06/03/09 18:54:11 hFwHXBj/
なるほど。とするとそれに対する返事は
「本人の勘違いかラ板、ないしネット界隈で人気があるからです」だな。
（まぁ一部にゃ只の煽りもいようが）
そもそも”なんで人気あるの？”という質問なのだから、売り上げ自体は
ふるって無くても一部（例えばラ板）で人気があるなら十分質問の対象にはなる。
515:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 20:02:13 MoktFKor
>>493
遅レスだがマジだｗ
剣もったリロイの一枚絵で「スニーカー大賞ラグナロク！」って叫んでたｗ
たぶんロードス島戦記英雄騎士伝のアニメ内だと思う。それともオーフェンだったかな？
角川のスポンサー枠使って宣伝したわけだ。
今も昔も、初出版でCMってのは破格の扱いだろうなあ。
で実際ヒットしたし、CM代は稼いだわなｗ
女性ファンはってのは、ジャンプのバトル漫画に群がる婦女子と同じ理由だろｗ
スニーカーってそんな小説が多いんだよな。
電撃や富士見とか他のレーベルには見あたらない。
516:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 21:07:51 YF22ATmL
○○って人気あるの？というレスもたまに見るがあれはスレ違いだな。
517:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:02:18 AHGVm2e1
>515
スニーカー、それで没落したんじゃねえのか……w きっと資金的には最後の余力を振り絞ったと思うぞ。
しかも女性ファンの萌えで人気を稼ぐて、かなり末期だな
518:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:31:48 4kAuw6Zg
>517
女性ファンの萌えはトリブラやされ竜に引き継がれてるようだがな
519:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:50:33 wn0YE4ep
されどはいかにも腐女子向けだわな
エログロ欝の美形男いっぱい
520:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 00:28:08 UZadITz9
>>517
いやハルヒが迷走の元だろ。
あれでスニーカーは萌え方向へ傾いた。
女性ファンが付く三作品は、作者氏んだり、ウツになったり、雲隠れだｗ
そのまま行ってたら、今のジャンプ的復活もあったかもな。
521:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 16:00:23 YSqjq4zR
なんで学校を出よう！は人気あるの？
522:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 16:31:16 37TkHFZo
>>521
ハルヒから人が流れてくるのと、キャラや構成が(結構)良いから。
宮野や茉衣子が苦手な人には合わないかな。
あと一巻があまり・・・。
個人的には二巻、四巻が好き。
523:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:00:35 wgkJgrxj
>>515
電撃はともかく、富士見も案外オタ女の巣窟だぞ。
DMを見れば分かるが、カッコイイ男キャラをプッシュする記事が毎号組まれてるし、読者ページはちょっとしたBL雑誌の雰囲気だ
電撃は完全におにゃのこプッシュに終始してて、男キャラが取り上げられることが無い感じだ。
524:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:30:59 Ql66bm/R
富士見にはオーフェン読んでるオタ女もいるしな。
どっかでヤオイサイトもあった。
525:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:32:52 Pss2SYt9
>520
萌えや落ち目になったのはハルヒ以前だった気もするが……いつ頃からだろな、角川が
堕落したの。昔はインテリぶって「トリスメギトス」だの出してたもんだが。
スニーカーと言えば「お・り・が・み」だっけ？ あのアホなタイトルのヤツ、
なんでアレが売れてんのかよくわからん。一巻読んであまりのひどさに投げたが。
イラストは良かったっけか……。
526:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 18:52:20 +NfZ0asT
>>525
「お・り・が・み」はそんなに人気あるわけじゃないかと。
ちなみに１巻はあんな感じだけど後々化けた、６冊目とかは結構熱くて俺は好きだね。
イラストは・・・・まぁ、人それぞれ好みだからね。どうも同じに見えるキャラいるけど。
ちなみにタイトルの「お・り・が・み」は折り紙じゃなくて澱神らしい。どうでもいいけどね。
527:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 20:20:46 Zcn16HTQ
トリニティなんとか。
あれはＨＥＬＬＳＩＮＧの何に属するんだ？
528:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 23:17:53 8XbdRJCT
しにがみのバラッド
なんであの臭い文章とありきたりストーリーノベルが人気あるんだ？
529:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 01:50:38 56SSrCvQ
終わりのクロニクル
高ぇし分厚いし読みにくいし巻数多いし。
敬遠される要素はかなりあると思うんだけどな。
まあつまんなくはないけどさ。
530:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 04:05:05 XQjS8R+J
信者さえ奇書と呼び、誰もそれに文句を言わない都市シリーズでふるいがかけられて、川上読者の信者率が高まる
↓
ＤＴあたりからさとやすさんの絵がかなり一般受けしやすい風に変わり始める
↓
そこで終わクロ
↓
（川上の作風があわない人は脱落済みなので）好評価ばかり、都市ほど「奇」でもないし
↓
評判もいいし絵もいいし新シリーズだし買ってみるか、が頻発
最初に好評価な評判のバイアスかかってるし
あとは「脱落しないだけのクオリティ」が保てれば売れ続けるんじゃね？
（実は ↑が難しいってのはあるが）
531:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 07:10:35 r38ImClP
アレ、作者スレでも一言も語られてないけど
結局主人公が一度も表紙に出なかったんだよな。
532:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 10:52:30 J/FwfXDa
>531
そう珍しくもないと思う。
･･････即座に思い出せる例がタマラセしかないが。あ、あと銃姫。
533:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 13:26:32 FXKUd8xz
シャナとかハルヒもそうだな。
534:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 13:40:51 j31Adjsl
スレ違いかもしれないし板違いかもしれないのだが…
たまにしか行かない本屋のラノベのコーナーに、以前見たときは無かった
「左巻キ式ラストリゾート」が、新刊でもないのに入荷してた。二冊も。
何故あのエロゲノベライズの皮を被った狂気小説が…
官能小説はあってもエロゲノベライズなんて置いてなかった本屋なのに…
わざわざ仕入れたってことは本屋にも売れるアテがあるって訳で、とすると
ひょっとしてどっかで話題になってたり売れてたりするのだろうか？
535:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 15:05:34 IHCkw8sI
ＰＩＮＫ版でカキコしてください
536:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 19:49:29 tFAVQaXb
シャナとハルヒは最初好きだったけど飽きてきたから買うのやめるか迷ってる
537:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 20:00:05 nZSGuqy6
やめりゃいいじゃん
538:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 21:36:05 EhAaaZTY
つーかさ、表紙に渋い男が乗ってるラノベって、無いよな。
かといって野郎ばかりくんずほぐれず表紙に乗ってたら別のナニカが集まりそうだが。
539:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 22:10:02 G6BexTDl
つH2O
540:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 23:26:54 kAh8RjAa
つ「累卵の朱」
つ「皇国の守護者」
541:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 11:19:59 +aILrB+a
なんでバイトでウィザードが人気あるか知らんか
確かに文章とかイラストはいいけど、全体的に見れば、小粒の集合体のような気がするけど
542:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 11:28:43 nxil6NF8
全体的に見ればDQNの集合体（というか、妹）というのはまま聞かれるけど、
そういう意見は初めて見た。
文章とイラストがよくてそこそこまとまってるのなら
それなりに人気があってもおかしくないんじゃないの？
543:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 12:01:58 +aILrB+a
>>542
要するにストーリーがありきたりという事。
544:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 14:06:26 PGF2A5VZ
キャラが好きな人間にとっては、ストーリーなど二の次ということもしばしばある
ミザリー参照
545:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 22:41:06 VRdJo3Wt
世の中にありきたりで売れてる作品はいっぱいあるけどな
546:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 22:46:29 PGF2A5VZ
むしろ、売れてる作品の殆どはありきたり
とがった作品はカルト的人気は得ても、メジャーになることは少ない
547:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 23:15:17 MRacgwGn
カルト的人気って言えば聞こえはいいけど
要するに「大多数が面白いと思わなかった」ということだ。
548:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 23:15:57 Um7/UXWf
同じレベルで美味しいカレーがあったとして、中辛と激辛どっちが人気あるか、
というような話だな。
激辛が好きな人は激辛食べるだろうが、特にそうでもない人なら、より楽に食べられる
中辛を選ぶだろう。
549:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 08:55:11 jPXaM+g2
>>541>>543
ということで質問に対する回答ということでおｋ？
たぶん３人ともバイト儲でもなんでもない
550:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 18:14:34 InmJ9JIv
>547
そういう身もふたもないこと言ったら、このスレが終わる。
551:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 21:56:04 Sh1RBWMG
>>548
喩えが微妙に可笑しい。
辛さの喩えが売れてる作品に対するものなのか、ただ単に喩えている風な
言い回しを披露してるだけなのかハッキリしてほしい
552:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 21:59:00 w/OppdLo
同じレベルで美味しいっていうのがまずよく分からん。
553:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 00:29:58 AlFpcKC6
下手糞な比喩で賢そうなポーズを取るのはオタクの花よ
554:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 15:35:56 C69f2Kcx
>>553
なんかワラタ
555:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 16:29:55 W4bmQVe4
>>547
ケイオス・ヘキサ三部作なんかその典型かね
……俺はあれの信者なわけだが
556:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 02:26:09 ofNajY4y
ネクラ少女は黒魔法で恋をする
主人公の性格がきもすぎてむかついてくる
2chのきもい部分だけを抽出した感じ
557:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 13:48:27 IOQmAWKr
やはり戯言シリーズ。
本当にあれが売れてると思うと、理解不能という言葉しか思い浮かばん
558:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:02:16 +XEMEfXH
リア中リア高に売れるのはわかる気がする。わかりやすいキャラ造りとか意味不明な言葉遊びとか。
まあその場限りの消費財で、読んだ後に何かしら残るものがある作品だとは思わない。
559:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:03:29 hP/kReHz
しにがみのバラッドきぼん
560:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:50:15 gbiMcFZX
何も残らないものなど無いさ
561:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:24:59 sjNLOC+K
リア厨リア高もだが、世の中には
自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
（「あれは○○だけ居れば全て許す」「あれは○○の展開が燃えるから良いんだよ」
ってのは、ヲタの常套句でもあるしな）
そう言う客層を多く掴んでたら、売れるのはこれ当然だわな
漏れは「バッカーノ！」とか薦められたけど( ´_ゝ｀)って感じだった
おわくろは薦められて馬鹿ハマリして川上物全部集めるほどの信者になった
逆に漏れの薦めた「白人萌乃」とか「でぃ・えっち・えい」は( ´_ゝ｀)の嵐食らった
まあ、そういうもんだ
562:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:26:25 xhKSuS1K
>自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
>内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
・・・なんかおかしくない？
563:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:28:15 uWr0xq4O
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ 川上
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
564:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:32:53 SwpYSOyW
＞逆に漏れの薦めた「白人萌乃」とか「でぃ・えっち・えい」は( ´_ゝ｀)の嵐食らった
単に君の嗜好が特殊すぎるだけなんじゃないか？
565:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:35:47 zEOP0Ylb
>>562
結構多いとかじゃなくて老若男女小説読み全部がそうだと思うんだがな。
566:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:45:39 IsjFdfo+
>>565
「お前は不満点を探す為に本読んでんのか？」って突っ込みたくなるような奴もいる
567:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 18:09:54 bSVK26ne
>>566
聖痕スレはそんなのばっかりだな
568:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 18:38:46 +XEMEfXH
だがあれを文句言わずに全肯定したらそっちの方が余程問題ある気が
569:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:18:41 sjNLOC+K
釣り餌じゃないので念のため
>>562
おかしくない
「ストーリーがグダグダ・超展開の嵐」＝「でもこのキャラが活躍するからオッケー」
「キャラがうざい・空気・Ｕ１レベル」＝「でも展開が超燃えるからオッケー」
どちらのタイプにも遭遇したことあり、なんども
>>564
漏れからしたらセカイ系信者や燃えヲタの方が特殊に見える、それだけのこと
ひとそれぞれ
>>566
「俺はおまえらと違ってちゃんと読めてるんだよ」って事をひけらかしたいだけのやつとかも居るな
人の感想レベルにまでいちいち「読み込みが足りん」とか文句つけて回る奴
でも流石に「リアル鬼ごっこ」を
「これは小説の革命ですよ!」って薦めてきたやつには参った
つかお前三十過ぎてどういう脳みそしてるのかと（ｒｙ
そいつとは最近接触を避けてます、リアルで
570:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:19:20 3/Xflv9e
アレは消厨の中の限られた連中に受けてるんだろ。
...その割にあの変な人気は一体何なのだろう。
571:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:37:19 YvLS7VqO
「白人萌乃」を薦めるから( ´_ゝ｀)の嵐食らうんだ
「白人萠乃と世界の危機―メイドinヘヴン」を薦めなくっちゃ
572:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:38:44 BrT5JTsP
＞漏れからしたらセカイ系信者や燃えヲタの方が特殊に見える、それだけのこと
＞ひとそれぞれ
セカイ系信者や燃えヲタの話なんかしてないんだが。
そもそも白人推す奴が特殊以外の何だと言うのか。
573:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:49:01 sjNLOC+K
どう見ても主観です、本当に（ｒｙ
そうか、もう春か( ´_ゝ｀)
>>571
(´・ｪ・｀) ごめんよう、面倒だったんだよう
574:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:08:10 zEOP0Ylb
>>569
マジレスする。
>自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば（ｒｙ
あのな。それが全くない小説のどこが面白いの？
何が面白くてそいつはその小説を読むの？
ストーリー展開もワンシーンワンシーンも各キャラも
ツボにまったくはまらないのに面白い小説てなによ。
もしかして地雷読みですか？
575:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:26:40 7gvJxeEb
>562が言いたかったのは
＞自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
の時点で内容に条件付けてるのに
＞内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
と続けてるのはおかしいってことじゃないかと思うんだが。
576:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:27:12 YvLS7VqO
「ストーリーがグダグダ・超展開の嵐」
「キャラがうざい・空気・Ｕ１レベル」
は白人萠乃と世界の危機にこそふさわしい称号だと思うが
大好きだけど（メイドinヘヴン限定で）
577:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 00:14:55 UAkvtJfo
>>574
「最後にして最初の人類」とか、キャラもいなければワンシーンもない、ただの粗筋だけだが死ぬほど面白いぞ。ストーリーもあってなきがごとしで、淡々と興亡を繰り返すだけ
しかし、ＳＦ御三家さえもひれ伏す超弩級の物語だ。
「2001年宇宙の旅」なんて、どのキャラも平凡で、ストーリーも反乱したコンピューターをいてこまして木星に突っ込むだけだが、やっぱこれも超面白い
名作ってのは、割と雰囲気と独自の哲学やテーマだけが突出してるってのが多いぞ。羅生門とかもそうだな
578:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 01:43:48 ew+B09dC
>>576
白人は分かって逆手に取ってるだけだろう
それだけ七月が腕の有る作家だと言うことだけど
でも人気は・・・orz
579:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 02:37:20 jXi/E4bt
白人は絶対的オタ知識が読者に要求されるのが厳しい。
ドクロちゃんの基本がシチュエーションパロで、オタ作品に触れてるものなら
なんとなくパロ元の雰囲気がわかるのと裏腹に、
白人はピンポイントなオタネタパロの連発（しかもネット系での話題ネタ中心）なので
元ネタが解らないとそのネタ自体が楽しめない（全体のノリとしては楽しめるが）。
あと、白人の方がドクロちゃんよりなお人を選ぶイラストなのも大きい（主観）。
ついでにいうと、上記のように偏ったオタ知識ネタが多いために
あんま人に勧めがたいというのも知名度の低さに一役かってそうではある。
580:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 12:08:45 YoKmwFH3
つーか・・方やバッカーノ、方やゆうきりん・白人って・・お互いに空気よめｗｗ
付き合い浅いんだか知らんが好みが違うならそりゃ合わなくて当然じゃん。共有出来るフィールドで勝負しなさいよ。
普通の漫画やゲームは市民権を得てきてるが、エロゲだとか電撃大王なんかのオタ領域までそうだと思うなよ～
581:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 13:07:17 WwwgSn6i
>>574がマジレスすると言いつつ釣り糸垂らしてる気がしてならんのだが。
いい部分が全くない作品の話なんて誰もしてないだろ
一部光るものがありそこが気に入ってるから他の部分はさておき自分は好きだって奴の話だ
他の部分の出来が褒められたものでない場合、尖った部分が気に入るかどうかに評価が左右されすぎる。
最近特にキャラ造形やら超設定やらに特化してて、全体的に高いレベルでまとまってるケースが少ない(と俺は思う)から、
人に勧める時特定箇所がいいから他は目を潰ってるような信者意見は控えるべきだとは思うな
582:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 13:45:15 UAkvtJfo
>>581
最近ので高バランスな作品ってベロニカぐらいしか思い浮かばんな。
ネーミングセンスがアレだがそれ以外は新人の作品としてはかなりのもの
何気に富士見の中堅作家は特化型じゃなくてバランス型な奴が多い気がする
榊とか賀東とか秋田とか、突出したところはさほどないしな。やっぱ小説でギャグやるってのは、基礎能力いるんだろうな
583:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 16:45:36 nKntVRJX
>>579
お人を選ぶイラストでいえば、乃木坂春香の秘密を置いて他ならないといってみる。
オタ向け（受け）のイラストや文を見ると、ハーレムで非現実的な偏りが目立つ。
ちなみに最近のバランスのいい作品はかなり少ない。冒険物が少なく、ヴァーチャルリアリティを
主題とした作品がその一例と言える。
富士見はどちらかといえばバランスを重視する作品は少ない。魔法物（非現実的）が大半で、
あまりにもオタ受けする偏りが大きいと俺は思うが
584:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 17:33:33 NUqnhCH/
こんなところでU-1なんて言葉見るとはおもわなんだｗ
585:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:16:15 G35bEX7x
>>582
尖ってると評される作品を円錐の山とすると挙がってる名前は半球の山って印象。
標高は同じだけど全体のレベルが高いから突出してるとは思わない。
まあ、榊はイコノ読んでると突出型にも思えるけど。
586:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:31:56 ew+B09dC
>>580
いやいや、お互いメインジャンルが違う事は承知した上で
偏りなくすために色々薦めあってるのよ
これだけ傾向や属性が多岐に渡ると、一人じゃ全部網羅できんからな、今や
ちなみに白人に( ´_ゝ｀)だったそいつは
今漏れが薦めたROOM NO.1301 に馬鹿嵌りしていますｗ
587:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:36:57 9qTFS0Gv
榊とか賀東とか秋田とかが中堅作家なくらい今のラノベは凄い事になってんの？
そうなると富士見にゃ神坂くらいしか大手がいないのか……
588:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 00:04:29 GyoXAkUO
>>587
審査員してる神坂はともかく、その三人はまだ精神的に若いし、姿勢も意欲的だからな
実力という意味では、まちがいなく業界トップだろう。
地雷臭あふれる企画物でも面白いもの書けるってかなり凄いことだ。ていうか富士見編集はもうちょっとまともな企画を出してください
589:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 11:43:29 yXvVVsX8
賀東、フルメタ500万部売ってるのにまだ中堅作家か
590:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 16:09:24 z9111jJR
なんでマリア様がみてるが人気あるの？
591:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 16:13:30 cq9uNA67
>>590
作者と古くからのファンがなんで？と言っているくらいに謎。
592:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 17:16:50 r5trFk8q
マリみても基本構造は所謂萌え小説や馬鹿一と大差無いのかもしれない。
というか少年漫画？
舞台である
「法や一般常識とは別の特殊なルールが存在していて皆がそれに従うエリア」
というのは本来少年漫画（の学園モノ）のフォーマットだと指摘した人がいる。
ストーリーの
「何の取柄も無いと思っていた普通の少女がある日突如雲の上の世界に招かれる」
なおかつ
「後から主人公の特長の説明がされる」
これも（自称）普通人主人公とかに多いパターン。
そしてヒロインは高い地位や名声を持つが、結局は主人公に頭が上がらない。
良くバランスが摂られてる。
この「『選ばれし者』感や
『絶対的優秀者に対する主人公（読者の移入対象）の（相対的）優越』感は
物書きが読者を悦ばせる、馬鹿一というよりは最早定石と言うべき方法。
ハルヒやROOMや薬師寺涼子果てはガンダムまで基本的には同じ。
という点で、マリみては極めて手堅く書かれていると言える。
かもしれない。
593:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 19:19:39 1ixA7YUr
人気って「作られる」場合もあるからねぇ。
巧妙な宣伝、あるいは口コミなんかで「人気あるよー」って言う雰囲気を作れば、手を出す人が多くなる。
で、その一部に熱狂的なファンがつき、作品としての出来が佳作以上なら人気が継続することもある。
594:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 22:13:11 +NqOvafo
>>591
誰が見てもそこそこ面白いのと名前での惹き付けだろうね
内容が誰にとっても『悪くない』と『手にとろう』と思わせる題名は大事
595:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 22:54:15 PmSP4PGX
＞誰が見てもそこそこ面白い
まて
596:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 23:31:53 LVyp+qSd
流れ的にその程度の表現なら敢えて突っ込むほどのことでもないと思うが
それなりに良い出来程度をあらわす表現だろう
まさか文字通り老若男女万人に対してそこそこ面白い作品だなんて意味合いで取ったわけじゃないよな？
話題が話題だし該当作品のスレがスレだから警戒しちゃうぞ
597:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 23:44:52 Ruu6YGv6
>まさか文字通り老若男女万人に対してそこそこ面白い作品だなんて意味合いで取ったわけじゃないよな？
それ以外にどうとるんだ？
598:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 05:16:49 Ybcezu72
そりゃライトノベルの括りで語ってるんだからライトノベルを読む人の大半という意味以外にどう取れと
599:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 05:37:10 NX0zMGVz
そこそこ面白いというか、通読を停止するほどつまらないわけでもない程度の意味だろう
600:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 09:26:22 lS8TSQgV
>>597
一人も面白いと思わない奴が居ないと言ってる思ってるから
>>595は噛み付いてるんだろ
そういう意味であるが例外もそらあるわい
601:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 09:45:07 kJ/3OqUh
>595のツッコミは別に不自然ではない。
ツッコまないのもまた不自然ではないが。
スレタイである「何で人気あるの？」の答えが「誰が読んでも面白いから」。
説明放棄ではないかね？
「なんでハルヒ人気あるのん？」「誰が読んでも面白いですからー」
602:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 09:48:13 mdRLoXCh
とりあえずこのスレ的には
「出版社の強いプッシュで鳴り物入り。１巻から大人気！」という作品と
「じわじわ伸びて、気付いたら売れていた」作品ははきり区別しようぜ。
ハルヒはどう見ても前者だしマリみては明らかに後者だ。
話がおかしくなるからあんまり同じまな板に上げてくれるな。
603:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 10:36:29 kJ/3OqUh
俎板でも意味は同じだが読みは俎上（そじょう）だ。
「明らかに」ってのも貴方の私見で、根拠あるわけじゃなかろう。
私が仮にハルヒが「誰が読んでも面白い」と主張しても根拠ないのと同じで。
しかしそんなことはどうでもいい。
マリみて他、人気ある理由が「誰が読んでも面白いから。」で納得できるの？
コレが通るなら世の人気ある作品のかなりの部分はコレで済ませられて
このスレ使っての議論の意味はあまりないな。
「何で人気あるの？」「面白いから」
604:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 10:59:51 lq07+ZxU
