06/03/06 13:35:41 0lT7xPFK
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第三スレ：ライトノベル板公民館 三号館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
（注：リモートホスト表示）に移行してください。
3:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 13:39:56 0lT7xPFK
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
magazin：ライトノベル［レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ 倉庫格納 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
4:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 13:42:20 Jmtpfoov
>>1
乙。
5:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 13:43:18 3WE2bAct
>>1
乙一
6:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 13:46:13 S/q4L71X
>>1
乙一
7:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 00:58:40 kwvhrilf
>>1
乙
8:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 02:56:33 WmKpsK2X
>>1乙
9:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 04:15:22 elpvIlQe
>>1
乙一
10:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 11:15:12 87NQaIhC
ID抽出は無理だろ。
そこまで阿呆な香具師はそうそう居ない。
お留守バンシーが電撃スレで酷評が無いのに、
3回も褒められてる（＝地雷認定）のは根拠にならんかね。
ちなみに3回ってのは最多タイ。
褒めスレ内では全ライトノベルの中で最高の地雷と認定しているってことになる。
ワナビの嫉妬と判断するのが無難だと思うんだが。
11:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 11:17:16 87NQaIhC
あと、削除人灰色認定前だがかつてのリレースレなんかいい例だと思うぞ。
明確にワナビ人気がスレ内での扱いに直結してる。
流石に神坂をやられ役にするわけにはいかなかったようだが。
12:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 11:37:34 uxCLC3zy
板において、ワナビスレを認めないというのと、板においてワナビの書き込みを認めないってのは全然違うと思うんだが。
13:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 11:37:50 vLLHwe9E
>10
いまいち根拠が薄い。
あのスレの性格上
・内容がつまらないのをあえて褒めちぎる
ために、手元にある本を読みつつネタを書いたほうがやりやすい。
自然、昔の作品よりも新しい作品の方がネタが出やすくなる。
昔のつまらない作品はたいてい手放してるだろうし、脳内あぼーんもしてるだろう。
あと、酷評ではなくとも「なんかいまいち」という意見はあったよ？
地雷認定はしてなくとも、書き込む事を優先して手元の適当な本をネタにすることは十分ある。
誤差の範囲内でも説明は付くかと。
それとは別に。
確認のため読み返してみたら「過信誇示 ◆e4d5eum2Hc」がアウトだな。
そこまで暴れちゃいないようだが。
14:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 12:05:34 87NQaIhC
>>13
「他作に比べて安定してる。ジャンルに拒否感無ければ安牌」が、
電撃スレの大勢だが。
15:新人賞スレ議論の個人的総括
06/03/07 12:18:08 gtGfo94Z
『小説書きが集まり、ただ雑談まがいな事をしている
「新人賞スレ」は明らかに板違いで、創作文芸板向けだ！』
という意見があるが・・・
⇒「お前たちは、創作の話をしていたのではないか―？」
と、いうことを抗議をするというか、ツッコミを入れる姿勢
が彼等？ には見受けられず、よって主旨が一貫していない
ので、この提案は却下―されるべき類いの戯言でしかない！
『っていうか、なんで新人スレが今更問題になるのか―？
既に合計120スレッド超えてるのに、本当に邪魔だったのなら
ば？ とっくの昔に無くなってる筈じゃないのか―
それとも前から問題はあったのに、ただ 削除されるという
作業が意味無く先送りにされているだけなのか？』
という、話には・・・
⇒定期的にワナビスレは今までに何度も削除議論がなされている。
が、その議論の発起人が途中で消えたり煽りばっかりだったりと
荒らし紛いがやたらと多いので、最近はみんなうんざりモードで
この話題をすること自体を嫌がっているご様子。それに、本件に
ついて 削除すべし！ という裁定自体が却下＝見送りにされた
という事実は確かにあったらしい。
だが、継続性は削除においてはまったく関係なく1000スレ続こうが
消されるときは消されるというものだろう。。。
16:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 12:22:42 eTWVLXM4
発起人は自分自身で最後まで責任持てよ
17:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 12:27:01 3qLE1J4c
>>15
っチラシの裏
18:新人賞スレ議論の個人的総括
06/03/07 12:27:42 gtGfo94Z
せいぜいの話、新人賞スレは「作家志望者雑談スレ」とでも
名称を改めて「新人賞」という単語・名詞はローカル・ルール
でＮＧ指定してこの板ではスレッドの新規作成が出来なくなる
という措置を講じるのが精一杯なのではないのか―？
19:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 12:30:21 whcdpuzK
>>14
「大勢」なら３人くらい合わない人がいても普通じゃないの？
全員完全一致じゃないんだし。
大体電撃スレはすぐワナビ認定の煽りが出るから
批判意見は書き込みにくい。雰囲気壊すの嫌だしね。
あと褒めスレなら実際に地雷かどうかより
単にネタにしやすいかどうかで本が選ばれていると思う。
20:新人賞スレ議論の個人的総括
06/03/07 12:30:58 gtGfo94Z
>>16 ハァ？ 俺は発起人などではないし、キミを説得する義務も義理も持たないが？
俺の総括に、不満があるのなら キミ自身がキミなりの総括をすれば好いだけの話だよ
21:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 12:33:20 3qLE1J4c
自分なりの総括なんざ、ひけらかさなくて結構ですんでメモ帳にでも書いといてください。
22:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 12:33:36 uxCLC3zy
レーベルスレの機能を一部新人賞スレにもっていて、ワナビ専用のスレという現状を是正するというのも手かなと思ったり。
23:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 12:34:27 mulijQSf
>>20
文体だけで偽者と見抜ける俺ｶﾞｲﾙ
24:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 12:39:53 eTWVLXM4
>>20
あなたの総括読んで毎度似たようなこと起こってんだなあと思ったから
たぶんROMしているだろう発起人にむけて書いたまで
あなたを発起人だと書いた覚えはない
よろしいか
25:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 13:06:20 kwvhrilf
>>20
ヒント：自意識過剰
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:990番)
しっかりよろしく。
>>10
そこまで阿呆な奴はいないって・・・何を根拠に。
試しにワナビと思しき奴のIDと、新人賞スレのIDとを
過去の書き込みにおいて調べてみるとかしてみろってばよ。
そういうの一切せずに、「そうそういない」って言って終わらせるなんて
楽なやり方で終わらせようとすんな。
26:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 13:07:01 kwvhrilf
ああ、しっかりよろしくってのは>>20に向けた言葉じゃないから。
自意識過剰で勘違いされないように言っておくけど。
27:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 13:15:33 kwvhrilf
前スレの繰り返しになるけど、反対してるように見える人達は、
新人賞スレそのものが大事だから反対してるんじゃなく、
議論の進め方とかが拙いから反対してるんだ、ってのをいい加減理解してくれ。
客観的データの提示を行うとか、そういう今までの議論ではやってない事をやってくれ。
28:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 13:41:07 Uv5iwNOL
漫画やゲームの板を参考にするとワナビスレが板違いになることはなさそうだ。
29:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 14:39:17 87NQaIhC
>>19
電撃スレで「俺には合わない」って言うのと、褒めスレでネタとして落とすのは程度が全然違う。
褒めスレ投下は自分が高らかに地雷認定した事を意味する。
褒めスレの>1にも書いてあるぞ。
>>25
ここ携帯電話で書けるぞ。実質CATVでも2個ID使えるわけだ。
被りが無いならワナビは書き込んでない！ って言いたいの？
というか、ID被りとかが大規模に起きない限り、
ワナビの嫉妬視点でレーベル批判や新人叩きをしても構わないってことか。
じゃあ、なんのための隔離スレなんだ？ やっぱりいらないんじゃないか？
30:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 14:53:41 apyjQJAu
オケー。俺まとめるの大好き人。新人賞スレの存在に関する議論の
状況まとめる。ANNEX流し読みしたんで、あえて触れず現状のみをチェック。
前提１：ローカルルールを厳格に適用すると、新人賞スレは板違い
前提２：以前の削除議論で、灰色判定により削除を免れた経緯がある
現新人賞スレの問題点：
・（ν速、ＶＩＰ等）他版のからかいの対象として荒らしが流入する原因となっている
・スレの進行が早く、板に負担がかかっている
・新人賞嫌いの奴（一人か複数かは不明）が定期的に公民館で削除議論を初めて逃げる
・一年以上荒らしている奴がいる。最近は重複スレを建ててほぼ全部自作自演で埋めるなど
板に負担をかけている（ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50）
新人賞スレを板違いとし、削除した場合の利点と根拠：
・上記問題の解決
・前提１を適用するだけなので、根拠としては十分
・前提２の当時とは状況が違う。前提２の判定は無効とする
新人賞スレを板違いとし、削除した場合の欠点と根拠：
・前提１を適用すると、他の灰色スレも削除対象となりうる
（ネタスレ、馬鹿一スレ、嫌展スレ等）
・前提２を覆すだけの効果があるかはやってみないとわからない
・新人賞スレを削除した結果、ライトノベル板内のワナビが拡散し
削除等の手間が増える可能性がある
・荒らしは結局の所荒らす
個人的意見：
関係各位は、上記論点について議論していただきたい。また、足りない論点は加えていただきたい。
俺が書いたまとめが議論のたたき台として機能していただければ幸いです。
俺としては、新人賞スレの連中に移転議論のために一スレ許し、その後削除でいいと思う。
31:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 14:59:24 uxCLC3zy
>ワナビの嫉妬視点でレーベル批判や新人叩きをしても構わないってことか。
これはワナビスレがあろうがなかろうが無くならないだろ。
ワナビスレが無くなるのと、板からワナビがいなくなるのは全然違う。
32:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:01:24 apyjQJAu
少し個人的意見に追加：
新人賞スレを黒判定し削除すれば、
現新人賞スレの問題点は確実に解決する。
あらたな問題が発生するかはやってみないとわからない。
新人賞スレを灰色判定し残せば、
現新人賞スレの問題点は確実に解決しない。
あらたな問題が発生しないが、新人賞スレに関する問題は増加する可能性がある。
なので消せ。
33:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:01:48 whcdpuzK
>>29
>褒めスレ投下は自分が高らかに地雷認定した事を意味する。
だって「自分としては地雷とは思わないけど、ネタとして投下」って人が
実際に過去に何人もいたもの、あのスレ。
>ワナビの嫉妬視点
そんな謎基準持ち出されても。
ワナビ嫉妬によるけなしと普通の批判をどこで区別つけるの？
34:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:09:14 whcdpuzK
>>32
>新人賞スレを黒判定し削除すれば、
>あらたな問題が発生するかはやってみないとわからない。
>新人賞スレを灰色判定し残せば、
>新人賞スレに関する問題は増加する可能性がある。
ちょっと恣意的だね。
上段は「あらたな問題が発生する可能性がある」ともいえるし
下段は「新人賞スレに関する問題は増加するかはわからない」ともいえる。
可能性で論じるなら等価でないとおかしいだろう。
35:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:12:05 apyjQJAu
あー、俺が削除賛成なんでバイアスかかったのかな。すまん。
36:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:14:15 Uv5iwNOL
そもそも新人賞スレを板違いとする根拠は何なの？
37:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:17:17 whcdpuzK
