06/03/22 19:49:15 qIQEW3yR
キャラクターに比重が極端に偏るようになった気がするのは萌えブームだからか？
萌えが売り＝キャラ重視、ドタバタラブコメ掛け合いの勢いで読ませる作品ばっか
否定はしないがたまには主流からはずれた地味でもじんわり来る良作を出してもらいたいもんだが
どこのレーベルもそんな時代に逆行するような作品はプッシュしないだろうなあ
728:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 19:55:37 3QAp1leQ
キャラも満足に動かせない奴が何書いても無駄なんじゃないの。
729:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:10:41 9Y612KpE
>727
そういうのは一般書かハヤカワで読めば？
つーか物語に動かされるだけの人形見てもつまんない。
蕎麦屋に入ってアイスがないとか難癖つけてるみたい。
730:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:16:50 UwpZXvdG
いまだに萌えブームとか言ってる人がいるのか・・・
どこの書評村の住人ですか？
たまには広く世間を眺めた方がいいですよ
731:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:23:44 s9U2MGt1
>>727
おいおい。富士見創刊時からそんなものばかりだぞｗ
いや、その前の角川文庫もコバルトもキャラを重視してた。
緑背のソノラマもそうだな。
昔から、漫画のようにキャラを重視することが人気の元だった。
そこからライトノベルが形作られてきたんだ。
732:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:24:13 /PDPtYVT
そう言わないと自我が崩壊するんだよ
733:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:26:38 KUwVZia9
なんか前も、実際に古いドラマガ読んでた人が具体名を挙げて
昔がどうこうは幻想だ、って言ってたのに何も反論せず消えてたな。
734:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:36:26 AMZ1zkkg
ぶっちゃけラノベって昔の漫画のような立場じゃね？
いまさらか。
735:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:43:40 uxGEOZRE
>733
このあたりだな。
>395
>429-430
>433-439
>448-449
>459-460
736:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 21:05:57 s9U2MGt1
だけど電撃の表紙が、ここ数年で恥ずかしくなったのはマジだけどなｗ
主役男性が表紙にでることが少なくなった。
最近でも魔女式とかさｗ
それで萌えブームとか騒ぐ人間が多くなったのかもしれない。
すでに萌えは、それほどの力はないんだけどね。
737:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 21:09:53 1/LZfvqW
ぶっちゃけ毎月のように新刊チェックだのしてる椰子ばっかじゃねえんだからさ。やっぱ目につくもん挙げて
どうだ？ってのが普通だとオモ。で、今の流れは何なん？
738:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 21:15:21 1zbTLILM
キャラ萌え自体はいいんだが、男→女に偏ってるのがどうも。
女が萌えられる男キャラが、最近ホントいないんだよね。
当方、BL趣味はないし、普通に「○○格好いい」って言いたい
だけなんだけども。
739:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 21:20:50 0mVHGSnY
>>727
キャラクターで見せないと物語で見せないといけないわけだ
筆力ないと話しにならないし、低年齢層には話が難しくなりすぎ
今の世代にはなかなか受け入れられない
そんな苦労するならとキャラクター偏向になるのもしょうがないと思うけど
グッズやらも展開しやすいだろうしね
740:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 22:42:10 5JvqhxxJ
>>736
言われて2004年の電撃1000タイトルのカタログ見てみたけど、
昔も大して変わらなかったぞ。昔からあんなん、電撃。
741:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 23:13:30 ohTjD+5o
>727が良作だと思うライトノベルを挙げることを期待しとく
742:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 00:46:23 le9s0qOg
そこで『陰陽師は式神を使わない』が出たら神
743:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 00:52:15 WQLwEWXY
>>740
まあ昔はファンタジーとかが主流だった気がするから…
少し前程度じゃかわらんな
クリスクロスとかはともかくタイムリープなんて写真だったし
シリアス物でコメディ色がないものが多かったしそれの影響で表紙とかもおとなしかった気がする
744:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:01:11 Wu09IAH9
なんで昔に比べてライトノベルの質が下がったように思えるのかというと、
その理由は主に下の5つだと思うね。
１．記憶の中では何でも美化される傾向にあるだけ
老化現象のひとつ「あの頃は良かった」ただの懐古厨
２．自分の中で評価が固定されて、現在あるものと客観的な比較ができない
３．昔にも駄作は山ほどあったけど全部淘汰されて、
名作とされているものだけが残った、という事実を無視している
４．若い頃は経済的に余裕がないので、
自腹で買った作品が駄作でも心理的に面白いと思い込もうとしてた
でないと自分が不幸になるから
５．ごく一部の作品に触れただけで全体の傾向を理解したつもりになっている
つまり勘違いで批判
ま、要するに「自分が気に食わない」だけなんだけど、
もっともらしい理由として「萌えばかりになったからダメ」と言ってるだけ。
詭弁。
745:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:02:26 GnQw8Hu5
萌えという言葉って本当に便利ですね。偉大な発明だよ。
746:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:15:56 WQLwEWXY
>>744
自己満足で箇条書きされても困る罠
普通に君も都合よく解釈してると思う。
なにがなんでも全部読み手側の問題ってどうよ
実際の話として今の売れ筋や
今までの販売実績から来るレーベルの方向性が変わってるんだから
全部読み手側の問題にしてるのはおかしいよ。
電撃の方向性の変更時期に連載途中で『これからの電撃の色に合わないから』
と言われ打ち切られた本だって実際存在するし。
それとも今も昔も何も変わらないとでも？
時代が一周するほどの歴史はライトノベルにはまだない、
質が下がったとかは個人感覚として質が変わってるのは事実。
747:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:22:12 WQLwEWXY
黎明期は色んな冒険で手探りだからその頃は色んな方向性があるけど
しばらくすれば売れる方向をなるべく取ろうとするようになるんだから
多様性という点ではどーしても質が落ちるといわざる終えない点があるよ
某作家も『巨大ロボットがでるなら書いていいですよ！』とか言われたとか書いてたし
売れ筋になるものを書いてもらいたいと会社がでかくなると安定したくなるんだから
当たり前だ罠
748:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:24:09 le9s0qOg
「血まみれ学園とショートケーキプリンセス」出してた電撃の昔を美化されてもなあ
749:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:27:37 Wu09IAH9
>自己満足で箇条書きされても困る罠
>普通に君も都合よく解釈してると思う。
>744のレスはこのスレで出された意見をまとめたもの。
私の自己満足というわけではありません。
>なにがなんでも全部読み手側の問題ってどうよ
読み手側の問題ではありません。
あなたの問題です。
私たちまで巻き込まないでください。
>実際の話として今の売れ筋や
>今までの販売実績から来るレーベルの方向性が変わってるんだから
>全部読み手側の問題にしてるのはおかしいよ。
>電撃の方向性の変更時期に連載途中で『これからの電撃の色に合わないから』
>と言われ打ち切られた本だって実際存在するし。
>それとも今も昔も何も変わらないとでも？
>時代が一周するほどの歴史はライトノベルにはまだない、
>質が下がったとかは個人感覚として質が変わってるのは事実。
ソースは？
750:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:30:36 Wu09IAH9
電撃スレから転載
746 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2006/03/21(火) 13:50:43 ID:RLLEulTR
日販調べ 2006年3月10日～16日
2 - リリアとトレイズ（３） 時雨沢恵一 メディアワークス
8 - しにがみのバラッド。（８） ハセガワケイスケ メディアワークス
11 - とらドラ！ 竹宮ゆゆこ メディアワークス
12 - 撲殺天使ドクロちゃん（７） おかゆまさき メディアワークス
13 - 私立！三十三間堂学院（３） 佐藤ケイ メディアワークス
14 - 空ノ鐘の響く惑星で（１０） 渡瀬草一郎 メディアワークス
15 - カレとカノジョと召喚魔法（６） 上月 司 メディアワークス
18 - ゆらゆらと揺れる海の彼方（６） 近藤信義 メディアワークス
圏外 彼女は帰星子女(2)、黎明の戦女神(3)、サンダーガール!2、ストロベリー・パニック!(1)
開かれた密室
萌えが支配的とのことですが、あなたのおっしゃる萌えって
ランクインしたライトノベルのうちのどれのことかしら？
もちろんそうおっしゃるからには8割以上は萌えに違いないのでしょうけど、
具体的にどれとどれが萌えなのか教えていただけます？
751:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:36:15 tuTl5LSk
そんな高圧的な物言いが出来るラインナップじゃないと思うんだ・・・
752:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:37:16 Wu09IAH9
回答ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
どうせ答えないと思うけど。
毎度毎度萌えがどうとか言い出しては逃走するおバカさんがいらっしゃるようだけど、
いい加減スレ違いなんでもう二度とこないでね。
該当スレはこちら。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談146●
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板校舎裏18
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
最近のライトノベルの萌え偏向について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【ロリっ娘】ラノベキャラ萌え総合スレッド【猫耳】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
今日はこれで寝ます。
やる気があるなら続きは明日の夕方以降、校舎裏で待ってますので。
753:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:46:07 9nz3frvM
だから昔と今とでは微エロの対象が違うんだって
昔の微エロは子供に向けたモノで今の微エロはオタに向けたモノなんだってば
754:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 02:02:09 E07CFSZa
ダーペアも魔女ステも京美も
全て当時のヲタ向けの微エロだったわけだが
彼方の言う昔とはいつの事をさすのかね?
