06/01/29 16:44:54 Sr7iwe8B
四大巨頭について
四大巨頭とはこのスレで頻出する四つの作品に与えられた称号です。
詳細については過去スレをどうぞ。下の項目は人気のある理由のダイジェスト版です。
イリヤの空、UFOの夏
・一定の評価のある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵
灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高い（伏線の張り方と回収が上手い）
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵
涼宮ハルヒシリーズ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）。あとのいぢ絵
まぶらほ
・ハーレム（内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢）
・キャラクターの造形が男性の好みに合うよう作られている
・凜と千早
・イラストがいい（はいてない）
また、最近四大巨頭に加えて新四大巨頭が選出されました。
内訳は「風の聖痕」「空の境界」「とある魔術の禁書目録」「バイトでウィザード」の四つです。
活発な議論にご利用ください。
3:回覧板２
06/01/29 16:45:50 Sr7iwe8B
【なんでこのライトノベルが人気あるの？スレよりお知らせ】
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●立脚点の違うジャンルの比較は得てしてありもしない妄想を産みます。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
例）URLﾘﾝｸ(idol.bbspink.com)
●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
「昔はよかった」は老化の証拠です。
あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
無視している可能性があります。
禁止事項を守って楽しいラ板ライフをお過ごしください。
4:回覧板３
06/01/29 16:46:58 Sr7iwe8B
■注意■
「なんでこのライトノベルが人気あるの？」スレに熊五郎が出没しています。
熊五郎は以前その珍妙なレスでこのスレを振り回したコテハンです。
現在はコテハンを外しているようですが、特徴的なレスからすぐにわかります。
ただの荒らしですので、見かけても釣られないようにしましょう。
※以下の特徴が目印です。
・文体は明らかに池沼
・自己顕示欲が無駄に強い
・疑問形で同意を求める
・視野が狭く、物を知らず、まず結論（思い込み）ありきで話を進め、
話の展開が唐突で、他人のレスを必ず誤読するため、会話が成り立たない
・キーワード１「気象」「アニメ化」
・キーワード２「MoonPhase」「ナナミ」
・ハルヒにこだわる
・目欄に[himono][mister.satan@co,jp]など謎の文字列を記入
・他所のBBSでも同様の粘着荒らしを繰り返している模様
今年の熊五郎
01/06(金) ID:26+BLXj5
01/08(日) ID:d7kHkQoP
01/09(月) ID:LUC9IRc6
01/11(水) ID:KjQ5huHp
01/12(木) ID:1HSbLqGY
01/13(金) ID:o4nzN2aM
5:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 16:51:59 pANt+uwD
乙。
では最初の話題、藤原京の「陰陽師は式神を使わない」ってなんで人気があるの？
6:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 17:59:49 rq98j1Kz
読んでないからわからんが、きっと藤原だから。
それからストーリーが斬新だから
7:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 18:06:51 hLunMfCv
つかそもそもソレ人気あるの？
8:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 18:18:37 F0bNhyUj
貴子潤一郎のファンの人に尋ねるが
エクステードってそんなに面白いの？
9:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 18:51:33 geDS5Wu+
ファンと言えるか解からないが期待はしている俺としては、ぶっちゃけ『煉獄のエスクード』は面白く無い。
ていうか面白かったのは、短編集の『眠り姫』だけ。
是非とも探偵真木を続けていって欲しい。
10:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 03:00:52 Tuociasb
実力あるのと面白いのは違うからな
11:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 03:41:59 5gkN9aJ/
貴子潤一郎のファンではあるが
彼の作品が嫌いな人の意見でよく聞く
「女性キャラが男性キャラを格好良くするためのコマになっている」
というのには反論出来なかったり。
12:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 03:52:43 taPtM+nL
エスクード結構好きだぞ、オレ。どこがいいかっつーと……
……どこ？
13:名無し物書き＠推敲中？
06/01/30 13:02:30 ndGDT/Aq
稲中卓球部
14:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 13:09:55 r4BqPeF5
煉獄のエスクードのすごいところはあの厨設定をあそこまで読めるようにしてる貴子の文章力じゃないだろうか。
でもオススメは眠り姫なことには>>9に同意。
15:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 13:38:47 whBAblvf
>>14
それは否定できない
精根は逆にネタ化して読んでいる
16:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 15:04:29 lIB7wspk
「１２月のベロニカ」は良かったよ･･･
久しぶりに読書の面白さというもんを感じた。
エスクードもさぞかし面白いんだろうなあ（ ´∀｀）
17:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 15:07:26 MXsoNjtv
シャナとハルヒは読んでるけど、イリヤは1巻だけしか読んでないな・・・
部長とかいい感じに思えたけど
18:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 15:13:34 VB9bzcAs
あの本の分厚さから考えてライトノベルとは思えないけど
なんで『ハリー・ポッター』は人気あるの？
19:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 15:32:17 9Q8VQ//Y
1 主人公が眼鏡だから。
2 エマワトソンが、昔可愛かったから。
3 アンチキリスト教なので、ルールを破るのが格好いいと勘違いしがちなナウなヤングに
バカ受け。
20:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 15:32:32 GNNgoj0Z
>>18
老若男女問わない正当派ファンタジー
しばしば斜め上を行ってくれるちょっと外したセンス
妙に細かいようで結構なんでもありな設定
主人公が微妙にＵー１
魔法→カコイイ！額のキズアト→超カコイイ！外国の小説→激カコイイ！！（中二病）
やたら制作費かけた映画による後押し
全世界で○○万部突破！という煽りによる集団心理みたいなもの
ハーたんにチャーム喰らった隠れロリ野郎パワー
ハリーにチャーム喰らった隠れショタ腐女子パワー
この厨設定を持ってしても一般的と認められているが故に迫害を受けることが無いという安心感
21:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 16:36:08 ZvSLF0xd
下から４番目と一番下が主な理由だろうな
22:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 16:54:46 7ijvZUT1
つか、ハリポタであんだけ売れたんなら、良作って評価のラノベならヨーロッパ征服出来るんじゃね？
アニメマンガ絵をやめて新書形式にしてさ。
23:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 17:01:49 9Q8VQ//Y
>>22
お尻を叩くシーンにはモザイクを入れなきゃ行けない文化圏だからな。
なにがもとで出版禁止なるかわからんぞ。
24:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 17:04:58 gtIg5sED
ハリポタがヨーロッパで馬鹿売れしてる（or日本人的にいまいち）なのは文化背景が違うのが大きいって
よく言われるけどねー。
そこらは日本人にはわかんないんでしょう、やはり。
日本で馬鹿売れしたのは前評判・広告等のおかげだと思うけどね。
自分的には十分丁寧で面白いとは思うけど、結構人を選びそうな話だとは思うしな。
25:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 17:18:47 VdEhXuaB
一般で人気がある作品は購買・購読意欲が湧かない。
26:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 17:20:01 9Q8VQ//Y
ファンタジーモノは、逆に受け入れられにくそう。
勘違い外人の和風映画とか、結構ヤバイしね。
その逆を考えると、かなりシュールなコメディと思われそう。
ナチ大好き小説も多いし。
27:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 17:27:50 VB9bzcAs
ネギま＝ハリー・ポッター擬似的
28:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 18:45:30 sWm2yKSP
かぶる要素：少年が天才魔法使い
29:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 19:59:03 lIB7wspk
おまいら、ﾊﾘﾎﾟﾀの分析凄いなあ･･･
ＲＯＭりつつ感心したよ･･･
ところで、西欧圏を制覇できる日本のラノベについてもっと議論してくれ
30:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 21:02:32 HhqzwqdI
ハリポタ結構好きなんだけど、それは俺がラノベ的趣味を持ってるからだと思ってるから
そういうのに目覚めてない（or持ってない）はずの人たちまで大量に買ってる（買わされてる）
のを見ると宣伝ってスゲーなぁと思うことしきり
31:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 23:09:36 ZvSLF0xd
俺の見立てでは、奴らは(属性を)持ってるにも関わらず
自分を偽ってるという風に結論付けている。
一番いい例がアニソンかな。同じ風な曲でも、それが一般からでれば絶賛。
アニメから出れば非難轟々。所詮レッテル鹿見てないのだよ。
32:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 23:13:07 ZWQWDVUx
ハリポタはラノベというより児童文学として認知されてる気が。
33:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 09:12:47 pXlcJnPW
ラノベもジュブナイルからの派生だから、下地はあると思う。
ちょいオリエンタルな感じか、メカっぽい小説の方が、良いカモね。
スペオペについては、今や日本でしか存在しないジャンルだから
逆輸入っていう手もある。
34:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 15:48:46 a59z+d8U
>>29
ミステリー系ラノベだったら、幾つか向こう（西欧）にもっていける気がするが。
>>32
児童文学はラノベの部類に入らないという事かな
どちらにしろ、ハリポタが何故人気あるのかの分析は良く分かった。
広告だな、結局は
>>27-28
俺的解釈だが
ネギまとハリポタが似てる要素、全体的に被ってるのだが、それは昔の事。
現在は個々に独立性を持たせてるためか殆ど混同される事は無い。
35:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 01:11:36 CSz0XJfa
ハリポタがうけてるのは
現実世界ではダサくて、かっこ悪くて、しかも不幸な少年が、
実は魔法界では、
超有名人で、悪の魔王を倒しちゃうぐらい強くってすごい奴ていう、
現実逃避系のファンタジーだからだよ。
世の中ほんとの俺はこんなんじゃない。
すごいんだって空想してる奴がどれだけ多いかよくわかるぜ
36:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 01:42:39 AKgeYrtg
その理屈なら、チビの配管工がパワーアップして世界を救うゲームが大ヒットしたことも説明できるな
37:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 01:49:09 Q88M0C69
>>35
つか、程度の差こそあれそういう内容の話は
古今東西そういう話は腐るほどあるわけで・・・
そういう話が好かれるのは事実ではあるが
ハリポタが売れている理由としての説明としては不十分すぎる
38:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 01:51:00 U3PoW5JG
>>35
それ言い出したらエンターテイメント作品は全て現実逃避やんｗ
39:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 02:27:42 tUcw4P5q
まあ「魔法学校」ってのはありそうであんまり無かった設定じゃないか？
「自分も行ってみたい！」って子供なら思うだろ
あとは
・児童文学にしてはキャラ立ってる
・細部のディティールが凝ってる(映像向き)
・現代がベースで入り込みやすい
とか？三冊目くらいまでは面白かったよ。騎士団読んでないけど。
40:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 03:25:32 ymLOWLQ1
ヨーロッパにラノベってのが無かった事がヒットした原因とどっかで聞いた。
向こうは子供向けの文化があまり無い、もしくは非常に幼稚なんだとか。
41:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 04:50:28 qJnXwHWE
絵本から大人向け小説に一気に飛ぶってことか？
まぁ日本じゃそこら辺は、子供から大人まで満遍なくカバーする漫画文化が
あるからなー。
でもハリポタが日本のラノベに相当するかと言われるとちょっと微妙……。
42:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 12:15:22 Oyi/vcyH
んじゃ、いい翻訳家とかついたらラノベって世界でヒットするんだろうか？
43:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 13:42:13 nEagKfsA
>>42
しないしないｗ
日本人は悪役にも美学とか歪んだ信念とか付けて格好よく描くこと多いから。
あんまり向こうじゃ受け入れられないと思うよ。
44:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 14:20:55 wkA+ioyn
ハリポタを何度見てもこれならオーフェンの方が
世界観やキャラクターで勝っていると思ってしまう俺
昔は可愛かったな、エマ・ワトソン
45:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 14:32:29 l1UHqC8H
そうか？
ハリポタは前に映画化された指環物語や今度やるナルニア国物語のように
妖精やドワーフ、などのフェアリーテール物語が主題で、後者もそういった話に
伝記を載せて描かれたんだな。
だから、日本のラノベで言えばロードス島戦記とかスレイヤーズ、スクラップドにオーフェンなどの
勇者＆魔術物が向こうでは人気でるだろうな。
>>39
逆に最近多くなったような・・・
まぶらほとか学校を出よう！とかね
なんだかんだ日本って西欧の神話や小説、絵本を
多く取り入れて成功してる国だからな。ハリポタに似てるといわれてるネギまが
あっても不思議はないな。
46:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 14:49:17 akJtzg8r
ラノベは唐突な展開がおおいからなー
魔法とか転生とかの不可思議な事を理屈抜きでやってしまうので、
ガイジンさんは何故こうなる？と一々考えてしまって楽しめないと思う。
47:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 14:52:20 9Hne/+5v
>>46
ハリポタは違うとでも言いたいんだろうか？
あれほど唐突・ご都合な展開も無いと思うけどな
48:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 14:53:12 KbCsYqlo
他にも何か宗教とかでうるさそう。児童のエロシーンも無理らしいし……
禁書とかモロに該当っぽいなｗ
49:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 15:00:08 nEagKfsA
>>48
禁書は、なんだ・・・
普通に怒られるから見せるのはよしておけｗ
50:46
06/02/01 15:16:48 akJtzg8r
>>47
えっと、どう言えばいいのかな。
唐突な展開ってのはガイジンさんにとって唐突な展開って事。
ラノベを読む人には下地になるものがあると思うんだ。
小さい頃から今まで見てきたアニメやマンガ、
例えばドラゴンボールからは気だったり、戦闘力だったり。
そーいう物を知ってるのを前提にした作品が多いから
ラノベを訳して持って行ってもうけないんじゃ？と思った訳ですよ。
51:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 15:26:40 Vbly6jTr
ハリポタの世界観は、向こうの生活圏に根ざした”ありそうな魔法の世界”だから、
一からトリッキーな世界を構築してるオーフェンやスクラップドとはまったく性質が違うだろ。
日本的にいうなら、漫画の「もっけ」やアニメの「かみちゅ！」みたいなのに近いと思う。
向こうの物語と親和性の高いロードスとかなら受け入れられるかもしらないけど、
いかにも漫画漫画した設定のオーフェンとかはどうかねぇ。
52:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 16:50:07 mFwipJcz
>>48
じゃああえて川上作品でｗ
黒の７なんてどうかなあｗ
53:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 16:54:24 ESQJbR3F
いかにも漫画漫画した漫画やアニメが受け入れられてるんだから平気だと思うが。
54:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 17:02:54 mFwipJcz
>>53
アニメで世界設定とか魔法の定義とかが出てくることは
まず無いから、そう言うものだからとして楽しめるんじゃない
小説はどっかにそう言った物の解説が入るから
ファンタジーは聖書か経済学しか知らない無い連中は
受け入れ難いと思う
55:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 18:15:02 YDyNAZPZ
日本の漫画、アニメ好きなオタクなら受け入れられるんじゃないかな。
結局一部の人たちだけども。
56:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 18:21:29 ESQJbR3F
>>54
ハリポが売れてるんだからそこも平気だと思う。
靴の無い地域だからといって靴の需要が無いとは限らんぜ。
57:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 18:27:44 1TJYeVqd
アジアはそういう世界なんだ、と思ってもらえればまぶらほでもラブ雛でもヒットするだろう
58:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 18:30:48 mFwipJcz
思われたくないぞ
59:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 18:49:30 Oyi/vcyH
確かにｗ
と言うか向こうにラノベとか持っていくと仮定して、
漢字とかでの言葉遊びや、二つ名とかってどういう風に訳すんだろうか？
60:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 18:52:12 LpFn+yt3
言葉遊びの多い「不思議の国のアリス」だって、翻訳されて輸入されてる。
その辺りは翻訳家の技量次第だ。
中にはその部分を華麗に削除する翻訳家もいるけど・・・
61:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 19:22:10 ekZrc6zJ
>>46
エディプスの恋人は凄かった
62:部活？追試？知ら名無いよ
06/02/01 19:31:30 fSTbY6vE
プルオ氏ね
63:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 19:33:39 SUOaKjmX
>59
>60も言ってる通り、言葉遊びは通常の翻訳でも発生する問題だろう。
二つ名は向こうにも普通にある。John Lacklandとかな。
64:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 20:28:48 p3WnnWVQ
シャナの「逆理の裁者」「螺旋の風琴」とかってどうなるのかな？
65:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 21:10:34 WlKeVHNA
時計仕掛けのオレンジを訳した人は、日本語にはルビがあってよかったとあとがきか何かに
書いてた。
66:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 21:36:42 RI/kg25F
逆理というのは普通にパラドックスの和訳だが
67:イラストに騙された名無しさん
06/02/01 21:56:04 jnqCntRq
訳せるかどうか、より、恐らく書いた人間が気にしたであろう
「字面」が弱くなる気がする
68:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 01:32:37 lEzyM5jK
んなもんは別の言語にかわる時点で仕方なしと諦めるだろ。
実際問題ささいな事だし。
69:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 02:33:35 fgpI8uuL
異名等も含めて、名前の読みをそのままに、
字だけ変えた呼び方が伏線だったり、
ストーリー上何らかの意味を持つものは
かなりやりづらくなるだろうなと思う。
70:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 02:46:05 kC3U1a8+
禁書はルビ打てない書式（？）だとどうやるんだろう？
71:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 03:01:52 mPwlfW5U
現状あんまり役に立ってると思わない（多すぎて意味無い）ので
消しても問題なしかと。
72:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 03:09:22 kC3U1a8+
>>71
三巻のクライマックスはルビ打てないときつくない？
まぁ固有名詞に関しては同意なんだがｗ
73:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 03:12:06 mPwlfW5U
ああルビか。悪い強調点と誤解してた。
74:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 03:45:39 Me1pqX27
でも、ラノベの大半は欧米だと何らかの規制に引っかかりそうな気がする。
宗教、ロリ、暴力。翻訳されるとしてもアジア内だけじゃないかな。
75:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 04:28:11 mPwlfW5U
海外にもホラーやスプラッタ小説なんていくらもあるんですけど。
76:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 05:21:20 tBWAmU5T
>>74
ジャック・ケッチャムでも読め
77:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 06:17:53 Me1pqX27
>75
子供向けのホラーやスプラッタってあるの？
78:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 09:38:00 oUf4SHzA
海外っつーかアメリカだとラノベはヤングアダルトというカテゴリになってる。
中には日本のラノベ顔負けにアニメ調の表紙の物もあるよ。
↓こんなのとか。これは巻末に漫画も載ってたり。
URLﾘﾝｸ(turibori.net)
ごくまれに日本でも海外ヤング小説として翻訳されてて、自分が読んだ事があるのは
カリフォルニアに越してきた少女の家には少年の幽霊が住んでいて
（当然主人公の少女にしか見えない）少女と幽霊が事件を解決していくという奴だった。
アメリカではシリーズ化もされているらしい。
79:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 12:34:33 F/5zpS8Y
ラノベも海外展開とかすればいいのに
まぁパイの食い合いになってる現状でそういう体力が無いのかもしれんが
80:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 12:46:00 rX7w/o+T
少し前に海外のジャパニメーションオタクのドキュメントか何かでラノベが取り上げられてたな。
本屋では座り読するオタクの群れとかｗ図書館にも入荷されたりしてた。そのオタクは「最高！」と言ってたが、
司書のおばちゃんは「何がいいのか分からない」とか言ってたな。そいつはスレイヤーズを読んでたな。他は忘れちまったが
81:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 12:51:00 oUf4SHzA
>>79
台湾の人のHPによると台湾ではラノベが翻訳されて売られ始めているらしい。
（ちゃんとライセンス契約されて）
前に挙げたアメリカの例だけど、アメリカのヤングアダルト小説は
日本のラノベのようにキャラに走っているんじゃなくて、十代の少年少女の
成長をテーマにしてるから、どちらかというとジュブナイルの範疇に入るかも。
少年が主人公のファンタジーなら、ベルガリアードとかがラノベになるかな。
82:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 14:36:31 ZfAEOd/E
つ URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
とある掲示板から。
83:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 17:25:54 w35Lx0Tl
そういやあ、>>74-82まで関係のない話だけど、人気ある作品て大抵ヒロインの
名前を入れたタイトルじゃないかな。涼宮ハルヒとかイリヤとか乃木坂春香とか
ハリー・ポッターもそうだね。あとネギま（まは省略ＯＫらしいが）も。
84:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 17:29:39 cLuUzRrh
>>83
ブギーポップもドクロちゃんもアリソンもキノもそうか。確かに多いね。
85:83
06/02/02 17:34:07 w35Lx0Tl
すまん、ハリポタとネギまは違った。ヒーローの部類だｗ
86:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 17:37:10 RJLPyfAI
そうかな。
挙げると確かに多く見えるが、主人公の名前入れて無くても人気ある作品も
いっぱいあるし、その点は特に関係ないんじゃない？
ヒロインの名前無しで人気あるのを挙げると、
Dクラッカーズ、猫の地球儀、E.G.C、終わりのクロニクル、戯言シリーズ、
フルメタル・パニック、Missingとか。
87:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 17:54:23 cLuUzRrh
>>86
まぁそういう傾向もあるってことで。
てかヒロイン名タイトルは電撃が多いね。
ラノベのタイトルで一番印象的だったのは
富士見ファンタジアがトップレーベルだった頃、
カタカナタイトル主流だったのに
冴木の映画の邦題みたいなタイトルがうけて
主流がそっちに替わった事だなぁ。
88:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 18:18:36 YOmBamAC
>>87
ﾅﾂｶｼｽ（ ´∀｀）
冴木の作品では、「メルヴィ＆カシム」シリーズが良かったよ。
･･･いや、自分語り、横ﾚｽｽﾏｿ
89:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 19:14:56 iI8wqfic
たしかに電撃は
「とある魔術の禁書目録」とか
「白人萠乃と世界の危機 メイド in ヘヴン」とか
ヒロイン名が多いな
90:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 19:18:18 SFQASb2c
>>89
待て。上のほうはヒロインじゃ無くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
91:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 20:18:23 KTgnx2yB
まぁ世界展開よりも、国内でもう少し頑張って下さい。
ってか読書離れとか言われる世の中なんだから、
マンガと難しいハードカバーの架け橋みたいな売り方でいけばいいのにと個人的に思うんだが
92:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 20:23:07 lmT+lt8t
>>90
とあるお嬢の超電磁砲
93:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 23:48:42 NvFoQwm8
>>90
うん、俺も毎巻事にヒロインが替わるとは思って無かったよ。
94:イラストに騙された名無しさん
06/02/02 23:50:39 SFQASb2c
なんかスレの方向性が「どうやってラノベを流行らせるか」みたいな感じになってきてるなｗ
95:イラストに騙された名無しさん
06/02/03 09:40:14 V15yiErK
まぁネタないならその方向でもいいがｗ
個人的には>>91の3行目に同意
96:イラストに騙された名無しさん
06/02/03 10:40:19 P6eJmqEx
無粋なまねだがネタも無いので国語の授業
>>93
各巻毎な
ごと 【▽毎】
（接尾）
名詞や動詞の連体形に付いて、…のたびに、どの…もみな、などの意を表す。
「月―の支払い」「日―に」「人―に」「一雨降る―に暖かくなる」
〔「ごとに」の形で用いられることが多い〕
97:イラストに騙された名無しさん
