06/02/22 01:40:07 zbzLDByN
>>231
世界を楽しむんだから盛り上がりとかそういう観念ではない
緩急つけて楽しむスリリングな類の対極にある小説だと思う
234:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:11:26 RSZLeNDC
俺もマリみては一巻だけ読んだが、正直男が読むもんじゃねえとｵﾓﾀ
235:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:36:27 zbzLDByN
女が見ると
ありえなすぎ、さすがファンタジーですねｗ ってなるぞ
実際人選ぶ、寒気するか、のめり込むか、パラパラめくって終わりの3択
コアなファンが声高々に叫んでたので話題になったのがでかかった
236:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:59:34 r7Y0oL5L
読んでて眠くなって読み終わるとちょっと疲れる。そんな感じ。
237:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 11:35:44 pEMJVyhS
>>217
赤松漫画は逆に大丈夫だなぁ。
あそこまで客層に媚びる姿は、むしろ清々しい。
238:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:15:50 zbzLDByN
赤松漫画は
内容が飾りって事を受け入れるかどうかだよね
239:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:21:27 5kWfkwDH
ところがどっこいねぎま13巻。
赤松でも表紙野郎メインができるのに、何故ラノベは駄目なんだろうね。
240:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:22:58 5kWfkwDH
ソース
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
241:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:25:49 Fx13LcdY
むしろ赤松漫画は飾り（と本来思われるであろう部分）も内容だという良い例だな。
特にネギまは飾り部分（大量の生徒）を作り込んだ結果
もはやそれだけで内容と言ってもいいような次元に到達しかけてる。
242:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:37:24 9icXg4nR
赤松は邪道も極めればなんとやら、の見本だな。
容易に真似できないレベルの突き詰めた邪道だｗ
ライトノベルであそこまで開き直ってるのってあったっけ？
243:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:42:16 X8Jkau6w
あれの真に恐ろしいのは、設定部分の資料（例の3Dデータ含む）や
キャラの特徴や保有情報などを（グループ単位で動かす時、話に困らないように）
準備管理している用意周到さだな。
創作のシステム化は相当のベテランになってからするものだが
今の時代だと、それでは遅すぎるということか。
244:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:11:02 T6zPpcAF
いや，赤松は連載デビューして10年を超えてるんだから，十分にベテランかと。
それはそうと，週漫板の関連スレとかでは，赤松→話・ネームとか担当，
実際の作画→アシの誰かなんて話もよく出てくるから，
彼自身「チーム赤松」の監督ってな意識でやっているのでは。
245:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:22:32 j9wGIh/5
>>242
ドクロちゃん。
っていうか他にもたくさんあると思う。ただ大抵は面白くないだけ。
>>244
近いとおもうねー。
246:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:53:36 5DC2WdJg
赤松はもともと映画方面を志してて分業に対する忌避感が薄いってのと
週間連載でアンケートに追われるのを逆に励みにしてそこで「トップを（継続的に）狙う」
ことに熱意を注げるってのがどこか他の漫画家と違うなぁと思った。
なんかイチローがヒット数にこだわるみたいな、脇から見てると「そこにそこまでこだわるの？」
って部分に価値を見出せるあたり
247:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:57:20 zbzLDByN
開きなおってるのはあるけど、赤松ほど計算出来る奴はいないなぁ……
西尾維新とか割と近いかも
>>239
表紙が野郎ってのは関係なくね？
というか何で赤松で語ってるんだｗ
248:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 15:14:48 r7Y0oL5L
なんで赤松漫画は人気あるの？ だな。
249:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 16:34:40 2pR4ALX6
聞きたいんだが｢ゼロの使い魔｣はなんで人気あるんだ？
ツンデレが有れば主人公やヒロインが異常者でも良いのか？
250:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 16:46:38 bbNBOcCq
フルメタ
なんで人気あるのかわからん
251:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 17:10:21 vQk6cfUb
>>249
そうだけど何か？
252:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 17:14:26 u5JJHvtG
ゼロはそつなくまとまってると思うけどな。
それなりにキャラ萌えもあって大きな瑕疵もクセもないんだから人気があるのは当然だと思うけど。
253:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 18:29:13 Fx13LcdY
>>150
王道的なボーイミーツガールをきちんと踏襲し、
少年心をくすぐるメカ・機械分たっぷり、バトルも上々、
主人公の成長要素もしっかり備え、サブキャラもきちいと描かれてる、
それに加えてそれっぽい裏設定・ＳＦ要素もアリ、とこんなもんで如何でしょうか。
254:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 18:31:38 Fx13LcdY
っと>>150じゃなくて>>250でした。
255:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 02:25:38 esUSsBKt
+ギャグ調を盛り込んでまずファンをつかんでからシリアスを持ち込んだしな
んで連載のギャグ編も並行してだしつつシリアスすぎてファンが離れていくのも防いでいる
アニメとしてもロボット、美少女と見た目に派手でアニメ映えする類
相乗効果が取れるしね
256:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 03:34:48 c/KR1CNe
オンマイオウン読んだらもう短編を今までどおりには楽しめねえよ…
257:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 05:29:46 wNt9en9j
と
258:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 11:53:59 rUToulx9
>>249
252の言うとおりだと思う。
逆に、小さくまとまってて大した売りもない物がなぜ売れるのか？ って疑問もあるだろうけど、
世の中そんなもんじゃない？
及第点な作品がセールスを伸ばしてる事なんて、良くある話だし。
理由としては、売り出し方とか、その時々の間とか、いろいろあるだろうけどさ。
259:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 16:31:47 ABV00CV+
>>256
俺はまったく逆で、短編があったからオンマイオウンが楽しめなかった。
今までも爆破だの発砲だの散々してたけど、「ギャグだから」宗介の学校での立場は守られてた。
ギャグが支配してきた世界に今更シリアス持ち込まれても気持ち悪い。
シリアス路線なら一回でも発砲した時点で退学じゃんと思ってしまう。
260:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 18:36:45 WxcNA4Ot
なんていうかシリアスもギャグも
俺には着いて行けないかったな～。
261:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 19:09:35 12ZG6i62
まあなんだ、お前ら嫌い嫌い言いながらもシリーズ追ってるだけえらいよ
半分の月は一冊目でダウンした 中身は覚えていない
262:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 21:02:51 wYLm8so7
俺もだ
あれのどこが面白いのか全くわからん
俺にとっては地雷だった
263:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 01:42:09 dFDXWPBX
あれは里香のツンデレを楽しめるかどうかだろ、
属性さえツボにはまれば、何気ない日常が期待して読めるものになる。
その何気ない日常とそれが何時崩れるかの不安感。
要は里香うぜーとか粗多すぎ等の理由で
日常が楽しめなければ、完全な駄作に感じる。
264:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 13:10:35 P1UO9GTh
インフィニティ・ゼロを7行でダウンした俺が264ゲッツ！
265:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 15:46:15 J2NgnWTq
まあアレは挿絵だけだからな。
もっとも、挿絵なしなラノベってありえないんだがね。
ごく『普通』のノベルズとちょっと『頭がおかしめ』のライトノベルの違いは其れだな。
266:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 16:33:47 1miHYp9D
表紙絵・口絵・章扉絵を含めず
文章中に挿入されるイラスト、と言う意味合いでの
「挿絵」がない作品となると、一応いくつか例がある、と揚げ足をとってみる。
とりあえず、ありえないは極論ということで。
まあ、挿絵入れるなら効果的に入れてほしいとは思うが、
これは更にごく少数を除くと、そのために必要な
作家・絵師間の意志疎通が難しいケースばかりだというのがなんとも･･･
267:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 23:46:12 dFDXWPBX
御影瑛路とか絵無いぞ。
絵があった方が想像し易いから有難いけど。
268:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 00:51:30 bUG/Gfce
パラサイトムーンの挿絵は電撃文庫史上希に見るミスマッチだったな…
269:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 04:14:20 3c+Z5r2o
そうか，だからパラムン６巻は文中にイラストがないのか！
270:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 20:57:54 RI1FVZhy
個人的にはミッシングだな～＞挿絵ミスマッチ
あと禁書。
よく禁書売れてる理由の一つに絵あげられてるけど、全く逆だと思う。
あの絵だからスルーしてた俺って少数派？
271:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 22:10:06 SOQ3KkM2
>>270
良くも悪くもクセのある絵だからな。
ただ、筆者との意思伝達は上手く行ってるっぽいんで、
あの絵が好みの人には禁書の魅力を引き上げてくれるんじゃないか？
272:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 22:35:33 n+PLVV0E
missingも筆者と絵師の意思伝達はうまくいってたっぽいけどな
273:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 23:56:25 A70OQBeG
禁書の絵に文句を言う人は初めて見た。
作者と絵師の連携という点では完璧に近いと思うんだが。
274:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 23:58:09 7CmaGeOn
禁書はエロゲーみたいなもん
あの絵でスルーする奴はそもそも合わない
275:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 11:57:26 YadCIWzz
そう考えると騙されないイラストなんだな。
276:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 14:43:18 ZwiGXDXS
昔はいろいろ居たのに萌え系絵師しか居なくなったような気がするのは
アニメ化睨んでそういう絵師しか使ってないのかもなぁ
277:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 16:47:15 Qc39+VK7
絵師といえば、三十三間堂学院の人の描く男キャラが生理的に受け付けない
278:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 19:21:26 7j5oqF/w
男だけか？
女も気持ち悪いだろ、あの絵。
279:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 04:30:40 skWVuBFW
ライトノベルはあくまで文が主役だし、
ある程度、万人受けする絵柄の方が有利なんだろうね。
というか、あんまり濃いと買うのが恥ずかしい。
280:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 14:49:21 jDTVRLEh
>>279
＞ライトノベルはあくまで文が主役だし～
逆だろ。どちらかといえば挿絵が主役じゃないか。
281:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:13:55 KuDW1ZvN
>>280
つパラムン
つミッシング
282:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:49:30 IruqzZFw
>>280
違う、さすがに中身がやばすぎると売れない
でも読みやすい文体でボーイミーツガールで挿絵が良かったら売れるよ
間違いない
283:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 17:22:42 VamJ+X/5
こつ絵ですら売れてないものはある。
284:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 17:31:09 dT2MFQsh
柿沼を呼ぶな。
285:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:55:42 skWVuBFW
>>280
挿絵は確かに重要だが、
挿絵が目的で買う奴は居ないだろ
読む上でキャラにイメージにあってれば良い訳で、
特別素晴らしい絵で無ければならないという訳ではない。
絵が目的で買うのはエロゲや漫画だろ。
286:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 21:38:12 M0Mtalbr
1巻は絵。2巻以降は中身。
287:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 02:45:28 38l4tCm3
>>285
