06/02/21 14:59:34 JdRAWbRH
高尚な小説なんてあるのか？
小説なんてどうせ暇つぶしのものだろといってみる
201:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 15:06:28 Cb6Wa195
戯言最終巻での、伏線全て投げっぱなしエンドには参った。
202:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 15:17:17 GtiPNtv9
体制批判て体制になってきてないか。と妙なことを問われて
矛盾してね？というような小レポを出したらば
203:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 15:24:50 y16eMB4H
>>200
だから、高尚な小説もすべて体制なんだって。
とにかく売れているのは、高尚でも通俗でも体制依存だから。
204:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 15:31:27 ZQlHwfrs
なにかの表紙で電波男が売れたら体制依存になるのか？
というか電波男って売れなかったんだ？
205:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 15:48:19 sJNenZB7
体制体制って言ってるのは、
「俺たちマイノリティも認めろ！ つかむしろ大衆に日和らない俺らの方が上！」
って、そういうことでおｋ？
206:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 16:09:15 gqVcRHPO
なにこのスレ……
叩きも擁護も痛い。
文学に深い造詣があるのはよく解ったから続きはVIPでやれ。
207:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 16:20:41 D5+Z1CRP
>>205
単に遊んでるだけだろ。
208:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 16:27:16 LP61/l16
みんな釣りに免疫なさすぎ
209:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 16:51:39 8TsecUUo
ここはひどいインターネットですね
210:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 17:05:37 a32SNSOB
sage
211:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 17:10:27 y16eMB4H
>>205
まあ。そんなとこ。
孤高の体制批判マイノリティ＞＞体制依存の通俗馴れ合い大衆
212:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 17:56:50 SS0i8wjT
糞スレの悪寒
213:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 18:16:26 5YfqllgC
孤高で売れないマイノリティなら自費出版とか
赤字で補填されてるような一般書でやってろよ
214:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 18:32:50 y16eMB4H
>>213
じゃあお前さんは天皇制支持？
215:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 18:42:07 5YfqllgC
>>214
!?(;´Д`)何？新手のスタンド使いの攻撃？
216:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 18:48:50 y16eMB4H
>>215
とぼけるのはよせ。
マイノリティー問題についてはどう考える？
帝国＝アメリカに対する批判意識も聞きたい。
217:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 18:51:26 wbUkWOEp
1は中沢健。間違いない。
218:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 18:55:53 5YfqllgC
日本は娯楽や創作や科学が思想に奉仕する社会主義国じゃないから
そんな意識は右でも左でも持ってなくてもいいだろ
219:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 18:56:34 y16eMB4H
西尾の小説は、メッセージがかけらもない。
したがって、痛い。
無論、そういう痛い小説もあってもいいが、
そろそろ年貢の納め時ではあるまいか？
支持を与えているのは、体制依存の厨房で、
西尾自身、商業主義に同意を示している。
したがって、体制依存を助長していることになり、
然るべき批判が西尾に向けられなければならないだろう。
220:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 19:02:29 y16eMB4H
>>218
体制依存のぬるま湯につかりきっているな喪前ｗ
たとえ娯楽でもメッセージを無視してはいけない。
何故ならメッセージはつねに存在しているから。
メッセージのない小説はない。
同様に科学もまた思想的な前提に基づいているため、
思想をないがしろにすることはできない。
ニュートン力学の前提である絶対時間の思想は、
アインシュタインによって批判された。
よって、人間の営みの根底にあるのは、思想であることが
確認された。小説はなおさらそうである。
ところで、西尾は商業主義に賛同を示している。
商業主義は、体制依存のイデオロギーである。
よって、西尾の小説は、体制の思想を主張していることになる。
以上を認めることにより、我々は西尾の小説を批判しいなければならない。
221:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 19:42:45 pDEzJ9Jg
なにこの人、きもちわるい。
西尾嫌いだけどこいつほどじゃない。
222:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 19:47:55 +0HJLJzs
でもなんだかんだで出してる本が売れてる西尾が
一番の勝ち組なんだよな・・・
223:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 19:52:05 5NYNRVOx
>西尾は商業主義に賛同を示している。
>商業主義は、体制依存のイデオロギーである。
>よって、西尾の小説は、体制の思想を主張していることになる。
これと
>我々は西尾の小説を批判しいなければならない。
これの間に何の関係があるのやら
224:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 19:52:38 Vk209yZl
ユリイカで特集されてたのか
やっぱサブカル小僧のズリネタなんじゃん
225:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 19:57:50 y16eMB4H
>>221
通俗大衆乙。
>>222
それよか、体制依存者を批判しなければいかんだろ。
>>224
そう。ユリイカも批判しなければいけない情況になっている。
226:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:02:47 5YfqllgC
とりあえず体制批判してるライトノベルって具体的にはなんて作品？
227:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:18:00 y16eMB4H
>>226
西尾の同世代でいうと滝本と佐藤が筆頭。
滝本は売れているので、そろそろ体制かも。
とはいえ内容的には体制批判なのでオーケー。
228:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:30:34 08YgngDR
滝本!?
どうやら大人や周辺社会や既成社会を
「わかってくれないもの」と切り捨て
てるのが体制批判らしいな。
しかし売れてるから体制派ってのは
アンドレ・ブルトンみたいだな。
229:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:31:23 y16eMB4H
>>228
じゃあお前さんは靖国問題はどう見る？
230:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:36:52 a32SNSOB
sage
231:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:42:34 SS0i8wjT
このスレは靖国問題について語るスレですかそうですか
232:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:47:54 sJNenZB7
私は敢えて問いたい。
西尾がサブカル小僧のズリネタであったとして、
じゃあ何故そのことは価値が低いってことになるのか。
面白いか面白くないかは個々人の判断の結果でしかないが、
『価値』を語るならば、『アンチ』を気取るならば、
せめてその基盤だけでも知りたい。そこだけが全然分からんから。
233:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:58:37 y16eMB4H
>>232
違う。
面白かどうかは個々人の価値判断ではない。
そうではなく、理想との編差で計られるべき。
体制依存であるかぎり、西尾は体制批判者によって批判されるべきだ。
そして我々は皆体制批判をしなければならないので、
西尾の作品を批判しない人間はすべて批判されることになる。
234:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:59:47 d111UajJ
たとえ釣りだとわかっていても全力で釣られに行くその姿勢、
お前らVIPPERだな？
235:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:00:17 2TO6y9VX
>>215
いまんとこ君が一番手につけている。
236:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:03:02 zdrmO68b
体制批判「しなければならない」という強制は体制じゃないの?
237:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:03:15 sJNenZB7
>>234
糞スレのためならば、見え透いた釣りに釣られに行くことくらい、
何の厭いも躊躇いもないっちゃ。
238:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:08:47 y16eMB4H
>>236
違う。
体制批判しなければならないというのは強制ではなく、民主的理念。
とにかく西尾の作品は体制イデオロギーの温床となっている。
239:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:19:54 9bnm/NgU
ID:y16eMB4Hはvipperだろ？
240:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:21:40 2TO6y9VX
>>236
体制ってからには支配的な側
指してんだろから、一人ならいくら
叫んでても無問題。
241:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:22:59 sJNenZB7
>>238
民主的理念＝民主主義のイデオロギー
自分のクビシメイデオロギストのスレはここですか？
242:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:24:53 y16eMB4H
>>241
じゃあお前さんは靖国問題はどう見る？
243:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:29:08 sJNenZB7
>>242
傑作だぜ。
244:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:30:57 Q5C2hEec
戯言だろ…
245:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:40:36 2TO6y9VX
>>243
確かに靖国問題覇道はよかったな。
とかやってるとむなしさがこみ上げてくる。
246:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:58:12 PDSyPWGl
もし>>141で西尾の発言がホントなら、
俺がこの人の作品で面白さを感じられない理由が納得できた
「小説なんて読んでるその瞬間が面白ければそれでいいじゃん」
俺はこの発言は、エンターテイナーが持つべき姿勢ではないと思う。
人に共感させたり楽しい気分にさせたりと、
受け手に対してそういった何かを提供したりサービスするのがエンターテイナーであり、
確かにその原則は満たしているとは思うが、
「自分の言いたいことを、伝えたいことを作品に込める」という姿勢で創作している人にあるような、
訴えかけてくるような感動、とでも言えばいいのか、とにかくそういったものは、
この西尾の考えた方じゃ出ないよなあ。まあそれが良いか悪いかは別な。悪いとは言わない。
事実、西尾の作品を楽しんでいる人はたくさんいるわけだし。ただ、俺には絶対あわないが。
格好のいい服装で着飾っても中身の伴ってない若者。西尾の小説ってこんな感じかなあ・・・
247:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:00:57 y16eMB4H
>>246
そう。体制依存は総じて面白くない。
マーケティング文学。
文学は商品ではない。理念だ。
248:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:05:18 2TO6y9VX
ま、持つ理念が分けて体制にあろうと、確かに有って作にでりゃ>246満たすけどな。
249:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:08:53 y16eMB4H
西尾的虚無主義は来るべき社会主義革命に対する高度資本主義の最終的な反動だ。
粉砕せよ！
250:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:25:07 9bnm/NgU
西尾に「文学」求めてる時点で、負け
251:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:26:28 08YgngDR
西尾以前にラノベに文学を求めるなよ
252:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:30:24 uVb5vxx2
>>246
ただ消費されるだけ速さだけの小説にメッセージを乗せないと届かない若者達もいる。
彼らの問題を彼らにメッセーセージを届ける事が出来ない人たちが言った所で
それこそが格好のいい服装で着飾っても中身の伴ってない者。
253:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:31:47 v6SdAbZX
>>249
エンターティナーとしてはまだまだだが、時代を読んだ笑いは評価できる。
がんばれよ。
254:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:33:47 5NYNRVOx
やっぱり米帝資本主義を粉砕して室町幕府を再興するんですか？
255:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:44:00 HFxhqD7D
体制依存とか体制批判とか、それってつまるところ簡単に言うとどういうことなわけ？最初から読んでみたけどいまいち理解し切れてない。
それと、靖国とか天皇制とかが西尾と直結してるように見えない。西尾の批判だったり崇拝だったりという本来の趣旨からずれ過ぎな気がする。そういうことを議論したいなら然るべきスレでやったほうがいいんじゃない？わざわざラノベ板でやることじゃないだろ？
西尾作品を読んでメッセージ性を求める人とそうじゃない人で受ける印象は違うだろうし、そもそも作品のどこにメッセージ制を見出だすかも読む人によって変わるんじゃないの？
結局のところ読者の感性の違いによるわけだからそれについてどうこういうのは不毛極まりない気が…
256:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:45:54 uVb5vxx2