06/02/03 11:10:26 7RBPt1Ya
>>96
各巻毎って言い回しもつっこみどころでは
98:イラストに騙された名無しさん
06/02/03 22:10:54 v25HXci8
>>97
ラノベばっか読んでないで勉強汁
99:イラストに騙された名無しさん
06/02/03 23:08:48 gKMVhFqA
何偉そうに言ってんだか
100:イラストに騙された名無しさん
06/02/04 17:15:49 3M5iNci1
前に、つか過去ログ読めば判るんだけど、アズカバンの囚人って今マガジン連載中の
ネギまとか涼宮ハルヒに近い話だな
時期的にも近いし、偶然かな
101:イラストに騙された名無しさん
06/02/04 17:19:27 wWsMIjrd
釣りならもっと上手にやれよ。
102:イラストに騙された名無しさん
06/02/04 21:02:59 c0FCC7I4
上手な釣りって見たことねえなあ
103:イラストに騙された名無しさん
06/02/04 23:09:28 JkxlDLrI
通りすがりにつっこまれるようなのってなんだ？ 網か？
104:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 00:43:47 r8xhCIVk
パラケルススの娘
一巻の後半まで読んだが、誰がメインヒロインかわからないから読んでても一向に面白くならない
105:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 01:05:36 GEqfEvUu
ラノベが世界で通用するって意見に爆笑した。
なに夢見てんだよｗ
106:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 01:11:25 MsVZPULN
ハリポタが売れるんだから、むしろ海外のが簡単そうだと思えても不思議あるまい。
アニメやマンガが受けてる以上、その辺の娯楽が少ないのは確かっぽいし。
107:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 01:12:50 KWPFUuJa
>>104
そもそも人気あるかあやしいが、とりあえず二巻読め。
萌えヒロインが3人ほど追加されてますますわからんくなるぞ。
108:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 01:24:53 wFnCfRHU
三人追加か。すげえな。
それはさておき>>96は猛省しろ。……ザルでねーの？
109:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 04:39:24 3qOXtFE4
>>106
いやーだって日本ですら一部のオタと中高生にしか受けてないのに
その下地がない外国で売れるわけがねーべ。
アニメ、漫画だって基本的にはニッチな趣味だしな、あっち。
110:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 12:48:33 yXkOOZB7
>>109
欧州とか台湾なんかは下地出来てるっぽいよ。
ラノベが少しずつ輸出されてるし、そこそこ売れてるみたい。
111:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 13:17:17 F69Wcvug
>>110
いや、まったく売れないとかはそもそも思わないけど、この流れの発端は
ハリポタレベルので大ヒットするような世界ならラノベも馬鹿売れするんじゃねって話だから
そもそも日本ですらハリポタに遠く及ばないラノベでどーしろと、と思って。
112:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 13:27:56 Far+bs2u
日本じゃラノベははじめっからオタ向けという世間の目があるからな。
表紙が完全なアニメ絵だし。
普通の人じゃ手を出す気にならんよ。
ハリポタは海外もののファンタジーで海外でも高い評価を受けているし、表紙の装丁も児童書っぽい雰囲気でしょ。
だから買いやすい。いろんな意味で。
113:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 14:00:24 o9fDDiLA
>>112
ちょっとスレ違いの話題になりつつあるが、
児童書も最近はアニメ絵に変わりつつあり、実際その方が売れてるらしいね。
中にはラノベ作家を引っ張ってきて、書いてもらってる出版社もあるしさ。
ハリポタも登場がもう数年遅かったら、アニメ絵を付けられてラノベ化してたかもｗ
114:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 14:48:24 OOxS1C80
海外でも売れんことはないだろ。アメリカでも少女漫画が売れてきてるしラノベも男だけが読むとは限らんし。あとこれは漫画だけどハガレンも売れてるし
115:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 15:36:01 S+faTBQl
海外展開するほど国内で地盤固まってないって事だろ？
116:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 15:40:58 eFJPoLpX
イラストがネックだと思う。
イラストがあるから今の読者層を惹きつけられているという側面がある反面、
そのイラストゆえに新たな読者層の開拓が難しい。
イラストを変えたら、運が良ければぐっと拡大すると思うな。
運が悪ければ死に絶えるが。
117:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 17:09:29 MpiGbEZi
そう考えれば昔の文章だけのラノベは良かった。星界シリーズとか最近のだと、
十二国記はイラストなしでも十分面白いし、人気がある理由も分かる、気がする。
118:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 18:25:45 N/ylGhrC
十二国はともかく星界は駄目だろ。今のラノベに近いじゃん。それと十二国は全然最近じゃないぞ。
ラノベがＳＦ・ファンタジー世界を疑似体験する、お話を見るから、キャラにハマる（萌える）に変化しちゃったからな。
下地が出来つつあるアジアはともかく洋人には～キャラに萌えるって事は出来ないんじゃないかな。
119:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 18:44:09 3qOXtFE4
星界ラノベというかジュブナイル系スペオペの王道だな。
確かにオタ受けはいいが、ジュブナイルモノとして十分なストーリーがあるから
まぁ一般受けしないというほどでもないだろー。
後、キャラ萌えは欧米だろうが北欧だろうが東アジアだろうがどこでもある。昔からある。
昨今のラノベの問題は、そのキャラ萌えの為のキャラ造形がオタ向けにとんがり過ぎてる＆
それ以外の要素が薄いという点にあると思われる。
120:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 20:11:43 d1ovmXWb
話が展開するにつれに思い入れができてキャラ萌えに発展するなんて今は昔、
萌えキャラの為に話を展開するようになって久しいなんて言い古されてるな。
確かにキャラの記号化とわかりやすい展開・お約束が前に出すぎている気はする。
時代の流れや需要の変化だから一概に良し悪しを言う気はないが
新人が初代ロードスみたいなの書いても今じゃ地味とか言われて売れないのかな？
それとも記号化お約束の流れに乗らなくても、読ませる力があれば
わかりやすいギミックをなしでも今の読者層にも受け入れられる？
121:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 21:06:59 E/dEzhxq
>>120
今の記号化お約束の流れに辟易してる20代以上の読者に売れそうな気がする
122:イラストに騙された名無しさん
06/02/05 21:54:26 ded8VmUH
>>116
台湾だったかな。イラスト変えてたよ。
123:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 19:28:16 sSNDP4WV
というか、ハリーポッターは基本的に児童文学だぞ。
124:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 20:17:47 OA1XbC2F
それじゃあラノベも海外に向けて児童文学として売って行けばいいんじゃない？
精魂とかデビル１７とか
125:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 20:20:25 I71g3++K
攻撃天使とかペンデュラムとか
126:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 20:21:03 8en87C2Z
終わりのクロニ（ｒｙ
127:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 20:34:11 RNfcnuEI
激突！カンフーファイターとかアースガードとか
128:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 21:12:46 IN5Zw719
東洋の悪夢とか言われちゃうぞお前ら
129:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 21:42:15 HuEohDwd
映画シナリオ不足の某国ならあっさり受け入れられそうだなぁ。
とか思っちゃったんだが。
130:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 21:57:01 Nx1rOf7q
>>124-127
ちょｗｗ
131:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 21:58:37 RNfcnuEI
そしてオール大阪ロケ
役者はそれぞれ阿波踊りと高円寺阿波踊りのレッスンを受けての
ノンスタントアクション
『CRASH ! KUNG FU FIGHTER』
132:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 22:09:09 8GrJFivI
とある魔術の禁書目録ってつまんないのか？
本スレの伸びも早いしよっぽど面白い物なんだと思っていたんだが…
133:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 22:10:33 ftaLM3rX
ある意味、色んな意味で面白い＞禁書
134:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 22:14:38 RNfcnuEI
３巻と５巻と６巻と７巻は面白い
135:イラストに騙された名無しさん
06/02/06 22:24:42 7BQtUaKB
ありきたりな答えだが人による。
「鬱系」が好きな人にはお勧め出来んな。
「皆本当は正義なんだよ！
根っからの悪なんていねェ！」って感じだから。
136:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 00:22:04 yaniBAB/
御坂や小萌先生の出る巻は面白い。
137:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 08:47:50 hh26xrxy
但し、鎌池先生の作品は素晴らしい！マンセー！ という意見は皆無ｗ
138:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 09:12:01 zHCkAu2F
七巻を面白いと言っちゃうお前はステキだ>134
139:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 09:24:11 qIy7ogmQ
>>118
星界シリーズはどういった経路で全く関連のないラノベ（角川系列文庫のことをいうらしい）
と繋がるんだろ？ＳＦだからか
>>123
ハリポタはラノベいいんじゃね？別に児童文庫だと表立って
公表してないんだろ。それに、児童文庫はラノベとほぼ同列に考えてもいいんじゃないかな
140:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 11:41:09 nfJXfgiv
>>139
超広義ラノベ定義
・ライトノベルレーベルで書いたことがある作者の本はラノベ
・イラストがゲーム・アニメ・漫画・他のラノベ関連で仕事をしたことがある人だとラノベ
・アニメ化・ゲーム化・ラジオドラマ化・漫画化した作品はラノベ
・当然ライトノベルレーベルから出てる本はラノベ
・あ（ｒｙ
星界は３つ（イラストがプリンセスメーカー・アニメ（漫画）化・後にスニーカーで別の作品）
に当てはまるので十分ラノベでございます。
141:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 15:17:17 26hb4B6H
ちょっとまった
>>117-119、>>139-140
なんだか、論旨がズレまくりじゃないか？
142:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 17:53:38 waJgSX0J
萌えがあったらラノベ
143:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 21:40:36 GY6PH+IF
赤シャツ萌えー
144:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 22:31:36 qIy7ogmQ
まあ、話を戻すけど、児童文学とラノベってそれほど変わらない物だし、
むしろそうだとはいえないのかな。ラノベ＝児童文学。ハリポタやナルニア国、指輪物語
とラノベ筆頭に出来そうな作品も多いと思う。
なんで人気あるのかは知らない。ただ、何世代にわたって読み次がれていく児童文学、
小説としてある程度文章としての形を持ってるから、とかじゃないだろうか。
>>142
萌えがなかったらラノベであっても君は認めないんだね
145:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 22:51:10 Q2b7MSSy
児童文学＝「子供の教育の為に大人が書いて親が子供の為に買う」
ライトノベル＝「娯楽の為にいろんな人が書いて子供も大人も自分の為に買う」
な気がする
146:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 23:35:31 MZnnjszE
>>145あたりの見解が妥当だと思う。
児童文学はラノベよりも規制が厳しいという話をたまに聞くし。
147:イラストに騙された名無しさん
06/02/07 23:36:39 +FOIulMk
「教育のために」の場所を「親が」の後に移動するなら同意
別に作家のほうは教育のために書いてるわけじゃあるまい
148:イラストに騙された名無しさん
06/02/08 11:08:27 bp5d4tYD
>>146
未成年の飲酒喫煙は書いちゃ駄目なんだっけ？
あと出版社によっては友情はいいけど恋愛は駄目だと聞いた。
数年前の話だから今はどうか知らんけど。
149:イラストに騙された名無しさん
06/02/08 11:16:22 YRvf3syE
教育方針のためだとかいって、時代遅れなＮＨＫはそんな『教育』を放送する始末
マンガやアニメに関しても、ＢＳ夜話とか見れば分かると思うけど、時代の最後端を進んでるな。
ライトノベルはそういった時代に後れない、つかそういった意味では時代の最先端を往く小説だな。
特定のラノベの人気があるかどうかなんて、ラノベランキングかオリコンとか
トーハンの統計結果でしか確認できないしな
どちらにしろ、絶対的に人気があるのは、そういった専門本やサイト、広告にしか載ってないし、
でも、それに載ってないので人気がないというわけでは無いと思うけど。
まあ、ここで取り上げられてる旧四大巨頭や新四大巨頭は自他共に認める人気作品に
間違いないだろう。
150:イラストに騙された名無しさん
06/02/08 11:45:31 QoHcgme3
まあ最近の青い鳥文庫とかフォア文庫には
藤田香やK2商会がイラスト描いてるのもあったりするけど。