あとね
>>30
>現新人賞スレの問題点：
>・（ν速、ＶＩＰ等）他版のからかいの対象として荒らしが流入する原因となっている
>・新人賞嫌いの奴（一人か複数かは不明）が定期的に公民館で削除議論を初めて逃げる
>・一年以上荒らしている奴がいる。最近は重複スレを建ててほぼ全部自作自演で埋めるなど
>板に負担をかけている
このあたりを理由にするんだったら自分は反対するかな。
荒らして騒げば板の自治もロカルーも操作できるっていらん前例が出来てしまう。
こういうのはスルーが基本じゃない？
38:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:22:59 apyjQJAu
>>36
・創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です
・新人賞スレは文章による創作と創作にまつわる議論をしているスレです
・専用板あるんだから失せろ
>>37
ロカルー的に灰色かつ荒らされてて自浄作用すらないなら削除でいいと思うがね。
そのことを明確にして
> 荒らして騒げば板の自治もロカルーも操作できるっていらん前例
にしなければいい。明らかな特殊例としてね。
39:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:25:29 uxCLC3zy
結局のところ、ワナビスレ問題というのは
「ワナビ臭ウゼェ」という感情的な理由がかなりの部分を占めているわけで。
これと、「創作関連は板違いだろ」というロジックがかなりｲﾔﾝな混ざり方をしている。
「創作関連は板違い」というロジックにのみ従えば、スレの移転・削除のスジは通るが
「ワナビ臭ウゼェ」という問題はまず解決されない。
その作品をどう捉えるかは個々の自由なので、明確に創作関連のレスが付かない限りは野放しになる。
さらにいうと、どこまでが「読者としての楽しみ方」なのかという問題もある。
前回、灰色判定になっちゃったのも、ここがかなりイヤンな感じに明確化出来ないから。
TRPGが源泉の一つにあるせいか、ライトノベルは往々にして読者参加企画なんかと非常に相性がいい。
つまり、ワナビ視点での読者としての楽しみ方もアリなんじゃないか？ という観点もあるにはある。
この辺の絡みと「迷ったら削除しないガイドライン」が相まって、灰色認定てなぐだぐだになったわけで。
荒らし誘因になるから、という理由に関しては裏を返せば「荒らせば、対象もろとも削除ｳﾋｮｰ」を認めてしまうことにも繋がりかねないので、
全体を通して「スルー汁」が基本だったはず。
というわけで、漏れの意見。
ワナビスレを消せば、創作スレは消えるが荒らしの元になっていると思われるワナビ臭のある住人は別に消えない。
なので、今あるワナビスレをワナビ専用と位置づけるのではなく、各新人賞受賞作を語るスレと位置づけ直して、ここでのみワナビ視点で語りOKねと制限をかけてしまう。
踏み込んだ創作話は創作板かしたらば行けで誘導。
あくまでも、新人賞総合スレとして汽水域みたいな扱いにしてしまう。
まあ、それでもワナビ臭の払拭は不可能なんだが、ワナビの割合がかなり多い昨今ではこれがベターかなと思うわけで。
40:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:31:55 apyjQJAu
> 各新人賞受賞作を語るスレ
レーベルスレ、作家スレからワナビ臭い連中を追い出すために
新人賞スレを容認するなんざまさに本末転倒だろう。
お前ら全員創作文芸板行け、で終了じゃねえか。
41:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:32:07 Uv5iwNOL
>>38
新人賞スレを覗いた限りでは、創作も議論もしていないようだが？
ライトノベル読者の中でワナビが集まって語り合うスレに思える。
この板で言えばツンデレスレや三十路スレのようなものだろ。
スレ内で創作しているのは新人賞スレではなく、
バカ一、バカ一ではない、イヤ展、こんな○○はイヤだ、ロワイアルだな。
どれもサロンがないライトノベル板では板違いになりそうもないが。
42:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:33:55 apyjQJAu
> 新人賞スレを覗いた限りでは、創作も議論もしていないようだが？
じゃあまさに何のためのスレだこの野郎、失せろで終了だな。
43:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:37:14 whcdpuzK
>>38
>自浄作用すらないなら
具体的にどうすること？
俺は荒らしに対してはスルー以外に手はないし
それは徹底されていると判断するけど・・・
（例えば荒らしコテハンの立てたスレには誰も突撃してないし
本スレでもテンプレに入れて無視を徹底しているようだし）
スルーだけでは不十分というなら、特殊例として認定するのは
不可能になると思うよ。
他の灰色スレに荒らしが突入したら容易に今回のワナビスレと
同じ状況が出来上がるんじゃないかな？
>>40
>お前ら全員創作文芸板行け、で終了じゃねえか。
それで終了しないから揉めてるんだよ。
他の人も言ってるけど、ワナビスレがなくなってもワナビはなくならない。
彼らは読者でもあるから。
対症療法として症状をマシにするには何が有効かって話だね。
44:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:38:45 Uv5iwNOL
>>42
ワナビというカテゴリーで集まって話すためでしょ。
ツンデレ好きというカテゴリーで集まって話すツンデレスレや、
三十路で集まって話す三十路スレと大してかわらない。
45:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:40:10 GnXuwdji
ラ板住人全体に対するワナビの増加が問題なんだと思う。
これはライトノベル全体の問題でもある（ラノベ読者における投稿者の割合の増加）。
文芸が滅んだのと同じ道。雑誌の売り上げ数より投稿者の方が多くなるのな。
ワナビも同じで、かなりのワナビは、ラノベ読者じゃなくなっていきつつある
現状があり、この傾向は加速することはあっても減速はしない。歴史が証明。
ワナビと読者は、いつかは別れたほうがいいと思うよ。
いますぐとは言わないけどね。
46:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:41:16 uxCLC3zy
>>40
べつにそれでもいいけど、創作スレが無くなるだけでそういう読者がラ板から消えるワケじゃないよ。
そういう連中が軋轢を起こしたときに、もはや止めるロジックは存在しない。
どういう読み方をしようと、個人の自由なんだから。
47:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:42:47 p9UxPGqQ
でも、
「ワナビ」⊂「読者」
であって。
48:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:44:49 Uv5iwNOL
>>45
それはワナビのせいで文芸が滅びたのではなく、
多くの読者に俺でも書けると思わせる作品ばかりだったから滅んだのでは？
49:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:45:12 apyjQJAu
>>43
> 自浄作用
実際問題として新人賞スレ関係で馬鹿共が大騒ぎしているのに
スルーすればいいだろですませていること自体が問題だ。
新人賞スレが移転すれば少なくともライトノベル板の問題では無くなるのだから
もうちょっと危機意識を持って頂きたいね。とりあえず削除しよう。
> それで終了しないから揉めてるんだよ。
そこで問題となるのは各レーベルスレと作家スレで新人賞スレの問題とは
切り離されているだろうが。新人賞スレを容認する論拠としては弱すぎるね。
これは>>46にも言えるね。
>>44
ワナビというカテゴリで駄弁るなら創作文芸板でもいいと思うね。
50:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:49:19 apyjQJAu
っつーか新人賞スレがライトノベル板から別の板に移動すると何か問題あるのか？
ライトノベル板に存在することの利点って何よ。
51:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:50:37 GnXuwdji
いや、最初は「ワナビ」⊂「読者」 なんだが、
ジャンルが爛熟し書き手志向者が増えると、
ワナビが読者の集合に含まれなくなる傾向があるよ、という話。
52:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:53:23 uxCLC3zy
一時的にワナビスレがいなくなった時代の荒れ方も知ってるだけに、正直楽観する気にはなれんというだけの話なんで、
別に削除でもいいんだけどね。
漏れならこう書くみたいなのでｶﾞｿｶﾞｿスレ埋まっちゃったとか、そういうことが実際に起こったことがあったので隔離スレとして黙認されてたわけだし。
また、これが起こって、じゃあというわけにもいかんだろうし。
53:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 15:58:17 whcdpuzK
>>49
>スルーすればいいだろですませていること自体が問題だ。
だから具体的にどういう対処があるのかな？ と。
荒らしの流入するスレは削除、だったらワナビスレだけ特殊例
には出来ないでしょう？
>そこで問題となるのは各レーベルスレと作家スレで新人賞スレの問題とは
>切り離されているだろうが。
いや、切り離されていないよ。
ログを読めば過去の発案者の発案理由がこれであることは書かれているし
削除派の中にも相当数そう思っている人がいる。
このスレでも>>10なんかそうだね。
>>50
君が>>30でまとめたとおり。
54:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:00:31 fC/okxxV
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こっちでやろうぜ。な？
55:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:00:51 Kfwk4GbN
「とりあえず」だの「やってみないとわからない」だのいっている連中は、
自分がしようとしていることに責任を持たずに発言して無いか?
どういう危険があるかの予測についても、話し合ってみればいいじゃない。
これだから論拠が無いとか言われるわけなんだよ。
56:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:03:40 uxCLC3zy
向こうで継続に賛成。
漏れはHOST:softbank221095222003.bbtec.netでつ。
57:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:04:42 uxCLC3zy
ちうわけで引っ越しすんべ。
58:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:06:20 apyjQJAu
オケー、じゃあ俺も向こうに移動。
u10k112086.ictv.ne.jpね。
59:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:07:54 BXDo5SvD
二次創作やワナビ活動のような、単なる読者の分を越えた自己表現のはきだめとして
この板を利用して良いのか否かという問題だな。
昔は単なる読者の方が多かった。今は読者人口におけるネット利用者は激増し、板内にワナビ的
傾向を持つものも増えてる。
もう一隔離スレで賄えなくなってるんじゃないの？
それが創作系ネタスレや評論ぽいスレの乱立に繋がっていると思われるが。
60:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:14:40 vl+5ppjl
ワナビ的傾向を持つからってその性質を書き込みに反映させなきゃいけないってことはない。
自己表現を板でするつもりならそれこそ創作文芸板行けという話になる。
61:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:21:57 yCdcSjK/
話をぶった切って申し訳ないが……
ワナビについてよくわからんのだが、ぐぐったらこんなのがでてきた。
＞ライトノベル板は読者のための場所であるため、創作論等々の議論で無駄に高回転でスレッドを
乱発する作家志望の者は嫌われています。特に性質の良くない者は「ワナビ」と呼ばれ嫌われていました。
さて、本職の作家連中が地下スレを再利用して会話していた所「お前ら作家じゃなくてどうせワナビだろ」と煽られました。
そこで作家の一人が語尾に「ワナビ」と書きはじめた所定着したものです。
結構難しいんだな。
62:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:24:05 Uv5iwNOL
>>61
ワナビもまた読者であることを忘れている人が多いんだよ。
63:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:26:16 GnXuwdji
繰り返すが、その前提は崩れつつある＞62
64:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:28:44 uxCLC3zy
>>61補足。
認識方法は半角か全角か。
派生としてﾜﾗﾋﾞとかﾜｻﾋﾞとかもあり。
65:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:49:57 Kfwk4GbN
>>63
あなたの妄想内で崩れたとしても、現実をみて欲しい。
66:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:50:10 Uv5iwNOL
>>63
>51のことなら、非ワナビとワナビは視点が異なるというだけで、
ワナビが読者であることを否定するものじゃないでしょ。
67:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 16:55:58 GnXuwdji
ワナビ＝読者とは完全には言えなくなりつつあるよ、
これからもこの傾向は増しますよ、
と言ってるだけです。
65はなんで感情的になってるんだろう。最近ラノベ読んだか？
68:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 17:02:50 Asy5XbUE
>>67
データは？
そこまで言うんだったら、なにか確かな論拠があるんだよね。
69:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 17:03:56 Kfwk4GbN
推測だけのソースじゃないですか
と言ってるだけです。
67はなんで人の精神状況を勝手に認定するんだろう?