>>255
そんな事いったらこのスレだって不毛極まりない。
257:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:49:20 h/ejAtKN
プロバカンダを入れないと文学じゃない？この人読書遍歴が非常に偏ってます。そんな文学作品は少数派です。ラノベにだって作者がテロや戦争に反対を表明して作品に盛り込んだのがありましたよ。
258:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:56:41 08YgngDR
むしろ超体制派のブルジョワラノベについて考えていこうぜ
部隊が皇国軍とかそういうのはなしで
259:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:02:47 Vk209yZl
>>232
低いに決まってんだろ
ユリイカなんて頭の悪い私立文系が読むようなもんなんだから
260:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:05:06 Iav32A+P
体制依存作品
・形式に乗っかった作品。
体制批判作品
・形式を逸脱した作品。
で基本的には良いのか？
261:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:08:56 2TO6y9VX
内容の話してんじゃないの？
262:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:14:28 5NYNRVOx
ブルジョアライトノベル
新作なら「陰陽師は式神を使わない」藤原京 だな
現代日本で地主の息子 昔は所領二千石
祖父の代まで自宅の中に神社があって神官してた
父親は会社役員
そんな高校生主人公
263:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:14:40 uVb5vxx2
>>259
おお、体制批判。
264:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:16:57 k3eStteJ
問題はよく知りもしない癖に、
その辺りの学術書を丸写ししただけの痛い文章を平気で書いているところ。
高卒やDランク以下私立文系（←学術書の１冊も読まない馬鹿ども）が
こういう痛い本に感化されているかと思うと笑いを通り越して憤りすら感じる。
265:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:17:35 08YgngDR
ユリイカ批判は反体制批判だろ
266:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:22:02 uVb5vxx2
>>264
馬鹿に憤慨するとか笑っちゃう。
267:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:31:00 Vk209yZl
>>265
あんなの反体制なんて、そんな良いもんじゃない（別に反体制を良しとして言ってるわけじゃない）
甘ったれの大人が刷って、中二病こじらせたアホかサブカル馬鹿が買ってるってだけの雑誌
268:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:35:37 gkBIIG9V
西尾の小説にはロマンがない。
269:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:36:07 uVb5vxx2
>>267
中二病だって真面目に本気にやれば立派な思想。
270:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:37:02 JIEVNZqL
てゆうか西尾つまんないでしょ。
戯言シリーズの初期とりすかの二話まで、それときみとぼくは面白いよ。
文体とキャラはいいんだけど、ハッタリばかりで中身がない。
描けないくせに天才とかミステリとかやるからいけないんだよ。
普通に萌小説でも書いてくれ。
西尾維新が普通に恋愛小説書いたらめちゃくちゃ面白いと思うんだが。
271:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:41:40 NnVhk65q
>>267
中2病はどう考え立った反体制だろ。
こじらせると東大に立てこもって教授の部屋荒らしたり
機動隊にでかい石ぶつけたりして遊ぶようになるし。
272:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:00:05 LXF3qxcM
>>271
飛行機のっとって「我々はあしたのジョーである」とか言っちゃったり。
273:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:00:36 Z6bKNvug
このスレキモい。だったら読むなって話じゃん？読んでんじゃんかよこいつら。堕ちろバーカ(°Д°)ﾊｯ
274:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:10:11 LXF3qxcM
>>273
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
その顔文字は手打ちか？
275:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:24:40 OaxsdQBu
売れてるんだからいんじゃね？
俺は素直に面白いと思った
276:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:28:49 xfIm6OpJ
俺が今まで見た西尾アンチって
なぜか共通して「自分が賢い」という
大いなる勘違いをしてる・・・
「ぼく話題の作家のひはんができるんだ、誉めて～」
「まぁよかったでちゅね～」
・・・って幼児かよｗ
277:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:33:21 D3Qu3IUL
>>270
なるべく多くの人の目につくように
ミステリ小説にしたんだろう。
それに本人は北山とかとも対談してるように
ミステリが好きみたいだし
面白いかどうかはまた別問題だろうな。
まぁこちら一部の読むお客様側としては
萌え小説を書いてくれればいいんだが。
278:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:43:41 AGL7/Knh
最終巻で、伏線を全て投げっぱなしにして終わらせたのには、開いた口が塞がりませんでした。
279:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:44:22 Z4JFk+/m
厨の癖に賢いフリしてる支離滅裂な椰子が多いなｗ
は？体制批判？
失敗はしてないだろ西尾は？
セールスも抜群だし
ろくでなしは消 え ろ
280:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:47:05 XjFj77jn
>>266
とりあえずお前の内臓が破裂するぐらいのボディブローは出せるがな（笑
ちょっとリアルモンク入ってるし。いろんな人がいるのを忘れるなよ。
281:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:47:38 XjFj77jn
>>276
お前痛いな。
282:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:51:28 QJh9IrE3
>>280
お前帰りに不良の群れに絡まれたんでちょっとキレて
かじった空手で一人ﾎﾞｺﾎﾞｺにしたりとかしてるだろ？
283:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:54:30 fDia3ZlW
最後の一冊が消化不良を起こしたのは間違い無い。
284:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:58:49 zbzLDByN
ただ単に萌えだけ狙った本は大抵面白くない
同時に何か気を引く要素が無くてはならない
それが無くては、面白くても流行らない
戯言シリーズは絵も独特、ミステリ風味、主人公の名前が不明、戯言など気を引く要素が多かった
流行ったり話題になれば「面白いって言われる機会は増える」
本当に面白いかは置いといてね
>>283
いずれ、どっかの本でそれっぽい事書いて、読者増やす魂胆でないかね。
ブギーポップみたいな。
285:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:01:04 SmC22/Ho
>>280
一応は討論の場で自分の力自慢アピールするなよ。
男の値打ちが下がるぞ。
>>276
根拠も言わずに
面白い面白い言ってる信者もかわらないよ。
286:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:03:05 KbKPqvHP
ミステリ、ライトノベル両方の読者層を取り込む事に
成功したのが大きいのだろうな。
誰でも思いつきそうな方向性でありながら
西尾以前に誰もやってなかった印象。
287:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:03:17 kiDJv2lL
>>266からどうして>>280になるのか分からないのですが。
頭は弱いけど体は強いぜ！てこと？
288:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:04:36 KbKPqvHP
>>285
ココはアンチスレだからつまらないと証明する
立証責任はあなたにあるんですよ永田さん！
289:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:04:56 QJh9IrE3
「お前みたいな体制の犬のブルジョワ野郎はオレの革命的な都市労働者の鉄拳でイチコロだ」
ということです
290:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:05:09 D3Qu3IUL
>>287
多分アンカーミス、もしくは電波
291:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:05:39 zbzLDByN
戯言シリーズが無ければ、トリックスターも目新しく見えたのかねぇ
292:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:18:21 0IfphefA
>>276みたいな西尾読者って本当に多いんだよな
「俺は分かってるよ」みたいな
293:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:26:17 Z4JFk+/m
>291
電撃文庫の本？
>292
「俺も分かってるよ」
294:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:30:35 kiDJv2lL
>>292
全くだ。低脳の西尾が書いた低脳な本読んでりゃ低脳になるわな。
西尾儲は全員首吊って氏ねよ。西尾も。そのほうが世のため人のため。
295:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:33:12 KbKPqvHP
>>294
その知性のカケラもないレスが >>276の言い分を実証してるね。
296:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:41:31 SmC22/Ho
>>288
どうすれば納得していただけるのか、
知恵を貸していただきたい！
マジレスすると……なんだろう。
やっぱ主張がないってのはキツイな。
芯が通ってないのに肉付けしまくってるから
作品に歯応えがない。
あとやっぱ知識が全体的に浅い。
なんか全部どっかで見たことあるような内容だし。
あと盛り上がりがない。
解決編もバトルもなんか淡白でメリハリが弱い、と感じた。
狂気のシーンも、なんか薄っぺらいんだよな～。
グダクダと書き並べただけだな。
ほとんど概出だし。
297:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:43:59 SmC22/Ho
なんだ概出って既出だよ。
ホントグダクダだな俺orz
298:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:48:17 zbzLDByN
わかるよ
正直面白いとは思うけど、内容が薄い訳でもないのに薄いというか、まさに戯言
299:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:52:24 KbKPqvHP
自分で自分の指折るような自傷人間の主人公が
出てくる物語が、今の日本の若い層に受けてる、
というのは時代性をあらわしていると思う。
たいして不自由のない生活してるのに、自分が不幸だと思ってる者が多い
といった世相が反映されてるのかも。
300:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:17:47 HaN7ZNnM
こんなスレ伸ばして何がおもしろいの馬鹿なの
301:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:18:09 QJh9IrE3
実際のところこんなところで管巻いてるようななんちゃって批評家の
連中が作品を好き嫌い抜きでちゃんと語る能力なんて持ってるわけがないわけで
好き嫌いの領分を乗り越えて語ろうとしてる奴自体が痛い
302:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:29:25 XjFj77jn
うん。普通は互換性や再利用性を考えたら機械語でなんかつくらねーよ！ユーザがマシン変える度に自分で保守運
用するつもりかよ！
ってカンジで、専門的な部分から見ると突っ込みどころも多いしトリックも稚拙でどう考えてもご都合主義ですが、
実際に本が売れてると言う事について言うなら良かったねって感じです。でも薀蓄を書きたいなら事前に掘り下げて広
く浅く知識を吸収してからにして欲しいですよね。
303:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:42:48 8FkJWTrM
ぶっちゃけ西尾より佐藤のほうが好きです。
特にクリスマステロルを読んだ日は泣きそうになりました。
304:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 07:56:35 DMSAvybB
古典良書至上主義とゲーム脳理論とオタク差別のアンチである私は体制依存
ですか？ それとも反体制ですか？
靖国問題ですか？ 私にとってはそんなことよりも児童ポルノ規制の方が大問題
ですね。
305:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:19:51 ai/2NsR0
取りあえず、蘊蓄が正しかろうと間違っていようと、
そんなのはどっちでも同じ事でしょう。
『ラノベ』的には重要かもしれないけど。
戯言特有のスカスカな感じに共感した読者が沢山いたというのなら、
それはかなり有益な作品だったってことなのでは？
悪評も評、じゃ、ないですが。
それを、記号を使い回し使い捨てるようなやり方に違和を覚えるなら、
それは恐らく西尾維新に共感してるように思える。
あのラストをもっと分かりやすい勝ち負けで描くことは、
むしろ簡単だったでしょうから。
306:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:58:54 ENcs/jSx
薄っぺらいって言ってる人たちは薄っぺらい事で何を言おうとしているのか分かってないんだな。
あとアンチどもの言はユリイカ以下だな。掠りもしてない。
307:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:17:50 zbzLDByN
実は首吊りまでしか買ってなかったんだが、このスレのせいで買う気なくしたぜ
308:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 15:05:17 BSn4ODUB
>>306
アレだ。正義の味方と絶対悪って二元論の小説は
どれだけ面白くても「単純」だから駄目、レベルが低いとか
恥ずかしげもなく言うタイプだな。
309:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 16:19:02 KnnyJuTR
>>268
ラノベにロマンを求めるなよ
>>280
おめでとう
>>307
ミステリ派ならそこで止めとこう
てかここにレスしてる奴らの中に戯言シリーズをきちんと読んだ奴は何人いるんだ
