - 撲殺天使ドクロちゃん（７） おかゆまさき メディアワークス
13 - 私立！三十三間堂学院（３） 佐藤ケイ メディアワークス
14 - 空ノ鐘の響く惑星で（１０） 渡瀬草一郎 メディアワークス
15 - カレとカノジョと召喚魔法（６） 上月 司 メディアワークス
18 - ゆらゆらと揺れる海の彼方（６） 近藤信義 メディアワークス
圏外 彼女は帰星子女(2)、黎明の戦女神(3)、サンダーガール!2、ストロベリー・パニック!(1)
開かれた密室
一時期に比べれば落ちてきてはいるが、調査期間がよければさすがの順位
中学生などの主要購買層にも売れなければこうはいかないだろう
そりゃライトノベル買ってるのはもちろんオタク層だろうけど
32:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 21:04:52 1UqxTXHS
上で言ってる奴らは自分の印象だけで物言う
知ったかってことか。
33:イラストに騙された名無しさん
06/04/12 23:44:23 0tlcv9sJ
このスレ的にはまぶらほは何で？以外はみんなの同意を得るのは難しい
34:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 01:24:15 3va4ZwqU
ドクロがとりしも絵のおかげか。
挿絵厨の辞書には後出しジャンケンと言う言葉は載って無いようだ。
35:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 09:09:21 qB4FzwiC
具体的なデータなんかないんだから、個人の印象で叩くしかないじゃん。
そもそもここってそういう知ったかのなんちゃって分析スレでしょ。
36:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 10:52:49 sF8pgJPX
売れそうな挿し絵
分かり易すぎる話
あざとすぎる展開
困った儲達
これらの要素が多ければ多いほど
ここで名前が挙がりやすくなります。
37:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 10:57:09 E+x3lwt2
いや、信者がムキになって擁護するスレでしょ？
38:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 16:18:46 fTVhS0Ct
まぶらほは本スレで絵だけで売れてるって言ったら怒られるよ。
ハーレムラブコメの軽小説じゃなくて、
しっかりした魔法の設定と、読みやすくも地に足の着いた文体を持った、文学らしいから。
そう、怒られた。
39:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 16:33:22 EDB44hNT
それなんて月厨？ｗ
40:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 17:06:59 fTVhS0Ct
>>39
マジだぞ？
俺はベタベタな王道ハーレムモノって感じで好きだと本スレで言ったらアンチ扱いされたしｗ
41:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 17:12:29 yHaYA64G
>しっかりした魔法の設定と、読みやすくも地に足の着いた文体を持った、文学
ネタだろｗ
42:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 17:43:16 pmlwWlPs
自虐ギャグかも。
43:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 18:04:42 qtEG+HjE
>>39
儲から一言
あの文が読みやすいなど断じてない
>しっかりした魔法の設定と、読みやすくも地に足の着いた文体を持った、文学
ネタだな まぶらほも好きだが
44:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 18:56:59 ryg2uf68
ふつーにメイドさんの巻は好きだが…
45:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 19:18:37 EDB44hNT
月厨を引き合いに出したことに他意はないんだ。
厨房の例として一般的だから名前を借りただけで。気に障ったならｽﾏｿ
テーマ、設定、キャラクター、いずれもまぶらほなんかとは比べものにならないことはわかってる。
ラ板は昔「あのラノベは月姫のパクリ」認定厨の侵攻を受けたからあまりいいイメージがないけど、
ウソじゃなくて本当にそう思ってる。
ザスニできのこの特集が組まれたときはちゃんと買ったし、まだ処分しないで持ってる。
スニーカーで一本書いてくれないかな……。
46:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 19:44:54 ms86+1kH
されど罪人は～
が何で売れたのかわからん
47:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 21:49:44 9Ud16VLM
>>37
より正確には信者がアンチにムキになって擁護するスレ。
批判する貴方はアンチ、擁護（？）する私は信者。そういうことです。
48:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 22:44:09 qtEG+HjE
>>45
正直すまんかった
49:イラストに騙された名無しさん
06/04/13 23:37:00 O8Jv01lK
>>46
萌え？www何ｿﾚwww今は鬱の時代だよww
というような、なんだかんだ言ってライトノベルから離れられない厨房に受けたから
とテキトー言ってみる。
初期は主人公の負傷率とか明らかにおかしい文脈が気に入っていたが
最近は新刊出ないし話もマンネリ気味だから飽きたなぁ。
50:イラストに騙された名無しさん
06/04/14 17:52:29 Zm14RHgN
中二病患者御用達しの一言で済む＞され竜
51:イラストに騙された名無しさん
06/04/14 20:20:32 xQ07VJdp
ハルヒはなんで売れたのかマジで分からん
52:イラストに騙された名無しさん
06/04/14 21:56:28 tQ6u82bH
時系列ネタとかメタ視点とか、SF関係に触れたことない厨房工房がはまったんじゃね？
あとはのいぢ絵の萌えキャラでハーレム、斜に構える主人公カコイイとか。
結果的にスニーカー大賞やって正解だったわけだ。引き出し少ないし俺は好かんが。
当然だが好みなんてそれまでの読書量や年齢に左右されるからなあ
最近は年をとったせいかめっきり楽しめなくなってしまった。
蓄積した無駄なオタ知識を消去できりゃまぶらほでも新鮮で楽しめ……るのか？
53:イラストに騙された名無しさん
06/04/14 21:59:43 IYzKNqZh
>>2
54:イラストに騙された名無しさん
06/04/14 23:56:04 QJ14Zs5n
＞最近は年をとったせいかめっきり楽しめなくなってしまった。
これを言う奴ほど精神年齢低そうな気がするんだが偏見だろうか？
55:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 00:01:30 eUOW0mnp
さらに年とったらまた嗜好が変わるからな
好き→嫌い→好きみたく
56:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 00:03:07 IYzKNqZh
三十路だけどハルヒ好きだよ
57:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 00:20:11 Sk/a8ALJ
いくつになっても同じ様に楽しめるんならそれはそれでいいんじゃない？
でも十代半ばの学生の頃と二十代で社会人になってからでは見方が変わって当然な気がする
まあ楽しめなくなったのならさっさと他の趣味を見つけるべきだろうな
58:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 00:27:36 K8kwMcna
三十路過ぎだけど、ゼロの使い魔大好き。
年を取るにつれて幼稚化している気がする。
59:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 00:28:42 K8kwMcna
あ、ここ三十路スレじゃないのかorz
60:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 02:31:55 i5rAdc7K
というかさ、別にループ話題出すなとは言わないけど、せっかくテンプレあるんだから
せめて>>2を読んでから書こうぜ……。
>>52
過去の類似作品とつい比較しがちだと、作品を普通に楽しむのは難しくなるかもね。
Ａ読んだあとＢを読んで、「ＢはＡに比べ面白くない」とだけ考えるか、
「Ｂも面白いがＡはもっと面白い」と考えるかはその人次第だけど、
前者の方が（作品を楽しむという意味では）損なのは確か。
61:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 02:38:51 Eqtg0J7J
最近の萌えラノベ
62:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 03:10:33 dQ4Kru+X
ハルヒってキャラがいいから受けてんだろ。SＦ設定とかは単にキャラ付けのひとつ
としてしかみてない。ラノベなんてどれだけキャラが引き立つか、じゃないの？
63:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 03:37:57 mU8CPucK
ハルヒキャラだけじゃなくて舞台設定も秀逸何だと思う
特に10代のころはああいう世界観に憧れるもんじゃない？
厨房のころ読んだらはまってたと思うな。
授業中に校庭眺めながらUFOでも落ちてこねーかなぁとか考えてたころが懐かしいよ
64:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 14:04:07 WvDdSbY4
ハルヒの良さはＳＯＳ団じゃないかな？
あ～るの光画部のような雰囲気に憧れる気持ち、覚えがない？
65:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 14:53:10 48qUsPJg
いや、ハルヒの良さはのいぢ様のおかげである
66:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 15:15:51 mU8CPucK
>>64そういうのも含めて主人公を取り巻く環境が魅力的だね
いけるもんならそっちが良いやみたいな
67:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 21:40:10 CGX6Ttiq
>>2
で、2に書いてある「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」
はおまいら的にはどうなのよ。
俺は「バイトでウィザード」の一巻しか読んでないからわからんので、
参考までに教えてほしいﾃﾞｽ。
68:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 21:50:38 X+g60ERU
風の聖痕
・最強主人公がひたすらﾏﾝｾｰされる展開が年頃の読者のハートをがっちりキャッチ？
空の境界
・月厨御用達
とある魔術の禁書目録
・何か熱いらしい
（俺は一巻の真ん中くらいで投げたので知りません）
バイトでウィザード
・絵は取っ付きがよさそう
（読んだことない）
69:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 21:58:30 KpHOqZa/
新四大巨頭は禁書とバイトを既読。
禁書は信者。あのスレあってこその信者化だが。
バイトは四巻か五巻で切った。妹氏ね。
旧四大巨頭はシャナとハルヒを既読。
シャナはなんかビミョーで五巻でストップ中。
ハルヒはそこそこ楽しんで読んだ。新刊も買う予定。
ていうかバイトは人気あんのか？
70:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 21:59:31 kshASovS
バイトでウィザードは１巻は超つまらないけど、
３～４巻あたりから凄い楽しくなってくる
71:イラストに騙された名無しさん
06/04/15 23:13:14 CMIvN8EZ
>>67
ごめん実は全部好きだったりｗ
風の聖痕
一昔前の超展開のアニメみたいなもんとして読めばそれなりに楽しめる。
話の展開の速さ（そのかわり話の組み立ても雑）も良さの一つかも。
バイトでウィザード
長編序盤と短編はリアルでイヤな人間の行動を安全なところからヲチして楽しめる人向き。
長編中盤以降は普通に良作だと思う。
個人的感想としてなんとなく女性読者向きな作品な気がする。
禁書は文体と設定のブレさえ気にならなくなれば普通に楽しめる。
まぶらほは作者のキャラの持つ独特の黒さが自分好み。
ハルヒは「学校を出よう」で作家信者になったあとで読んだ。
あと二階堂黎人すら問題無くクリアした俺にとっては
イリヤとシャナと空の境界は普通にど真ん中のストライク。
こうして見ると地雷センサーがかなり磨耗してるのがわかる
変なゲームをやりすぎたなｗ
72:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 00:04:28 +OPU1lUr
＞二階堂黎人すら問題なく
神 あ ら わ る
73:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 00:33:10 O6gTfQH+
>>67
風の聖痕
ぶっちゃけ良く叩いてるが、それなりに楽しんでるｗｗｗ
「ビルを風でぶった切る敵」とか「富士山が敵」とか。
ありえねー敵と、それを特に苦も無く倒す主人公達をヲチして楽しんでる。
空の境界