少なくとも７８，９年から根っこはなんにも変化してませんよ、なんにもね
755:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 03:27:46 PxrfEwjm
昔からオタク向けはあった、萌え萌え言ってる奴らが言う、萌えってなんぞや？って言ってる奴も良くわからんな・・
適当にソース挙げたり～はオタク向けだって言うがそれこさ自分解釈でしかなくないか？
756:727
06/03/23 04:53:47 T8dhamlZ
否定はしないって言ってるのになんでそんなに喧嘩腰になるのか。
ラノベはかなり前から読んでるから懐古厨気味な自覚はあるので念のため。
ラノベがそんなご大層なもんだと思わないしキャラが最重要で萌えでも燃えでも面白ければ大歓迎。
それでも前は黎明期で手探り状態だったせいか色々な方向性を持った実験作・意欲作を見かけた気がする。
質に関しては言及しないが幅は最近の方が確実にせまくなってると思う。
パック商品化により無難で安定感があるのは企業としては望ましいことなんだろうけど新鮮さに欠ける。
楽しめなくなった、新鮮さに欠ける原因のひとつは俺が長くラノベ読み続けたせいなのはわかってる
対象年齢層とかラノベを最近読み始めた人はこんな下らんこと考えないし全く違った意見だと思う。
残念だが俺もいい加減卒業しろってことなんだろうなあ。と自己完結
757:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 05:20:31 crDBWMpA
>>756
「作品に萌えが云々」じたいが問題なんであって、
「萌えがあるとダメ」みたいな部分を問題にしているわけじゃないと思うんだ。
758:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 07:19:33 E5nyknkb
>727
寝とるだろうが、ぶっちゃけお前が行くべきスレはここだと思う。
新人賞@ﾗ板 123（ヒトに見）せられる作品じゃないね
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
759:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 07:43:46 IhgakEyP
>>749
勝手に私「たち」にするなよｗｗｗ
詭弁のガイドラインか？
760:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 07:51:12 s5V81D1S
定義する言葉が生まれて、それが明確でないのをいいことに
好きなもの・嫌いなものだけ入れようとする人々がいる限り無くならない問題だな。
セカイ系しかり、ツンデレしかり･･･ツンデレという言葉が無かった頃の
ジオブリのドラマCDで、かなり回りくどく説明されてたのを思い出しながら。
761:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 08:19:08 WQLwEWXY
>>749
意見をまとめたら自分の言い分じゃないって…
ちょっと傲慢だよ、自分の主観で書いてるんだから
まあどうせ納得してくれないだろうけど
ソースは詳細は自分で見つけてね
電撃のマダラ天使篇の三巻あとがきが色に合わないから打ち切りといわれた云々
方向の偏りは誰が見ても実感できると思うけど
762:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 10:20:18 UKpWDYy6
電撃なんか萌えしか取り得がないからダメ。され竜とかハルヒとかちゃんと深く読める内容の本を出してるスニーカーの方がいい。
763:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 10:28:45 oncpnVKa
使い古されたＳＦネタとありふれた萌えを混ぜた以外に何か斬新な切り口あったっけ？谷川。
764:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 10:42:06 UKpWDYy6
萌えなんかに目を取られてるから内容を理解できない。そういう奴らは電撃でも読んで萌えとか言ってろ。
765:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 11:40:33 fyLAs2EN
>>763
けれんみのない王道ジュブナイルだからかえって斬新。
766:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 11:54:05 tKuKJ1lK
>>762
ハルヒのどこが深く読める内容の本だって？深ければ、それはラノベではない。
でもある特定の事柄があれば頷けなくも無いが。
スニーカーとか角川系列(て角川しかないかも)ものは深く読ませず(軽く読ませる)、
内容が斬新(狭範囲で)で、キャラ受けするイラスト(最近流行の絵師使った)が多いだろう。
最近は斬新なだけで内容の無い作品の方が多いのではないだろうか。
巷で有名な大賞取り用の作品が多いつうことだな。
電撃、富士見、スニーカーの順で。
767:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 11:58:56 6L/+ubMq
>>750
ごくラノベ系読まない種類の人に見せたら
どのイラストもそう言われそうに思えるのは俺の勘違いだろうか。
俺もギャルゲっぽい絵見たら無条件でそっち系かって思っちまうよ。
まあ、今はオタがどう思うかって話なのか？
だったら答えは「萌えだと思わない」だろう。
「萌え？ 何をいまさら？」って人が多いだろうな。
768:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:24:34 UKpWDYy6
＞７６６
馬鹿か。何で深くなかったらラノベじゃないんだよ。他の浅い駄作の中で深いからハルヒとかされ竜とかはどこでも高く評価されてるんだろうが。
769:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:50:54 u1z1xZUy
おまいらもう少し冷静に会話しれ。感情的になり過ぎだろw
770:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:53:12 oncpnVKa
>>765
ああ、20年たって一回りしたリバイバルブームみたいなもんか。
771:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:56:53 eK69dUAw
ワロス
校舎裏池ｗ
772:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:59:04 rS2D+8mO
何でラ板住人はID:UKpWDYy6みたいなのでも余裕で釣れてしまうん？
773:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 13:59:57 fyLAs2EN
>>770
そそ。
富士見ファンタジアからこっち、約20年にわたって若者の若者による若者のための小説
としてなんか新しい事・変わった事をやろうとして異形化してるからね。
774:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 14:48:46 oncpnVKa
>>773
言われてみれば、宇宙人だ超能力者だタイムトラベラーだと
いちいちツッコミ入れるのは逆に新鮮かもな。
異常者が普通に受け入れられ過ぎな異形の作品が多いのは確かだ。
775:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 15:39:35 Usde+KGo
話題がぐるぐる、よく釣れますね、ってか。
語るべき作品はとうに出尽くした感があるし、やむなしか。
>748
俺は好きだったが、正直何を意図して出したのかさっぱり分からなかったな・・・
>760
「無かった」わけじゃい。ツンデレという単語自体は既に一部で使われてた。
広まるとともに拡大解釈されていき、明確に定義づけできないあいまいで便利な
言葉になっていったと記憶している・・・萌えも似たようなもんかもな。
>763
人気が出るのに「何か斬新な切り口」が必要と考えてる時点で勘違い。
昔話になるが、なぜ創竜伝の人気が高かったのか不思議だったな。
個人的には鼻につく話（今なら「厨くさい」と言うところか）で読めたものじゃなかった
776:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 18:48:00 47uxSnHY
>>775
創竜伝が最初に出た当時は、田中芳樹の「全盛期」だったからなあ。
銀英伝でついたファンが、アルスラーンと並んでこっちにも
流れ込んだのが実情に近かろう。
あと当時は、あれでもそれなりにリアリティがあって。
年代的には少し後になるが、自民党には金丸という「最高権力者」がいて、
役職者でもないのに政界牛耳ってたし。
私は更に後で読んだが、船津老人に金丸と被る印象を持ったもんだ。
777:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 21:47:26 7hdn9NOK
ラノベってことだけでも驚きなのに深夜から劇場ですか。
【映画】『灼眼のシャナ』の映画化が決定！原作300万部、秋開始アニメ中でDVDセールス1位
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
注：上記の300万部は「発行部数」
778:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 21:51:02 eK69dUAw