最近読んだラノベはタマラセ1巻、その次にレベリオン1巻を半分までです。
あと、魔女式アポカリプスをつま小スレ住人センスで発売日に買い、途中で投げっ放し。
70:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 17:06:48 Uv5iwNOL
>>68
>>45の事例をもとにそう言ってるのだと思う。
71:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 17:18:52 Asy5XbUE
>>70
いや、>>45は推論じゃねぇか。
ライトノベル系各紙やライトノベル自体の、売り上げが落ちてきてるのは。ワナビの増加云々以前に、若年層が漫画やアニメといった他メディアを、これまで以上に嗜好するようになっといったからじゃないか。
72:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 17:32:42 3qLE1J4c
推論を断定しちゃあかんわな。
73:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 19:09:34 Y4HwvTb+
っていうかそこまで実害ないし、ほっといてもいい気がするんだが
むしろ移転のいざこざのほうがデメリット多そうだ
74:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 21:38:39 locD1gve
>>73
混乱が起きても一時的なものだろう。
新人賞スレはやっぱり板違いだよ。
75:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 21:59:41 RddD71UI
一応、創作文芸板の方のスレ使った事ある元ワナビだが、
ラ板の方には神器、ゼロ等が隔離されてる事も考慮入れて欲しい。
あと、創作文芸の方にはこういう奴等透明あぼーん出来ないことも。
ってかもう一方の当事者の文芸板のスレの人達って呼んで来てるの？
76:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 22:05:41 XA5P2O5T
いちおう関連スレをさらってみたが、神器とかいうのはどうも隔離しきれてないっぽいぞ。
とりあえず、他板のスレと勝手に統合はいくら何でも問題ありだろう。
難民かどっかにスレ建てるか、新天地を各々求めて貰うか。
ラ板の公民館見識として、統合することになりますのでよろしくはいくらなんでもあんまりじゃないかと思うぞ。
77:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 22:08:25 l75yDNNY
>>75
文芸スレ統合案じゃなくて、別板移転案もあるよ。
それに隔離されてる厨はそのスレの住人がどうにかする問題で
ラ板の自治が介入する問題じゃないしね。
今回の要点は、「新人賞スレは板違いか否か」って事だし。
78:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 22:12:29 XA5P2O5T
新人賞スレは板違いか否か、ということではグレーゾーン。
真っ黒とは現段階では言えない。
もし真っ黒だったら、ここまで揉めることなくさくっとスレストかかって別天地へGOがかかってるわけで。
かの観測所みたいに。
なのでこれを機会にロカルー弄って真っ黒にして追い出そうとか。
いや、追い出すためにロカルー弄るのはアレだろとか。
まてまて、荒れの要因になってるんだから、ロカルー弄ってでもとか。
それやると、嫌いなスレを荒らせばロカルー弄れるって前例になるぞとか。
困惑してるわけで。
79:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 22:39:21 +DCeySu9
>>77
ワナビの肩持つつもりはないが、ここまで騒ぎになったなら
スレ自体がデカイのと隔離されてる奴の異常さから
＞それに隔離されてる厨はそのスレの住人がどうにかする問題で
＞ラ板の自治が介入する問題じゃないしね。
ってのはちと無責任。
まぁ>>78が現状だが
80:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:20:50 b5nQfuv6
創作面はともかく、ワナビ視点でラノベを語ること自体はカテゴリーエラーではないだろ。
ラノベを読んでどう感じるかは自由なわけだしな。
新人賞スレを追い出しても新たに
「ワナビがラノベを語るスレ」が立つだけ。
元々脱線に肝要なスレなんだから、スレの中身は変化しないだろう。
手間と時間をかけて議論する問題とは思えない。
81:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:23:49 0/CEhHlR
>>78
雑談スレの一つ、と言えない事も無いからな。
言いたくないが。
82:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:27:30 l+Dl0iPZ
雑談スレと定義すると、雑談スレは板につき一つルールに引っかかるというのも昔通った道。
あ、観測所削除の時も同様の話は出てたな、そういや。
今でも雑スレは板につき一つルールって有効なんだろうか。
83:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:31:07 EAIFY+Ef
立場はどうあれ真面目に議論しているのに、
いま問題になっている場所で「荒らしに釣られてお疲れ様」なんて書かれてはな。
84:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:31:35 0/CEhHlR
板につき一つじゃないぞ。二、三個考慮されるぞ。
削除ガイドラインにちゃんと書いてるぞ。
けどまあ、雑談スレっちゅうには趣旨が他板よりに
過ぎるわけで、グレーゾーンである事に違いは無いわけだが。
85:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:35:48 l+Dl0iPZ
あ、二三個は許容範囲だったか。ｽﾏｿ。
けど、ワナビスレの人員も激しく入れ替わってるだろうに中の人の取る態度があまり変わってないというのは何とも興味深い。
86:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:38:07 0/CEhHlR
向こうは向こうで、まともな人はうんざりして、
まともじゃない奴はそもそも気にしてないって
だけなんじゃないかね？
当事者じゃない人間でもこれだけうんざりしてるんだから。
87:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:42:24 otYoJHGu
問題提起→逃走のコンボがひたすら繰り返されてたからねえ・・・
88:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:43:43 l+Dl0iPZ
なんていうか、自分たちのスレなんだけどオラシラネって流れが基本になってて面白い。
厨スレ統一の時も、まとめ上げたのって結局は外部の人間で、ワナビスレの人員はじゃあそういうことでてなノリだったし。
板違いを意識してるから、必然的にまな板の鯉モードになっちゃうのかね。
89:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:43:55 u4EbHh6x
久しぶりに覗いたら、まだワナビスレの結論が出て無いのかｗ
永遠に終わらないんじゃねぇのか、この調子だと。
90:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 00:48:47 l+Dl0iPZ
そりゃあ、UNIX大活躍の時でさえも似たような感じでグダグダのまま２ちゃん崩壊？ みたいな感じだったし。
まあ、あの時はパーラー大活躍に夢中だったんで、ラ板のことは印象にあんま残ってないんだが。
91:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 01:26:23 hDylgXaf
>>80
そういうスレを立ててもいいと思っているのが増えたから、最近の
よくわからんネタスレ乱立が起きてるんだな。理解した。
本来専門板に分類されるところでは、何を語るかで判断されるので
誰が語るかをメインにした時点で板違いとなる。雑談スレ合流だなんて
頓珍漢なことを言うやつがいるから何でだろうと思っていた。
正直書き込みしたのが誰かなんて少しも興味は無いのだよ。あるのは書き込みの内容、それだけだ。
ワナビが嫌われるのは「自分が」何を語りたいかに固執しすぎるのがうざがられてるわけ。
匿名掲示板なんだから、ワナビに所属する人間自身を追い出せるわけ無かろう？
ワナビに代表される表現者（あるいはかぶれ）独特の書き込みを板から分離すること、ないしは
しかるべき板へ誘導すること。もしローカルルールを改正するならここが肝になると俺は思うね。
92:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 01:34:16 4a/vbzGu
糞スレ乱立はワナビあんまり関係ないよ。
あれはただの荒らし。
93:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 01:37:19 9vs+IZrD
2ｃｈを匿名掲示板という風潮は、
もはや(トリップやIP記録、BEなどで)過去のものだとしか…。
94:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 02:35:18 hDylgXaf
匿名というのは個人が特定されることではないよ。書き込みしたものが誰であるかを
担保しないということ。嘘も真も自分で判断せよという原則は未だに変わっていないと信じるが。
昔話をするなら、ワナビ問題以前にもネタスレをどうするか揉めた時期がある。
ネタばれに関して自治スレが紛糾した事もある。理由も動機も多々あれど
結局は増え続けるスレをどうするか、というテリトリーの問題だったはず。
作家スレしか必要としなかった最初期からいる人間は、自分の行きつけのスレを
将来圧迫する可能性のあるスレの存在を許容できなかったのだろうと思う。
ローカルルールに一作家1スレとあるのはこのためだ。当時は圧縮の数字も小さかったし。
作家は増える、作品も増える、それは仕方が無い。しかしネタスレまで許してよいのか、
雑談スレは？単発質問スレの存在は？作家志望は自分の作品を読めとスレを立ててくる。
このまま行くといずれ板はパンクしてしまう。
ワナビに焦点が当たったのは比較的声が大きかったからだ。
これがあの当時ローカルルール制定に至った主な動機だと理解している。
今のローカルルールも問題が無いとは言わないが、DAT落ちがほとんど無い過疎板でやっていくには
自然な流れだったと思う。
で、変えるのであれば今の人口増加に対応したものがありがたい。ワナビ云々は端緒
でいい。個人的には、寡作作家の過疎スレも共存出来るのようなのが望ましいが。
95:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 07:48:50 CNJLz5QA
そんなにワナビ対策だというのなら、ライトノベル板削除を検討したらどうだ。
確か以前荒らしだとは思うが、削除スレにラ板をそのままあげてた奴もいたし。
96:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 08:46:56 Jon34gRd
>ワナビに代表される表現者（あるいはかぶれ）独特の書き込みを板から分離すること、ないしは
>しかるべき板へ誘導すること。もしローカルルールを改正するならここが肝になると俺は思うね。
新人賞スレがなくなろうとワナビはライトノベル板に存在し続ける。
ワナビもまた読者である以上その書き込みを禁止することなんてできない。
ワナビ臭さを作品スレやレーベルスレから消すなんてルール改正しても不可能だよ。
97:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 10:59:33 3HfaTEQl
減ればいいんだよ減れば。
すごく臭い便所
少し臭い便所
だったら、少し臭い便所のほうがいい。
臭いの元には分からんことだが。
98:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 11:32:16 eYEcYY8k
てか、段々判らなくなって来たんだけど、新人賞スレは板違いだって話だよね？
それともラ板からワナビを減らそうって話してるんだっけ？
99:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 12:37:37 9vs+IZrD
>>97
新人賞スレがなくなれば、よりワナビ臭くなる可能性は前スレの時点から指摘されていますが。
>>98
ワナビスレ削除したい奴が論理的に追い詰められて、
慌てて持ち出した概念がワナビ削減。
どっちにしろ趣旨としては「俺様の思うとおりのラ板になるべき」で、
そこまでの具体的プロセスは霧の中。
100:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 12:58:47 3HfaTEQl
過去と状況が変わってきている
１．新人賞スレの進行速度
２．創作文芸板の状況
のに、過去の状況において下された
削除人裁定を金科玉条にしているワナビ側もどうかと思うが……。
101:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 13:12:50 q9Uoihsj
>>97
減りそうに無いな
雑談所でワナビの雑談が始まるだけ
102:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 13:16:24 b4AOKt2k
>ワナビスレ削除したい奴が論理的に追い詰められて
追いつめられてるの？
むしろ逆に見えちゃうけど。
>「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
>「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」
ラ板の新人賞スレが上記のように使われているのなら残す理由もあるけど
完全に、応募する人の雑談スレになっちゃってるよね。
どう見ても板違いでしょ。
んで、創作板と合併すると荒れるから困るっていう意見に対して
ルール上問題ない別板への移転案も出てるよね。
103:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:13:13 XVI4A8Hd
スパイラル～ワナビの絆～
104:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:30:56 JuWt4z8y
>>101
それは雑談スレに流れこんでやるというだだの荒らし宣言でしかないな。
板違いで削除されれば同じ内容は板外に移るのが筋。
大体今だってレーベル・作家スレには普通に書きこんでいるのだから、板に溢れる
というのは自分達は道理もわきまえられない厨だと告白しているに過ぎない。
105:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:37:47 Jon34gRd