>>603
だってそりゃ事実だし。
ぶっちゃけて言えば大抵の人気作品は凡庸だから人気がある。
それに萌だの何だのをちょっと入れればオッケー。
入れすぎたり、とんがってたりすると一部の人にしか受けない。そういうもの。
605:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:03:05 xH6/PvTz
じゃあ凡庸な作品が売れるんだね。
そりゃ楽でいいや。
606:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:03:35 5jEANIIk
547 イラストに騙された名無しさん sage 2006/03/12(日) 23:15:17 ID:MRacgwGn
カルト的人気って言えば聞こえはいいけど
要するに「大多数が面白いと思わなかった」ということだ。
607:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:19:25 lq07+ZxU
>>605
やりすぎず、やらなすぎず、なおかつ目先を変えて新鮮さも演出するってのは
そんなに楽でもないと思うけど。
608:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:23:16 Yx1+9QRL
ハルヒのどこが凡庸なのか知りたい俺がいる
609:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:24:11 pedD/1Vh
ぼんよう 0 【凡庸】
（名・形動）[文]ナリ
すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。平凡。凡人。
凡庸だから売れるってのは、尖ったものこそが良いと思ってる人間が
そうであって欲しい、そうでなくちゃ嫌だ、と思ってる間抜けな幻想だろ。
売れないもんはつまらんから売れないだけのことだ。
610:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:25:25 3DTbuKiP
>606
本人はいい事言ったつもりかもしれないが大間違いだな。
知ってる人間の大多数が面白いと思っていても
知名度自体が低いせいでカルト的人気になるものもあるし、
それを「大多数が面白いと思わなかった」とは言わない。
611:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:33:19 pedD/1Vh
ライトノベルで知名度云々言われてもな。
読まれてないけど傑作って何よ。
612:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 12:17:44 /n1M1Du8
どうせブラとEGCだろｗ
613:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 12:44:30 lq07+ZxU
>>608
骨子は古きよきジュブナイルそのものだと思うけど。
奇をてらった展開もないし。
>>609
だから、尖ってるからそれを好む人が少ない→つまらないから売れない、でしょ。
蓼食う虫も好き好き大好き！
614:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 12:51:27 exn1VCGP
売れないものはつまらない。
つまらない部分が好き、という変わった趣味の人間が読む。
そういう人間は少数派。
これで何の問題もない。
615:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 14:37:36 jeERoae0
＞売れないものはつまらない。
このスレの存在意義を否定するような事書くな。
人気がなくても連載してるラノベの存在意義って一体・・・
616:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 14:40:12 JVi9NUvX
単行本分を貯めるため
617:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 15:54:30 kI+GOl7E
でも売れてる＝面白いってわけでもないな。
618:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 16:00:02 lS8TSQgV
>>602
ハルヒ程度にプッシュされた作品は色々あるだろう
火がついたかついてないかってだけの違いだと思う。
多くの客のニーズにぴったりだったんだね
物語としての異常が非現実的過ぎず（まあ時間がとか空間がとか程度だし）
客層が身近に感じられる高校を舞台にしてるし
将来の不安などに揺れてる人達にも未来人ってのがあるし
>>608
普通は１回で作品として終わる青春ジュブナイルSFが
話をライト化して何冊も刊行してシリーズ化したというのは特異だな
一発ネタだから普通はシリーズには中々ならないし
619:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 17:26:45 CN8Glvkt
>617
ここで一個人の「面白くない」を引き合いに出されてもな。
誰かが「でもこれは面白いよな」＆「俺は面白くない」で話が終わる。
620:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 18:41:42 mbPSPx58
「売れている作品」を一纏めにして「凡庸だから」「尖っているから」と語るのは無理があるし不毛じゃないか？
ここは特定の作品について、面白いと感じる要素・受けている理由を考察するスレだし。
>>619
たぶん論点がズレるけど、一個人の面白いorつまらないであっても理由がきちんと述べられているならば参考にはなるかと。
同一の作品の同一の要素でも、人によって異なる感想を抱くだろうし、その差違を浮き彫りにするための議論かと。
621:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 18:59:00 zUwEPXGm
売れる要素に作品の出来以外というのもあるから
そのズレをどうこうするためスレでもあるし、
狭い層を狙った要素で一部に強く人気ある作品を
アンテナ合わずに疑問もった時のためのスレでもある。
しかし両者を完全に一纏めにしする事が出来ない事を確認すべし。
622:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:04:06 tcg0rEzU
>611
＞ライトノベルで知名度云々言われてもな。
何件か本屋まわって棚見ただけでもレーベルによって扱いが大違いで、
認知度も大きく変わってくることは一目瞭然だと思うんだが？
>615
相手する価値のない馬鹿にレスするな。
623:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:11:58 Sqkjs5gn
スレ違いかもしれんが、ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか？
信者専用って言うか、エロゲ原作モノ並みのやっつけ感が凄い。
単純に原作自体がクソなのかもしれんけど。
624:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:14:02 04tBjRN0
アニメ自体が質↓になってるから。
ジャパニメーションとか言う前に中間搾取少しは減らして現場に還元しろと（ｒｙ
625:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:16:15 TYTkQCAi
>>623
スレ違い
626:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:17:13 buALWrZ6
スレイヤーズクラスのアニメ化はもうないんだろうな
オーフェン？OP見て噴きましたよ
627:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 21:56:19 pbKboHGx
>>623
アニメのほうは国内スタッフの技術水準の低下、
過剰生産体制等諸事情が品質劣化に繋がっている。
まあ、話部分部分の盛り上がりの山谷や、間・溜めなんかが
全然出来ない奴等ばかりになってるのは
TVドラマなども抱えてる問題だが。
628:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 21:58:50 Zxqt3Dhs
×ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか？
○ほとんどのラノベ原作のアニメってツマラナイよな？
629:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 23:15:59 hLtd7UVd
×ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか？
○ほとんどのラノベ原作のアニメってツマラナイよな？
◎もうアニメ全般的にツマラナイよな？
630:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 23:22:41 su709syv
念レス成功。
631:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 23:41:45 lS8TSQgV
アニメが原作の宣伝以上に考えられてないのが多いし
そもそも原作終わってないのに話を高品質にするのも難しいし
とにかくアニメ化したら原作は一気にメジャー化するから
アニメとして面白い事をあまり目指しては居ないのが多いんじゃないかな
玉にスタッフが作りたいものと合致したらよいものができるんだろうけど
632:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 01:12:19 ngXah5uY
＞玉にスタッフが作りたいものと合致したらよいものができるんだろうけど
ラノベじゃないが言わせてくれ。
ぱにぽにのことかー！
633:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 04:32:57 RRRoTl42
スレ違いだがせめて一言反論を……いや、あれ原作とスタッフが作りたいもの全く合致してないじゃん。
単にスタッフが原作を無理矢理取り込んだだけだ。
原作ファンから言わせて貰うと、アレはアニメとしては良い出来だが
原作付きアニメとしての出来は非常に悪い。
634:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 13:50:06 knt7/mi8
>>633
ぱにぽにを原作のまま作ったら絶対駄作だったｗ
あの独自の空気感は、動画では無理だよ。
あずまんがみたいなしっかりした流れがないっていうか、その否定から始まってる漫画だし。
ただの寒いアニメで終わっただろうな。
シャナもアニメ化したら、原作のグダグダが露呈してしまったｗ
それに色んな単語のかっこつけが、寒いこと寒いこと。
漫画と同じで、ライトノベルとアニメは方法論が違うんだね。
635:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 19:05:23 XbtrAXcq
アニメはセリフと間の取り方と動きとカメラワークが命
あくまで動きが面白さに繋がるんだしね
セリフが多いアニメなんて面白い分けないけど
絵で説明できない文説明台詞も増えるしかっこつけもでてくるし
無理がでるわな
636:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 19:48:47 lVu95RBo
おまえが寒い
637:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 20:31:01 cdvkG8My
ぱにぽにの狂信者はどこにでも沸くな。
落書きみたいなクソ漫画のことなんざ他所で語れや。
638:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 21:43:14 Db5y2aDE
まぁfateのクソアニメっぷりはすさまじいね
なにあの説明アニメ。
639:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 21:51:16 a0jX4d4S
もはやライトノベル関係無い件
640:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 21:58:57 RQFysQGw
ぱにぽにって、アニメ化したってのに
単行本が一向に売れなかったっていう変なマンガでしょｗ
641:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 23:03:50 DSkIDQBP
原作ありのアニメは「次どうなるんだろう？」というワクワク感が初めから
ないというハンデがある。それを超える何かがなければ、つまらないのは当然。
642:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 23:13:46 GoerKMYl
これ以上やるならアニメサロンにスレ立ててやれ
643:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 23:41:47 k2jdrIZc
定期的にスレ違いの話題や人が出てくるな、このスレ。
644:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 07:55:03 VrLC+RIG
比較対象やものの例えに、小説ではなく
アニメかマンガしか用意できない人間がいるんだろ。
645:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 16:36:21 9JoVDdPk
何だ？このぱにぽに厨はｗｗｗｗｗｗ
酷くスレ違いなので別スレに逝って下さい。
>人気がなくても連載してるラノベの存在意義って一体・・・
マンガに関しても言えることなのだが、そういったある程度人気がない作品であっても
作者や絵師が有名であれば、いつかは売れるだろうと制作側が動かないのじゃないか。
646:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 16:57:03 Ogst0qhp
ってか人気無いのに連載してるのってあるの？
俺は雑誌読まないからわからんのだが
647:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 17:08:52 x+vCacwP
まぁ、おもしろいと感じるのは個人ですよ
648:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 17:12:36 kUTgLR6g
>646
もちろんソースも何もないんだから
「自分がこうだと思ったらこうなんだ」という妄想に決まっとる。
649:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 18:11:28 Ogst0qhp
>>647
おもしろいかどうかはそうだろうけど
雑誌連載の人気のあるなしってアンケートから取るんじゃないの？
というか、それぐらいしか思いつかんのだが
他に人気の有無を調べる方法あるん？
650:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 19:53:04 7LGIxD9R
>マンガに関しても言えることなのだが、そういったある程度人気がない作品であっても
>作者や絵師が有名であれば、いつかは売れるだろうと制作側が動かないのじゃないか。
何を言ってるのか全く意味不明。
651:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 20:19:29 LAaZr/CG
制作側が動かない
→編集部がすぐには打ち切りにしない
の意味だと思われ。
652:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 22:37:38 68/VQ0er
>>638
文の圧力と設定で圧してるノベルゲームをアニメにしたら
説明なしでわかる分けない
省いたら省いたでアニメしか見てないやつ置いてけぼりで叩かれるという点がでる
設定がややこしいほどアニメ化は向いてないんだわな
653:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 22:40:17 68/VQ0er
なんか巻数は作家によって違う気もする
古株の作家だと売れてなくても巻数は三巻くらいまでは出る気がするな