ここに持ってくる話題じゃないって突っ込んでいい？
アニメ板やらν速伝って谷川スレまで飛び火してるんだが。
779:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 22:04:08 WQLwEWXY
>>777
ヒント：低予算劇場版
OVA程度のクオリティだろうよ
780:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 22:10:15 7hdn9NOK
>>778-779
スンマセン
., -ーー-,,_
r'" . `ヽ
. | "ヽ、 （ ）
| `ｰ－.| !∨￣∨
（､`ｰｰ､ｨ ＼＼ ＼＼
`ｰ､､＿__/ ヽ_つ ヽ_つ
781:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 07:08:02 hZ3JZHoU
シャナってなんで人気あんの？
頭いいはずの敵はバカだらけ、どうにもつまらん戦闘
エロゲー典型主人公、あからさますぎる萌え狙いヒロイン
つかエロのないエロゲーみたいな話だが…
782:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 07:32:21 hfHBznqd
>2でも見てろ
783:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 07:36:02 Gw+V1B0T
ギャルゲやラノベにあんま触れたことのない厨房工房には新鮮なんだろ
俺は一巻で投げたが。馬鹿一すぎて読んでられん。会話も文もキモいし
784:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 08:02:23 LIXbWhFo
という感じで罵るのがここでのデフォです。
785:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 09:15:02 AJElzbEH
>>777
２クール目を作るよりも
劇場版でお茶を濁しておいた方が、資金的にも楽なんだと。
で、思い出したんだが
昔ブギーポップの実写映画ってあったよねw
786:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 09:21:39 cSvTnApv
灼眼のシャア
に見えたって戯言
787:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 10:06:57 Y41MZujW
>>786
一回見てみたいなそれｗ
788:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 10:13:38 EYm1KUTf
「告白とは２巻３巻先を考えて寸止めするものなのだよ・・・」
（ヒント：引っ張りすぎてシリーズが終了してしまう）
789:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 11:05:48 dOKK4fy0
>787 こんな感じか
シャナ「悠二、敵の攻撃は当たらなければどうということはないの。」
アラス「トーチなぞただの飾りだ。ミステスにはそれが分からんのだ。」
吉田「視える。私にも坂井君のトーチが視える。」
マージョリー「啓作、栄太。あいつにジェット)ry」
千草「シャナちゃん。○○は○○なの。」
シャナ「千草は賢いなぁ。」
悠二「私はトーチではない。エゴを強化した者だ。」
板違いは当然分かってるが、最近議論が続いて殺伐としていたので
気分転換になればと、ならなかったら正直スマン。
790:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:04:25 vGx0VabB
>>776
金丸は有名人だけど、船津は有名人じゃないもん！
791:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:06:57 vWUx18JN
どこぞに政界の黒幕が存在する、というのは
55年体制崩壊まで、かなりの信憑性を持って語られていた。
792:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:19:31 noLVILY2
シャナが人気ある理由はわかるが、なぜ「あんなに」人気があるのかとなると少し考察がいるかもね。
793:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:44:30 9/6P8eVH
「万人受けで薄いから」とか言ったら満足するんじゃないのｗ
794:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:53:39 Gw+V1B0T
他になんかあるのか？
795:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:54:49 R92eCnxn
対中二性能
対ロリコン性能
対バトル好き性能
対ハーレム願望性能
対エロスゲーマー性能
これらを完備しているからだろう
馬鹿一なんて気にしない人間も多いし、そもそも経験無ければ出てこないもんだしな
796:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 13:39:54 ckbs7zQT
他はともかく、ハーレムって言うほどものでは無いかと。
馬鹿一と見るか王道と見るかも、微妙なラインだと思うが。
797:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 14:06:25 azKCAMr3
馬鹿一ってことにしとけ。
798:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 14:20:24 dk4/93fE
>>776
あれはむしろ笹川良一あたりじゃないの？
799:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 14:30:37 MK7WbCIL
なんで乃木坂春香の秘密が人気あるの？
800:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 14:42:35 noLVILY2
>>795
俺にはハーレム願望って全然ないけどな。むしろその手のモノの主人公のフラフラぶりにイラつくタイプ。
まぁそれは価値観の違いってことでいいんだけど、それらのテンプレを装備しただけでは、「あんなに」売れない
と思うんだな。
じゃ、あれだけ売れたという決定的な要因がなんだったかってなると結構むずい。だってそんなのがわかれば
みんなそうする（もしくは編集サイドがそうさせる）だろう。
いろいろ検討した結果、俺が導き出した答えは「シャナがめちゃくちゃ萌えるから」。多分正解だと思う。
801:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 15:06:30 btgxqQSb
シャナはハーレム要素は無いな。ヒロインは完全に二人だけだし。
個人的には、”全然強くない主人公が僅かに持つ長所で
やたら強いヒロインを頭使いつつサポートする”、
という話のパターンも人気なんじゃなかいと思うね。
この手のタイプはバトル物には結構珍しい形式だけど、
主人公と読者をあまり剥離させずに、且つ万能感を感じさせ
超常バトルも過不足無く演出出来る、昔から根強いファンの
いるタイプだろう。
802:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 15:41:30 Avd+fHIU
何が原因で物が売れるかわからん世の中です。
何らかの因果を後付することはできるだろうけど、
たまに本当にわからんものがある。
Yoshiとか。
803:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 15:49:35 KqOUoKC5
>『選ばれし者』感
>『絶対的優秀者に対する主人公（読者の移入対象）の（相対的）優越』感
ハルヒもコレでいけるなあ
804:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 16:07:00 i99L3oZ5
>>803
>ハルヒやROOMや薬師寺涼子果てはガンダムまで基本的には同じ。
805:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 16:23:32 XRR+zkfC
>>801
今や馬鹿一になりつつあるがな。
感染源は月姫か？
806:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 16:26:50 Bki8clnf
まぁ本気で何の特技も無く容姿は可もなく不可もなく平々凡々を具現化したかのごとき
主人公だったりすると、単なる観察者にしかならんしなぁ。
バケモノ達の騒動を観察するポジションてな主人公もあるが、それでも「バケモノ達に
気に入られる」という「選ばれし者」になっちまうし。
>>805
直接的な感染源はともかく、パターン自体はかなり昔からあるよーな？
それにアレの主人公はタイマン無敵じゃん
807:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 17:09:59 ixvfQL7A
直接的な感染源かどうかはともかく、金色のガッシュはﾊｷｰﾘそうだな。
運動能力は石版で標準的な男子運動部レギュラーとやっと同等になった位？
808:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 17:13:52 hptGmcgO