読まずに批判してる奴は馬鹿、全巻読んで批判してる奴はもっと馬鹿。
戯言だけどね。
310:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 16:31:27 P6iesvLb
>>307
簡単に言うとサイコロジカルは友を助けるためにわざと間違った推理をする話。
311:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 16:46:23 /4c9o1g4
戯言だけどね（笑）
312:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 16:50:34 2pR4ALX6
>>309
・・・全肯定しないと本を読んじゃいけないのか？
いろんな要素が混じってるんだから批判したくなる点も出て来るだろう。
そういう反対意見を一切許さない態度は信者っぽいから止めた方が良いよ。
313:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 17:07:35 P6iesvLb
>>312
>・・全肯定しないと本を読んじゃいけないのか？
誰もそんなこといってねーし。本を読む前に肯定とか意味ワカンネ。自分で書いてておかしさに気付かなかった？
堕ちろバーカ(°Д°)ﾊｯ
314:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 17:09:26 IcvSpxHC
>>313
痛すぎｗｗ
ｷｴﾅ
315:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 17:18:41 P6iesvLb
>>314
おまえ、西尾スレでもそんな事書いてるな。何でそんなに文短いの？
それ位だったら書かなくていいよ。
316:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 18:00:00 NEUTPrdc
>>315
お前みたいな奴がいるから西尾厨がたたかれんだよ
もういいよ。消えろ
しっかりと日本語の勉強してから来いよ
ろくな大学もでてないニートなのか？発言が
いたくて見てられないから
317:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 18:41:48 cwGVi6CC
あの小説はダメ、この小説が好きな奴はおかしい、とか、意味がわかりませんな。
ピーマンが食える奴は舌がおかしい。納豆好きは食べ物を理解してない。
って言ってるのと同じだね。
318:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 18:46:57 XMVR5EfY
＞ピーマンが食える奴は舌がおかしい。納豆好きは食べ物を理解してない。
これは真。
319:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 19:00:08 /4c9o1g4
>>317
納豆臭いよ
320:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 19:05:35 njueA4jj
えらそうに論理を展開して議論してもどんどん不毛な展開になるだろうから、
このスレはただ単に「こういうところが嫌い」って感じの軽いノリでいってほしいと個人的には思ってる
本スレに批判的なこと書いたら悪いしな。
321:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 19:11:36 IcvSpxHC
体制依存は本気で批判していかなければならないでしょ。
西尾の諸作品を解剖すること。
未来への道はこれをおいてほかにないと思うが、どうよ？
322:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 19:17:37 kiDJv2lL
本スレに迷惑かけなければ何をしてもいいと思う。
323:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 19:38:43 jRtGO6tz
体制批判の人今日はいないの？
324:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 19:47:51 IcvSpxHC
西尾の頭の悪さには呆然としてしまう。
驚くべき無知がテクストに横溢していて、鼻白む光景が次々と立ち現れてくる様は、
まるで冬の日に食べるアイスのようにどこかよそよそしく、疎外されている。
こんな、作家を支持するな！
325:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 19:54:38 SmC22/Ho
>>324
思うのは勝手だし議論するのもいいと思うが
意見を押しつけるな。
326:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 19:58:23 goBGa5b5
>>324
冬の日にアイスを食う人間がいてもいい
327:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:10:41 IcvSpxHC
さて―と、西尾の体制依存を告発しようか。
まず、西尾の小説には、まともな性格を有する人物が出てこない。さらにいえば、彼らのパーソナリティは、
完全に無視されており、商業的な理由による過度の印象付けが施されている。また、これと同じことだが、
ストーリーにいかなる論理的な筋立てもなく、そのほとんどを漫画、ミステリからのアイデア盗用で構成して
おり、作者自体もそれに対して悪びれるどこかろか肯定している。読者に受けるように味付けがなされた結果、
物語はその核に何のメッセージも持たず、周辺のキャラ萌えに依存しきった構造のまま、シリーズ化する。
―と、ここまでは、あまたのラノベに共通する傾向であるからして、西尾の直接的な批判たりえてはいない
が、西尾のみにあてはまる点を次に列挙するとしよう。ただちに思いつくのは、その形骸という形容の度を越えた
人間像と作者の幼稚な現実認識であるだろう。
上の指摘でも明らかなように、彼の登場人物はほとんどまともな論理的思考を行っていない。主人公の基調は、
一貫して情況を俯瞰している傍観者ニヒリズムのそれである。また主人公に対するキャラクターも過剰な装飾が
与えられており、ニヒリズムの助長に一役買っている。なぜなら主人公の都合のよいキャラクターとして配置され
ているため、主人公に葛藤をもたらさず、結果物語から批判意識を失わせている。主人公は、終始自らの立ち位置
に疑問を抱くことはない。それどころか批判意識を極力排除している（戯言とはまさにその謂いであろう）。絶えず
変化する情況に対し何の批判意識も見せない登場人物は、商業主義の温存たるラノベでさえも稀なことだ。この
点において西尾の作品は、ラノベ的商業主義を加速したともいえる。西尾本人の姿勢が、そのままダイレクトに
主人公と直結しているため、西尾のメッセージは、商業主義のそれと考えていい。
以上、我々は西尾の作品にこそ現在の商業主義イデオローグの核心を見出すのである。
328:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:22:15 goBGa5b5
好き好きおにいちゃん！の管理人の人か？
329:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:30:47 SmC22/Ho
この小説が盛り上がりに欠ける理由って
やっぱ一人称で進んでくからかな。
りすかとかは知らないけど戯言は常に主人公からの視点だろ。
で、主人公はなんでも「はいはい戯言戯言」
な性格だからリアクションというか精神のグラつきが弱い。
一つの事例をそのままじゃなくて歪めて受け取るから
インパクトが少ないのかなと。
330:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:33:29 IcvSpxHC
>>329
そうそれ！西尾の作品は我々の現在的な商業主義的な刹那主義にその本質から覆われているため我々は
ことほどさようにその小説的な空間に快楽の種となるような一切の可能性を見出せずにいるのである。
いざ、打倒への道へ！
331:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:37:41 goBGa5b5
>>330
お前専ブラで見てないべ？便利だぜレス抽出は。
332:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:39:33 Z4JFk+/m
>326
それなんてギャルゲ？
>327
それなんてコピペ？
333:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:42:30 SO7lgd8w
>>330
言っている意味が理解できないので文学初心者にも理解できるように簡単に書いてください。
334:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:43:50 IcvSpxHC
こいつ（西尾）の書く小説って、青臭い。高校二年生がわめきながら書きなぐったような感じ。
めっちゃ痛いしｗ
あーあ、恥ずかしい。
335:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:46:24 SO7lgd8w
>>334
すごい分かりやすいな。ありがとう。
この調子で頼む。
336:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:46:59 Z4JFk+/m
お前のさっきからの意味の分からんレスも痛いがな
337:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 20:48:35 IcvSpxHC
>>336
通俗大衆は黙ってろ。
338:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 21:13:04 SmC22/Ho
>>334
けどさ、体制批判意識って
まさに中学～高校の時期にでるじゃない。
西尾の本が体制依存の本なら、
なんでこんなに売れてるの？
明らかに購買者層はその批判真っ盛りの中高生なのに。
339:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 21:19:37 IcvSpxHC
>>338
それぐらいわかってくれよな。
今の厨房のマインド年齢は、昔でいえば小学生低学年なんよー。
だから完全に体制依存してるわけよ。分かる？
340:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 21:19:51 nd2zFD00
y16eMB4H＝IcvSpxHC？
341:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 21:42:22 SmC22/Ho
>>339
そういう根拠は？
むしろ最近の子供は
以前に比べて不況やらのおかげで
体制批判色が強くなってると思うが。
342:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 21:44:13 goBGa5b5
ていうか反体制は中二病の典型症例だよね。思春期までに社会主義に惹かれない人物は
熱意が足りない。思春期を過ぎて社会主義を脱しきれない人間は知性が足りないだっけ？
343:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 21:49:26 IcvSpxHC
>>341
>>342
通俗が。
今の人間は、メディア環境の進展によって、完全に商業化された家畜にすぎん！！！！
344:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 21:52:42 goBGa5b5
>>343
通俗を許容できないなんて随分なお子様ですね。商業化された家畜の日々の営みにすら価値は在るんだよ。
君には見出せないんだろうけど。時代遅れの革命闘士殿。
345:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 21:57:28 rXLO0NYz
前にも書いたけど、もう一回言っとく
アンチどもの言はユリイカ以下だな。掠りもしてない。
346:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 22:05:56 SmC22/Ho
>>343,345
おまえらは相手の話を聴かない。
おまえらの意見には根拠がない。
だからおまえらはただ相手を否定するしかしない。
>>343は何故今の子供が昔に比べて低年齢化してると思うか。
>>345は何故アンチの意見は的を得てないか
を言ってくれ。
347:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 22:18:48 rXLO0NYz
>>346
俺の話を聞いてくれるのならユリイカ読めばよくね？
348:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 22:45:32 SmC22/Ho
スマンが見てない。
俺としては
>>296と>>329って感じなんだけどどうなの？
349:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 22:54:41 rXLO0NYz
>>348
そういう表層の指摘だけでなく西尾が出て来るに至った歴史と環境なんかもちゃんと考察されてる。
異常なキャラ造詣を異常なキャラ造詣と言う言葉だけで終らせたりはしない。そこからちゃんと今
抱えている問題などを掘り下げている。西尾維新に関する批評は今までどんなの読んだ？
350:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 23:02:41 SmC22/Ho
いや、正直言って読んでない。
作品は戯言シリーズはネコソギラジカルは
立ち読みで流し読み程度だけど他は全部読んだ。
りすかとか双識は読んでない。
だからあくまで自分の作品読んだ感想だけを並べた。
で、やっぱ具体的に言ってほしいのよ。
おまえはここでこういってるけどここは～
みたいな感じで。
批評をみてないと批評するなよとは言わないだろ？
351:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 23:03:35 eRWibVOR
読まずにアンチとか読まずに信者ってのは結構楽しい。
352:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 23:06:17 njueA4jj
しかし、本スレに迷惑かけてる人はマジでやめとけ。
353:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 23:08:57 rXLO0NYz
>>350
目を通した方はいい。
354:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 23:11:18 i89r8B/m
あー、体制批判の人おもしれー
355:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 23:27:51 iVI0QiNE
アンチの書き込みが批評誌に載るような批評のレベルに達していないからダメって書き込みも
かなりナンセンスだけどな＾＾
ここが批評のための空間ならいざしらず、
なんでもありの匿名掲示板で、純度の高い批評以外を否定するとは、頭が悪いにも程がある（苦笑
まあ、それをもってしてアンチの書き込みを封殺したいんだろうが
気軽な感想を吐き出す権利を否定する権限は
信者にもー無論誰にだってないのだよ。
そのことを踏まえた上で、もう一度書き込んでごらん。
アンチスレにまできてアンチを弾圧する低能信者君(^-^)
356:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 23:28:03 SmC22/Ho
>>353
そりゃ見た方がいいわな。
＞異常なキャラ造詣を異常なキャラ造詣と言う言葉だけで終らせたりはしない。そこからちゃんと今
抱えている問題などを掘り下げている。
とあるがやっぱそれを感じさせない、
感じてない読者は多いよ。それは何故？
というか異常なキャラ造詣とも思わない。
何度も言うけど淡泊で希薄で、どっかで見たような印象を受ける。
357:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 23:49:02 rXLO0NYz
>>355
ただただファンを馬鹿にするだけのアンチの書き込みについてどう思いますか。
>>356
感じていない読者が多いということはそれが求められていると言う事。
かつてミステリが人間が書けていないと散々純文学に言われたが
いまや純文学が不評なのを見ると現実は人物の記号化に向かっていると言う事。
ライトノベルの側から見れば異常なキャラ造詣と見えないかもしれないが。
358:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:10:33 4klrbNkM
>>357
アンチスレに特攻かけてアンチをそういう論調で批判するならユリイカの要約でもコピペするなりなんなりしようよ。
西尾叩く人がわざわざユリイカなんて買わないよ。しかも西尾特集は２００４年９月号だよ？本屋には絶対無いよ。
アンチの言は低脳だユリイカ以下だ。
じゃあキャラの記号化には如何なるハイブロウな意図があんの？
俺の意見聞いてくれるならユリイカ読んでよ。
ってどんな流れだよどれだけ不親切なんだよ。ユリイカユリイカって君青土社の人なの？
誰もが西尾維新を追っかけてるんじゃないんだよ？
359:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:15:56 c9Rk+D6o
>>357
＞＞＞異常なキャラ造詣を異常なキャラ造詣と言う言葉だけで終らせたりはしない。そこからちゃんと今
＞＞＞抱えている問題などを掘り下げている。
＞＞とあるがやっぱそれを感じさせない、
＞＞感じてない読者は多いよ。それは何故？
＞感じていない読者が多いということはそれが求められていると言う事。
＞かつてミステリが人間が書けていないと散々純文学に言われたが
＞いまや純文学が不評なのを見ると現実は人物の記号化に向かっていると言う事。
＞ライトノベルの側から見れば異常なキャラ造詣と見えないかもしれないが。
やりとりとしてはこういう脈絡で宜しいのん？ 何か、
釣りとしか思えないほどその場しのぎの連続なんだけど。
360:356
06/02/23 00:16:31 QAqppKNm
>>357
「この小説が流行る時代には、
人びとは記号化が進んでいるといえよう」
ってこと？
それってつまりこの小説見るようなやつは
ダメなやつってことにならないか？
361:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:22:48 c9Rk+D6o
それと、意図的なのか知らないが多分誤読だな、これは。
＞異常なキャラ造詣を異常なキャラ造詣と言う言葉だけで
＞終らせたりはしない。そこからちゃんと今 抱えている問題などを掘り下げている。
＞とあるがやっぱそれを感じさせない、
＞感じてない読者は多いよ。それは何故？
という問いかけに対して、
＞感じていない読者が多いということはそれが求められていると言う事。
と答えている。どう見ても疑問者は「今抱えている問題を掘り下げている」という提起に
疑問を抱いているのに、読者が「異常な造形」と感じていない、と返している（んだろう）。
落ち着け。
あと「ミステリが人間を描いていない」のと「文学が不評」なのとを
同じ視座で語るのもアレだなあ。ちょっと煮詰めて考えてみるか。
362:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:23:12 b/haYmU9
>>358
めんどくせ。やる方のみにもなってくれよ。
>>359
ここは真面目に議論する場所じゃないでしょ。
>>360
ならない。現実が小説を追い越しただけ。
363:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:28:39 c9Rk+D6o
>>362
俺らが一切内容を知らない文章を根拠にアンチを批判する君に
なんとかまともに対応しようとする俺らの身にもなってくれ。頼むから。
>>362
真面目に議論する場じゃないんなら、文壇誌をタネにした権威付けまでして
叩きに掛かるのもどうかと。
>>361
もう少し馬鹿な俺らにもわかるよう、脈絡のある理屈で「説明」してくれ。
そんな一刀両断で俺らに何を語ろうというのだ。
364:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:39:17 b/haYmU9
>>363
アンカーは一つでよくね？
西尾に対する批判にどのようなものがあるかくらい知ったほうがいいんじゃね？
真面目に議論する場じゃないんだからムキになるなよ。
しかし君は人に聞いてばっかりだな。
で、アンチさん、何時になったら西尾スレに乗り込むの？ずーとここでいじけてるの？
365:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:42:22 ZoHJfLOg
＞で、アンチさん、何時になったら西尾スレに乗り込むの？
ｳﾜ挑発行動だ(´ー`)ｶｺｲｲ
366:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:45:21 4klrbNkM
>>362
お前アンチスレに出張しといてまともに議論する気無い宣言ってどうよ？？
わかったお前の好きな西尾がけなされて悲しいのはわかったから一緒に本スレ帰ろう？な？
いいか？ツーチャンネルでは住み分けが大事なんだよ。って本スレが荒らし放置で頑張ってるのを
無碍にして挑発行動とるってお前なりすましだな？本スレ荒らしたいんだな？
367:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:45:38 8xdQDwfn
たしかに自分が情報収集不足のくせに
開き直る態度は不誠実だね。
368:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:48:13 QAqppKNm
>>364
本スレに乗り込むって……荒れまくるだろ。
議論したくないような人から見たら
半端じゃなく全員鬱陶しいぞ。
落ち着け。
369:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:51:00 b/haYmU9
>>366
だってスレタイがこれだし。
1を読めば西尾VS京極なのになぜかみんなスルーだし。
なのに情報不足とか言われるし。
370:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:57:28 8xdQDwfn
１の人は西尾と京極の類似点を見つけて、何か大発見でもしたかの
ように舞い上がってるようにしか見えない。
イタいスレタイのせいで作品を一冊も読んでないと
おぼしき奴まで釣られて煽ってる始末だし。
371:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 00:58:41 4klrbNkM
>>369
大体お前さん本スレに書き込んでなくね？本スレ大事にしない信者ってどうよ？
それは本スレで体制批判君をスルーした住民に対する裏切りだよ？ファン仲間も大事にしねえの？
あとさあスレには流れがあってさ、必ずしも１の書き込みがスレの方向性の全てを決めてるわけじゃ
なくね？
372:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:03:42 llpNzA54
京極→批評家に総スカン、ただの衒学作家m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
西尾→若くしてユリイカで特集（特集組まれたのは、はっぴいえんど、宮崎駿など）組まれる新進気鋭の作家
373:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:06:23 c9Rk+D6o
>>364
まあ、荒れて心が痛むたぐいのスレでもないし、ｸﾚｸﾚ厨上等だ。
＞感じていない読者が多いということはそれが求められていると言う事。
＞かつてミステリが人間が書けていないと散々純文学に言われたが
＞いまや純文学が不評なのを見ると現実は人物の記号化に向かっていると言う事。
＞ライトノベルの側から見れば異常なキャラ造詣と見えないかもしれないが。
これは議論的な態度と取れたのだが、違ったのならこちらの不明を詫びよう。
というかアンチの論破、叩きが目的でないのなら君は何しに来たの？
取り敢えず自説を「敵」にぶつけて現実感を味わいたかったの？
あと、オマエの語りがヘタクソだから、こっちはいちいちかみ砕くのに
質問せねばならんのだこの低脳。
それと、まあこれは「議論」を前提にした話だから実際は無意味だけど一応書く。
共通認識なき議論はムダ。で、君はこっちの知らない情報を提出し、それを
根拠に語っている。その上で「知りたければ調べろ」。ばか。オマエが
その論を全うｐするのが当然の筋だ。こっちはオマエの挙げる西尾論なぞ
初めから捏造、妄想を並べてから「これユリイカに載ってたんです～」とか
後付けで言ってるんじゃねーかとか疑う事も出来るし、疑わざるを得ない
状況にある。そうで無いと言うなら、確固たる証拠を提出しろと言っている。
権威付けがお好きなら補足するが、これは法廷などでも当然の手続きだぞ。
証拠は出した側が正当性を証さねばらならない。疑う側が不当性を
明らしめる必要はない。少なくとも、理論上はね。
374:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:12:17 QTjDRWH7
「ユリイカで西尾が褒められた」って
アンチ西尾が言いふらしてるんじゃなかったの？
最近の流れは
「キモユリイカで特集される西尾キモイ」
じゃ無かったの？
375:373
06/02/23 01:12:37 c9Rk+D6o
あ、ごめん。証拠能力について訂正ごめん。
証拠物件は、始めに提出した側がその正当性を明らかにしないと
証拠能力は皆無という事。なのに>>364は「証拠はある！」と実物もなしに
叫んだあげく、こちらに「ではその疑わしさを証明せよ」と言っているわけ。
実物挙げないとどこをどうツッコんでいいかも分からないし、ついでに言うと
>>364の読解力、日本語能力はかなり怪しい。
376:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:14:16 llpNzA54
そんなにユリイカを前提にした議論に参加したいなら
国会図書館行って見て来い。
通りすがりの人間が知らん、判らん、UPしろなんて言って
懇切丁寧に説明してくれる奴なんて２ｃｈに居ない。
むしろ、いないというのが、２ｃｈでの議論の前提。
377:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:14:41 QAqppKNm
>>375
ようはそれじゃおまえは永田だぞってこと？
378:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:19:10 llpNzA54
ゆかいだな、でも、可愛そうに。
やっぱり２ｃｈ内で永田を追い詰める証拠が集まっていくのを見て
たんに勘違いしちゃっただけのなのか。
ん？ そういう見るだけですみ楽なことって現実ではないから、自分で少しぐらい努力しようね。
好き勝手に議論とかに参加するのは、自由だけど。
きちんと、前レスだとか、それが如何に語られてきたか自ら参照する努力も必要だよネェ。
379:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:21:02 4klrbNkM
>>376
それはユリイカを前提にした議論がそもそも繰り広げられてた場合の話。
この場合は「ユリイカ土俵にしろよ」って後から来た奴が言い張ってるだけだから
２ｃｈ議論ならうｐなり抜粋なりが前提。それをしなかったらせいぜい電波乙儲乙宣伝乙程度の扱いだろう。
380:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:23:10 QAqppKNm
>>376
別にユリイカを前提にした議論をしたいわけではない。
西尾のここがダメじゃないか？
ということを言ったらおまえは分かってないときた。
どうわかってないんだ？
と言ったらその答えはユリイカに書いてあると言われた。
で、どんなことが書いてあるのかと聞いたら
答えなかった。
相手は意見を何も言ってないのとかわりはないよ。
381:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:28:21 llpNzA54
>>379
ふつう、スレッドでも話題ってのは変わっていくものなの。
りかいしがたいことが、いきなり話題の中心になるのに、嫌悪感を抱くのは判るが
つっかかるというのかな、話題が少し変わったぐらいで
かびんな反応されても困る。
一回でもユリイカをネット上で参照できたら便利なんだけどな。
しかし、それなりにユリイカでの西尾特集はそれなりに話題になったから
きっと、ググれば出てくると思うんだけど、親切な人やってくれないのかな？
382:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:32:04 kbxPtxHR
>１
は何が楽しいのやっぱりヴァカなの？
十人十色ということでスレの意味がなくなるんジャマイカ
383:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:48:17 4klrbNkM
>>381
感情的な書き込みに見えたなら謝る。
しかしだ、ユリイカ読めって言い分は人の話の輪に突然入ってそこで話してた人が知らない本を
無理やり話題にして「じゃあその話題に乗るから本貸してよ」って発言に「自分で買え」って返したようなもんだぜ？
あからさまに対人能力ない人の台詞だよ。
あとレス書き込む前に見直そうぜ。
384:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 01:56:22 c9Rk+D6o
>>383
ごめん、俺は>>381がﾎﾝﾏﾓﾝなのか釣りなのか判じかねている。
どっちだと思う？ っていうか西尾ファンってこんなのばっかなの？
385:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 02:08:18 4klrbNkM
>>384
>>381はわかんない。>>369は間違いなく釣りだと思う。だってアンチスレの奴ら（？）を本スレに誘導しようなんて
絶対思わないでしょ普通。
あと俺は本スレ覗くけどこんなのばっかじゃないよ別に。だいたい本スレとＩＤ被ってないしね彼ら。
このスレ出来た時も「絶対書き込むな」ってお達し出てたし。
386:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 02:12:28 8xdQDwfn
ID:IcvSpxHCがあっちでもここでもわめいてた件。
387:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 03:36:05 2L9HsZKg
で、西尾以上のラノベ作家にはどんなにがいるのかね？
388:387
06/02/23 03:39:32 2L9HsZKg
間違えた。
んなにがいるのかね？→どんなのがいるのかね？
389:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 04:22:09 Pr89ijLI
話題のユリイカでの佐藤心の批評の一部・・・
西尾自身が「僕の小説の場合、キャラクターを立てて、トークしているだけで
十分おもしろいと思う」と語っている通り、ビジュアル的な要素のみならず、
キャラ立てセンスを感じさせる言葉遣いの設定は、いきいきとした
会話の中でその真価を発揮する。ミステリとしては辛い評価を
くだされつつも、「作者が才能を示しているのは、第一に人物の描き分け方であり、
この点でいえば、新本格のどの先輩作家にも引けをとらない」と
絶賛される所以である。
390:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 06:34:02 xdOio4lk
書き分け全然できてないじゃん・・・
391:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 09:00:11 9953mZB6
とりあえず ID:b/haYmU9に釣られた奴らはどうしようも無く厨房であることを自覚しなければならない。
392:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 11:25:09 80vDjfOm
西尾本はID:b/haYmU9みたいなド厨房が読むものなのですね（＾＾
393:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 11:32:05 7krVXUrm
＿＿＿
| / ／
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l :..:; .:'-、 ⌒
／ ／ `､;:.: :.: .`､ ＼ ＼
,.、,､,..`､::. .; .:.:;'､ ／i
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┃;., : :;.: :）
＼ ＼. ┃ "'-､ノ ノ ノ
_,...､､､┃､､､...,_
,..::'"´ 三ｼ ヾ三｀'::､
／:::::;:､ .._ _,,.. ;ヽ,
/:::::;: '´ <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ ヽ;',
i':::::/ , ､ ‐' ./ !､ ーシ ;',
i':::::i , ,' : !. }.i!