そのエロゲや漫画をやってる人のファンは挿絵で買う。
288:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 02:46:02 38l4tCm3
ちょっと表現が悪いな。
「エロゲや漫画で実績のある人のファン」な。
289:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 03:32:50 6rsyAglx
挿絵に加えストーリーを逸脱していても、～たんハァハァってなれる萌え描写があれば買う奴がいるのは否定できん。
頼む・・誰か電撃とそれに感化されちまったレーベルを何とかしてくれ・・・
290:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 06:23:44 A4A4MeGl
>>285
絵師買いという人は存在する
表紙一枚の為に買ったり、特典一つの為に買ったり
それが全体というわけではないが、
思い浮かべる絵が自分好みかそうでないかで萌えというのはだいぶ違うはずだ
>>289
ぶっちゃけ萌え絵師用のコンテスト開いてるレーベルもあるし
全ライトノベル文庫が角川系列になりそうな時点で無理
291:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 17:39:24 Pe4J7aQY
そうそう。角川系列は全て萌え描写。拡大していえば、角川系と提携してるレーベル全て。
>>286
２巻以降は中身て結局最初に挿絵で買ってるわけだから、後付けじゃないのか
むしろ、一巻で文章じゃないのか。
292:イラストに騙された名無しさん
06/03/01 19:52:36 TQKXcz4Y
まず売れないと二巻がでないから絵は大事だよ
手に取らすことがまず勝負。
表紙絵が中身描いてない有名絵師が表紙張ってる雑誌がいっぱいあるのはそういうこと
一巻でも文章と絵はどっちも大事だけど、
とりあえず買わす＆手に取らすという点で絵がもつ力は最初の一手としては大きい
絵がいいからとりあえず一巻を買ってみるという人は
文が面白くなかった人は二巻買わないでしょ？そういうこと
絵師買いが徹底してる人は駄作でも買うだろうけど
情報が１目で入る絵と長く読まないとひきつけない文では差がある
キャッチコピーは別ね
293:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 00:27:00 vWxNZpJT
にしても・・・人気ある作品の大半はオタ受けする挿絵が多いのは
文章だけで選んでるというのとは違うような気がしてならないのですが。
294:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 00:31:37 dKZ9GA3M
俺はまさしくそんな感じだなあ。
とりあえず絵柄が気に入ったものを買ってみて面白ければ続きを、と。
最後まで読まないと面白いかどうかって評価できない人間なので最初から文ってのはなかなか・・・
幸いにもあんまり地雷と称されるものは踏んでない気がするけど、運がいいだけかな。
295:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 02:03:19 mRvVb05D
あんだけ挿絵だらけの本で、挿絵が本編の印象に影響与えないなんて事は
まーありえない。（意図的に無視するなら話は別だけど）
どうしても情景を想像するときは挿絵で想像してしまうもんだから、
ゲームにおけるキャラデザインくらいの重要性はある気がする。
296:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 02:32:00 0B1DGHr7
もはやスレ違いだと判っているが。
個人的にはなんでフツーの小説に挿絵あるのがほぼ皆無なのか気になる。
決しておかしいとは思わんけど気になる。
あれば手に取る人も増えるだろうに。
と、思ったけど、
ラノベは挿絵のページ数（文章で占められるべきを挿絵に譲ったページ数）分だけ
「本」の中にその存在価値を認めてるってことなのかもなあ。
法律でもあるんだけど。土地とかの不法占拠者が、一点に居座りつづけると、
「家主は『居座りつづけた分だけの占拠権』を不法占拠者に認めた」とみなされる、てのが。
297:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 04:16:24 97bE3maI
普通の小説は誕生からこれまで挿絵がない状態がつづいてきて、
それが「ラノベ」というものの登場で挿絵のついた小説が現れた。
しかし「ラノベ」というのは社会的地位の低いオタクのもの、というイメージしかないので、
いわゆる「一般人」が読む小説に挿絵をつけるとラノベと同じになってしまうからつけない。
みたいな感じじゃなかろうか。
勝手な想像だけど。
298:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 04:29:57 UGrmjCLx
>>296
絵で購買層を絞らないためでしょ
いまじゃオタク的な絵がついても買う人は買うし
オタクも取り込めるってことで漫画絵を普通の海外小説につかったりしてるけどね
299:296
06/03/02 04:30:58 0B1DGHr7
日本には物語文に絵添える文化が古来からあって、
意外にかつても今も挿絵入れること自体には抵抗少ないんじゃないかと思う。
むしろあるとしたら欧米かも知れない。
挿絵ある小説、って思って「アリス」２作が思い浮かんだけど、
あれは「女子供の読むもの」だからこそなのかも知れないと思ったから。
ﾊﾘﾎﾟﾀって挿絵ある？
300:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 05:10:43 akv7w0We
多分無かったはず
これだけじゃあれなんでちょっと書くと、
非ラノベでも挿絵の入った小説はそこそこ存在するんだけど、その挿絵は風景などが多く、
キャラクターを挿絵として描くような物は絵本などが多いために子供の読むものという風に感じられるんだと思う。
いい加減スレ違いが続いてるんで誘導しときますね
どーしてライトノベル差別？ 総合 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
↓それでは引き続き「何故此之軽説人気有？」スレをお楽しみ下さい
301:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 05:12:35 gZygfqNy
なぁ、1つだけ、たった1つのシンプルな疑問があるんだ。
聖痕って売れてんの？
302:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 05:21:29 bE1QEWi3
あなたの書いた小説よりは
303:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 05:27:33 gZygfqNy
>>302
ちょｗｗｗおれ別にワナビでもプロでもないのにｗｗｗ
作家スレ見てみたらスレ全体で叩いてるから疑問に思ったんだよ。
304:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 06:44:36 hH1xZlO7
本スレでも擁護なしなのかよｗ
305:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 13:14:06 Y0kEk/iF
売れてなければ叩かれない。これ2chの法則。
……作品の出来？ 知るか。
306:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 13:51:00 R7Kngq+Z
>>305
そんなもんラノベ板だけ。
人気なくても（落ち目でも）叩かれるもんは叩かれる。
307:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 13:55:55 42Ig/jdW
ラ板と言えラ板と。
ラ板でも売れてない作品なら全く叩かれないってわけじゃないがな。
308:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 15:31:12 5QAZK6mu
>>301
富士見で上位５，６番目に入る程度には売れてると思う。
中高生が楽しむにはいいと思うんだが、大学生とかが嬉々として呼んでると脳を疑ってしまう。
まあ、彼らは精魂スレの住人なのかも知れんが。
309:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 20:03:12 H9hIAA7M
ぶっちゃけ高CQやらU-1やらスパシンやらの二次創作に引き合いに出されるとラノベだからな～ｗ
310:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 20:11:57 rcFRaYrr
精魂にしろリウイにしろ、ただただ最強だけど中身のない話ってのは受けるのかね。
311:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 20:30:34 jUoD6FFT
君がリウイを読んでないのは分かった
312:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 10:22:03 wHtxDXj9
勢いのある叩きが存在するのは売れてる作品だけじゃね？
レーベルスレでバレ解禁当初に叩きレスが数個出るって程度なら売れてない作品でも
あるけど。
313:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 11:10:55 RV7RjSbv
これ王道だけど、灼眼のシャナはなんで人気あるの？
314:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 16:36:38 wMhy+hhH
設定がこってる→設定厨好み*１
学園物+バトル→どっちか好きなら買う*2
キャラ萌え→ツンデレ、メイド等
*1 封絶とかトーチとかその手の設定が好きな奴はのめりこむ
*2 大抵の学園バトル物だと、
前半学園物で後半バトルだったり、学園が舞台なだけのただのバトル物だったりする。
シャナは両方のバランスが良い。
315:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 17:11:40 RiGdqrI+
あと>2ね。
でもまあシャナの場合、理由は良くも悪くもハッキリしてるから
あんまり「なんで」とは思わんなあ。
316:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 17:13:55 4I9NY7fr
>310
リウイのどこが最強なんだよ・・・
あれは人格的魅力も力も無いのに作者の扱いが異常にいいから
「なにこの主人公補正」「キャラ贔屓し過ぎ」になってるんだぞ。
317:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 17:18:46 A1CVKx8L
>>313
作品内のテンポかな。伏線の回収やばらまきの速度が非常にいいので
安心してついていける。
318:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 17:39:34 wMhy+hhH
多分、シャナ嫌いな奴の大半は悠二の性格が嫌なんでない？
319:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 18:43:19 veF5cDMx
まあハッキリした奴なら三角関係できないしなｗ
320:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 18:51:05 Z9/Q99MJ
>>318
あと、その悠二をキャラ立ちさせる部分に
単なる御都合主義以上の臭みを感じているっぽいね。
劇場版ドラえもんののび太を代表とする
王道ど真ん中な方法なんだけどね。
321:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 18:58:48 gY+ZtWlR
鷹見の作品はなんで売れるんだろ
322:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 19:25:09 P8VajMkF
悠二がただ単に良い人で恋愛には優柔不断って以上キャラ立ち以外ないからな
まー読みやすければ深くないほうが売れるんでしょ…
鷹見作品は時空のクロスロードの二巻でまんま同じ話やってたから見限った
323:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 19:33:48 P8VajMkF
水野は連載作品とはいえもはや名前で売ってるな
新しい開拓じゃなく今までの遺産を切り売りする段階に入って
これほど広がるとは思わなかったとソードワールドのこといってるし
リウイも薄い話をつらつらやって中核の心躍る話をえさに
少しづつ時間経過させ連載を持たしてる。
すでに最高の英雄、最強の剣士を出したしそれをきずつけない
そこそこ凡人の英雄で話を作れるのは老練の技ってことだろう。
ソードワールドを見つづけた人達はまだ残ってる最初からあった素材の伏線回収を見たいがために
薄くて情熱がない文でも読みつづけている、そしてそれが週間漫画を読むくらいには楽しい。
時間がなく重いものを読めなくなった社会人でも読める薄さがいいのかもね
324:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 19:46:17 yKko7vZs
深いって欝とかグロとか基地外系か
325:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 19:51:14 KM2DL4V0
>324
キャラを殺すとかレイプとかすればいい。
電波な悩みを垂れ流すとかもお勧め。
326:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:18:49 qzMbzKny
それって深いっていうか・・・・・・・・・・・不快？
327:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:27:43 P8VajMkF
深いって言うのは毎回毎回怪人みたいに都合のいい敵を倒して終わりとかじゃなくて
大きなテーマがあって群雄割拠みたいに魅力的で様々な目的を持ってるキャラクターが入り乱れ
場合によっては主人公よりも魅力的で合ったりして物語の経過も一人の人生を描くくらい時間を描く
成長とを描くし少年から青年か中年くらいかね
ソードワールドは一人で考えたものじゃないけどそれがあった
シャナとか戦隊物の怪人みたいに刊ごとの敵があぼーんして恋愛で終わり
確かに手軽で娯楽としてもすぐ出るし、時代だとは思うけどね
328:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:28:57 DF5X9/xM
お手軽な鬱展開（っつーか鬱にすらならねぇけど）には飽き飽きだな……
329:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:33:41 7iQJ39uK
安易なエロやグロ描写で人気取りは勘弁。
330:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:33:53 XmaFHqfc
>>327
百星ｒｙ
331:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:34:08 DF5X9/xM
>>327
ラブコメ＋主人公成長モノに大河要素や群像劇要素を求めるのが間違ってると思うのだが。
深い浅いじゃなくて単に好みじゃないだけじゃね？
ドラえもん読んで「弾幕と薬莢が足りない。もっと流血を！」って言ってるみたいだ
332:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:48:37 P8VajMkF
>>331
そうかもな、
でも弾幕と薬莢云々じゃなくてドラえもんは戦争も命の取り合いもしてないけど
ある意味毎回死んでる数だけならロードスより死んでるのに生き死にの重さもかかれないしな
ラブコメとしてもなんかテンプレ化してるよなぁ…選べない理由がないわけで…
主人公にも恋愛模様にも戦闘にも特化してないけれどバランスが良くて読みやすいのが支持されてる気はする
大多数に適度に面白いニュートラルがベストセラーの法則って感じだよな今は
もう特定のジャンルのオタクだけ狙ったものは一位は取れないのかなぁ…
