06/03/04 13:00:03 VK7d3nGZ
>>363
キノ、ブギーと看板作品も萌え重視じゃ無いと思うけど。
369:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 13:48:28 PLUKR3uz
キノはアニメしたのはちょっと不味かったな。小説だけ楽しめればいいんだけど、
電撃とかひっくるめてメディアワークスは面白い作品よりも萌え系で攻めてるのは
分かるんだが、たまにアニメしないほうが世界観を壊さないで済むはずの作品を
アニメ化するから、逆に客層が引くんだな。
370:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 14:23:23 z7OtffP5
>366
そういう核心を突くな。
話が終わる。
371:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 15:24:36 fX057dq5
萌えって言葉が出たら思考停止するしなあ。
それを感じて読まないって奴の方が実は萌えにこだわってんじゃないの。
372:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:06:01 OLVDbne7
酷いこと言うなよ
373:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:09:43 BOJ1U6yP
特にオッサン連中で「昔は萌えなんか」とか言ってる奴多いよな
ミルキーピアやみのりちゃんやエリアルなかった事にしてなｗ
いくら言い訳してもあれはあの時代の萌えだっつーの
今は「萌え」が大多数に好まれる時代であるから
出版側も「萌え」を一つの売りにする戦略とってるだけで
根っこの部分はハヤカワ・ソノラマ全盛期からそうは変化してないと思う
結局「萌え」に思考停止する奴って
「そうじゃない俺」に酔ってるだけだから
ラノベ読みって時点で同じ穴の狢なんだけどなｗ
374:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:37:40 0s6RXp20
>「そうじゃない俺」に酔ってるだけだから
あーあ、言っちゃった・・・
375:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 18:10:41 UlFZnFP9
ま、その辺に無頓着なほうが作品を分け隔てなく楽しめてお得だね。
376:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 20:45:03 N2sgVOPX
核心とかいちいち言っちゃったとかレスしてる奴がウザイんだが
一人一人が自分で考えてそれなりに納得していけたらいいだろ。
人気があるないを悟ってるならスレ去れ
合いの手だけ入れにこないでいいよ『俺はわかってる臭』出したいだけの癖に
377:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 22:35:29 XHw6Wuhe
萌えがかつてのSWのポジションにあるんだとしても・・何か釈然としないねえ。
SW・ライトファンタジー→ブギーやキノなんかのセカイ系。その後に萌えが来たわけだが、その火付け役って何だった？
萌えもいいんだけど造詣だけの萌えキャラじゃなくて、しっかりした描写において萌えさせて欲しい。挿絵もロリ絵以外も採用してくれ
378:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 23:16:54 piatZ9F5
>火付け役
単に潜在的な需要の臨界点が来て爆発しただけな気がする
その手の需要を持たない人にとっては「何で？」って現象なんだろうけど
379:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 23:19:49 Od4Xxgj1
エロゲがP2P等によって広まったからでない？
380:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 00:44:09 jdT3pGNB
キノが世界系？どこが。
381:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 04:21:12 z+jnXRcG
セカイ系の定義は数あれど、確かにキノにはセカイ系要素は少ないな。
しかしそれをさしおいても、キノの後に萌えが来たってのは、どうだろう。
もうキノの時代には十二分に萌え萌え言われていたと思うが。
382:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 06:38:32 ZxHm3czV
なんか少し前からピント外れな講義をぶつ奴が住み着いてるな。
つーかＳＷってスチャラカ冒険隊で思いっきり萌えキャラだったし
売れるようになったシリーズも押し並べて剣と魔法とエロ鎧じゃん。
なんか根底から勘違いしてないか？
383:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:33:23 /+f0h9KD
ファンタジーにエロ装甲はつき物だろうに・・そこをもって今と同じだっつーのは違わないか？
キャラクターノベルである以上、今も昔も萌えを強く押し出してたっつーのは分かる。
スチャラカ冒険譚もギャグパートが含まれてたし、アニメ絵だし。ただキャラ性の差っつーか・・
ジャンプはみたいけど、電撃大王はみたくないって感じかな。
384:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:40:38 Az6h5X8F
エロ装甲で売ってたんなら同じだろ。
米田が挿絵やってたら売れなかっただろうしな。
385:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:50:00 /+f0h9KD
しかしそーいうのがあったにしても、人気のあったファンタジーモノでエロ装甲は知らんのだが・・
エロエロ言ってる奴は挙げてみてくれんか？ルナヴァルガーなんかはエロ小説だし。
スレとかオーフェン、フォーチュン・ゴクドーはエロくなかったしな
386:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:57:55 Az6h5X8F
スレがエロくない・・・？
387:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:59:38 zRJWC/5+
極道君はエロかった気がするが
388:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:06:30 /+f0h9KD
うーん？スレは主人公がレイプされそうになる（ただし服も脱がされない）とか、ゴクドーも覗きとかそんなじゃなかった？
お色気ってレベルじゃね？今の流れみたいなガチエロとは違うっしょ。まさか挿絵だけで判断してないよね？
389:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:12:57 t4Y5YC11
製作側が萌え（この言葉はまだなかっただろうが）を意識した最初の作品は
マクロスだと思う（ラノベじゃないが）
390:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:18:07 Az6h5X8F
ナーガ
391:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:20:27 VfPa4MdR
萌えってのは様式化されてるから裸じゃ意味がないからな
392:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:21:49 NX3DFGL7
最近の若いもんはリナがヌードで売り出したことを知らんのか・・・
393:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:29:50 /+f0h9KD
あくまでもノベル単体での話しだから、別媒体での脚色なんかは外してもらいたい。
それこさアニメ（オタ）系雑誌じゃ、そーいう小細工で釣りまくりなんだし。
小説じゃあ挿絵を覗いてリナの投げやりな解説しかないから、ナーガにエロを感じた事はなかったけどな～
394:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:32:23 Lb8p+x9Y
とりあえず、ガルフォースでも出しておこうか。
395:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 11:03:59 njA24yY1
なんか昔を必死に取り繕って
理想の時代にしたい人がいるようだな。
胸胸と事ある毎に本文内で強調しているスレが
萌えではないとか無理ありすぎ。
シェクティの最終巻、上のスチャラカなら裸の挿絵
フォトンに天地無用は定型エロの元祖的作品
セイバーマリオネット始めとするあかほり作品
女だらけのヤマモトヨーコに古典的エロ鎧のメルヴィ＆カシム
88年創刊から挙げればいくらでもある。
396:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 11:33:40 54Iv4xQs
つーか責任転嫁しようとしてるようだが
ファンタジーを萌えの色に染め上げたのって
明らかに富士見の責任だよな。
397:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 12:04:53 u0T0LvSB
なんで昔に比べてライトノベルの質が下がったように思えるのかというと、
その理由は主に下の3つだと思うね。
１．自分の人生が楽しかった頃に読んだせいで、記憶の中で美化されている
２．自分の中で評価が固定されて、現在あるものと客観的な比較ができない
３．昔にも駄作は山ほどあったけど全部淘汰されて、
面白いといわれているものだけが残った、という事実を無視している
読み手の問題でライトノベルの問題じゃないよね。
398:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 12:54:18 5a4b8Yem
エルヴァースとかガモスとかエクウスとか今読んでも面白くない。
ぶっちゃけ今の方がレベル高いよ。
399:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:00:08 nICcDPmV
昔、なんてあやふやじゃなく、具体的な話にしようか。
95年のドラマガ主要ラインナップを見ると
オーフェン、スレ、風大、天地、セイバー、サミー、ヤマモトヨーコ。
これで萌えじゃないとか言う奴は頭おかしい。
400:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:02:54 Mu1z++sN
萌えの下地を作ったのは富士見だとしても、エロゲ・ギャルゲとの橋渡しをしたのは電撃じゃねーの？
キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
今の方が読むじゃなく、読ませる努力をしてるってのは同意。
401:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:18:23 WAwNg2VR
どこを見ているんだ。
セイバーとサミーはモロにそれだ。
まさか昔の富士見作品も知らずに
話をしてるんじゃないだろうな。
>キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
どこがどう違うんだ？
402:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:24:12 uQryvNtf
/+f0h9KD＝Mu1z++sN
電撃が悪いって結論にしたくて仕様がないみたいだな。
印象と抽象論しか話ができないなら半端な主張なんかすんなっつの。
403:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:30:19 XcSr/UKp
>>397
４．若い頃は経済的に余裕がないので、
自腹で買った作品が駄作でも心理的に面白いと思い込もうとしてた
でないと自分が不幸になるから
５．記憶の中では何でも美化される傾向にあるだけ
老化現象のひとつ「あの頃は良かった」
404:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:34:30 Nbsog3sd
スレイヤーズは燃えもあったと思うなあ。
特に魔法をどう使うかというアクション系の部分で。
風の大陸も今で言う萌えキャラはラクシ一人で
（しかも男装萌えという特殊な嗜好だし）、
他のキャラは必ずしもそうでなかったように思う。
405:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:46:13 IB2yNAq4
スレに燃えがないなんて誰も言ってないが
406:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:49:28 u0T0LvSB
萌えが全盛というか、昔よりキャラクター性がより強く求められているとは思う。
407:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:04:42 IB2yNAq4
萌えダメ萌えダメって言ってる奴って
本当に今の電撃とかＭＦとか読んでんのかね。
408:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:16:12 6KJsNANa
というか大古典であるダーティペアにすらエロ萌えはあったんだが
当時的に言うとお色気要素だな
エクスタシーと共に能力発動とか、下着描写とか色々
ちゃんと萌えイラストも装備されてたわけで
つーか、コミックでもいずみちゃんとかＯＨ透明人間とかルナ先生とか
今よりもっと露骨なエロ＆萌えがごろごろしてたのが八十年初頭なわけで
それはヤングアダルトやジュブナイルに至っても同じだったぜ？
平井や菊池・夢枕にすらそれは存在してたし
洗練されはしたけど本質は何ら変ってないべや、今に至るまで
まあなんだ、良い加減認めようぜ、ご同輩
409:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:28:42 Mu1z++sN
>>401
そーいうラブコメなりハーレムを楽しむ作品ばかりを挙げてどうだ？って言われてもな。
シャナや禁書・・例えが悪いかもしれんがｗバトル物って聞かされて読んだんよ。そしたら妙な萌えキャラだ、
命がけの戦いしてるはずなのに学校いってラブコメだ・・？？ってなったんでな。どっちつかずでモヤっとした。
禁書に関しては、主人公が場面場面で熱血したり、へタレたり、とキャラが掴めなかったし。
キャラを描くんじゃなくて、置いてるだけに感じた。
410:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:30:42 u0T0LvSB
そーいうラブコメなりハーレムを楽しむ作品ばかりを挙げてどうだ？って言われてもな。
411:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:32:32 KB5Wm1xH
最初っから「俺この作品嫌いだ」って言えばいいのに
話をでかくするからわけ分からんようになるんだよ。
で、
>キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
これはどう違うの。
412:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:40:26 9CVj+V6F
なんだ、結局昔がどうとかじゃなくて個人の趣味の話かよ
413:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:43:50 bfwdr87k
>399-409の流れでMu1z++sNに読解力がないのは分かった。
414:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 15:07:25 qMbSsZ5z
萌え自体は否定しないが、露骨杉やロリ大杉なのが困る
控えめな萌え路線の作品は無いのかな
415:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:01:16 jdT3pGNB
>>414
ラブコメ系じゃなければ大抵のものは露骨じゃないと思うけど。
416:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:09:05 UZ1SH8N2
ラブコメ読んでなんでストイックじゃないとか逆ギレされても困る。
ライトノベルのオッサン読者ってこんなのばっかか。
417:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:11:46 3CcwfBO+
つーか今の作品が仮にでも「萌え主流」だとして、それが何か問題あるのか？
あくまでも「主流」であって、他の道には「燃え」「鬱」「ミステリ」「ＳＦ」とあるだろうに。
418:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:16:37 qMbSsZ5z
>>416
俺の事言ってるの？
言っとくけど、表紙絵で判断してるから
それ系なのは率先して読んでないよ
419:414=418
06/03/05 16:18:15 qMbSsZ5z
× 判断
○ 回避
420:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:19:07 e8pq8FUU
>>416
三十路スレあたりだとﾊｧﾊｧしまくってんだけどな
このスレでアンチ萌えに対して批判意見出してるのもオッサン多いよ
421:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:27:23 UZ1SH8N2
>418
違うよ。>409。
なんか凄く変な言いがかり付けてるように見えたから。
そう読めてしまったのなら謝る。ｽﾏｿ
422:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:47:53 5Mp7G9Ei
「・・・・・・くっ！！」
----------君たちはなんてスレ違いなんだ！
そう---------一生懸命議論すること自体が------
ライトノベルを愛している！！--------その証明なんだ！----------
--------昔も今も僕たちは-----------ライトノベルを読み、そして、愛し続けてきたんだ-------
もう！それで！！
この辺でぇ！！スレタイどおりのぉ！進行にぃ！！
「戻れぇぇぇぇぇぇぇええええええええええ！！！！！！！！・・・・・・・」
423:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:50:55 I3XalrsA
Mu1z++sNは自分に会わない本を紹介したやつを恨めよ
サッカー物にだってキックオフがあるんだし
バトル物にラブコメが入ってたからって
文句つける筋合いじゃあるまい
424:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 20:45:55 LUe+RReW
なつかしいタイトル出てきたな＞キックオフ
いやあれはサッカー物じゃなくてラブコメ
かぼちゃワインも巨女ものじゃなくてラブコメ
425:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 22:04:27 dCFGX5zh
あのさ。
ここで萌え云々って言ってる懐古厨のヤツって、なんで未だにラノベよんでんだ？
あと、
最近のライトノベルの萌え偏向について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ここで愚痴たれろ。
ここは懐古厨のチラシ裏じゃねーんだ。
426:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 22:40:39 n+vgiP8l
Mu1z++sNはその前に>411の質問にくらい答えてってくれよ。
427:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 02:33:14 cy7a9SH1
>キャラに萌えさせる為の描写と
>萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思う
これわかる。が。萌えって言葉に頭占められてて文が訴求力失ってる。
萌えって言葉は曖昧で便利だけど定義や論議にはあまり向かないな。
なので「魅力・魅力的」という「萌え」を内包する上位の言葉に一部置き換える。
「キャラに魅力を感じさせる為の描写と、萌えキャラ・萌えシチュとされるものを
設置するのは違うと思う」
「萌え」は以前は「魅力的」からさほど離れた無かった概念だけど、最近は
「手っ取り早く人気取るために付加された、作為性が強く感じられるキャラ付け」
っていう一義が強くなってる感がある。言葉が歴史を持ってきたせいかな。
エロ、お色気、主人公未満の知能しか持たなくてアクティブリアクティブが単純で
タレ目で口半開きで頬染めてる女の子。
過去のキャラのデータから帰納的に組成されてるキャラは過去からいたけど
「萌えキャラ」って言葉が現れて以来急激に具体化した気がする。
（「ワンパターン」言われても、名指しで悪し様に言われることは嘗ては少なかった筈）
概念に名称が与えられ、更に名称が生んだイメージが概念にフィードバックされて
狭義的だった一義が強まる、てのは「ツンデレ」でも起きてる気は、する。
428:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 02:54:42 6ALKJO/Z
ある程度年食ってるなら、帯に書いてある売り文句や他人の評判が
実際の内容とズレてることなんか当たり前だってことぐらいわかれ。
幸運も持たず、信頼できる情報も持たず、自分の目を磨こうともしない奴が
面白い本にばかり巡り合えるわけねえだろ。
429:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 06:13:57 en4IUubc
つーか「読んだけど合わなかった」だけのことを
ネチネチ「今の風潮だ萌えが悪い」みたいにピント外れな文句言われても困る。
昔の文が魅力的ってのは懐古主義者の妄想だ。特に富士見は酷かった。
ドラマガ連載分だけじゃなく、単行本発売の本は特にその傾向が酷かった。
実際、何度ぽっと出の作家の地雷を踏んだか分からない。
（しかも、今みたいに内容だけじゃなく文章もプラスした地雷）
もちろんそういうのは大抵、一シリーズだけやって消えているが
そういう連中は当然、この手の話に出ることはない。
面白かったものだけが印象や記憶に残るのだから当然とも言えるが。
なんか勝手な自分の思い込みによる観念論ばかりやってて
本当に昔から読んでるのかどうか疑わしい奴が多いぞ。
430:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 06:17:30 en4IUubc
ちなみに文章的な地雷というのは、今のような
自意識が前に出すぎてる
過剰な設定で読み辛い
語彙が貧困
前衛を気取りすぎ
とかいうレベルじゃない。
本当に高校生作文レベルの下手糞なもの。
431:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 06:53:49 F0ivV3yN
リア鬼とかリア鬼とかリア鬼とかのことか？
432:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 06:58:08 xDv0+nNm
違うだろｗ
リア鬼とかリア鬼とかリア鬼のことだろｗｗｗ
433:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 08:35:35 11g3QjWV
たしかに昔の富士見はひどかったな。
ルゲイラングとかメルティアとか単に内容のつまらんものから
サイメビとかトライゼノンとか愚にも付かないタイアップも多かった。
一番の地雷はミルキーゴーストってやつ。月王とかも。
434:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 09:07:52 bdHtwgLL
>>433
あの頃を昔と言われても・・・
つーか、話題がスレ違いだ
435:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 09:15:24 YWhPf/GV
じゃあいつが話に都合のいい昔なの？
436:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 09:54:10 COz9UeJp
具体的にオールマイティに「都合のいい昔」はおそらく実際は存在してない。
漠然と「良かった（筈の）昔」ってのが発言者の頭の中にあるだけで。
鎌倉時代と室町時代と江戸時代の良い点のイイトコ取り、みたいなイメージがね。
ただ、都合のいい昔はなくても「昔の方が良かった点」は確かにあるかもしれない。
…まあ、それ（昔良かった点）を具体的に挙げずに「最近のは云々」て
自分の脳内をソースに現状批判だけするのも単なる年寄りの妄言かもしれない。
「昔の方が設定がしっかりしてた」とか言うならソースを挙げなきゃ説得力はない。
ただ、「当時の全体的な／平均的なレベル」とかは言及する意味はあまりないな。
当時と今の代表的ラノベ群のレベルについて、なら比較の価値はあるかもしれないけど。
437:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 11:44:55 34syPnUl
自分が見聞きした感じでは、スレイヤーズ以前（スニーカー全盛期）と
オーフェン以前（富士見全盛期）とシャナ・ハルヒ以前（電撃全盛期突入後）
ぐらいで障壁がある感じだな。
まぁ単にそこで時代が変わってるだけだけど。
438:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 11:59:10 eVBQt9lS
富士見の全盛時といっても、実はアニメとのタイアップが多くて
オーフェン以外はほとんどノベライズのような時期があったな。
まあ、あれも時代と言うべきか。
まともな作家の層自体は、その全盛時を越えたあたりの
封仙、フルメタ、捨てプリ、リアバあたりから厚くなり始めたと思う。
それ以前は脚本家とか外様とかで大した人材は居ない感がある。
古い人間として思うに、正直、良い時代なんて90年代にはない。
風大やアニメ以降タイラーやリウイやヤマモトヨーコが
今の富士見の面子以上か、といえば全然そんなことはない。
あの時代はスレとオーフェンという突出した二枚看板があっただけだ。
439:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 12:24:36 QGsMAaa6
まあ武蔵野やノリエ
サミーや天地で良い時代とか言われても
ﾊｧ(ﾟдﾟ)？としか思えんわな。
440:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 14:09:33 WPEmN+tN
萌えって言葉が厄介だよな。
確かに便利なんだけど、それだけに萌えという単語ひとつに埋没しつつもある。
ネットの浸透が一役買っているんだろうが。
ざっとここ100レスくらい見てて、これは萌えだ萌えじゃないとか、
呪われたみたいに出てきてる。
安易なレッテル貼りがもたらした弊害っつーか。
>>427なんかが結構良い具合に説明してくれてる気がする。
そういう意味では「～萌え」連呼して寄りかかってる現状は
ラノベというジャンルとしての成長のストップがかかってる気がする。
>>438
今の富士見ってそんなにすごいメンツなん？
あんまり富士見系知らないからわからないんだが、
ヤマモトヨーコとかプリサミ、天地、リウイなんかは読んだこと一切なくても
名前くらいは知ってるのに、今のやつ全然知らんのだが。
441:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 14:36:03 7hGOr7Vh
だからよ。
ここはラノベ論を語る場所じゃねーんだわ。
スレ違いなの。分かる？それすら分からない馬鹿なのか？
442:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 15:21:11 UjqzZsJn
不利になってきたら追い出しかｗ
443:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 15:41:05 NJWDg3Gt
もっと本嫁とかわけ分からん。１００冊読んだからってどうなん？
そんな物の数で書き込んでるこのスレ住人の気が知れんわｗ
で、本題なのだが、富士見＝オーフェンみたいなのヤメロ
444:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 15:45:55 ofVCHDWl
懐古厨が言う昔ってどこよ？って話だろ。
なんでか奴らは具体的な話ってしないよな。
聞かれても答えないし。
445:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 16:15:55 stGCP9l/
とりあえず張っときますね
校舎裏ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
最近のライトノベルの萌え偏向について ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
446:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 16:20:39 vrEmGZ1D
つーか最初にギャーギャー言い出したのって萌え否定の懐古厨だよな。
根拠なしに印象だけ吐き散らして現状批判、電撃が悪い、って分かりやすい。
447:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 19:01:22 NCXD5DWA
>>438
＞リアバ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
百歩譲って層が厚くなったとしても本はどんどん薄くなってくな
448:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 19:19:45 ejVIbKGR
はいはいりアル４０前が来ましたよっと
萌え連呼ねえ、そんなの８０年代中盤には既にあったけどねえ
「萌え」と言う確たる言葉がなかっただけでねえ、そう言う売りの物はいくらでも
有名どころも、エリアルだって萌え（エロ）とパロがなきゃそもそも話進まんし
魔女ステも似た様なもんだよなあ
子だねの奪い合いなんつー身も蓋もない話書いたのは火浦だっけタカチホだっけ
そもそも前の方でも話でてたけど
ダーペアだって萌え描写や萌えイラスト完備で、当時の同人では皆エロ妄想してたしなあ
それとも７０年代の筒井（七瀬ジリーズ）当りまでさかのぼるかね?
