06/01/20 23:25:11 2QVfL11v
禁書のアンチはなんでこうアンチなんだろうか。
全部額面どおり受け取っちゃってるのかな。
本スレでもネタにして楽しんでるように、メタ的な要素を楽しめるかどうかが分かれ目なのかなぁ。
826:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:06:03 T8lGB2V1
読んだことないんだけど『灼眼のシャナ』かなぁ
ただのラブコメ＋凝ったバトル物にしては評価がやけに高いようなんだが・・・・
それだけじゃないのか？それとも売れてるだけでそんな評価高くなかったりする？
なんとなく設定とか造語が厨っぽいかなーって、読む気にならなかったんだが
827:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:06:32 nAayoMLv
禁書はもういいです
828:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:16:49 44pf7sR4
シャナは絵が全てです
829:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:21:16 rL+IwuPS
破滅の感性の体現者、
リヒャルト・ワーグナー
なるほど、だからか。
830:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:46:31 WGbAMtgs
>>825
禁書読んだ事ないんだけど、メタとして書かれたならともかく、結果的にメタになった作品はちょっと楽しめないなぁ。
831:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:48:21 QmrbgkcD
>>828
シャナは全篇ネタだらけダロ？
832:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 01:13:56 h9ygLoCJ
シャナは中高生向けという意味で直球のジュブナイルの様に思う。
ラブコメ要素はもちろん、内省的なキャラクターとか、自己実現のための努力とか。
惰性でシリーズ半ばまで読んだけど、中学生の頃に読んでたらハマっていたと思う。
833:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 01:19:01 Cp0YNdE8
中学生時代は宗田理にはまるのが正しい過ごし方だろ
それ以上の年になるとあれは痛すぎて読めんから
834:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 01:36:08 LBRLgQSJ
>>826
まぁなんだ、概要だけ聞くとどんな作品も基本的に陳腐だから
とりあえず読まず書き込むのだけはﾔﾒﾚ。
835:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 08:25:03 hsGCpgtH
>>830
もともとメタとして書かれてるよ。
殆どのキャラが「ザマス」とか「ガンス」とか「フンガー」クラスの不自然なほど特徴的な
しゃべり方をするとか。
それを額面どおりに受けとると「ワンパターンだし台詞はムカつくしナンダコレ」になる。
836:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 08:32:16 fdvZni/T
>>830
１巻冒頭からメタなんで、続きは読んでから書こうな。
読んだことないものを批判できる感性って真似できんｗ
837:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 08:34:18 lFONJX4L
禁書はまあ、なんだ、あんまり基幹になる話とか無いし
作者の無駄に深い知識を楽しみながら新しい女性キャラに萌える小説
ということで納得しる。
838:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 09:17:37 T0DcgmFf
>>835,836
そうなの？
例えば佐藤ケイのメタ表現が好きな俺なんかでも、禁書のメタは楽しめる感じかな？
839:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 09:33:29 hsGCpgtH
佐藤ケイは読んだ事ないから知らん。
自分で禁書の１巻読んでみたら。
そのノリと空気で可哀想な女の子が救われる話が毎回繰り返されてる。
840:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 10:57:07 GcIJMvkF
メタとか以前に使い捨てキャラとｺﾛｺﾛ性格変わるのは耐えられん
それと作者は多分、知識とか無いと思うぞ
>>835
セリフの件を上げてるがそれの何処がメタ要素？
841:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 11:18:19 fdvZni/T
>>840
メタにも色々あるから。作品を作品足らしめる要素っつーか。>>835は禁書が始めからフィクション前提で書かれてるっていってんだろ。
俺はあんたと同意見だけどな。なんぼそーいうもんつっても禁書はいい加減すぎるし。
こーいうものだとこっちから譲歩しなきゃならない時点で問題外。
842:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 11:30:30 F5O1u+UB
1巻の半分くらいで嫌になって読むのやめた俺が言うようなことじゃないかもしれないが、
禁書は構成や文章のいびつさも嫌だがキャラも死んでると思う。
行動原理に裏付けがないんだよな。
その場その場で作者が行き当たりばったりに書いてるというか、
作者が書きたいシーンのために行動を決めてるような感じ。
ブリーチや種と同じ臭いを感じる。
843:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 11:30:45 LBRLgQSJ
なんかよーわからんが>>835とかは、作者の技量不足による特徴付けや
パターン踏襲が酷くてもうメタフィクションとしてしか読めませんよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
っつってるのか。
>>838
自分が一巻読んだ限りではいわゆるメタ表現はあんまり出てこないよ。
作中での描写・表現はインスパイヤの結果のオリジナル表現だと解釈すればな。
844:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 11:59:53 al8E+m8r
読者にあらかじめ「譲歩してね」と露骨に言ってきているようなものは問題外だと思うが、
それを解釈の問題だと読者側が不問に付しているのが一番拙いんじゃないか
845:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 12:04:01 GcIJMvkF