電撃の売れ筋一位ってシャナでしょ？
333:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:57:25 P8VajMkF
あーそれがセカイ系か、まあ俺はブギー支持者だしな
セカイ系といえど死に様はある程度書いてくれる上遠野は評価してるんだよな
一般人の死であっても物語に少しでもでればそいつ視点で死を描いてくれるからな
334:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:11:20 tz7tOJy2
> 大きなテーマがあって群雄割拠みたいに魅力的で様々な目的を持ってるキャラクターが入り乱れ
> 場合によっては主人公よりも魅力的で合ったりして物語の経過も一人の人生を描くくらい時間を描く
>成長とを描くし少年から青年か中年くらいかね
・・・なんでライトノベル読むの？
カタカナ名前や挿絵がないと嫌？
335:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:15:19 Q8yaocrT
ソードワールドこそが大多数に適度に面白いニュートラルな世界じゃん。
ゲームを元にした間口の広い世界を舞台にした話を多くの作家が書いて
その中から好きなの選ぶんだろ？
336:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:18:42 0qaGn2Si
エログロ欝やキャラクター性みたいな部分的なものは濃さで、深さは全体での話って気がする。
深さなんてそれこそ作品が終わるまでどうなるのかわからないし。
>>332
>バランスが良くて読みやすいのが支持されてる気はする
>大多数に適度に面白いニュートラルがベストセラーの法則って感じだよな今は
>もう特定のジャンルのオタクだけ狙ったものは一位は取れないのかなぁ…
そもそも「特定の一部の限定的な客に狙いを絞った作品」がベストセラーなんてありえないわけなんだけど……。
337:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:20:12 K6UiAPRe
深いとか言ってる奴がブギー支持とか言ってる時点でアレだがな
338:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:29:06 P8VajMkF
>>334
別に普通のも読むよ
ただ基本オタクだから挿絵はあったほうがいいかもね
>>335
まあ書いてる人が様々だから、有名どころだけに絞ったとして…ね
でもやっぱ生活があって冒険者なら冒険者としての生き方書いてるからそれが面白いと思うところがある
パーティは組替えられる存在で死ぬことも前提だったり
>>337
あれは異質な所に惹かれたから、イマジネーターの独創性にね
ああいう話は見たことなかったし、別に深いとは思っては居ないが
何か特化したものだとは思ってる、たとえば思春期ね
全てのブギーが凄いとは思ってないけど
あの時思春期だった俺の心臓撃ち抜いた物語だったもんで
>>336
とりあえず見て楽しめる作品が一位ってのが気に入らないんだろうな俺は
そもそもこのスレ自体が納得行かないのはそういうことかもしらん
339:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:31:47 P8VajMkF
『とりあえず読んで見たら手軽に楽しめる』
作品が一位ってことが気に入らないんだろうな…ね
大切な物語になるかならないかも人次第なんだろうけど…
小さい頃からそれこそ小学生から週間漫画より月間漫画派でもあったしな
340:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:41:15 K6UiAPRe
こんなところで自分語りをされても・・・その、なんだ、困る
341:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:46:33 EItrJleQ
100％のうち10％程度に絶賛されて他から見向きもされないものより
100％のうち60％程度からそれなりに支持されるものの方が売れるのは必然だしな
342:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:54:41 P8VajMkF
>>341
>>そもそもこのスレ自体が納得行かないのはそういうことかもしらん
スレの疑問がそういうことってわけで同じことね
納得いかなくても人気有るんだから支持してる人が多いのは確定だしな
>>340
自分語りになってたらすまんかった、
まあ趣向の話になると自分の感想になっちまうもんで…
顔の美形って全てが特徴がなく整っている事ってのに似てると言えるのかもな
色んなパーツがありながら最善ではないからなんで？と思うほど人気があっても納得いかないわけか
343:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 22:07:56 7iQJ39uK
何かこのスレ、「なんでこのライトノベルが人気あるの？」というより
「私のお仲間いませんか？」になってきたなｗ
344:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 22:31:22 NxU9Rx5i
>>342
基本的に、読んでみて気軽に楽しめる本で無いと大ヒットはしないよ。今も昔も。
歴史に残るような作品（指輪とか）はその上で且つ深みがあるわけだけど、
その前段階をすっ飛ばすなんて事はまずムリだ。
新しいから時間も味方してくれないし、読んでみて気軽に楽しめない本が
娯楽小説ジャンル（＊重要）で一位になれるわけがない。
345:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 22:39:49 A1CVKx8L
>>327
>シャナとか戦隊物の怪人みたいに刊ごとの敵があぼーんして恋愛で終わり
それはシャナが愛と恋が作品のテーマだからと思われる。
ちなみに成田良吾系作品はどうだった？
346:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 22:59:41 xi/TrYSm
SWやシャナの要素を持ってるものなんか幾らでもあるじゃん。
SW自体はどこにでも転がってるD&D亜流の剣と魔法の世界だろ。
あの時点の水野が神がかった腕前だったから
ロードスは名作になったんであって、要素は重要じゃないだろ。
347:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 01:53:56 ZGGhlKze
誰かの一番よりみんなの二番の方が売れるってだけの話
348:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 03:29:34 o4dHRSVC
>>345
>>327の書き方からすると、恋愛は深いテーマではないらしいぞ。
シャナは2巻あたりは、微妙な立ち位置の敵、同朋、
それに加えて恋愛未満の感情を上手く描写していたと思うぞ。
その後は、よくあるスケールアップしながら話引きずる
長編ありがちパターンになってるだけだが。
349:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 05:32:03 N2sgVOPX
>>345
バッカーノ以外はコンセプト一つでキャラ作ったりして
コストかけずに話し書いてるから面白く無いね。
話の肝も一発ネタであまり伏線とかないし
350:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:07:08 intHQmaW
オッサンがグダグダ文句言っても
リウイは富士見で最も売れてるライトノベルという事実
351:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:13:18 j6QfTk5c
>347
大々的に売れてるってのは皆の一番だからに決まってんじゃん。
喪前の一番が他人の二番三番なだけ。
352:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:18:32 6s+S2wyI
>>350
富士見のトップといったらリウイとフルメタとオーフェン？
新刊を出したときにどれが一番売れるんだろうね
累計だとスレに敵う作品は無さそうだが
353:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:24:47 qFobRILj
＞オーフェン
なぜだいぶ昔に完結済みのを･･････
354:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:32:25 6s+S2wyI
あちゃ、あれって完結してたのね。
実は富士見って全く読まないもんだからweb角川で調べてみたんだけどわかんなかったよｗ
その次に売れてる作品って何だろう？風の聖痕かな？
355:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 09:02:19 ZqnVKVCN
萌え・エロに目を瞑ると、大半は能力モノだからなー。流れ的にはそれらが売れるのは分かること。
ただそこに付加される、萌え・エロ・ラブコメといった余計なモノが強すぎる。萌え描写なんざみたくないいんだが・・
SWの時も粗製乱造があったわけだが、オタ臭くなるってえのは？先細りの状況作ってどーすんだろね～
356:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 09:18:16 PWfzZCbX
先細りの状況作ってるのって誰なんだろうね。
オタ？ 読者？ 作者？ 編集者？
357:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 09:22:39 PbPql3PW
ソードワールド自体オタ臭いじゃん・・・自覚無いのか？
358:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 09:44:42 FU1S8CK3
SWは子供っぽいって認識だったが。ドラクエ・FFのRPGブームがなきゃ、ここまで大きくならなかったろうし。
今みたいな造詣から萌え・記号を前面に押し出すってのは・・
売るって点ではしょうがないのかもしれんが、「だけ」じゃなく、ある程度の選択肢は残してもらいたいもんだ。
359:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 10:30:10 GOZhRNcs
萌えの記号見つけては「こんなのダメ」みたいな拒絶反応示すようじゃ
何読んでも無理だろ。とっとと卒業して一般書読むか古本屋でも行け。
360:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:15:20 hrmZLO5k
>>350
リウイはオッサンが読んでんだろ
361:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:20:02 0110cp6Y
じゃあなおさら否定される意味無いな
売れてるのを俺は認めないスレになるのか
362:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:31:27 KQxD8oRH
まあ何でも萌えをネジ込む基本戦術は確かに。これさえあれば
一定の注目は集められるっていう保険なのかな。俺の見当が確かかは
分からないけど、企業戦略レベルで守りの姿勢に入っている。
作風とのマッチングも何も無いね。
実際、そういう姿勢は買い手の選択肢を狭めるもんなんだけど、
大手の角川までそんなカツカツな手を打つ必要あるのかな。
どうも首脳陣の血の巡りの悪さを感じる。
363:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:46:04 JIitgWJU
娯楽ジャンルである以上、多くのものに流行ネタが入るのは当然のことかと。
つーかラノベがヲタ臭くなかった時代なんて無いだろ。
一つのジャンルとして成立してきた頃からヲタ向けの流行ネタを入れたニッチ狙いのヲタ向け小説。
TRPG系だろうがSWだろうがスレ系だろうが能力者バトルだろうが、全て非ヲタ層から見れば
「ヲタク向け」の一言で済ませられる。
「萌えはヲタくせぇ！」ってーのはヲタ（というかマイノリティ全般）の悪癖である「弱いもの達が
夕暮れ更に弱いものを叩く」って行動にしか見えん。
後、アンチ萌えな方々が言う程には萌え特化でもないかと。
彼等が大嫌いな電撃ですら中堅どころは燃え系地味系が頑張ってる。
364:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:56:59 KQxD8oRH
ふむ、つまり萌えは売れない芸人の下積みみたいなもんか。
365:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 12:33:00 ZGGhlKze
いや、なんつーか
普通に子供向けＳＦとか子供向けファンタジーとかのと、
完全にオタ向けなやつとかと、
に、二分されてたと思う、昔は。
366:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 12:37:21 Uemf8kVy
つーか萌え否定、オタ臭い、買い手が云々、ってアホか。
自分規定で勝手に選択肢を狭めてるだけじゃんｗ
367:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 12:37:48 yC+Y7s6H
上の奴らが言ってる萌えだけ商品って
明らかに電撃よりもマイナーレーベルの方に多くないか。
368:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 13:00:03 VK7d3nGZ
>>363
キノ、ブギーと看板作品も萌え重視じゃ無いと思うけど。
369:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 13:48:28 PLUKR3uz
キノはアニメしたのはちょっと不味かったな。小説だけ楽しめればいいんだけど、
電撃とかひっくるめてメディアワークスは面白い作品よりも萌え系で攻めてるのは
分かるんだが、たまにアニメしないほうが世界観を壊さないで済むはずの作品を
アニメ化するから、逆に客層が引くんだな。
370:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 14:23:23 z7OtffP5
>366
そういう核心を突くな。
話が終わる。
371:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 15:24:36 fX057dq5
萌えって言葉が出たら思考停止するしなあ。
それを感じて読まないって奴の方が実は萌えにこだわってんじゃないの。
372:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:06:01 OLVDbne7
酷いこと言うなよ
373:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:09:43 BOJ1U6yP
特にオッサン連中で「昔は萌えなんか」とか言ってる奴多いよな
ミルキーピアやみのりちゃんやエリアルなかった事にしてなｗ
いくら言い訳してもあれはあの時代の萌えだっつーの
今は「萌え」が大多数に好まれる時代であるから
出版側も「萌え」を一つの売りにする戦略とってるだけで
根っこの部分はハヤカワ・ソノラマ全盛期からそうは変化してないと思う
結局「萌え」に思考停止する奴って
「そうじゃない俺」に酔ってるだけだから
ラノベ読みって時点で同じ穴の狢なんだけどなｗ
374:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:37:40 0s6RXp20
>「そうじゃない俺」に酔ってるだけだから
あーあ、言っちゃった・・・
375:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 18:10:41 UlFZnFP9
ま、その辺に無頓着なほうが作品を分け隔てなく楽しめてお得だね。
376:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 20:45:03 N2sgVOPX
核心とかいちいち言っちゃったとかレスしてる奴がウザイんだが
一人一人が自分で考えてそれなりに納得していけたらいいだろ。
人気があるないを悟ってるならスレ去れ
合いの手だけ入れにこないでいいよ『俺はわかってる臭』出したいだけの癖に
377:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 22:35:29 XHw6Wuhe
萌えがかつてのSWのポジションにあるんだとしても・・何か釈然としないねえ。
SW・ライトファンタジー→ブギーやキノなんかのセカイ系。その後に萌えが来たわけだが、その火付け役って何だった？
萌えもいいんだけど造詣だけの萌えキャラじゃなくて、しっかりした描写において萌えさせて欲しい。挿絵もロリ絵以外も採用してくれ
378:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 23:16:54 piatZ9F5
>火付け役
単に潜在的な需要の臨界点が来て爆発しただけな気がする
その手の需要を持たない人にとっては「何で？」って現象なんだろうけど
379:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 23:19:49 Od4Xxgj1
エロゲがP2P等によって広まったからでない？
380:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 00:44:09 jdT3pGNB
キノが世界系？どこが。
381:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 04:21:12 z+jnXRcG
セカイ系の定義は数あれど、確かにキノにはセカイ系要素は少ないな。
しかしそれをさしおいても、キノの後に萌えが来たってのは、どうだろう。
もうキノの時代には十二分に萌え萌え言われていたと思うが。
382:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 06:38:32 ZxHm3czV
なんか少し前からピント外れな講義をぶつ奴が住み着いてるな。
つーかＳＷってスチャラカ冒険隊で思いっきり萌えキャラだったし
売れるようになったシリーズも押し並べて剣と魔法とエロ鎧じゃん。
なんか根底から勘違いしてないか？
383:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:33:23 /+f0h9KD
ファンタジーにエロ装甲はつき物だろうに・・そこをもって今と同じだっつーのは違わないか？
キャラクターノベルである以上、今も昔も萌えを強く押し出してたっつーのは分かる。
スチャラカ冒険譚もギャグパートが含まれてたし、アニメ絵だし。ただキャラ性の差っつーか・・
ジャンプはみたいけど、電撃大王はみたくないって感じかな。
384:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:40:38 Az6h5X8F
エロ装甲で売ってたんなら同じだろ。
米田が挿絵やってたら売れなかっただろうしな。
385:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:50:00 /+f0h9KD
しかしそーいうのがあったにしても、人気のあったファンタジーモノでエロ装甲は知らんのだが・・
エロエロ言ってる奴は挙げてみてくれんか？ルナヴァルガーなんかはエロ小説だし。
スレとかオーフェン、フォーチュン・ゴクドーはエロくなかったしな
386:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:57:55 Az6h5X8F
スレがエロくない・・・？
387:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:59:38 zRJWC/5+
極道君はエロかった気がするが
388:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:06:30 /+f0h9KD
うーん？スレは主人公がレイプされそうになる（ただし服も脱がされない）とか、ゴクドーも覗きとかそんなじゃなかった？
お色気ってレベルじゃね？今の流れみたいなガチエロとは違うっしょ。まさか挿絵だけで判断してないよね？
389:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:12:57 t4Y5YC11
製作側が萌え（この言葉はまだなかっただろうが）を意識した最初の作品は
マクロスだと思う（ラノベじゃないが）
390:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:18:07 Az6h5X8F
ナーガ
391:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:20:27 VfPa4MdR
萌えってのは様式化されてるから裸じゃ意味がないからな
392:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:21:49 NX3DFGL7
最近の若いもんはリナがヌードで売り出したことを知らんのか・・・
393:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:29:50 /+f0h9KD
あくまでもノベル単体での話しだから、別媒体での脚色なんかは外してもらいたい。
それこさアニメ（オタ）系雑誌じゃ、そーいう小細工で釣りまくりなんだし。
小説じゃあ挿絵を覗いてリナの投げやりな解説しかないから、ナーガにエロを感じた事はなかったけどな～
394:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:32:23 Lb8p+x9Y
とりあえず、ガルフォースでも出しておこうか。
395:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 11:03:59 njA24yY1
なんか昔を必死に取り繕って
理想の時代にしたい人がいるようだな。
胸胸と事ある毎に本文内で強調しているスレが
萌えではないとか無理ありすぎ。
シェクティの最終巻、上のスチャラカなら裸の挿絵
フォトンに天地無用は定型エロの元祖的作品
セイバーマリオネット始めとするあかほり作品
女だらけのヤマモトヨーコに古典的エロ鎧のメルヴィ＆カシム
88年創刊から挙げればいくらでもある。
396:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 11:33:40 54Iv4xQs
つーか責任転嫁しようとしてるようだが
ファンタジーを萌えの色に染め上げたのって
明らかに富士見の責任だよな。
397:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 12:04:53 u0T0LvSB
なんで昔に比べてライトノベルの質が下がったように思えるのかというと、
その理由は主に下の3つだと思うね。
１．自分の人生が楽しかった頃に読んだせいで、記憶の中で美化されている
２．自分の中で評価が固定されて、現在あるものと客観的な比較ができない
３．昔にも駄作は山ほどあったけど全部淘汰されて、
面白いといわれているものだけが残った、という事実を無視している
読み手の問題でライトノベルの問題じゃないよね。
398:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 12:54:18 5a4b8Yem
エルヴァースとかガモスとかエクウスとか今読んでも面白くない。
ぶっちゃけ今の方がレベル高いよ。
399:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:00:08 nICcDPmV
昔、なんてあやふやじゃなく、具体的な話にしようか。
95年のドラマガ主要ラインナップを見ると
オーフェン、スレ、風大、天地、セイバー、サミー、ヤマモトヨーコ。
これで萌えじゃないとか言う奴は頭おかしい。
400:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:02:54 Mu1z++sN
萌えの下地を作ったのは富士見だとしても、エロゲ・ギャルゲとの橋渡しをしたのは電撃じゃねーの？
キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
今の方が読むじゃなく、読ませる努力をしてるってのは同意。
401:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:18:23 WAwNg2VR
どこを見ているんだ。
セイバーとサミーはモロにそれだ。
まさか昔の富士見作品も知らずに
話をしてるんじゃないだろうな。
>キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
どこがどう違うんだ？
402:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:24:12 uQryvNtf
/+f0h9KD＝Mu1z++sN
電撃が悪いって結論にしたくて仕様がないみたいだな。
印象と抽象論しか話ができないなら半端な主張なんかすんなっつの。
403:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:30:19 XcSr/UKp
>>397
４．若い頃は経済的に余裕がないので、
自腹で買った作品が駄作でも心理的に面白いと思い込もうとしてた
でないと自分が不幸になるから
５．記憶の中では何でも美化される傾向にあるだけ
老化現象のひとつ「あの頃は良かった」
404:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:34:30 Nbsog3sd
スレイヤーズは燃えもあったと思うなあ。
特に魔法をどう使うかというアクション系の部分で。
風の大陸も今で言う萌えキャラはラクシ一人で
（しかも男装萌えという特殊な嗜好だし）、
他のキャラは必ずしもそうでなかったように思う。
405:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:46:13 IB2yNAq4
スレに燃えがないなんて誰も言ってないが
406:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:49:28 u0T0LvSB
萌えが全盛というか、昔よりキャラクター性がより強く求められているとは思う。
407:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:04:42 IB2yNAq4
萌えダメ萌えダメって言ってる奴って
本当に今の電撃とかＭＦとか読んでんのかね。
408:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:16:12 6KJsNANa
というか大古典であるダーティペアにすらエロ萌えはあったんだが
当時的に言うとお色気要素だな
エクスタシーと共に能力発動とか、下着描写とか色々
ちゃんと萌えイラストも装備されてたわけで
つーか、コミックでもいずみちゃんとかＯＨ透明人間とかルナ先生とか
今よりもっと露骨なエロ＆萌えがごろごろしてたのが八十年初頭なわけで
それはヤングアダルトやジュブナイルに至っても同じだったぜ？
平井や菊池・夢枕にすらそれは存在してたし
洗練されはしたけど本質は何ら変ってないべや、今に至るまで
まあなんだ、良い加減認めようぜ、ご同輩
409:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:28:42 Mu1z++sN
>>401
そーいうラブコメなりハーレムを楽しむ作品ばかりを挙げてどうだ？って言われてもな。
シャナや禁書・・例えが悪いかもしれんがｗバトル物って聞かされて読んだんよ。そしたら妙な萌えキャラだ、
命がけの戦いしてるはずなのに学校いってラブコメだ・・？？ってなったんでな。どっちつかずでモヤっとした。
禁書に関しては、主人公が場面場面で熱血したり、へタレたり、とキャラが掴めなかったし。
キャラを描くんじゃなくて、置いてるだけに感じた。
410:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:30:42 u0T0LvSB
そーいうラブコメなりハーレムを楽しむ作品ばかりを挙げてどうだ？って言われてもな。
411:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:32:32 KB5Wm1xH
最初っから「俺この作品嫌いだ」って言えばいいのに
話をでかくするからわけ分からんようになるんだよ。
で、
>キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
これはどう違うの。
412:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:40:26 9CVj+V6F
なんだ、結局昔がどうとかじゃなくて個人の趣味の話かよ
413:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 14:43:50 bfwdr87k
>399-409の流れでMu1z++sNに読解力がないのは分かった。
414:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 15:07:25 qMbSsZ5z
萌え自体は否定しないが、露骨杉やロリ大杉なのが困る
控えめな萌え路線の作品は無いのかな
415:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:01:16 jdT3pGNB
>>414
ラブコメ系じゃなければ大抵のものは露骨じゃないと思うけど。
416:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:09:05 UZ1SH8N2
ラブコメ読んでなんでストイックじゃないとか逆ギレされても困る。
ライトノベルのオッサン読者ってこんなのばっかか。
417:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:11:46 3CcwfBO+
つーか今の作品が仮にでも「萌え主流」だとして、それが何か問題あるのか？
あくまでも「主流」であって、他の道には「燃え」「鬱」「ミステリ」「ＳＦ」とあるだろうに。
418:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:16:37 qMbSsZ5z
>>416
俺の事言ってるの？
言っとくけど、表紙絵で判断してるから
それ系なのは率先して読んでないよ
419:414=418
06/03/05 16:18:15 qMbSsZ5z
× 判断
○ 回避
420:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:19:07 e8pq8FUU
>>416
三十路スレあたりだとﾊｧﾊｧしまくってんだけどな
このスレでアンチ萌えに対して批判意見出してるのもオッサン多いよ
421:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:27:23 UZ1SH8N2
>418
違うよ。>409。
なんか凄く変な言いがかり付けてるように見えたから。
そう読めてしまったのなら謝る。ｽﾏｿ
422:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:47:53 5Mp7G9Ei
「・・・・・・くっ！！」
----------君たちはなんてスレ違いなんだ！
そう---------一生懸命議論すること自体が------
ライトノベルを愛している！！--------その証明なんだ！----------
--------昔も今も僕たちは-----------ライトノベルを読み、そして、愛し続けてきたんだ-------
もう！それで！！
この辺でぇ！！スレタイどおりのぉ！進行にぃ！！
「戻れぇぇぇぇぇぇぇええええええええええ！！！！！！！！・・・・・・・」
423:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 16:50:55 I3XalrsA
Mu1z++sNは自分に会わない本を紹介したやつを恨めよ
サッカー物にだってキックオフがあるんだし
バトル物にラブコメが入ってたからって
文句つける筋合いじゃあるまい
424:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 20:45:55 LUe+RReW
なつかしいタイトル出てきたな＞キックオフ
いやあれはサッカー物じゃなくてラブコメ