型月好きなんで。
とある
信者やってますが何か？
バイト
主人公コンビ死ね。あと風紀委員長とかも死ね。
風の聖痕みたくヲチして楽しめるレベルのＤＱＮ度じゃない。
人知を超えたＤＱＮ。どうあがいても楽しめなかった。
最強自己中心的登場人物達の超盛り上がりに欠けるオナニー青春日記。
74:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 00:46:07 Lnor0Jn1
風の聖痕
ＤＢ系だが俺は問題なし
空の境界
式かわいいよ式 。妹かわいいよ妹
味が濃すぎる文章だがそれなりに面白い
とある
普通に読んでる
バイト
未読
実は見る気もなかったりする
75:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 00:55:38 TP69lejG
>>67
読んだことがあるやつだけレスすると、
空の境界
・きのこの小説は初めてだったので、よく分からなくて全体的に置いてけぼりにされた。
下巻はそこそこに楽しめたけれども、傑作ではないと思う。
とある
・ビリビリが出てくる話は神。それ以外は読む価値なし。
バイト
・１巻２巻と読んだけどあんまり印象に残ってない。
旧四大巨頭だと、まぁとりあえず全部読んだことはあるんだけど、
イリヤとハルヒはすごく面白い（面白かった）。
その理由はぶっちゃけ>>2に書いてることとほぼ同じ。
シャナはそれなりに面白かったけど、何となく嫌になってきて最近買ってない。
まぶらほは、１巻途中（飛行機乗るとこらへん）で挫折。
うんまぁ俺にこういう小説はあわんな、と思った。
76:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:10:57 kkyHloMn
ハルヒはおもしろいから売れてるのはわかるのだが
77:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:33:07 Ca1kdOzI
面白さなんて向き不向きがあるからね。
俺は文章が汚いと読めない。悪文小説を楽しめるヤツって、
「小説を読んだ気になってるだけ」なんじゃないかと思ったりするくらい悪文が嫌い。
ハルヒシリーズは文章がブレないから読みやすいんだよな。
78:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:34:36 vT+S+0hF
シャナはたしか７～９巻当たりがつながってたから10巻まで結構勢い
で買ったけど現在微妙な感じですかね・・・・
79:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:35:58 vT+S+0hF
ま～10巻ラストのアラストール顕現の辺りは結構良かったけど
80:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:36:53 Hy2ExAyR
>>75
＞禁書
＞・ビリビリが出てくる話は神。それ以外は読む価値なし。
えー、それは意見偏りすぎでしょ。
っていうか単に君の女好みだとオモw
「空の境界」は後の流行りを作った（影響受けてる作家が多い）
という意味で読んでおくのは良いと思う。
6年前に、作家目指してた若い子にとって衝撃だったのは想像難くない。すごく良い作品。
81:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:37:23 TP69lejG
リアルシナプス艦長は、もう結構なお年じゃないのか？
82:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:38:23 TP69lejG
ゴバークorz
83:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:39:01 e0V8COVF
記憶師のやつ結構面白いのにどんな掲示板行っても
ほとんどないorないなの
84:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 03:59:03 Hy2ExAyR
>>77
文体で分類するのは面白いね。悪文というか難解な文章には好悪が強く出る
簡単、読み易い ←→ 難解、味わいある
大抵の小説はこの評価軸の線上に置く事が出来る。俗にいう「良文系の小説」は
ぱっと読めて文章心地良く、物語もさくさく進む。代表挙げるなら「まぶらほ」あたりかな。
判り易いので軽く読めるが、文章として頭にさっと入ってさっと抜けるので
読後の物足りなさを感じる場合もある。複雑なテーマ表現するのにも向かない。
逆に「悪文系の良書」というのも存在していて、印象としては「読み辛いんだけど読んだら超面白かった」というもの。
「空の境界」なんかがその代表で、こういうのは「こってりしたラーメン」みたいなもので
普通の人には食えた物じゃないけど一度その独特の文体にハマると、ドハマりする。他の小説が薄味に感じられる。
実際にはこのカテゴライズから抜けた作品も存在しており、またキャリアが進むとシフトする作家も多い。
ドラマと会話部分はテンポで進み読み易いのに、独白パートのみ異常に悪文な「ハルヒ」みたいな作品もある。
85:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 06:15:33 Ca1kdOzI
>>84
悪文＝難解って違うぞ？
難解な文章ってのが深いテーマを内包するという意味の分からない論理はひとまず置いておくとして、
悪文っていうのは読み手に負荷を掛ける文章。「ここではきものをぬいでください」みたいな。
外国語がどうかは知らないが、日本語というのは特定の言い回しが複数の意味を持っている事もある。
言葉の句切り方によって意味が変わる文章とも言えるか。
それだけじゃなくて日本語としての体裁が整ってない文章とかもあったりするけどな。
86:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 06:33:49 /duorPam
悪文ってのは単に下手くそな文章ってだけで味わいや難解さ
（彼が言っているのが文章の難解さなのか扱っているテーマの難解さなのかはわからんが）とは別物だよな
「さっと入る」のと「さっと抜ける」のも別
複雑なテーマ表現に向かないというのも違うだろう
どんなに難解な論文であれ文章としては平易に書くのは当たり前だし
今考えた悪文の例
俺の家の箪笥の中の服のポケットに入っている財布を君の姉の部屋の中の机の上に置いてくれ
87:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 07:46:50 teFUIDP1
最近のキモオタ向けの萌えラノベは氏ね
88:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 07:49:54 5yBxqLLO
ってか、ラノベ自体キモオタ向けじゃないか。何を今更
89:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 08:03:40 Ca1kdOzI
単なる娯楽小説に食いついてきているのが偶然キモい奴らなだけで、
キモい奴ら向けに書いているわけではないと思うんだがなぁ。
90:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 08:56:22 NQGxRPWS
少なくとも現在のラノベはそうじゃないな
書き手もキモイ奴等を相手に書いてることを分かって書いてる
91:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 09:40:54 LdkMEkJf
ハルヒはモノローグなのか発言なのかわかりにくい地の文がなんとも…
これはモノローグだろと思ってたら、他のキャラがそれに突っ込み入れて
面食らう事が多々あった。
多少読みづらくてもストーリーの方に魅力があれば買い続けるんだが、
ハルヒにそこまでの魅力はなかったかな。
92:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 09:57:26 Ca1kdOzI
ハルヒのあれはわざとだろ。俺もたまにそういう手法使うし。
地の文だけでやって主人公の台詞として登場させないことで台詞を読者が補完するから、主人公に共感しやすい。
それにあれは主人公の独白だから、「俺はこう言った」っていうとクドくなる部分もあるしな。
93:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 10:03:45 l+t0Ml9g
そういう手法が気に入らない人もいれば、好きな人もいる
啄木の３行手法もボロクソ言われたことがあるらしい（うろ覚え）
94:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 10:15:58 fv0MRiGt
>>92
>俺もたまにそういう手法使うし
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
95:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 10:25:31 LdkMEkJf
>92
や、そういう手法があるのはもちろん知ってるよ。
ＮＨＫにようこそ！なんかもそうだったしね。
ただそれが個人的にすごく苦手で、
且つそれを相殺するだけの魅力をハルヒに感じなかっただけだよ。
96:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 11:31:15 xenJ+gFh
いいんですよ、嫌いなものを無理に読まなくてもいいんですよ
97:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 11:38:12 TP69lejG
>>90
モノによると思うが。
98:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 11:40:33 SXmeIWlU
独特って言えばよくね？
99:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 11:56:21 zuuw7gYm
>80が噂の月厨という奴か。
空の境界に影響受けたと言い切れる作品なんて無いだろ。
100:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 12:01:44 xenJ+gFh
>>80,84
ねらーは月と聞くと感情的に反発する奴が多いからな。
ー度も読まずに悪口書いてる奴もいるんじゃないか？
よく読んでから批判しろってのなｗ
101:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 12:25:46 SXmeIWlU
夜神 月
102:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 12:36:18 wfOo7qv7
個人的にバイトは7巻だか8巻あたりから
面白くなってきた気がするが、
それは俺が慣れてしまっただけだろうか…
103:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 12:43:00 Xe6bPLUp
>>85
悪文を単に「ヘタな文章」で捉えてるような…
上の話は文章としての集積度を言うてる気がするが。
句読点の打ち方とかひらがな使う漢字使うかなんてレベルではなく
例えば、ハルヒなんかは好きな人には「読み易い良文」だろうけど人によっては
「お子様文章」「単なるヘタクソ文」だろうし。ちなみに僕は大好きです念の為。
悪文例を出した>>86と>>84が全然違う話してるのも判るよね
でもこういうのは、本人の好みとか読解力に関わってくるので議論にはすべきでないのかも
極論すると、「ドストエフスキー文体のライノベは売れるのか」という話になるし。
104:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 12:53:55 TP69lejG
後の小説家におおきな影響をあたえた人って言えば、それこそサリンジャーじゃないのか？
俺は５ページ目くらいで嫌になったけど。でも、あれは翻訳家の腕が悪いわけじゃないらしいし。
105:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 12:56:42 +fFn5H8q
そも、真に悪文か良文かをはっきり判断できる程の
見識眼を持つ人がどれほどいることやら。
つーかネット小説や翻訳ＳＦあたりを濫読してる身としては
ちょっとぐらい読み辛くても全く苦にならないから
どれが悪文なのかなんてさっぱりわからな……。
106:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:16:38 Ca1kdOzI
>>103
あのね。悪文って「下手な文章」って事なんだけどな。
辞書調べてこいよ。俺定義じゃ話にならん・・・。
自分の嫌いな文章が「悪文」って事じゃないんだぞ。
107:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:19:04 xenJ+gFh
あく-ぶん 【悪文】
へたな文章。文脈が混乱して、わかりにくく誤解されるような文章。
（広辞苑）
108:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:25:32 Xe6bPLUp
>>104
サリンジャーは全然本流じゃないっしょ
彼の文体は独特でマネできないゆえに今だに人気がある。
後世、サリンジャー風味が主流になったわけじゃないので「影響大きい」と言って良いのかよくわらかない。僕は好きですが。
訳本に関しては評価し辛いよね
言語＝思考形態そのものなので翻訳通した時点で別物だし、
フランスの中学生向け哲学教科書が難し過ぎて日本の大学生にはチンプンカンプンだってのも有名な話。
でもこれは内容よりも表現形態の差かと。興味ある人は実際本屋で手に取ってみて下さい。単に「悪文」って認識する人も多いかも。
109:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:26:13 ACXAIPeW
悪文って「を」とか「の」とかが連続したり
修飾詞等の順序が逆についてたり
句読点を打つべきところで打ってなかったり（上で挙がった「ここではきものをぬいでください」、だと
「ここで」「はきもの」を脱ぐのか
「ここでは」「きもの」を脱ぐのかわからない）
まあ、詰まるところ「下手な文章」で何の間違いもないと思うよ
つーか「悪文＝難解、味わい深い」なんて定義初めて聞いたぞ
110:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:28:41 8JXwRakq
>>107
じゃあウィリアム・S・バロウズは間違いなく悪文だな。
111:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:32:18 Xe6bPLUp
話を戻すと、「影響与えた作家」と言っても色々あるわけで
例えば日本の小説文体に関していうと司馬遼太郎とか横溝正史なんてデカイわけですよ
えっと、要するに、本来高学歴向けの娯楽だった小説を一般大衆レベルまで引き下げてくれたという意味で。
読み易い、日本語小説の形を作り上げてくれた大家達。
現在の小説文体は彼らの遺品なわけです。
逆に、「流行を作った作家」ってのもあるわけですよ
テーマの取り方とか、流行文体のレベルでの大作家。
例えば、ライノベだと誰なのかな。上遠野浩平とか森岡浩之かな。異論ありそうだけど。
同人小説やオタ向け小説だと型月きのこなんて金字塔で、大量のフォロアー出してるとは思う。やはり月厨は侮れない
2000年以降、小説家目指した若い子は大抵読んでると思うし、好きな人はやっぱどっか雰囲気似てるよ。
鎌池も西尾も影響受けてると僕は思う。議論呼ぶので飽くまで個人的意見だけど。
逆に、イリヤの空の人とか、メフィスト型月猟奇なんて糞ほど興味なさそうだしそれで良いと思う
112:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:34:25 8JXwRakq
というか、読みながら無意識に脳内で文を再構築してるから悪文は気にならないな。
悪文の影響は読書経験の多寡によって左右されると思う。
そうなるとラノベこそ悪文であってはならず、平易でわかり易くなければならないって意見には
一理も二理もあるな。焼芋には負けるが。
113:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:35:42 xenJ+gFh
うわーすげー偏ってルー（棒読み）
114:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:40:32 Xe6bPLUp
>>109
「てにをは」レベルの話なんて誰もしてないよ
スレをもう一度読んだ方が
例えば、サリンジャー読んで数ページで頭痛くなって本閉じて捨てる人は多いでしょ
人によってはそれは「読み辛い悪文」だったり、人によっては「クセが強くて僕好き好き文体」なんじゃないの？
サリンジャー好きな人は多いよね。
115:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:43:21 Xe6bPLUp
>>112
＞そうなるとラノベこそ悪文であってはならず、平易でわかり易くなければならないって意見には一理も二理もあるな。
あ、すごい
正直そこまで考え回らなかった
ちょっと勉強になりました
116:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:47:32 LdkMEkJf
そもそも悪文の対義語は良文じゃないでしょ。
と揚げ足取り。
海外SFの翻訳モノを読んでたりすると、ある程度免疫はつくが
それでもやっぱり駄目なものは駄目だよ。
ホントに酷いの多いけどね＞訳書
117:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:53:02 Iyfwy08R
>>114
人によっては、なんて主観レベルの話もしてないよ
悪文の定義の話じゃないの
118:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:56:19 /duorPam
たまに男キャラのセリフが女言葉になってたりするからなぁ＞海外翻訳物
119:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 13:59:02 +fFn5H8q
で、だ。実際のところ、人気にそこまで関係在るのか？ ＞悪文云々
自分が中高生の頃思い返すと、どうにも殆ど気にしてなかった気がするのだが。
読み辛いって言っても、ラノベ自体分量少ないからすぐ読めるし。
120:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:02:52 8JXwRakq
人によると思う。
一言一句字義通りに受け取って文意がさっぱり分からなくなる人と、適当に補完して
「これはこういうことだろう」と読み取る人とがいるだろうし。
ただまぁ最初から後者のような「慣れ」を強要する本はおかしいと思うよ。
121:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:05:23 9D9Tqpsf
>>117
君の定義する「悪文」は客観判定できないもの。
君にとって悪文小説でも、他の人にとって読み易くて大人気の可能性。
122:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:07:45 t9ZDhMLC
もうめんどうくさい
あなたがそうだと思う作品が悪文です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
でいいんじゃねｗ
辞書的な意味はともかく>>106-107の意味でハルヒは「悪文」と言い切っちまうと
その文章が下手じゃないと思っている人にとっては反論拒絶のただの吐き捨てにみえてしまうぞｗ
123:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:08:29 9D9Tqpsf
>>111
そうか。そういえば昭和35年あたりだと司馬遼太郎が「ライノベ作家」なんだな(笑
124:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:17:01 xenJ+gFh
>>122
ハルヒは時々（多分作者に時間的余裕がないとき）ひどい悪文になるよ
エンドレスエイトとか
俺は>>119の言うように、少なくともライトノベルに関しては
文章の上手下手は人気とはあまり関係ないと思うよ
125:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:25:13 xenJ+gFh
ついでに誘導しとく
こっちでどうぞ
ラノベに文学性は必要か
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラノベ作家で文章力のある人
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
126:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:26:25 nm3rt7j3
>>121
>>109の定義は客観判定できると思うが???
しかしなんだか変な流れになったな
悪文の定義は>>107で、悪文は難解で味わい深さがあるってのは
ちょいと違うぞって話じゃなかったのか
127:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:40:57 nM6ILv1k
じゃあさ、>>84と>>91がハルヒオタに土下座して謝罪すればいいんじゃね？
ごめん嘘。
この悪文議論って>>77スタートなのな。読み直すと面白いよ
128:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:47:00 nM6ILv1k
悪文議論は置いて、>>112 のライノベ文章は簡潔であるべきか？ってのは面白いテーマだと思うよ
例えば「まぶらほ」は読み易いけど、
文体が子供っぽすぎて気に入らない人もいるかもしんない。
スレのネタとして四大巨頭x2評価すると、僕の感覚では
まぶらほ ＜ バイト ＜シャナ、とある ＜ハルヒ ＜ 空境
な読解難易度かな。異論あると思うし他人の意見聞きたいです
イリアは別格なんで番外。1～2巻と3～4巻で密度違うし、2巻のケツに入ってた「死体を洗う話」が凄すぎた('A`)
聖痕だけ未読です。ごめんなさい。
129:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 14:49:56 Ca1kdOzI
ていうかこの世のあらゆる文章は簡潔で分かりやすくなくてはならず、
それが何かの思想を表現している限り「難解でいい文章」なんてのは存在しないと思うんだが。
「難解な文章を読んでるから大人」って思うのはガキだけですよ。
130:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:12:34 8JXwRakq
>>129
そうでもない。
簡潔で分かり易い文章は伝達手段としては良いけれど、「趣味」や「楽しみ」の為には
物足りない。クセがなく素直すぎて味わいが足りない。
ただしそれはマニア向けでの話であって、それを誰にでも押し付けるのは勘違いオタク。
131:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:24:50 Ca1kdOzI
簡単な文章でもすげぇ味わいがある作品はあると思うんだがなぁ・・・。
「引っこ抜かれて 闘って 食べられて でも 私たち あなたに従い尽くします」
っていうピクミンの歌でリーマンのおじさん達が自分の人生を自然に投影して泣くし。
そういう事じゃないのか？ 単に作者の意図することをクロスワードかミストみたいに解読していくのが楽しいのか？
132:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:29:27 dtTXkEW6
>>131
でもそれは「複雑で味わいのある文章」がいけない理由にはならんよ。
>単に作者の意図することをクロスワードかミストみたいに解読していくのが楽しいのか？
うん、それも楽しい。
133:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:36:48 m+YuGQ3v
>「難解な文章を読んでるから大人」って思うのはガキだけですよ。
いや、それは子供向けノベル好きの、ヒガミかと
例えば、小説「ハルヒ」の文章は簡潔からは遠い。
>>129 の意見では小学生向け文庫なみに地の文削った方が面白い小説ということになる
でもあの、若干マワリクドイ文体こそが「ハルヒ」だし、
ハマったファンはあの文章密度が好きで読んでるんだよ
134:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:37:57 89e/KYHT
URLﾘﾝｸ(www2e.biglobe.ne.jp)
135:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:39:30 qsjGZrWD
複雑（難解）で味わいのある文章＝悪文ではないってことでしょ
味わいなんてのも曖昧だけど
悪文の話は終わったよってんならｽﾝﾏｾﾝ
136:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 15:57:42 Ca1kdOzI
なーんか、この板の性質なのか議論しようとするといつもあらぬ方向にどんどんずれていくんだよなｗ
自分勝手な解釈だけして前後関係を見ずに「いや、俺はこう思う」的な。
>>133
そもそも難解って言葉を高度かなにかと勘違いしてない？
難解ってのは書いて字のごとく「解り難い」って事であって、レベルの高いとかいう言葉じゃないんだぞ？
137:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 16:12:54 Hux+Do8P
専門用語が出てくるから難解な悪文
ネット書評家には、その手の思考の人が散見されるね
138:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 17:01:05 qJ3Z5kcv
難解＝悪文とか、平易＝読みやすい、とか、
決め付けたがってる人がいっぱいいるけど、
ようは自分が読んでみて決めることじゃないの？
自分の価値観を他人に押し付けるなよ。頼むから。
定義論争はええから、ラノベの話に戻れ～
139:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 17:09:04 +fFn5H8q
>>120
いやさ、そこまでの、何が書かれてるかさえ把握できないほどの悪文、そうそう無いだろ？
んで、基本的に何が書かれてるか理解できるなら、後は内容次第で選ぶ人が多いんじゃ
ないかと思うんだけど……まぁ主観でしかないけどさ。
140:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 17:10:48 Ca1kdOzI
教育の重要性ってのがだんだん分かってきた気がする。
141:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 20:54:25 jT3ig/jq
まあ何だ、割と古い本も読んでる経験から言わせてもらえば、
悪文はいっとき売れてもロングセラーにはならん。
何故なら、そんな本は時代の空気が分からなければ読めないから。
でもって後代の素人に、書かれた時代の空気を分かれというのは酷だからな。
142:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 21:03:12 v14D+BYj
単に促されて話を戻すわけじゃないんだけど、そろそろ定義・悪文はスレ違いなんで、話を別の方に向かわせる事にしようか。 なんでシリーズ物は人気あるの？
143:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 21:06:47 /CYOAJBE
人気があるから続刊が出せてシリーズになるんじゃないのか？
144:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 21:06:52 Lnor0Jn1
人気あるからシリーズになるんじゃね？
145:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 21:14:56 +fFn5H8q
>>142
１：シリーズ物は当然ながら単発モノよりもロングセラーになりやすい。
２：ロングセラーは一発物より人気があると見られやすい（長期的に人気が在るわけだし）。
３：どうしようもない出来の作品はそもそも初めからシリーズ化しない。
146:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 22:55:17 kL6Rv1m+
>>142
”タイトル”１ となっていて明らかに続き物なのに
人気が出ず永遠に２巻が出版されないことはよくある話
147:イラストに騙された名無しさん
06/04/16 23:37:46 v14D+BYj
ようするに打ち切りってやつ？
148:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 01:35:44 gyMtcelK
月厨の面白いところは
何でも影響を受けた、パクリだって言うとこだよな
見識が狭いから、きのこの文章とちょっとでも被るとパクリにする
きのこなんてキモヲタ以外読まないってことも理解できない
そんな月厨は見てて面白い
149:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 01:38:06 cqfnICBr
>>128
＞ まぶらほ ＜ バイト ＜シャナ、とある ＜ハルヒ ＜ 空境
＞な読解難易度かな。異論あると思うし他人の意見聞きたいです
空の境界が一番難解で残りは似たり寄ったり
でも「空の～」は元々ライノベじゃないのでこれはむしろ当然と思われる
150:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 02:23:38 0jYEImPH
>>149
らっきょは確かに難解だよ（悪い意味で）。視点も時系列もバラバラ、描写も？？？ってな滅茶苦茶なオサレ表現が多くてな。
専門用語を多発するSF小説以上に、状況・情景が想像しにくいし。何よりマトモな小説の形になってない、見事な悪文。
それをツマランと思って俺は止めたし、本をよく読む奴に読ませてみても↑を理由に読書を止める。
その本を貸してくれた奴は普段全く本を読まない月厨でした。クセのあるものにコアなファンが憑くってのは否定しないケド
151:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 02:40:53 LlLMHaOT
蒸し返すな。
電撃はデビュー作をシリーズ化したがるね。
152:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 02:41:09 3r/JuB7/
まあ、そういう意味では新四大巨頭や旧四大巨頭もその類に当てはまる気がするんだがどうだろう。
153:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 02:45:01 BqvXWPCk
>>150 読むと、
悪文悪文って騒いでる奴はまともに本読んでないのが判りますね
へたすりゃ読書経験がライノベだけなのかな
スレ議論空回りしてるのも理由が判る
154:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 03:15:15 so6YAud9
空回りしてたのは悪文を俺様定義で話してた人だけどな
味わいがあるのが悪文だとかなんとか
155:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 03:29:00 GOompBaB
上にも書いてあるけど、結局は読書経験の多寡で左右される。
悪文なれど良書というのはこの世に沢山存在する
回りくどく、ネジれていて、表現冗長でしかし心に糸引くとんがった文章に興奮し
作品徹夜して夢中で読んだ体験が一度でもあればそもそもスレで何議論してるか判ると思うのだが。
ライノベ板には若い子が多く、また三十路近いのに本棚は漫画とライノベしかない
ちょっと歪んだ人も多いみたいだから議論空転していても(同情はするけど)驚かない。
「てにをはが正しい」とか「悪文章の定義」なんぞどうでも良いわけでスレをもう一度読めとしか言えない
156:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 03:30:29 GOompBaB
まあ実際は「自分が読んでツマラナイ文章は悪文」という主張したいだけなんだろうな
ちなみに「簡単で平易で子供でも判る文章こそ最上」と主張するなら、
君が理想とする作品を挙げてみたまえ
「まぶらほ」か？「シャナ」か？それとも他のライノベか。遠慮しなくて良いぞ
157:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 04:37:06 LD8IqKi0
このスレ見て今までまったく興味なかった空の境界を読みたくなってきたよ。
つーかこの流れは昨今の多角化、肥大化するラノベ業界を逆行する流れだな。
一人では読み切れないほどの本が刊行されてるんだから
自分だけのオンリーワンをさがせばよいだけでは
158:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 06:59:08 3r/JuB7/
恥ずかしいセリフ禁止 自分だけのオンリーワンてなんかあったかな？
159:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 08:30:17 K76HsNh2
>>151
別に電撃に限った話ではないだろ。
どのレーベルだって大抵の作品は売れたらシリーズ化決定。
綺麗に終わりすぎたのは続き出すの難しいけど
160:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 10:28:17 1jDpxxqa
富士見でもそうだしな、スニーカーでも･･･
あれ、なんか近年で複数シリーズ書いた新人なんて
本当に数えるしか居ないような･･･
161:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 10:54:59 /tID0tYA
>>154
わずか14分で釣り上げたな
162:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 11:54:04 ROlIAQjv
>>84の何の根拠も提示されてないトンデモ理論、脳内定義に対して
（難解で味わい深いのが悪文、良文は頭に残らなく複雑なテーマを扱うのに向かない等）
>>85と>>86が悪文って下手な文章って意味だよ味わいとは別問題とツッコミ入れて
めんどい、誰かその後の流れをまとめてくれ
163:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 12:05:58 sBaCFGoP
>162はもう一度>84読んだ方がいいな
164:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 12:13:58 1jDpxxqa
個人的理論であるのは確かだが（というがここで書く以上ほとんどが個人的）
良文・悪文の意味合いをレス内で有る程度定めた書き方であるから
あまりうるさく言う気はしない。
あえて言えば「良・悪」という言葉を使わずに、例示する作品を
もうちょっとファンがおとなしいものにしたほうが良かったかも知れないが、
噛み付かれる時は、何がどうでも噛み付かれるものだからね。
165:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 12:17:05 dD3Zw0At
電撃がシリーズ化してるというか、富士見とかが切りすぎなんだろ。
もしくは新人を見る眼がない。
166:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 13:03:45 laiboS/F
一見>>84にハルヒ厨が悪文議論で噛みついてるように見えるが、実はそれ装ったただアホじゃないかと
まあ>>155-156でFA
上の>>84の下5行も面白い。
空の境界がこってりラーメンに喩えられてるけど、そもそもラーメン嫌いな人ってこの世に多かったりするし
あるいは単に、何でおまえ毎日トンコツラーメンばっか食えるのさって話もwww
好きな人は好きなのだろうけど。
俺はラーメン好きだけど週一でいいです
何にせよやっぱポイントは読書経験だろな。
トンコツラーメン狂には人生のどこかで、トンコツ食って「何これ！超うめぇぇえええ！」って感動した衝撃体験があるはず
どんな作品の儲にも、その芸術にオチる瞬間ってのがあるんだと思う。ライノベに限らず
167:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 13:10:19 bInnQga3
モロに自演っぽさが滲み出ている気がするのは釣りですか？
168:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 13:13:26 3yoFOHJ3
>>165
電撃の場合２、３冊出して様子見るっぽいけど、
富士見は一冊目の売り上げで切るから、
次巻で化けるかも、と思ってもその次巻が出ないんだよな。
即戦力が欲しいんだろうけど、もうちょい作家を育てても良いと思うんだけどなぁ。
169:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 13:14:01 azbMd9RF
凄まじい自演臭だな
間違い指摘された>>84がキレただけか
170:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 14:22:12 4+Gtnnya
まあ素人の書いた二次SSでよく見かけるあまりにペラッペラな文章だと
読んでて興醒めするけど、逆に夏目漱石とかみたいなむやみやたらと
難解な文章も、文学マニア以外が寄り付かなくなって廃れるんですよね(ま～
ペラペラ文に比べればずっとましですが
171:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 14:35:38 6lYECF3X
ヒント・ライノベｗ
172:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 14:56:55 bInnQga3
「あれもやれ、これも含めろ」みたいな評価の仕方をする人がいるが、
小説ってのは「ターゲット層」にどれだけ受けるかが優秀さを決めるんだ。
たとえば英語しか読み書き出来ないアメリカ人に向けて日本語で書いた小説を書いたら「お前馬鹿だろ」となる。
文学マニア向けに書いた小説が一般に全く受けなくても、文学マニアに受ければ良い小説。
文学マニア向けに書いて一般人を全く考慮に入れていないにもかかわらず一般受けまでするのは優秀な小説。
だから小説書くときは読み手を特定しておくのがいい。身内向けに書いたものが身内にウケればそいつは良い小説なんだ。きっと。
173:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 15:56:39 dD3Zw0At
小説というか、ターゲット層を特定し決めうちするのは商売の基本だな。
174:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 15:59:10 fhK3x7Ap
というかこの流れ、何が言いたいんだ？
○○は文章はヘボいがそれを補うだけの内容があるから人気があると言いたいのか、
○○は文章が上手いから人気があると言いたいのか。
絶対的に良文はメリットであり悪文はデメリットであるというならば、
谷川や川上、西尾の人気の理由の一つにあの文体があるのは間違いないから、
逆に辿れば彼らの文章は上手い≒良文、という事になるわけだが。
175:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 16:18:06 cn6HEnu+
>>163
何回読んでも>>84はトンデモでしょ。
悪文は味わい深いとか良文系の小説は複雑なテーマには向かないとか
「何をもとに言ってんだ？」って感じだし。
まあ「主観での決め付けですが何か？」って答えだろうけど。
176:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 16:46:28 ewbAzEtC
その二人と比べるほど谷川の文章は特徴ない気がする
人気と文の上手さは正比例しない。何度もリアル鬼ごっこについて言及されてるだろう
癖がある文章は凝った設定や人気イラスト等と同じで、人気の要素の一つに過ぎない
悪文でも大きく宣伝さえすればリアル鬼ごっこの様に売れる
癖のある文章に味わいを感じる人が多ければ安定した売り上げが見込めるだろう
だが文が良くても他が地味すぎて明確な特徴が打ち出せず売れないケースも考えられる
十代向け娯楽小説に購買層の何割が文章の上手さを気にしているのやら
177:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 16:49:56 1jDpxxqa
ん、ひょっとして
>>84は文章2行目迄で良文・悪文ついて仮定義をして、
その上で後の意見を述べていると思ってるのは自分だけか？
178:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 17:08:49 3r/JuB7/
》174 つか良文と悪文の区別もつかんやつらをいちいち相手にするのもどうかと思うが
179:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 17:12:34 bInnQga3
今、>>180が良いこと言った。
180:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 17:20:27 3IC4S7mY
>>178
アンカー変だよ
181:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:11:11 UOQpBiNy
>>180が良いこと言わなかった
182:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:29:42 3r/JuB7/
つかいい加減良文と悪文の議論から離れて この下から、なんで～を再開よろ
183:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:31:45 P3CoUNAe
>>182
そんなワケのわかんないスペースとアンカーの使い方する人の言う事なんて聞きたくありません！＞＜
184:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:33:27 RWpe8U4Y
んじゃネタ投下。
レベリオンって人気あんのか？
俺にはどうにも主人公のキャラがアレだったのだが。
185:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 18:56:57 FF1oWHmt
>>184
最終巻で評価をぐんと落とした。
それまでは、そこそこ好評だったはずだ。
俺は、科学的なハッタリがあって、
カッコイイ大人達が居たから好きだった。
186:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 19:07:40 YNOZJPhh
レべリオンは三雲らしい無難な良作って感じがする
なんとなく最大公約数って感じかな
187:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 20:08:53 LrdKTuBG
狂乱家族日記って人気ある？
あの作品はちょと駄目だったんだが
188:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 20:40:53 Wz3eNppa
>>174
それが、悪文良文は定規で測れると主張してる奴が居るわけですよ
仮名遣いとか鍵らしくて。子供向け文体は良い文章。
読み手に負荷を掛ける文章は悪い文章。
そういう意味では西尾や川上どころか、谷川も秋山も全部悪文書きだと思われる。純文学なんて論外かも。
189:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 20:50:23 0ffUTKOR
難解って言い回しは文章じゃなくて内容の把握とかにかかるもんだと思うけどな…
190:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 20:50:37 6lYECF3X
>>188
とりあえず置いときますね
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
191:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:02:41 5DBilk5A
やっとスレに追いついた。>>84の意見判るので何で猿みたいな奴が噛みついてるかﾖｸﾜｶﾗﾝ
192:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:03:24 5DBilk5A
>>189
悪文の例読んでみ。笑えるぞ
193:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:10:07 3IC4S7mY
どう見ても月厨がID変えつつ自演してたかお仲間が集まってきてたかだな
194:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:18:13 LrdKTuBG
場の流れを変えたかったんだがな・・・
後は任せた>>195よ・・・
195:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:26:04 +TJ+T/I+
「空の」が難し過ぎるなら「とある」だとどうなんだろ
このスレ的に良文なのは「シャナ」とか「バイト」なんですかね
196:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:28:11 RWpe8U4Y
>>194
195じゃ無いが、まかしとけ。
という訳で流れをぶった切って話題を提供。
「なんでこのラノベは人気あるの」は、もうそろそろネタ切れかも知れんな、等と思ったので、
ここからは、「なんでこのラノベは人気無いの？」でいきましょう。
なに？激しくスレ違いだ氏ねコノヤロウ？
いやいやそんなことは重々承知。
ただ、旧にせよ新にせよ四大巨頭の話題も語りつくしただろうし、強引に話題を変えないと
悪文云々の話題はつきそうになかったからの緊急措置だと思っていただければ幸いですな。
197:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:32:35 mgdOrjV/
すれ違い云々以前の問題だバカヤロウ
何度も過去にその手の話が出てるが、単なる信者の薦めあいになるだけだという結論
198:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:37:56 3IC4S7mY
うわ、過去スレ読んでないのが丸わかりだな
そういう意見があったから「いらない」って言ったのにこんなスレが立ったんじゃないか↓
実力あるのに売れてないラノベ作家
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
199:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:44:39 0ffUTKOR
>>192
あのー……まぁ、いいや。
200:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 21:48:02 RWpe8U4Y
んじゃコノ流れをこのままほっとけってのか？
201:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:01:15 dD3Zw0At
放置推奨。
大体ラノベスレ住人なら3日レスがつかなくても平気ぐらいの放置ぷりをみせよ。
202:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:18:12 4IPtzx2+
いつの間に>>200が管理人になったんだ？
文章読解力ない奴には幼稚な文体の方が面白いだろう、>>131とか
逆に癖のある文体好きな奴にはそんなレスは屁とも思わない。
議論は成立せず、単に悪文定義厨が噛み付いてる
たまに出てくる興味深い意見だけﾆﾔﾆﾔ(･∀･) 読めばいいんじゃね？>>112とか>>166とか
203:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:22:50 3IC4S7mY
見たことないIDがまた来ましたよｗ
ほんと月厨ﾃﾗｷﾓｽｗ
204:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:33:56 goIqnHVq
読解力は人によるからなぁ。年齢でも変わるし
205:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:42:48 KqDipxjl
この流れならフォーチュン・クエスト
206:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:46:51 cyFqY+WW
１巻がスニーカーで出た時はロードスと並んで神だったけど、
まだそのまま続いてるのはすごいよな。今でも人気あるの？
207:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:47:02 3IC4S7mY
ﾃﾗｾﾂﾅｽ…
いや、旧フォーチュンの1巻が出た当時は目新しかったんだよ
今となっては見る影もないけどね(つД｀)
人気があるのかどうかはわからないけど、買ってる人の多くは惰性かと
208:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 22:52:54 oSe6op6O
どーでもいいけど、らっきょの難解＝難しい・深いじゃなくて、認識しづらいって事だぞ？
普通の難解はぼかした、曖昧な表現をそれとなく読み解く事だと思うが、らっきょの場合
異様に回りくどいだけの表現を一々日本語に変換しなきゃならん。
簡潔で面白いにこした事はないと思う。
209:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:11:02 Ms+0NLqe
空境で異様に回りくどい表現とか言ってたらディックとかサリンジャー読めんぞ
結局、型月アンチと信者の差ってぱっと読んで楽しめたか楽しめなかったかの差なんだよな
でも奈須は隔離スレでやった方がええと思う
ちなみに【簡潔で面白い小説】ってどんなの？読んでみたいんでタイトル挙げてくれないか？
まぶらほとかキノとかはパスな。
210:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:12:05 3IC4S7mY
もうね、言うだけ無駄
あれ月厨御用達だし
それ以外の人が読んでもさっぱり面白くない
つまりここでらっきょを持ち上げてる人＝月厨＝理屈が通じない
どうせこのレスにも脊髄反射するんだろうなｗ
211:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:21:36 UOQpBiNy
悪文云々は>>107でFA
その文章への読解力、脳内補完度（悪文の場合はこれ）、感じる面白さは人によるが
その文章が悪文かどうかは人によらない
人によって悪文かどうかが決まる、定義なんてないと言うなら
ただの僕の定義私の定義の押しつけ合いにしかならん
212:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:22:38 Ms+0NLqe
193 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 21:10:07 ID:3IC4S7mY
どう見ても月厨がID変えつつ自演してたかお仲間が集まってきてたかだな
203 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 22:22:50 ID:3IC4S7mY
見たことないIDがまた来ましたよｗ
ほんと月厨ﾃﾗｷﾓｽｗ
210 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/17(月) 23:12:05 ID:3IC4S7mY
もうね、言うだけ無駄
あれ月厨御用達だし
それ以外の人が読んでもさっぱり面白くない
つまりここでらっきょを持ち上げてる人＝月厨＝理屈が通じない
どうせこのレスにも脊髄反射するんだろうなｗ
213:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:27:35 3IC4S7mY
釣れますか？
自分の言葉で反論しましょうね
214:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:31:45 27UJ1mgZ
釣られてるｗ
俺も釣られたｗｗｗ
ＲＯＭるつもりだったがﾃﾗ痛すぎｗｗｗｗｗ
215:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:33:32 3IC4S7mY
りゆうもなしにひとをちゅうしょうするのはどうかとおもいますよ
216:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:35:54 U8q0WKFL
まだやってたのかよ。。。
ところでなんでこんなに単発IDだらけなんですか>>84さん
217:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:39:36 D1qfdDC/
>>211
同じとこぐるぐるループしてて、さすがに可愛そうになってきたから助け船出しちゃうけど
《文章が悪文かどうかは人によらない》なら悪文って誰が読んでも判ると君は考えてるはずだよな
ってことは悪文を判定する客観的な指標があるということになるのだが…
218:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:40:31 3IC4S7mY
で？
月を持ち上げるレスが単発IDばかりな理由はまだですか月厨さん？
219:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:41:01 YNOZJPhh
この流れのどさくさにまぎれて タイラー
220:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:42:55 P3CoUNAe
アンチも月厨も、型月なんぞ知らない人間にとってはウザいだけなんでこっち行ってやれ。
ライトノベル板校舎裏19
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
221:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:43:43 KqDipxjl
これなら・・・我が家のお稲荷さま
222:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:43:43 3IC4S7mY
すいませんでした
223:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:44:14 U8q0WKFL
>>217
>>85や>>86や>>107が答えとるやん
適当にぐぐればわかると思うけどなあ
224:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:50:27 3IC4S7mY
本当にありがとうございました、と
はいはい釣り釣り
途中で月厨が逃亡して全然面白くなくなったんでもうやめ
最近後釣り宣言する奴が多いんで久しぶりに釣ってみたけど、我ながらダメだねー
225:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:56:23 r8vP+abC
3IC4S7mYは放置するとして悪文議論は最初から最後まで空回りだな
226:イラストに騙された名無しさん
06/04/17 23:59:00 3IC4S7mY
>>193からID抽出して1文字目をつなげて読んでね
｜
｜
｜
｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::|ﾉｼ じゃあねー
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
227:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:03:32 iXX7a7+I
>>225
まぁもいっちょループさせとくと、このスレ的に一番の問題なのは、
その小説が悪文か否かと人気の因果関係が全く語られない点だよ。
つーか、基本的に加点法で評価するファン（信者）の意見に減点法で反論しようという
時点で間違ってるんだが。悪文だろうが文章に魅力があるならファン的には問題ないわけで。
228:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:16:03 avGymUgi
そもそも>>84の主題は悪文じゃないしな
噛み付いてる奴はさっぱり意味がわかってないようだが。
>>227
熱狂的な信者つく作品って、大抵どこか癖があって文章か内容のどちらかがおかしい場合多い気がす
229:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:17:35 Q9ieZtf8
だーから、悪文ってのは好き嫌いとか読解力の話じゃなくて、
「修飾関係や“てにをは”が間違っている文章」と、
「複数の意味を持つ可能性のある文章（句読点の打ち方で意味が変わる文章）」だって。
後者の例をあげると例えば「とても美人とは言えない」とかだと、
１．美人ではない。
２．「とても美人」とは言えない（美人ではあるが）。
という二つの意味を持つことになる。
ついでに悪文度が売り上げに影響するかというと、
ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
230:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:20:13 avGymUgi
>>229 だから君はもう1回ログ読みなさい。そろそろ誤読に気がついて良い頃なんだが。
スレ主題「なんでこのライトノベル人気あるの？」に戻るとさ、
人間にはトンがった文章読みたい時期と、まっちりヌル小説読みたい時期があると思う。
そもそも人によって本に求めてるもの違うだろうしさ。しかもそれは年齢で変化する。
231:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:29:15 Q9ieZtf8
>>230
誤読？ >>84の主題が悪文じゃないって？ まぁ悪文と難解な文章を混同してるからなぁ。
そもそも誰も>>84を基準に話してないんじゃない？ 君、そこまで注目されてないよ。
とんがった文章云々ってのは、例えば飲食店のサービスは接客や料理だけではなく雰囲気も含めているのと一緒か？
娯楽小説の娯楽ってのは本の内容や挿絵の綺麗さだけではなく、文章が“難解”である事で読み手を満足させる事もあると？
なんか「“小学六年生”は中学生気分を味わって貰うためにふりがなを全て無くしました」とかいうのと同じくらいアホっぽいな・・・。
どっちにしろ難解な文章を読む事自体が目的のヤツはラノベじゃなくて他の所に行っちゃわないかな。
232:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:29:24 HNhOjMf9
彼は手に一通の手紙を持っていたが、目をあげてぼくの顔を見つめ、それからまた手紙を見、
それからまたぼくを見た。彼のうしろに、水飼い場に連れて行かれる馬たちの代赭色がかった
赤褐色の斑点が行ったり来たりするのが見え、あまりに泥が深くてくるぶしまでもぐりこんで
しまうほどだったが、いまでも覚えているのは、たしかその夜の間に急に氷がはりつめ、
ワックがコーヒーを部屋に運んできたとき、犬どもが泥をくらいました、といったことで、
ぼくは一度もそんな言いまわしを聞いたことがなかったから、まるでその犬どもとやらが、
神話のなかに出てくる残忍な怪物のように、縁が薄桃色になった口、おおかみのように冷たい
白い歯をして、夜の闇のなかで真っ黒い泥をもぐもぐ噛む姿、おそらくなにかの思い出なのだろう、
がつがつした犬どもが、すっかり平らげ、地面をきれいにしてしまう姿が目に映るような
気がしたのだった。いまは泥は灰色をしていて、われわれはいつものように朝の点呼に
遅れまいとして、馬の蹄のあとが石みたいにこちこちに凍った深いくぼみに、あやうく足首を
くじきそうになりながら、足をよたよたさせて走っていたところだったが、すこしたって彼が、
母上から手紙をちょうだいしたよといった。
233:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:46:09 g+z/hex0
首突っ込みたくはないが辛抱たまらんので一度だけ
「定義はどうでもいい」「（相手のせいで）議論が成立しない」
を同時に書かないでくれ、腹痛くなるから
議論における定義は証明における定理に等しい
四角形は四角形であるという定理があってはじめて四角形であるといえるわけだ
ここで「定理（定義）はどうでもいい」としてしまうと
「あれは四角形」「それは四角形じゃない」と人それぞれ好き勝手に言えてしまう
（自分の決め付けた定義の押しつけあいにしかならんと言われてるのはそういうこと）
そんなものは「論」ではないから「議論」は成立しようがない
自らが定義を捨て議論として破綻させてるのに
議論が成立しないことを定義を求める相手のせいにするのは流石に義務教育を受け直せと
>>232
パーフェクト！
みんなで悪文を書いていくスレとかあったら面白いかもしれない
234:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:50:10 Q9ieZtf8
文芸板に似たようなのがあるけどな。
思いつく限り下手な文章を書いてみろ
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ここだと下手ってより頭が悪い文章になってるんだけど。
235:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:53:03 1mODx2ez
えーと
今までの悪文うんぬんはこのスレの主題とどう関係するか
誰か簡潔に頼む
236:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:55:16 L9yzXGKn
>>230
>>人間にはトンがった文章読みたい時期と、まっちりヌル小説読みたい時期があると思う。
>>そもそも人によって本に求めてるもの違うだろうしさ。しかもそれは年齢で変化する。
普通は年齢なのか？
俺はその時の精神状態で変化するんだが
237:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:55:19 Q9ieZtf8
スレタイ→悪文じゃないから？
238:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 00:56:58 pRGbmzlH
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
いよいよ追い詰められたのか
「“てにをは”間違っている文章」とか「句読点の打ち方で意味が変わる文章」なんてレベル誰も話題にしてないでしょ。誰も興味もないし。
表現硬いし無駄だし冗長だけど読んでるうちに興奮してくる文章読んだことないのかい？
それは>232とは全く違うレベルで【悪文】だが。
239:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:00:37 4+WZjPqe
>>234
読んだが悪文というよりお花畑だな
面白かったけど
240:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:03:53 Sikv8x9/
悪文については>>107でFAでしょ。
何か知らんけど悪文に他の意味を持たせたい人がいるだけで。
難しくてひねくれてるけど味のある文章とか言っとけばいいのに。
まあ、
・悪文＝難解だけど（・∀・）ｲｲ!!
・空の境界礼賛
・ハルヒは駄目
・ライノベ
などのいくつかの特徴を考慮すると、誰が何を言いたいのかは一目瞭然だけどねｗ
241:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:04:35 klbf4IXd
>>234
そこの>>14でコーヒー噴いた
242:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:07:41 1mODx2ez
>>234にハマりかけた俺ガイル
243:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:24:47 wp6dMTkb
長谷敏司 ｢円環少女１｣とかかなりの悪文評価なんだけど熱狂ファン多いので有名。最初の4ページすごいので本屋でぜひ
244:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:45:07 ZCZBrfkW
>>240
＞難しくてひねくれてるけど味のある文章とか言っとけばいいのに
おまえやっと気がついたのな
最初からそう書いてあるし。
もう勝手に誤読して勝手に自爆しないように。わかった？
245:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 01:49:12 Q9ieZtf8
悪文だから即売れないっていう頭の悪い考え方でもないんだよなぁ。
悪文ったって度合いもあるだろうし、悪文だから読めないってわけでもない（そもそも義務教育では悪文の解読法を習わされる）。
例えばだけど、ストーリー性と文章力の二項目評価だったら、
ストーリー５、文章力５の作品とストーリー１５、文章力－５（悪文）の作品は同程度の評価になると思うんだ。
ストーリー性では三倍もの差を付けられているが、文章力でそれを補っている。
悪文だけどファンが付く小説って、ストーリーとか別の部分で面白いと思うんだよな。
ああ、そういや悪文の定義は単純に「日本語の書き方から外れたもの」でもいいのか。
>>244
もう釣りにしか見えない。
246:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:03:22 iXX7a7+I
>>245
だからさ、
>悪文だけどファンが付く小説って、ストーリーとか別の部分で面白いと思うんだよな
に対して、”文章自体が”国語的には悪文に近くても独特の魅力がある作品もあると思うけど？
と言ってるんだよ。
お前さんが、悪文（日本語的に解り辛い文？）の文章的価値を、悪文であるという点のみで
全否定してるからややこしくなるんだよ。
247:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:05:06 Sikv8x9/
釣りなのか本物なのか悩むところだ……
悪文
＝へたな文章。文脈が混乱して、わかりにくく誤解されるような文章。
≒日本語の書き方から外れたもの
≠難しくてひねくれてるけど味のある文章
だと思うんだが、>>240の特徴に当てはまる奴だけ
悪文
＝難しくてひねくれてるけど味のある文章
≒特別な効果を狙って日本語の本来の書き方から外された文章
≠へたな文章。文脈が混乱して、わかりにくく誤解されるような文章。
という自分定義で語ってるんだよな
その辺りが混乱に拍車をかけてる一因だと思うんだが
何で「悪文」という言葉に何か特別な、かっこよさげな印象を持ってるんだ？
そこまで意識して読んだことがないんで知らないんだが、もしかして空の境界か何かに
「悪文」という単語が肯定的な意味合いで使われてる部分でもあるのか？
248:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:18:45 Q9ieZtf8
>>246
＞”文章自体が”国語的には悪文に近くても独特の魅力がある作品もあると思うけど？
じゃあ文章以外で「悪文」って呼ぶ部分があんのかよ！ と思ってみたら笑えてきた。
249:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:22:38 iXX7a7+I
>>248
えーと、”文章自体が”は”悪文に近くても”と”独特の魅力がある”の
両方に掛かるぞ。うん、まぁ、自分で読み返しても大概悪文だとは思うが。
250:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:23:02 MkBT1DxG
>>248
何が「じゃあ」なのかさっぱりわからん。
251:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:25:23 CQl3guEZ
純文学の所謂文豪でも「悪文」と言われる人は一杯いますよっと
吉田健一なんかも人によっては流麗な文体って言われるが
人によっては悪文の極みと言われるよなあ、好きだが
で>>247のそれが自己規定でないと言う客観的ソースは?