それにしてもウルフガイでダメかｗ
「あの頃はそれだけじゃなかった、そう言う要素はあくまでオマケだった!」
とか強弁しても良いけど、それだったら今もそうだろうしなあ
ただ昔より多少おおっぴらに言いやすくなっただけで
８０年代の頭からジュブナイル・ヤングアダルトと追いかけてきたが
萌えと言う言葉の出来上がる遥か昔から
「○○ﾀﾝきゃわゆ～い、○○さん好きじゃー」が常に飛びかってたのがこのジャンルで
それでも十二分に発展・洗練されてきたし、今もされてる途中だと思うのだがね
これで発展が阻害って言うなら、どうすれば発展するモのやら・・・
まあなんだ、いい加減年寄りは自分の時代を上におく癖を止めた方がよいぞ?ｗ
449:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 19:55:21 qAqgB6L+
30代前半者だが、萌えが露骨になったとか、たわ言としか思えんでよ。
スレバブルの前からドラマガは萌え路線のグラビア誌として機能してきただろ。
作品に関係ない水着等のサービスシーンを供給してキャラを卑近に寄せる。
そういう手法。当然それは悪いことではない。
今が萌え全盛とか思えるのは、単にネットが出てきて
「萌え」と口にする人間が老若とも目に付くようになっただけ。
昔にその媒体があればエリアルで萌えがどうこう言ってたろうよ。
450:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 20:18:48 4xly5IGU
>447
リアバはね、ＥＸやってた頃は掌編として面白かったんだよ。
今では見る影もなく零落しているがｗ
そういやアニメとかやってたなあ・・・
トライゼノンと並ぶ富士見の黒歴史だが。
451:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 20:38:36 MpppsMHv
トライゼノンは花田十輝の書いてたやつはムダに面白かった記憶がある。
452:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 20:45:59 NCXD5DWA
>>450
格ゲーブームも今は昔だもんなぁ
タイガーバズーカなんて何人が知ってることやら
アニメどころか、実写化って話も聞いたことがあるが…
453:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 21:26:03 wEFh7Ytb
>>448
>子だねの奪い合いなんつー身も蓋もない話書いた
1990年出版の、岬兄悟の「あやうしDNA」だなｗ
ちなみにこれが、まぶらほの元ネタ臭い。設定そっくり。
元々まぶらほは、編集者が築地に無理矢理書かせたものだし。
（ラブひな＋あやうしDNA）÷築地の意地の悪さ=まぶらほな感じ。
454:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 21:46:36 19vS3mj9
>>448
>>449
懐古厨の肩を持つわけじゃないんだが、
その手の「お色気」や「愛らしさ」と、「萌え」をそっくり同じに扱うのはちょっと乱暴じゃないかい？
あくまで印象に過ぎないんだけど、
「萌え」ってのは広義のお色気や可愛らしさのことではなくて、
そのうちある方向へ突出した傾向のことでしょ。
今の「萌え」には明らかに以下の傾向があると思うよ。
１．ロリ傾向。愛情の対象が低年齢へと傾く傾向。
×年前に比べて受容する年齢層が広がっている。３０代、４０代の受容層もザラ。
従って相対的にキャラを愛するという感情は「ロリ趣味」とみなされるものと捉えられる。
また、一方で小学生、幼稚園児までを女性的な対象と見るのは新しい傾向に見える。
２．一定の特徴、傾向のある「萌え絵」
フォトショップ（＋ペインター）による傾向の似た彩色。CG描法がハウトゥ本や絵師間の交流で確立され、
一定の傾向を醸し出している。これまでの漫画絵とも、リアリスティックなイラストとも異なる
新しい傾向の絵柄がある程度確立しているように見える。
懐古厨が、こうした傾向はかってはあまりなかったという意味で言うなら、それは正解だよ。
455:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 21:58:12 19vS3mj9
厳密に言って、ダーティペアは萌えではないし、イラストも萌え絵じゃない。
あの時代なら、萌えに当てはめて言えるのは大塚英志が見出したかがみあきらあたりぐらいでしょ。
ウルフガイはもはや言うに及ばず。
そこらへんは、厳密に言った方がいいと思うんだ。
456:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:05:48 7hGOr7Vh
誘導されてもされても全然言うこときかねーなてめえら。
萌え議論がしたけりゃ該当スレいけってーの。文盲か。ええ？
457:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:07:00 hGEB3ezv
あの当時は小中高が小説を漫画感覚で読むことは在り得なかった。
ゲーム（ファンタジーＲＰＧ）という知識の共有によって子供が増えた。
ここで言われる年齢の上昇だけでなく、下降も要素として入れるべきだろう。
ぶっちゃけ今の読者がダーペを安彦氏の絵で読んで
可愛いとは思わんだろうし。エリアルでもギリギリか。
458:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:08:45 19vS3mj9
>>456
おおすまん。反射反応してしまった。あっちいってくる。
459:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:14:15 X4x3uI4p
みんな萌えって言葉に踊らされすぎなんじゃないの。
要するに中高生に受け入れられやすい絵と内容なだけで。
わーわー騒いでるのは大人だけじゃないかと思える。
なんでもすぐカテゴリ分けするのはエロゲの影響だし。
これもネットの人口が増えたことで情報が共有・整理されたという
一つの結果。
460:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:14:17 ejVIbKGR
んなもん、厳密に言ったら今の萌え系に分類されてるものでも
かなりの数が違うことになるであろうよ
ロリ＝萌えなんつーのは、それこそ吾妻からずっとそうだし
今更出てきたもんでもない
アズリン様当りでもあげとこうか?ラノベ的には
イラストの傾向も、その時代時代で変化するだけで
一極集中傾向は変らず
たまたまいま「そういう感じの絵」の事を萌えと定義つけてるだけで
＞ダーティペアは
「レズ的接近とエクスタシーによる能力発動」
「ボーイッシュ＆お嬢様の組み合わせ」
「煽情的なコスチューム＆シャワーシーン」
「本文に合わせたちょっとエッチっぽいイラスト」
どう考えても当時の「萌え要素」です、ほんとうに（ｒｙ
＞ウルフガイ
アダルトのエロ描写＆ヤングのショタ萌えは無視ですかそうですか
461:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:18:46 34syPnUl
まぁ萌えとお色気の質の違いとかはどうでもいいな。
単に、今、猫も杓子も萌え萌えとあらゆるところに萌が仕込まれているのと同様に、
当時は当時で、やっぱりそこかしこに売れ線要素（お色気とか）は仕込まれてたって
だけの話。
462:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:19:09 taeLV9Vu
いい加減移動しような
最近のライトノベルの萌え偏向について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
↓ここから「なんでこのラノベ人気あるの？」スレ
463:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:22:53 A77lkY3K
なんで萌え系ラノベが人気有るの？
464:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:22:56 ejVIbKGR
と、本題本題
スーパーダッシュの「帰宅部!」なんだが、あれ人気あるのかね・
１，２巻と「帰宅部？」は買って読んだが、どうにも煮えきらんと言うか
要素要素は凄くおもしろいのに、全体通すと( ´_ゝ｀)なんだよな
そもそも「水玉の～」とか言う通り名が有る割にはイラストにパンチラ皆無だしなあ
どこかそのあたり噛みあってない部分が多々あるような気がせんでもない
465:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:29:17 g4WDw1Rx
ないだろ＞人気
レーベルスレでもほとんど話題になったことないし
466:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:29:31 525HY+qU
>>463
俺もそれ気になるわ。中高生が好みそうなカッコイイ、カワイイ（カリスマ？）より>>464の挙げたみたいな
オタにしか分からなそうなノリ、エロが満載ってのがワカラン。
467:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:29:31 ZLdXyfrw
スーパーダッシュって時点でおさｓｓ（ｒｙ
あのレーベルで人気があるって言えるのって
R.O.D. オーパーツ・ラブ 銀盤カレイドスコープ よくわかる現代魔法
この四つぐらいなんじゃない？
俺はどれも読んでないけどｗ
468:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 23:24:31 fYxkW9Vy
スーパーダッシュの中で
2chで人気があるのが
ALL YOU NEED IS KILL
銀盤カレイドスコープ
2chで話題になったのが
ブルー・ハイドレード
ばとる・おぶ・CHUCHU
初恋マジカルブリッツ
Holy☆Hearts！
戦う司書と恋する爆弾
陰陽師は式神を使わない
話題になったからといって賞賛されたというわけでもなかったり
褒められたけれど悪意がこもってたりもするけど
469:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 23:26:48 fYxkW9Vy
あ 銀盤は挙がってたか
470:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 23:29:29 g4WDw1Rx
電波も２chではまあまあ評判いいと思う。
471:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 20:10:56 7Du++/VQ
初恋マジカルブリッツもいい。エロ目当てで買った１巻はorzだったが、
２・３巻のツンデレには萌え尽きました。
472:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 09:42:40 j+42GKn7
富士見からアニメが多く輩出され、その後電撃、スニーカー、今はスーパーダッシュ
にビーンズか。以前はそうでなかったのに、最近はあえて、アニメ化を視野に入れたような
作品が多い。しかもそういった作品に限って、人気があるな。理由は恐らく、斬新？な創造力と
イラスト（挿絵）のお陰かな。特に挿絵で市場が決まってる気がするが、気のせい？
本スレでも四大巨頭に挙げられてる作品も全て、有名絵師の力量のような気がする。
473:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 09:45:27 bTeMFUTB
いいこと言ってるつもりなのかなあｗ
474:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 09:51:54 oDGn9n8n
真理を突いてるつもりなんだろうｗ
475:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 10:10:34 gGK0VWj3
斬新？な創造力の賜物なんだろうｗ
476:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 10:11:07 dhOgWL3Y
ロクメン、の文章のようだなまるで…
477:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 12:05:31 TNa0WgAp
ラノベ初心者だが今現在のそれぞれのラノベ雑誌の看板作品ってなに？
だれか教えてください。
ジャンプならワンピ、サンデーならコナンみたいな感じで
478:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 12:21:52 NwFpA7+c
どこをどうみてもスレ違いなので該当スレにお帰り下さい。
質問・雑談スレあたりｵｽｽﾒ。
479:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 12:21:53 4a/vbzGu
微妙にスレ違いのような気もしないではないが、まあいいか。
次から下げてね。
今はどのレーベルも二枚看板三枚看板が当たり前なので、どれか一つということは言いにくい。
富士見ならフルメタ、まぶらほ、精魂、リウイあたりかな？
480:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:35:14 AnIMWwuZ
電撃はシャナかな。
481:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:59:47 KCJpsMSY
富士見 スレ、まぶらほ、リウイ、フルメタ
電撃 ブギー、キノ、デュアン、シャナ
靴 ハルヒ、バイト、され竜、ムシウタ
482:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:57:59 TNa0WgAp
みなさんどうもありがとう。下げ忘れてすいません。
スレイヤーズ、リウイ、ブギーって昔聞いたことあるけどまだ人気なんだ。
それとスレ違いかもしれませんがもう１つ聞いていいですか？
ここの人親切なんで。
最近の１冊あたりの売り上げだとどれが売れてるんですか？
スレイヤーズは昔はすごかったらしいですけど
483:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 16:01:45 VRzoVZDY
それはさすがにスレ違い。
こっちで聞かれたし。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談145●
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
484:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 17:40:07 j+42GKn7
>>479
富士見なら精魂てどうしても取り上げたい訳ね。
485:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 18:04:36 4a/vbzGu
>>484
>>472もそうですが、あなたの文章は非常に文意が汲み取りにくく、
何を言いたいのかよくわかりません。
「風の聖痕」が看板の一枚と言えるほどに売れているのは事実ですし、
また編集部もドラマガの表紙に取り上げたり特集を組むなどプッシュ
しているのも事実です。
中身はともかく。
486:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 18:56:37 eKR7AEFa
>484
あなたは事実を事実と受け止めることの出来ない、頭の悪い方なのですね。
空気も読めないようですから、お消えになった方がよろしいのではないでしょうか。
487:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:09:21 vrhOuZBi
日本語できない可哀そうな子なんだから、あんまり叩かないであげて
488:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:37:17 TFz/TZ/J
ラグナロクって四代巨頭入りしてたっけ？ 昔からなんでアレが売れてるのかまったくわからん。
いつの間にか気にならなくなってるんだが最近また気になってきた。誰か頼む。簡潔に。
489:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:44:14 Jp58YkwG
>488
超強い主人公
性格はクール
なんか喋る剣
ゲームっぽい異世界
魔物とか闇の何やら
美形ライバル
出生の秘密とか暗い過去とか
490:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:51:31 TFz/TZ/J
なんて簡潔な。素晴らしい。だがストーリーについては一言も触れないのか。
491:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 22:14:50 Xy7nUJyb
ストーリー上、伏線が多い。
EXはあらゆるストーリーが複雑に絡み合っている。
複数の年代の話がうまく組み合わさって核心に繋がっている。
本編はストーリーが薄い。が、その分戦闘と緊迫した場面が満載。
主義主張、立場が異なる語り手が何人も。
謎が多く、物語の核心と真相と結末が気になる。
擁護完了。
492:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 23:13:19 2Bfeenvj
>>488
ラグナロクは、絵師選択に成功した部類だな。
女性ファンが多いの特徴。
内容もジャンプ系だし。今のブリーチみたいなもんかな。
その後のされ竜、トリブラへの道を切り開いたと思う。
まあバトル物だから、当然男の子達にも大人気だったけどなｗ
……思い出すなあ。一巻出版時、ガンガンTVコマーシャルうってたんだよ。
スニーカー的にも本気だったようだ。
493:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 00:58:41 aQmXKKLd
こういう時ポカーンのＡＡが使えないのは痛いな。マジ？ テレビＣＭ。
女性ファンは何が面白いんだろうか……
494:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 09:20:25 wbYaddvB
涼宮ハルヒの憂鬱
URLﾘﾝｸ(www.haruhi.tv)
ラノベでもちゃら気てほしいよ。関学法学部なのにアニメ的ラノベを書くやつの
気が知れんな。
495:482
06/03/09 09:37:58 Zx2IalKu
483のいう通りスレ違いだったので自分で調べてみました。
富士見→フルメタ
電撃→シャナ
靴→ハルヒ
これらが最近の各雑誌での１番売れてるラノベみたいですね。
受験が終わりこの３冊のどれかを読んで見ようと思うんですが
どれがオススメですか？
496:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 09:59:18 XzoQXtfJ
>>495
だからスレ違いだって散々言われるのが理解出来んのか
↓の適当なスレ行って質問してこい
貴方に合う本を探すスレ～Part18～
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
購入を迷ってる人の後押しをするスレ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談145●
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
497:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 10:15:07 pizx2JYT
>>494
× 関学法学部なのにアニメ的ラノベを書くやつの
気が知れんな。
○ アニメ的ラノベんか書いちゃったりするキモオタのくせに
関学法学部に逝くやつの気が知れんな。
498:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:00:41 8eTcDtL6
上位校いくほどオタの割合は増えると思うんだが
オレの気のせいだったか？
499:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:10:15 oPPePw8F
気のせいじゃないと思う。
某国立在籍してるが、ヲタかなりいる。
特にサッカー部とラグビー部。
高校同じで早稲田行った奴も同じようなこと言ってたし。
まぁスレ違いだから移動しようか。
500:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:17:54 +O41k0kW
電撃はキノじゃねーの。
501:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 13:42:26 jvgxDJmr
>>495
電撃のトップは，一昨年10月時点でキノ（平均38万部？＝電撃の大本営発表）だった。
キノのその後の低下とシャナのアニメ化を考慮しても，逆転した可能性は低い。
フルメタ，シャナ，ハルヒのどれがいいと言われても，傾向がかなり違うので，
後押しスレに行ったほうが良いかもしれない。ただし，最近のあそこは地雷でも全力で
推すようになったので，合わなくても推される可能性はある。
そのため，あのスレでは傾向だけ聞けば良い。
502:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 13:45:06 jvgxDJmr
ついでに，とりあえず自分が認識してるシャナ・ハルヒの傾向？（フルメタ未読）
・シャナ
…通称「萌え燃えバトルもの」。凝った設定，巧妙な展開，特徴のある文体で話は進む。
7巻までは，ダブルヒロイン状態だった。面白くなるのは，打ち切りの心配が
なくなったと噂される3巻からで，過去編である5巻と10巻の評価が高い。
・ハルヒ
…ラノベの皮をかぶったSFチックな小説。主人公・キョンの一人称で話は進む。
初期はSF関係のネタが豊富に転がってるので，SFに耐性があると楽しく読めるが，
別に耐性がなくてもそれなりに読める。というかSF知らなくてもあまり気にならない。
1巻はキャラが薄かったが，2巻以降は長門有希を中心にキャラ萌えの面も出てきた。
ネット上では長門人気＞＞ハルヒ人気のためか，4巻（消失）の評価が高い。
ちなみに，両方とも漫画版がある。シャナは単行本が既に出ていて，ハルヒは
これから出る（古本屋に並んでるのは打ち切り黒歴史版なので，避けたほうが賢明）。
また，両者とも叩くときは「のいぢ絵だから」から叩き始めるのがデフォw
長文連投ｽﾏﾝ
503:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 13:59:59 OAx1GwB6
フルメタは問答無用で良い
504:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 14:06:37 0778MtvS
3巻まではな。
4,5巻はそれまでに比べるとちょっと落ちる感じ、でも他のラノベに比べればまだまだ。
それ以降は……(つД｀)
505:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 14:25:20 OAx1GwB6
>>504
もちろん短編を巻数にいれないということで話を進めるが、実質四巻の『終わるデイ･バイ･デイ』こそ最高だと思ったけど。
506:482
06/03/09 15:39:30 Zx2IalKu
バトルものはマンネリ感が強くてあまり好きでないのでシャナはやめようかな。
ＳＦは好きなんでハルヒはいいかも。これからアニメ化するらしいし。
フルメタはロボット軍事ものらしいので堅そうだなあ。
友達がスパロボに出てるしおもしろいって言っていたけど・・・
507:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 15:44:11 CYxr81Nl
>>477=482=506
お前は向こうに行け
【ライトノベル初心者向けｽﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
508:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 16:54:14 m6cE1Omt
フルメタは長編はイントゥザブルー
短編は5巻までだったな
長編は既にgdgdだし
短編はそこらSSレベルまで落ちてるし
509:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:18:19 wbYaddvB
話は変わるが、なんでライトノベルはあんまりな売り上げでも人気があるの？とか誇張して訊ねるの？
やっぱラ板住人に人気があるからですかね。
510:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:27:42 RZtKlagt
>>509
日本語でおｋ。
511:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:29:56 0778MtvS
>>509＝>>494
お前昨日のID:j+42GKn7か熊五郎か知らんが、人に何かを質問しようというときには
頼むから自己完結しないで他人にも通じる日本語で書いてくれ。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
512:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:31:07 wbYaddvB
>>510
悪い。文章下手だったわ・・・
飛ばして・・・orz
513:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:06:44 c0nKZEXJ
>>509を解読してみた
ライトノベルって、傍目にはあまり人気がない（ように見える）タイトルでも
「なんで人気あるの？」って訊く人いるけど、それはどうしてなの？
一般には人気がなくても、ラ板住人には人気があるってことかな？
こんな感じでどうだろう、>>509,510
514:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:54:11 hFwHXBj/
なるほど。とするとそれに対する返事は
「本人の勘違いかラ板、ないしネット界隈で人気があるからです」だな。
（まぁ一部にゃ只の煽りもいようが）
そもそも”なんで人気あるの？”という質問なのだから、売り上げ自体は
ふるって無くても一部（例えばラ板）で人気があるなら十分質問の対象にはなる。
515:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 20:02:13 MoktFKor
>>493
遅レスだがマジだｗ
剣もったリロイの一枚絵で「スニーカー大賞ラグナロク！」って叫んでたｗ
たぶんロードス島戦記英雄騎士伝のアニメ内だと思う。それともオーフェンだったかな？
角川のスポンサー枠使って宣伝したわけだ。
今も昔も、初出版でCMってのは破格の扱いだろうなあ。
で実際ヒットしたし、CM代は稼いだわなｗ
女性ファンはってのは、ジャンプのバトル漫画に群がる婦女子と同じ理由だろｗ
スニーカーってそんな小説が多いんだよな。
電撃や富士見とか他のレーベルには見あたらない。
516:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 21:07:51 YF22ATmL
○○って人気あるの？というレスもたまに見るがあれはスレ違いだな。
517:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:02:18 AHGVm2e1
>515
スニーカー、それで没落したんじゃねえのか……w きっと資金的には最後の余力を振り絞ったと思うぞ。
しかも女性ファンの萌えで人気を稼ぐて、かなり末期だな
518:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:31:48 4kAuw6Zg
>517
女性ファンの萌えはトリブラやされ竜に引き継がれてるようだがな
519:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:50:33 wn0YE4ep
されどはいかにも腐女子向けだわな
エログロ欝の美形男いっぱい
520:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 00:28:08 UZadITz9
>>517
いやハルヒが迷走の元だろ。
あれでスニーカーは萌え方向へ傾いた。
女性ファンが付く三作品は、作者氏んだり、ウツになったり、雲隠れだｗ
そのまま行ってたら、今のジャンプ的復活もあったかもな。
521:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 16:00:23 YSqjq4zR
なんで学校を出よう！は人気あるの？
522:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 16:31:16 37TkHFZo
>>521
ハルヒから人が流れてくるのと、キャラや構成が(結構)良いから。
宮野や茉衣子が苦手な人には合わないかな。
あと一巻があまり・・・。
個人的には二巻、四巻が好き。
523:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:00:35 wgkJgrxj
>>515
電撃はともかく、富士見も案外オタ女の巣窟だぞ。
DMを見れば分かるが、カッコイイ男キャラをプッシュする記事が毎号組まれてるし、読者ページはちょっとしたBL雑誌の雰囲気だ
電撃は完全におにゃのこプッシュに終始してて、男キャラが取り上げられることが無い感じだ。
524:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:30:59 Ql66bm/R
富士見にはオーフェン読んでるオタ女もいるしな。
どっかでヤオイサイトもあった。
525:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:32:52 Pss2SYt9
>520
萌えや落ち目になったのはハルヒ以前だった気もするが……いつ頃からだろな、角川が
堕落したの。昔はインテリぶって「トリスメギトス」だの出してたもんだが。
スニーカーと言えば「お・り・が・み」だっけ？ あのアホなタイトルのヤツ、
なんでアレが売れてんのかよくわからん。一巻読んであまりのひどさに投げたが。
イラストは良かったっけか……。
526:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 18:52:20 +NfZ0asT
>>525
「お・り・が・み」はそんなに人気あるわけじゃないかと。
ちなみに１巻はあんな感じだけど後々化けた、６冊目とかは結構熱くて俺は好きだね。
イラストは・・・・まぁ、人それぞれ好みだからね。どうも同じに見えるキャラいるけど。
ちなみにタイトルの「お・り・が・み」は折り紙じゃなくて澱神らしい。どうでもいいけどね。
527:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 20:20:46 Zcn16HTQ
トリニティなんとか。
あれはＨＥＬＬＳＩＮＧの何に属するんだ？
528:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 23:17:53 8XbdRJCT
しにがみのバラッド
なんであの臭い文章とありきたりストーリーノベルが人気あるんだ？
529:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 01:50:38 56SSrCvQ
終わりのクロニクル
高ぇし分厚いし読みにくいし巻数多いし。
敬遠される要素はかなりあると思うんだけどな。
まあつまんなくはないけどさ。
530:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 04:05:05 XQjS8R+J
信者さえ奇書と呼び、誰もそれに文句を言わない都市シリーズでふるいがかけられて、川上読者の信者率が高まる
↓
ＤＴあたりからさとやすさんの絵がかなり一般受けしやすい風に変わり始める
↓
そこで終わクロ
↓
（川上の作風があわない人は脱落済みなので）好評価ばかり、都市ほど「奇」でもないし
↓
評判もいいし絵もいいし新シリーズだし買ってみるか、が頻発
最初に好評価な評判のバイアスかかってるし
あとは「脱落しないだけのクオリティ」が保てれば売れ続けるんじゃね？
（実は ↑が難しいってのはあるが）
531:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 07:10:35 r38ImClP
アレ、作者スレでも一言も語られてないけど
結局主人公が一度も表紙に出なかったんだよな。
532:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 10:52:30 J/FwfXDa
>531
そう珍しくもないと思う。
･･････即座に思い出せる例がタマラセしかないが。あ、あと銃姫。
533:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 13:26:32 FXKUd8xz
シャナとかハルヒもそうだな。
534:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 13:40:51 j31Adjsl
スレ違いかもしれないし板違いかもしれないのだが…
たまにしか行かない本屋のラノベのコーナーに、以前見たときは無かった
「左巻キ式ラストリゾート」が、新刊でもないのに入荷してた。二冊も。
何故あのエロゲノベライズの皮を被った狂気小説が…