新人なら一冊で切られる所だけど
654:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 00:18:17 JYlToQHl
有名で人気がある作品でも、自分は面白くないと感じるときがある。
自分が面白いと感じても、人気が無いときがある。
問題は受け取り方。
……ｽﾏﾝ。意味分からんくなった。
655:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 01:18:15 bN3nPv2B
>>652
アニメだったら絵で見せれば一々説明する必要はない。あれの問題は原作からしてどうでも良い事を説明するとこ。
作中に出てこない（活かされない）裏設定なぞ知ったところで無駄だしな。簡潔にまとめるのも腕の見せ所だろうに。
だからアニメも説明ばっかになってんじゃないの？まースタッフのやっつけぶりも確かにあるけど
656:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 07:52:27 2Ip49sfV
アニメ化でついに活字でごまかしてた部分の拙さが露出しただけ
ラノベ原作ではよくあること
657:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 07:59:00 0oU9iCAX
ハルヒは確実にそうなるな・・・
658:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 08:44:26 eqc2j5YR
いい加減アニメサロンにでも行ってくれ。マジで。
659:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 08:59:57 B8kbqaJt
＞６５７
京アニだからフルメタみたいに名作になるに決まってるだろうが。いい加減なこと書いて最初から足引っ張ろうとしてんじゃねえよ馬鹿。
660:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 09:19:11 gD3e2+aR
ハルヒは読んだことないけどふもっふみたいなギャグ系小説なのか？
661:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 09:31:28 oT73Nsa7
>660みたいなのまで来るようになったか 一体何のスレなんだ
頼むからアニメ版に行ってくれ
662:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 09:33:29 V4dNNRrC
どっちかというとうる星みたいな感じかなぁ。
しかし主人公の独白が大量だし、よく喋る奴がいるし、アニメ化は向いてないんじゃないの。
ラジオドラマ向きだと思う。
663:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 09:48:31 M5UHdkiy
涼宮ハルヒシリーズは、主人公の独白の面白さとハルヒの行動観察に尽きるから、
アニメになったら絶対に面白くなくなる。残したらクドいし切ったら売りがないし。
あとはバック・トゥ・ザ・フューチャー的展開だが、こちらはバック（ｒｙの方がよほど面白い。
まぁアニメが転けようが原作者には金が入ってくるから、それでいいと思うけど。
664:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 10:21:01 xp6aAT//
アニメサロン行くか、公民館で相談してラノベ原作のアニメ語るスレでも作ってそっち池
665:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 10:46:35 B8kbqaJt
うるさいよ。けなしてマイナスイメージ操作してから追い出しかよ。ハルヒは原作者も噛んでるしそれを京アニの作画でやるんだから面白くなくなるわけないだろうが。始まってから持ち上げても遅いんだからな。
666:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 10:51:38 V61zWcPc
>>665
期待しなければ裏切られることもない。
信じなければ騙されることもない。
期待するな。信じるな。
667:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:03:45 td4dAc5g
もともとつまらんからあれを面白くするのは相当難しいと思うが
668:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:14:23 B8kbqaJt
馬鹿か。このラでも一位を取ったような作品をつまらんとか言うような奴の方が世間からズレてるってことが分からんのかｗ春休みのガキはシャナでも読んで萌えーとか言ってろよ。
669:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:27:44 2Ip49sfV
ハルヒもシャナものいぢ絵＝中身０でも売れる
ライトノベルではよくあること
670:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:30:18 B8kbqaJt
シャナなんかと比べるなつってんだろ馬鹿。あっちは完全に絵だけ。あんなの読むのは小学生だけ。ハルヒはストーリーも深くてキャラクターも生き生きしてる。
671:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:32:18 td4dAc5g
ハルヒ信者って他のに比べて痛々しいよな
なんでだろ？ターゲットがちゅうｎ（ｒｙ
672:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:33:16 M5UHdkiy
ハルヒのストーリーは・・・面白くないし深くもないと思う。時間軸的に複雑で、あの構成力は凄いとは思うが。
むしろ地の文が面白いんだ。あれは。
673:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:33:46 B8kbqaJt
痛いのはシャナ信者だろ。ハルヒがアニメ化されて追い抜かされるのを怖がってるからこういう場所でねちねちハルヒをけなしてる。
674:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:46:58 1oEnPLeY
>>672
ライトだよね。だから安心して読める。
ハルヒ読んでから学校読んでるんだけど、キャラもノリも主人公も地の文もほぼ一緒だった。
なんというか秋山（瑞）節みたいな感じだな。
675:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:55:28 OviMKvJJ
「萌えで売れてるだけ」が批判としてなりたつのに
それでも売れ続けるのは何故だ？
676:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:59:45 M5UHdkiy
萌えがどうのって話になると、漫画界でラブひなという「偉大な」（笑）作品があるからなぁ。
677:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:00:59 qMFqz/iW
でも望まれた作品で
あれで救われていた奴らも居るということに考えを馳せると
本気で偉大なのかなとも思える
君にあれだけの人間をとりこにするものが描けるかい？
678:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:02:36 qMFqz/iW
>>675
萌えは性欲だから知識欲や文を読むのが好きじゃない薄い層にも訴求力があるから
679:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:46:21 JusuYQXb
ハルヒ厨スゲェなｗ
ここまでアレなのは久しぶりだ。西尾や川上儲みたいな最低限の節度が見られねぇ。
ID:B8kbqaJtだけの話かも知れんが。
自分もハルヒ読んだが、作品の面白さ云々じゃなく他作品と比較してさらにアニメ化がどうの言ってる時点でお前のレスに価値無い。
＞ハルヒがアニメ化されて追い抜かされるのを怖がってる
誰がだよｗｗｗ
絵師が同じってだけでここまで関連付けて考えられるってある意味単純でいいな。
とりあえず校舎裏にでも来いよ。それかアニメ板の方にでも引っ込んでろ
680:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:56:47 knE3USa9
>>675
単に嫌萌厨が居るだけだよ。萌え萌え言うが、要はキャラ人気の一端なんだから、
それがある程度あるなら多少は売れない訳がない。
爆発的に売れてるのなら、それにはそれ以外の要素もまず確実にあるし（>>2)。
媚びた萌が嫌いだから読まないというのは個人の趣向だから問題ないし納得できるが、
それで作品の他の部分まで強力にバイアスかかってるのが嫌萌厨といえる。
>>679
B8kbqaJtはネタ煽りじゃないのか……。
原作好きならあれがアニメで神化するなんて誰も思ってないだろ。
萌えレスまみれの本スレでも不安の方がはるかに多いってのに。
681:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:59:18 uOXBtDby
アニメ化が選ばれた作品の証であった時代から
10年以上過ぎてしまったからねえ。
682:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:59:47 JusuYQXb
なんだネタか……
俺すごい恥ずかしいじゃん。皆ごめんね。俺馬鹿でごめんね。
683:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:02:20 SmkW9rr+
>>678
萌えが性欲ってのには異議があるぞ
本能的なものであるってのは間違い無いが
684:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:28:01 qMFqz/iW
>>683
大概にしてそうだと思うけど
実際立たないのに萌え作品に興味ってでるもんなの？
なんでも好きだとかいいところが有ると思うと
～萌えとかつけるから増えただけで本質は女キャラとやりたいと思うところだと思うけどね
性欲が枯れた萌えオタは居るんだろうか
エロゲオタとかね
変なオプションがついてる女に反応するってのは
非現実性を備えたそこらにいない女がいいってだけだと思うけどなぁ
685:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:34:18 NNUBOqAA
>684
猫萌えとかゴマフアザラシ萌えとか性欲だけでは説明つかんですよ。
ついたらついたで嫌だが。
686:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:39:21 qMFqz/iW
>>685
それ何でも萌え萌え言い出してからでしょ
最初は性欲が絡むもの以外には萌え萌え言ってなかったし
ここで言う萌え系に女が絡まない純粋な猫萌えとかアザラシ萌えがあると？
それが同じ物だと？セカイ系の括りと同じくらい曖昧だよ
687:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:49:08 tESVHsCu
ハルヒまともに読んでないんで（ザ・スニの書き下ろしでチラッとくらい）あれなんだが・・ハルヒのタイムリープって意味のあるもんなん？
BTFみたいに現在に異変が起きてそれをどうこうするみたいな。後、突然タイムトラベル体質になるとかの偶発的なもんなのか、タイムマシンとか
形のある物で意図的に飛べるもんなのか。俺が見た話は海にいって皆でハシャぐってやつだったから・・胸がどうちゃらめっさ萌え？な話でさ。
688:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:56:38 qMFqz/iW
さすがにハルヒスレ池よ
つーかぐぐれば良いと思うよ
689:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 16:19:12 1PgsCGV3
>>686
幼い子供に対して萌えるってのは古くからあるんだがな。萌えって定義が無かっただけで。
これは性欲か？違うだろ。
欲は欲だが、これは保護欲とでも言うべきものであって、性欲とは全く別のものだ。
690:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 16:29:08 qMFqz/iW
>>689
それは今の『萌え』の定義と違うだろう
たしか植物の芽生えのことから萌える言われたんだっけか
それはそれ、今の『萌え系』なんて言われるものとは別物だよ
話されてる萌えが萌えの主流だったらその反論もわかるけど
可愛い絵柄でパンツ見えてたり履いてないだのとかいうのが
保護欲うんぬんとは同じではないし
実際の幼女とは分けるとしてもエロゲで
幼女やら獣化やらロボ化がモロにやられてるのプレイして保護欲云々はいえないし
やっぱり今の萌えといわれるものの主流から性欲は消えない
本来は純粋な意味でも今は意味から一人歩きはじめてる単語
そういう可愛いだけの萌えで業界１売れてるものなんてないし
せいぜいがマイナーどまりでしょう、一部に人気があっても
691:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 16:30:43 qMFqz/iW
保護欲と性欲は矛盾するもんじゃないと思うよ
てーか幼女趣味ってそれから来てるからロリコン多いんじゃないの日本
692:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 16:58:03 3To9oGzG
>>ID:qMFqz/iW
俺定義乙
693:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:02:44 m6ULSTK6
>>690の言いたいことには同意できる。
エロを感じさせればどうでもいいんだろうなって連中も、少なくとも口先だけは
2chじゃ多いだろ。
でも残念ながらあんまりこのスレの趣旨とは関係ない。
694:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:07:29 qMFqz/iW
>>692
じゃあどれが正式な定義なんだよ…
一般認識じゃ萌え＝エロだと思うんだけど…
とりあえず萌え系といわれるものの人気作においては
そのエロパロが大人気ってのも考慮はないのか？
本当の意味の猫属性がついた女が出てくるとか
アザラシの属性がついた女がでてくるとかじゃなく
性が売り物になってない大量に売れたものって無いと思うんだけど…
ああまあまだしも直接的なエロ描写が多いわけでもなかったな
シャナとかハルヒも
695:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:09:57 qMFqz/iW
あ、ハルヒは多かったな…
シャナは愛染兄弟か
696:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:18:21 plHrTof4
>>694
萌え - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
はてなダイアリー - 萌えとは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
697:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:23:39 qMFqz/iW
>>696
提唱者が居ない時点で俺定義でもあるけどね…
性欲との結びつきも書いてあるでしょ
なんでもそうだと思うけど
698:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:27:25 QgJJPZr6
世の中には、お金や色鉛筆、果ては国にまで萌えられる人が居るからなぁ。
699:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 18:37:29 oT73Nsa7
鉱石萌えってのもあるらしいぞ。玄武岩萌え～とか
700:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 18:39:54 qMFqz/iW
俺が言いたいのはただそんな萌えで
ライトノベル読んでる奴がメインじゃないだろって話だ
701:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 19:44:14 iyoDgGyz