i':::::! i ,､ ,..､ヽ i i
{:::::i i｀''ｰ- ､..,,,,,___ ＿_,,,,..､‐iﾞ i
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｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´
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｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／ ｀"´
(`'ｰ--‐ﾞ<"´
`'‐---‐'
394:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 17:27:16 0zTWNjK2
>378 >381
佐藤友哉ファンが素通りされてるスレはここですか？
佐藤も西尾も滝本も「痛々しい系萌え小説」。
箱庭の人形劇にリアリティだのメッセージだの求めても。
メッセージを「読み取っちゃう」読者もいるだろうけどね。
小説なんて燃やすほどあるんだから、面白がれるやつを
面白がってればいいんじゃないの？
西尾作品を否定的に語りたいのか
西尾作品が売れる状況を否定したいのか
よくわからん。
395:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 17:40:30 TinBSbQI
>>392
痛いな、おまえ。
396:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 17:50:57 drd7mCKQ
>>394
うひょ、いい厨房やないか喪まえ
397:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 18:18:08 MOzBj9aV
この人が売れたのはジャケ買い要素が大きいのでは？
398:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 18:26:38 TinBSbQI
シリーズとうしてジャケ買いしてる奴とかいるの？
399:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 18:38:23 pxf2SsXA
売れてる理由は>>389の引用にあるように
キャラの魅力にあると思う。
そしてキャラのよしあし、好き嫌いというのは
完全に好みの次元であって
誰もが非妥協的になるので議論しても絶対に意見は一致しない。
あのキャラを気に入った人がたくさんいて、一方で激しく嫌悪する人もいる
って話なのでは。
400:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 18:59:04 RSeqnOU9
ここにいる人達は無意味で益体のない会話ばっかりしてるけど、楽しいの？
401:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 19:08:50 pp3ki1hc
意味のない行動はとても楽しいものだと思うよ。
402:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 19:10:56 TinBSbQI
おねーさんは、無意味で益体のない会話ばっかりしてるのはここだけじゃないと思うな。
403:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 19:19:23 WxcNA4Ot
>>402
全米が萌えた
404:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 19:40:02 DGmNi15C
西尾儲は語尾に「戯言だけどね」を付ける事を推奨する
戯言だけどね
405:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 21:26:35 MMNi5GEX
つーかこのスレの大半は西尾が批判されてるの見てろくに読みもせずに名無しの群れに混じって喜んでる厨だろ？
俺の知り合いにもアンチ西尾いるが、そいつは少なくとも内容は理解してたな。
406:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 21:30:05 llpNzA54
>>394
喪前のリアリティは大正時代あたりのリアリティ。
407:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 21:42:52 B/SQYlTI
>>406
おまえのリアリティは一昔前の2ちゃんねる。なんだよ喪前ってw
久しぶりに見たぞ。
408:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 22:15:12 drd7mCKQ
>>407
きえろうじむしちゃねらー
409:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 23:03:51 0FbaHDAH
>>394
佐藤と西尾はともかく滝本は人形劇じゃないぞ。
チェーンソーもNHKもメッセージ性を前面に押し出してるだろ。
割と古典的な青春小説。
まあ痛いのは三人とも同じだけどな。
410:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 00:14:26 0IRBM46R
とりあえず縦読みに誰も突っ込んでくれなくてllpNzA54ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
411:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 02:44:02 z28qoyPf
あ、俺も今気付いた。
412:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 03:00:47 N9aueQW2
>>411
それは気がついたんじゃない。
教 え て も ら っ た だ け だ
413:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 03:39:25 z28qoyPf
今知った、だな。スマン。
414:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 01:00:12 ixa/6qKv
てかなんで西尾にそんな憎悪を向けるのかわからん。１の文章力じゃ戯言シリーズは書けんぞ。少なくとも文章力じゃ西尾は今の日本の中でトップクラス
415:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 01:36:37 z4yKlpmq
周りの人がみんな読んでるのに自分は面白いと思えないから、とか
416:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 01:50:38 mMFhE7Gj
あのケレン味あふれるキャラクターは
好きになる人と嫌悪する人がはっきり分かれそう。
417:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 03:09:49 nlW/X8Rg
>>414
>１の文章力じゃ戯言シリーズは書けんぞ
＞１が戯言シリーズを書く必要はないんだよ。読者なんだから。
見当ハズレの誹謗は、バカの証拠。
>少なくとも文章力じゃ西尾は今の日本の中でトップクラス
今現在、リアルタイムで書かれ出版された、あらゆるジャンルの本を
読んだ上でのその意見なら、それが主観的な意見でも、まあ認めてやる。
だが、ライトノベルなどの特定のジャンルの本を偏食的にしか
読んでいない上でのその意見なら
お前は自分の狭い世界の中での「トップクラス」を
日本の中での「トップクラス」として主張する
典 型 的 な
バ カ な 厨 二 病 患 者 だ
418:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 03:27:14 mMFhE7Gj
読んでないと仮定した上での話、でそこまで罵るあんたもイタいよ。
１が頭悪そうな文である点は事実だし。
419:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 08:46:01 NQtd0wRd
>>417
おねーさんは、君の言ってる事は誹謗中傷だと思うな。いけないよね？やめようよ。
420:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 09:36:43 ixa/6qKv
>>417
心配すんな。あらゆる本を乱読してるから。洋書とかは無理だけど。少なくとも作家を非難するようなスレ立てる馬鹿よりは活字読んでるよ。
421:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 10:03:56 z4yKlpmq
>>417
西尾はラノベだしここはラノベ板なんだから、ラノベだけ読んでれば十分な気がするがな。
ラノベの中では西尾は上のほうにいると思うよ。頂点とは言わないけど。
422:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 10:32:22 ixa/6qKv
ニンギョウは明らかにラノベじゃないが。幻想文学かな。幻想文学と言えば赤川の「回想電車」とか外国作家の「海の上の少女」か
423:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 10:52:10 5aVKs8yR
痛い奴ばっか集まってるなこのスレ。
まあ西尾なんて糞痛い衒学小説読んでる馬鹿信者が必死に擁護しているから仕方がないか。
424:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 11:11:24 kMV4iZuh
>>1ですでに「『劣化』京極」と揶揄されてるしなあ。
そもそも二番煎じをトップクラスと言っていいものかどうか。
それとももう二番煎じを突き抜けてオリジナルの域に到達した？
どっちにしても宮部小説のほうが読みやすいな、俺的に。
難解さならハイデッガーの方が二万倍。キャラの活き活きとした表情なら
シェイクスピアのほうがよほどナチュラルでいいし、
大体雑学知識が欲しいならブルーバックで教養養うなり
ニューズウィークなりプレジデントなりパンプキンなり新聞赤紙なり
いくらでも読んで、「語り手の主張」と「事実」がぐっちゃぐちゃになった
売文とはとても言えないクソに埋もれたほうがいいだろ。
425:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 11:13:03 vg1zdbhZ
424の縦文字を発見するのに五分かかった。
426:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 12:05:47 1WzIT0PB
>>423
語彙すくねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
もうおまえが、痛い奴ばっか集まってると言っておきながら
西尾信者の事しか言ってないとかどうでも良くなるくらい。
語彙すくねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
427:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 12:13:28 qeqzFExC
西尾の語彙の無さがうつっちゃったんだろう
428:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 12:56:14 ixa/6qKv
小説に上も下もないだろうに……
429:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 12:56:54 ixa/6qKv
小説に上も下もないだろうに……
430:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 13:04:34 vFK3QUse
馬鹿な作者が無理して天才を書こうとしているから、非常に薄っぺらい。
まあ、脳味噌足りてない西尾信者はゴミみたいな薀蓄でも感心するんだろうが。
431:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 13:09:23 rxa0m++L
>>430
よし、まずsageを憶えよう！
432:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 13:50:55 EOep8eR0
西尾さんは語彙豊富だと思うのですが。だけどまぁ好きになれる文章ではありませんね。やっぱりくどさが目立って嫌になる。
あのいーちゃんがどうにも好きになれない。アトガキを見るにまるで西尾さん自身のようですよね。
それに上で誰か言っているようにやっぱり内容が薄っぺらい。読後に残るものが何もない。
上遠野さんの方が文章は下手でもまだ楽しめるなぁ。
433:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 14:19:09 4+e+Ndq7
どの辺りが 「くどい」のか具体的に教えてほしい。
434:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 15:17:33 0eca38qL
評価が結構高いんで、読んでみた。
なんか普通だね。俺には合わなかった。
あと作者がわかってるのか怪しい知識をたくさん
だすのはやめたほうがいいと思うな。
あれは嫌いな人には嫌われるぞ。
少なくとも俺はそういう経験があるorz
435:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 17:11:23 ixa/6qKv
>>434
とりあえず、sageを覚えような
436:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 17:14:39 w018t877
本スレの方でもちらっと見たが、クビシメロマンチストから面白いって言うんで、
とりあえずそこまでしっかりと読みきった感想なんだが、何にも残らんし、詰まらない。
得たものは教訓として、西尾の作品は俺には合わない、 ってことだけだ。
>>433
例えば、俺なんかはクビシメロマンチストの8ページの件、
「現実感なんて微塵もなく～そして何より浪漫がなかった」とか、次のページの
「それは多分、原初体験～さながら鏡に映したように」とかかな。
なんか、格好がよかったり、それっぽい単語を並び立てるだけって感じ。
結構テンポよく読めるとは思うし、こういう言い回し、俺は別に嫌いではない。
ただ>>432がくどいと言っているのを見て、
すぐにああいう場所をくどいと思ったんだろうなあとすぐに察しがつく程度には、