かぼちゃワインも巨女ものじゃなくてラブコメ
425:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 22:04:27 dCFGX5zh
あのさ。
ここで萌え云々って言ってる懐古厨のヤツって、なんで未だにラノベよんでんだ？
あと、
最近のライトノベルの萌え偏向について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ここで愚痴たれろ。
ここは懐古厨のチラシ裏じゃねーんだ。
426:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 22:40:39 n+vgiP8l
Mu1z++sNはその前に>411の質問にくらい答えてってくれよ。
427:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 02:33:14 cy7a9SH1
>キャラに萌えさせる為の描写と
>萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思う
これわかる。が。萌えって言葉に頭占められてて文が訴求力失ってる。
萌えって言葉は曖昧で便利だけど定義や論議にはあまり向かないな。
なので「魅力・魅力的」という「萌え」を内包する上位の言葉に一部置き換える。
「キャラに魅力を感じさせる為の描写と、萌えキャラ・萌えシチュとされるものを
設置するのは違うと思う」
「萌え」は以前は「魅力的」からさほど離れた無かった概念だけど、最近は
「手っ取り早く人気取るために付加された、作為性が強く感じられるキャラ付け」
っていう一義が強くなってる感がある。言葉が歴史を持ってきたせいかな。
エロ、お色気、主人公未満の知能しか持たなくてアクティブリアクティブが単純で
タレ目で口半開きで頬染めてる女の子。
過去のキャラのデータから帰納的に組成されてるキャラは過去からいたけど
「萌えキャラ」って言葉が現れて以来急激に具体化した気がする。
（「ワンパターン」言われても、名指しで悪し様に言われることは嘗ては少なかった筈）
概念に名称が与えられ、更に名称が生んだイメージが概念にフィードバックされて
狭義的だった一義が強まる、てのは「ツンデレ」でも起きてる気は、する。
428:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 02:54:42 6ALKJO/Z
ある程度年食ってるなら、帯に書いてある売り文句や他人の評判が
実際の内容とズレてることなんか当たり前だってことぐらいわかれ。
幸運も持たず、信頼できる情報も持たず、自分の目を磨こうともしない奴が
面白い本にばかり巡り合えるわけねえだろ。
429:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 06:13:57 en4IUubc
つーか「読んだけど合わなかった」だけのことを
ネチネチ「今の風潮だ萌えが悪い」みたいにピント外れな文句言われても困る。
昔の文が魅力的ってのは懐古主義者の妄想だ。特に富士見は酷かった。
ドラマガ連載分だけじゃなく、単行本発売の本は特にその傾向が酷かった。
実際、何度ぽっと出の作家の地雷を踏んだか分からない。
（しかも、今みたいに内容だけじゃなく文章もプラスした地雷）
もちろんそういうのは大抵、一シリーズだけやって消えているが
そういう連中は当然、この手の話に出ることはない。
面白かったものだけが印象や記憶に残るのだから当然とも言えるが。
なんか勝手な自分の思い込みによる観念論ばかりやってて
本当に昔から読んでるのかどうか疑わしい奴が多いぞ。
430:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 06:17:30 en4IUubc
ちなみに文章的な地雷というのは、今のような
自意識が前に出すぎてる
過剰な設定で読み辛い
語彙が貧困
前衛を気取りすぎ
とかいうレベルじゃない。
本当に高校生作文レベルの下手糞なもの。
431:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 06:53:49 F0ivV3yN
リア鬼とかリア鬼とかリア鬼とかのことか？
432:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 06:58:08 xDv0+nNm
違うだろｗ
リア鬼とかリア鬼とかリア鬼のことだろｗｗｗ
433:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 08:35:35 11g3QjWV
たしかに昔の富士見はひどかったな。
ルゲイラングとかメルティアとか単に内容のつまらんものから
サイメビとかトライゼノンとか愚にも付かないタイアップも多かった。
一番の地雷はミルキーゴーストってやつ。月王とかも。
434:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 09:07:52 bdHtwgLL
>>433
あの頃を昔と言われても・・・
つーか、話題がスレ違いだ
435:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 09:15:24 YWhPf/GV
じゃあいつが話に都合のいい昔なの？
436:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 09:54:10 COz9UeJp
具体的にオールマイティに「都合のいい昔」はおそらく実際は存在してない。
漠然と「良かった（筈の）昔」ってのが発言者の頭の中にあるだけで。
鎌倉時代と室町時代と江戸時代の良い点のイイトコ取り、みたいなイメージがね。
ただ、都合のいい昔はなくても「昔の方が良かった点」は確かにあるかもしれない。
…まあ、それ（昔良かった点）を具体的に挙げずに「最近のは云々」て
自分の脳内をソースに現状批判だけするのも単なる年寄りの妄言かもしれない。
「昔の方が設定がしっかりしてた」とか言うならソースを挙げなきゃ説得力はない。
ただ、「当時の全体的な／平均的なレベル」とかは言及する意味はあまりないな。
当時と今の代表的ラノベ群のレベルについて、なら比較の価値はあるかもしれないけど。
437:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 11:44:55 34syPnUl
自分が見聞きした感じでは、スレイヤーズ以前（スニーカー全盛期）と
オーフェン以前（富士見全盛期）とシャナ・ハルヒ以前（電撃全盛期突入後）
ぐらいで障壁がある感じだな。
まぁ単にそこで時代が変わってるだけだけど。
438:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 11:59:10 eVBQt9lS
富士見の全盛時といっても、実はアニメとのタイアップが多くて
オーフェン以外はほとんどノベライズのような時期があったな。
まあ、あれも時代と言うべきか。
まともな作家の層自体は、その全盛時を越えたあたりの
封仙、フルメタ、捨てプリ、リアバあたりから厚くなり始めたと思う。
それ以前は脚本家とか外様とかで大した人材は居ない感がある。
古い人間として思うに、正直、良い時代なんて90年代にはない。
風大やアニメ以降タイラーやリウイやヤマモトヨーコが
今の富士見の面子以上か、といえば全然そんなことはない。
あの時代はスレとオーフェンという突出した二枚看板があっただけだ。
439:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 12:24:36 QGsMAaa6
まあ武蔵野やノリエ
サミーや天地で良い時代とか言われても
ﾊｧ(ﾟдﾟ)？としか思えんわな。
440:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 14:09:33 WPEmN+tN
萌えって言葉が厄介だよな。
確かに便利なんだけど、それだけに萌えという単語ひとつに埋没しつつもある。
ネットの浸透が一役買っているんだろうが。
ざっとここ100レスくらい見てて、これは萌えだ萌えじゃないとか、
呪われたみたいに出てきてる。
安易なレッテル貼りがもたらした弊害っつーか。
>>427なんかが結構良い具合に説明してくれてる気がする。
そういう意味では「～萌え」連呼して寄りかかってる現状は
ラノベというジャンルとしての成長のストップがかかってる気がする。
>>438
今の富士見ってそんなにすごいメンツなん？
あんまり富士見系知らないからわからないんだが、
ヤマモトヨーコとかプリサミ、天地、リウイなんかは読んだこと一切なくても
名前くらいは知ってるのに、今のやつ全然知らんのだが。
441:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 14:36:03 7hGOr7Vh
だからよ。
ここはラノベ論を語る場所じゃねーんだわ。
スレ違いなの。分かる？それすら分からない馬鹿なのか？
442:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 15:21:11 UjqzZsJn
不利になってきたら追い出しかｗ
443:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 15:41:05 NJWDg3Gt
もっと本嫁とかわけ分からん。１００冊読んだからってどうなん？
そんな物の数で書き込んでるこのスレ住人の気が知れんわｗ
で、本題なのだが、富士見＝オーフェンみたいなのヤメロ
444:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 15:45:55 ofVCHDWl
懐古厨が言う昔ってどこよ？って話だろ。
なんでか奴らは具体的な話ってしないよな。
聞かれても答えないし。
445:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 16:15:55 stGCP9l/
とりあえず張っときますね
校舎裏ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
最近のライトノベルの萌え偏向について ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
446:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 16:20:39 vrEmGZ1D
つーか最初にギャーギャー言い出したのって萌え否定の懐古厨だよな。
根拠なしに印象だけ吐き散らして現状批判、電撃が悪い、って分かりやすい。
447:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 19:01:22 NCXD5DWA
>>438
＞リアバ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
百歩譲って層が厚くなったとしても本はどんどん薄くなってくな
448:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 19:19:45 ejVIbKGR
はいはいりアル４０前が来ましたよっと
萌え連呼ねえ、そんなの８０年代中盤には既にあったけどねえ
「萌え」と言う確たる言葉がなかっただけでねえ、そう言う売りの物はいくらでも
有名どころも、エリアルだって萌え（エロ）とパロがなきゃそもそも話進まんし
魔女ステも似た様なもんだよなあ
子だねの奪い合いなんつー身も蓋もない話書いたのは火浦だっけタカチホだっけ
そもそも前の方でも話でてたけど
ダーペアだって萌え描写や萌えイラスト完備で、当時の同人では皆エロ妄想してたしなあ
それとも７０年代の筒井（七瀬ジリーズ）当りまでさかのぼるかね?
それにしてもウルフガイでダメかｗ
「あの頃はそれだけじゃなかった、そう言う要素はあくまでオマケだった!」
とか強弁しても良いけど、それだったら今もそうだろうしなあ
ただ昔より多少おおっぴらに言いやすくなっただけで
８０年代の頭からジュブナイル・ヤングアダルトと追いかけてきたが
萌えと言う言葉の出来上がる遥か昔から
「○○ﾀﾝきゃわゆ～い、○○さん好きじゃー」が常に飛びかってたのがこのジャンルで
それでも十二分に発展・洗練されてきたし、今もされてる途中だと思うのだがね
これで発展が阻害って言うなら、どうすれば発展するモのやら・・・
まあなんだ、いい加減年寄りは自分の時代を上におく癖を止めた方がよいぞ?ｗ
449:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 19:55:21 qAqgB6L+
30代前半者だが、萌えが露骨になったとか、たわ言としか思えんでよ。
スレバブルの前からドラマガは萌え路線のグラビア誌として機能してきただろ。
作品に関係ない水着等のサービスシーンを供給してキャラを卑近に寄せる。
そういう手法。当然それは悪いことではない。
今が萌え全盛とか思えるのは、単にネットが出てきて
「萌え」と口にする人間が老若とも目に付くようになっただけ。
昔にその媒体があればエリアルで萌えがどうこう言ってたろうよ。
450:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 20:18:48 4xly5IGU
>447
リアバはね、ＥＸやってた頃は掌編として面白かったんだよ。
今では見る影もなく零落しているがｗ
そういやアニメとかやってたなあ・・・
トライゼノンと並ぶ富士見の黒歴史だが。
451:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 20:38:36 MpppsMHv
トライゼノンは花田十輝の書いてたやつはムダに面白かった記憶がある。
452:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 20:45:59 NCXD5DWA
>>450
格ゲーブームも今は昔だもんなぁ
タイガーバズーカなんて何人が知ってることやら
アニメどころか、実写化って話も聞いたことがあるが…
453:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 21:26:03 wEFh7Ytb
>>448
>子だねの奪い合いなんつー身も蓋もない話書いた
1990年出版の、岬兄悟の「あやうしDNA」だなｗ
ちなみにこれが、まぶらほの元ネタ臭い。設定そっくり。
元々まぶらほは、編集者が築地に無理矢理書かせたものだし。
（ラブひな＋あやうしDNA）÷築地の意地の悪さ=まぶらほな感じ。
454:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 21:46:36 19vS3mj9
>>448
>>449
懐古厨の肩を持つわけじゃないんだが、
その手の「お色気」や「愛らしさ」と、「萌え」をそっくり同じに扱うのはちょっと乱暴じゃないかい？
あくまで印象に過ぎないんだけど、
「萌え」ってのは広義のお色気や可愛らしさのことではなくて、
そのうちある方向へ突出した傾向のことでしょ。
今の「萌え」には明らかに以下の傾向があると思うよ。
１．ロリ傾向。愛情の対象が低年齢へと傾く傾向。
×年前に比べて受容する年齢層が広がっている。３０代、４０代の受容層もザラ。
従って相対的にキャラを愛するという感情は「ロリ趣味」とみなされるものと捉えられる。
また、一方で小学生、幼稚園児までを女性的な対象と見るのは新しい傾向に見える。
２．一定の特徴、傾向のある「萌え絵」
フォトショップ（＋ペインター）による傾向の似た彩色。CG描法がハウトゥ本や絵師間の交流で確立され、
一定の傾向を醸し出している。これまでの漫画絵とも、リアリスティックなイラストとも異なる
新しい傾向の絵柄がある程度確立しているように見える。
懐古厨が、こうした傾向はかってはあまりなかったという意味で言うなら、それは正解だよ。
455:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 21:58:12 19vS3mj9
厳密に言って、ダーティペアは萌えではないし、イラストも萌え絵じゃない。
あの時代なら、萌えに当てはめて言えるのは大塚英志が見出したかがみあきらあたりぐらいでしょ。
ウルフガイはもはや言うに及ばず。
そこらへんは、厳密に言った方がいいと思うんだ。
456:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:05:48 7hGOr7Vh
誘導されてもされても全然言うこときかねーなてめえら。
萌え議論がしたけりゃ該当スレいけってーの。文盲か。ええ？
457:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:07:00 hGEB3ezv