ID:qMFqz/iWは
＞一般認識じゃ萌え＝エロだと思うんだけど…
と言うのだが、それは大多数の人の感覚（＝一般認識）とずれていた。
当然みんなが「お前だけだろ」と言うが
＞じゃあどれが正式な定義なんだよ…
という。
それならと一般的に認知された萌えの定義を出したら
＞提唱者が居ない時点で俺定義でもあるけどね…
とかぬかす。
結局ID:qMFqz/iWは「自分の意見＝正論」系の議論が成り立たないタイプなのだろう。
相手するだけ時間の無駄。
大体萌えの定義についてはスレ違いだ。
こちらでどうぞ。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談146●
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ライトノベル板校舎裏18
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最近のライトノベルの萌え偏向について
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【ロリっ娘】ラノベキャラ萌え総合スレッド【猫耳】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
以上で終了。
702:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 20:20:33 2hle7fOo
>>699
田村カズマのことか。
703:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 22:51:12 LHgtpEXh
なんつーかこのスレ、定期的に萌えだのなんだの言い出す馬鹿が湧くな。
704:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 00:38:44 GQii3VFo
人気否定する際に使える格好の素材だからね。
705:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 01:53:02 zU9/L3OR
つっても今の萌え系？の主流がロリ・エロだっつー意見はそれほど間違っちゃいねえと思うが。
少なくともラノベにおいては。萌え要素を含む物がことごとくそれだしな。まあ角川系と一部
レーベルだけかもしらんが、目立ってるのは事実。
706:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 02:04:48 DZ8XkNga
萌え＝エロとするなら、適した媒体はラノベじゃねえだろw
他へ行くべし
707:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 02:57:11 1Ktok/wa
萌えってのは、母性というか父性というか、庇護欲といえばそうなんだけど、実際それだけではない。
見ているだけで幸せな気分になるというかそういうものが「萌え」ってものだと思うわけだ。
で、たぶん単なる漫画世代（似非オタク世代）が「萌え＝エロ」と勘違いしてるんじゃないかと。
たぶん萌えって感覚については女性の方が理解が深いんじゃないかと思う。
あれ、そうするともしかして「萌え」のオタクは実はオカマ一歩手前？
708:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 03:59:39 4sQUkVv1
言うほど萌えは変わってないけどね。キャラ・舞台・設定を読者がハマるよう脚色する。
イイとされる記号を付加する。今の萌え系とされるものも流れで良いとされるモノに特化してるだけの話。
ファンタジー・SFが萌えだった時代もあるし。キャラ萌えは人の好みに左右されるしどうとも言えない。
一応の雛形はあるんだろうけど。
709:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 04:28:48 8GE5VYA+
流行のイラストと言うか、描き方と言うか、
妙にギャルゲっぽいのが多くなったことは間違いないから
そう思えなくもないだろ。
だいたい、エロゲの原画師だってラノベのイラスト描いてるくらいだからな。
710:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 04:31:33 4WmHbFRi
昔のエロ要素はエロガキにとっての砂漠のオアシス的なものだったり、
触れちゃいけないものに触れる背徳感だったり、ちょっとオトナに背伸びした感じを出すものだったりで
今の萌えとはまた違ったものだったと思うけどね
ネットまわれば簡単にエロ画像だとかエロ動画だとか無修正だとかに触れられる今の世代にはわからない感覚だろうけど。
711:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 07:58:16 DZ8XkNga
萌えとエロは似て非なるものって結論で、
ラノベの話に戻ってもらえないだろうか？
712:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 08:01:12 Y5CufirS
つーかさー、皆して萌え手法をやってるんなら
表現の上手さとか、萌え以外の要素が勝負になるだろ。
色眼鏡で眼を曇らせてるのは萌え否定してる連中の方で
売れてる理由って結局、作家の力ってことじゃん。
713:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 08:24:58 4v6gqJx+
それを認めたくないから延々愚散ってるわけで
714:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 08:29:05 0mVHGSnY
>>701
一般的な定義っていうかネット的な定義だからだろう
大体が萌え全般じゃなくてライトノベル系の話に絞った話だし
はてなとかウィキは個人編集の媒体だよ
こだわってもしゃーないけどね…ごめんよ
>>712
ちなみに否定はしていないよ。
皆を取り込める物語のなかにそれを混ぜられる作家が支持されてると言うことだね
715:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 09:23:45 01FiVj1m
なんでエロ同人誌なんかが存在するのか？ みたいな話だな。
そのアニメ・漫画が好きなのになぜ汚し壊すのか、みたいな。
716:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 09:24:50 K8+vrLpd
全然違う
717:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 09:30:34 01FiVj1m
じゃあ昔のロリエロビデオはただ歩いたり泳いだりしてるだけだったのに、
今のやつは本番が普通、みたいな話。
718:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 09:33:29 1Ktok/wa
人間は何故生まれ、そして次の世代に何かを残していこうとするのか。という話だろ。
719:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 14:00:39 NQV5LFbH
スレ違いだから。
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ここに行こうな？
720:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 16:25:25 Vcr8uCv9
なんで風の聖痕が人気あるの？
721:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 17:00:45 7f04u/xc
>>720
それほど人気があるとは思えんが、そう思うのは表紙飾るのが多いからか、
もしくはこのスレ厨が騒いでいるだけかもしれない。
人気ないはずの富士見系某お天気精霊が続編やるって方が謎なんだがな。
あとエロ＝萌えとか萌え＝エロとか定義とか云々・・・そんな話は他スレに池
722:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 18:39:57 tHjcbpUB
>>720
人殺すのを戸惑わない主人公ｶｺｲｲ
努力とか嘲笑うぐらい主人公ﾂﾖｽ
って言うのが好きな層が居るから。
723:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 18:45:13 01FiVj1m
バスタードのダーシュみたいな感じ？
724:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 18:55:32 Wyo25DgI
だな。よく主人公が自己中で嫌いと聞くけど、ああゆうのがカッコイイと思う読者が
ラノベのメイン購買層である思春期の学生なんだから。
10代が派手で刺激や毒の強い話を好むってのは、別におかしかない。
特殊能力持った不良っぽい主人公が暴れる話は一定の固定客がつきやすい定番ジャンル。
漫画で言えばマガジン系かな（ゲットバッカーズみたいなタイプでしょ）
イラスト描いてる納都の絵柄も少年漫画的で内容によく合ってるし、主役達はそれぞれ
キャラ立ちしてる。売れる条件は満たしてると思うけど、どうか？
>>721
日販で伝勇伝と並びスレより売れてるぐらいだから富士見の人気作と言っていいかと。
725:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 19:00:40 tHjcbpUB
>>723
SS（二次創作）とかって解る？
解るなら、U-1とか最低SSとかメアリースーとか調べたら
俺が説明するより良く解ると思う。
726:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 19:14:48 01FiVj1m
>>725
わかった。茅田たんの黒みたいなのか。
確かにああいうの人気あるらしいなぁ。2chではクソミソだけど。
727:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 19:49:15 qIQEW3yR
キャラクターに比重が極端に偏るようになった気がするのは萌えブームだからか？
萌えが売り＝キャラ重視、ドタバタラブコメ掛け合いの勢いで読ませる作品ばっか
否定はしないがたまには主流からはずれた地味でもじんわり来る良作を出してもらいたいもんだが
どこのレーベルもそんな時代に逆行するような作品はプッシュしないだろうなあ
728:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 19:55:37 3QAp1leQ
キャラも満足に動かせない奴が何書いても無駄なんじゃないの。
729:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:10:41 9Y612KpE
>727
そういうのは一般書かハヤカワで読めば？
つーか物語に動かされるだけの人形見てもつまんない。
蕎麦屋に入ってアイスがないとか難癖つけてるみたい。
730:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:16:50 UwpZXvdG
いまだに萌えブームとか言ってる人がいるのか・・・
どこの書評村の住人ですか？
たまには広く世間を眺めた方がいいですよ
731:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:23:44 s9U2MGt1
>>727
おいおい。富士見創刊時からそんなものばかりだぞｗ
いや、その前の角川文庫もコバルトもキャラを重視してた。
緑背のソノラマもそうだな。
昔から、漫画のようにキャラを重視することが人気の元だった。
そこからライトノベルが形作られてきたんだ。
732:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:24:13 /PDPtYVT
そう言わないと自我が崩壊するんだよ
733:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:26:38 KUwVZia9
なんか前も、実際に古いドラマガ読んでた人が具体名を挙げて
昔がどうこうは幻想だ、って言ってたのに何も反論せず消えてたな。
734:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:36:26 AMZ1zkkg
ぶっちゃけラノベって昔の漫画のような立場じゃね？
いまさらか。
735:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 20:43:40 uxGEOZRE
>733
このあたりだな。
>395
>429-430
>433-439
>448-449
>459-460
736:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 21:05:57 s9U2MGt1
だけど電撃の表紙が、ここ数年で恥ずかしくなったのはマジだけどなｗ
主役男性が表紙にでることが少なくなった。
最近でも魔女式とかさｗ
それで萌えブームとか騒ぐ人間が多くなったのかもしれない。
すでに萌えは、それほどの力はないんだけどね。
737:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 21:09:53 1/LZfvqW
ぶっちゃけ毎月のように新刊チェックだのしてる椰子ばっかじゃねえんだからさ。やっぱ目につくもん挙げて
どうだ？ってのが普通だとオモ。で、今の流れは何なん？
738:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 21:15:21 1zbTLILM
キャラ萌え自体はいいんだが、男→女に偏ってるのがどうも。
女が萌えられる男キャラが、最近ホントいないんだよね。
当方、BL趣味はないし、普通に「○○格好いい」って言いたい
だけなんだけども。
739:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 21:20:50 0mVHGSnY
>>727
キャラクターで見せないと物語で見せないといけないわけだ
筆力ないと話しにならないし、低年齢層には話が難しくなりすぎ
今の世代にはなかなか受け入れられない
そんな苦労するならとキャラクター偏向になるのもしょうがないと思うけど
グッズやらも展開しやすいだろうしね
740:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 22:42:10 5JvqhxxJ
>>736
言われて2004年の電撃1000タイトルのカタログ見てみたけど、
昔も大して変わらなかったぞ。昔からあんなん、電撃。
741:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 23:13:30 ohTjD+5o
>727が良作だと思うライトノベルを挙げることを期待しとく
742:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 00:46:23 le9s0qOg
そこで『陰陽師は式神を使わない』が出たら神
743:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 00:52:15 WQLwEWXY
>>740
まあ昔はファンタジーとかが主流だった気がするから…
少し前程度じゃかわらんな
クリスクロスとかはともかくタイムリープなんて写真だったし
シリアス物でコメディ色がないものが多かったしそれの影響で表紙とかもおとなしかった気がする
744:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:01:11 Wu09IAH9
なんで昔に比べてライトノベルの質が下がったように思えるのかというと、
その理由は主に下の5つだと思うね。
１．記憶の中では何でも美化される傾向にあるだけ
老化現象のひとつ「あの頃は良かった」ただの懐古厨
２．自分の中で評価が固定されて、現在あるものと客観的な比較ができない
３．昔にも駄作は山ほどあったけど全部淘汰されて、
名作とされているものだけが残った、という事実を無視している
４．若い頃は経済的に余裕がないので、
自腹で買った作品が駄作でも心理的に面白いと思い込もうとしてた
でないと自分が不幸になるから
５．ごく一部の作品に触れただけで全体の傾向を理解したつもりになっている
つまり勘違いで批判
ま、要するに「自分が気に食わない」だけなんだけど、