俺はこの辺りの文体をくどいと思っている。
437:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 17:45:23 e3WX7mZP
とりあえずコレでも見て落ち着け
URLﾘﾝｸ(v.isp.2ch.net)
438:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 17:57:15 ftgOdxA3
西尾の売れ方って
クドカンと似てると思う。
「安っぽくて深みに欠ける世界」ではあるが、魅力的なキャラクターで
支持を集めてる所などが。
そういうのが受ける時代なんでしょ今は。
439:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 18:18:51 vjFAnLaa
クドカンって誰だ？
440:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 18:26:19 ftgOdxA3
宮藤 官九郎 、本名 宮藤 俊一郎
441:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 19:13:14 qeqzFExC
確かに松尾スズキとかにも通じるペラさがあるな
442:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 00:51:29 9gwYqtUh
>>434
ラノベんか読んで読書家とか思っちゃってる奴乙
443:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 00:51:57 t9JUouV7
>>438
漫画でいう腐女子的傾向だな。
キャラさえ良ければ他はどうでもいい。
決して西尾の読者が
そうと言ってるわけではないのであしからず。
444:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 02:33:14 K+0r6CVr
ライトノベルの対象者って中学生あたりなんだからそれに合わせてのレベルなんだろ？
キャラクターも物語も構成も。
講談社的にはそこで捕まえた若い読者を育てて新本格派の方に引っ張っていきたいんだろう
その為の入り口として西尾維新はいるんじゃないかな。
京極とか清涼院とかの劣化コピーとか言っても仕方ないだろ
あくまでミステリー入門編みたいなもんだから
445:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 02:35:18 bIKvxrzK
>>444
メフィスト賞とラノベの賞を一緒にしないほうがいいよ。
446:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 02:44:16 K+0r6CVr
どう違うの？
447:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 03:11:24 o21afpjs
>>446
まず選考の仕方が違う。ラノベの賞は関係ない人がまず下読みしてから残ったヤツを編集が選ぶ
メフィスト賞は下読み一切無し、全部編集が目を通す。さらにもし編集が気に入った作品が有ると
編集長を説得すればデビューさせられる。なので個性的なのが多い
ラノベの賞は結構いい加減なところが指摘されていて、
下読みの段階で下読みをする者が読むのをめんどくさがって放り投げたヤツの中で一番遠くに
飛んだやつを推薦するとか言う噂があったり。スニカー賞での大塚英志のオリジナリティへの指摘
で、両の目の色が違うキャラが多かったという理由で応募作を落としたのに、ザ・スニーカーでの大塚の
コラムで募集した両の目の色が違うキャラの小説に特別賞を上げてしまった。本来ならそれなら
始めから選考をやり直すのが普通だが、スニーカー編集からのコメントは一切なし。
448:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 05:40:15 K+0r6CVr
>>ラノベの賞
これは一般的な意味において？
449:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 13:24:20 h20FX3fM
>>448
「関係ない人が読む」の辺りはほぼ。下読みというバイトの人が
応募作のなかでも明らかに商業基準に達していないものをふるい落とす。
いちおうバイトと言っても売れない作家がやったりもするが、
信頼性は普通の採用試験と同程度。うんこな下読みもいるし、
あくまでも噂だけど、良いアイディアの作品をチョッパった上に落としたりも。
後半については全く情報無いのでわからん。ごめん。
450:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 13:29:31 8xUJCnvI
最近気づいたが叩いてる奴の一部は他のラノベじゃなくて
一般書籍と比較して低レベルだって叩いてるんだね
451:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 16:10:35 lXNqBZoI
じゃあ西尾はラノベの頂点ですか
452:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 16:21:44 GkD+uO2x
>>451
上の方にはいるだろ
453:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 16:37:30 Qc39+VK7
戯言シリーズ最新刊
ワナビコンプレックス～イタイ信者と荒らしアンチ～
発売日未定
454:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 17:59:29 M5rV3gVH
>>450
ラノベ全体におけるクズ率は９割を超えるから、
そういう叩きが出るのも仕方ない
455:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 19:09:43 nL5tfWa0 BE:106550633-
まあ、西尾は結構馬鹿だしな
文章力はかなり高いと思うけど
いちいち突っ込みどころが多い
「地球温暖化は問題ない」
とか、まるっきり嘘っぱちだな
タンパク質の融点とか考えれば、確実に溶ける
大体、変温動物の金魚と、恒温動物の人間を比べてるあたり
かなりの、間抜けだな
456:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 19:29:49 QL9Fde1W
↑知識の受け売りをしてますよ。地球の温暖化については現実世界では結論がついてませんよ。地質の観測では、間氷期中に気温の変動が起こるらしいし人間の影響もあるかもしれませんが今の結論では「よくわかりません｣ですよ。あなたは非科学的な科学信奉者ですよ。
457:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 19:35:19 k8h95+oi
原因がわからないというのと問題がないというのは
別の話なんだが
458:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 20:02:40 TfBEINwL
>>455
進化の例えじゃないの？
459:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 20:03:29 QL9Fde1W
主張の質がちょっと違うんですよ。①温暖化は問題ない、推測を基に主張(こんな説もある)、②①は間違いである、は明確な根拠に基づかれないでだした解答。一見温暖化説を基に出した解答のようだが結論が出てない問題に証明は不可能故に単に否定しているだけになってしまう。
460:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 20:42:19 TfBEINwL
読み直してみるからページ教えて。クビキリサイクルだったっけ。
461:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 20:44:36 j+pTb2IS
クビキリ９５ページ
462:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 20:57:03 TfBEINwL
熱湯の中で生きる魚を教訓として地球温暖化は問題ない。
なんで魚と人間を比べるとかの話になってるの？
463:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 21:37:40 j+pTb2IS
変温動物(魚)は大丈夫でも
恒温動物(ぼく、玖渚他)は無理かもしれない。て意味かな？
でもこの話は
「温暖化で海が沸騰しても(魚は)問題ない」とも取れるような…。
464:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 21:52:25 nL5tfWa0 BE:319651439-
大体、魚だけに限定してもヤバイだろ。
地球温暖化が進む→温度が上がる→動物は進化するので平気
ってのはまだ良いとしても、
地球温暖化が進む→氷が解けて海面が上昇→水没
は防げないだろが。エラ呼吸にまで進化するってか？
「地球温暖化は問題無い」
馬鹿か。お前本当に大学生か？
「ピンポーン」
玖渚機関、大した事ないな
465:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:05:08 TfBEINwL
>>464
読み直したら魚について言っているのであって人間は関係ないと思う。
466:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:05:30 fF2rw1sm
こいつの本は読んだ事無いけど、
俺のお気に入りスレをこいつの信者が定期的に荒らすので嫌いになった
467:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:07:54 nL5tfWa0 BE:473556285-
>>465
へー、魚だけか
じゃあ、地球温暖化は結構問題ありだな
「地球温暖化は問題ない。魚にとっては」
「ピンポーン」
ってことだな？
どんな馬鹿二人の会話ですか？
468:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:12:08 j+pTb2IS
魚はすでにエラ呼吸。進化する必要なし。
魚は水棲動物。海面上昇→水没も問題なし。
魚の話であって人間の話ではない場合、地球温暖化は問題ない。
469:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:14:24 j+pTb2IS
話終わってたか。じゃあ>>468はスルーで
470:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:15:58 nL5tfWa0 BE:213100092-
じゃあ、世界人類みんな死にました。
陸地はもう一欠けらもありません。
生きているのはお魚さんだけです。
「地球温暖化は問題ない」
「ピンポーン」
って事か。
殆ど世界の終わりだろが
狐さん大喜びだな
471:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:17:34 j+pTb2IS
トリビアの泉、嫌い？
472:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:23:35 TfBEINwL
>>470
「（人間にとって）地球温暖化は問題ない」
と言っているとは判断できない。
熱湯で生きる魚の話から教訓として「（魚にとって）地球温暖化は問題ない」と言っている
人間云々は君の我田引水じゃ無い？
あとどうしてsage無いの？
473:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:25:16 nL5tfWa0 BE:47356122-
ああ、sage忘れてた
繰り返す
へー、魚だけか
じゃあ、地球温暖化は結構問題ありだな
「地球温暖化は問題ない。魚にとっては」
「ピンポーン」
ってことだな？
どんな馬鹿二人の会話ですか？
間抜けに聞こえるのはオレだけ？
474:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:30:25 j+pTb2IS
間抜けだけど、仲良い友達との馬鹿会話ってのは良くあるもんじゃないか？
475:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:34:12 nL5tfWa0 BE:745851479-
良くお前そんな屁理屈言えるな
西尾の影響か？
あいつは屁理屈王だからなあ
お前はあるのか？
仲良い友達に、「地球温暖化は問題ない。魚にとって」
言った事あるのか？
「ピンポーン」
なんて返ってくると思うか？
引かれるだけだぞ？
476:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:36:58 TfBEINwL
>>473
馬鹿話を真剣にとらえるなよ。
まだ何か不満？
477:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:38:20 nL5tfWa0 BE:497234276-
>>476
不満だな
馬鹿話を堂々と載せた本を出版するな
478:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:41:57 TfBEINwL
>>477
馬鹿話、笑うか怒るか読者しだい。
479:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:46:58 nL5tfWa0 BE:580106677-
>>478
笑う、怒るの問題じゃないだろが。
大体他の作品でもかなり無理あるぞ？
クビキリサイクルにて
死体をリサイクル？
絶対バレる。死後しばらくたった死体と
殺されたばかりの死体、見てわからない奴なんていない。
腐臭もするしな
クビシメロマンチスト
上手くやれば30秒程度で殺せる
無理。あんな細い紐みたいなもので、普通の女性が、30秒とか絶対無理。
480:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 22:57:37 nL5tfWa0 BE:473556858-
コナンでさえ、もっとマシな手口使うよな
アレでミステリ気取りとか、救いようが無いね
481:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 23:04:28 TfBEINwL
>>479
西尾は本格じゃねーし
482:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 23:11:59 RTFC4iCB