でけっこう売れてる。
どうでもいいがそのうち講談社も男向けラノベレーベルを出しそうだ。
151:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 08:49:31 /JgwIDrm
大賞取り用の書き方があるみたいだけど、そのせいか、質が落ちてきたな。特に電撃
思い切った設定よろしく世界観が・・・微妙な作者の文章が小ぢんまりしてきたな。
152:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 08:55:30 UkQ9FdGB
誰か>151を翻訳ｐｌｚ
153:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 10:45:40 4ouDm9v3
>>152
>151は
大賞取り用の小説の書き方があるみたいだけど、そのせいか、
質が落ちてきたな。特に電撃。
思い切った設定（世界観）が減ってきて、微妙に作者の文章が
こぢんまりしてきたな。
・・・・という感じでないかと。
確かにこの数年、電撃の新人は不作状態だしなあ。
電撃だっけ？ 落として他所のレーベルにとられたの。
154:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 10:53:21 QW1Q5ePJ
ヒヒヒのことかｗ
155:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 10:53:41 6l+BWYiU
>>152>>152
大賞を取るための書き方があるように見えてしょうがない。
その書き方とは、奇をてらった設定と世界観を利用したインパクト偏重のことである。
そんな勢いばかりの作品が増えてきたが、作者の文章力では世界観を表現しきれずに
逆に貧相な世界にすら見えるのが現状だ。こんな作品が増えたからラノベ全体の質が低下したように思う。
こと電撃文庫に関してはこの傾向が強いのではないか。
俺にはこう見えたんだけど読解力が足りないのかな。俺が実情を知らないから
世界観が地味になったのか、派手になったのかを判断できなくて>>151はどっちとも取れる。
156:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 10:55:02 6l+BWYiU
ごめん、2つ目のアンカーは>>153でしたorz
157:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 15:17:12 CFnTSTCS
意訳：
なぜ僕の重厚な世界観を描き斬新な文体を持つ作文が受賞しないんだ。
電撃は審査する側の質が低下した。一応、弱気の予防線も引くので責めないでね。
158:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 16:31:54 nufWj4q4
１行目の意味はわかる。問題は２行目の
>思い切った設定よろしく世界観が・・・微妙な作者の文章が小ぢんまりしてきたな。
これである。
よろしく というのは「～気取り」の意味があり、
思い切った設定を気取ったつもりで、結局、世界観が・・・（ダメになっている、の意を省略）
という意味だと推察できる。
次に、作者の微妙な文章、ではなく、微妙な作者の文章、である以上、
微妙 は 作者 にかかるはず。よってこの部分は
良いのか悪いのかわからないレベルの作者の文章が、まとまっているが特徴がなくなってきたな
となる。
これをまとめると
151の推敲不足ということになる
159:イラストに騙された名無しさん
06/02/09 22:29:38 oGVFnxye
で？
160:イラストに騙された名無しさん
06/02/10 00:43:36 k9i4UPL6
お前の書く文章は詰まらん、ということだ
161:イラストに騙された名無しさん
06/02/10 14:32:29 2uzLWbTF
つーか（去年の入賞者はよく分からんけど）
一昨年のは電撃本スレでもかなり不評でなかったっけ？
別方向で祭りになったのもいたけど。
162:イラストに騙された名無しさん
06/02/10 14:36:51 aNFi90JQ
>>151は熊五郎じゃないのか？
何回校正されても直りゃしないんだし、相手するだけ無駄だろ。
163:イラストに騙された名無しさん
06/02/10 17:55:41 QaJ6pIpm
久しぶりに熊が出たな。
>>161
去年だったかイリヤの空に良く似たストーリーを書いてた作家がいたような
164:イラストに騙された名無しさん
06/02/13 14:40:25 Q22yHA3p
学校を出よう！は何で人気あるんですか？作家が流だからですか
165:イラストに騙された名無しさん
06/02/13 15:09:55 ktwuBVFC
学校が出よう！ はあとがきが長くて本文短いのが難点だよな。ただ本文がフルカラーなのは
とてもよい。なかなか面白いマンガだと思うよ？
166:イラストに騙された名無しさん
06/02/13 19:01:43 60Hz0V/E
ツッコミ入れると負けかなと思ってる
167:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 01:24:18 l1LtgfyU
>>164
２巻のタイムループものの構成がよかった、という評価をよくみる。
168:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 14:59:33 XjsmMp0a
谷川の他のに比べると俺的に楽しいし読みやすい。
169:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 16:34:40 Wzzyjbpk
>>165
誤字指摘 学校が出よう！→学校を出よう！ ですよ。
谷川作品て他には・・・ハルヒとかハルヒとかハルヒとかハルヒとかハルヒとかハルヒとかハルヒとか
170:１６５
06/02/14 18:38:58 0xGoJFsd
学校が出よう！ ……て何だオイ……。俺は月厨か。頼むからこういう時は突っ込み入れてくれ>166。
ところで、このスレとは逆に「なんでこのラノベが人気ないの？」スレってのも欲しい気がする
谷川の「ボクのセカイをまもるヒト」、けっこー好きなのに評価低いし人気ないのはなぜだろう。
171:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 18:47:31 2OgceeJZ
>ところで、このスレとは逆に「なんでこのラノベが人気ないの？」スレってのも欲しい気がする
定期的に同じ話題が出るけど、確かそういった経緯で
「実力あるのに売れてないラノベ作家」スレが出来たはず。
違ったかもしれないけど、必ず類似スレがあるから雑談あたりで
聞いてみたら？
172:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 20:12:10 hKghU95G
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
実力あるのに売れてないラノベ作家
173:イラストに騙された名無しさん
06/02/14 20:12:41 8bFd6+Ru
このスレでいうこっちゃないが、「ボクの～」は話としては序盤も序盤、
週刊漫画でいうなら一巻の中頃じゃないかという段階だから評価なんてムリ。
174:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 16:05:30 5bUV7Wtf
悪魔のミカタは人気あるのになんでどこも話題に取り上げないの？
175:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 18:26:40 y6xzIJwd
きついことを言えば、終わった話だから。
5巻くらいで。
出ないし。
176:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 21:21:46 WDR2tS0a
専用スレあるんだからあえて他所で取り上げなくてもいいだろ
177:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 22:08:18 XGdaWVlO
そんなこと言ったらこのスレの存在意義が。
178:イラストに騙された名無しさん
06/02/15 22:11:44 y6xzIJwd
>>176は
>なんでどこも話題に取り上げないの？
に対する答えじゃないか？
179:176
06/02/16 07:23:28 dPHNBSPk
そうそう>>174でした。確かに読み返すと勘違いされても仕方ないかな。
なんで人気あるの？と思ったらこのスレ使えばいいし、
なんで人気あるのに話題にしないの？っていうよくわからない質問は本スレ持って行けば？って
180:イラストに騙された名無しさん
06/02/16 18:08:03 CjaDSlAX
>>174
良く分からんが、かなり面白いと思うぞ。
なんで人気あるのに話題にしないの？についてはこのスレの人に聞いてるのか？
それとも>>175-178がいうように本スレで訊きたいのか。どっちですかね
181:104
06/02/17 02:40:08 F6dQ6MXG
パラケルススの娘
今2巻読んでる途中なんだが
これ！これだよ！俺の求めてた展開は！
182:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 15:03:52 eZ9hBBIv
まぁ誰がメインヒロインなのかは相変わらず分からないんですがね
183:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 15:11:35 ypKwKRar
半分の月が上る空（うろ覚え
どっかのスレで勧められて読んでみたが、どこがおもしろいのかよくわからなかった
話をあまり覚えてないので、批判意見についてはなんともいえないが・・・
184:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 15:51:24 jpYi1DPV
>>183
俺は一巻までしか読んでないが、泣いたよ
同じく内容はよく覚えてないけどね
セカチュウをラノベ風味にした感じだったような希ガス
185:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 16:05:30 JW5di6CZ
フルメタってそんなに面白くないよな
アニメも、同じラノベアニメのシャナの方が面白いし
186:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 16:14:40 qyhtucGy
ｸﾏｰ
187:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 18:01:10 WNlXHyCm
このスレって結構制限厳しいな。面白いとかそうでないなんて他スレに池とか
実力があるのに～スレに行かそうとするし、どう、せいっちゅうねん
188:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 18:03:21 gstigecl
このスレはある作品について、
『どういうところで人気があるのか』等を議論したり、
『つまらないと思った人がドコが面白いのかを』聞いたりするのがメインだから。
189:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 18:36:18 ypKwKRar
>>184
そうなのか
俺は泣く部分すらわからなかった
よく覚えてないのでなんとも言えないが
押入れからひっぱりだして読んでみるわ
190:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 18:59:02 L3gjYktu
主人公の高二にもなってあのガキっぽさには泣けるな、うん
191:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 20:31:09 jpYi1DPV
バイクぱくってどっかいくんだよな、確か
そこらでうるっときた
192:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 20:52:51 EnL4iquw
盗んだバイクで走り出す～
193:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 21:29:47 nfhyM7Ay
>>187
釣りでなければ「スレタイどおり」なだけですが？
他の議論なら他に適したスレがあるんでないの？
194:イラストに騙された名無しさん
06/02/17 22:19:33 cehVMGGB
五分も堪能すりゃ「返さないこともないですよ」
195:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 03:39:12 CDLYsCRm
おまえは生まれたときから反逆児かｗ
196:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 14:50:42 +fgV+1Ow
>>190
俺は自分の受け持ち患者を治療できないのを、他の患者に八つ当たりして
蹴飛ばして説教くらわす医者がどうかと思う。
197:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 16:27:38 LSA3HBPD
半月の主人公がガキっぽいのは同意。
だが、なによりもまず設定に無理があると感じるのは俺だけか？
場面ごとに切迫する情景をつくる設定が甘い。
198:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 18:20:13 Dr885eau
ディティールなんてラノベには必要ないし
病気で死にそうってのだけわかればいい
199:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 19:25:40 Ogcp6wtY
>>198
同意
だが、ヒロインが死にそうだというのがいまいち伝わってこなかったんだが
俺だけだろうか？
200:イラストに騙された名無しさん
06/02/18 21:57:45 LSA3HBPD
じゃあディティールにこだわっているフルメタは奇異な存在と言うことで。
201:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 08:43:24 KoO385lQ
……フルメタ程度ではあんまりディティールに拘ってるとは言い難いな（決して適当に
書いてるという意味ではないので誤解の無きよう）。
202:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 09:42:27 2x0UVZ8e
そもそもディティールの意味をよく理解していない俺ガイル
203:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 11:09:28 lZ9KPb4k
細部とかそんな感じじゃないの
204:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 13:11:10 b6Zc43qw
ディティール≒設定、で良いのか？
205:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 15:37:47 cO8Kp2bn
『細部にこそ神は宿る』＆『細部には悪魔が宿る』
206:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 19:57:45 G9Nj4fGY
ちょっとまて。
まぶらほが人気のある理由はストーリーもあるだろ。
修学旅行とかよ。
207:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 20:24:52 XiErdJBh
は？
意味不明
釣りならVIPでやれ
208:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 20:45:32 dhTDZvBj
まぁディティール云々はおいといてフルメタはまあまあ面白いと思うよ
209:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 21:18:23 pelGTN0E
>フルメタ
個人的には3巻までは楽しんで読めた。4、5巻くらいでちょっと微妙になり、
それ以降は……