もっともらしい理由として「萌えばかりになったからダメ」と言ってるだけ。
詭弁。
745:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:02:26 GnQw8Hu5
萌えという言葉って本当に便利ですね。偉大な発明だよ。
746:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:15:56 WQLwEWXY
>>744
自己満足で箇条書きされても困る罠
普通に君も都合よく解釈してると思う。
なにがなんでも全部読み手側の問題ってどうよ
実際の話として今の売れ筋や
今までの販売実績から来るレーベルの方向性が変わってるんだから
全部読み手側の問題にしてるのはおかしいよ。
電撃の方向性の変更時期に連載途中で『これからの電撃の色に合わないから』
と言われ打ち切られた本だって実際存在するし。
それとも今も昔も何も変わらないとでも？
時代が一周するほどの歴史はライトノベルにはまだない、
質が下がったとかは個人感覚として質が変わってるのは事実。
747:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:22:12 WQLwEWXY
黎明期は色んな冒険で手探りだからその頃は色んな方向性があるけど
しばらくすれば売れる方向をなるべく取ろうとするようになるんだから
多様性という点ではどーしても質が落ちるといわざる終えない点があるよ
某作家も『巨大ロボットがでるなら書いていいですよ！』とか言われたとか書いてたし
売れ筋になるものを書いてもらいたいと会社がでかくなると安定したくなるんだから
当たり前だ罠
748:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:24:09 le9s0qOg
「血まみれ学園とショートケーキプリンセス」出してた電撃の昔を美化されてもなあ
749:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:27:37 Wu09IAH9
>自己満足で箇条書きされても困る罠
>普通に君も都合よく解釈してると思う。
>744のレスはこのスレで出された意見をまとめたもの。
私の自己満足というわけではありません。
>なにがなんでも全部読み手側の問題ってどうよ
読み手側の問題ではありません。
あなたの問題です。
私たちまで巻き込まないでください。
>実際の話として今の売れ筋や
>今までの販売実績から来るレーベルの方向性が変わってるんだから
>全部読み手側の問題にしてるのはおかしいよ。
>電撃の方向性の変更時期に連載途中で『これからの電撃の色に合わないから』
>と言われ打ち切られた本だって実際存在するし。
>それとも今も昔も何も変わらないとでも？
>時代が一周するほどの歴史はライトノベルにはまだない、
>質が下がったとかは個人感覚として質が変わってるのは事実。
ソースは？
750:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:30:36 Wu09IAH9
電撃スレから転載
746 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2006/03/21(火) 13:50:43 ID:RLLEulTR
日販調べ 2006年3月10日～16日
2 - リリアとトレイズ（３） 時雨沢恵一 メディアワークス
8 - しにがみのバラッド。（８） ハセガワケイスケ メディアワークス
11 - とらドラ！ 竹宮ゆゆこ メディアワークス
12 - 撲殺天使ドクロちゃん（７） おかゆまさき メディアワークス
13 - 私立！三十三間堂学院（３） 佐藤ケイ メディアワークス
14 - 空ノ鐘の響く惑星で（１０） 渡瀬草一郎 メディアワークス
15 - カレとカノジョと召喚魔法（６） 上月 司 メディアワークス
18 - ゆらゆらと揺れる海の彼方（６） 近藤信義 メディアワークス
圏外 彼女は帰星子女(2)、黎明の戦女神(3)、サンダーガール!2、ストロベリー・パニック!(1)
開かれた密室
萌えが支配的とのことですが、あなたのおっしゃる萌えって
ランクインしたライトノベルのうちのどれのことかしら？
もちろんそうおっしゃるからには8割以上は萌えに違いないのでしょうけど、
具体的にどれとどれが萌えなのか教えていただけます？
751:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:36:15 tuTl5LSk
そんな高圧的な物言いが出来るラインナップじゃないと思うんだ・・・
752:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:37:16 Wu09IAH9
回答ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
どうせ答えないと思うけど。
毎度毎度萌えがどうとか言い出しては逃走するおバカさんがいらっしゃるようだけど、
いい加減スレ違いなんでもう二度とこないでね。
該当スレはこちら。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談146●
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最近のライトノベルの萌え偏向について
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【ロリっ娘】ラノベキャラ萌え総合スレッド【猫耳】
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今日はこれで寝ます。
やる気があるなら続きは明日の夕方以降、校舎裏で待ってますので。
753:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 01:46:07 9nz3frvM
だから昔と今とでは微エロの対象が違うんだって
昔の微エロは子供に向けたモノで今の微エロはオタに向けたモノなんだってば
754:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 02:02:09 E07CFSZa
ダーペアも魔女ステも京美も
全て当時のヲタ向けの微エロだったわけだが
彼方の言う昔とはいつの事をさすのかね?
少なくとも７８，９年から根っこはなんにも変化してませんよ、なんにもね
755:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 03:27:46 PxrfEwjm
昔からオタク向けはあった、萌え萌え言ってる奴らが言う、萌えってなんぞや？って言ってる奴も良くわからんな・・
適当にソース挙げたり～はオタク向けだって言うがそれこさ自分解釈でしかなくないか？
756:727
06/03/23 04:53:47 T8dhamlZ
否定はしないって言ってるのになんでそんなに喧嘩腰になるのか。
ラノベはかなり前から読んでるから懐古厨気味な自覚はあるので念のため。
ラノベがそんなご大層なもんだと思わないしキャラが最重要で萌えでも燃えでも面白ければ大歓迎。
それでも前は黎明期で手探り状態だったせいか色々な方向性を持った実験作・意欲作を見かけた気がする。
質に関しては言及しないが幅は最近の方が確実にせまくなってると思う。
パック商品化により無難で安定感があるのは企業としては望ましいことなんだろうけど新鮮さに欠ける。
楽しめなくなった、新鮮さに欠ける原因のひとつは俺が長くラノベ読み続けたせいなのはわかってる
対象年齢層とかラノベを最近読み始めた人はこんな下らんこと考えないし全く違った意見だと思う。
残念だが俺もいい加減卒業しろってことなんだろうなあ。と自己完結
757:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 05:20:31 crDBWMpA
>>756
「作品に萌えが云々」じたいが問題なんであって、
「萌えがあるとダメ」みたいな部分を問題にしているわけじゃないと思うんだ。
758:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 07:19:33 E5nyknkb
>727
寝とるだろうが、ぶっちゃけお前が行くべきスレはここだと思う。
新人賞@ﾗ板 123（ヒトに見）せられる作品じゃないね
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
759:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 07:43:46 IhgakEyP
>>749
勝手に私「たち」にするなよｗｗｗ
詭弁のガイドラインか？
760:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 07:51:12 s5V81D1S
定義する言葉が生まれて、それが明確でないのをいいことに
好きなもの・嫌いなものだけ入れようとする人々がいる限り無くならない問題だな。
セカイ系しかり、ツンデレしかり･･･ツンデレという言葉が無かった頃の
ジオブリのドラマCDで、かなり回りくどく説明されてたのを思い出しながら。
761:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 08:19:08 WQLwEWXY
>>749
意見をまとめたら自分の言い分じゃないって…
ちょっと傲慢だよ、自分の主観で書いてるんだから
まあどうせ納得してくれないだろうけど
ソースは詳細は自分で見つけてね
電撃のマダラ天使篇の三巻あとがきが色に合わないから打ち切りといわれた云々
方向の偏りは誰が見ても実感できると思うけど
762:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 10:20:18 UKpWDYy6
電撃なんか萌えしか取り得がないからダメ。され竜とかハルヒとかちゃんと深く読める内容の本を出してるスニーカーの方がいい。
763:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 10:28:45 oncpnVKa
使い古されたＳＦネタとありふれた萌えを混ぜた以外に何か斬新な切り口あったっけ？谷川。
764:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 10:42:06 UKpWDYy6
萌えなんかに目を取られてるから内容を理解できない。そういう奴らは電撃でも読んで萌えとか言ってろ。
765:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 11:40:33 fyLAs2EN
>>763
けれんみのない王道ジュブナイルだからかえって斬新。
766:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 11:54:05 tKuKJ1lK
>>762
ハルヒのどこが深く読める内容の本だって？深ければ、それはラノベではない。
でもある特定の事柄があれば頷けなくも無いが。
スニーカーとか角川系列(て角川しかないかも)ものは深く読ませず(軽く読ませる)、
内容が斬新(狭範囲で)で、キャラ受けするイラスト(最近流行の絵師使った)が多いだろう。
最近は斬新なだけで内容の無い作品の方が多いのではないだろうか。
巷で有名な大賞取り用の作品が多いつうことだな。
電撃、富士見、スニーカーの順で。
767:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 11:58:56 6L/+ubMq
>>750
ごくラノベ系読まない種類の人に見せたら
どのイラストもそう言われそうに思えるのは俺の勘違いだろうか。
俺もギャルゲっぽい絵見たら無条件でそっち系かって思っちまうよ。
まあ、今はオタがどう思うかって話なのか？
だったら答えは「萌えだと思わない」だろう。
「萌え？ 何をいまさら？」って人が多いだろうな。
768:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:24:34 UKpWDYy6
＞７６６
馬鹿か。何で深くなかったらラノベじゃないんだよ。他の浅い駄作の中で深いからハルヒとかされ竜とかはどこでも高く評価されてるんだろうが。
769:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:50:54 u1z1xZUy
おまいらもう少し冷静に会話しれ。感情的になり過ぎだろw
770:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:53:12 oncpnVKa
>>765
ああ、20年たって一回りしたリバイバルブームみたいなもんか。
771:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:56:53 eK69dUAw
ワロス
校舎裏池ｗ
772:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 12:59:04 rS2D+8mO
何でラ板住人はID:UKpWDYy6みたいなのでも余裕で釣れてしまうん？
773:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 13:59:57 fyLAs2EN
>>770
そそ。
富士見ファンタジアからこっち、約20年にわたって若者の若者による若者のための小説
としてなんか新しい事・変わった事をやろうとして異形化してるからね。
774:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 14:48:46 oncpnVKa
>>773
言われてみれば、宇宙人だ超能力者だタイムトラベラーだと
いちいちツッコミ入れるのは逆に新鮮かもな。
異常者が普通に受け入れられ過ぎな異形の作品が多いのは確かだ。
775:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 15:39:35 Usde+KGo
話題がぐるぐる、よく釣れますね、ってか。
語るべき作品はとうに出尽くした感があるし、やむなしか。
>748
俺は好きだったが、正直何を意図して出したのかさっぱり分からなかったな・・・
>760
「無かった」わけじゃい。ツンデレという単語自体は既に一部で使われてた。
広まるとともに拡大解釈されていき、明確に定義づけできないあいまいで便利な
言葉になっていったと記憶している・・・萌えも似たようなもんかもな。
>763
人気が出るのに「何か斬新な切り口」が必要と考えてる時点で勘違い。
昔話になるが、なぜ創竜伝の人気が高かったのか不思議だったな。
個人的には鼻につく話（今なら「厨くさい」と言うところか）で読めたものじゃなかった
776:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 18:48:00 47uxSnHY
>>775
創竜伝が最初に出た当時は、田中芳樹の「全盛期」だったからなあ。
銀英伝でついたファンが、アルスラーンと並んでこっちにも
流れ込んだのが実情に近かろう。
あと当時は、あれでもそれなりにリアリティがあって。
年代的には少し後になるが、自民党には金丸という「最高権力者」がいて、
役職者でもないのに政界牛耳ってたし。
私は更に後で読んだが、船津老人に金丸と被る印象を持ったもんだ。
777:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 21:47:26 7hdn9NOK
ラノベってことだけでも驚きなのに深夜から劇場ですか。
【映画】『灼眼のシャナ』の映画化が決定！原作300万部、秋開始アニメ中でDVDセールス1位
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
注：上記の300万部は「発行部数」
778:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 21:51:02 eK69dUAw
ここに持ってくる話題じゃないって突っ込んでいい？
アニメ板やらν速伝って谷川スレまで飛び火してるんだが。
779:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 22:04:08 WQLwEWXY
>>777
ヒント：低予算劇場版
OVA程度のクオリティだろうよ
780:イラストに騙された名無しさん
06/03/23 22:10:15 7hdn9NOK
>>778-779
スンマセン
., -ーー-,,_
r'" . `ヽ
. | "ヽ、 （ ）
| `ｰ－.| !∨￣∨
（､`ｰｰ､ｨ ＼＼ ＼＼
`ｰ､､＿__/ ヽ_つ ヽ_つ
781:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 07:08:02 hZ3JZHoU