あの当時は小中高が小説を漫画感覚で読むことは在り得なかった。
ゲーム（ファンタジーＲＰＧ）という知識の共有によって子供が増えた。
ここで言われる年齢の上昇だけでなく、下降も要素として入れるべきだろう。
ぶっちゃけ今の読者がダーペを安彦氏の絵で読んで
可愛いとは思わんだろうし。エリアルでもギリギリか。
458:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:08:45 19vS3mj9
>>456
おおすまん。反射反応してしまった。あっちいってくる。
459:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:14:15 X4x3uI4p
みんな萌えって言葉に踊らされすぎなんじゃないの。
要するに中高生に受け入れられやすい絵と内容なだけで。
わーわー騒いでるのは大人だけじゃないかと思える。
なんでもすぐカテゴリ分けするのはエロゲの影響だし。
これもネットの人口が増えたことで情報が共有・整理されたという
一つの結果。
460:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:14:17 ejVIbKGR
んなもん、厳密に言ったら今の萌え系に分類されてるものでも
かなりの数が違うことになるであろうよ
ロリ＝萌えなんつーのは、それこそ吾妻からずっとそうだし
今更出てきたもんでもない
アズリン様当りでもあげとこうか?ラノベ的には
イラストの傾向も、その時代時代で変化するだけで
一極集中傾向は変らず
たまたまいま「そういう感じの絵」の事を萌えと定義つけてるだけで
＞ダーティペアは
「レズ的接近とエクスタシーによる能力発動」
「ボーイッシュ＆お嬢様の組み合わせ」
「煽情的なコスチューム＆シャワーシーン」
「本文に合わせたちょっとエッチっぽいイラスト」
どう考えても当時の「萌え要素」です、ほんとうに（ｒｙ
＞ウルフガイ
アダルトのエロ描写＆ヤングのショタ萌えは無視ですかそうですか
461:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:18:46 34syPnUl
まぁ萌えとお色気の質の違いとかはどうでもいいな。
単に、今、猫も杓子も萌え萌えとあらゆるところに萌が仕込まれているのと同様に、
当時は当時で、やっぱりそこかしこに売れ線要素（お色気とか）は仕込まれてたって
だけの話。
462:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:19:09 taeLV9Vu
いい加減移動しような
最近のライトノベルの萌え偏向について
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
↓ここから「なんでこのラノベ人気あるの？」スレ
463:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:22:53 A77lkY3K
なんで萌え系ラノベが人気有るの？
464:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:22:56 ejVIbKGR
と、本題本題
スーパーダッシュの「帰宅部!」なんだが、あれ人気あるのかね・
１，２巻と「帰宅部？」は買って読んだが、どうにも煮えきらんと言うか
要素要素は凄くおもしろいのに、全体通すと( ´_ゝ｀)なんだよな
そもそも「水玉の～」とか言う通り名が有る割にはイラストにパンチラ皆無だしなあ
どこかそのあたり噛みあってない部分が多々あるような気がせんでもない
465:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:29:17 g4WDw1Rx
ないだろ＞人気
レーベルスレでもほとんど話題になったことないし
466:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:29:31 525HY+qU
>>463
俺もそれ気になるわ。中高生が好みそうなカッコイイ、カワイイ（カリスマ？）より>>464の挙げたみたいな
オタにしか分からなそうなノリ、エロが満載ってのがワカラン。
467:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 22:29:31 ZLdXyfrw
スーパーダッシュって時点でおさｓｓ（ｒｙ
あのレーベルで人気があるって言えるのって
R.O.D. オーパーツ・ラブ 銀盤カレイドスコープ よくわかる現代魔法
この四つぐらいなんじゃない？
俺はどれも読んでないけどｗ
468:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 23:24:31 fYxkW9Vy
スーパーダッシュの中で
2chで人気があるのが
ALL YOU NEED IS KILL
銀盤カレイドスコープ
2chで話題になったのが
ブルー・ハイドレード
ばとる・おぶ・CHUCHU
初恋マジカルブリッツ
Holy☆Hearts！
戦う司書と恋する爆弾
陰陽師は式神を使わない
話題になったからといって賞賛されたというわけでもなかったり
褒められたけれど悪意がこもってたりもするけど
469:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 23:26:48 fYxkW9Vy
あ 銀盤は挙がってたか
470:イラストに騙された名無しさん
06/03/06 23:29:29 g4WDw1Rx
電波も２chではまあまあ評判いいと思う。
471:イラストに騙された名無しさん
06/03/07 20:10:56 7Du++/VQ
初恋マジカルブリッツもいい。エロ目当てで買った１巻はorzだったが、
２・３巻のツンデレには萌え尽きました。
472:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 09:42:40 j+42GKn7
富士見からアニメが多く輩出され、その後電撃、スニーカー、今はスーパーダッシュ
にビーンズか。以前はそうでなかったのに、最近はあえて、アニメ化を視野に入れたような
作品が多い。しかもそういった作品に限って、人気があるな。理由は恐らく、斬新？な創造力と
イラスト（挿絵）のお陰かな。特に挿絵で市場が決まってる気がするが、気のせい？
本スレでも四大巨頭に挙げられてる作品も全て、有名絵師の力量のような気がする。
473:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 09:45:27 bTeMFUTB
いいこと言ってるつもりなのかなあｗ
474:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 09:51:54 oDGn9n8n
真理を突いてるつもりなんだろうｗ
475:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 10:10:34 gGK0VWj3
斬新？な創造力の賜物なんだろうｗ
476:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 10:11:07 dhOgWL3Y
ロクメン、の文章のようだなまるで…
477:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 12:05:31 TNa0WgAp
ラノベ初心者だが今現在のそれぞれのラノベ雑誌の看板作品ってなに？
だれか教えてください。
ジャンプならワンピ、サンデーならコナンみたいな感じで
478:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 12:21:52 NwFpA7+c
どこをどうみてもスレ違いなので該当スレにお帰り下さい。
質問・雑談スレあたりｵｽｽﾒ。
479:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 12:21:53 4a/vbzGu
微妙にスレ違いのような気もしないではないが、まあいいか。
次から下げてね。
今はどのレーベルも二枚看板三枚看板が当たり前なので、どれか一つということは言いにくい。
富士見ならフルメタ、まぶらほ、精魂、リウイあたりかな？
480:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:35:14 AnIMWwuZ
電撃はシャナかな。
481:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 14:59:47 KCJpsMSY
富士見 スレ、まぶらほ、リウイ、フルメタ
電撃 ブギー、キノ、デュアン、シャナ
靴 ハルヒ、バイト、され竜、ムシウタ
482:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 15:57:59 TNa0WgAp
みなさんどうもありがとう。下げ忘れてすいません。
スレイヤーズ、リウイ、ブギーって昔聞いたことあるけどまだ人気なんだ。
それとスレ違いかもしれませんがもう１つ聞いていいですか？
ここの人親切なんで。
最近の１冊あたりの売り上げだとどれが売れてるんですか？
スレイヤーズは昔はすごかったらしいですけど
483:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 16:01:45 VRzoVZDY
それはさすがにスレ違い。
こっちで聞かれたし。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談145●
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
484:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 17:40:07 j+42GKn7
>>479
富士見なら精魂てどうしても取り上げたい訳ね。
485:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 18:04:36 4a/vbzGu
>>484
>>472もそうですが、あなたの文章は非常に文意が汲み取りにくく、
何を言いたいのかよくわかりません。
「風の聖痕」が看板の一枚と言えるほどに売れているのは事実ですし、
また編集部もドラマガの表紙に取り上げたり特集を組むなどプッシュ
しているのも事実です。
中身はともかく。
486:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 18:56:37 eKR7AEFa
>484
あなたは事実を事実と受け止めることの出来ない、頭の悪い方なのですね。
空気も読めないようですから、お消えになった方がよろしいのではないでしょうか。
487:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 20:09:21 vrhOuZBi
日本語できない可哀そうな子なんだから、あんまり叩かないであげて
488:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:37:17 TFz/TZ/J
ラグナロクって四代巨頭入りしてたっけ？ 昔からなんでアレが売れてるのかまったくわからん。
いつの間にか気にならなくなってるんだが最近また気になってきた。誰か頼む。簡潔に。
489:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:44:14 Jp58YkwG
>488
超強い主人公
性格はクール
なんか喋る剣
ゲームっぽい異世界
魔物とか闇の何やら
美形ライバル
出生の秘密とか暗い過去とか
490:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 21:51:31 TFz/TZ/J
なんて簡潔な。素晴らしい。だがストーリーについては一言も触れないのか。
491:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 22:14:50 Xy7nUJyb
ストーリー上、伏線が多い。
EXはあらゆるストーリーが複雑に絡み合っている。
複数の年代の話がうまく組み合わさって核心に繋がっている。
本編はストーリーが薄い。が、その分戦闘と緊迫した場面が満載。
主義主張、立場が異なる語り手が何人も。
謎が多く、物語の核心と真相と結末が気になる。
擁護完了。
492:イラストに騙された名無しさん
06/03/08 23:13:19 2Bfeenvj
>>488
ラグナロクは、絵師選択に成功した部類だな。
女性ファンが多いの特徴。
内容もジャンプ系だし。今のブリーチみたいなもんかな。
その後のされ竜、トリブラへの道を切り開いたと思う。
まあバトル物だから、当然男の子達にも大人気だったけどなｗ
……思い出すなあ。一巻出版時、ガンガンTVコマーシャルうってたんだよ。
スニーカー的にも本気だったようだ。
493:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 00:58:41 aQmXKKLd
こういう時ポカーンのＡＡが使えないのは痛いな。マジ？ テレビＣＭ。
女性ファンは何が面白いんだろうか……
494:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 09:20:25 wbYaddvB
涼宮ハルヒの憂鬱
URLﾘﾝｸ(www.haruhi.tv)
ラノベでもちゃら気てほしいよ。関学法学部なのにアニメ的ラノベを書くやつの
気が知れんな。
495:482
06/03/09 09:37:58 Zx2IalKu
483のいう通りスレ違いだったので自分で調べてみました。
富士見→フルメタ
電撃→シャナ
靴→ハルヒ
これらが最近の各雑誌での１番売れてるラノベみたいですね。
受験が終わりこの３冊のどれかを読んで見ようと思うんですが
どれがオススメですか？
496:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 09:59:18 XzoQXtfJ
>>495
だからスレ違いだって散々言われるのが理解出来んのか
↓の適当なスレ行って質問してこい
貴方に合う本を探すスレ～Part18～
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
購入を迷ってる人の後押しをするスレ その５
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談145●
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
497:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 10:15:07 pizx2JYT
>>494
× 関学法学部なのにアニメ的ラノベを書くやつの
気が知れんな。
○ アニメ的ラノベんか書いちゃったりするキモオタのくせに
関学法学部に逝くやつの気が知れんな。
498:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:00:41 8eTcDtL6
上位校いくほどオタの割合は増えると思うんだが
オレの気のせいだったか？
499:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:10:15 oPPePw8F
気のせいじゃないと思う。
某国立在籍してるが、ヲタかなりいる。
特にサッカー部とラグビー部。
高校同じで早稲田行った奴も同じようなこと言ってたし。
まぁスレ違いだから移動しようか。
500:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 11:17:54 +O41k0kW
電撃はキノじゃねーの。
501:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 13:42:26 jvgxDJmr
>>495
電撃のトップは，一昨年10月時点でキノ（平均38万部？＝電撃の大本営発表）だった。
キノのその後の低下とシャナのアニメ化を考慮しても，逆転した可能性は低い。
フルメタ，シャナ，ハルヒのどれがいいと言われても，傾向がかなり違うので，
後押しスレに行ったほうが良いかもしれない。ただし，最近のあそこは地雷でも全力で
推すようになったので，合わなくても推される可能性はある。
そのため，あのスレでは傾向だけ聞けば良い。
502:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 13:45:06 jvgxDJmr