短編はネトゲ以降読んでない。
210:イラストに騙された名無しさん
06/02/19 21:47:58 iQMVzq0H
>>209
長編は読んでみれば？
最新刊じゃ千鳥を殺された宗介がぶちきれて突っ込んだ挙句腹に大穴開けられてあぼんしたぞ
まさかの主役交代
211:イラストに騙された名無しさん
06/02/20 00:51:02 9qjxKAoa
まじかよ…
212:イラストに騙された名無しさん
06/02/20 07:17:44 a9ylCogd
ウソです
213:イラストに騙された名無しさん
06/02/20 10:29:01 IIwUOa49
>>209
お前は俺か
214:イラストに騙された名無しさん
06/02/20 17:15:56 bQ94zr1f
>>209
俺はデイ・バイ・デイまでだったなあ。
それ以降はキャラが動いて物語を作ってる感じがしない。
話を動かしてく作者の意志が見え過ぎて萎えた。
215:イラストに騙された名無しさん
06/02/20 17:33:32 iCAGZSZR
>>209
ドラマガで連載した長編からつまらなくなったと思う。
思うに一冊の単行本だと最後まで引っ張る力があるんだろうけど、
あんな風にぶつ切りで出されると何かしらけてしまって没頭できないんだろう。
何であんな書き方したのかわからない。
その長編が一区切りついてから載った短編がまた面白くなかった。
これは作者が短編を書くペースを崩したからじゃないかと思う。
長編の掲載は何一ついいことがなかったというのが俺の感想。
216:イラストに騙された名無しさん
06/02/20 18:07:43 7uPCZ8IT
>>212
半分くらいは本当だぞ？
217:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 09:21:04 NKAN404P
とりあえず恥かしげもなく学生ハーレム話かければイラスト次第で売れるってことさ
それが話しとして凄いとかではなんでもなくても
恋愛と性に餓えてる現役学生と学生時代そんなことは少しもなかった人達に…
夢見てんじゃねーよと…まあ昔は俺も嫌いじゃなかったけど
流石に赤松漫画くらいいったらドン引きだったけどな
あとディティール
《「デテール」とも》全体の中の細かい部分。細部。また、建築物などの詳細図。「―に至るまで精巧に作られた品」
218:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 10:32:21 W8sLMpnb
なんで『乃木坂春香の秘密』が人気あるの？絵師のお陰ですかね
219:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 12:36:37 aPXgABmd
べたべたのラブコメはある程度の需要があるもの。
可もなく不可もなしと言う出来映えなら、ブレイクはしなくても固定ファンはつく。
220:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 17:00:23 1DMUm7qa
>>218
文章に致命的な破綻があるわけでもなし、
ヒロインの設定が目新しい（或いは、かった）、
絵師の力、等を考慮すれば、ある程度のファンがつくのは容易に予想できます。
221:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 17:25:49 DATR02sA
絵師が設定を裏返したかのような漫画描いてて
それも、そこそこ人気あるみたいだからね。
222:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 20:56:27 3ofdG+Gn
コバルト文庫の『マリア様がみてる』
なんで人気があるのか謎です。
一回読んだことはあるのですが、あんまり面白くなかったです。
しかも、イラストの目の描き方がキャラ全員一緒に見えるんです。
223:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 21:45:57 7PEy1wVA
少女マンガ系の絵はみんなあんなふうじゃないの？
手が異様に長かったり妙な踊りを踊ったりそのきれいな顔を吹っ飛ばしてやるぜとか言ったり
224:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:12:18 vZlWA8rL
最近はゲームなどを小説化する動きが激しいけれど、どこが面白いんだ？
225:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:29:41 sCrLIGg8
ゲームノベライズってはるか昔からの
ライトノベルの柱の一本ｼﾞｬﾏｲｶ
226:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:56:30 Ef4S92Du
>>221
あの漫画が面白かったので乃木坂も買ってみようかなぁと思ったが、手元にあったhpで第一話読んで
諦めた。俺には無理だ。
>>223
偏りすぎだｗｗ
227:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 22:59:48 IOk/4YyU
>>222
少女脳があると楽しめるよ
そうでない、オトナなかたがたからすれば楽しめるシロモノではないかと
228:イラストに騙された名無しさん
06/02/21 23:42:09 vZlWA8rL
>225そうだとしても今日におけるノベライズ化は目に余る気がする。
面白がって買うやつがいるんだろ？
229:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:03:10 SGnMp4Mi
ファンアイテムか読んでゲームをプレイした気分になる為のアイテム。
230:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 00:06:26 o4Z13kUa
>>222
>>227
由緒正しい思春期系の少女漫画自体、今や絶滅してるよね。
その空白に入り込んで当たったのがマリみてだと思う。
ある種のレトロ趣味。わざとらしいほどの少女漫画風の絵柄もあえて狙ってる感じ。
マリみての読者層ってのは結構年齢が高いんじゃないかと予想。
231:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:28:35 gwhaAJNE
マリみてはどこで盛り上がればいいのかわからないぐらい話がたるい
232:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:35:09 zbzLDByN
一言で言うと男の女性願望のど真ん中ストレート小説
世界に入り込んで楽しむのが正しい用法
ある程度貞淑可憐なこの世界に憧れを持っていないと楽しめない
何となく読んでも多分つまんない
233:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 01:40:07 zbzLDByN
>>231
世界を楽しむんだから盛り上がりとかそういう観念ではない
緩急つけて楽しむスリリングな類の対極にある小説だと思う
234:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:11:26 RSZLeNDC
俺もマリみては一巻だけ読んだが、正直男が読むもんじゃねえとｵﾓﾀ
235:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:36:27 zbzLDByN
女が見ると
ありえなすぎ、さすがファンタジーですねｗ ってなるぞ
実際人選ぶ、寒気するか、のめり込むか、パラパラめくって終わりの3択
コアなファンが声高々に叫んでたので話題になったのがでかかった
236:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 02:59:34 r7Y0oL5L
読んでて眠くなって読み終わるとちょっと疲れる。そんな感じ。
237:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 11:35:44 pEMJVyhS
>>217
赤松漫画は逆に大丈夫だなぁ。
あそこまで客層に媚びる姿は、むしろ清々しい。
238:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:15:50 zbzLDByN
赤松漫画は
内容が飾りって事を受け入れるかどうかだよね
239:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:21:27 5kWfkwDH
ところがどっこいねぎま13巻。
赤松でも表紙野郎メインができるのに、何故ラノベは駄目なんだろうね。
240:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:22:58 5kWfkwDH
ソース
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
241:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:25:49 Fx13LcdY
むしろ赤松漫画は飾り（と本来思われるであろう部分）も内容だという良い例だな。
特にネギまは飾り部分（大量の生徒）を作り込んだ結果
もはやそれだけで内容と言ってもいいような次元に到達しかけてる。
242:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:37:24 9icXg4nR
赤松は邪道も極めればなんとやら、の見本だな。
容易に真似できないレベルの突き詰めた邪道だｗ
ライトノベルであそこまで開き直ってるのってあったっけ？
243:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 13:42:16 X8Jkau6w
あれの真に恐ろしいのは、設定部分の資料（例の3Dデータ含む）や
キャラの特徴や保有情報などを（グループ単位で動かす時、話に困らないように）
準備管理している用意周到さだな。
創作のシステム化は相当のベテランになってからするものだが
今の時代だと、それでは遅すぎるということか。
244:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:11:02 T6zPpcAF
いや，赤松は連載デビューして10年を超えてるんだから，十分にベテランかと。
それはそうと，週漫板の関連スレとかでは，赤松→話・ネームとか担当，
実際の作画→アシの誰かなんて話もよく出てくるから，
彼自身「チーム赤松」の監督ってな意識でやっているのでは。
245:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:22:32 j9wGIh/5
>>242
ドクロちゃん。
っていうか他にもたくさんあると思う。ただ大抵は面白くないだけ。
>>244
近いとおもうねー。
246:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:53:36 5DC2WdJg
赤松はもともと映画方面を志してて分業に対する忌避感が薄いってのと
週間連載でアンケートに追われるのを逆に励みにしてそこで「トップを（継続的に）狙う」
ことに熱意を注げるってのがどこか他の漫画家と違うなぁと思った。
なんかイチローがヒット数にこだわるみたいな、脇から見てると「そこにそこまでこだわるの？」
って部分に価値を見出せるあたり
247:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 14:57:20 zbzLDByN
開きなおってるのはあるけど、赤松ほど計算出来る奴はいないなぁ……
西尾維新とか割と近いかも
>>239
表紙が野郎ってのは関係なくね？
というか何で赤松で語ってるんだｗ
248:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 15:14:48 r7Y0oL5L
なんで赤松漫画は人気あるの？ だな。
249:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 16:34:40 2pR4ALX6
聞きたいんだが｢ゼロの使い魔｣はなんで人気あるんだ？
ツンデレが有れば主人公やヒロインが異常者でも良いのか？
250:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 16:46:38 bbNBOcCq
フルメタ
なんで人気あるのかわからん
251:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 17:10:21 vQk6cfUb
>>249
そうだけど何か？
252:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 17:14:26 u5JJHvtG
ゼロはそつなくまとまってると思うけどな。
それなりにキャラ萌えもあって大きな瑕疵もクセもないんだから人気があるのは当然だと思うけど。
253:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 18:29:13 Fx13LcdY
>>150
王道的なボーイミーツガールをきちんと踏襲し、
少年心をくすぐるメカ・機械分たっぷり、バトルも上々、
主人公の成長要素もしっかり備え、サブキャラもきちいと描かれてる、
それに加えてそれっぽい裏設定・ＳＦ要素もアリ、とこんなもんで如何でしょうか。
254:イラストに騙された名無しさん
06/02/22 18:31:38 Fx13LcdY
っと>>150じゃなくて>>250でした。
255:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 02:25:38 esUSsBKt
+ギャグ調を盛り込んでまずファンをつかんでからシリアスを持ち込んだしな
んで連載のギャグ編も並行してだしつつシリアスすぎてファンが離れていくのも防いでいる
アニメとしてもロボット、美少女と見た目に派手でアニメ映えする類
相乗効果が取れるしね
256:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 03:34:48 c/KR1CNe
オンマイオウン読んだらもう短編を今までどおりには楽しめねえよ…
257:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 05:29:46 wNt9en9j
と
258:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 11:53:59 rUToulx9
>>249
252の言うとおりだと思う。
逆に、小さくまとまってて大した売りもない物がなぜ売れるのか？ って疑問もあるだろうけど、
世の中そんなもんじゃない？
及第点な作品がセールスを伸ばしてる事なんて、良くある話だし。
理由としては、売り出し方とか、その時々の間とか、いろいろあるだろうけどさ。
259:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 16:31:47 ABV00CV+
>>256
俺はまったく逆で、短編があったからオンマイオウンが楽しめなかった。
今までも爆破だの発砲だの散々してたけど、「ギャグだから」宗介の学校での立場は守られてた。
ギャグが支配してきた世界に今更シリアス持ち込まれても気持ち悪い。
シリアス路線なら一回でも発砲した時点で退学じゃんと思ってしまう。
260:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 18:36:45 WxcNA4Ot
なんていうかシリアスもギャグも
俺には着いて行けないかったな～。
261:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 19:09:35 12ZG6i62
まあなんだ、お前ら嫌い嫌い言いながらもシリーズ追ってるだけえらいよ
半分の月は一冊目でダウンした 中身は覚えていない
262:イラストに騙された名無しさん
06/02/23 21:02:51 wYLm8so7
俺もだ
あれのどこが面白いのか全くわからん
俺にとっては地雷だった
263:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 01:42:09 dFDXWPBX