官能小説はあってもエロゲノベライズなんて置いてなかった本屋なのに…
わざわざ仕入れたってことは本屋にも売れるアテがあるって訳で、とすると
ひょっとしてどっかで話題になってたり売れてたりするのだろうか？
535:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 15:05:34 IHCkw8sI
ＰＩＮＫ版でカキコしてください
536:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 19:49:29 tFAVQaXb
シャナとハルヒは最初好きだったけど飽きてきたから買うのやめるか迷ってる
537:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 20:00:05 nZSGuqy6
やめりゃいいじゃん
538:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 21:36:05 EhAaaZTY
つーかさ、表紙に渋い男が乗ってるラノベって、無いよな。
かといって野郎ばかりくんずほぐれず表紙に乗ってたら別のナニカが集まりそうだが。
539:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 22:10:02 G6BexTDl
つH2O
540:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 23:26:54 kAh8RjAa
つ「累卵の朱」
つ「皇国の守護者」
541:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 11:19:59 +aILrB+a
なんでバイトでウィザードが人気あるか知らんか
確かに文章とかイラストはいいけど、全体的に見れば、小粒の集合体のような気がするけど
542:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 11:28:43 nxil6NF8
全体的に見ればDQNの集合体（というか、妹）というのはまま聞かれるけど、
そういう意見は初めて見た。
文章とイラストがよくてそこそこまとまってるのなら
それなりに人気があってもおかしくないんじゃないの？
543:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 12:01:58 +aILrB+a
>>542
要するにストーリーがありきたりという事。
544:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 14:06:26 PGF2A5VZ
キャラが好きな人間にとっては、ストーリーなど二の次ということもしばしばある
ミザリー参照
545:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 22:41:06 VRdJo3Wt
世の中にありきたりで売れてる作品はいっぱいあるけどな
546:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 22:46:29 PGF2A5VZ
むしろ、売れてる作品の殆どはありきたり
とがった作品はカルト的人気は得ても、メジャーになることは少ない
547:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 23:15:17 MRacgwGn
カルト的人気って言えば聞こえはいいけど
要するに「大多数が面白いと思わなかった」ということだ。
548:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 23:15:57 Um7/UXWf
同じレベルで美味しいカレーがあったとして、中辛と激辛どっちが人気あるか、
というような話だな。
激辛が好きな人は激辛食べるだろうが、特にそうでもない人なら、より楽に食べられる
中辛を選ぶだろう。
549:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 08:55:11 jPXaM+g2
>>541>>543
ということで質問に対する回答ということでおｋ？
たぶん３人ともバイト儲でもなんでもない
550:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 18:14:34 InmJ9JIv
>547
そういう身もふたもないこと言ったら、このスレが終わる。
551:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 21:56:04 Sh1RBWMG
>>548
喩えが微妙に可笑しい。
辛さの喩えが売れてる作品に対するものなのか、ただ単に喩えている風な
言い回しを披露してるだけなのかハッキリしてほしい
552:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 21:59:00 w/OppdLo
同じレベルで美味しいっていうのがまずよく分からん。
553:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 00:29:58 AlFpcKC6
下手糞な比喩で賢そうなポーズを取るのはオタクの花よ
554:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 15:35:56 C69f2Kcx
>>553
なんかワラタ
555:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 16:29:55 W4bmQVe4
>>547
ケイオス・ヘキサ三部作なんかその典型かね
……俺はあれの信者なわけだが
556:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 02:26:09 ofNajY4y
ネクラ少女は黒魔法で恋をする
主人公の性格がきもすぎてむかついてくる
2chのきもい部分だけを抽出した感じ
557:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 13:48:27 IOQmAWKr
やはり戯言シリーズ。
本当にあれが売れてると思うと、理解不能という言葉しか思い浮かばん
558:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:02:16 +XEMEfXH
リア中リア高に売れるのはわかる気がする。わかりやすいキャラ造りとか意味不明な言葉遊びとか。
まあその場限りの消費財で、読んだ後に何かしら残るものがある作品だとは思わない。
559:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:03:29 hP/kReHz
しにがみのバラッドきぼん
560:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:50:15 gbiMcFZX
何も残らないものなど無いさ
561:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:24:59 sjNLOC+K
リア厨リア高もだが、世の中には
自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
（「あれは○○だけ居れば全て許す」「あれは○○の展開が燃えるから良いんだよ」
ってのは、ヲタの常套句でもあるしな）
そう言う客層を多く掴んでたら、売れるのはこれ当然だわな
漏れは「バッカーノ！」とか薦められたけど( ´_ゝ｀)って感じだった
おわくろは薦められて馬鹿ハマリして川上物全部集めるほどの信者になった
逆に漏れの薦めた「白人萌乃」とか「でぃ・えっち・えい」は( ´_ゝ｀)の嵐食らった
まあ、そういうもんだ
562:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:26:25 xhKSuS1K
>自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
>内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
・・・なんかおかしくない？
563:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:28:15 uWr0xq4O
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ 川上
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
564:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:32:53 SwpYSOyW
＞逆に漏れの薦めた「白人萌乃」とか「でぃ・えっち・えい」は( ´_ゝ｀)の嵐食らった
単に君の嗜好が特殊すぎるだけなんじゃないか？
565:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:35:47 zEOP0Ylb
>>562
結構多いとかじゃなくて老若男女小説読み全部がそうだと思うんだがな。
566:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:45:39 IsjFdfo+
>>565
「お前は不満点を探す為に本読んでんのか？」って突っ込みたくなるような奴もいる
567:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 18:09:54 bSVK26ne
>>566
聖痕スレはそんなのばっかりだな
568:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 18:38:46 +XEMEfXH
だがあれを文句言わずに全肯定したらそっちの方が余程問題ある気が
569:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:18:41 sjNLOC+K
釣り餌じゃないので念のため
>>562
おかしくない
「ストーリーがグダグダ・超展開の嵐」＝「でもこのキャラが活躍するからオッケー」
「キャラがうざい・空気・Ｕ１レベル」＝「でも展開が超燃えるからオッケー」
どちらのタイプにも遭遇したことあり、なんども
>>564
漏れからしたらセカイ系信者や燃えヲタの方が特殊に見える、それだけのこと
ひとそれぞれ
>>566
「俺はおまえらと違ってちゃんと読めてるんだよ」って事をひけらかしたいだけのやつとかも居るな
人の感想レベルにまでいちいち「読み込みが足りん」とか文句つけて回る奴
でも流石に「リアル鬼ごっこ」を
「これは小説の革命ですよ!」って薦めてきたやつには参った
つかお前三十過ぎてどういう脳みそしてるのかと（ｒｙ
そいつとは最近接触を避けてます、リアルで
570:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:19:20 3/Xflv9e
アレは消厨の中の限られた連中に受けてるんだろ。
...その割にあの変な人気は一体何なのだろう。
571:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:37:19 YvLS7VqO
「白人萌乃」を薦めるから( ´_ゝ｀)の嵐食らうんだ
「白人萠乃と世界の危機―メイドinヘヴン」を薦めなくっちゃ
572:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:38:44 BrT5JTsP
＞漏れからしたらセカイ系信者や燃えヲタの方が特殊に見える、それだけのこと
＞ひとそれぞれ
セカイ系信者や燃えヲタの話なんかしてないんだが。
そもそも白人推す奴が特殊以外の何だと言うのか。
573:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:49:01 sjNLOC+K
どう見ても主観です、本当に（ｒｙ
そうか、もう春か( ´_ゝ｀)
>>571
(´・ｪ・｀) ごめんよう、面倒だったんだよう
574:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:08:10 zEOP0Ylb
>>569
マジレスする。
>自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば（ｒｙ
あのな。それが全くない小説のどこが面白いの？
何が面白くてそいつはその小説を読むの？
ストーリー展開もワンシーンワンシーンも各キャラも
ツボにまったくはまらないのに面白い小説てなによ。
もしかして地雷読みですか？
575:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:26:40 7gvJxeEb
>562が言いたかったのは
＞自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
の時点で内容に条件付けてるのに
＞内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
と続けてるのはおかしいってことじゃないかと思うんだが。
576:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:27:12 YvLS7VqO
「ストーリーがグダグダ・超展開の嵐」
「キャラがうざい・空気・Ｕ１レベル」
は白人萠乃と世界の危機にこそふさわしい称号だと思うが
大好きだけど（メイドinヘヴン限定で）
577:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 00:14:55 UAkvtJfo
>>574
「最後にして最初の人類」とか、キャラもいなければワンシーンもない、ただの粗筋だけだが死ぬほど面白いぞ。ストーリーもあってなきがごとしで、淡々と興亡を繰り返すだけ
しかし、ＳＦ御三家さえもひれ伏す超弩級の物語だ。
「2001年宇宙の旅」なんて、どのキャラも平凡で、ストーリーも反乱したコンピューターをいてこまして木星に突っ込むだけだが、やっぱこれも超面白い
名作ってのは、割と雰囲気と独自の哲学やテーマだけが突出してるってのが多いぞ。羅生門とかもそうだな
578:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 01:43:48 ew+B09dC
>>576
白人は分かって逆手に取ってるだけだろう
それだけ七月が腕の有る作家だと言うことだけど
でも人気は・・・orz
579:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 02:37:20 jXi/E4bt
白人は絶対的オタ知識が読者に要求されるのが厳しい。
ドクロちゃんの基本がシチュエーションパロで、オタ作品に触れてるものなら
なんとなくパロ元の雰囲気がわかるのと裏腹に、
白人はピンポイントなオタネタパロの連発（しかもネット系での話題ネタ中心）なので
元ネタが解らないとそのネタ自体が楽しめない（全体のノリとしては楽しめるが）。
あと、白人の方がドクロちゃんよりなお人を選ぶイラストなのも大きい（主観）。
ついでにいうと、上記のように偏ったオタ知識ネタが多いために
あんま人に勧めがたいというのも知名度の低さに一役かってそうではある。
580:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 12:08:45 YoKmwFH3
つーか・・方やバッカーノ、方やゆうきりん・白人って・・お互いに空気よめｗｗ
付き合い浅いんだか知らんが好みが違うならそりゃ合わなくて当然じゃん。共有出来るフィールドで勝負しなさいよ。
普通の漫画やゲームは市民権を得てきてるが、エロゲだとか電撃大王なんかのオタ領域までそうだと思うなよ～
581:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 13:07:17 WwwgSn6i
>>574がマジレスすると言いつつ釣り糸垂らしてる気がしてならんのだが。
いい部分が全くない作品の話なんて誰もしてないだろ
一部光るものがありそこが気に入ってるから他の部分はさておき自分は好きだって奴の話だ
他の部分の出来が褒められたものでない場合、尖った部分が気に入るかどうかに評価が左右されすぎる。
最近特にキャラ造形やら超設定やらに特化してて、全体的に高いレベルでまとまってるケースが少ない(と俺は思う)から、
人に勧める時特定箇所がいいから他は目を潰ってるような信者意見は控えるべきだとは思うな
582:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 13:45:15 UAkvtJfo
>>581
最近ので高バランスな作品ってベロニカぐらいしか思い浮かばんな。
ネーミングセンスがアレだがそれ以外は新人の作品としてはかなりのもの