月姫のは生い立ちとか出生とか過去の修練とかで
平凡な主人公とはほど遠いな。素で強いし。
単一能力で弱いのががんばるのは古いファンタジー小説じゃ
昔っからお約束なんだけどねー。
指輪物語のフロドとかもそうだし。
809:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 17:45:09 9KbE559R
ガンダムでもWは違う…ような。
リリーナはシャア兄妹譲りの貴種流離譚だけど
「柔よく剛を制」さないし。
810:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 18:19:38 oFKn3aXR
>776
陰の権力者が黒幕として存在する、ってのは時代劇でも使い古されてたようなネタだけど・・・・
リアリティに関しては納得。８０年代の感覚で読めばまた違った捉え方になるんですね。
>801
加えて、内面の変化とそれに伴う成長を丁寧に書いている点も大きいのでは。
それを馬鹿一と見るか王道と見るかは知らんが。
ぶっちゃけると、ﾘｱﾙ鬼ごっこが宣伝だけであんだけ売れてしまったのを知ってると、よほどのものでない
と「ないんで？」と思えないなｗ
811:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 18:45:18 wtpJf4w1
ジャニーズ社長がオリコン社長に電話で「じゃ、今回も一位でお願いね」って言って一位にしてもらって売れるんだから、
雑誌関連にコネを持ってる人だったら、どんなにヘタクソで稚拙な小説でもバカ売れするかもしれない。
ベストセラーにはならないだろうが。
812:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 18:45:51 wtpJf4w1
ちがう、ロングセラーか。
813:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 19:00:34 yv03W5FL
創竜伝の船津老人はスケバン刑事の信楽老リスペクトじゃないのかな
まあ信楽老は竜種の血も飲んでないのに明治の頃から老人で
しかも毎日シャドーボクシングをしながらロードワークをこなす姿は
女子高生も惚れるかっこよさ
814:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 19:33:22 3vZpXhZ/
・作品の売りになるクラスの萌えがある
・作品の売りになるクラスの燃えがある
正直、これを両立してるだけでも相当に数が減るかと。んで
・読者を煙にまかない
・刊行ペースに安心感がもてる
これもかなりでかいんじゃないかなあ。安心してついていけるよ。
でもこれ月姫とかと同じで一般人が手に取ってるとはちょっと
考えにくいけどね。キノやブギーに比べてそこがちょいと劣るか。
でも前版数調べたらブギーには追いつくかもしれんと思えたがな。
815:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 19:40:15 wtpJf4w1
売れてる本に、本当にそれが適応出来るのかってのは微妙なところ。
816:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 20:50:00 oFKn3aXR
>・読者を煙にまかない
>・刊行ペースに安心感がもてる
ああ、俺もこれ大きいと思う。
・きちんと風呂敷たたんで完結してくれそう
も付け加えておきたい。
ブギーは、風呂敷広げすぎたと感じてからリアルタイムで追いかけるのやめたしな
・・・そもそもラノベって一般人が手に取るもんなのか？
817:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 21:13:27 TFHxX/en
まったくオタ的な趣味を持たない人というより何らかのオタ的な趣味を持っているが
ライトノベルは殆ど読まないような人が手に取ってくれるとデカイんじゃないかと思ったり。
818:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 21:18:31 s+c85L2x
週間漫画読んでてアニメ殆んど見ないような半端な人くらいなら
手にとる可能性はある
全く免疫ないなら難しいかな
ブギーあたりはもう図書室にありそうだな
819:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 21:52:05 hptGmcgO
萌えイラストがどーのこーの吠えても、
ネギまをはじめとして、少年誌でもそこまで珍しくないしな。
んで、中高生は大抵漫画は読んでるわけだから（偏見大）……
つまりは小説を読む中高生は大なり小なりラノベを手に取ってるんだよ！！１！！１
うん、まぁ、当たり前か。
820:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 06:55:08 ja9u2GFV
古典しか読まない高校生は、いないよなぁ
821:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 08:16:34 Vm1DfdsZ
俺は7年前まで中学生だった者だけど、図書委員のエゴで入れられた図書館のラノベが入り口でしたよ
822:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 09:42:29 f/xD+DeQ
俺の周囲では、
漫画のような娯楽は漫画だけあれば充分、と感じてるやつはラノベに手を出さない
そういうやつらは古典じゃなくて、宮部みゆきだの東野圭吾だの読んでるよ
823:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 10:58:44 LoLu/kN4
というか漫画派のコアな奴らは文字読まないらしいしな。
漫画を読んでいるっていうか絵を見て、顕在化すると危ない感じの心の片隅を満足させている気がする。
俺も昔は「ラノベなんてかったるくて見てられるかよ！」と思っていたから分かるが、
実際の所は小説の情景が頭に思い浮かばないっていう予測が先にあるんだよな。きっと。
文豪の作品だからといって読みやすいわけでもないし、国語の教科書に載ってるのも悪文が多いし。
現代の教育機関が子供の活字離れを起こさせたのではないだろうか。
824:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:19:11 SLH+8els
んじゃ活字離れを食い止めるために、漫画と一般文芸書を繋ぐ役目として
政府はライトノベル振興策を推進ｗ
825:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:36:38 LoLu/kN4
国語の教科書にライトノベルを載せればいいんだよ。
・・・デビル１７とか。
826:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:46:43 JPJ9Zg6u
>>822
宮部みゆきはライトノベル作家です。
あれが純文学に見えますか？
827:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:51:20 6SdUPkVc
>>823重松清でも入れとけ、と
読みやすい、案外楽しい、（物によっては）わかりやすい
の三拍子だ。中学校の読書感想文でナイフ読んでからハマったよ
しかしそのおかげでシャナが受け付けられなかった
為す術も無く存在食われていく親父達が脳裏に浮かんでね
しかも主人公らはツンツンデレデレしてるしね、もうね
パンピー親父に愛の手を
828:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:55:36 6SdUPkVc
>>826純文学≠一般文芸書≒エンターテイメント小説≠ライトノベル
エンターテイメント小説とライトノベルの間の壁がどんなものかは別スレで聞こうな
829:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 12:09:30 JPJ9Zg6u
>>828
聞く？
違う。定義したんだ。
830:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 12:12:34 SpwownNc
ドリームバスターやブレイブストーリーあたりは名前隠してラノベレーベルから出りゃ区別つかん気もするが。
ま、最終的には「あ（ｒｙ」だけどさ
831:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 13:45:01 LoLu/kN4
もう娯楽ってればライトノベルでいいじゃん。
832:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 13:46:43 RjYy/onw
それで納得しない奴が多いんだよ
833:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 13:49:58 LoLu/kN4
ライトノベルなんて英語使わずに、「娯楽小説」って日本語使えば混乱は起きなかったんだろうにな。
834:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:05:05 HwbTm9Hc
つーか一々定義やカテゴリ分けしたがる奴らが居なけりゃ問題ないわけだが。
835:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:11:51 MLUdHgsH
>>833
それだとミステリとか歴史・時代小説と区別つかんからな。
いわゆる直木賞系の作品。
836:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:19:16 VU2r3Q9c
昔はジュヴナイル小説とか言っていたやつのことじゃないの？＞ラ
僕らの七日間～とかはラノベと言って差し支えないだろうけど、宮部とかはどうだろうねぇ
837:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:27:24 LoLu/kN4
ジュブナイル→子供は子供、大人は大人という格差が存在する。
ライトノベル→子供と大人が精神的に同じ立場で、子供が大人に勝つ。
という分け方をしていた所もあるな。
まぁ少なくとも「ライトノベル」なんて言い方しなかったら、「じゃあヘビーノベルはないのかよ！」とか
「レフトノベルは（ｒｙ」とか「ダークノベ（ｒｙ」とかいう混乱は招かなかった。きっと。
というかミステリや時代小説との明確な違いなんてないだろ。ラノベレーベルでミステリやってるのもあるし。っていうと泥沼か？
「リアル鬼ごっこ」なんて本屋によってラノベだったり文芸だったりするよな。
838:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:33:43 42aGPpvf
ライトノベル定義論争スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
839:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:39:30 GIvOi3yi
つまりおっさんキャラがカッコ良ければライトノベルじゃねぇの？
おかしくね？
840:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:56:28 LoLu/kN4
いや、どっかのサイトの分け方だから、俺に言われてもあれなんだが・・・。
まぁ「ライトノベルと定義する要素」を「明らかにライトノベルと認められている小説」から抜いたとき、
ではそれは、それ以外が同じ状態でライトノベルではないのかという事になるわけで、
結局の所、何か低俗な物をつくって、「俺はそれ以上のものを愛読してるんだぜ」と言いたい虚栄心だよな。
841:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 15:10:44 tbaHi9+M
スレタイ読めない奴が定義論争してるって、そこまで含めたネタなのか。
842:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 17:33:10 PF0PCltm
春だろ。
議論自体は面白いがせめて、適当なスレでやれよと言いたい。
843:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 18:45:53 j4HfgC9S
なんでひぐらしの鳴く頃には人気あるん？
844:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 18:52:56 TjWMR3QH
腕がでかいから
845:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 20:24:31 pTMzAy57
>>843
文が面白いって話だよ
んでまー絵は適度に下手なほうが同人やりやすくていいんじゃないかね
そつなく上手い絵よりそこそこ下手で癖がある絵のが受ける気がする
846:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 20:27:56 PF0PCltm
釣られんな。
蜩厨は型月と比べられるぐらいタチ悪いんだから。
847:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 07:56:52 zsLSshXO
人気がある作品はそれだけ沢山の読者がつくから、読者の中に1%のキチガイ儲が発生するとすれば
10倍売れれば10倍のウザい儲も発生する訳で。
つまり、ひぐらしは月姫に匹敵するくらいは支持を得たってことじゃないか。自分が面白いと思うかは別の話。
848:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 10:57:29 bQxUp5o2
ぶっちゃけどう見てもひぐらしのオチは第三視点とかのパクりにしか見えん
849:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 12:46:34 zsLSshXO
ごめん、俺ひぐらしも月姫もやってないけど>>848発言してるから突っ込まれても困るよ
850:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 12:47:21 zsLSshXO
なぜかレスアンカーが真ん中に行きやがったorz
851:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 19:24:37 rr1Mfdh1
お前ら纏めてどっか行け。消えろ。
このスレ的には、厨云々は単なる人気のバロメーター（の一つ）だ。。
852:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 09:52:36 t5EDbu2z
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
853:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 10:19:25 sI0ujuU+
まあ、本当に注目されていない作家は
大抵作家スレが閑古鳥鳴いてて
レーベルスレでも新刊出ていても、レス無しだったりするからな。
854:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 16:10:20 WuJfEnId
ひぐらして同人だったんだっけ？知らんかったｗ
ドラゴンナイツ００９か００７とかいうヘタレ容姿の敏腕作者か。
855:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 16:54:38 vpch0va9
いくらなんでもその釣りは痛い
856:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 22:25:59 2ip5N//t
マリ見て…はもう散々でてるか。
じゃあ、キノの旅が人気出る理由がﾜｶﾘﾏｾﾝ！
…あと、ﾋﾋﾋの作品
857:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 23:03:48 ASQx58M4
>>856
キノも十分出たと思うけど
イラストとつまらないも面白いもないような内容で惰性がつくこと
あと哲学したい年頃とか
日日日は出版社のプッシュでしょ
それなりのレベルのをかける少年作家ってだけで飛び出てる訳じゃないよね
858:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 23:08:28 8AeJNAw9
そもそもヒヒヒって人気ないと思う
859:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 23:31:19 2ip5N//t
>>857㌧ｸｽ
>>858
マジか…人気作品(面白いとは言ってなかったが)と友人に押し付(ry読まされたんだが
860:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 00:15:43 db3unB2d
売れてるかどうかで言えば割と売れてる方なんじゃねぇの？＜ﾋﾋﾋ
あまり面白いとは思わなかったけどね
861:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 11:52:53 0weasODp
ヒヒヒは嵌るほど面白いってことはなかったなぁ。
「各社で同時受賞」っていう話題に押し上げられたという印象が強いし。
862:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 14:40:01 jVO6c45z
面白いと人気あるは違うのかな。
863:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 15:39:17 TukCokS7
全然違う。面白いは人気あると違って更に主観が入るな。
864:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:01:35 mus96bNY
”人気の有無”は本自身の属性、”面白いかどうか”は本に対する感想の属性。
自分がその本を楽しめてるかどうかと、その本に人気があるかどうかとは関係ない。
865:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:05:23 5L13iDkU
絵で稼げる人気と
文章でしか表せない面白さだろ
866:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:06:31 Jnw6QJkT
人気は売り上げとほぼ＝の意味。人気が有る＝本売れてる。客観的にデータとして出せる。
面白いは主観。データなどでは出しにくい。
867:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:30:23 UEOie8V7
そもそもヒヒヒって面白い・・・のか？
868:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:35:31 P6LTWRTC
なんでこのライトノベルが面白いの?
869:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 17:38:26 2lwcfmwK
ﾋﾋﾋは決めのセリフが上手いだけで後は・・・
突き詰めて考えられるほど世界観が論理的で無いからね
話がいつも「世界の終わりを阻止」なのは笑う所ｗ
870:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 18:05:28 pUaMF/h/
きめの台詞…記憶の欠片にも残ってない
871:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 18:13:50 gfVG9tmT
ﾋﾋﾋか。
俺が読んだのは狂乱とアンダカの一巻のみだが。
ぶっちゃけ、自キャラ萌えがウザイ、という印象が強いかな。
狂乱も最初は面白かったんだが、二巻以降劣化が著しいし。
人気でてる、て言うか、それなりに売れたのは出版社側のプッシュでしょ。
人気はほとんど無いと思うよ。
出版社側のプッシュが無くなったらﾋﾋﾋスレが閑古鳥鳴いてるのみたら分かるようにね。
872:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 19:08:44 gRxF9Tp1
イリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キノ＞ハルヒ＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぶらほ
873:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 19:18:20 2lwcfmwK
比較は似た系統の作品で無いと意味無いな
874:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 19:57:42 BOP2y5AV
煽りにもなってないな
875:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 20:09:11 pUaMF/h/
>>873
オッケー
EGC＞＞＞＞＞猫＞鉄＞イリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟹
876:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 20:27:01 2lwcfmwK
すまんが
EGCも猫も鉄も何を略してるのか見当も付かん
877:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 20:31:12 pUaMF/h/
ごめんなさい。もうしません
878:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 21:27:01 khx/mL7c
この端っ子め。
879:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 22:32:41 biChuZ87
>876
『E.G.コンバット』＞＞＞＞＞『猫の地球儀』＞『鉄コミュニケイション』＞『イリヤの空、UFOの夏』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『ミナミノミナミノ』
すべて電撃文庫の秋山瑞人が出した本
880:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 22:48:25 Z9ckdJvu
>>879
解説しないでいいよ…
オレと一緒に巣に帰ろうな
881:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 22:54:01 jVO6c45z
人気ある作品て『あえて』次巻出版遅らせてるのかな
早くミナミノミナミノ２巻出してください
882:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:10:25 ooHr8Tgs
>>880
ていうか大体タイトルから察せられるうえ、2chじゃよく見るし基本じゃねえ？
俺は秋山作品イリヤ2巻までしか読んでないがミナミノミナミノ以外は分かったよ。
883:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:17:33 kqcZQEMb
イリヤ以外はさっぱりわからんかった
884:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:19:53 HgHQCcu7
自分の知っている事は皆知っている事 自分の知らない事は皆知らない事
885:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:31:42 2lwcfmwK
>>879
ありがとな
でも俺が>>873で言いたかった事はそうじゃないんだ・・・
886:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:41:47 u/vC2Nbx
>>875が上手くボケ、>>878でいい感じに終わったのを>>879がぶち壊したわけだな。
887:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 02:04:11 c1a/+aYg
イリヤ＞十二国記＞ブギー＞＞＞＞＞（名作の壁）＞＞＞＞＞＞＞キノ＞フルメタ、ハルヒ＞＞＞＞＞（良作の壁）＞＞＞＞＞＞シャナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぶらほ
888:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 02:09:02 jQu9Aqjd
なんで能力バトル物と恋愛物と連作短編物とエセＳＦ物と戦記物がごっちゃになってんだよｗｗｗｗｗｗ
889:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 02:09:05 SKlymm6B
>>887
秋山儲乙
890:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 07:48:13 mrzq5FYR
瑞っ子を装ったあおりってのも久しぶりだなあ。
とっくに作者が死に体になって川上儲に取って代わられたと思ったが。
891:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 10:00:17 B6PbCUEf
一番下がまぶらほってのだけは同意してやる。
892:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 13:29:19 ueULjKeu
「風の聖痕」と「空の境界」はなんで人気あるの？
どっちも微妙だったんだが
893:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 15:45:50 f3ejZB0q
>>892
精魂はU-1、メアリース人気。
らっきょは、型月人気
894:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 16:38:01 pqcJwXLU
空の協会て那須きのこだったっけ？Fate・・・
895:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 16:38:54 KAmnlwDt
>>887
イリヤより十二国記下か・・・
まぁ全然ジャンル違うし人それぞれだからな
お前のランクは俺とは全然違うや
896:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 19:42:36 IpDQy+gt
>>887
ブギ-はかなりムラがあるぞ
897:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 19:54:46 HJPdYj7b
このスレの住人なら最下位には文句は出ないだろう
898:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 20:07:06 f3ejZB0q
まぶらほスレでそれ言ったら、反論されるぞｗ
899:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 20:21:37 v4HuzAoj
イリヤは泣かしのテンプレートに載せて泣き話書いてるだけで、ちゃんと泣かしきってるのはえらいから良作だけど、
どっちかというと技術点が高いだけで創造性にはいまいち欠けるのではないですかね。つまり名作はどうかと。
900:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 21:10:12 ITb92Fif
また美味しそうな餌が降ってきましたよ
901:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 21:24:50 +QDcHSxt
賞味期限切れもいいところだと思うが
902:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 00:51:25 mrfJjthb
>>893
型月人気しかありませんかそうですか
903:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 05:22:42 1s9rBNKR
まあスレイヤーズのパクリだしな＞らっきょ
904:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 10:07:37 U5jS47Sj
そーいやスレイヤーズが歴代で一番売れたラノベなんだっけ？
905:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 10:18:29 VGs7X79X
あの頃はバブル期で市場規模が今とは桁で違うらしいけどな。
906:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 10:29:33 t92AxIBa
バブル崩壊にもめげず、ライトノベルは右肩上がりの市場と聞いたが。
元々マイナーだったライトノベル市場が１０分の１以下に縮小した事が
あるなんて話は初めて聞いた。
907:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 11:10:31 dnImAmW0
スレイヤーズは実際のところ公式発表でどれだけ売れたの？
908:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 15:57:31 pnu9mivG
>>906
出版関係の他ジャンルに比べれば縮小の度合いが小さいってだけじゃなかったっけ？
まぁ業界関係者でもないと本当のことは知らんだろうけど。
909:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 19:28:51 1s9rBNKR
>>905
桁で違う、って１０分の１ってこと？
だとしたら下手したら
全盛期のスレイヤーズ読者数＞現在のラノベ読者数
ってことにもなりかねないぞ
910:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 19:44:20 do/ui5S7