>>481
スルーしろ。
理屈から否定を持ち出す奴ならまだしも、
否定の為に理屈を持ち出す奴と話しても時間の無駄だ。
履歴にも自分の主観に依存した発言が複数見られる。
他人の発言を許容するはずが無い。
483:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 23:14:02 TfBEINwL
>>482
らじゃりました。
484:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 23:22:31 QL9Fde1W
なんかそこら中のスレに書き散らしてるなコイツ。わざわざ自分が、カワイソウな奴だと触れ回らなくても皆わかってるから静かにしてね。
485:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 00:54:10 lQMADMEH
重箱の隅をつつく行為って
赤点の奴が「９５点の優等生」に対し
マイナス５点をけなしてるように見えてしまう。
486:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 01:00:54 AtZWdBHm
信者こわい信者こわい
狂信者のあほどもが（ぷｗ
487:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 01:04:46 lQMADMEH
これまた頭の悪そうなのが来たな
488:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 01:30:57 +1wb3nZn
>>485
2chでそれなりにスレに人が集まる様な作品は全部減点評価が基本
(減点評価しないとアンチに煽られまくる)
これをわからない奴が2chと他の世論のズレを認識できずに変なことを言い出す
489:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 01:37:15 Lmisl2jC
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「2chでそれなりにスレに人が集まる様な作品は全部減点評価が基本」
４：主観で決め付ける
「(減点評価しないとアンチに煽られまくる)」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「これをわからない奴が2chと他の世論のズレを認識できずに変なことを言い出す」
490:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 01:45:09 lQMADMEH
経験にもとづいた私的見解にまで
確たるソースが必要なのか。じゃ永田は極刑もんの大罪だな。
491:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 02:15:56 mJdAR1HZ
このスレで薄っぺらな造形というので西尾は勿論佐藤や滝本が出ているが
何故あいつを挙げない？
乙一を。
492:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 02:17:07 7ggarKe9
アンチが必死こいて西尾けなしてるの見てるとマジウケルｗｗｗｗ
>>455以降なんて揚げ足取りもいいとこだな(ぷっｗ
493:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 05:10:53 skWVuBFW
地球温暖化の問題も機械語もなんでもそうだけど、
戯言なんだからいいんでないの？
それっぽさで無理やり通す、またはすぐバレるような嘘で騙すのが
いーちゃん（西尾維新）のやり口。
変なとこはあって当然、本人も気にしちゃいないだろう。
「方法としての正しさよりインパクトを重視」してるんだから。
494:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 05:33:48 mSpUy6j3
[西尾アンチスレ問題] 「立証責任は>>1にある」
小説の読後感は十人十色だ。にもかかわらず、内容がかなりつまらないという事に根拠が存在するというのなら、
その証拠を示すのが筋というものだろう。 （中略）
>>1氏は「 内容もかなりつまらないし、劣化京極の文体を 除けばこいつの作品には何が残るんだろう？ 」とまで言った。
普通なら、内容もかなりつまらないと信じるに足る根拠がなければできないことだ。
逆に、根拠もあいまいなまま取り上げたのだとしたら、当事者への謝罪程度では済むまい。
ヨサノ経済財政相は予算委で、こう指摘している。 「この世で一番難しい証明は『つまらなくない』ということを証明することだ」
>>1氏には、「かなりつまらない」と信じた根拠を示す責任がある。
495:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 07:40:58 JZjjwyfk
>>493
戯言は魔法の言葉なんだなー。
最終回で全く伏線が回収されて無くても、
本スレでは"所詮戯言、良い最終回だった"という流れだったのには吹いた。
496:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 08:06:41 n5qk9Z+R
>>495
伏線が回収されない事は、出る前から大体予想できたし、読者に想像の余地を残したまま
終ったのもよかったと思う。戯言シリーズは結局はいーちゃんと友の物語だったので。
497:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 10:59:26 rILAyxgd
自分は西尾ファンなんで別にいいんだが、
「戯言だから」
てのは、ある意味最強のカードだな。
複線回収されてない→「戯言だから」
蘊蓄に嘘や誤りがある→「戯言だから」
トリックがおかしい→「戯言だから」
メッセージ性がない→「戯言だから」
文章力がない→「戯言だから」
○○の劣化コピー→「戯言だから」
痛い→「戯言だから」
温暖化(ry→「戯言だから」
うは、戯言最強ｗｗｗ
498:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 11:59:59 zpPuGQU8
京極と比べてやんなよ
499:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 13:31:43 xWsRFabi
>>494
にもかかわらず、まで読んだ。
500:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 13:54:04 QnFXbmML
逆じゃね？悪魔の証明意識してるならむしろ難しいのは「つまらないことの証明」じゃね？
書いてて思ったけど無いものの証明と感覚的にどう感じるかの証明は別問題じゃね？
501:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 13:58:44 KG/jvrxb
みんな頭いいんですね
502:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 14:12:11 ecnTytaU
そうかな？
面白いってことの証明の方が難しいと思う。
それって大抵作品自体を漠然とさすもので、
読み終わった後に「ああ、面白かった」って感じるもので、
どこがどう面白かったかと聞かれたら表すのに苦労すると思う。
で、自分がこの作品を面白くないと思った理由は
そういう読後感が一切生じなかったから。
まあそう作ってあるから仕方ないんだけどね。
うはｗｗ俺日本語下手くそｗｗ
503:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:15:40 TLgl3Lx1
つまらないと自分が感じた理由、くらいなら誰でもできるだろうが、
「こうすればちゃんと面白くなってた」的な代案を
もとめられると「イヤ、俺作家じゃないしｗ」みたいな論法で逃げられるんだよな。
代案なき批判なんてそれこそ戯れ言なんだけど。
504:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:30:34 QnFXbmML
いやいや代案はいらんだろ大手ハンバーガーチェーンのバーガーにいちいち改善点言うか？
マズイで切り捨てるだろ？俺らは消費者なんだから。作家でなけりゃワナビでもないし。
代案無き批判が戯言じゃないのが匿名掲示板なの（りすか風）
個人的にはあんなこじんまりエンドじゃなく過去キャラ総登場決戦エンドが良かったが
あれはあれで好きだし。
505:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:31:10 3QcGT7B3
面白くないなら何も語る必要はない。悪魔の不在を証明する必要が無い様にね。
面白いと思った人が互いに語り合えばいいんだよ。
面白くないと思った人は何故わざわざその事について書き込む必要があるのか謎。
506:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:33:49 KQJkVaXg
>>504
あっそ
507:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:38:04 QnFXbmML
本スレでつまんねって特攻かける必要はないわな。でもアンチスレならいいじゃんべつに。
むしろそこにつっこむ信者がマズイだろ。結果体制依存君みたいに本スレ突っ込む
馬鹿が出る。あれじゃね自分の好きなものに対する批判を見過ごせないのは狭量すぎね？
俺は流せる。
508:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:45:52 Txy1ljo/
>>507
素晴らしい。そういうものに私はなりたい。
509:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:46:06 5u5i5vzy BE:662979078-
>>506
西尾信者なんだからもう少し理屈こねろよ
いちいち逃げの一手が見苦しい
まあ、無理あるけど
嫌いではないけどね、戯言シリーズ
510:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 17:19:00 A0gRegyn
ライトノベルの板って何が面白いの？墓なの？
511:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 17:22:01 TLgl3Lx1
>>504
消費者なんだからクレームだけしてりゃいい
便所の落書き呼ばわりされる掲示板なんだから
批判に代案なぞなくていい、と。
512:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 17:40:46 KQJkVaXg
>>511
大衆依存乙
513:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 17:59:38 5u5i5vzy BE:118389252-
クレーム 話に無理がある。戯言で片付くレベルじゃない
代案 もう少し筋の通った話を考えてみる
これで良いのか？
514:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 18:01:57 FdpRVLKa
クレームは代案示してないか？
虫が入っていれば無い物を望むわけだから
515:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 18:02:10 csxr6K/h
印象論でなく
論理立てた、ちゃんとスジの通った作品批判は
議論として有意義なのではあるマイカ。
516:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 18:17:11 FdpRVLKa
｢話に無理がある｣と言われても
｢感じ方は人それぞれです｣としか答えようが無いからね
｢～に～なのは～だからおかしい｣なら
まだいろいろ答えようがあるが
517:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 18:22:22 KQJkVaXg
日本人はテレビの見過ぎで馬鹿になった。
518:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 18:45:27 5u5i5vzy BE:745851097-
普通、死後しばらく経った死体と、
死にたてのしたいの見分けくらい素人でもつくのに、
（腐臭・血の気などから）
島の人間は誰も気付かない、だから、おかしい
519:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 18:55:37 2TzQWpHy
>>507
確かにわざわざアンチスレに特攻して批判を封殺しようとする信者はどうかと思う
信者がそんなんだから体制君みたいなアホが湧くのも至極当然なんだよね
520:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:08:05 FdpRVLKa
>>518
いつの間にか死んでいたから区別つかなかったんじゃない？
手元に無いから時間はわからないけど。
>>519
別に否定意見を封殺するつもりは無いですが、
単純に発言を見て疑問に思ったことは聞きたいので…。
521:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:20:20 Txy1ljo/
「同様に、警察がいたら、死後一日経った死体の区別くらいはつくでしょう。だけどぼくらは専門家じゃない。
分かるのは生きてるのか死んでるのかくらいだ。そりゃ、十日くらい経ってたら区別がつくし、
真夏なら腐敗の進行が速いから分かるかもしれないけれど、今はその季節じゃない。桜の花咲く季節です」
一応死体についての説明はされてる。これで我慢するしかないね。
522:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:20:31 QnFXbmML
>>519
同じく本スレで西尾落ち目とか批判しだして「本スレでいうなよ」って意見に
「マンセーしなきゃ駄目なんだ儲怖い怖い西尾マンセー！！」とかやってた痛い奴が前いたけど
あれもひどいもんだった。
住み分けは大事で最低限それが出来たら良いと思う。批判意見を言い続けるのは不毛だと
俺も思うが封殺は違うと思うし。
疑問に思ったことを聞くのはいいんじゃね？アンチは糞とか否定意見は言っちゃ駄目とか言わなけりゃ。
523:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:24:20 3V0w1hIq
あいとゆうきのおとぎばなし
URLﾘﾝｸ(cgi.2chan.net)
524:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:32:33 5u5i5vzy BE:142067243-