何気に富士見の中堅作家は特化型じゃなくてバランス型な奴が多い気がする
榊とか賀東とか秋田とか、突出したところはさほどないしな。やっぱ小説でギャグやるってのは、基礎能力いるんだろうな
583:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 16:45:36 nKntVRJX
>>579
お人を選ぶイラストでいえば、乃木坂春香の秘密を置いて他ならないといってみる。
オタ向け（受け）のイラストや文を見ると、ハーレムで非現実的な偏りが目立つ。
ちなみに最近のバランスのいい作品はかなり少ない。冒険物が少なく、ヴァーチャルリアリティを
主題とした作品がその一例と言える。
富士見はどちらかといえばバランスを重視する作品は少ない。魔法物（非現実的）が大半で、
あまりにもオタ受けする偏りが大きいと俺は思うが
584:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 17:33:33 NUqnhCH/
こんなところでU-1なんて言葉見るとはおもわなんだｗ
585:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:16:15 G35bEX7x
>>582
尖ってると評される作品を円錐の山とすると挙がってる名前は半球の山って印象。
標高は同じだけど全体のレベルが高いから突出してるとは思わない。
まあ、榊はイコノ読んでると突出型にも思えるけど。
586:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:31:56 ew+B09dC
>>580
いやいや、お互いメインジャンルが違う事は承知した上で
偏りなくすために色々薦めあってるのよ
これだけ傾向や属性が多岐に渡ると、一人じゃ全部網羅できんからな、今や
ちなみに白人に( ´_ゝ｀)だったそいつは
今漏れが薦めたROOM NO.1301 に馬鹿嵌りしていますｗ
587:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:36:57 9qTFS0Gv
榊とか賀東とか秋田とかが中堅作家なくらい今のラノベは凄い事になってんの？
そうなると富士見にゃ神坂くらいしか大手がいないのか……
588:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 00:04:29 GyoXAkUO
>>587
審査員してる神坂はともかく、その三人はまだ精神的に若いし、姿勢も意欲的だからな
実力という意味では、まちがいなく業界トップだろう。
地雷臭あふれる企画物でも面白いもの書けるってかなり凄いことだ。ていうか富士見編集はもうちょっとまともな企画を出してください
589:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 11:43:29 yXvVVsX8
賀東、フルメタ500万部売ってるのにまだ中堅作家か
590:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 16:09:24 z9111jJR
なんでマリア様がみてるが人気あるの？
591:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 16:13:30 cq9uNA67
>>590
作者と古くからのファンがなんで？と言っているくらいに謎。
592:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 17:16:50 r5trFk8q
マリみても基本構造は所謂萌え小説や馬鹿一と大差無いのかもしれない。
というか少年漫画？
舞台である
「法や一般常識とは別の特殊なルールが存在していて皆がそれに従うエリア」
というのは本来少年漫画（の学園モノ）のフォーマットだと指摘した人がいる。
ストーリーの
「何の取柄も無いと思っていた普通の少女がある日突如雲の上の世界に招かれる」
なおかつ
「後から主人公の特長の説明がされる」
これも（自称）普通人主人公とかに多いパターン。
そしてヒロインは高い地位や名声を持つが、結局は主人公に頭が上がらない。
良くバランスが摂られてる。
この「『選ばれし者』感や
『絶対的優秀者に対する主人公（読者の移入対象）の（相対的）優越』感は
物書きが読者を悦ばせる、馬鹿一というよりは最早定石と言うべき方法。
ハルヒやROOMや薬師寺涼子果てはガンダムまで基本的には同じ。
という点で、マリみては極めて手堅く書かれていると言える。
かもしれない。
593:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 19:19:39 1ixA7YUr
人気って「作られる」場合もあるからねぇ。
巧妙な宣伝、あるいは口コミなんかで「人気あるよー」って言う雰囲気を作れば、手を出す人が多くなる。
で、その一部に熱狂的なファンがつき、作品としての出来が佳作以上なら人気が継続することもある。
594:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 22:13:11 +NqOvafo
>>591
誰が見てもそこそこ面白いのと名前での惹き付けだろうね
内容が誰にとっても『悪くない』と『手にとろう』と思わせる題名は大事
595:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 22:54:15 PmSP4PGX
＞誰が見てもそこそこ面白い
まて
596:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 23:31:53 LVyp+qSd
流れ的にその程度の表現なら敢えて突っ込むほどのことでもないと思うが
それなりに良い出来程度をあらわす表現だろう
まさか文字通り老若男女万人に対してそこそこ面白い作品だなんて意味合いで取ったわけじゃないよな？
話題が話題だし該当作品のスレがスレだから警戒しちゃうぞ
597:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 23:44:52 Ruu6YGv6
>まさか文字通り老若男女万人に対してそこそこ面白い作品だなんて意味合いで取ったわけじゃないよな？
それ以外にどうとるんだ？
598:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 05:16:49 Ybcezu72
そりゃライトノベルの括りで語ってるんだからライトノベルを読む人の大半という意味以外にどう取れと
599:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 05:37:10 NX0zMGVz
そこそこ面白いというか、通読を停止するほどつまらないわけでもない程度の意味だろう
600:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 09:26:22 lS8TSQgV
>>597
一人も面白いと思わない奴が居ないと言ってる思ってるから
>>595は噛み付いてるんだろ
そういう意味であるが例外もそらあるわい
601:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 09:45:07 kJ/3OqUh
>595のツッコミは別に不自然ではない。
ツッコまないのもまた不自然ではないが。
スレタイである「何で人気あるの？」の答えが「誰が読んでも面白いから」。
説明放棄ではないかね？
「なんでハルヒ人気あるのん？」「誰が読んでも面白いですからー」
602:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 09:48:13 mdRLoXCh
とりあえずこのスレ的には
「出版社の強いプッシュで鳴り物入り。１巻から大人気！」という作品と
「じわじわ伸びて、気付いたら売れていた」作品ははきり区別しようぜ。
ハルヒはどう見ても前者だしマリみては明らかに後者だ。
話がおかしくなるからあんまり同じまな板に上げてくれるな。
603:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 10:36:29 kJ/3OqUh
俎板でも意味は同じだが読みは俎上（そじょう）だ。
「明らかに」ってのも貴方の私見で、根拠あるわけじゃなかろう。
私が仮にハルヒが「誰が読んでも面白い」と主張しても根拠ないのと同じで。
しかしそんなことはどうでもいい。
マリみて他、人気ある理由が「誰が読んでも面白いから。」で納得できるの？
コレが通るなら世の人気ある作品のかなりの部分はコレで済ませられて
このスレ使っての議論の意味はあまりないな。
「何で人気あるの？」「面白いから」
604:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 10:59:51 lq07+ZxU
>>603
だってそりゃ事実だし。
ぶっちゃけて言えば大抵の人気作品は凡庸だから人気がある。
それに萌だの何だのをちょっと入れればオッケー。
入れすぎたり、とんがってたりすると一部の人にしか受けない。そういうもの。
605:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:03:05 xH6/PvTz
じゃあ凡庸な作品が売れるんだね。
そりゃ楽でいいや。
606:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:03:35 5jEANIIk
547 イラストに騙された名無しさん sage 2006/03/12(日) 23:15:17 ID:MRacgwGn
カルト的人気って言えば聞こえはいいけど
要するに「大多数が面白いと思わなかった」ということだ。
607:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:19:25 lq07+ZxU
>>605
やりすぎず、やらなすぎず、なおかつ目先を変えて新鮮さも演出するってのは
そんなに楽でもないと思うけど。
608:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:23:16 Yx1+9QRL
ハルヒのどこが凡庸なのか知りたい俺がいる
609:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:24:11 pedD/1Vh
ぼんよう 0 【凡庸】
（名・形動）[文]ナリ
すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。平凡。凡人。
凡庸だから売れるってのは、尖ったものこそが良いと思ってる人間が
そうであって欲しい、そうでなくちゃ嫌だ、と思ってる間抜けな幻想だろ。
売れないもんはつまらんから売れないだけのことだ。
610:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:25:25 3DTbuKiP
>606
本人はいい事言ったつもりかもしれないが大間違いだな。
知ってる人間の大多数が面白いと思っていても
知名度自体が低いせいでカルト的人気になるものもあるし、
それを「大多数が面白いと思わなかった」とは言わない。
611:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 11:33:19 pedD/1Vh
ライトノベルで知名度云々言われてもな。
読まれてないけど傑作って何よ。
612:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 12:17:44 /n1M1Du8
どうせブラとEGCだろｗ
613:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 12:44:30 lq07+ZxU
>>608
骨子は古きよきジュブナイルそのものだと思うけど。
奇をてらった展開もないし。
>>609
だから、尖ってるからそれを好む人が少ない→つまらないから売れない、でしょ。
蓼食う虫も好き好き大好き！
614:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 12:51:27 exn1VCGP
売れないものはつまらない。
つまらない部分が好き、という変わった趣味の人間が読む。
そういう人間は少数派。
これで何の問題もない。
615:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 14:37:36 jeERoae0
＞売れないものはつまらない。
このスレの存在意義を否定するような事書くな。
人気がなくても連載してるラノベの存在意義って一体・・・
616:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 14:40:12 JVi9NUvX
単行本分を貯めるため
617:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 15:54:30 kI+GOl7E
でも売れてる＝面白いってわけでもないな。
618:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 16:00:02 lS8TSQgV
>>602
ハルヒ程度にプッシュされた作品は色々あるだろう
火がついたかついてないかってだけの違いだと思う。
多くの客のニーズにぴったりだったんだね
物語としての異常が非現実的過ぎず（まあ時間がとか空間がとか程度だし）
客層が身近に感じられる高校を舞台にしてるし
将来の不安などに揺れてる人達にも未来人ってのがあるし
>>608
普通は１回で作品として終わる青春ジュブナイルSFが
話をライト化して何冊も刊行してシリーズ化したというのは特異だな
一発ネタだから普通はシリーズには中々ならないし
619:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 17:26:45 CN8Glvkt
>617
ここで一個人の「面白くない」を引き合いに出されてもな。
誰かが「でもこれは面白いよな」＆「俺は面白くない」で話が終わる。
620:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 18:41:42 mbPSPx58
「売れている作品」を一纏めにして「凡庸だから」「尖っているから」と語るのは無理があるし不毛じゃないか？
ここは特定の作品について、面白いと感じる要素・受けている理由を考察するスレだし。
>>619
たぶん論点がズレるけど、一個人の面白いorつまらないであっても理由がきちんと述べられているならば参考にはなるかと。
同一の作品の同一の要素でも、人によって異なる感想を抱くだろうし、その差違を浮き彫りにするための議論かと。
621:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 18:59:00 zUwEPXGm
売れる要素に作品の出来以外というのもあるから
そのズレをどうこうするためスレでもあるし、
狭い層を狙った要素で一部に強く人気ある作品を
アンテナ合わずに疑問もった時のためのスレでもある。
しかし両者を完全に一纏めにしする事が出来ない事を確認すべし。
622:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:04:06 tcg0rEzU
>611
＞ライトノベルで知名度云々言われてもな。
何件か本屋まわって棚見ただけでもレーベルによって扱いが大違いで、
認知度も大きく変わってくることは一目瞭然だと思うんだが？
>615
相手する価値のない馬鹿にレスするな。
623:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:11:58 Sqkjs5gn
スレ違いかもしれんが、ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか？
信者専用って言うか、エロゲ原作モノ並みのやっつけ感が凄い。
単純に原作自体がクソなのかもしれんけど。
624:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:14:02 04tBjRN0
アニメ自体が質↓になってるから。
ジャパニメーションとか言う前に中間搾取少しは減らして現場に還元しろと（ｒｙ
625:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:16:15 TYTkQCAi
>>623
スレ違い
626:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 20:17:13 buALWrZ6
スレイヤーズクラスのアニメ化はもうないんだろうな
オーフェン？OP見て噴きましたよ
627:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 21:56:19 pbKboHGx
>>623
アニメのほうは国内スタッフの技術水準の低下、
過剰生産体制等諸事情が品質劣化に繋がっている。