もう何度も同じことを繰り返してるみたいだから新しい視点を加えてみよう。
新人賞への応募作品もライトノベルだから板違いじゃないよ。
106:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:44:33 JuWt4z8y
詭弁も良いところ。
商業ベースに乗ってすらいない。いいとこ同人。
107:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:44:55 i4Tdw0BW
じつはそれこそが、前回の削除人裁定の一部であったりするわけで。
108:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:49:51 Jon34gRd
ライトノベル板は何をするための板か定義されてるの？
板違いかどうかはその定義と照らし合わせないとわからないよ。
板違いだと主張する人は、創作だから創作文芸板へ行けと言うけど、
それだと創作文芸板でもカテゴリーエラーではないというだけのことで、
ライトノベル板では新人賞スレが板違いということにはならないし。
>>106
同人の意味を調べてきなよ。
応募作品のほとんどはネット小説でも同人誌でもないよ。
109:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:53:58 Lg0xR94q
>板違いだと主張する人は、創作だから創作文芸板へ行けと言うけど、
>それだと創作文芸板でもカテゴリーエラーではないというだけのことで、
>ライトノベル板では新人賞スレが板違いということにはならないし。
訳がわからない。
110:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:54:22 i4Tdw0BW
★ライトノベル以外の本の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
明確に禁止事項になっているのはロカルーでは以上の通り。
創作板へのガイドラインはネット小説・同人誌であり、じつは新人賞に関する規定は無い。
111:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:59:44 Jon34gRd
>>109
創作だから創作板へ行けというのは、創作板でも存在できるというだけで、
ライトノベル板に存在してはいけない理由にはならないってことだよ。
112:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:01:51 i4Tdw0BW
まあ、より適した板にスレを立てるというのは２ちゃん全体のルールではあるんだけどね。
113:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:05:23 Lg0xR94q
>>111
あのね、面倒だからコッピペするけどね。
>「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
>「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」
ラ板の新人賞スレは、明らかに創作活動してる人達の集まりなのよ。
ラ板はライトノベル本について語らう板なのよね。
グレーグレーってみんな言ってるけど、俺は完全にカテゴリーエラーだと思うのね。
114:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:09:15 JuWt4z8y
他にふさわしい板がある場合、そちらでおこなう。
これは削除ガイドラインに記されている。
投稿作品は受賞して初めて一般の目に触れる。関係者でもないかぎり、作品そのものについては語れない。
晒した時点でネット小説と立場は変わらない。
それとも全文無料で発表していても、投稿作品として出版される商習慣をライトノベルは持っているのか？
115:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:09:44 Jon34gRd
>>113
応募作はライトノベル。
作者に関する話題は許容範囲内。
そのライトノベル板の定義でも問題ないな。
116:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:11:33 i4Tdw0BW
削除人はカテゴリーエラーと思わなかったんだな。
かといって、後任できるほどマッチしてるとも判断しなかった。
だから、グレーと言われるようになった。
それまでは完全に真っ黒だけど、他に行くトコ無いのはわかるし、ライトノベルの主要供給源に関するスレだし、
実害が無いなら一つくらいはあってもいいか派と、いやダメだろ派だったわけで。
117:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:15:37 Jon34gRd
>>114
創作文芸板とライトノベル板のどちらがふさわしいかと、
ライトノベル板ではカテゴリーエラーというのは別の問題だ。
118:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:22:25 XVI4A8Hd
そういや、特定の作品のネタスレってのは扱いどうするん？
あれも間違いなくエラーなんだが。
119:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:24:44 Lg0xR94q
>>115
現在のローカルルールに
>★ライトノベル以外の本の話題―
ってのがあるけど、（ライトノベル）本を話題にする板なんだよ。
話題が応募作を作るスレってのはやっぱり板違いだよ。
つーか雑談スレと化してるし。
君の意見は極大解釈だよ。
120:119
06/03/08 15:26:12 Lg0xR94q
極大解釈ってなんだ……orz
拡大解釈の間違いです。
121:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:27:32 XVI4A8Hd
新人賞スレが真に雑談スレと化しているのなら、
尚更に削除する理由が弱くなるような気もしないでもないんだけどね。
122:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:30:10 N+LfNvx5
前もいったけど、新人賞スレの問題とネタスレの問題は別個に考えないか？
話がまとまらないよ。まぁ、どっちにしろ平行線のまま議論は続くんだろうけどさ。
123:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:34:50 i4Tdw0BW
とりあえず、100スレまでざっと数えてみた。
作者・作品関連スレ 55スレ
ネタスレ 30スレ
レーベルスレ 5スレ
雑談スレ １スレ
自治スレ １スレ
他 7スレ
ただし、使い終わっているスレなんかも一つと数えている。
124:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:38:46 N+LfNvx5
俺は個人的に中傷系以外のネタスレOK派なんだよな。
ラノベ絡んでるし。
125:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:42:01 i4Tdw0BW
馬鹿一スレやイヤ展スレは、すでにライトノベル資源が底をついて総合作品のネタスレになってしまってるしね。
126:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 16:20:20 3HfaTEQl
>>91を適用すれば、ネタスレとワナビスレは別個にできるがね。
ネタスレは既成作品（を読む人）が出発点で、
ワナビスレは書き込み者がワナビであることが出発点だ。
127:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 18:42:12 RQ+Nju0y
ぶっちゃけ、新人賞スレってあんまり創作の話題をしてないよな。
128:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 18:58:13 uZi2uahA
個人的には新人賞スレというより、ワナビ雑談（隔離？）スレ＠ラ板みたいな印象がある。
129:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 19:01:14 wRb2B6t1
ぶっちゃけ、作品晒しさえなければ、あそこはただの雑談スレでしかないな。
130:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 19:35:07 Jon34gRd
>>126
ワナビも既成作品を読む人なんだけど？
バカ一やイヤ展という縛り付の設定創作はありなのに、
新人賞のために作った設定をもとに雑談するのはダメなんだ？
131:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 19:46:17 q9Uoihsj
>>104
お、ワナビ認定か
そんなんだから何時までたっても追い出しが成功しないんだと気付け
好き嫌いよりも明確なメリットとデメリットを整理しろ
132:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:06:47 XCAmKynY
一回、大いに揉めに揉めて結論でた話を、あれから人はある程度入れ替わってるはずだとか、
あれから何年もたったからつう理由で、結論に至る出発点（ワナビは板違いだから出てけ）で、
また最初から議論をしよう方式じゃ、結論でても気に入らないって奴がいたら何年でも何回でも続くじゃねえか。
すんげー不毛だし、何より人は入れ替わりもあるだろうが、入れ替わってない奴だっているのに、
自分が気に食わないからって前に起きた同じ騒動をまたやろうってのは単に我侭じゃないのか？
新人賞スレ削除なり追放するにも、別の切り口を提示するべきだろ。それができなきゃ、前例があるから終了で十分。
だいたいワナビスレを板追放すれば、ワナビ嫌いの粘着も落ち着く、問題も起きない方式じゃ、
今度はワナビの中に反感を持つ奴が少なからず発生するのは自明の理。
んで、そいつらが今度は何年も粘着したらどうすんだ？
それこそ誰かが雑談スレに電撃hpや靴に不死身の早売りをゲットして、
途中選考を転載したらワナビが一斉に群がるの現実にあった現象。
（そん時は雑談スレじゃなく、削除申請がでてたネタスレだけど）
ライトノベルの読者にある程度のワナビやアニメファンが含まれるのはどしても仕方ないんだから、
どうしてもワナビが気に入らない奴は自分で掲示板つくりゃ良いのに。
とか言いつつ、毎年この電撃の〆切時期になるとワナビスレ論が蒸しかえされるんだから、実は何年も粘着してる奴は電撃ワナビじゃないのか思ってる俺がいる。
133:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:18:42 YuNtZkIn
去年のワナビスレで電撃受賞作の話題がほとんど無い。
どう見てもレーベルスレに落としてます。ありがとうございました。
今年のはログまだありませんでしたが、多分同じでしょう。
隔離されてくれないんなら、隔離スレなんてあっても無駄だぞ。
ましてやそのスレがグレーゾーンにあるのなら、削除されても仕方ないと思うが。
134:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:19:32 JuWt4z8y
>>131 ただの開き直りを偉そうにのたまうな。
立場がかわれば道理の通った発言だとでも思ったのか？
135:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:21:48 YuNtZkIn
ちなみに、感想については一件しかなかった。
発売日から16日までのログ調べ。
136:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:23:44 q9Uoihsj
いつまでも認定するんだね
反対意見はみんなワナビかおめでてーな
レッテル貼りしてるようじゃ、議論にならないことに気付けよ
137:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:29:47 y50p4rPo
>>133
そりゃレーベルスレでいい話題はレーベルスレでいいだろ。
ワナビスレの中でやってるようなのが隔離しておきたいものなんだから。
てかあれだな。
ワナビ認定するような奴がいるようだと今回もお流れだな。
138:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:30:11 wRb2B6t1
今年の電撃新人へのワナビスレでの反応
狼……面白いらしい×数人
火目…うはｗｗｗ×２人
他のはタイトルが云々、内容は無難とかなんとか。
そんな話をしていたおぼえがあるな。
ちなみに富士ミスの時には反応がなく、富士見Ｆは電蜂に対して何個か感想があった。
ただ、これらを研究して云々、デビューへ云々な話は一つとしてなかった。
139:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:33:18 KfJ8Zgdy
研究してって…
大学の文学サークルじゃあるまいし。
140:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:34:44 q9Uoihsj
研究云々は他のスレでやってたらいけない話で
新人賞スレ内でやってないからといってどうということでもないような
141:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:36:48 JuWt4z8y
>>136
君は反論すらしていない。
ある種のネタで雑談を埋めつくされるぞ、となんの正当性もない脅しまがいの発言をしただけだ。
ワナビ問題などたいしたことじゃない。他スレをのっとればいいとする考え方を問題視している。
認定したとするなら厨として認定したのだ。
142:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:54:15 q9Uoihsj
脅しまがいねぇ
ただ単にデメリットを危惧してるだけですが
ありうる話が脅しにまでなるようならデメリット大きすぎてやる価値無いな
そんなことにはならない、デメリットは発生しないって言われるんなら、その根拠によっては賛成するが
脅しだ荒らし宣言だと言ってるようじゃとてもいい影響がでるとは思えん
143:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:02:05 mM+Ui9QB
っていうか実害なけりゃ、隔離スレとしてあっても良いし。
って言うかν速やらの流入からこの議論始まってる時点で、発起人自体が黒すぎ。
144:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:03:31 y50p4rPo
ワナビスレが隔離所として機能してないならともかく、
機能してんならあったほうがいいだろ。
うざがられても雑談で政治ネタがなくならない現実を見れば、
隔離所が無くなった後、臭さが増えることはあっても減ることはないな。
145:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:04:50 0/CEhHlR