「同様に、警察がいたら、死後一日経った死体の区別くらいはつくでしょう。だけどぼくらは専門家じゃない。
分かるのは生きてるのか死んでるのかくらいだ。そりゃ、十日くらい経ってたら区別がつくし、
真夏なら腐敗の進行が速いから分かるかもしれないけれど、今はその季節じゃない。桜の花咲く季節です」
その説明じゃ納得がいかないから言ってるんだが・・・。
まあ、いいや。
まだあるぞ。
クビシメロマンチストにて、
巫女子が、30秒かそこらで首絞めて殺した、って話。
うまくやれば30秒で殺せる、とか言ってるけど、
普通の女性が、首絞めるなんて上手くやれるはずが無い。
それも、あんな細い紐みたいなもんで。
どこの血管をどういう風に圧迫すれば死ぬ、
っていう事前知識もない、巫女子が、30秒なんて絶対無理だ。
525:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:52:20 FdpRVLKa
十分に丈夫で細いリボン。
人並み程度の腕力。
一切手加減しない覚悟。
非力で抵抗の弱い相手。
条件がそろっていれば30秒も可能じゃないか？
まぁ、あくまで可能なだけで失敗するリスクはかなりの物だけど。
526:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:58:10 5u5i5vzy BE:426200494-
いや、まずありえないと思うよ
普通の人には不可能。男でもね
医者とかの様に、専門の知識があるか、べらぼうに腕力が高いかじゃないと。
527:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:02:54 cNWZjxN3
>>524
普通の人は３０秒で首絞めて殺す事が可能かどうかわからないからそうは考えないと思うな
ただそれが実際可能不可能かの知識を西尾は持っておくべきだとは思うけど
それを持ってないと言う根拠として その事前知識ってやつを出来れば教えてくれ
528:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:06:56 5u5i5vzy BE:331490047-
>>527
だから、どこの血管をどういう風に圧迫すれば死ぬか、って言う知識だよ
普通の大学生が持ってる知識じゃない
それとも、主人公達の大学は医大だったのか？
529:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:15:35 cNWZjxN3
そうじゃなくて、その知識の内容を教えてくれ。
３０秒で絶対殺せないって言う根拠として君が知ってるその知識を教えてくれって事。
530:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:17:02 /OxF7NAF
前半で犯人がわかるという時点でミステリー小説とはいえないかと。
天才やら入試の偏差値７０以上の学部に通う大学生やら第一線で活躍する
学者達のなかでよくそんなトリックがとおったものだ・・・。
結局ラノベは作者が意図しているかどうかはおいといて語彙の狭い、
特に痛い系の厨房が主な読者なのだし、その本人達には「知らない」言葉の
羅列と厭世的な物言いがうけるものだと思っています。
531:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:19:41 FdpRVLKa
いや、だからその詳細を知りたいのだが・・・。
丈夫な紐を使い、全力で頸動脈を締めても30秒じゃ死なないの？
532:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:24:08 5u5i5vzy BE:852401489-
>>531
自分に試してみるが良い
533:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:26:31 cNWZjxN3
なんも知らないで絶対無理とか言ってたのか君は。情けない
534:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:26:45 FdpRVLKa
>>532
結果が出る前に意識が混濁するから観測できない。
しかも確実に途中で力が抜ける。
535:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:29:22 5u5i5vzy BE:414362257-
>>533
なんかのミステリ小説に書いてあったぞ？
絞殺には、どうしても時間が掛かる
一番効率の良い、背負う、と言う方法でも、精精2、3分って所だろう だとさ
じゃあ、友達にやってみるが良い
536:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:33:31 cNWZjxN3
>>535
なんかのミステリ小説のうろ覚え知識で絶対無理って言ってたのか
それじゃ何の説得力もないぞ 今度からはきちんとした自分の知識で頼む
537:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:34:57 5u5i5vzy BE:852401489-
>>536
言葉を返すが、できる、って言う根拠はどこからだ？
538:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:40:12 cNWZjxN3
できるなんて言った覚えはないぞ。できるかどうかわからんとは言った。
ただ君は絶対無理って断言してただろ。だからその根拠を教えてくれと言った、分かった？
539:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:42:13 /wa2d/CB
30秒30秒って言ってるけど、あれって警察か何かの推測じゃなかったっけ？
だったら別に1分でも10分でも問題ないだろ？
540:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:43:03 5u5i5vzy BE:852401489-
じゃあ、結局話に無理があるだろ？
人殺すのってそんなに簡単じゃないと思うけど
友達だぜ？できるか？
541:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:47:14 FdpRVLKa
>>540
いきなり物理的な話から感情的な話に持ち込んだな・・・。
巫女子の描写を読む限りではためらうとは思えなかったけど。
542:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:49:02 cNWZjxN3
話に無理があるとか友達を殺すなんて信じられないって そんなの知りません
こっちは３０秒首絞め殺しが実際可能か不可能か知りたかっただけなんで 失礼
543:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:54:02 skWVuBFW
推理小説はファンタジーじゃん。
実際にやってみて無理なトリックなんて幾らでもある。
目くじら立てるほどのことじゃないと思うよ。
間違ってても面白ければ良いんだし。
544:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 20:59:27 oFZM+krP
もっとも上手に首を絞めた場合意識を失わせるには8～12秒でいいそうな
ただ除細動器の解説の記事だが
>心停止から２分以内にを使えば７５％以上が助かるが、
>５分後なら４０％、１０分後では０％。
>１分経過するごとに、生存率は７～１０％ずつ下がっていく。
心臓が止まる＝脳に血液が行かなくなっても２分以内なら75%助かるそうな
545:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 21:23:17 95qr57N3
何気にｽﾚが伸びてるのが一番ミステリーだ
546:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 22:31:55 3QcGT7B3
柔道やってた経験から言うと相手が無抵抗で動脈に入れば１０秒もかからず落ちる。
死ぬまでどれだけかかるかわからないけど落ちた後も２０秒締め続けたら死ぬんじゃないかな。
首絞めって耐性ある人いるから個人差でかいし一概には言えないけど、
若い女の子が３０秒も締め続けられて絶対死なないって言い切るほうが難しいと思うね。
547:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 22:34:53 L1sMQjoj
てか、ミステリじゃなくてSFでしょ？
馬鹿の書いたSFほど痛いものはない。
548:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 22:40:02 3QcGT7B3
>30秒なんて絶対無理だ。
>いや、まずありえないと思うよ
>普通の人には不可能。
ここまで言い切った根拠が、
>なんかのミステリ小説に書いてあったぞ？
549:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 22:46:13 fyT71r84
中学生でも考ている途中で空しくなりそうな痛々しい設定をどうにかしてくれ。話はそれからだ。
登場キャラクター一覧とか、バカバカし過ぎて見てらんない。
新本格系ミステリ作家等の批判に使われる常套句「人間が書けていない」とかそういう次元じゃない。
こんな空っぽで一貫性のない物語で感心してる奴の精神構造はどうなってるの？
550:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 22:51:31 L1sMQjoj
こんな糞みたいな衒学痛タタタ小説にも狂信的な信者はいるんだなー（苦笑）
551:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 22:59:28 Txy1ljo/
こんな ラノベに マジに なっちゃって どうすんの
552:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 23:03:19 ecnTytaU
>>546
それは正しい締め方での話。
実際柔道部に『締め方教えて』っていったら、
『素人の締め方』と『本当の締め方』の違いを体験させてもらえた。
あくまで俺基準だが普通の知識持ってない人の
締め方なら確実に30秒じゃ意識すらもってかれない。
553:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 23:34:39 tieP8owH
>>552
一応、俺も経験者なんで言わせて貰う。
俺つーか、警察に勤めてた師範曰く、腕で絞める場合には的確に動脈を押さえる必要がある。
上腕と前腕で、左右の動脈を押さえる、これが柔道の絞め技の基本。
素人は、気管とかを締め上げがち。
これは苦しいが、血流を止めないので落ちたりはしない。
腕は紐とかと違って、肘関節を起点にクランクのように動くため、
ぴったりと首に巻き付かないから、的確に動脈を押さえる必要がある。
ただし、ネクタイとか紐とか、細くて食い込みやすいものなら、
技術がない素人でも簡単に人を絞め殺せるから、
柔道の練習中に人が落ちたところに活を入れて、
復活させられるからって、遊びでも絶対にそういうもので絞めちゃいけない。
と聞いた。
あと、そう言う場合には腕で絞める場合と違って、
よく食い込むから血管が壊れやすくてどうの、
と聞いた気もするが、そのへんは定かじゃない。
554:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 23:48:54 2likaFYk
柔道では道着を着てない人に対してなら、まぁ裸締めといわれるのを使うと思うがこれは真後ろに密着状態にならないといけないんだよね。あと首を締めると言っても首の動脈を締めないといけないからコツがいるね。
555:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 23:50:03 KQJkVaXg
こんなアホを野放しにしてたらいかん
西尾はいらん
佐藤を読め
556:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 23:53:09 L1sMQjoj
さとう珠緒がどうしたって。
557:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 00:04:25 u3j7TMWU
正直このスレタイを見て安心した。自分も西尾維新の魅力が何処にあるのか
全く分からない人間。だが、アマゾンのレビューを見てはやけに好評価。
一時、自分の感性を疑ったが、好みは人それぞれと割り切ることにした。
それにしても、昔、頻繁に名前を見るから思いきってまとめ買いしたが、積読……。
「クビツリハイスクール」で挫折しちゃったけど、この作者独特の雰囲気は
以降もずっとそのまま？
558:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 00:58:16 6RMa4P27
>>505
その論法だと今度はアンチのスレにわざわざ来て
「面白くないから語らなけりゃいい」とほざいてるお前は馬鹿という事になるんだが。
面白いと思った人は何故わざわざアンチスレに書き込む必要があるのか謎。
559:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 01:14:53 k4UEmf3l
相手が病弱なともちゃんだからあるんじゃないの…
ってああ、僕様ちゃん大失敗。
まあなにはともあれ皆さんが戯言を読んでいてくれてるみたいでお姉さんは嬉しいよ。
560:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 01:30:57 FPAyVss0
この作家、すごい好き嫌いが別れるよなぁ。
俺は好きな部類の人間だから、嫌いだって人間に逆に興味を
持ってたりする。
ホームページの掲示板で、西尾維新を進めたら、即行で「嫌い」
って返って来て、へー、とか思ったよ。
まあ、真面目に読む小説じゃないわな。まあ、馬鹿本じゃないとは思うw
どっちかというと、暇つぶしに喫茶店とかで読む程度の本だと思う。
西尾維新のヨイショ本とか出てるから読んでみたが、殆どがキャラ
紹介に終止してたな。
もしかすると、西尾維新が好きな人って、彼の文体が好きなんじゃなくて、
彼が作ったキャラが好きなだけなのかもしれん、とかふと思った。
561:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 01:36:39 Kiu6Dezd
キャラ人気が最大のヒット要因ではあると思う。
要は漫画やアニメのキャラメイキングのノウハウをうまく小説に
持ち込んでいる所がラノベ読者層を虜にし、
普段から漫画を見下してる人に毛嫌いされてるのでは？