シャナってなんで人気あんの？
頭いいはずの敵はバカだらけ、どうにもつまらん戦闘
エロゲー典型主人公、あからさますぎる萌え狙いヒロイン
つかエロのないエロゲーみたいな話だが…
782:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 07:32:21 hfHBznqd
>2でも見てろ
783:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 07:36:02 Gw+V1B0T
ギャルゲやラノベにあんま触れたことのない厨房工房には新鮮なんだろ
俺は一巻で投げたが。馬鹿一すぎて読んでられん。会話も文もキモいし
784:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 08:02:23 LIXbWhFo
という感じで罵るのがここでのデフォです。
785:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 09:15:02 AJElzbEH
>>777
２クール目を作るよりも
劇場版でお茶を濁しておいた方が、資金的にも楽なんだと。
で、思い出したんだが
昔ブギーポップの実写映画ってあったよねw
786:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 09:21:39 cSvTnApv
灼眼のシャア
に見えたって戯言
787:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 10:06:57 Y41MZujW
>>786
一回見てみたいなそれｗ
788:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 10:13:38 EYm1KUTf
「告白とは２巻３巻先を考えて寸止めするものなのだよ・・・」
（ヒント：引っ張りすぎてシリーズが終了してしまう）
789:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 11:05:48 dOKK4fy0
>787 こんな感じか
シャナ「悠二、敵の攻撃は当たらなければどうということはないの。」
アラス「トーチなぞただの飾りだ。ミステスにはそれが分からんのだ。」
吉田「視える。私にも坂井君のトーチが視える。」
マージョリー「啓作、栄太。あいつにジェット)ry」
千草「シャナちゃん。○○は○○なの。」
シャナ「千草は賢いなぁ。」
悠二「私はトーチではない。エゴを強化した者だ。」
板違いは当然分かってるが、最近議論が続いて殺伐としていたので
気分転換になればと、ならなかったら正直スマン。
790:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:04:25 vGx0VabB
>>776
金丸は有名人だけど、船津は有名人じゃないもん！
791:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:06:57 vWUx18JN
どこぞに政界の黒幕が存在する、というのは
55年体制崩壊まで、かなりの信憑性を持って語られていた。
792:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:19:31 noLVILY2
シャナが人気ある理由はわかるが、なぜ「あんなに」人気があるのかとなると少し考察がいるかもね。
793:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:44:30 9/6P8eVH
「万人受けで薄いから」とか言ったら満足するんじゃないのｗ
794:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:53:39 Gw+V1B0T
他になんかあるのか？
795:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 12:54:49 R92eCnxn
対中二性能
対ロリコン性能
対バトル好き性能
対ハーレム願望性能
対エロスゲーマー性能
これらを完備しているからだろう
馬鹿一なんて気にしない人間も多いし、そもそも経験無ければ出てこないもんだしな
796:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 13:39:54 ckbs7zQT
他はともかく、ハーレムって言うほどものでは無いかと。
馬鹿一と見るか王道と見るかも、微妙なラインだと思うが。
797:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 14:06:25 azKCAMr3
馬鹿一ってことにしとけ。
798:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 14:20:24 dk4/93fE
>>776
あれはむしろ笹川良一あたりじゃないの？
799:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 14:30:37 MK7WbCIL
なんで乃木坂春香の秘密が人気あるの？
800:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 14:42:35 noLVILY2
>>795
俺にはハーレム願望って全然ないけどな。むしろその手のモノの主人公のフラフラぶりにイラつくタイプ。
まぁそれは価値観の違いってことでいいんだけど、それらのテンプレを装備しただけでは、「あんなに」売れない
と思うんだな。
じゃ、あれだけ売れたという決定的な要因がなんだったかってなると結構むずい。だってそんなのがわかれば
みんなそうする（もしくは編集サイドがそうさせる）だろう。
いろいろ検討した結果、俺が導き出した答えは「シャナがめちゃくちゃ萌えるから」。多分正解だと思う。
801:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 15:06:30 btgxqQSb
シャナはハーレム要素は無いな。ヒロインは完全に二人だけだし。
個人的には、”全然強くない主人公が僅かに持つ長所で
やたら強いヒロインを頭使いつつサポートする”、
という話のパターンも人気なんじゃなかいと思うね。
この手のタイプはバトル物には結構珍しい形式だけど、
主人公と読者をあまり剥離させずに、且つ万能感を感じさせ
超常バトルも過不足無く演出出来る、昔から根強いファンの
いるタイプだろう。
802:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 15:41:30 Avd+fHIU
何が原因で物が売れるかわからん世の中です。
何らかの因果を後付することはできるだろうけど、
たまに本当にわからんものがある。
Yoshiとか。
803:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 15:49:35 KqOUoKC5
>『選ばれし者』感
>『絶対的優秀者に対する主人公（読者の移入対象）の（相対的）優越』感
ハルヒもコレでいけるなあ
804:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 16:07:00 i99L3oZ5
>>803
>ハルヒやROOMや薬師寺涼子果てはガンダムまで基本的には同じ。
805:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 16:23:32 XRR+zkfC
>>801
今や馬鹿一になりつつあるがな。
感染源は月姫か？
806:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 16:26:50 Bki8clnf
まぁ本気で何の特技も無く容姿は可もなく不可もなく平々凡々を具現化したかのごとき
主人公だったりすると、単なる観察者にしかならんしなぁ。
バケモノ達の騒動を観察するポジションてな主人公もあるが、それでも「バケモノ達に
気に入られる」という「選ばれし者」になっちまうし。
>>805
直接的な感染源はともかく、パターン自体はかなり昔からあるよーな？
それにアレの主人公はタイマン無敵じゃん
807:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 17:09:59 ixvfQL7A
直接的な感染源かどうかはともかく、金色のガッシュはﾊｷｰﾘそうだな。
運動能力は石版で標準的な男子運動部レギュラーとやっと同等になった位？
808:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 17:13:52 hptGmcgO
月姫のは生い立ちとか出生とか過去の修練とかで
平凡な主人公とはほど遠いな。素で強いし。
単一能力で弱いのががんばるのは古いファンタジー小説じゃ
昔っからお約束なんだけどねー。
指輪物語のフロドとかもそうだし。
809:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 17:45:09 9KbE559R
ガンダムでもWは違う…ような。
リリーナはシャア兄妹譲りの貴種流離譚だけど
「柔よく剛を制」さないし。
810:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 18:19:38 oFKn3aXR
>776
陰の権力者が黒幕として存在する、ってのは時代劇でも使い古されてたようなネタだけど・・・・
リアリティに関しては納得。８０年代の感覚で読めばまた違った捉え方になるんですね。
>801
加えて、内面の変化とそれに伴う成長を丁寧に書いている点も大きいのでは。
それを馬鹿一と見るか王道と見るかは知らんが。
ぶっちゃけると、ﾘｱﾙ鬼ごっこが宣伝だけであんだけ売れてしまったのを知ってると、よほどのものでない
と「ないんで？」と思えないなｗ
811:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 18:45:18 wtpJf4w1
ジャニーズ社長がオリコン社長に電話で「じゃ、今回も一位でお願いね」って言って一位にしてもらって売れるんだから、
雑誌関連にコネを持ってる人だったら、どんなにヘタクソで稚拙な小説でもバカ売れするかもしれない。
ベストセラーにはならないだろうが。
812:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 18:45:51 wtpJf4w1
ちがう、ロングセラーか。
813:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 19:00:34 yv03W5FL
創竜伝の船津老人はスケバン刑事の信楽老リスペクトじゃないのかな
まあ信楽老は竜種の血も飲んでないのに明治の頃から老人で
しかも毎日シャドーボクシングをしながらロードワークをこなす姿は
女子高生も惚れるかっこよさ
814:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 19:33:22 3vZpXhZ/
・作品の売りになるクラスの萌えがある
・作品の売りになるクラスの燃えがある
正直、これを両立してるだけでも相当に数が減るかと。んで
・読者を煙にまかない
・刊行ペースに安心感がもてる
これもかなりでかいんじゃないかなあ。安心してついていけるよ。
でもこれ月姫とかと同じで一般人が手に取ってるとはちょっと
考えにくいけどね。キノやブギーに比べてそこがちょいと劣るか。
でも前版数調べたらブギーには追いつくかもしれんと思えたがな。
815:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 19:40:15 wtpJf4w1
売れてる本に、本当にそれが適応出来るのかってのは微妙なところ。
816:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 20:50:00 oFKn3aXR
>・読者を煙にまかない
>・刊行ペースに安心感がもてる
ああ、俺もこれ大きいと思う。
・きちんと風呂敷たたんで完結してくれそう
も付け加えておきたい。
ブギーは、風呂敷広げすぎたと感じてからリアルタイムで追いかけるのやめたしな
・・・そもそもラノベって一般人が手に取るもんなのか？
817:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 21:13:27 TFHxX/en
まったくオタ的な趣味を持たない人というより何らかのオタ的な趣味を持っているが
ライトノベルは殆ど読まないような人が手に取ってくれるとデカイんじゃないかと思ったり。
818:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 21:18:31 s+c85L2x
週間漫画読んでてアニメ殆んど見ないような半端な人くらいなら
手にとる可能性はある
全く免疫ないなら難しいかな
ブギーあたりはもう図書室にありそうだな
819:イラストに騙された名無しさん
06/03/24 21:52:05 hptGmcgO
萌えイラストがどーのこーの吠えても、
ネギまをはじめとして、少年誌でもそこまで珍しくないしな。
んで、中高生は大抵漫画は読んでるわけだから（偏見大）……
つまりは小説を読む中高生は大なり小なりラノベを手に取ってるんだよ！！１！！１
うん、まぁ、当たり前か。
820:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 06:55:08 ja9u2GFV
古典しか読まない高校生は、いないよなぁ
821:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 08:16:34 Vm1DfdsZ
俺は7年前まで中学生だった者だけど、図書委員のエゴで入れられた図書館のラノベが入り口でしたよ
822:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 09:42:29 f/xD+DeQ
俺の周囲では、
漫画のような娯楽は漫画だけあれば充分、と感じてるやつはラノベに手を出さない
そういうやつらは古典じゃなくて、宮部みゆきだの東野圭吾だの読んでるよ
823:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 10:58:44 LoLu/kN4
というか漫画派のコアな奴らは文字読まないらしいしな。
漫画を読んでいるっていうか絵を見て、顕在化すると危ない感じの心の片隅を満足させている気がする。
俺も昔は「ラノベなんてかったるくて見てられるかよ！」と思っていたから分かるが、
実際の所は小説の情景が頭に思い浮かばないっていう予測が先にあるんだよな。きっと。
文豪の作品だからといって読みやすいわけでもないし、国語の教科書に載ってるのも悪文が多いし。
現代の教育機関が子供の活字離れを起こさせたのではないだろうか。
824:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:19:11 SLH+8els
んじゃ活字離れを食い止めるために、漫画と一般文芸書を繋ぐ役目として
政府はライトノベル振興策を推進ｗ
825:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:36:38 LoLu/kN4
国語の教科書にライトノベルを載せればいいんだよ。
・・・デビル１７とか。
826:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:46:43 JPJ9Zg6u
>>822
宮部みゆきはライトノベル作家です。
あれが純文学に見えますか？
827:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:51:20 6SdUPkVc
>>823重松清でも入れとけ、と
読みやすい、案外楽しい、（物によっては）わかりやすい
の三拍子だ。中学校の読書感想文でナイフ読んでからハマったよ
しかしそのおかげでシャナが受け付けられなかった
為す術も無く存在食われていく親父達が脳裏に浮かんでね
しかも主人公らはツンツンデレデレしてるしね、もうね
パンピー親父に愛の手を
828:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 11:55:36 6SdUPkVc
>>826純文学≠一般文芸書≒エンターテイメント小説≠ライトノベル
エンターテイメント小説とライトノベルの間の壁がどんなものかは別スレで聞こうな
829:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 12:09:30 JPJ9Zg6u