まあ、話部分部分の盛り上がりの山谷や、間・溜めなんかが
全然出来ない奴等ばかりになってるのは
TVドラマなども抱えてる問題だが。
628:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 21:58:50 Zxqt3Dhs
×ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか？
○ほとんどのラノベ原作のアニメってツマラナイよな？
629:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 23:15:59 hLtd7UVd
×ここの所のラノベ原作のアニメってツマラナイの多くないか？
○ほとんどのラノベ原作のアニメってツマラナイよな？
◎もうアニメ全般的にツマラナイよな？
630:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 23:22:41 su709syv
念レス成功。
631:イラストに騙された名無しさん
06/03/18 23:41:45 lS8TSQgV
アニメが原作の宣伝以上に考えられてないのが多いし
そもそも原作終わってないのに話を高品質にするのも難しいし
とにかくアニメ化したら原作は一気にメジャー化するから
アニメとして面白い事をあまり目指しては居ないのが多いんじゃないかな
玉にスタッフが作りたいものと合致したらよいものができるんだろうけど
632:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 01:12:19 ngXah5uY
＞玉にスタッフが作りたいものと合致したらよいものができるんだろうけど
ラノベじゃないが言わせてくれ。
ぱにぽにのことかー！
633:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 04:32:57 RRRoTl42
スレ違いだがせめて一言反論を……いや、あれ原作とスタッフが作りたいもの全く合致してないじゃん。
単にスタッフが原作を無理矢理取り込んだだけだ。
原作ファンから言わせて貰うと、アレはアニメとしては良い出来だが
原作付きアニメとしての出来は非常に悪い。
634:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 13:50:06 knt7/mi8
>>633
ぱにぽにを原作のまま作ったら絶対駄作だったｗ
あの独自の空気感は、動画では無理だよ。
あずまんがみたいなしっかりした流れがないっていうか、その否定から始まってる漫画だし。
ただの寒いアニメで終わっただろうな。
シャナもアニメ化したら、原作のグダグダが露呈してしまったｗ
それに色んな単語のかっこつけが、寒いこと寒いこと。
漫画と同じで、ライトノベルとアニメは方法論が違うんだね。
635:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 19:05:23 XbtrAXcq
アニメはセリフと間の取り方と動きとカメラワークが命
あくまで動きが面白さに繋がるんだしね
セリフが多いアニメなんて面白い分けないけど
絵で説明できない文説明台詞も増えるしかっこつけもでてくるし
無理がでるわな
636:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 19:48:47 lVu95RBo
おまえが寒い
637:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 20:31:01 cdvkG8My
ぱにぽにの狂信者はどこにでも沸くな。
落書きみたいなクソ漫画のことなんざ他所で語れや。
638:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 21:43:14 Db5y2aDE
まぁfateのクソアニメっぷりはすさまじいね
なにあの説明アニメ。
639:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 21:51:16 a0jX4d4S
もはやライトノベル関係無い件
640:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 21:58:57 RQFysQGw
ぱにぽにって、アニメ化したってのに
単行本が一向に売れなかったっていう変なマンガでしょｗ
641:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 23:03:50 DSkIDQBP
原作ありのアニメは「次どうなるんだろう？」というワクワク感が初めから
ないというハンデがある。それを超える何かがなければ、つまらないのは当然。
642:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 23:13:46 GoerKMYl
これ以上やるならアニメサロンにスレ立ててやれ
643:イラストに騙された名無しさん
06/03/19 23:41:47 k2jdrIZc
定期的にスレ違いの話題や人が出てくるな、このスレ。
644:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 07:55:03 VrLC+RIG
比較対象やものの例えに、小説ではなく
アニメかマンガしか用意できない人間がいるんだろ。
645:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 16:36:21 9JoVDdPk
何だ？このぱにぽに厨はｗｗｗｗｗｗ
酷くスレ違いなので別スレに逝って下さい。
>人気がなくても連載してるラノベの存在意義って一体・・・
マンガに関しても言えることなのだが、そういったある程度人気がない作品であっても
作者や絵師が有名であれば、いつかは売れるだろうと制作側が動かないのじゃないか。
646:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 16:57:03 Ogst0qhp
ってか人気無いのに連載してるのってあるの？
俺は雑誌読まないからわからんのだが
647:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 17:08:52 x+vCacwP
まぁ、おもしろいと感じるのは個人ですよ
648:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 17:12:36 kUTgLR6g
>646
もちろんソースも何もないんだから
「自分がこうだと思ったらこうなんだ」という妄想に決まっとる。
649:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 18:11:28 Ogst0qhp
>>647
おもしろいかどうかはそうだろうけど
雑誌連載の人気のあるなしってアンケートから取るんじゃないの？
というか、それぐらいしか思いつかんのだが
他に人気の有無を調べる方法あるん？
650:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 19:53:04 7LGIxD9R
>マンガに関しても言えることなのだが、そういったある程度人気がない作品であっても
>作者や絵師が有名であれば、いつかは売れるだろうと制作側が動かないのじゃないか。
何を言ってるのか全く意味不明。
651:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 20:19:29 LAaZr/CG
制作側が動かない
→編集部がすぐには打ち切りにしない
の意味だと思われ。
652:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 22:37:38 68/VQ0er
>>638
文の圧力と設定で圧してるノベルゲームをアニメにしたら
説明なしでわかる分けない
省いたら省いたでアニメしか見てないやつ置いてけぼりで叩かれるという点がでる
設定がややこしいほどアニメ化は向いてないんだわな
653:イラストに騙された名無しさん
06/03/20 22:40:17 68/VQ0er
なんか巻数は作家によって違う気もする
古株の作家だと売れてなくても巻数は三巻くらいまでは出る気がするな
新人なら一冊で切られる所だけど
654:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 00:18:17 JYlToQHl
有名で人気がある作品でも、自分は面白くないと感じるときがある。
自分が面白いと感じても、人気が無いときがある。
問題は受け取り方。
……ｽﾏﾝ。意味分からんくなった。
655:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 01:18:15 bN3nPv2B
>>652
アニメだったら絵で見せれば一々説明する必要はない。あれの問題は原作からしてどうでも良い事を説明するとこ。
作中に出てこない（活かされない）裏設定なぞ知ったところで無駄だしな。簡潔にまとめるのも腕の見せ所だろうに。
だからアニメも説明ばっかになってんじゃないの？まースタッフのやっつけぶりも確かにあるけど
656:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 07:52:27 2Ip49sfV
アニメ化でついに活字でごまかしてた部分の拙さが露出しただけ
ラノベ原作ではよくあること
657:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 07:59:00 0oU9iCAX
ハルヒは確実にそうなるな・・・
658:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 08:44:26 eqc2j5YR
いい加減アニメサロンにでも行ってくれ。マジで。
659:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 08:59:57 B8kbqaJt
＞６５７
京アニだからフルメタみたいに名作になるに決まってるだろうが。いい加減なこと書いて最初から足引っ張ろうとしてんじゃねえよ馬鹿。
660:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 09:19:11 gD3e2+aR
ハルヒは読んだことないけどふもっふみたいなギャグ系小説なのか？
661:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 09:31:28 oT73Nsa7
>660みたいなのまで来るようになったか 一体何のスレなんだ
頼むからアニメ版に行ってくれ
662:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 09:33:29 V4dNNRrC
どっちかというとうる星みたいな感じかなぁ。
しかし主人公の独白が大量だし、よく喋る奴がいるし、アニメ化は向いてないんじゃないの。
ラジオドラマ向きだと思う。
663:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 09:48:31 M5UHdkiy
涼宮ハルヒシリーズは、主人公の独白の面白さとハルヒの行動観察に尽きるから、
アニメになったら絶対に面白くなくなる。残したらクドいし切ったら売りがないし。
あとはバック・トゥ・ザ・フューチャー的展開だが、こちらはバック（ｒｙの方がよほど面白い。
まぁアニメが転けようが原作者には金が入ってくるから、それでいいと思うけど。
664:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 10:21:01 xp6aAT//
アニメサロン行くか、公民館で相談してラノベ原作のアニメ語るスレでも作ってそっち池
665:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 10:46:35 B8kbqaJt
うるさいよ。けなしてマイナスイメージ操作してから追い出しかよ。ハルヒは原作者も噛んでるしそれを京アニの作画でやるんだから面白くなくなるわけないだろうが。始まってから持ち上げても遅いんだからな。
666:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 10:51:38 V61zWcPc
>>665
期待しなければ裏切られることもない。
信じなければ騙されることもない。
期待するな。信じるな。
667:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:03:45 td4dAc5g
もともとつまらんからあれを面白くするのは相当難しいと思うが
668:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:14:23 B8kbqaJt
馬鹿か。このラでも一位を取ったような作品をつまらんとか言うような奴の方が世間からズレてるってことが分からんのかｗ春休みのガキはシャナでも読んで萌えーとか言ってろよ。
669:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:27:44 2Ip49sfV
ハルヒもシャナものいぢ絵＝中身０でも売れる
ライトノベルではよくあること
670:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:30:18 B8kbqaJt
シャナなんかと比べるなつってんだろ馬鹿。あっちは完全に絵だけ。あんなの読むのは小学生だけ。ハルヒはストーリーも深くてキャラクターも生き生きしてる。
671:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:32:18 td4dAc5g
ハルヒ信者って他のに比べて痛々しいよな
なんでだろ？ターゲットがちゅうｎ（ｒｙ
672:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:33:16 M5UHdkiy
ハルヒのストーリーは・・・面白くないし深くもないと思う。時間軸的に複雑で、あの構成力は凄いとは思うが。
むしろ地の文が面白いんだ。あれは。
673:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:33:46 B8kbqaJt
痛いのはシャナ信者だろ。ハルヒがアニメ化されて追い抜かされるのを怖がってるからこういう場所でねちねちハルヒをけなしてる。
674:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:46:58 1oEnPLeY
>>672
ライトだよね。だから安心して読める。
ハルヒ読んでから学校読んでるんだけど、キャラもノリも主人公も地の文もほぼ一緒だった。
なんというか秋山（瑞）節みたいな感じだな。
675:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:55:28 OviMKvJJ
「萌えで売れてるだけ」が批判としてなりたつのに
それでも売れ続けるのは何故だ？
676:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 11:59:45 M5UHdkiy
萌えがどうのって話になると、漫画界でラブひなという「偉大な」（笑）作品があるからなぁ。
677:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:00:59 qMFqz/iW
でも望まれた作品で
あれで救われていた奴らも居るということに考えを馳せると
本気で偉大なのかなとも思える
君にあれだけの人間をとりこにするものが描けるかい？
678:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:02:36 qMFqz/iW
>>675
萌えは性欲だから知識欲や文を読むのが好きじゃない薄い層にも訴求力があるから
679:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:46:21 JusuYQXb
ハルヒ厨スゲェなｗ
ここまでアレなのは久しぶりだ。西尾や川上儲みたいな最低限の節度が見られねぇ。
ID:B8kbqaJtだけの話かも知れんが。
自分もハルヒ読んだが、作品の面白さ云々じゃなく他作品と比較してさらにアニメ化がどうの言ってる時点でお前のレスに価値無い。
＞ハルヒがアニメ化されて追い抜かされるのを怖がってる
誰がだよｗｗｗ
絵師が同じってだけでここまで関連付けて考えられるってある意味単純でいいな。
とりあえず校舎裏にでも来いよ。それかアニメ板の方にでも引っ込んでろ
680:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:56:47 knE3USa9
>>675
単に嫌萌厨が居るだけだよ。萌え萌え言うが、要はキャラ人気の一端なんだから、