らっきょなあ、きのこは知らないわけでもないが
あれは言って見れば「月姫の習作」だろ?
褒めるも貶すもなく「そもそも評価に値せず」だと思うんだがどうか
むしろそんなものを「小説」として商品流通させた講談社バカスって感じ
逆に考えれば荒書きでも商売になるんだから良い御時勢ですね、ってぐらいか
252:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:26:19 Q7dUcJ1s
型月アンチ、ハルヒ厨>>240が暴れてるでＦＡ？
253:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:28:45 Q7dUcJ1s
悪文章だけどその独特の文体と難解さと語呂回しに狂信者ついてるって意味では宮台真司なんか有名ですな
この人は作家じゃなくて学者、雑誌ライターだけど。
非創作系の文芸板では頻出する（ってかよく荒れる）お人なので
興味ある人には触れてもらいたい。本人も2ch大好きの変人。blogも書いてるぞ
文章って、てにをは破綻は論外だし、子供にも判るほどの簡潔さも大事だけどそれより伝えたい中身があるから書くわけで、
メッセージによって文体は当然変わる。書き手がそれを選択する
貴方には一見読み辛くて不親切な文体も、理由があったりする。そういうの一概に論じちゃダメだよ
254:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:35:33 Q9ieZtf8
簡潔な文章だと特定の主張を伝えられないっていうのが分からん。
例えばどういう主張が簡潔な文章で伝えられない？
もうなんか自分定義から離れられないのは、頭が悪いらしいということで諦めるとして。
255:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:45:19 CQl3guEZ
簡潔厨は修辞や装飾って言葉を１００回ほどググって来い
どういう文体、文構成を選ぶかは書き手に寄る、ってのがわからんかね
簡潔な文章しか認められないってのは、脳に欠陥が有るらしいから諦めるとして
256:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 02:53:39 Q9ieZtf8
もしかして簡潔な文章を「小学生が分かる文章」とかと勘違いしてるのだろうか・・・。
257:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:01:22 xm12gKa9
ちょwww 宮台は「ﾆｰﾄのﾋｰﾛｰ」であって文体は関係ないしwww
>84 は別に議論するほどの内容じゃねー気が。
ふーんって感じ。何でこんな盛り上がってるんだ？ 天才釣り師なのか？
ハルヒは読み易いけど、古泉がノンストップで世界語り出すと確かに読むのメンドクサイ。と同意。
258:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:27:17 mG5L0Z1T
売れてるのがきにくわないんだねみんな
259:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:55:05 BM8Ss1m7
自分が正しいと信じてるのに反論しか付かずイライラしてる Q9ieZtf8 へ
>>84 に反発してるなら1行目だけ読んだらどうだろう
難しい文章＝悪い文章＝ｲｸﾅｲ! って君が信じてるなら僕はそれで良いと思うけどな
他の読書オタが同意しないだけで。この話はそれで大体終了です
単に特定の作品アンチなら作者スレ行った方が釣れますぜ
ちなみに文章ってのはそれ自体が思考の結晶だから【文体】もまた相手に与える印象を著しく制御する、って観点がごっそり抜けています。
例えば築地俊彦って読み易くて雰囲気楽しくバトル熱いのが売りだよね。僕も好き。
でも築地の文体でディアスポラな内容を想像してみたまえ。かなり無理があるし、多分伝わらないし、それ以前に面白くないような
260:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 03:56:50 Q9ieZtf8
というか悪文の話題は>>77であって>>84じゃないだろ。誰もそこまで>>84を重要視なんてしないって。
売れるラノベ・売れないラノベを文章の書き方や読みやすさで分けてみようとする話題の延長として、悪文の話があり、
それを>>84がしつこく自分定義を押しつけてくるもんだから混乱してるだけだろ。
>>84が辞書片手にやってりゃここまでこじれなかったと思うんだが。
261:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:09:21 nIjbIgji
やっと納得したなら解決だな
262:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:11:47 Q9ieZtf8
なんだろ。「悪」って言葉に何か特別なアイデンティティを感じる年頃なのだろうか・・・。
263:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:33:12 7ihfM7NJ
「悪文系の良書」ってある意味非常に正確で、面白い表現だと思ったが。
別に不自然じゃないと思う。わざわざカッコつけて定義してるし。
文章ヘタクソだったり、文章不親切だったり、自己満くさい作者オナニー小説なんて珍しくない。
でも読んだらイケてた。はまりました。なんてよくある話。
Jazzの世界にはダミ声だけど歌姫って呼ばれる人もいるよな
その人がダミ声じゃなく透明な声だったらもっと売れてたと思うか？ 俺は逆で、世間に注目されなかったと思う。
文章の上手い下手ってそういう要素もあるんだよ。
264:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:37:47 aA72saEr
>>244
「難しいけど味のある文章は～」とだけ書かれてたなら問題ないんだけど
>>84は「難しいけど味のある文章が悪文」なんて
悪文の誤った定義づけをしちゃったからなあ
「その悪文の定義間違ってるよ」と指摘されただけで
誤読がどうとかの問題じゃないでしょう
実際に悪文の定義は>>107で指摘は正しいわけだし
かたくなに>>107を認めたがらないようだけど何か不都合でもあったりするんだろうか
ところでなんで>>84さんはIDがコロコロ変わりますか？
空の境界の内容についてのレスなんて>>84以外じゃ一人ぐらいしかしてないのに
型月アンチとかくくっちゃってるとわかりやすいですよ、気をつけて
265:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:39:40 Q9ieZtf8
>>263
歌姫って女性歌手または「歌を巧みに歌う人」って事なんで声関係ないけどな。
「悪文系の良書」は「文章が上手い」わけじゃないだろ、決して。
それは「内容が面白い」んだろう？ 文章の上手い下手関係ないんじゃないのか。
266:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:49:55 7ihfM7NJ
>>265
ﾜﾗﾀ 君は天然なんだな
>>歌姫って女性歌手または「歌を巧みに歌う人」って事なんで声関係ないけどな。
あらまあ
お暇な方突っ込みどうぞ
>>「悪文系の良書」は「文章が上手い」わけじゃないだろ、決して。
「悪文系の良書は文章が上手い」って誰が言ってるの？
問題の発言の人も「普通の人には食えた物じゃないが」って書いてるが
267:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:55:33 X7DAnan7
おいおい
ID:Q9ieZtf8あっさり論破されるなよ
268:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 04:57:25 Q9ieZtf8
>>266
歌姫の方は可哀想だからほっとくとして、
>>263では「文章の上手い下手ってそういう要素もあるんだよ。」と締めくくってる辺り、主題は文章の上手い下手だと分かる。
そこの先頭に「悪文系の良書」を出しているのだから、「悪文系の良書」は「文章が上手い」と言っている風に読む方が自然だと思うが？
それにしてもお前、ID変えて必死だなｗ
269:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:05:20 MkBT1DxG
>>268
>主題は文章の上手い下手だと分かる。
違うんじゃない？ 上手い下手が読者に与える印象の話だろ。
あと最後の一行、みっともない。
270:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:17:26 mjSVzQA0
永遠ﾙｰﾌﾟの人なんで触るべきじゃないのか・・・
>>268
文章ウマイヘタと、面白い面白くないは別物と散々レスついとるやん。既出もいいとこだぞ。
大体このスレで悪文＝良くない文章＝良くないラノベって主張してるのはたった一人だけ。おまえ。
271:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 05:28:16 Q9ieZtf8
>>270
主張は間違ってないが、主張しているのは俺だけではない。というか、そもそも俺が言い出した主張ではない。
むしろ「悪文＝難解な文章＝知的な文章」と勘違いしている方が一人だけ。
これだけスレが伸びてるのに、俺に反論するヤツのIDが終始一貫してない不思議。
272:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:03:48 q67kQ8FI
「悪文＝難解な文章＝知的な文章」なんて誰が言ってるのかな？ >>271は自分の妄想と闘ってるのですか？
273:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:08:30 MkBT1DxG
>これだけスレが伸びてるのに、俺に反論するヤツのIDが終始一貫してない不思議。
単に君が複数の人間から反論を受けてるだけの話だろう。
自演ってことにしないとプライドが傷つくのかな？よくわからん心理だ。
そもそもＩＤなど本論に関係なかろうに。
274:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:15:46 Q9ieZtf8
ま、とにかく俺に反論したかったらまず辞書を引いてくれ。それから反論してくれ。
もう説明するのがめんどくせぇ。「お前だけしか言ってない」とか妄言を吐くし。
同じ土俵に上がると負けるのが分かってるから相手が間違ってると違う土俵から主張し続けるって朝鮮人かよ。
275:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:27:37 MkBT1DxG
辞書引いてみたけど、やっぱり誤読したID:Q9ieZtf8が踊り狂ってるだけに見えるな。
276:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:34:39 Q9ieZtf8
だめだこりゃ。
277:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:36:12 5fMEoreF
だからさ、【悪文＝難解で知的な文章でそれ読みこなせないのはアホ】ってどこの誰が主張してるのさ
もまえがコンプレックスの塊で>>84を勝手に誤解して、とんちんかんな反論して、一人で燃えあがって
全員から突っ込まれてるんだと思うのだが
278:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:37:20 CQl3guEZ
>>275
山ほど土俵に上がってる人間を外から見て何か言ってる火病の人は放置で
袋叩きにされても理解でいない頭の弱い厨ってのはどこにでもいますからw
以下理由になってない負け惜しみ若しくは頓珍漢な反論若しくは捨て台詞
↓
279:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 06:46:58 5fMEoreF
あーわかった。
やっぱ Q9ieZtf8 はハルヒ厨で>>84の最後の行が気に入らなかっただけかよ…
非常に寒いオチでした('A`)
「ハルヒが読み易くて最高」と思ってるおまえは谷川スレにカエレ
>>229 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/18(火) 00:17:35 ID:Q9ieZtf8
だーから、悪文ってのは好き嫌いとか読解力の話じゃなくて、
「修飾関係や“てにをは”が間違っている文章」と、
「複数の意味を持つ可能性のある文章（句読点の打ち方で意味が変わる文章）」だって。
後者の例をあげると例えば「とても美人とは言えない」とかだと、
１．美人ではない。
２．「とても美人」とは言えない（美人ではあるが）。
という二つの意味を持つことになる。
ついでに悪文度が売り上げに影響するかというと、
ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
280:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:02:17 EZ8fA5Zp
ID:Q9ieZtf8はニュー速厨丸出しでキツいな。IDにこだわったり脈略なく朝鮮人てわめいたり。