>>828
聞く？
違う。定義したんだ。
830:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 12:12:34 SpwownNc
ドリームバスターやブレイブストーリーあたりは名前隠してラノベレーベルから出りゃ区別つかん気もするが。
ま、最終的には「あ（ｒｙ」だけどさ
831:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 13:45:01 LoLu/kN4
もう娯楽ってればライトノベルでいいじゃん。
832:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 13:46:43 RjYy/onw
それで納得しない奴が多いんだよ
833:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 13:49:58 LoLu/kN4
ライトノベルなんて英語使わずに、「娯楽小説」って日本語使えば混乱は起きなかったんだろうにな。
834:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:05:05 HwbTm9Hc
つーか一々定義やカテゴリ分けしたがる奴らが居なけりゃ問題ないわけだが。
835:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:11:51 MLUdHgsH
>>833
それだとミステリとか歴史・時代小説と区別つかんからな。
いわゆる直木賞系の作品。
836:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:19:16 VU2r3Q9c
昔はジュヴナイル小説とか言っていたやつのことじゃないの？＞ラ
僕らの七日間～とかはラノベと言って差し支えないだろうけど、宮部とかはどうだろうねぇ
837:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:27:24 LoLu/kN4
ジュブナイル→子供は子供、大人は大人という格差が存在する。
ライトノベル→子供と大人が精神的に同じ立場で、子供が大人に勝つ。
という分け方をしていた所もあるな。
まぁ少なくとも「ライトノベル」なんて言い方しなかったら、「じゃあヘビーノベルはないのかよ！」とか
「レフトノベルは（ｒｙ」とか「ダークノベ（ｒｙ」とかいう混乱は招かなかった。きっと。
というかミステリや時代小説との明確な違いなんてないだろ。ラノベレーベルでミステリやってるのもあるし。っていうと泥沼か？
「リアル鬼ごっこ」なんて本屋によってラノベだったり文芸だったりするよな。
838:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:33:43 42aGPpvf
ライトノベル定義論争スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
839:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:39:30 GIvOi3yi
つまりおっさんキャラがカッコ良ければライトノベルじゃねぇの？
おかしくね？
840:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 14:56:28 LoLu/kN4
いや、どっかのサイトの分け方だから、俺に言われてもあれなんだが・・・。
まぁ「ライトノベルと定義する要素」を「明らかにライトノベルと認められている小説」から抜いたとき、
ではそれは、それ以外が同じ状態でライトノベルではないのかという事になるわけで、
結局の所、何か低俗な物をつくって、「俺はそれ以上のものを愛読してるんだぜ」と言いたい虚栄心だよな。
841:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 15:10:44 tbaHi9+M
スレタイ読めない奴が定義論争してるって、そこまで含めたネタなのか。
842:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 17:33:10 PF0PCltm
春だろ。
議論自体は面白いがせめて、適当なスレでやれよと言いたい。
843:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 18:45:53 j4HfgC9S
なんでひぐらしの鳴く頃には人気あるん？
844:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 18:52:56 TjWMR3QH
腕がでかいから
845:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 20:24:31 pTMzAy57
>>843
文が面白いって話だよ
んでまー絵は適度に下手なほうが同人やりやすくていいんじゃないかね
そつなく上手い絵よりそこそこ下手で癖がある絵のが受ける気がする
846:イラストに騙された名無しさん
06/03/25 20:27:56 PF0PCltm
釣られんな。
蜩厨は型月と比べられるぐらいタチ悪いんだから。
847:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 07:56:52 zsLSshXO
人気がある作品はそれだけ沢山の読者がつくから、読者の中に1%のキチガイ儲が発生するとすれば
10倍売れれば10倍のウザい儲も発生する訳で。
つまり、ひぐらしは月姫に匹敵するくらいは支持を得たってことじゃないか。自分が面白いと思うかは別の話。
848:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 10:57:29 bQxUp5o2
ぶっちゃけどう見てもひぐらしのオチは第三視点とかのパクりにしか見えん
849:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 12:46:34 zsLSshXO
ごめん、俺ひぐらしも月姫もやってないけど>>848発言してるから突っ込まれても困るよ
850:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 12:47:21 zsLSshXO
なぜかレスアンカーが真ん中に行きやがったorz
851:イラストに騙された名無しさん
06/03/26 19:24:37 rr1Mfdh1
お前ら纏めてどっか行け。消えろ。
このスレ的には、厨云々は単なる人気のバロメーター（の一つ）だ。。
852:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 09:52:36 t5EDbu2z
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
853:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 10:19:25 sI0ujuU+
まあ、本当に注目されていない作家は
大抵作家スレが閑古鳥鳴いてて
レーベルスレでも新刊出ていても、レス無しだったりするからな。
854:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 16:10:20 WuJfEnId
ひぐらして同人だったんだっけ？知らんかったｗ
ドラゴンナイツ００９か００７とかいうヘタレ容姿の敏腕作者か。
855:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 16:54:38 vpch0va9
いくらなんでもその釣りは痛い
856:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 22:25:59 2ip5N//t
マリ見て…はもう散々でてるか。
じゃあ、キノの旅が人気出る理由がﾜｶﾘﾏｾﾝ！
…あと、ﾋﾋﾋの作品
857:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 23:03:48 ASQx58M4
>>856
キノも十分出たと思うけど
イラストとつまらないも面白いもないような内容で惰性がつくこと
あと哲学したい年頃とか
日日日は出版社のプッシュでしょ
それなりのレベルのをかける少年作家ってだけで飛び出てる訳じゃないよね
858:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 23:08:28 8AeJNAw9
そもそもヒヒヒって人気ないと思う
859:イラストに騙された名無しさん
06/03/27 23:31:19 2ip5N//t
>>857㌧ｸｽ
>>858
マジか…人気作品(面白いとは言ってなかったが)と友人に押し付(ry読まされたんだが
860:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 00:15:43 db3unB2d
売れてるかどうかで言えば割と売れてる方なんじゃねぇの？＜ﾋﾋﾋ
あまり面白いとは思わなかったけどね
861:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 11:52:53 0weasODp
ヒヒヒは嵌るほど面白いってことはなかったなぁ。
「各社で同時受賞」っていう話題に押し上げられたという印象が強いし。
862:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 14:40:01 jVO6c45z
面白いと人気あるは違うのかな。
863:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 15:39:17 TukCokS7
全然違う。面白いは人気あると違って更に主観が入るな。
864:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:01:35 mus96bNY
”人気の有無”は本自身の属性、”面白いかどうか”は本に対する感想の属性。
自分がその本を楽しめてるかどうかと、その本に人気があるかどうかとは関係ない。
865:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:05:23 5L13iDkU
絵で稼げる人気と
文章でしか表せない面白さだろ
866:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:06:31 Jnw6QJkT
人気は売り上げとほぼ＝の意味。人気が有る＝本売れてる。客観的にデータとして出せる。
面白いは主観。データなどでは出しにくい。
867:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:30:23 UEOie8V7
そもそもヒヒヒって面白い・・・のか？
868:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 16:35:31 P6LTWRTC
なんでこのライトノベルが面白いの?
869:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 17:38:26 2lwcfmwK
ﾋﾋﾋは決めのセリフが上手いだけで後は・・・
突き詰めて考えられるほど世界観が論理的で無いからね
話がいつも「世界の終わりを阻止」なのは笑う所ｗ
870:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 18:05:28 pUaMF/h/
きめの台詞…記憶の欠片にも残ってない
871:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 18:13:50 gfVG9tmT
ﾋﾋﾋか。
俺が読んだのは狂乱とアンダカの一巻のみだが。
ぶっちゃけ、自キャラ萌えがウザイ、という印象が強いかな。
狂乱も最初は面白かったんだが、二巻以降劣化が著しいし。
人気でてる、て言うか、それなりに売れたのは出版社側のプッシュでしょ。
人気はほとんど無いと思うよ。
出版社側のプッシュが無くなったらﾋﾋﾋスレが閑古鳥鳴いてるのみたら分かるようにね。
872:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 19:08:44 gRxF9Tp1
イリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キノ＞ハルヒ＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぶらほ
873:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 19:18:20 2lwcfmwK
比較は似た系統の作品で無いと意味無いな
874:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 19:57:42 BOP2y5AV
煽りにもなってないな
875:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 20:09:11 pUaMF/h/
>>873
オッケー
EGC＞＞＞＞＞猫＞鉄＞イリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蟹
876:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 20:27:01 2lwcfmwK
すまんが
EGCも猫も鉄も何を略してるのか見当も付かん
877:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 20:31:12 pUaMF/h/
ごめんなさい。もうしません
878:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 21:27:01 khx/mL7c
この端っ子め。
879:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 22:32:41 biChuZ87
>876
『E.G.コンバット』＞＞＞＞＞『猫の地球儀』＞『鉄コミュニケイション』＞『イリヤの空、UFOの夏』＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞『ミナミノミナミノ』
すべて電撃文庫の秋山瑞人が出した本
880:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 22:48:25 Z9ckdJvu
>>879
解説しないでいいよ…
オレと一緒に巣に帰ろうな
881:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 22:54:01 jVO6c45z
人気ある作品て『あえて』次巻出版遅らせてるのかな
早くミナミノミナミノ２巻出してください
882:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:10:25 ooHr8Tgs
>>880
ていうか大体タイトルから察せられるうえ、2chじゃよく見るし基本じゃねえ？
俺は秋山作品イリヤ2巻までしか読んでないがミナミノミナミノ以外は分かったよ。
883:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:17:33 kqcZQEMb
イリヤ以外はさっぱりわからんかった
884:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:19:53 HgHQCcu7
自分の知っている事は皆知っている事 自分の知らない事は皆知らない事
885:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:31:42 2lwcfmwK
>>879
ありがとな
でも俺が>>873で言いたかった事はそうじゃないんだ・・・
886:イラストに騙された名無しさん
06/03/28 23:41:47 u/vC2Nbx
>>875が上手くボケ、>>878でいい感じに終わったのを>>879がぶち壊したわけだな。
887:イラストに騙された名無しさん
06/03/29 02:04:11 c1a/+aYg
イリヤ＞十二国記＞ブギー＞＞＞＞＞（名作の壁）＞＞＞＞＞＞＞キノ＞フルメタ、ハルヒ＞＞＞＞＞（良作の壁）＞＞＞＞＞＞シャナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まぶらほ