ついでに，とりあえず自分が認識してるシャナ・ハルヒの傾向？（フルメタ未読）
・シャナ
…通称「萌え燃えバトルもの」。凝った設定，巧妙な展開，特徴のある文体で話は進む。
7巻までは，ダブルヒロイン状態だった。面白くなるのは，打ち切りの心配が
なくなったと噂される3巻からで，過去編である5巻と10巻の評価が高い。
・ハルヒ
…ラノベの皮をかぶったSFチックな小説。主人公・キョンの一人称で話は進む。
初期はSF関係のネタが豊富に転がってるので，SFに耐性があると楽しく読めるが，
別に耐性がなくてもそれなりに読める。というかSF知らなくてもあまり気にならない。
1巻はキャラが薄かったが，2巻以降は長門有希を中心にキャラ萌えの面も出てきた。
ネット上では長門人気＞＞ハルヒ人気のためか，4巻（消失）の評価が高い。
ちなみに，両方とも漫画版がある。シャナは単行本が既に出ていて，ハルヒは
これから出る（古本屋に並んでるのは打ち切り黒歴史版なので，避けたほうが賢明）。
また，両者とも叩くときは「のいぢ絵だから」から叩き始めるのがデフォw
長文連投ｽﾏﾝ
503:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 13:59:59 OAx1GwB6
フルメタは問答無用で良い
504:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 14:06:37 0778MtvS
3巻まではな。
4,5巻はそれまでに比べるとちょっと落ちる感じ、でも他のラノベに比べればまだまだ。
それ以降は……(つД｀)
505:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 14:25:20 OAx1GwB6
>>504
もちろん短編を巻数にいれないということで話を進めるが、実質四巻の『終わるデイ･バイ･デイ』こそ最高だと思ったけど。
506:482
06/03/09 15:39:30 Zx2IalKu
バトルものはマンネリ感が強くてあまり好きでないのでシャナはやめようかな。
ＳＦは好きなんでハルヒはいいかも。これからアニメ化するらしいし。
フルメタはロボット軍事ものらしいので堅そうだなあ。
友達がスパロボに出てるしおもしろいって言っていたけど・・・
507:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 15:44:11 CYxr81Nl
>>477=482=506
お前は向こうに行け
【ライトノベル初心者向けｽﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
508:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 16:54:14 m6cE1Omt
フルメタは長編はイントゥザブルー
短編は5巻までだったな
長編は既にgdgdだし
短編はそこらSSレベルまで落ちてるし
509:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:18:19 wbYaddvB
話は変わるが、なんでライトノベルはあんまりな売り上げでも人気があるの？とか誇張して訊ねるの？
やっぱラ板住人に人気があるからですかね。
510:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:27:42 RZtKlagt
>>509
日本語でおｋ。
511:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:29:56 0778MtvS
>>509＝>>494
お前昨日のID:j+42GKn7か熊五郎か知らんが、人に何かを質問しようというときには
頼むから自己完結しないで他人にも通じる日本語で書いてくれ。
何が言いたいのかさっぱりわからん。
512:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 17:31:07 wbYaddvB
>>510
悪い。文章下手だったわ・・・
飛ばして・・・orz
513:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:06:44 c0nKZEXJ
>>509を解読してみた
ライトノベルって、傍目にはあまり人気がない（ように見える）タイトルでも
「なんで人気あるの？」って訊く人いるけど、それはどうしてなの？
一般には人気がなくても、ラ板住人には人気があるってことかな？
こんな感じでどうだろう、>>509,510
514:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 18:54:11 hFwHXBj/
なるほど。とするとそれに対する返事は
「本人の勘違いかラ板、ないしネット界隈で人気があるからです」だな。
（まぁ一部にゃ只の煽りもいようが）
そもそも”なんで人気あるの？”という質問なのだから、売り上げ自体は
ふるって無くても一部（例えばラ板）で人気があるなら十分質問の対象にはなる。
515:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 20:02:13 MoktFKor
>>493
遅レスだがマジだｗ
剣もったリロイの一枚絵で「スニーカー大賞ラグナロク！」って叫んでたｗ
たぶんロードス島戦記英雄騎士伝のアニメ内だと思う。それともオーフェンだったかな？
角川のスポンサー枠使って宣伝したわけだ。
今も昔も、初出版でCMってのは破格の扱いだろうなあ。
で実際ヒットしたし、CM代は稼いだわなｗ
女性ファンはってのは、ジャンプのバトル漫画に群がる婦女子と同じ理由だろｗ
スニーカーってそんな小説が多いんだよな。
電撃や富士見とか他のレーベルには見あたらない。
516:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 21:07:51 YF22ATmL
○○って人気あるの？というレスもたまに見るがあれはスレ違いだな。
517:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:02:18 AHGVm2e1
>515
スニーカー、それで没落したんじゃねえのか……w きっと資金的には最後の余力を振り絞ったと思うぞ。
しかも女性ファンの萌えで人気を稼ぐて、かなり末期だな
518:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:31:48 4kAuw6Zg
>517
女性ファンの萌えはトリブラやされ竜に引き継がれてるようだがな
519:イラストに騙された名無しさん
06/03/09 23:50:33 wn0YE4ep
されどはいかにも腐女子向けだわな
エログロ欝の美形男いっぱい
520:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 00:28:08 UZadITz9
>>517
いやハルヒが迷走の元だろ。
あれでスニーカーは萌え方向へ傾いた。
女性ファンが付く三作品は、作者氏んだり、ウツになったり、雲隠れだｗ
そのまま行ってたら、今のジャンプ的復活もあったかもな。
521:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 16:00:23 YSqjq4zR
なんで学校を出よう！は人気あるの？
522:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 16:31:16 37TkHFZo
>>521
ハルヒから人が流れてくるのと、キャラや構成が(結構)良いから。
宮野や茉衣子が苦手な人には合わないかな。
あと一巻があまり・・・。
個人的には二巻、四巻が好き。
523:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:00:35 wgkJgrxj
>>515
電撃はともかく、富士見も案外オタ女の巣窟だぞ。
DMを見れば分かるが、カッコイイ男キャラをプッシュする記事が毎号組まれてるし、読者ページはちょっとしたBL雑誌の雰囲気だ
電撃は完全におにゃのこプッシュに終始してて、男キャラが取り上げられることが無い感じだ。
524:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:30:59 Ql66bm/R
富士見にはオーフェン読んでるオタ女もいるしな。
どっかでヤオイサイトもあった。
525:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 17:32:52 Pss2SYt9
>520
萌えや落ち目になったのはハルヒ以前だった気もするが……いつ頃からだろな、角川が
堕落したの。昔はインテリぶって「トリスメギトス」だの出してたもんだが。
スニーカーと言えば「お・り・が・み」だっけ？ あのアホなタイトルのヤツ、
なんでアレが売れてんのかよくわからん。一巻読んであまりのひどさに投げたが。
イラストは良かったっけか……。
526:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 18:52:20 +NfZ0asT
>>525
「お・り・が・み」はそんなに人気あるわけじゃないかと。
ちなみに１巻はあんな感じだけど後々化けた、６冊目とかは結構熱くて俺は好きだね。
イラストは・・・・まぁ、人それぞれ好みだからね。どうも同じに見えるキャラいるけど。
ちなみにタイトルの「お・り・が・み」は折り紙じゃなくて澱神らしい。どうでもいいけどね。
527:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 20:20:46 Zcn16HTQ
トリニティなんとか。
あれはＨＥＬＬＳＩＮＧの何に属するんだ？
528:イラストに騙された名無しさん
06/03/10 23:17:53 8XbdRJCT
しにがみのバラッド
なんであの臭い文章とありきたりストーリーノベルが人気あるんだ？
529:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 01:50:38 56SSrCvQ
終わりのクロニクル
高ぇし分厚いし読みにくいし巻数多いし。
敬遠される要素はかなりあると思うんだけどな。
まあつまんなくはないけどさ。
530:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 04:05:05 XQjS8R+J
信者さえ奇書と呼び、誰もそれに文句を言わない都市シリーズでふるいがかけられて、川上読者の信者率が高まる
↓
ＤＴあたりからさとやすさんの絵がかなり一般受けしやすい風に変わり始める
↓
そこで終わクロ
↓
（川上の作風があわない人は脱落済みなので）好評価ばかり、都市ほど「奇」でもないし
↓
評判もいいし絵もいいし新シリーズだし買ってみるか、が頻発
最初に好評価な評判のバイアスかかってるし
あとは「脱落しないだけのクオリティ」が保てれば売れ続けるんじゃね？
（実は ↑が難しいってのはあるが）
531:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 07:10:35 r38ImClP
アレ、作者スレでも一言も語られてないけど
結局主人公が一度も表紙に出なかったんだよな。
532:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 10:52:30 J/FwfXDa
>531
そう珍しくもないと思う。
･･････即座に思い出せる例がタマラセしかないが。あ、あと銃姫。
533:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 13:26:32 FXKUd8xz
シャナとかハルヒもそうだな。
534:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 13:40:51 j31Adjsl
スレ違いかもしれないし板違いかもしれないのだが…
たまにしか行かない本屋のラノベのコーナーに、以前見たときは無かった
「左巻キ式ラストリゾート」が、新刊でもないのに入荷してた。二冊も。
何故あのエロゲノベライズの皮を被った狂気小説が…
官能小説はあってもエロゲノベライズなんて置いてなかった本屋なのに…
わざわざ仕入れたってことは本屋にも売れるアテがあるって訳で、とすると
ひょっとしてどっかで話題になってたり売れてたりするのだろうか？
535:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 15:05:34 IHCkw8sI
ＰＩＮＫ版でカキコしてください
536:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 19:49:29 tFAVQaXb
シャナとハルヒは最初好きだったけど飽きてきたから買うのやめるか迷ってる
537:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 20:00:05 nZSGuqy6
やめりゃいいじゃん
538:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 21:36:05 EhAaaZTY
つーかさ、表紙に渋い男が乗ってるラノベって、無いよな。
かといって野郎ばかりくんずほぐれず表紙に乗ってたら別のナニカが集まりそうだが。
539:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 22:10:02 G6BexTDl
つH2O
540:イラストに騙された名無しさん
06/03/11 23:26:54 kAh8RjAa
つ「累卵の朱」
つ「皇国の守護者」
541:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 11:19:59 +aILrB+a
なんでバイトでウィザードが人気あるか知らんか
確かに文章とかイラストはいいけど、全体的に見れば、小粒の集合体のような気がするけど
542:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 11:28:43 nxil6NF8
全体的に見ればDQNの集合体（というか、妹）というのはまま聞かれるけど、
そういう意見は初めて見た。
文章とイラストがよくてそこそこまとまってるのなら
それなりに人気があってもおかしくないんじゃないの？
543:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 12:01:58 +aILrB+a
>>542
要するにストーリーがありきたりという事。
544:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 14:06:26 PGF2A5VZ
キャラが好きな人間にとっては、ストーリーなど二の次ということもしばしばある
ミザリー参照
545:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 22:41:06 VRdJo3Wt
世の中にありきたりで売れてる作品はいっぱいあるけどな
546:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 22:46:29 PGF2A5VZ
むしろ、売れてる作品の殆どはありきたり
とがった作品はカルト的人気は得ても、メジャーになることは少ない
547:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 23:15:17 MRacgwGn
カルト的人気って言えば聞こえはいいけど
要するに「大多数が面白いと思わなかった」ということだ。
548:イラストに騙された名無しさん
06/03/12 23:15:57 Um7/UXWf
同じレベルで美味しいカレーがあったとして、中辛と激辛どっちが人気あるか、
というような話だな。
激辛が好きな人は激辛食べるだろうが、特にそうでもない人なら、より楽に食べられる
中辛を選ぶだろう。
549:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 08:55:11 jPXaM+g2
>>541>>543
ということで質問に対する回答ということでおｋ？
たぶん３人ともバイト儲でもなんでもない
550:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 18:14:34 InmJ9JIv
>547