あれは里香のツンデレを楽しめるかどうかだろ、
属性さえツボにはまれば、何気ない日常が期待して読めるものになる。
その何気ない日常とそれが何時崩れるかの不安感。
要は里香うぜーとか粗多すぎ等の理由で
日常が楽しめなければ、完全な駄作に感じる。
264:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 13:10:35 P1UO9GTh
インフィニティ・ゼロを7行でダウンした俺が264ゲッツ！
265:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 15:46:15 J2NgnWTq
まあアレは挿絵だけだからな。
もっとも、挿絵なしなラノベってありえないんだがね。
ごく『普通』のノベルズとちょっと『頭がおかしめ』のライトノベルの違いは其れだな。
266:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 16:33:47 1miHYp9D
表紙絵・口絵・章扉絵を含めず
文章中に挿入されるイラスト、と言う意味合いでの
「挿絵」がない作品となると、一応いくつか例がある、と揚げ足をとってみる。
とりあえず、ありえないは極論ということで。
まあ、挿絵入れるなら効果的に入れてほしいとは思うが、
これは更にごく少数を除くと、そのために必要な
作家・絵師間の意志疎通が難しいケースばかりだというのがなんとも･･･
267:イラストに騙された名無しさん
06/02/24 23:46:12 dFDXWPBX
御影瑛路とか絵無いぞ。
絵があった方が想像し易いから有難いけど。
268:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 00:51:30 bUG/Gfce
パラサイトムーンの挿絵は電撃文庫史上希に見るミスマッチだったな…
269:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 04:14:20 3c+Z5r2o
そうか，だからパラムン６巻は文中にイラストがないのか！
270:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 20:57:54 RI1FVZhy
個人的にはミッシングだな～＞挿絵ミスマッチ
あと禁書。
よく禁書売れてる理由の一つに絵あげられてるけど、全く逆だと思う。
あの絵だからスルーしてた俺って少数派？
271:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 22:10:06 SOQ3KkM2
>>270
良くも悪くもクセのある絵だからな。
ただ、筆者との意思伝達は上手く行ってるっぽいんで、
あの絵が好みの人には禁書の魅力を引き上げてくれるんじゃないか？
272:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 22:35:33 n+PLVV0E
missingも筆者と絵師の意思伝達はうまくいってたっぽいけどな
273:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 23:56:25 A70OQBeG
禁書の絵に文句を言う人は初めて見た。
作者と絵師の連携という点では完璧に近いと思うんだが。
274:イラストに騙された名無しさん
06/02/25 23:58:09 7CmaGeOn
禁書はエロゲーみたいなもん
あの絵でスルーする奴はそもそも合わない
275:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 11:57:26 YadCIWzz
そう考えると騙されないイラストなんだな。
276:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 14:43:18 ZwiGXDXS
昔はいろいろ居たのに萌え系絵師しか居なくなったような気がするのは
アニメ化睨んでそういう絵師しか使ってないのかもなぁ
277:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 16:47:15 Qc39+VK7
絵師といえば、三十三間堂学院の人の描く男キャラが生理的に受け付けない
278:イラストに騙された名無しさん
06/02/26 19:21:26 7j5oqF/w
男だけか？
女も気持ち悪いだろ、あの絵。
279:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 04:30:40 skWVuBFW
ライトノベルはあくまで文が主役だし、
ある程度、万人受けする絵柄の方が有利なんだろうね。
というか、あんまり濃いと買うのが恥ずかしい。
280:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 14:49:21 jDTVRLEh
>>279
＞ライトノベルはあくまで文が主役だし～
逆だろ。どちらかといえば挿絵が主役じゃないか。
281:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:13:55 KuDW1ZvN
>>280
つパラムン
つミッシング
282:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 16:49:30 IruqzZFw
>>280
違う、さすがに中身がやばすぎると売れない
でも読みやすい文体でボーイミーツガールで挿絵が良かったら売れるよ
間違いない
283:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 17:22:42 VamJ+X/5
こつ絵ですら売れてないものはある。
284:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 17:31:09 dT2MFQsh
柿沼を呼ぶな。
285:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 19:55:42 skWVuBFW
>>280
挿絵は確かに重要だが、
挿絵が目的で買う奴は居ないだろ
読む上でキャラにイメージにあってれば良い訳で、
特別素晴らしい絵で無ければならないという訳ではない。
絵が目的で買うのはエロゲや漫画だろ。
286:イラストに騙された名無しさん
06/02/27 21:38:12 M0Mtalbr
1巻は絵。2巻以降は中身。
287:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 02:45:28 38l4tCm3
>>285
そのエロゲや漫画をやってる人のファンは挿絵で買う。
288:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 02:46:02 38l4tCm3
ちょっと表現が悪いな。
「エロゲや漫画で実績のある人のファン」な。
289:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 03:32:50 6rsyAglx
挿絵に加えストーリーを逸脱していても、～たんハァハァってなれる萌え描写があれば買う奴がいるのは否定できん。
頼む・・誰か電撃とそれに感化されちまったレーベルを何とかしてくれ・・・
290:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 06:23:44 A4A4MeGl
>>285
絵師買いという人は存在する
表紙一枚の為に買ったり、特典一つの為に買ったり
それが全体というわけではないが、
思い浮かべる絵が自分好みかそうでないかで萌えというのはだいぶ違うはずだ
>>289
ぶっちゃけ萌え絵師用のコンテスト開いてるレーベルもあるし
全ライトノベル文庫が角川系列になりそうな時点で無理
291:イラストに騙された名無しさん
06/02/28 17:39:24 Pe4J7aQY
そうそう。角川系列は全て萌え描写。拡大していえば、角川系と提携してるレーベル全て。
>>286
２巻以降は中身て結局最初に挿絵で買ってるわけだから、後付けじゃないのか
むしろ、一巻で文章じゃないのか。
292:イラストに騙された名無しさん
06/03/01 19:52:36 TQKXcz4Y
まず売れないと二巻がでないから絵は大事だよ
手に取らすことがまず勝負。
表紙絵が中身描いてない有名絵師が表紙張ってる雑誌がいっぱいあるのはそういうこと
一巻でも文章と絵はどっちも大事だけど、
とりあえず買わす＆手に取らすという点で絵がもつ力は最初の一手としては大きい
絵がいいからとりあえず一巻を買ってみるという人は
文が面白くなかった人は二巻買わないでしょ？そういうこと
絵師買いが徹底してる人は駄作でも買うだろうけど
情報が１目で入る絵と長く読まないとひきつけない文では差がある
キャッチコピーは別ね
293:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 00:27:00 vWxNZpJT
にしても・・・人気ある作品の大半はオタ受けする挿絵が多いのは
文章だけで選んでるというのとは違うような気がしてならないのですが。
294:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 00:31:37 dKZ9GA3M
俺はまさしくそんな感じだなあ。
とりあえず絵柄が気に入ったものを買ってみて面白ければ続きを、と。
最後まで読まないと面白いかどうかって評価できない人間なので最初から文ってのはなかなか・・・
幸いにもあんまり地雷と称されるものは踏んでない気がするけど、運がいいだけかな。
295:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 02:03:19 mRvVb05D
あんだけ挿絵だらけの本で、挿絵が本編の印象に影響与えないなんて事は
まーありえない。（意図的に無視するなら話は別だけど）
どうしても情景を想像するときは挿絵で想像してしまうもんだから、
ゲームにおけるキャラデザインくらいの重要性はある気がする。
296:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 02:32:00 0B1DGHr7
もはやスレ違いだと判っているが。
個人的にはなんでフツーの小説に挿絵あるのがほぼ皆無なのか気になる。
決しておかしいとは思わんけど気になる。
あれば手に取る人も増えるだろうに。
と、思ったけど、
ラノベは挿絵のページ数（文章で占められるべきを挿絵に譲ったページ数）分だけ
「本」の中にその存在価値を認めてるってことなのかもなあ。
法律でもあるんだけど。土地とかの不法占拠者が、一点に居座りつづけると、
「家主は『居座りつづけた分だけの占拠権』を不法占拠者に認めた」とみなされる、てのが。
297:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 04:16:24 97bE3maI
普通の小説は誕生からこれまで挿絵がない状態がつづいてきて、
それが「ラノベ」というものの登場で挿絵のついた小説が現れた。
しかし「ラノベ」というのは社会的地位の低いオタクのもの、というイメージしかないので、
いわゆる「一般人」が読む小説に挿絵をつけるとラノベと同じになってしまうからつけない。
みたいな感じじゃなかろうか。
勝手な想像だけど。
298:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 04:29:57 UGrmjCLx
>>296
絵で購買層を絞らないためでしょ
いまじゃオタク的な絵がついても買う人は買うし
オタクも取り込めるってことで漫画絵を普通の海外小説につかったりしてるけどね
299:296
06/03/02 04:30:58 0B1DGHr7
日本には物語文に絵添える文化が古来からあって、
意外にかつても今も挿絵入れること自体には抵抗少ないんじゃないかと思う。
むしろあるとしたら欧米かも知れない。
挿絵ある小説、って思って「アリス」２作が思い浮かんだけど、
あれは「女子供の読むもの」だからこそなのかも知れないと思ったから。
ﾊﾘﾎﾟﾀって挿絵ある？
300:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 05:10:43 akv7w0We
多分無かったはず
これだけじゃあれなんでちょっと書くと、
非ラノベでも挿絵の入った小説はそこそこ存在するんだけど、その挿絵は風景などが多く、
キャラクターを挿絵として描くような物は絵本などが多いために子供の読むものという風に感じられるんだと思う。
いい加減スレ違いが続いてるんで誘導しときますね
どーしてライトノベル差別？ 総合 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
↓それでは引き続き「何故此之軽説人気有？」スレをお楽しみ下さい
301:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 05:12:35 gZygfqNy
なぁ、1つだけ、たった1つのシンプルな疑問があるんだ。
聖痕って売れてんの？
302:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 05:21:29 bE1QEWi3
あなたの書いた小説よりは
303:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 05:27:33 gZygfqNy
>>302
ちょｗｗｗおれ別にワナビでもプロでもないのにｗｗｗ
作家スレ見てみたらスレ全体で叩いてるから疑問に思ったんだよ。
304:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 06:44:36 hH1xZlO7
本スレでも擁護なしなのかよｗ
305:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 13:14:06 Y0kEk/iF
売れてなければ叩かれない。これ2chの法則。
……作品の出来？ 知るか。
306:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 13:51:00 R7Kngq+Z
>>305
そんなもんラノベ板だけ。
人気なくても（落ち目でも）叩かれるもんは叩かれる。
307:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 13:55:55 42Ig/jdW
ラ板と言えラ板と。
ラ板でも売れてない作品なら全く叩かれないってわけじゃないがな。
308:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 15:31:12 5QAZK6mu
>>301
富士見で上位５，６番目に入る程度には売れてると思う。
中高生が楽しむにはいいと思うんだが、大学生とかが嬉々として呼んでると脳を疑ってしまう。
まあ、彼らは精魂スレの住人なのかも知れんが。
309:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 20:03:12 H9hIAA7M
ぶっちゃけ高CQやらU-1やらスパシンやらの二次創作に引き合いに出されるとラノベだからな～ｗ
310:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 20:11:57 rcFRaYrr
精魂にしろリウイにしろ、ただただ最強だけど中身のない話ってのは受けるのかね。
311:イラストに騙された名無しさん
06/03/02 20:30:34 jUoD6FFT
君がリウイを読んでないのは分かった
312:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 10:22:03 wHtxDXj9
勢いのある叩きが存在するのは売れてる作品だけじゃね？
レーベルスレでバレ解禁当初に叩きレスが数個出るって程度なら売れてない作品でも
あるけど。
313:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 11:10:55 RV7RjSbv
これ王道だけど、灼眼のシャナはなんで人気あるの？
314:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 16:36:38 wMhy+hhH
設定がこってる→設定厨好み*１
学園物+バトル→どっちか好きなら買う*2