>>100>>104
だから過去の裁定とかを持ち出したり、ワナビスレの馬鹿達が
こういう風に暴れたらどうするんだ、って危惧を述べたりする人を
全部ワナビだと思う癖は何とかしろって。
こういう風にワナビじゃないのにワナビ認定される現状見るに、
そもそもの前提である「ワナビが他スレで暴れてる」ってのが
怪しくなるってのに、言ってる人間は気づかないんだろうかね？
146:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:06:01 0/CEhHlR
>>143
串使って自演してたのが濃厚だからね、今回の発起人。
串云々を指摘したら、それに対してのリアクション無しにあっさりいなくなったし。
147:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:06:02 XCAmKynY
つうか、ID:JuWt4z8yお前もなー。
>>104で＞板違いで削除されれば同じ内容は板外に移るのが筋。
筋だ何だって言ってるなら、みんなが話し合って出た今の結論に従うのが筋だろ？
前回の決定が気にいらないから再議論しようなら、ただスレや板を仕切りたいだけの自治厨じゃないのか？
違うなら、その違いを証明しろよ。
ワナビスレ容認に転向なり、新しい切り口からのワナビスレ追放提案なり、なんでも良いから。
148:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 22:36:18 RGhQ6tFg
>115
「新人賞に応募された作品」はまだ本じゃないので板違い
本になったらorなることが決まったらオッケー
149:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 22:42:33 WVgi4xeS
>>148
その例は、「我が家のお稲荷さま。」だな
ドクロも商業誌に載ってからスレが立っている
でもってその論において増田スレが生き残っているｗ
150:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 22:44:35 Jon34gRd
>>148
本を辞書でひいてみな。
151:引いてみたよ
06/03/08 22:49:36 RGhQ6tFg
URLﾘﾝｸ(dictionary.www.infoseek.co.jp)
ほん 【本】
（名）
［一］
(1)書物。書籍。
「―を読む」「漫画の―」「書いたものを一冊の―にまとめる」
(2)脚本。台本。
「キャストより、―のよしあしが問題だ」
［二］
(1)もとになるもの。もとのもの。
「物語・集など書き写すに―に墨つけぬ/枕草子 75」
(2)てほん。模範。
「これをこそ今生にさとりをひらく―とはまうし候へ/歎異抄」
(3)基本。根本。
「人は正直を―とする事、是神国のならはせなり/浮世草子・永代蔵 4」
(4)本当であること。
「徳様は何やら訳(わけ)の悪いこと有て、たんとぶたれさんしたと聞たが、―か/浄瑠璃・曾根崎心中」
（接頭）名詞に付く。
(1)いま現に問題にしているもの、当面のものである意を表す。
「―席」「―事件」
(2)それが話している自分にかかわるものであることを表す。
「―大臣」
（接尾）助数詞。
(1)細長い物の数を数えるのに用いる。
「一―杉」「棒が三―」「牛乳五―」
(2)剣道・柔道などで、技(わざ)の数を数えるのに用いる。
「三―勝負」「一―とる」
〔「さんぼん」「いっぽん」などのように、撥音に続くときは濁音に、促音に続くときは半濁音になる〕
152:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 23:12:08 b5nQfuv6
本
自然もしくは人造の材質の上に文字や記号を有機的に配列し、保存運搬に適する形態で束ねたものを指す。
特に上記のものを49ページ以上束ねたもので、文章記述が最重視されたもの（1964年ユネスコ勧告）
「平凡社世界大百科」から要約
メソポタミアの粘土板も南米の貝殻文字も電子文庫も本です。
お互いに言葉尻とっても不毛だし話戻さない？
153:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 23:26:55 0/CEhHlR
＞「新人賞スレは板違いで削除」なら、
＞なぜ「板違いのスレは全て削除」にならないかちゃんと説明しておかないと。
＞一度議論して、一応「限りなく黒に近いグレー」判定が出たんでしょ？
＞それなのに何度も何度もスレを削除しろって人が出てくるんだから、
＞将来「新人賞スレは板違いという理由で削除された。だからこのスレも削除しろ」
＞って人が出てきたときに、新人賞スレと他の板違いのスレは違うって理由を説明出来なきゃならない。
＞ただ理由といっても、例えば新人賞スレは重複立って迷惑だからなんて理由だと、
＞荒らしが他のネタスレの重複立てたらそのネタスレも削除ってなってしまう。
ANNEXからこっちにも持ってきてみたが、
これについては皆どう考える？
154:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 23:35:25 0/CEhHlR
まあ、雑談のアレには釣られないぞ、っと・・・。
どう見ても釣られています。
どうもありがとうございました。
155:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 00:17:15 aApSu5ph
とりあえずもう寝るけど、>>153よろしく。
あと、ワナビ排除したい人は、過剰反応する馬鹿がいた時とかに
きっちり始末つけたりとか、そういう動きもとるように。
156:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 00:50:48 pMYTTELS
黒であるものをほとんど黒とした上で、その上で敢えて置いておくことにしたものを
「これは黒だね」と指摘したところで「ああ、そうだね」で話は終わる。
何故なら、「これは黒である」と指摘することは前提条件に過ぎないからだ。
それでも「黒は黒としておいてあるもの」を何とかしようとするならば、
否定しなければならないのは「黒であるか否か」ではなく「それでも敢えて置いてあること」である。
故に、ANNEX及び公民館スレッドにおいて
削除ないし移動派の言動の中には、幾つか「これは黒だろう」との書き込みが散見されるが
それは現状においては何の意味も持たない指摘であると断言できる。
消極的容認派が節に求めているのは、「それでも敢えて置いてある」ことについての
具体例を伴った正確な反論であろう。削除ないし移動を掲げる人は、これを提示してみてはどうだろう。
提示するのに必要なログがdat落ちしていようと、閲覧できるようにする手段は幾つもある。
現状を変えるだけの提言を本気でしたいのならば、それなりの手間をかけて示してもらいたい。
その中身によっては、消極的容認派を削除派に変えることは容易である筈だ。
157:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 01:29:48 IefFBCM0
今>>156がいいこと言った！(AAry
158:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 06:56:20 kCTXTFay
俺なんかは「定期的に板移動論争を誰かが起こすのは
ワナビスレがラ板にある以上仕方ないし、必要なことだ」派だしなー。
一部のワナビが増長 → （特定の？)誰かがキレる
→ 一部の意識の高いワナビが自治強化 → 沈静化 → 一部のワナビが増長
以下無限ループ。
159:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 08:54:01 7BXtRAY9
一部暴走、削除議論、鎮静化の三拍子。
人はこれを「エンドレスワナビ」と読んだ。
それはともかく、主張だけで根拠なく問題提起だけしてもどうにも軽いので、
消極的容認派として根拠が示されるのを待っているのですが
移動や削除にしたい人は全く示してくれません。それは何故ですか？
何かできない理由でもあるのですか？
160:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 09:22:12 a4XiTe5c
>>158
ワナビの増長って具体的には？
上の方でもワナビ臭い書き込みはまるで悪いことのように言われてるけど、
ワナビだって読者なんだからワナビ臭い批判や感想も板としては問題ない。
一部の読者がワナビ臭いのを嫌ってるからワナビ側が自重してるんだろ。
むしろ増長してるのはワナビ臭いのを嫌ってる一部の読者なんじゃないの？
161:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 10:14:21 0xp+aupt
>>160
スレタイのナンバー。
すっかり自分達を普通のスレだと思っているようだが。
グレー裁定以降でその前の住民間の同意が吹き飛んだ。
目立たないようにするって約束だったよな。
162:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:00:32 v+/HAJuV
ちょっとお聞きしたいんですけど、
グレー裁定が出たのっていつ頃の話ですか？
163:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:02:18 kCTXTFay
「ワナビも読者なんだから」
という言い方は根拠レスであることに今気づいた。
なぜなら、ワナビスレは、発売された既成作品について語るスレじゃないからだ。
ワナビは、まず、自分たちがラノベ的な投稿小説の書き手であるのと同時に
ラノベの読者であることを証明すべきだなｗ
164:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:11:59 0778MtvS
それをワナビの増長と言われても、無関係な人にはﾎﾟｶｰﾝですよ。
俺は消極的容認派なんだけど、消極的にでも認めようという理由は3つ。
１．積極的に追い出す理由が特に見当たらないから
俺は別に迷惑こうむってないし、確かに電撃スレなんかでそれっぽい書き込みを
見かけることもあるけど、じゃあワナビスレなくしたらそれも消えるのかというと、
そんなことはないと思う。
大抵のワナビはライトノベル好きで他所で暴れたりしてないんだから、別にいいじゃん。
２．ちょっとでも板違いなら何でもダメっていうのはどうかと思うから
ひとつくらいならああいうスレがあっても別にいいんじゃない？と思う。（ふたつはいらない）
３．削除発起人の方がよっぽど増長してると思うから、それに対する心情的な反発
毎回議題立て逃げ。一方的に言い捨て。荒らしと変わらない。ウザイよ。
165:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:14:49 oPPePw8F
>>163
常識的に考えて、ラノベ読んでない奴がラノベの新人賞応募したりするか？ｗ
166:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:17:35 r6aU0xA/
>>165
誰とは言わないが。
まあ、そのなんだ。
うん。
167:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:17:49 a4XiTe5c
>>161
スレタイで遊ぶことがお前の言う増長か。
それこそワナビ嫌いの方が増長してるな。
>>163
もしワナビがライトノベルの読者じゃないなら、
レーベルスレや作品スレにワナビは感想や批判を書いておらず、
ワナビ臭い感想や批判も一般の読者によって書かれているってことになるな。
168:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:19:55 r6aU0xA/
「ﾜﾅﾋﾞﾃﾗｳｻﾞｽ出てけ」というのと「ﾜﾅﾋﾞｽﾚﾃﾗ板違い。出てけ」というのは全く別問題。
混ぜるのｲｸﾅｲ。
169:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:21:01 7BXtRAY9
ふむ。例えば「自分ならこう書く」という発言は読んでこその発言ですね。
170:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:25:47 a4XiTe5c
>>169
ワナビの例として「自分ならこう書く」がよくあげられるけど、
実際にそういう書き込みってあるか？ 一度も見たことないんだけど。
「こうだったらよかったのに」って批判や感想なら見たことあるけど、
それは一般人の書評サイトでも見かけるからワナビ特有じゃないだろうし。
171:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:34:06 acij6Zch
しっかしなぁー 俺が見たところ、
⇒153 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/08(水) 23:26:55
の文章は、日本語としては 全くお粗末＝駄目駄目でぇー
× × ×
「新人賞スレは板違いだから削除すべき」が、ガイドラインを
素直に適用＝遵守した場合の、唯一無二の正しい解決策である筈―
なのに、なぜ「板違いのスレの筈なのに、削除されない例外措置が
適用されているのか？」ちゃんと説明しておかないと駄目だろう？
一応その理由としては「この件は、過去のある時点で一度は検討・
吟味をされたことがあって『限りなく黒には近いが“グレー”だと
認定した。よって、黒ならば一つの例外も無く削除されるが、本件
はそうではないから削除はしない」という当時の削除人による判定
が出たからなんでしょ―？
それに「重複して立てられているスレは軒並み全部一括削除！」
という措置が馬鹿正直に適用されてしまったら、タチの悪いアンチ
が良スレを巻き添えにする“自爆特攻”を仕掛けて来るのを防ぐ術
がなくなってしまうじゃん―という、難問題もある訳だしィ、、、
ただ、ガイドラインに従って、削除人は削除の作業をすれば良い！
っていうような、単純な話ではないと思うんだよなぁー
ANNEXでも議論されている議題をこっちにも持ってきてみたんだけど、
こ れ に つ い て 皆 は ど う 考 え る ？
× × ×
ぐらいな書き方をするべきではないのかなぁ～～～～
172:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:38:36 cWfV0zFe
>>169､>>170
せめて「こうだったらいいのに」と読み手側としての意見としての
体裁を整える配慮があれば、五月蝿く言われないということでしょ。
173:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:51:21 acij6Zch
「俺ならば、こう書く―」の格好の事例と言えば
まずは、ゼロの“モビルワーカー”のプロットだろ？
しかもそれは、またり文庫仕様のフォーマットのまま
プリントアウトしたのを「何コレ―？ （貴方の作品と
して提出するのなら余分なフレームとか要らないでしょ？）」
とＳＤの編集者に突っ込まれながらも、お預かりされている
訳だからなぁー その他のオリジナル作お持ちこみ派の連中
を差し置いて……二次創作四本とオリジナル一本の計五本
を没シュートならぬ、総・回収されるなんて 正に 神??