富士見の売り上げが1／10ってことじゃね？
911:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 19:50:59 n8gXz7gA
9999と10000ぐらいの差だったのではないか（桁が違う）
912:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 20:19:18 kQd3SXLk
市場規模は縮小の流れだね（ほぼ>>908の通り）
他にも1月あたりに出る作品数自体増え
（贅沢言わなければ）個々の嗜好に特化したような作品に巡り会える、
という市場性質変化もあいまって
昔のような広く読者が注目して手に取ってくれるような大作が
出づらくなってる流れもあるな。
913:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 20:35:43 gOtawNUs
>>909
減ってるという話は聞いたことがあるな。
当時の神坂は長者番付の作家部門十位以内だったし。
映画やテレビアニメの版権料込みとはいえ、
納税額で一億超えてたってことは、実売で少なくとも
一巻＝数十万部の域だろうし。
電撃が今、一ヶ月にレーベル全体で公表70万部ってことを考えると、
スレイヤーズの一巻当たりの部数＞電撃レーベルの一ヶ月の実売部数
という推定も成り立つわけで。
914:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 23:03:18 Zs23FsFg
なんで電撃文庫は人気あるの？
915:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 23:15:53 qi1HLIeU
>>914
客のリサーチしっかりして、企画モノをうまく打つから。
916:イラストに騙された名無しさん
06/03/30 23:55:22 b1qInpAN
このスレの巨頭を参考に買ってるんだけど
どれもおもしろかった
特にイリヤの空は
新新巨頭を作ってほしいくらいだ
917:イラストに騙された名無しさん
06/03/31 01:44:15 JGtvk/UQ
初代巨頭がなんでまた顔出すねん
918:イラストに騙された名無しさん
06/03/31 05:04:11 VfN8FpcV
イリヤの空が特におもしろかった
↑ここで話に区切り
新新巨頭ができたら
それ参考に買うのになあってな感じ
わかりにくてｽﾏｿ
919:イラストに騙された名無しさん
06/03/31 05:06:48 VfN8FpcV
また訂正
新新巨頭のまえにもしを追加
スレ汚しすいません
920:イラストに騙された名無しさん
06/03/32 08:52:44 CEe1+QbM
つまりここを「おもしろいラノベ紹介」スレとして使ってるわけね。
スレ違いというか頼む理由間違ってるな
921:イラストに騙された名無しさん
06/03/32 10:04:46 qnklF/p7
いや買う際に参考にしてるだけ
気に障ったならスルーしてくれ
922:イラストに騙された名無しさん
06/03/32 12:51:48 LHKWTZoQ
まあある意味一般人気があるラノベを見つけやすくはあるな……
923:イラストに騙された名無しさん
06/03/32 13:14:44 qnklF/p7
ただひかりのまちって奴だけは
評価が合わんな
924:イラストに騙された名無しさん
06/04/02 00:10:54 E7BeOdn1
どうしてキノの旅は人気あるんだぜ？
925:イラストに騙された名無しさん
06/04/02 00:58:32 i2WErYaS
厨好みの投げっぱなし社会批判。
行間読めない厨でも読める文章。
短編だから飽きっぽい厨でも最後まで読みきれる。
と１巻発売当時リア厨だった俺が当時を思い出しながら答えてみるんだぜ？
926:イラストに騙された名無しさん
06/04/02 04:35:57 l98Qmo1/
童話の紙芝居の中を淡々と歩いていくような乾いた空気が人気の秘訣ですよ！
と決めつけてみますね。
社会批判がどーのこーのなんてのは童話テイストにひっついてきたおまけですよ。
ひたすら傍観者に徹して概ね泰然としてるキノの完全な自律性と、
妙にシュールで乾いた世界観が中高生を惹き付けてやまないのさ！ とか。
927:イラストに騙された名無しさん
06/04/02 04:36:44 E7BeOdn1
なるほど
928:イラストに騙された名無しさん
06/04/02 21:38:06 P/8kTveI
あとがきに決まってるだろ
929:イラストに騙された名無しさん
06/04/03 16:41:50 yekdO6w3
悪魔のミカタと終わりのクロ二クルと涼宮ハルヒの続巻そろそろ出してくれないですかね？
あとミナミノミナミノも
930:イラストに騙された名無しさん
06/04/03 16:52:23 aFXmuKZV
悪魔のミカタと涼宮ハルヒの作者は新シリーズに手出して今迷走してるから無理。
終わりのクロ二クルは一応完結したんじゃないの。
サイドストーリー的なものは出るかもしれんが。知らないけど。
ミナミノミナミノは作者にやる気が無いから無理。
931:イラストに騙された名無しさん
06/04/03 17:12:04 l81jFJ7p
涼宮ハルヒは来月でる
932:イラストに騙された名無しさん
06/04/03 17:18:01 Z/b3/sv2
>>929
次は都市シリーズだって。川上氏。
933:イラストに騙された名無しさん
06/04/03 17:41:59 pjCAle0E
というか、ハルヒは普通に連載してるのだが。
934:イラストに騙された名無しさん
06/04/03 18:41:08 IBkzqLa1
秋山瑞の作家人生はもう終わったろ？
935:イラストに騙された名無しさん
06/04/03 22:11:04 kRVITewL
トリニティ・ブラッドの面白さは本気でわからない
936:イラストに騙された名無しさん
06/04/03 22:52:21 X/P98mw7
絵が好き
937:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 00:53:20 KHdY9Exj
吸血鬼物
938:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 01:09:32 URvXinft
ブルードザオガー
939:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 17:07:50 0Nsbxp+Q
逆の事言えばフルメタが人気なぜあるの？という奴はあまりいないだろう。
みんながこれは人気あると納得する作品は何？
（ただし全盛期のスレイヤーズやオーフェンなど抜きで）
940:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 17:08:57 jtHzCuhS
ザンヤルマの剣士
941:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 17:36:30 PbQvoP7I
昨今の作品で言えば吉永さん家のガーゴイルか。
ほのぼのと日常は描きつつも、それの裏面も押さえるべきところは
しっかり押さえている良作。
まぁ街の人とか展開とかご都合主義も結構あるが、そこらを毛嫌いする人で
なければ万人が楽しめるのでは無かろうか。
あまりに優等生過ぎる（特徴がない）せいかアニメ化作品にしては驚くほどスレ伸びてないがな。
942:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 18:17:49 CpFc1Zrz
>>939
フルメタってなんで人気あるの？
943:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 20:13:05 Hdj42M26
ゼロの使い魔の人気の秘訣はなんですかね？
944:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 20:21:48 p4N9jWYR
記号的で分かり易いヒロインとベタで分かり易いシチュエーション。
945:イラストに騙された名無しさん
06/04/04 21:05:16 iEjuJt8x
ゼロの使い魔はドラム缶風呂にちょっと気が向いている巨乳女と夜に素っ裸で入って間違いが起きないという不思議がなぁ。
ヒロインとは真っ昼間から屋敷の近くの湖で青姦しそうになったくせにさ。
946:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 06:23:58 YEe+SW68
年寄りにはキツイな、ゼロは。
947:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 11:04:44 J6uZZ6ZL
三十路スレ住人がルイズﾊｧﾊｧしてた気がするが
ヲタ道を一周して帰ってきたような年寄りなら大丈夫なのかも
948:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 14:21:49 WmX+F1bc
カレとカノジョと召喚魔法
一巻しか読んでないけどそのとき「放課後のストレンジ？」とか思ったのにまだ続いてるんだけどなんで？
949:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 15:06:35 KhrG2eLD
ゼロは文章がさっぱり合わなかったんで二巻で脱落したな。
まあツンデレ好きな人にはたまらんだろうから人気あるんだろうけど。
あの誤植かどうか判断しかねるような日本語はどうにもだめだ。
二巻の始めの方にあるルイズ達が教室に入ってくるシーンの描写なんかは
その最たるものだったな。まぁアレは誤植なんだろうけど。
950:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 15:09:45 ++YltaHT
読みやすい日本語を書いてくれる作家は減ってきたね。
文学をもう少し勉強していれば、日本語の美しさをもう少し引き出せるのに。
低学歴作家はすぐに引退した方が良いと思う。
951:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 15:10:27 llLkJi7r
>949
ツンデレ好きが皆あの作品を評価してるわけじゃないぞ。念のため。
952:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 15:16:14 mVjuA8wF
>>948
この前完結したよ。
953:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 19:43:41 1Kg9/aea
ゼロとかシャナとかなんか読みにくく感じるんだよなあ
ラノベなのに普通の小説なみに読むの時間かかる
フルメタあたりだと良い意味でさっさと読みきれる
954:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 19:47:54 syz8EKmv
フルメタは文章に味気なさ杉
955:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 19:55:40 HCN8zoK9
フルメタは全然肌に合わん。
読みてに何が言いたいのかワカラン。
別に文章下手でも設定やキャラ悪いんでもないんだがな～
956:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 21:06:22 Ia8XLxxy