キャラ萌え→ツンデレ、メイド等
*1 封絶とかトーチとかその手の設定が好きな奴はのめりこむ
*2 大抵の学園バトル物だと、
前半学園物で後半バトルだったり、学園が舞台なだけのただのバトル物だったりする。
シャナは両方のバランスが良い。
315:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 17:11:40 RiGdqrI+
あと>2ね。
でもまあシャナの場合、理由は良くも悪くもハッキリしてるから
あんまり「なんで」とは思わんなあ。
316:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 17:13:55 4I9NY7fr
>310
リウイのどこが最強なんだよ・・・
あれは人格的魅力も力も無いのに作者の扱いが異常にいいから
「なにこの主人公補正」「キャラ贔屓し過ぎ」になってるんだぞ。
317:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 17:18:46 A1CVKx8L
>>313
作品内のテンポかな。伏線の回収やばらまきの速度が非常にいいので
安心してついていける。
318:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 17:39:34 wMhy+hhH
多分、シャナ嫌いな奴の大半は悠二の性格が嫌なんでない？
319:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 18:43:19 veF5cDMx
まあハッキリした奴なら三角関係できないしなｗ
320:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 18:51:05 Z9/Q99MJ
>>318
あと、その悠二をキャラ立ちさせる部分に
単なる御都合主義以上の臭みを感じているっぽいね。
劇場版ドラえもんののび太を代表とする
王道ど真ん中な方法なんだけどね。
321:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 18:58:48 gY+ZtWlR
鷹見の作品はなんで売れるんだろ
322:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 19:25:09 P8VajMkF
悠二がただ単に良い人で恋愛には優柔不断って以上キャラ立ち以外ないからな
まー読みやすければ深くないほうが売れるんでしょ…
鷹見作品は時空のクロスロードの二巻でまんま同じ話やってたから見限った
323:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 19:33:48 P8VajMkF
水野は連載作品とはいえもはや名前で売ってるな
新しい開拓じゃなく今までの遺産を切り売りする段階に入って
これほど広がるとは思わなかったとソードワールドのこといってるし
リウイも薄い話をつらつらやって中核の心躍る話をえさに
少しづつ時間経過させ連載を持たしてる。
すでに最高の英雄、最強の剣士を出したしそれをきずつけない
そこそこ凡人の英雄で話を作れるのは老練の技ってことだろう。
ソードワールドを見つづけた人達はまだ残ってる最初からあった素材の伏線回収を見たいがために
薄くて情熱がない文でも読みつづけている、そしてそれが週間漫画を読むくらいには楽しい。
時間がなく重いものを読めなくなった社会人でも読める薄さがいいのかもね
324:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 19:46:17 yKko7vZs
深いって欝とかグロとか基地外系か
325:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 19:51:14 KM2DL4V0
>324
キャラを殺すとかレイプとかすればいい。
電波な悩みを垂れ流すとかもお勧め。
326:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:18:49 qzMbzKny
それって深いっていうか・・・・・・・・・・・不快？
327:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:27:43 P8VajMkF
深いって言うのは毎回毎回怪人みたいに都合のいい敵を倒して終わりとかじゃなくて
大きなテーマがあって群雄割拠みたいに魅力的で様々な目的を持ってるキャラクターが入り乱れ
場合によっては主人公よりも魅力的で合ったりして物語の経過も一人の人生を描くくらい時間を描く
成長とを描くし少年から青年か中年くらいかね
ソードワールドは一人で考えたものじゃないけどそれがあった
シャナとか戦隊物の怪人みたいに刊ごとの敵があぼーんして恋愛で終わり
確かに手軽で娯楽としてもすぐ出るし、時代だとは思うけどね
328:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:28:57 DF5X9/xM
お手軽な鬱展開（っつーか鬱にすらならねぇけど）には飽き飽きだな……
329:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:33:41 7iQJ39uK
安易なエロやグロ描写で人気取りは勘弁。
330:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:33:53 XmaFHqfc
>>327
百星ｒｙ
331:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:34:08 DF5X9/xM
>>327
ラブコメ＋主人公成長モノに大河要素や群像劇要素を求めるのが間違ってると思うのだが。
深い浅いじゃなくて単に好みじゃないだけじゃね？
ドラえもん読んで「弾幕と薬莢が足りない。もっと流血を！」って言ってるみたいだ
332:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:48:37 P8VajMkF
>>331
そうかもな、
でも弾幕と薬莢云々じゃなくてドラえもんは戦争も命の取り合いもしてないけど
ある意味毎回死んでる数だけならロードスより死んでるのに生き死にの重さもかかれないしな
ラブコメとしてもなんかテンプレ化してるよなぁ…選べない理由がないわけで…
主人公にも恋愛模様にも戦闘にも特化してないけれどバランスが良くて読みやすいのが支持されてる気はする
大多数に適度に面白いニュートラルがベストセラーの法則って感じだよな今は
もう特定のジャンルのオタクだけ狙ったものは一位は取れないのかなぁ…
電撃の売れ筋一位ってシャナでしょ？
333:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 20:57:25 P8VajMkF
あーそれがセカイ系か、まあ俺はブギー支持者だしな
セカイ系といえど死に様はある程度書いてくれる上遠野は評価してるんだよな
一般人の死であっても物語に少しでもでればそいつ視点で死を描いてくれるからな
334:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:11:20 tz7tOJy2
> 大きなテーマがあって群雄割拠みたいに魅力的で様々な目的を持ってるキャラクターが入り乱れ
> 場合によっては主人公よりも魅力的で合ったりして物語の経過も一人の人生を描くくらい時間を描く
>成長とを描くし少年から青年か中年くらいかね
・・・なんでライトノベル読むの？
カタカナ名前や挿絵がないと嫌？
335:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:15:19 Q8yaocrT
ソードワールドこそが大多数に適度に面白いニュートラルな世界じゃん。
ゲームを元にした間口の広い世界を舞台にした話を多くの作家が書いて
その中から好きなの選ぶんだろ？
336:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:18:42 0qaGn2Si
エログロ欝やキャラクター性みたいな部分的なものは濃さで、深さは全体での話って気がする。
深さなんてそれこそ作品が終わるまでどうなるのかわからないし。
>>332
>バランスが良くて読みやすいのが支持されてる気はする
>大多数に適度に面白いニュートラルがベストセラーの法則って感じだよな今は
>もう特定のジャンルのオタクだけ狙ったものは一位は取れないのかなぁ…
そもそも「特定の一部の限定的な客に狙いを絞った作品」がベストセラーなんてありえないわけなんだけど……。
337:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:20:12 K6UiAPRe
深いとか言ってる奴がブギー支持とか言ってる時点でアレだがな
338:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:29:06 P8VajMkF
>>334
別に普通のも読むよ
ただ基本オタクだから挿絵はあったほうがいいかもね
>>335
まあ書いてる人が様々だから、有名どころだけに絞ったとして…ね
でもやっぱ生活があって冒険者なら冒険者としての生き方書いてるからそれが面白いと思うところがある
パーティは組替えられる存在で死ぬことも前提だったり
>>337
あれは異質な所に惹かれたから、イマジネーターの独創性にね
ああいう話は見たことなかったし、別に深いとは思っては居ないが
何か特化したものだとは思ってる、たとえば思春期ね
全てのブギーが凄いとは思ってないけど
あの時思春期だった俺の心臓撃ち抜いた物語だったもんで
>>336
とりあえず見て楽しめる作品が一位ってのが気に入らないんだろうな俺は
そもそもこのスレ自体が納得行かないのはそういうことかもしらん
339:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:31:47 P8VajMkF
『とりあえず読んで見たら手軽に楽しめる』
作品が一位ってことが気に入らないんだろうな…ね
大切な物語になるかならないかも人次第なんだろうけど…
小さい頃からそれこそ小学生から週間漫画より月間漫画派でもあったしな
340:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:41:15 K6UiAPRe
こんなところで自分語りをされても・・・その、なんだ、困る
341:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:46:33 EItrJleQ
100％のうち10％程度に絶賛されて他から見向きもされないものより
100％のうち60％程度からそれなりに支持されるものの方が売れるのは必然だしな
342:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 21:54:41 P8VajMkF
>>341
>>そもそもこのスレ自体が納得行かないのはそういうことかもしらん
スレの疑問がそういうことってわけで同じことね
納得いかなくても人気有るんだから支持してる人が多いのは確定だしな
>>340
自分語りになってたらすまんかった、
まあ趣向の話になると自分の感想になっちまうもんで…
顔の美形って全てが特徴がなく整っている事ってのに似てると言えるのかもな
色んなパーツがありながら最善ではないからなんで？と思うほど人気があっても納得いかないわけか
343:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 22:07:56 7iQJ39uK
何かこのスレ、「なんでこのライトノベルが人気あるの？」というより
「私のお仲間いませんか？」になってきたなｗ
344:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 22:31:22 NxU9Rx5i
>>342
基本的に、読んでみて気軽に楽しめる本で無いと大ヒットはしないよ。今も昔も。
歴史に残るような作品（指輪とか）はその上で且つ深みがあるわけだけど、
その前段階をすっ飛ばすなんて事はまずムリだ。
新しいから時間も味方してくれないし、読んでみて気軽に楽しめない本が
娯楽小説ジャンル（＊重要）で一位になれるわけがない。
345:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 22:39:49 A1CVKx8L
>>327
>シャナとか戦隊物の怪人みたいに刊ごとの敵があぼーんして恋愛で終わり
それはシャナが愛と恋が作品のテーマだからと思われる。
ちなみに成田良吾系作品はどうだった？
346:イラストに騙された名無しさん
06/03/03 22:59:41 xi/TrYSm
SWやシャナの要素を持ってるものなんか幾らでもあるじゃん。
SW自体はどこにでも転がってるD&D亜流の剣と魔法の世界だろ。
あの時点の水野が神がかった腕前だったから
ロードスは名作になったんであって、要素は重要じゃないだろ。
347:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 01:53:56 ZGGhlKze
誰かの一番よりみんなの二番の方が売れるってだけの話
348:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 03:29:34 o4dHRSVC
>>345
>>327の書き方からすると、恋愛は深いテーマではないらしいぞ。
シャナは2巻あたりは、微妙な立ち位置の敵、同朋、
それに加えて恋愛未満の感情を上手く描写していたと思うぞ。
その後は、よくあるスケールアップしながら話引きずる
長編ありがちパターンになってるだけだが。
349:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 05:32:03 N2sgVOPX
>>345
バッカーノ以外はコンセプト一つでキャラ作ったりして
コストかけずに話し書いてるから面白く無いね。
話の肝も一発ネタであまり伏線とかないし
350:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:07:08 intHQmaW
オッサンがグダグダ文句言っても
リウイは富士見で最も売れてるライトノベルという事実
351:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:13:18 j6QfTk5c
>347
大々的に売れてるってのは皆の一番だからに決まってんじゃん。
喪前の一番が他人の二番三番なだけ。
352:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:18:32 6s+S2wyI
>>350
富士見のトップといったらリウイとフルメタとオーフェン？
新刊を出したときにどれが一番売れるんだろうね
累計だとスレに敵う作品は無さそうだが
353:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:24:47 qFobRILj
＞オーフェン
なぜだいぶ昔に完結済みのを･･････
354:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 08:32:25 6s+S2wyI
あちゃ、あれって完結してたのね。
実は富士見って全く読まないもんだからweb角川で調べてみたんだけどわかんなかったよｗ
その次に売れてる作品って何だろう？風の聖痕かな？
355:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 09:02:19 ZqnVKVCN
萌え・エロに目を瞑ると、大半は能力モノだからなー。流れ的にはそれらが売れるのは分かること。
ただそこに付加される、萌え・エロ・ラブコメといった余計なモノが強すぎる。萌え描写なんざみたくないいんだが・・
SWの時も粗製乱造があったわけだが、オタ臭くなるってえのは？先細りの状況作ってどーすんだろね～
356:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 09:18:16 PWfzZCbX
先細りの状況作ってるのって誰なんだろうね。
オタ？ 読者？ 作者？ 編集者？
357:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 09:22:39 PbPql3PW
ソードワールド自体オタ臭いじゃん・・・自覚無いのか？
358:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 09:44:42 FU1S8CK3
SWは子供っぽいって認識だったが。ドラクエ・FFのRPGブームがなきゃ、ここまで大きくならなかったろうし。
今みたいな造詣から萌え・記号を前面に押し出すってのは・・
売るって点ではしょうがないのかもしれんが、「だけ」じゃなく、ある程度の選択肢は残してもらいたいもんだ。
359:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 10:30:10 GOZhRNcs
萌えの記号見つけては「こんなのダメ」みたいな拒絶反応示すようじゃ
何読んでも無理だろ。とっとと卒業して一般書読むか古本屋でも行け。
360:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:15:20 hrmZLO5k
>>350
リウイはオッサンが読んでんだろ
361:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:20:02 0110cp6Y
じゃあなおさら否定される意味無いな
売れてるのを俺は認めないスレになるのか
362:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:31:27 KQxD8oRH
まあ何でも萌えをネジ込む基本戦術は確かに。これさえあれば
一定の注目は集められるっていう保険なのかな。俺の見当が確かかは
分からないけど、企業戦略レベルで守りの姿勢に入っている。
作風とのマッチングも何も無いね。
実際、そういう姿勢は買い手の選択肢を狭めるもんなんだけど、
大手の角川までそんなカツカツな手を打つ必要あるのかな。
どうも首脳陣の血の巡りの悪さを感じる。
363:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:46:04 JIitgWJU
娯楽ジャンルである以上、多くのものに流行ネタが入るのは当然のことかと。
つーかラノベがヲタ臭くなかった時代なんて無いだろ。
一つのジャンルとして成立してきた頃からヲタ向けの流行ネタを入れたニッチ狙いのヲタ向け小説。
TRPG系だろうがSWだろうがスレ系だろうが能力者バトルだろうが、全て非ヲタ層から見れば
「ヲタク向け」の一言で済ませられる。
「萌えはヲタくせぇ！」ってーのはヲタ（というかマイノリティ全般）の悪癖である「弱いもの達が
夕暮れ更に弱いものを叩く」って行動にしか見えん。
後、アンチ萌えな方々が言う程には萌え特化でもないかと。
彼等が大嫌いな電撃ですら中堅どころは燃え系地味系が頑張ってる。
364:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 11:56:59 KQxD8oRH
ふむ、つまり萌えは売れない芸人の下積みみたいなもんか。
365:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 12:33:00 ZGGhlKze
いや、なんつーか
普通に子供向けＳＦとか子供向けファンタジーとかのと、
完全にオタ向けなやつとかと、
に、二分されてたと思う、昔は。
366:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 12:37:21 Uemf8kVy
つーか萌え否定、オタ臭い、買い手が云々、ってアホか。
自分規定で勝手に選択肢を狭めてるだけじゃんｗ
367:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 12:37:48 yC+Y7s6H
上の奴らが言ってる萌えだけ商品って
明らかに電撃よりもマイナーレーベルの方に多くないか。
368:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 13:00:03 VK7d3nGZ
>>363
キノ、ブギーと看板作品も萌え重視じゃ無いと思うけど。
369:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 13:48:28 PLUKR3uz
キノはアニメしたのはちょっと不味かったな。小説だけ楽しめればいいんだけど、
電撃とかひっくるめてメディアワークスは面白い作品よりも萌え系で攻めてるのは
分かるんだが、たまにアニメしないほうが世界観を壊さないで済むはずの作品を
アニメ化するから、逆に客層が引くんだな。
370:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 14:23:23 z7OtffP5
>366
そういう核心を突くな。
話が終わる。
371:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 15:24:36 fX057dq5
萌えって言葉が出たら思考停止するしなあ。
それを感じて読まないって奴の方が実は萌えにこだわってんじゃないの。
372:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:06:01 OLVDbne7
酷いこと言うなよ
373:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:09:43 BOJ1U6yP
特にオッサン連中で「昔は萌えなんか」とか言ってる奴多いよな
ミルキーピアやみのりちゃんやエリアルなかった事にしてなｗ
いくら言い訳してもあれはあの時代の萌えだっつーの
今は「萌え」が大多数に好まれる時代であるから
出版側も「萌え」を一つの売りにする戦略とってるだけで
根っこの部分はハヤカワ・ソノラマ全盛期からそうは変化してないと思う
結局「萌え」に思考停止する奴って
「そうじゃない俺」に酔ってるだけだから
ラノベ読みって時点で同じ穴の狢なんだけどなｗ
374:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 16:37:40 0s6RXp20
>「そうじゃない俺」に酔ってるだけだから
あーあ、言っちゃった・・・
375:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 18:10:41 UlFZnFP9
ま、その辺に無頓着なほうが作品を分け隔てなく楽しめてお得だね。
376:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 20:45:03 N2sgVOPX
核心とかいちいち言っちゃったとかレスしてる奴がウザイんだが
一人一人が自分で考えてそれなりに納得していけたらいいだろ。
人気があるないを悟ってるならスレ去れ
合いの手だけ入れにこないでいいよ『俺はわかってる臭』出したいだけの癖に
377:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 22:35:29 XHw6Wuhe
萌えがかつてのSWのポジションにあるんだとしても・・何か釈然としないねえ。
SW・ライトファンタジー→ブギーやキノなんかのセカイ系。その後に萌えが来たわけだが、その火付け役って何だった？
萌えもいいんだけど造詣だけの萌えキャラじゃなくて、しっかりした描写において萌えさせて欲しい。挿絵もロリ絵以外も採用してくれ
378:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 23:16:54 piatZ9F5
>火付け役
単に潜在的な需要の臨界点が来て爆発しただけな気がする
その手の需要を持たない人にとっては「何で？」って現象なんだろうけど
379:イラストに騙された名無しさん
06/03/04 23:19:49 Od4Xxgj1
エロゲがP2P等によって広まったからでない？
380:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 00:44:09 jdT3pGNB
キノが世界系？どこが。
381:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 04:21:12 z+jnXRcG
セカイ系の定義は数あれど、確かにキノにはセカイ系要素は少ないな。
しかしそれをさしおいても、キノの後に萌えが来たってのは、どうだろう。
もうキノの時代には十二分に萌え萌え言われていたと思うが。
382:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 06:38:32 ZxHm3czV
なんか少し前からピント外れな講義をぶつ奴が住み着いてるな。
つーかＳＷってスチャラカ冒険隊で思いっきり萌えキャラだったし
売れるようになったシリーズも押し並べて剣と魔法とエロ鎧じゃん。
なんか根底から勘違いしてないか？
383:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:33:23 /+f0h9KD
ファンタジーにエロ装甲はつき物だろうに・・そこをもって今と同じだっつーのは違わないか？
キャラクターノベルである以上、今も昔も萌えを強く押し出してたっつーのは分かる。
スチャラカ冒険譚もギャグパートが含まれてたし、アニメ絵だし。ただキャラ性の差っつーか・・
ジャンプはみたいけど、電撃大王はみたくないって感じかな。
384:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:40:38 Az6h5X8F
エロ装甲で売ってたんなら同じだろ。
米田が挿絵やってたら売れなかっただろうしな。
385:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:50:00 /+f0h9KD
しかしそーいうのがあったにしても、人気のあったファンタジーモノでエロ装甲は知らんのだが・・
エロエロ言ってる奴は挙げてみてくれんか？ルナヴァルガーなんかはエロ小説だし。
スレとかオーフェン、フォーチュン・ゴクドーはエロくなかったしな
386:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:57:55 Az6h5X8F
スレがエロくない・・・？
387:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 09:59:38 zRJWC/5+
極道君はエロかった気がするが
388:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:06:30 /+f0h9KD
うーん？スレは主人公がレイプされそうになる（ただし服も脱がされない）とか、ゴクドーも覗きとかそんなじゃなかった？
お色気ってレベルじゃね？今の流れみたいなガチエロとは違うっしょ。まさか挿絵だけで判断してないよね？
389:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:12:57 t4Y5YC11
製作側が萌え（この言葉はまだなかっただろうが）を意識した最初の作品は
マクロスだと思う（ラノベじゃないが）
390:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:18:07 Az6h5X8F
ナーガ
391:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:20:27 VfPa4MdR
萌えってのは様式化されてるから裸じゃ意味がないからな
392:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:21:49 NX3DFGL7
最近の若いもんはリナがヌードで売り出したことを知らんのか・・・
393:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:29:50 /+f0h9KD
あくまでもノベル単体での話しだから、別媒体での脚色なんかは外してもらいたい。
それこさアニメ（オタ）系雑誌じゃ、そーいう小細工で釣りまくりなんだし。
小説じゃあ挿絵を覗いてリナの投げやりな解説しかないから、ナーガにエロを感じた事はなかったけどな～
394:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 10:32:23 Lb8p+x9Y
とりあえず、ガルフォースでも出しておこうか。
395:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 11:03:59 njA24yY1
なんか昔を必死に取り繕って
理想の時代にしたい人がいるようだな。
胸胸と事ある毎に本文内で強調しているスレが
萌えではないとか無理ありすぎ。
シェクティの最終巻、上のスチャラカなら裸の挿絵
フォトンに天地無用は定型エロの元祖的作品
セイバーマリオネット始めとするあかほり作品
女だらけのヤマモトヨーコに古典的エロ鎧のメルヴィ＆カシム
88年創刊から挙げればいくらでもある。
396:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 11:33:40 54Iv4xQs
つーか責任転嫁しようとしてるようだが
ファンタジーを萌えの色に染め上げたのって
明らかに富士見の責任だよな。
397:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 12:04:53 u0T0LvSB
なんで昔に比べてライトノベルの質が下がったように思えるのかというと、
その理由は主に下の3つだと思うね。
１．自分の人生が楽しかった頃に読んだせいで、記憶の中で美化されている
２．自分の中で評価が固定されて、現在あるものと客観的な比較ができない
３．昔にも駄作は山ほどあったけど全部淘汰されて、
面白いといわれているものだけが残った、という事実を無視している
読み手の問題でライトノベルの問題じゃないよね。
398:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 12:54:18 5a4b8Yem
エルヴァースとかガモスとかエクウスとか今読んでも面白くない。
ぶっちゃけ今の方がレベル高いよ。
399:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:00:08 nICcDPmV
昔、なんてあやふやじゃなく、具体的な話にしようか。
95年のドラマガ主要ラインナップを見ると
オーフェン、スレ、風大、天地、セイバー、サミー、ヤマモトヨーコ。
これで萌えじゃないとか言う奴は頭おかしい。
400:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:02:54 Mu1z++sN
萌えの下地を作ったのは富士見だとしても、エロゲ・ギャルゲとの橋渡しをしたのは電撃じゃねーの？
キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
今の方が読むじゃなく、読ませる努力をしてるってのは同意。
401:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:18:23 WAwNg2VR
どこを見ているんだ。
セイバーとサミーはモロにそれだ。
まさか昔の富士見作品も知らずに
話をしてるんじゃないだろうな。
>キャラに萌えさせる為の描写と、萌えキャラ・シチュとされるものを設置するのは違うと思うが。
どこがどう違うんだ？
402:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:24:12 uQryvNtf
/+f0h9KD＝Mu1z++sN
電撃が悪いって結論にしたくて仕様がないみたいだな。
印象と抽象論しか話ができないなら半端な主張なんかすんなっつの。
403:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:30:19 XcSr/UKp
>>397
４．若い頃は経済的に余裕がないので、
自腹で買った作品が駄作でも心理的に面白いと思い込もうとしてた
でないと自分が不幸になるから
５．記憶の中では何でも美化される傾向にあるだけ
老化現象のひとつ「あの頃は良かった」
404:イラストに騙された名無しさん
06/03/05 13:34:30 Nbsog3sd
スレイヤーズは燃えもあったと思うなあ。
特に魔法をどう使うかというアクション系の部分で。
風の大陸も今で言う萌えキャラはラクシ一人で
（しかも男装萌えという特殊な嗜好だし）、
他のキャラは必ずしもそうでなかったように思う。