(多分新人作家さんなら「これ、全部書き直して来てくれる？」
と即行で突き返されるのがオチでしょ―どうよ、経験者！)
あれは、やっぱ編集者の「何コレ？」発言の真意を未だ
に取り違えている?? 奴がいるっていうことなのかなぁー
174:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:51:22 uLXhMwhy
増長なんて言うから雑談やレーベルスレで誘導がきかなくなってるのかと思ったら
ただあの程度のスレタイで言ってたのか
175:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:51:23 a4XiTe5c
>>172
何度も繰り返して申し訳ないが、ワナビも読み手だぞ。
それはそうと、その配慮のない書き込みはどこにあるんだ？
176:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 12:03:10 acij6Zch
ちなみに、ゼロさんの場合は、モビルワーカーのプロットだけを
見せたかったのでなく「プロの編集者の方がいたら批評して下さい」
と断っておいたのにも関わらず、変な騙りの連中が偉そうに文句を
言って来ている感想欄に「こういうの、貴方はどう思います？」と、
速攻で返してみせたから「あん？ 分かっていない訳では無いんだ、
やっぱり―」と納得つうか感心？ されている訳なんだよなぁ～
177:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 12:53:11 aApSu5ph
>>170
むしろ、「ワナビのせいで荒れている」という事例自体が、
あるのかどうか不明なんだよな、事を最近に限っては。
このスレの流れ見てもわかるように、ワナビでない奴も
十把ひとからげでワナビ扱いする人が生息してるみたいだし、
ただそういう奴が過剰反応して荒れてるだけなんじゃ？という疑念すらある。
178:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 15:35:35 CYuwncUf
ライトノベル＠2ch掲示板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
まだ全然話が決まってないのにローカルルール申請してるし
相変わらず反対意見をワナビ扱いしてるし
もうダメだなこいつら
179:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 16:16:56 CnzwnFNf
こいつらというか、ワナビスレ黙認派と反対派を煽ってる荒らしの仕業でないのか？
件のスレが不許可になれば、反対派に「感情が先走り勝手なことをする」と言うレッテルを貼れる。
逆に、件のスレが容認されることになれば、「ロカルー変更はやったもん勝ち」の前例が出来て、
ロカルー変更を止められなかった黙認派というか、穏健派を「無力な集団」に貶められる。
なんて一挙両得狙った作戦なんじゃねーかとすら疑りたくなる。
180:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 16:24:55 0778MtvS
穿ちすぎだろ。
今回言い出した奴は先にν速で晒し叩きしたような先走り汁だぞ？
あいつが犯人でもまったくおかしくないね。
181:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 16:45:09 CnzwnFNf
証拠がないから、ν速で晒し叩き扇動したヤツと、議論の発起人を一緒にするのはやめた方が良いとおも。
それに、ラノベ馬鹿にするヤツとかワナビ馬鹿にして悦に入ろうとするのはどこにでもいるし、一人とは限らないかもしれん。
でもまぁ、そこから荒らしに落ちるヤツとなると、一人か二人程度だろうなぁ。
そういや、ＡＮＮＥＸの方も落ち着いてきてるなぁ。
テンプレ作って現状維持、新人賞スレは、名前は新人賞だけど実質的にワナビ総合スレに、
各レーベルの新人賞受賞作に対する「俺ならこうする」話もどんどこ受け入れ、誘導徹底で幕引きになるんかなー。
182:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:25:08 b+vYSjNw
今思ったんだが、作家スレで俺ならどうとか書いてるのもゼロって奴なんじゃ。
火目スレで文体そっくりの書きこみを見た記憶が。
電波が強すぎます(AAry
183:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:50:32 RIEtt8VX
ゼロの場合は「ゼロのことを電波だと言う奴の方が、真の電波」という《都市伝説》があるらしい
184:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:10:16 buBmuZ+Z
つまり荒らしとか超越して真性なのか。
ちょっと新人賞スレに同情した。
185:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:16:44 kC5rr0Tp
今北産業
というわけには行かなそうなので過去ログ読んでくる
186:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:23:33 0uoERsvH
それにしてもこれは、凄まじいまでの私怨の持ち主だ。
多分本人以外の人間には彼がゼロにやり込められている
という事実があった(のだろうけど…)ことなど、知る由
もないし、まったく興味が無いことだと思うのだが…
一体ゼロっていうのは、何をやらかした奴なんだろう。
187:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:25:57 UA0vJDdP
大きなお友達の間にツンデレという言葉が広がるよりも昔のお話です。
その頃、新人賞スレのテンプレは
「新人賞について応募するひともしないひともまたーりと語りましょう。
ライトノベル系限定」
となっておりまして、ワナビも読専も折り合いをつけて暮らしておりました。
当時はスレの中の人は、大抵の新刊のあらすじを知っていました。
またーりとした時代でした。
いつの頃からでしょうか、ラノベの森にブルドーザーが走り、高いビルが立つようになりました。
お隣のレーベルの新刊の内容も知らない事が増えてきました。
新人賞受賞作に対するネタは、少しずつ食いつきが悪くなって行きました。
居心地が悪くなった受賞作ネタは、レーベルスレに引っ越していきました。
今ではあのスレにワナビだけが残っています。めでたしめでたし。
188:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:29:53 bydTpfzK
先生、俺今ものすごい露骨な自作自演を見たんだけど、
つっついていーい？
189:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:31:50 buBmuZ+Z
> 一体ゼロっていうのは、何をやらかした奴なんだろう。
公民館とANNEX荒らして>>186で自作自演してる。
190:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:32:57 buBmuZ+Z
脊髄反射した、すまない。つーかバレ無いと思ってんのかなぁ。
191:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:46:13 lNgeVOma
>165
「雑誌・文庫巻末・出版者WEBサイトに掲載済みの新人賞募集要項」を
教えてクレクレする奴が多量にいる以上
「ライトノベルを読まないでライトノベルの新人賞に応募する奴は沢山居る」
192:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:54:34 CnzwnFNf
>>191
その辺り、ワナビスレで議論してもいい話題だなぁ。
つか、それ系クリエイターになりたいけど、漫画描くのメンドイし、ゲームも無理。
でもラノベなら簡単に書けるかも。とか思ってワナビになる不心得者が相当数いるようだし。
お前、ホントにラノベ愛してるのか！ とかいってやりてぇ。
193:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:54:42 0uoERsvH
ならば、ゼロの自演の何処がそんなに悪いのかな？ 一応はこの
板の管理人だって連続投稿等の監視作業は常にやっている筈だが―
ゼロの発言だけが何かの陰謀でフリーパスになっている筈がないゾ
194:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:59:09 CYuwncUf
雑誌はともかく巻末には詳細のってないよ
195:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 19:03:22 0xp+aupt
>>192
そのパターンならまだマシだと思える発言が過去ログに一杯有るよ。
ガチの一般文芸から流れて来てるとしか思えない発言がね。
196:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 19:21:34 r6aU0xA/
とりあえず、ANNEXでは例のごとく様子見ということに落ち着きそうです。
ただし、いい加減に何度も繰り返すのもアレなので公民館に新人賞スレの扱いをテンプレ化しておくか。
ということになりそうな案配。
ANNEXよりお伝えしました。
197:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 21:13:03 7BXtRAY9
とりあえず>>193は半年ROMってろ。
ツッコミどころ多すぎ。
198:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 21:39:52 IefFBCM0
>197
人が折角透明あぼーんしてるというのに
199:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:44:08 r6aU0xA/
ANNEXより提案です。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:504番)
1) 新人賞スレの処遇
新人賞スレはグレー判定のまま現状維持。
ただし、スレ住人には板違いの話題等については自覚、自重していただく。
新人賞スレのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
2) 公民館側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について
繰り返し提案されては発起人が消えて問題となっている。
2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える
2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とし、●による串からの書き込みが判明した場合は提案を無効とする。
以上の条件をテンプレに追加
200:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:49:48 CnzwnFNf
新人賞スレの方にもテンプレ追加しとけば良いんでね。
念のためって感じに。
しかしテンプレ案どうなるんだろ。
201:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:54:15 aApSu5ph
恐らくすぐに外したスレが立つだけだろうし、
それで新人賞スレが荒れて余波が無関係なスレとかにまで
来たら、それこそここでアレしてた奴のアレだから、
新人賞スレには自治側としては盛り込ませようという
働きかけはしない方がいいと思うよ。
新人賞スレの良識派が盛り込む為に自発的に
動いてくれるなら話は別だが。っていうか動けと（ry
202:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 00:03:03 ucXN/85/
>>201
そうなったら見えなかったことにしていた人間の怒りを買いそうだｗ
203:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 00:06:29 nuOp1Lfy
>>202
まあ、住人である事がはっきりとわかる良識派なんてものが
いるのかどうかは知らんがw、そういう奴が動くのと、
新人賞スレとは直接関係ない人間が、ここから行って
盛り込ませようとするのとじゃ、結構変わってくるだろうからな。
そういう動きをとるのが過去における黙認の条件だったような気が
しないでもないが、俺個人としては最近ワナビっぽい書き込みを
見かける数も少なくなってるような気がするし、わざわざ藪を
突いて蛇を出す事もなかろうと思う。
204:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 01:09:44 wsJVxG4l
あー上手い事提案振った奴がいるみたいだね。
ちらっとしか見てないがテンプレ改正するような議論してくれてるみたい＞新人賞スレ
それさえやって「遵守」してくれたら、個人的には全然おｋだからな～
205:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 01:23:19 NeROHcI1
んで、馬鹿が自作自演してる重複スレはどうすんだ。
削除依頼は出されているらしいが受理される気配がないようだが。
正直自治スレ荒らす馬鹿は何とかして欲しいが、
板的にも完全スルーでオケ？
206:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 02:16:17 QMoDGcJx
前の依頼は形式不備だか進行中の新人賞スレと間違えられたのか知らんがスルーされた。
削除対象であることは明確だから、もっぺんきちんとしたフォーマットで依頼して、
それでもスルーされたら削除人問い詰めじゃないかな。
207:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 02:17:25 nuOp1Lfy
消さない事に関しては削除議論板で問い詰めちゃあかんよ。
削除知恵袋板の削除しなかった理由を聞くスレでな。
208:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 02:34:04 NeROHcI1
じゃあ重複スレについては再度削除依頼、
それでも消されなかった場合は削除知恵袋板で確認ということで終了な。
さすがにこれについてはこれまでの議論の流れからも新人賞スレ側でやって欲しい。
209:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 02:39:43 jiGhPxwz
補足。
削除知恵袋板のスレで「削除しない理由」を問うても、答えが帰ってくる保証は無いので注意、な。
210:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 02:41:08 QMoDGcJx
>207
ああうん、それは勿論そうだ。 ちぃと言葉足らずだったなすまん。
211:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 04:47:28 9oSMEKX4
ANNEXでは仮の案が出来たかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:504番)
これに反対であれば向こうで反論してくれる人間を求む
ﾜﾅﾋﾞが書くのはどうでも良いが、ワナビが溢れるのは嫌な人間の戯言だ
212:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 09:11:20 KbTIfPzf
なんで提案に条件がいるんだ？発起人が消えたと言うが、削除依頼同様、提案自体に動機も立場も関係ないぞ。
スレ立てにも、書き込みにも問われないのと同じだ。大体、スレ内ルールに拘束力は無い。だからこその黙認だろうに。
迷惑とあるが荒らしだと思うならスルーするするもんだろう。
新人賞スレが削除されるにはローカルルールが変わって、なおかつ削除人がそれを適用してくれなくてはいけない。
その辺理解しての提案か？
213:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 09:50:24 VIs0r5Eu
新人賞スレはほっといていいんじゃないか？
特にいまんとこ問題点なさそうだし
214:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 10:10:42 NeROHcI1
>>212
> 迷惑とあるが荒らしだと思うならスルー
それを明確にするためのテンプレ化だ。
提案に条件がいるっつっても、
・散々話し合った現状を変えたいなら、証拠を固めてから提案しろ
・自演したら無効
のみで問題があるとは思えない。
215:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 10:46:08 KbTIfPzf
自演の証明は誰がする？、
一連の流れを見ていて気になったのだが、発起人が自演している、ニュー速に晒した、嵐だ。
と推測をもって決めつけているのはワナビ認定するな、と書いている方だった。
串を使うな、自演して数が多く見えても意見の正しさは確保されない、といった人はそれを証明したのか？
削除議論板での発言にこだわっていたようだが、あの板では串を使おうが気にしないのが通例だ。
そんな指摘に意味がない事を知っているからだ。
それと、黙認しているというならば、いつ削除依頼をだされてよいという事だ。
その度の反論がたとえ面倒であっても、黙認状態が引き起こすコストは黙認している皆で負担しなければだめだろう。
それが嫌ならば、ローカルルールなり、ある程度の拘束力を持った文章にする事を検討したほうが建設的だ。
そろそろ、ローカルルールに問題無いと付け加えるのを検討すべきじゃないのか？
216:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 10:53:16 NHOSnqsa
>>213
うん。今までこういうループの繰り返しで来てるしな。
作業は面倒だが現状維持できれば問題ない。
ほっとく
↓
オーストラリア大陸生態系の如くスレ内意識が独自進化する
↓
「新人賞スレは本来板違い」という意識が希薄になる
↓
春に学校卒業したゆとりワナビが何の気無しに創作系スレをぽんぽん立てる
↓
淡々と誘導、削除依頼処理
↓
スレ消えて納得いかないゆとりワナビが猛反発
↓
ローカルルール違反なら、ローカルルールを変えろと暴れだす
↓
ゆとりに噛んで含めて説明するが理解できない。
↓
ぐだぐだの末に「板違いだけど1スレくらいあっていいじゃん」で終了
↓
まだ板違いに対して理解＆納得できないゆとりワナビが数名残る
↓
最初へ
217:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 10:59:30 q4QzF7ex
スレの存在に納得いかないアンチワナビが猛反発
↓
ローカルルールが灰色なら、ローカルルールを変えろと暴れだす
↓
アンチに噛んで含めて説明するが理解できない。
↓
ぐだぐだの末に「板違いだけど1スレくらいあっていいじゃん」で終了
過去ログ見る限りむしろこうだな・・・
218:ゼロ ？(･ω･`)
06/03/10 11:21:20 Z6EQbBNg
ホント、面倒臭いなぁ とりあえず、今月一杯は
俺のスレは、これ以上の書き込みをしないで放置
しておくから、その間に削除がなされなかったら、
これは管理人や削除人から公認された―ものだ
ということで、アンチの 奴 は 諦 め ろ
後は、俺とではなくて 管理者 や 削除人
の方と 気 が 済 む ま で 戦ってくれ
（まぁ、削除人が「そういうのは面倒だなぁ～」
と思うのなら、俺のスレを削除してくれても、
俺の方は、全然構わないんだけどさっ・・・・）
とりあえず、しばらくの間俺は ライトノベル
板からは撤退して、他所の板で暴れてくるから、
鬼の居ぬ間のナンタラで、せいぜい大活躍？を
されたら、好いんでないのかい。
俺の存在が、目障り？ な 御仁に関しては―
219:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 11:25:47 R/Rd9yBz
文体だけで偽者と見抜ける俺ｶﾞｲﾙ
220:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 11:26:53 NHOSnqsa
>>217
その辺のすれ違いがグダグダの元なんだな。
アンチ「甘いこと言ってるからこいつらつけあがる。ローカルルールに明言しろ」
現状維持派住人「まぁまぁ、板違いと自分らで分かってスレ内自治するなら
明言まではせずグレーの状態にしとけばいいじゃないか」
改革派ワナビ「ふざけんな。新人賞スレは板違いなんかじゃない。明確に白だ。」
現状維持派「せっかくフォローしてやってんのにこいつらは…」
これがいつもの流れ
221:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:01:08 K/hB2leb
応募作は、本であり、同人ではなく、その大半はネット小説でもない。
板違いとするためには、ライトノベルではない、とする必要がある。
しかし、そのためにはライトノベルを定義しなくてはならない。
それは不可能なので、応募作について話すスレは板違いにできない。
創作文芸板は、文章による創作と創作にまつわる議論を行う板。
新人賞スレはスレ内での創作を行っていない。
新人賞スレはライトノベル（応募作）について話をしている。
新人賞スレは作家（ワナビ）について話すこともある。
新人賞スレは創作文芸板よりもライトノベル板の方がふさわしい。
新人賞スレはライトノベルと作家について話すスレなので、
難民板よりもライトノベル板の方がふさわしい。
はじめからグレーや黒を前提にしている人が見受けられるが、
理論的な説明もなしに自分の前提を押しつけない方がいいよ。
222:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:01:13 q4QzF7ex
>改革派ワナビ「ふざけんな。新人賞スレは板違いなんかじゃない。明確に白だ。」
これあんまり見たことないなあ。
今回なんかほとんど一つもなかったんじゃない？
ほとんどが容認派とそれに噛み付くアンチワナビみたいな印象。
223:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:02:59 q4QzF7ex
と思ったらいたかｗ
さすがに釣りとしか思えないが
224:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:03:35 hhHQJ5pO
現状維持の時点でワナビにとってずいぶんと有利な裁定だからね。
現状維持派の意見をよく読むと、ワナビも混じってる。
本当の非ワナビ現状維持派は、しょうがねえなあと思ってる。
225:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:04:39 K/hB2leb
>>222
ワナビじゃないけどここにいるよ。
今のローカルルールだと新人賞スレは白。
ＡＮＮＥＸの方にも白黒つけるとしたら白という人はいた。
226:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:07:50 K/hB2leb
>>223
釣りあつかいせずに、真面目に考えてみなよ。
創作って言葉に思考停止してない？
文章による創作そのものは創作文芸板が扱うことかもしれないけど
創作によってできた作品については、それがライトノベルで、
かつ同人でもネット小説でもないならライトノベル板が扱うことだよ。
227:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:15:00 VNaUKIAo
>>225
けど、移動規定の方にはひっかかるって結論になってなかったっけ？
228:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:16:44 wsJVxG4l
なんつーかまだやるのか？
さすがになぁなぁで済みそうなところに、アンチが自演してるようにしか見えない。
本格的に議論したかったらＡＮＮＥＸ池。
229:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:20:07 K/hB2leb
>>227
それも>>221で説明済み。
新人賞スレはライトノベルと作家について話すスレ。
ライトノベル板よりもふさわしい板なんてない。
230:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:21:25 q4QzF7ex
>>226
>創作によってできた作品については
じゃあ出来てない作品とかこれから書く作品については語っちゃダメだな。
一応容認派だけど、言葉遊びで事態を紛糾させたいだけの成りすましなのが
みえみえだから、あんまり相手する気にならんのだわ。すまんね。
231:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:24:59 K/hB2leb
>>228
そうやって思考停止するなよ。
ＡＮＮＥＸは、
１．削除依頼に対する反論
２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
のためのスレだろ。
削除依頼の件はもう片づいてるし、
自治の問題なんだから他スレではなく当該スレだし、
必要なのは理論的な説明なんだからＩＤはいらない。
232:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:27:44 K/hB2leb
>>230
このスレのはじめの方からいるよ。
>じゃあ出来てない作品とかこれから書く作品については語っちゃダメだな。
それは他の作品スレと同じように考えればいい。
作品スレでは未完成の作品はどう扱われているか、
作者がこれから書くと宣言した作品はどう扱われているか。
233:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:28:17 wsJVxG4l
真性かどうか新人賞スレでＩＤ見たが、ワナビじゃなさそうだし、ただの煽りっぽいな＞ID:K/hB2leb
234:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:32:51 K/hB2leb
発言者叩きばかりで、黒派やグレー派が根拠を示すことはなく、
自分の脳内認定で叩くだけ、なんて校舎裏でもめったにないことだし、
まして自治スレの公民館じゃありえないよね？
235:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:38:10 q4QzF7ex
>>232
>作者がこれから書くと宣言した作品はどう扱われているか。
作者本人がスレでそう発言したなら創作板行きだね。
「文章による創作そのもの」の話だから。
大体書きかけの作品も完成した作品もそのワナビ本人一人だけしか
読めないんだから、他人がその作品について語り合うことなど不可能だし。
君、どの程度屁理屈がこねられるか実験してるでしょ？
236:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:44:10 K/hB2leb
>>235
作者がスレ内に作品を書くなら創作文芸板行きだけど、
そうでないならライトノベル板の範疇だよ。
実際にサイトや後書きで予告された作品についてスレ内で話されてる。
＞大体書きかけの作品も完成した作品もそのワナビ本人一人だけしか
＞読めないんだから、他人がその作品について語り合うことなど不可能だし。
作品スレやレーベルスレには未読の人もたくさんいるよ。
あらすじや設定を読者が書くと、それに突っ込みいれたりしてる。
どのスレだって既読者だけのものじゃない。未読者にも開かれてる。
237:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:46:06 NeROHcI1
グレー判定で新人賞スレは残す方向に決まりそうなのに、
ID:K/hB2lebは何を言いたいのかと。ごねて話を引き延ばしたいだけなら日記帳でどうぞ。
今のところ、
・数度にわたる問題提起のいずれでも新人賞スレを残す方向で終了
・ただし今回、新人賞スレ側に自粛を強く求め、話題のループを避けるために
公民館側に事の経緯をテンプレとして残す提案が出ている
（裁判で判決の出た訴えを何度も受理しないのに近い）
こんなところだな。
238:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:47:17 NeROHcI1
ってかANNEXから出てる提案について語れ。
239:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:50:51 K/hB2leb
屁理屈扱いしたり、ごね扱いしたりして、まともな反論が来ないな。
削除議論の方はもう終わったも同然だから、次は同じごたごたを繰り返さないよう
自治するためにはどうしたらいいかという話じゃなかったのか？