インデックス辺りだったら
１時間で読めるな
シャナは３か４かかる
957:イラストに騙された名無しさん
06/04/05 22:13:42 Ia8XLxxy
誤爆ｽﾏｿ
今気付いたww
958:イラストに騙された名無しさん
06/04/06 22:08:17 VaEM4p6Z
シャナ・・・台詞だけがイライラする。
959:イラストに騙された名無しさん
06/04/06 23:23:56 v8GEeqGz
シャナ読めんかったら
ラノベはきついな
960:イラストに騙された名無しさん
06/04/06 23:37:09 8jmoccd3
人気があるようだから シャナを読んでみた おもしろくない
961:イラストに騙された名無しさん
06/04/06 23:44:12 mh4LP3/t
つまらなかったスレでシャナつまらんかったってさっき書いたんだが
兄弟スレでも同じ事つぶやいてる人がいたのか。
962:イラストに騙された名無しさん
06/04/06 23:59:06 8jmoccd3
>>961
残念ながら別人
963:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 00:13:17 eV2x1N4J
意味とりちがえてる悪寒。
964:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 01:45:00 fNIPkJAT
>>959
俺シャナはダメだがラノベ自体は大丈夫だぞ
一般文芸も大して読まないし
ところで渡瀬信者だが陰陽ノ京、寄生月は微妙な売れ線だったのに
空鐘が中堅を維持し続けているという理由を誰か俺に納得できるよう説明してくれ
965:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 01:59:26 ZSieO5CV
安定した実力
966:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 02:08:28 XW9tju3k
冊数を重ねてある程度ファンがついた所で出た新シリーズだから
従来のシリーズの評判を見て興味を持った渡瀬作品未読者が
手を出しやすかったというのが一因としてあるんじゃないか。
あと、イラスト的に寄生月よりは手に取る際の心理的抵抗が小さい。
陰陽と比べてどうかは分からんけど。
>965
それじゃ陰陽、寄生月より売れてるっぽいことの説明にならん。
967:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 02:32:49 f/Zr8Mlu
前二作はカタルシスを感じる場所が微妙だった。まだ足りないけど大分改善された。
一言で言うと、地味。
968:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 04:05:45 QkkYijBv
その発想はなかったわ
969:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 07:33:56 CPgpHeIi
空鐘は話の起伏がなくてつまらんし駆け引きも微妙。
970:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 08:35:21 zyAeKXMD
なんだかんだいって中世ファンタジーって人気ジャンルなんじゃないかな？
SFとファンタジー以外で書いてって編集に言われるとか都市伝説あるけど
971:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 10:29:38 pV7UI/RN
まあ電撃内では、少な目なジャンルであるけどね。
あと、渡瀬の文体だと安心できるという
ちょっと刺激があって文章アグレッシブだと駄目、という層からの
支持もあるんでないかな？
972:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 11:18:24 Q3naa+te
>>970
今発売されてる作品から両方のジャンル抜いてみれば真偽が分かると思うよ。
俺的許容範囲
バウワウ系（成田の他シリーズは駄目。酒などファンタジー要素のウェイトが高い）
銀盤（流石にピート程度ならOK）
ちなみに人外落ちは全てNG
973:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 13:20:10 Qp3McDIs
空鐘と過去の渡瀬作品との比較で言うなら
主人公が比較的行動的で戦闘にも普通に強い、
というのもあるかも。
974:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 15:30:07 Y+iybgEz
てか、ぶっちゃけ岩崎美奈子の絵が一番受けたってだけじゃないの。
陰陽は万人に受け入れられる絵じゃない。特にラノベのメインターゲット層には。
はぎやは萌え系が苦手な人は敬遠するし、そういう連中は頑張って本を開いたところで萌えポスターで断念するだろう。
対して岩崎の様な絵をわざわざ敬遠する層はあまりいない。と思う。
絵に釣られて手に取ったら面白かったのでシリーズ買い決定で今の人気に至るってところかと。
あと、パラムンが売れなかったのは一巻がそれだけで完結してるってのもあるかもしれん。
空鐘はあからさまに、俺達の戦いはまだ始まったばかりだったのに対し
パラムンの一巻のメインは心弥と弓であり、二人の物語には決着が着いてたから
シリーズ買いするのか微妙なラインの作品だなと思った奴らには、メインキャラが変わる二巻は切るのに格好の口実になるでしょ。
975:イラストに騙された名無しさん
06/04/07 15:36:41 OJQK64z+
岩崎絵の聖者の異端書は大好評…大好評発売中っ！！
泣いてなんかないぞ！ほんとだぞ！
976:イラストに騙された名無しさん
06/04/08 11:08:44 9zb7dzXt
>>960
同意。シャナは今まで読んだ本の中で、文章力、中身共に最低の作品だ。
大体、外見十二歳に萌えるなんて妹がいる俺じゃ絶対に無理。
この作品が売れている所為で、ラノベがオタク向け＆馬鹿の読む本だと思われているんだろうな。
977:イラストに騙された名無しさん
06/04/08 11:14:58 1oGNjMDr
釣りにしてもひどい
978:イラストに騙された名無しさん
06/04/08 11:43:21 WEmXpFX+
煽りも工夫しないと頭悪く見えるだけだよ
979:イラストに騙された名無しさん
06/04/08 19:51:25 qfd4r4KK
ﾜﾛﾀ
980:イラストに騙された名無しさん
06/04/09 04:01:33 kiZYWzC5
>>976
＞シャナは今まで読んだ本の中で、文章力、中身共に最低の作品だ。
の時点であんまりいろんなの読んでないんだなーとしか思えないラノベ地雷原
981:イラストに騙された名無しさん
06/04/09 04:14:36 F5A6nQ/8
下には限りなく下がいるからな‥‥・
冒頭を読んだだけで「こんなのを新品でかった俺ってorz」と火をつけたくなる代物とか。
982:イラストに騙された名無しさん
06/04/09 10:50:28 KRFw2Ymf
今熱いのは淺沼広太
983:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 01:21:18 469Fx+1o
とりあえずブロークンフィストとか風の聖痕とか攻撃天使とか
そのへんを読んでおけば、大体の作品には耐えられる。
984:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 01:25:45 Jkwufyvd
>>983
ブロークンフィストは普通に面白いぞ。
２巻以降深見汁が増量だけど。
985:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 04:21:05 M3Cyyevd
トリック以外はまともだもんな
986:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 09:33:23 HrFiUFuk
文章はまとも。
酷いのは作者の趣味とトリック。
筋肉女の百合趣味って、すごい限定された性癖だよね。実際。
987:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 14:29:40 xMobtxqB
>>982
お前さんもよぉｗｗｗ
釣 れ ま す か ？
988:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 14:32:01 kLQg0PsL
987が最初の獲物になってしまった。
989:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 18:27:28 xMobtxqB
>>988
いやほんとヤツの小説はツマランのよ。
展開に起伏がない。同じことの繰り返し。
990:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 18:43:45 YmjpqCvo
>>982は>>981を受けての発言じゃないのか？
991:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 22:53:36 +QHEIN48
>>985-986
トリックもまぁ知ってる人は知っているし、嘘とも言い切れないからセーフかと。
超能力だ魔法だ宇宙人だとかよりは。
筋肉女の百合趣味は、一応主人公はノーマルということでなんとか。
992:イラストに騙された名無しさん
06/04/10 23:30:55 iwx4aCpT
>>990
そうだな、ごめん、俺が一番DQNってことで許して栗。
993:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 01:12:22 N5s6IcKd
とある魔術の禁書目録 まぶらほの次にひどい
994:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 01:26:57 bc3cRW3H
粗は多いが勢いがいいから、粗に目をつぶれる奴なら楽しめる＞禁書
995:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 01:32:58 2qCq/mKd
勢いっていってもほとんどファビョッてるだけだしなぁ。
996:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 02:22:03 0vyP8Byz
フフフ…
997:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 12:19:58 QIzGr2sP
次スレは？
998:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 16:24:47 h5V+Dkyl
立ててみた
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
999:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 16:26:01 fD1J3bZ8
>>998
乙
1000:イラストに騙された名無しさん
06/04/11 16:27:43 /Pqd8AlE
1000げっと？
1001:１００１
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