そういう身もふたもないこと言ったら、このスレが終わる。
551:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 21:56:04 Sh1RBWMG
>>548
喩えが微妙に可笑しい。
辛さの喩えが売れてる作品に対するものなのか、ただ単に喩えている風な
言い回しを披露してるだけなのかハッキリしてほしい
552:イラストに騙された名無しさん
06/03/13 21:59:00 w/OppdLo
同じレベルで美味しいっていうのがまずよく分からん。
553:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 00:29:58 AlFpcKC6
下手糞な比喩で賢そうなポーズを取るのはオタクの花よ
554:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 15:35:56 C69f2Kcx
>>553
なんかワラタ
555:イラストに騙された名無しさん
06/03/14 16:29:55 W4bmQVe4
>>547
ケイオス・ヘキサ三部作なんかその典型かね
……俺はあれの信者なわけだが
556:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 02:26:09 ofNajY4y
ネクラ少女は黒魔法で恋をする
主人公の性格がきもすぎてむかついてくる
2chのきもい部分だけを抽出した感じ
557:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 13:48:27 IOQmAWKr
やはり戯言シリーズ。
本当にあれが売れてると思うと、理解不能という言葉しか思い浮かばん
558:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:02:16 +XEMEfXH
リア中リア高に売れるのはわかる気がする。わかりやすいキャラ造りとか意味不明な言葉遊びとか。
まあその場限りの消費財で、読んだ後に何かしら残るものがある作品だとは思わない。
559:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:03:29 hP/kReHz
しにがみのバラッドきぼん
560:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 14:50:15 gbiMcFZX
何も残らないものなど無いさ
561:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:24:59 sjNLOC+K
リア厨リア高もだが、世の中には
自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
（「あれは○○だけ居れば全て許す」「あれは○○の展開が燃えるから良いんだよ」
ってのは、ヲタの常套句でもあるしな）
そう言う客層を多く掴んでたら、売れるのはこれ当然だわな
漏れは「バッカーノ！」とか薦められたけど( ´_ゝ｀)って感じだった
おわくろは薦められて馬鹿ハマリして川上物全部集めるほどの信者になった
逆に漏れの薦めた「白人萌乃」とか「でぃ・えっち・えい」は( ´_ゝ｀)の嵐食らった
まあ、そういうもんだ
562:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:26:25 xhKSuS1K
>自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
>内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
・・・なんかおかしくない？
563:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:28:15 uWr0xq4O
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ 川上
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
564:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:32:53 SwpYSOyW
＞逆に漏れの薦めた「白人萌乃」とか「でぃ・えっち・えい」は( ´_ゝ｀)の嵐食らった
単に君の嗜好が特殊すぎるだけなんじゃないか？
565:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:35:47 zEOP0Ylb
>>562
結構多いとかじゃなくて老若男女小説読み全部がそうだと思うんだがな。
566:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 16:45:39 IsjFdfo+
>>565
「お前は不満点を探す為に本読んでんのか？」って突っ込みたくなるような奴もいる
567:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 18:09:54 bSVK26ne
>>566
聖痕スレはそんなのばっかりだな
568:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 18:38:46 +XEMEfXH
だがあれを文句言わずに全肯定したらそっちの方が余程問題ある気が
569:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:18:41 sjNLOC+K
釣り餌じゃないので念のため
>>562
おかしくない
「ストーリーがグダグダ・超展開の嵐」＝「でもこのキャラが活躍するからオッケー」
「キャラがうざい・空気・Ｕ１レベル」＝「でも展開が超燃えるからオッケー」
どちらのタイプにも遭遇したことあり、なんども
>>564
漏れからしたらセカイ系信者や燃えヲタの方が特殊に見える、それだけのこと
ひとそれぞれ
>>566
「俺はおまえらと違ってちゃんと読めてるんだよ」って事をひけらかしたいだけのやつとかも居るな
人の感想レベルにまでいちいち「読み込みが足りん」とか文句つけて回る奴
でも流石に「リアル鬼ごっこ」を
「これは小説の革命ですよ!」って薦めてきたやつには参った
つかお前三十過ぎてどういう脳みそしてるのかと（ｒｙ
そいつとは最近接触を避けてます、リアルで
570:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:19:20 3/Xflv9e
アレは消厨の中の限られた連中に受けてるんだろ。
...その割にあの変な人気は一体何なのだろう。
571:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:37:19 YvLS7VqO
「白人萌乃」を薦めるから( ´_ゝ｀)の嵐食らうんだ
「白人萠乃と世界の危機―メイドinヘヴン」を薦めなくっちゃ
572:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:38:44 BrT5JTsP
＞漏れからしたらセカイ系信者や燃えヲタの方が特殊に見える、それだけのこと
＞ひとそれぞれ
セカイ系信者や燃えヲタの話なんかしてないんだが。
そもそも白人推す奴が特殊以外の何だと言うのか。
573:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 19:49:01 sjNLOC+K
どう見ても主観です、本当に（ｒｙ
そうか、もう春か( ´_ゝ｀)
>>571
(´・ｪ・｀) ごめんよう、面倒だったんだよう
574:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:08:10 zEOP0Ylb
>>569
マジレスする。
>自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば（ｒｙ
あのな。それが全くない小説のどこが面白いの？
何が面白くてそいつはその小説を読むの？
ストーリー展開もワンシーンワンシーンも各キャラも
ツボにまったくはまらないのに面白い小説てなによ。
もしかして地雷読みですか？
575:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:26:40 7gvJxeEb
>562が言いたかったのは
＞自分のツボに嵌った萌える／燃えるキャラ、若しくはシーン／展開があれば
の時点で内容に条件付けてるのに
＞内容はどうであれ全て許す、って層は結構多い
と続けてるのはおかしいってことじゃないかと思うんだが。
576:イラストに騙された名無しさん
06/03/15 23:27:12 YvLS7VqO
「ストーリーがグダグダ・超展開の嵐」
「キャラがうざい・空気・Ｕ１レベル」
は白人萠乃と世界の危機にこそふさわしい称号だと思うが
大好きだけど（メイドinヘヴン限定で）
577:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 00:14:55 UAkvtJfo
>>574
「最後にして最初の人類」とか、キャラもいなければワンシーンもない、ただの粗筋だけだが死ぬほど面白いぞ。ストーリーもあってなきがごとしで、淡々と興亡を繰り返すだけ
しかし、ＳＦ御三家さえもひれ伏す超弩級の物語だ。
「2001年宇宙の旅」なんて、どのキャラも平凡で、ストーリーも反乱したコンピューターをいてこまして木星に突っ込むだけだが、やっぱこれも超面白い
名作ってのは、割と雰囲気と独自の哲学やテーマだけが突出してるってのが多いぞ。羅生門とかもそうだな
578:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 01:43:48 ew+B09dC
>>576
白人は分かって逆手に取ってるだけだろう
それだけ七月が腕の有る作家だと言うことだけど
でも人気は・・・orz
579:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 02:37:20 jXi/E4bt
白人は絶対的オタ知識が読者に要求されるのが厳しい。
ドクロちゃんの基本がシチュエーションパロで、オタ作品に触れてるものなら
なんとなくパロ元の雰囲気がわかるのと裏腹に、
白人はピンポイントなオタネタパロの連発（しかもネット系での話題ネタ中心）なので
元ネタが解らないとそのネタ自体が楽しめない（全体のノリとしては楽しめるが）。
あと、白人の方がドクロちゃんよりなお人を選ぶイラストなのも大きい（主観）。
ついでにいうと、上記のように偏ったオタ知識ネタが多いために
あんま人に勧めがたいというのも知名度の低さに一役かってそうではある。
580:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 12:08:45 YoKmwFH3
つーか・・方やバッカーノ、方やゆうきりん・白人って・・お互いに空気よめｗｗ
付き合い浅いんだか知らんが好みが違うならそりゃ合わなくて当然じゃん。共有出来るフィールドで勝負しなさいよ。
普通の漫画やゲームは市民権を得てきてるが、エロゲだとか電撃大王なんかのオタ領域までそうだと思うなよ～
581:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 13:07:17 WwwgSn6i
>>574がマジレスすると言いつつ釣り糸垂らしてる気がしてならんのだが。
いい部分が全くない作品の話なんて誰もしてないだろ
一部光るものがありそこが気に入ってるから他の部分はさておき自分は好きだって奴の話だ
他の部分の出来が褒められたものでない場合、尖った部分が気に入るかどうかに評価が左右されすぎる。
最近特にキャラ造形やら超設定やらに特化してて、全体的に高いレベルでまとまってるケースが少ない(と俺は思う)から、
人に勧める時特定箇所がいいから他は目を潰ってるような信者意見は控えるべきだとは思うな
582:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 13:45:15 UAkvtJfo
>>581
最近ので高バランスな作品ってベロニカぐらいしか思い浮かばんな。
ネーミングセンスがアレだがそれ以外は新人の作品としてはかなりのもの
何気に富士見の中堅作家は特化型じゃなくてバランス型な奴が多い気がする
榊とか賀東とか秋田とか、突出したところはさほどないしな。やっぱ小説でギャグやるってのは、基礎能力いるんだろうな
583:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 16:45:36 nKntVRJX
>>579
お人を選ぶイラストでいえば、乃木坂春香の秘密を置いて他ならないといってみる。
オタ向け（受け）のイラストや文を見ると、ハーレムで非現実的な偏りが目立つ。
ちなみに最近のバランスのいい作品はかなり少ない。冒険物が少なく、ヴァーチャルリアリティを
主題とした作品がその一例と言える。
富士見はどちらかといえばバランスを重視する作品は少ない。魔法物（非現実的）が大半で、
あまりにもオタ受けする偏りが大きいと俺は思うが
584:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 17:33:33 NUqnhCH/
こんなところでU-1なんて言葉見るとはおもわなんだｗ
585:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:16:15 G35bEX7x
>>582
尖ってると評される作品を円錐の山とすると挙がってる名前は半球の山って印象。
標高は同じだけど全体のレベルが高いから突出してるとは思わない。
まあ、榊はイコノ読んでると突出型にも思えるけど。
586:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:31:56 ew+B09dC
>>580
いやいや、お互いメインジャンルが違う事は承知した上で
偏りなくすために色々薦めあってるのよ
これだけ傾向や属性が多岐に渡ると、一人じゃ全部網羅できんからな、今や
ちなみに白人に( ´_ゝ｀)だったそいつは
今漏れが薦めたROOM NO.1301 に馬鹿嵌りしていますｗ
587:イラストに騙された名無しさん
06/03/16 20:36:57 9qTFS0Gv
榊とか賀東とか秋田とかが中堅作家なくらい今のラノベは凄い事になってんの？
そうなると富士見にゃ神坂くらいしか大手がいないのか……
588:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 00:04:29 GyoXAkUO
>>587
審査員してる神坂はともかく、その三人はまだ精神的に若いし、姿勢も意欲的だからな
実力という意味では、まちがいなく業界トップだろう。
地雷臭あふれる企画物でも面白いもの書けるってかなり凄いことだ。ていうか富士見編集はもうちょっとまともな企画を出してください
589:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 11:43:29 yXvVVsX8
賀東、フルメタ500万部売ってるのにまだ中堅作家か
590:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 16:09:24 z9111jJR
なんでマリア様がみてるが人気あるの？
591:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 16:13:30 cq9uNA67
>>590
作者と古くからのファンがなんで？と言っているくらいに謎。
592:イラストに騙された名無しさん
06/03/17 17:16:50 r5trFk8q
マリみても基本構造は所謂萌え小説や馬鹿一と大差無いのかもしれない。
というか少年漫画？
舞台である
「法や一般常識とは別の特殊なルールが存在していて皆がそれに従うエリア」
というのは本来少年漫画（の学園モノ）のフォーマットだと指摘した人がいる。
ストーリーの
「何の取柄も無いと思っていた普通の少女がある日突如雲の上の世界に招かれる」
なおかつ
「後から主人公の特長の説明がされる」
これも（自称）普通人主人公とかに多いパターン。
そしてヒロインは高い地位や名声を持つが、結局は主人公に頭が上がらない。
良くバランスが摂られてる。
この「『選ばれし者』感や
『絶対的優秀者に対する主人公（読者の移入対象）の（相対的）優越』感は
物書きが読者を悦ばせる、馬鹿一というよりは最早定石と言うべき方法。
ハルヒやROOMや薬師寺涼子果てはガンダムまで基本的には同じ。
という点で、マリみては極めて手堅く書かれていると言える。
かもしれない。