その一つとしてテンプレにしようという案が出ていた。
でも、もし白だと証明されたなら、それが一番の解決策だと思わない？
240:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:54:39 wsJVxG4l
思わない。
ロカルー読んで、黒って解釈する奴もいれば、お前みたいに白って裁定する奴もいる。
だからこそのグレーだろ。
お前が>>221で買い足した二行読んでみ。
俺にはお前の説明聞いても、新人賞スレが板違いってことが変わるほど理論的だと思わないし。
グレーだけど存続が俺の結論。
241:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:54:40 q4QzF7ex
>>236
>作者がスレ内に作品を書くなら創作文芸板行きだけど、
>そうでないならライトノベル板の範疇だよ。
タイトルを考えるのもあらすじを考えるのも設定を考えるのも
当然本文を書くことも全部「創作」の一部なんだが。
本文を書くことだけが「創作」で、あとのは「創作」に当たらないってことかな？
根拠は？
>実際にサイトや後書きで予告された作品についてスレ内で話されてる。
それらはいずれほぼ確実に読めるから。
ワナビの作品は本人しか読めない。
242:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 12:56:27 NeROHcI1
>>239
コンセンサスが得られようと言うときに
議論を蒸し返す奴はな、馬鹿か話し合いを意図的に潰そうとしてるかだよ。
ID:K/hB2lebはお引き取りください。
ID:q4QzF7exや他の連中もANNEXからの提案についての意見以外は奴に構うな。
また、削除人がどういう存在かも理解せずに
大暴れした新人賞スレ出身の荒らしさんは、自治スレを荒らしたと言うことで
晴れてライトノベル板としても荒らしさん認定です。
243:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:00:14 K/hB2leb
>>241
揚げ足とりはいいって。
応募作品はライトノベル、ワナビは作家。
これに対しての反論はないの？
もしくは、黒やグレーだと主張するなら、その根拠は？
244:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:00:55 VNaUKIAo
ANNEX提案のこれまでの経緯の説明だけど、公民館テンプレにすると長くなりすぎるんじゃないだろうか。
あまり簡潔に纏めすぎると、子細を理解しない人が大暴れと元の木阿弥になりそうだし。
245:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:03:07 eD53lT4A
>243
＞しかし、そのためにはライトノベルを定義しなくてはならない。
＞それは不可能なので、応募作について話すスレは板違いにできない。
＞創作によってできた作品については、それがライトノベルで、
＞かつ同人でもネット小説でもないならライトノベル板が扱うことだよ。
後段の論理が変。
創作によってできた作品がライトノベルであることもどうやって証明するの？
＞応募作品はライトノベル。
同上。
＞ワナビは作家。
少なくとも、職業作家じゃあないな。
246:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:03:25 K/hB2leb
>>242
あのね、もう削除議論の方は終わってるの。
今の議題は「同じごたごたを繰り返さない自治」だよ？
その一案としてテンプレとして残しておこうというのがるんでしょ。
テンプレ化するのは決定で、その中身を決めるのが議題だっていうならひくよ。
でも、そうでないなら他の案も検討してみてよ。
新人賞スレを白だと証明する、これも立派な解決案の一つなんだからさ。
247:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:06:32 K/hB2leb
>後段の論理が変。
>創作によってできた作品がライトノベルであることもどうやって証明するの？
黒派やグレー派が「ライトノベルではない」と証明する必要があっても、
白派に「これはライトノベルだ」と証明する必要はないよ。
その証明が何のために必要かを考えてみればわかるよね。
だから、白派はこれはライトノベルだと言い張るだけでよく、
ライトノベルを定義付けし証明する必要はない。
248:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:08:13 VNaUKIAo
>だから、白派はこれはライトノベルだと言い張るだけでよく、
ということは新潮に応募するような話でもおｋとなりますが。
249:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:08:21 NeROHcI1
>>243
> もしくは、黒やグレーだと主張するなら、その根拠は？
ごね屋じゃないと言うのなら、最後にかんで含めるように説明するな。
最終的にグレーとする話し合いが、さんざん、さんざん、本当にさんざん繰り返されてきたわけ。
ANNEXでも最新の話し合いがまだ読める。
そこでは黒とする主張もグレーとする主張もきちんと出ているわけ。
お前がそれを読んでいないからといっていちいちそれを再説明する義理はこっちにはねえ。
お前がそれらの議論を自主的に読んだ上で、既に為された議論以上の説得力を持って白と主張するなら、
根拠を示せ。いいか、お前が根拠を示せ。既出の主張ならスルー。オーライ？
>>246
> あのね、もう削除議論の方は終わってるの。
ANNEXからの提案を持って議論が終わったとするなら、そのとおり。
ただし新人賞スレをグレーとする判定を前提としてな。
グレー判定で削除議論が終わったのに
> 新人賞スレを白だと証明する、これも立派な解決案の一つなんだからさ。
などと抜かす時点でお前は読解力のない馬鹿かゴネ屋だね。
250:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:10:28 q4QzF7ex
>>243
ほらぼろが出た。答えになってないよ。
逃亡癖がある人と議論しても無駄だし、荒らしの同類扱いされるのも嫌だからこれで最後ね。
強制じゃないけど、できれば241にはちゃんと答えてくれると嬉しいんだけどね。
>応募作品はライトノベル、ワナビは作家。
じゃ、その前提に立って言ってみようか。
・作家が自分の作品について語るのは創作論である。創作板へどうぞ。
・現在においても将来においても他人はワナビの作品を読むことは出来ないので
作品について語ることは不可能である。
よって君の論は意味なし。
251:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:14:12 4Li+Am5X
では、引き続きANNEXからの提案について意見をどうぞ。
252:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:14:57 K/hB2leb
>>249
本当は黒派やグレー派の根拠は不要なんだよ。
欲しいのは「応募作品＝ライトノベル」と言う白派に対する、
「応募作品はライトノベル」ではないという反論ね。
だって「応募作品＝ライトノベル」なら新人賞スレは白でしょ。
ただ、あまりにも発言者叩きと揚げ足取りが多いから、
議論の体裁を整えるために根拠を求めただけだよ。
253:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:16:47 VNaUKIAo
可能であれば、外部まとめサイトを設置して経緯を参照出来るようにしておけるとベター。
今回に限らず、何度も同じケースを目撃している古参といきさつを知らないご新規さんがコンセとるだけで
1スレ近く使うというｶﾅｰﾘ不毛な状況になってるため。
254:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:18:37 K/hB2leb
>>250
＞・作家が自分の作品について語るのは創作論である。創作板へどうぞ。
創作論ではなく解説や設定語りかもしれないぞ。
＞・現在においても将来においても他人はワナビの作品を読むことは出来ないので
作品そのものを読めなくても設定やあらすじを知ることはできる。
未読者がそれをもとに語るのは、作品スレやレーベルスレでも行われている。
タイトルだけで話が盛り上がったことだってあった。
255:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:23:14 K/hB2leb
>>241にも答えておくとしよう。
＞タイトルを考えるのもあらすじを考えるのも設定を考えるのも
＞当然本文を書くことも全部「創作」の一部なんだが。
＞本文を書くことだけが「創作」で、あとのは「創作」に当たらないってことかな？
作品には本文だけでなく設定やあらすじも含まれるだろ。
スレ内で設定やあらすじを作っていくなら創作だろうね。
>それらはいずれほぼ確実に読めるから。
>ワナビの作品は本人しか読めない。
それがライトノベルかどうかとどう関係するの？
256:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:24:02 VNaUKIAo
ちょっと逆に考えてみる。
つまり、新人賞スレにおいてどんなレスは許されないのか？
NG
1．新人賞に関する投稿を前提とした規定に関するレス（〆切・枚数・カテゴリ）
2．自作に対してアドバイスを求めるレス
3.特定の場所に晒して、アドバイスを求めるレス。
（晒す行為自体が、ネット小説に該当する可能性も高い）
こういった行為は確実にNGになってしまうかと。
257:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:24:06 q4QzF7ex
>>254
>創作論ではなく解説や設定語りかもしれないぞ。
創作板へどうぞ。
設定を考えるのも本文を考えるのも
等しく作品を完成させるのに必要なこと。
どちらも「創作」の一部であって本質的な差異はない。
241で説明済み。ちなみに回答をまだ頂いておりませんが？
都合の悪い質問から逃げ回っている時点で
説得力がゼロだと自覚すべきだね。
258:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:24:31 4Li+Am5X
新人賞スレ自身がグレー判定を受け入れているのに
大暴れしている時点で怪しさ爆発だな。
259:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:27:30 K/hB2leb
>>257
作品スレやレーベルスレを思い浮かべてみなよ。
タイトルを書き込んだら創作ですか？
設定を書き込んだら創作ですか？
あらすじを書き込んだら創作ですか？
既に作られたものを書き込むのは創作じゃないだろ。
260:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:29:23 VNaUKIAo
なんか、白にするのはどうすればいいかという観点しか持ってない気がするんだが。
261:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:31:43 q4QzF7ex
>>255
はいはい回答ありがとう。
>スレ内で設定やあらすじを作っていくなら創作だろうね。
だったら解説や設定晒しは創作だね。
他人の感想は求めない。意見も一切取り入れないってなら別だが。
>それがライトノベルかどうかとどう関係するの？
職業作家とワナビの違いを説明したまでだよ。
君が混同してたから。
で、読めもしないものをどうやってライトノベルだと判断するの？
262:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:32:09 K/hB2leb
>>260
そう思うなら他の観点から見て反論もしくは賛同すればいいだろ。
263:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:35:28 K/hB2leb
>>261
＞職業作家とワナビの違いを説明したまでだよ。
＞君が混同してたから。
こっちは職業作家ではなく作家だと書いてるよ。
勝手に「職業」を頭にくっつけたのはそっちじゃないか。
職業作家と作家を混同してないし、職業作家とワナビも混同してない。
それはそうと、ワナビが職業作家ではないと説明した意味はあるの？
＞で、読めもしないものをどうやってライトノベルだと判断するの？
黒やグレーがライトノベルではないと証明する必要はあるけど、
白がライトノベルだと証明する必要はない。
264:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:35:42 q4QzF7ex
>>259
作家本人がやれば創作です。
他人の写しは創作とは言わない。
自分が作ったら創作。基本的な日本語講座。
>既に作られたものを書き込むのは創作じゃないだろ。
じゃあ自分の投稿用完成原稿をスレに垂れ流すのも創作じゃないね。
・・・どんどん墓穴掘ってない？
265:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:36:09 VNaUKIAo
>>262
だって、おまいがしてることってはっきりいうと定義をぼかすことしかしてないし。
いまのおまいの論を総合すると、ラ板では文字が絡めば板違いはなくなるよ？
ミステリもSFも純文も時代物もおっけーだ。
発表作品も未発表作品も、完成も未完成も、メモ帳ラクガキもおっけーだ。
266:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:40:24 K/hB2leb
>>264
どこが創作なの？
↓を創作だと思ってるから「創作」と主張してるの？
＞じゃあ自分の投稿用完成原稿をスレに垂れ流すのも創作じゃないね。
これは創作とは言わないよ。ただそれはネット小説と言うんじゃないかな？
267:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:40:58 i5UuC7pP
お互いに意見をまとめてみてよ。
わけわからん。
268:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 13:44:51 K/hB2leb
>>265
それこそ屁理屈なんだけど自覚してる？
ＳＦやミステリーはジャンルであって、
ライトノベルというカテゴリーとは関係ない。
だからライトノベル板内にＳＦ作家やミステリー作家のスレもあるよ。
純文学はカテゴリーだけど、重なってるところがある作家もいるかもしれない。
それに落書きはノベルじゃないからさすがに板違いだろ。