勝ち宣言して帰ってくとことか、ネタかと思われるほどの完成度見せてくれるな。
281:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:03:36 4BZK/CiF
涼宮ハルヒシリーズなんて悪文だと思ってる俺がきましたが
282:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:11:31 4BZK/CiF
俺が高校に入学した年。涼宮ハルヒという名前を
持つ人間の異常気象が北高で猛威を振るい始めた
その年は、思えば色々あったもので、ありすぎる
あまりいちいち思い出すのも面倒なくらいになっ
ているのだが、いったんメモリーアルバムを遡れ
ば、まあ本当になんやかんやとやってきたものだ
よなと我ながら呆れ返りたくなりつつも、そんな
記憶の中に刻まれていたエピソードの一つには実
はこんなものもあったという話をさせていただこ
う。それは夏の残した熱が列島の上空にわだかま
り続け、まるで四季の移り変わりを操る気象兵器
を誰かが誤作動させているのではないかと疑える
くらいに暑かった、暦上では秋のことである
283:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:24:00 nIjbIgji
とにかくお前という奴は、本質的に、自分の発言
を、ほかのみんなが全肯定、ないしは賞賛してく
れるのが当然であると本気で自惚れているのか、
あるいはだれかに承認・肯定されないと生きてい
ることが出来ない虚弱児がネットの世界ではその
実像・本性をほかのひとに知られる筈が無い！と
油断していた所を、俺みたいな慧眼に自分の本性
・欠点をメガ・ヒットされて、すっかりパニック
状態に陥ってしまい、仕方無く窮鼠猫を噛むパター
ンで逆ギレして、泣かされた後急に強くなる幼稚
園児みたく俺に向かって来てるだけじゃんか？そ
んなの、大の大人が幼稚園児相手に対決とか決闘？
なんかしないというか、出来る訳ないじゃん―
―！
284:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:42:08 Zg89pPt1
ハルヒは文体上手い下手じゃなくてキャラ小説だし
ストーリーが魅力的なら評価してもいいけど2巻目以降はグダグダしてて
地の文章とセリフが混ざってて読んでて辛い。読み手に負担かけまくりの文章。
でもアニメ化されてスレは盛り上がっててそれはそれで良いんでないかい？
××萌え～。みたいな
285:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:51:18 eFoGxfHE
話の流れとして、こう眺めてみると
やはり>>84が上げた作品例に問題があった事が良く分かる。
過去スレ読んだ事無い人が、このスレここまで読むと
まぶらほに対する部分の反論がなくて肯定されているかのように
誤読できるのが笑えるな。
286:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 07:56:46 AnKcw5FZ
今起きた俺。
くそぅ。祭に乗り遅れたか？
287:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:09:26 QUo/CY+P
>>263
歌の話で下手っつったら声じゃなくて音痴のほうだと思うけどな
288:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:13:05 h91wV+7c
ヤバくなったらいつでも逃げられるし、ID変われば言った事に責任を持たなくてもいい２ちゃんでの論議は
真面目にやった奴が負けだと思うんだ。
言い争いになったら収拾つかなくなるのが分かってるのに続けるのは頭に血が上ってるからか。
289:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:24:36 AnKcw5FZ
なぁ、議論蒸し返すとヤバイのかな
ID:Q9ieZtf8 に色々ツッコミてぇwww
290:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:26:11 SD6fZugR
阿智の文章は単純でわかりやすく、内容も単純で分かり易い。
すなわち阿智太郎は神。
291:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:27:29 AnKcw5FZ
>>287
そりゃ小説で言うなら話の運び方じゃねーのか。プロットつーのか？
292:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:32:47 qmkTOKMr
>>232や>>282レベルの出来の悪い翻訳・悪文ならまだ耐えられない事も無い。てかモノローグ的描写なんざラノベじゃ当たり前だしな。
話が面白ければ見続けるかもしれないし。とりあえずある程度は付き合えるレベル。
ただオサレ表現は人によって激しく拒否反応出るんじゃないか？菊地秀行くらいなら耐えられん事も無いが・・らっきょはムリ。何言ってるかワカンネーし。
>>290
ちょｗ
293:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:44:48 PHCGIgyr
まあ聞いてくれ。
とりあえずハルヒは悪文だと思うんだ(´･ω･`)
少なくとも判り易くはないよな
ハルヒの売りは、キョンのちょっとヒネててオタっぽくて饒舌な地の文と混ざったような一人称視点で、
読者はその軸と視座から可愛い女の子達が大活躍して、宇宙人だったりメガ粒子砲だったりを楽しむわけで。
オーソドックスというよりどっちかというとオサレ・センス系の文体だと思うんだ
食えない人は食えないだろうし
294:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 08:45:34 EclXv2LZ
昨日も言ったことだが悪文論議はこのスレに激しく無意味なのでもしこれ以上語りたければ自分らでスレ立てて勝手に喋りゃいいわけで。
295:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 09:48:15 I4GqyBfA
>>290
少なくても受け入れ読者層の幅が広そうなのは確かだな。
296:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 11:55:03 s44e/adO
>>273
＞単に君が複数の人間から反論を受けてるだけの話だろう。
昨日のログから読めばわかると思うけど二度と出てこないIDがほとんど
なんだかなぁ
297:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:07:43 RcotAjNt
可哀想な人なんだからもう触るなよ
スレ違いの話題を蒸し返すつもりか？
298:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:26:58 ryzcKKqw
>>292,295
だからさ、阿智みたいなのを「フライノベル」とか呼んでさ、それよりは濃いものを「ライトノベル」、
ラノベの中でもマニア向けなのを「ウェルターノベル」とか呼べばいいんじゃね？
レーベルが分かれてても意味なくて全部ごっちゃになってるのが諸悪の根源だと思うのさ。
299:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:31:09 h91wV+7c
ではフェザーノベルは何が該当するんだろうか。
300:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 12:43:12 EclXv2LZ
なんか話がエライ方向に向かってる気がするんだがorz
301:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:07:37 TUjDREbH
お前ら全員校舎裏行け
302:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:19:53 DpxYN+Ax
ゴールドノベルやブロンズノベルで
303:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:27:03 QSeGeI1V
光の速さで壁に叩き付けたくなる地雷ノベルがゴールドに該当。
304:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:44:08 ZBiuk5dG
地雷を含めて楽しむのがラノベファンてものさ。
305:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:44:50 PHCGIgyr
>>293
まあ、とりあえずこれは違うと思った
ID:Q9ieZが起きて再び荒し出すのがﾜｸﾜｸ
>>ストーリー的にウリのないハルヒが売れている理由に「読みやすい」というのがあり、
>>今のラノベ界を見ればまともに日本語書けるヤツ少ないからしっかり書けるだけで売れるんだろうな。
306:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 13:57:42 +5KfxnVL
さすがに文章極端に幼稚だと面白くはないけどな
307:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:14:03 mroWeDWa
つか１人称事態は嫌いじゃないが、ハルヒみたいにここまでしゃべりみたいなのでやられるとキツイな。
スレの神坂のあれより崩すことは出来ない（アレ以上に崩すと小説じゃなくなる）と思ってたが・・
まあ少女系（腐女子系？）レーベルにゃ似たようなのゴロゴロしてるけどさ。
308:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:21:15 ryzcKKqw
>>307
新井素子とか。「闇の血族」とか。
309:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:40:56 I4GqyBfA
瞬間的にはフォーチュンクエストのほうが
スレイヤーズより崩れている気がしないでもない。
310:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:42:32 DUaV3Te8
新井素子を谷川と同レベルまで落としてどーするw
311:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 14:49:24 ryzcKKqw
いやぁ。「絶句」とかバイブルだったんだけど、最近読み返そうとしたら無理だった。
昔はあの文体も全然気にならなかったんだけどなぁ。
312:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 16:10:01 Z7h54ycb
町田康は悪文？
313:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 17:27:36 1mODx2ez
何この祭
お前ら暇なのか？
>>309
それには同意
314:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 18:14:59 TBevDkFw
>>234
俺も書いてみた
315:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:41:28 rUS0Ptbf
なんで百合系ラノベは人気あるの？
316:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:49:01 PgN9AJ5B
>>315
百合ヲタが買うから。
317:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 19:57:37 kdyfxG2s
なんでハルヒは変な奴に人気あるの？
318:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 20:02:50 Ja+a6Fzh
>>317
一般人はお呼びで無いから。
319:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 20:24:38 6BAgI+wN
ワロタ
320:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 21:10:47 JiGwrm+H
まあ読んでも面白くないよな
321:イラストに騙された名無しさん
06/04/18 23:40:25 X1PDu8C9
>304
いや それは おかしい
はらった きんがくに そぐわない しょうひんは
へんぴんして へんきんされる べきだ
正直2ちゃんに書き込んでいる香具師
2ちゃん語を受け入れてしまっている人間に
悪文を語る資格はないと思う。
そしてラノベにいえることはただひとつ
売れるか 売れないかだ
面白いか面白くないかはこの際関係ない。
どんな卑怯な手段、人気の出る絵でも作者が小学生でも作者が話題の犯罪者でも
売れれば許される それがライトノベル
浅薄ゆえにラノベ 読者も浅薄 作者も浅薄 作品も浅薄
編集はC調 装丁はB級 素材は同人素人レベル～♪
そして印刷工場はポコペン