それがある程度あるなら多少は売れない訳がない。
爆発的に売れてるのなら、それにはそれ以外の要素もまず確実にあるし（>>2)。
媚びた萌が嫌いだから読まないというのは個人の趣向だから問題ないし納得できるが、
それで作品の他の部分まで強力にバイアスかかってるのが嫌萌厨といえる。
>>679
B8kbqaJtはネタ煽りじゃないのか……。
原作好きならあれがアニメで神化するなんて誰も思ってないだろ。
萌えレスまみれの本スレでも不安の方がはるかに多いってのに。
681:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:59:18 uOXBtDby
アニメ化が選ばれた作品の証であった時代から
10年以上過ぎてしまったからねえ。
682:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 14:59:47 JusuYQXb
なんだネタか……
俺すごい恥ずかしいじゃん。皆ごめんね。俺馬鹿でごめんね。
683:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:02:20 SmkW9rr+
>>678
萌えが性欲ってのには異議があるぞ
本能的なものであるってのは間違い無いが
684:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:28:01 qMFqz/iW
>>683
大概にしてそうだと思うけど
実際立たないのに萌え作品に興味ってでるもんなの？
なんでも好きだとかいいところが有ると思うと
～萌えとかつけるから増えただけで本質は女キャラとやりたいと思うところだと思うけどね
性欲が枯れた萌えオタは居るんだろうか
エロゲオタとかね
変なオプションがついてる女に反応するってのは
非現実性を備えたそこらにいない女がいいってだけだと思うけどなぁ
685:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:34:18 NNUBOqAA
>684
猫萌えとかゴマフアザラシ萌えとか性欲だけでは説明つかんですよ。
ついたらついたで嫌だが。
686:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:39:21 qMFqz/iW
>>685
それ何でも萌え萌え言い出してからでしょ
最初は性欲が絡むもの以外には萌え萌え言ってなかったし
ここで言う萌え系に女が絡まない純粋な猫萌えとかアザラシ萌えがあると？
それが同じ物だと？セカイ系の括りと同じくらい曖昧だよ
687:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:49:08 tESVHsCu
ハルヒまともに読んでないんで（ザ・スニの書き下ろしでチラッとくらい）あれなんだが・・ハルヒのタイムリープって意味のあるもんなん？
BTFみたいに現在に異変が起きてそれをどうこうするみたいな。後、突然タイムトラベル体質になるとかの偶発的なもんなのか、タイムマシンとか
形のある物で意図的に飛べるもんなのか。俺が見た話は海にいって皆でハシャぐってやつだったから・・胸がどうちゃらめっさ萌え？な話でさ。
688:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 15:56:38 qMFqz/iW
さすがにハルヒスレ池よ
つーかぐぐれば良いと思うよ
689:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 16:19:12 1PgsCGV3
>>686
幼い子供に対して萌えるってのは古くからあるんだがな。萌えって定義が無かっただけで。
これは性欲か？違うだろ。
欲は欲だが、これは保護欲とでも言うべきものであって、性欲とは全く別のものだ。
690:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 16:29:08 qMFqz/iW
>>689
それは今の『萌え』の定義と違うだろう
たしか植物の芽生えのことから萌える言われたんだっけか
それはそれ、今の『萌え系』なんて言われるものとは別物だよ
話されてる萌えが萌えの主流だったらその反論もわかるけど
可愛い絵柄でパンツ見えてたり履いてないだのとかいうのが
保護欲うんぬんとは同じではないし
実際の幼女とは分けるとしてもエロゲで
幼女やら獣化やらロボ化がモロにやられてるのプレイして保護欲云々はいえないし
やっぱり今の萌えといわれるものの主流から性欲は消えない
本来は純粋な意味でも今は意味から一人歩きはじめてる単語
そういう可愛いだけの萌えで業界１売れてるものなんてないし
せいぜいがマイナーどまりでしょう、一部に人気があっても
691:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 16:30:43 qMFqz/iW
保護欲と性欲は矛盾するもんじゃないと思うよ
てーか幼女趣味ってそれから来てるからロリコン多いんじゃないの日本
692:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 16:58:03 3To9oGzG
>>ID:qMFqz/iW
俺定義乙
693:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:02:44 m6ULSTK6
>>690の言いたいことには同意できる。
エロを感じさせればどうでもいいんだろうなって連中も、少なくとも口先だけは
2chじゃ多いだろ。
でも残念ながらあんまりこのスレの趣旨とは関係ない。
694:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:07:29 qMFqz/iW
>>692
じゃあどれが正式な定義なんだよ…
一般認識じゃ萌え＝エロだと思うんだけど…
とりあえず萌え系といわれるものの人気作においては
そのエロパロが大人気ってのも考慮はないのか？
本当の意味の猫属性がついた女が出てくるとか
アザラシの属性がついた女がでてくるとかじゃなく
性が売り物になってない大量に売れたものって無いと思うんだけど…
ああまあまだしも直接的なエロ描写が多いわけでもなかったな
シャナとかハルヒも
695:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:09:57 qMFqz/iW
あ、ハルヒは多かったな…
シャナは愛染兄弟か
696:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:18:21 plHrTof4
>>694
萌え - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
はてなダイアリー - 萌えとは
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
697:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:23:39 qMFqz/iW
>>696
提唱者が居ない時点で俺定義でもあるけどね…
性欲との結びつきも書いてあるでしょ
なんでもそうだと思うけど
698:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 17:27:25 QgJJPZr6
世の中には、お金や色鉛筆、果ては国にまで萌えられる人が居るからなぁ。
699:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 18:37:29 oT73Nsa7
鉱石萌えってのもあるらしいぞ。玄武岩萌え～とか
700:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 18:39:54 qMFqz/iW
俺が言いたいのはただそんな萌えで
ライトノベル読んでる奴がメインじゃないだろって話だ
701:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 19:44:14 iyoDgGyz
ID:qMFqz/iWは
＞一般認識じゃ萌え＝エロだと思うんだけど…
と言うのだが、それは大多数の人の感覚（＝一般認識）とずれていた。
当然みんなが「お前だけだろ」と言うが
＞じゃあどれが正式な定義なんだよ…
という。
それならと一般的に認知された萌えの定義を出したら
＞提唱者が居ない時点で俺定義でもあるけどね…
とかぬかす。
結局ID:qMFqz/iWは「自分の意見＝正論」系の議論が成り立たないタイプなのだろう。
相手するだけ時間の無駄。
大体萌えの定義についてはスレ違いだ。
こちらでどうぞ。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談146●
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ライトノベル板校舎裏18
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最近のライトノベルの萌え偏向について
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【ロリっ娘】ラノベキャラ萌え総合スレッド【猫耳】
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以上で終了。
702:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 20:20:33 2hle7fOo
>>699
田村カズマのことか。
703:イラストに騙された名無しさん
06/03/21 22:51:12 LHgtpEXh
なんつーかこのスレ、定期的に萌えだのなんだの言い出す馬鹿が湧くな。
704:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 00:38:44 GQii3VFo
人気否定する際に使える格好の素材だからね。
705:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 01:53:02 zU9/L3OR
つっても今の萌え系？の主流がロリ・エロだっつー意見はそれほど間違っちゃいねえと思うが。
少なくともラノベにおいては。萌え要素を含む物がことごとくそれだしな。まあ角川系と一部
レーベルだけかもしらんが、目立ってるのは事実。
706:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 02:04:48 DZ8XkNga
萌え＝エロとするなら、適した媒体はラノベじゃねえだろw
他へ行くべし
707:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 02:57:11 1Ktok/wa
萌えってのは、母性というか父性というか、庇護欲といえばそうなんだけど、実際それだけではない。
見ているだけで幸せな気分になるというかそういうものが「萌え」ってものだと思うわけだ。
で、たぶん単なる漫画世代（似非オタク世代）が「萌え＝エロ」と勘違いしてるんじゃないかと。
たぶん萌えって感覚については女性の方が理解が深いんじゃないかと思う。
あれ、そうするともしかして「萌え」のオタクは実はオカマ一歩手前？
708:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 03:59:39 4sQUkVv1
言うほど萌えは変わってないけどね。キャラ・舞台・設定を読者がハマるよう脚色する。
イイとされる記号を付加する。今の萌え系とされるものも流れで良いとされるモノに特化してるだけの話。
ファンタジー・SFが萌えだった時代もあるし。キャラ萌えは人の好みに左右されるしどうとも言えない。
一応の雛形はあるんだろうけど。
709:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 04:28:48 8GE5VYA+
流行のイラストと言うか、描き方と言うか、
妙にギャルゲっぽいのが多くなったことは間違いないから
そう思えなくもないだろ。
だいたい、エロゲの原画師だってラノベのイラスト描いてるくらいだからな。
710:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 04:31:33 4WmHbFRi
昔のエロ要素はエロガキにとっての砂漠のオアシス的なものだったり、
触れちゃいけないものに触れる背徳感だったり、ちょっとオトナに背伸びした感じを出すものだったりで
今の萌えとはまた違ったものだったと思うけどね
ネットまわれば簡単にエロ画像だとかエロ動画だとか無修正だとかに触れられる今の世代にはわからない感覚だろうけど。
711:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 07:58:16 DZ8XkNga
萌えとエロは似て非なるものって結論で、
ラノベの話に戻ってもらえないだろうか？
712:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 08:01:12 Y5CufirS
つーかさー、皆して萌え手法をやってるんなら
表現の上手さとか、萌え以外の要素が勝負になるだろ。
色眼鏡で眼を曇らせてるのは萌え否定してる連中の方で
売れてる理由って結局、作家の力ってことじゃん。
713:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 08:24:58 4v6gqJx+
それを認めたくないから延々愚散ってるわけで
714:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 08:29:05 0mVHGSnY
>>701
一般的な定義っていうかネット的な定義だからだろう
大体が萌え全般じゃなくてライトノベル系の話に絞った話だし
はてなとかウィキは個人編集の媒体だよ
こだわってもしゃーないけどね…ごめんよ
>>712
ちなみに否定はしていないよ。
皆を取り込める物語のなかにそれを混ぜられる作家が支持されてると言うことだね
715:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 09:23:45 01FiVj1m
なんでエロ同人誌なんかが存在するのか？ みたいな話だな。
そのアニメ・漫画が好きなのになぜ汚し壊すのか、みたいな。
716:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 09:24:50 K8+vrLpd
全然違う
717:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 09:30:34 01FiVj1m
じゃあ昔のロリエロビデオはただ歩いたり泳いだりしてるだけだったのに、
今のやつは本番が普通、みたいな話。
718:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 09:33:29 1Ktok/wa
人間は何故生まれ、そして次の世代に何かを残していこうとするのか。という話だろ。
719:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 14:00:39 NQV5LFbH
スレ違いだから。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談146●
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ライトノベル板校舎裏18
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最近のライトノベルの萌え偏向について
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ここに行こうな？
720:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 16:25:25 Vcr8uCv9
なんで風の聖痕が人気あるの？
721:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 17:00:45 7f04u/xc
>>720
それほど人気があるとは思えんが、そう思うのは表紙飾るのが多いからか、
もしくはこのスレ厨が騒いでいるだけかもしれない。
人気ないはずの富士見系某お天気精霊が続編やるって方が謎なんだがな。
あとエロ＝萌えとか萌え＝エロとか定義とか云々・・・そんな話は他スレに池
722:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 18:39:57 tHjcbpUB
>>720
人殺すのを戸惑わない主人公ｶｺｲｲ
努力とか嘲笑うぐらい主人公ﾂﾖｽ
って言うのが好きな層が居るから。
723:イラストに騙された名無しさん
06/03/22 18:45:13 01FiVj1m
バスタードのダーシュみたいな感じ？