どの辺りがどんな感じでメタになってるのかわからんので
メタメタ言う人は解説してくれ
846:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 12:18:02 J/TE92zw
ちょい役のエキストラに
一目でわかるデフォルメした特徴(語尾)を付けてるってことじゃないの？
読んだこと無いけど
847:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:00:47 fdvZni/T
よくわからんけど、
娯楽作品が高尚じゃないから許せない！って事なのかな。
オカルト知識に関しては色々分かった上であえてトンデモを
投入していると思うけど。
主人公の行動原理に裏付けがないなんて、既に作中でネタになってるし。
848:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:03:32 o0Ul8C2J
山田風太郎みたいな感じ？
849:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:03:53 zLPMReSU
ネタをネタとして楽しめないと
（禁書を読むのは）難しいでしょうね
ってことでおーけい？
850:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:22:02 hsGCpgtH
>>843
違うよ。１巻だったか２巻だったか、主人公が自分の台詞が回しが変なのに自覚的だし、
わざわざ全員そんな変な台詞回しで特徴付けする理由がない。
猫娘や犬娘ならともかく。
>>845
６巻で登場する先生の語尾がヘビ「メタ」子と同じ。
まー「なんでこのライトノベルが人気あるの？」と聞かれると、なんでだろうねぇとは思う。
851:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:23:14 fdvZni/T
よく禁書がオカルト知識が豊富っていわれるのは何でだ？１巻しか読んでないが普通の能力モノじゃね？
特に何も考えずにトンデモやってるようにしか感じないが・・誰か教えてくれ
852:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:24:09 Cp0YNdE8
ダーリン最高じゃーん
853:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:24:30 GcIJMvkF
>>847
よくたまに高尚と持ち出す人が居るけど
話の流れ考えたら出てこないと思う
後、オカルト知識は無いだろうと感じただけで
別にそれを証明するようなのは無いが
トンデモという単語を持ち出すと言うのがわからん
トンデモってオカルト自体トンデモ大全集みたいな物なのに
何かおかしく無いか？
禁書のトンデモ部分と合わせて指摘してくれると助かる
854:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:42:39 fdvZni/T
>>853
キリスト教の諸宗派分類あたり、判ってないとできない外し方してると思うけど・・・
ロシア正教が世界最大宗派とか、細かいところツッ込んだら負けだと思ってニヤニヤしてる。
855:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:51:16 hsGCpgtH
>>853
オカルトはオカルトでしっかりした理論体系があるよ。
普通の人は西洋科学的思考が基本になってるから滅茶苦茶に思うけど。
熊楠がそんな風な事を書いてたはず。燕石だったか。
856:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:06:17 uA4NONSg
>>854
作中でも現実でも最大宗派はローマだぞ？
857:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:08:42 GcIJMvkF
>>854
薀蓄濃くしろと言ってるわけでは無いし
能力物な要素が多いから別にそれはそれで構わんが
知識があって書いてると言うような感じはしない
一寸調べましたみたいな
>>855
それはわかるがそれは黄金の夜明け辺り調べてる所とか
いろいろしないと無理だと思うぞ
基本日本のオカルトを扱った漫画とか小説は
ほぼトンデモが当たり前なので違和感
まぁ、基本そういう小説じゃない(と思う)ので小説に対しては
とやかく言わんけどそれを持ち出した人は別(聞きたい)
858:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:14:37 MmT/Wf8p
リアル厨ﾃﾗｳｻﾞｽ
どうせ、ここで調査だの現実だの言ってる香具師だって、
乱太郎に比べたら他の忍者物なんて何百人死のうが子供のお遊び。
って言ったら大暴れするんだろ？
859:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:17:00 T0DcgmFf
>>845
メタ萌えについて
あからさまに属性記号の集合で出来たキャラがいたとして
記号化した「キャラ」を楽しむのが通常の萌え作品。
「記号化」自体を楽しむのがメタ萌え作品。
俺はこんな認識なんだけど、これだと禁書はどっちに入る？
下だったら読んでみたい。
860:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:19:05 Cp0YNdE8
後者な気がする
861:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:19:27 hsGCpgtH
>>857
リアルで知識豊富なのが読みたければ朝松健の魔術者がお勧め。
かじった程度だから詳しくはないけど、禁書であきらかにおかしい所はないと思うけど。
だいたいアレだ。
伊能忠敬の地図にムーンゲートの位置が描いてあるなんてトンデモ出してくるんだから、
ディープな知識を求める方がおかしい。
862:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:19:58 h75emrkG
>>859
両方含む
というわけで読んでみろ
863:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:25:28 GcIJMvkF
>>861
勘違いしてる人が多いみたいだけど
ディープな知識を求めてるわけじゃない
禁書がそういうのがちゃんとしてないから駄目だとも言ってない
864:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:26:59 1Jifa6R+
伊能忠敬の地図にムーンゲートってトンデモなの？
865:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:29:29 cLesDcIE
ルー・ガルーって人気ある？
続編が出るとはおもわなんだ。
866:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:44:34 hsGCpgtH
>>863
じゃあ作品中で過不足ないんだから問題ないじゃん。
>>864
違うの？ ナショナル・トレジャーくらいにはトンデモだと思うけど。
867:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:48:18 1Jifa6R+
>>866
いや、俺はわからんけど。
どっかのオカルト本でそう言うのが書かれてるんだとずっと思ってたんだが。
868:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:57:30 fdvZni/T
>>856
キャーすまん。
リアルだとローマはカトリックとしか書かないからつい間違えたｗ
869:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:57:36 hsGCpgtH
まぁムーとかムーブックスにはあってもおかしくないな。昔の伝奇物とか。
でも後書きで子孫の人には失礼な事を云々とか書いてたような気がする。
870:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:08:54 BvFSBEIL
禁書はマヨネーズみたいなもんだ
子供やマヨラーはチューブにしゃぶりついてｳﾏｰとか言ってるけど
普通の人からしたら料理出すよーと言われてマヨネーズチューブだけ出されても・・・みたいな
871:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:16:24 kF+1RrP0
>>859
西尾がそんな感じだな。禁書はどうあがいても普通の萌え作品でしょ。
別に実在の何がしを使っても構わんのだけど、禁書の場合正直「で？」にしかならないのがな・・
作品にいかせない設定なんかいらねっつの。
872:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:18:09 jcrsf5gV
>>870
貴方は余程御高尚な本をお読みになってる様ですね。
なんでこんなマヨネーズ塗れの板にいらっしゃるのですか？
873:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:19:18 x1E3d+/k
相手するなよ
874:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:36:08 LBRLgQSJ
>>850
あくまでネタレベルのメタ要素なのね。作者の自嘲ネタみたいなもんか。
875:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:54:55 hsGCpgtH
>>874
自嘲というかパロディや二次創作のノリに近いんじゃなの。
マイトガインとか。
876:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:56:01 I771kIYf
>>871
作品に生かせない設定なんてあったっけ？
877:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:58:07 F5O1u+UB
ところで禁書の話が出るたびにメタとかメタ要素とかいう単語が出てくるんだけど、
ここで言う「メタ」ってどういう意味？
878:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:05:16 faGs9/MA
「超」ぐらいの意味かと
879:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:08:13 4hA0Wvzm
>>865
まさかここでルー・ガルー出るとは思わなかった。
続編出る出るとは言われてるけど、確定だったか？
あと、人気はないと思うよ。
作者の著作ランキングの中では最下層の方にいる。
880:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:09:08 4hA0Wvzm
何に対してメタなんだろう？
多分メタフィクションだと思うけど。
881:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:21:46 F5O1u+UB
メタフィクション
フィクションについてのフィクション。
小説の成立そのものをテーマとする小説。メタノベル。
これ？何か違うような気がするんだけど。
882:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:41:02 LBRLgQSJ
そこまで厳密に行かないで、メタフィクション＝小説（物語）それ自体の枠（構成）を
読者に意識させるような話、かな。
”物語”として”物語”内で完結せずに、それを踏み越えたネタ。
スターオーシャン３やマイトガインでは文字通り”物語”の外へ飛び出すし、
登場人物による楽屋裏ネタもそう（”物語”内に居る限りは知り得ないネタだから）。
アラレちゃんの作者みたいなのもそうだし（これは外→物語内）、
ホラー漫画なんかの最後に『次は貴方のところに…』とかいって登場人物に
”外”を認識させるのもそう。
だから露骨に変な設定付けて、それに対してキャラにセルフつっこみさせるのも
メタネタの一種といえなくもない（設定したという行為に対するコメントだから）。
883:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 17:06:40 lyShrxog
そういう事になると大概の萌え作品はメタって事になるな。話そのものより～たん・～きゅんがどうなるかってのが大事だし。
かってに改造なんかもメタ？あれも作品自体よりそこに展開されるネタトークにしか目がいかないしｗ。
西尾もメタと言われてるけどそんな感じだ。ただメタ～は作品としては微妙なのが多い希ガス。
884:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 17:24:01 LBRLgQSJ
どんなあざとい演出でもそれが作品内で完結してる限りはメタじゃない
（>>882の最後の例だと、その”設定に対するつっこみ”がメタネタなわけで
露骨に変な設定自体はメタネタじゃない）から、シリアス系だとそんなに多くない気もする。
885:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 18:25:43 pVXWNXX+
いまいち分からんので古いネタで確認すると、
創竜伝の巻末の雑談みたいな後書きのようなものかね？＞メタフィクション
あれが本編で展開されるとメタネタになると、そういう理解でOK?
886:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 19:43:21 jHj/Nd0H
>>885
だいたいそれでOK
ただ、それはあくまで『メタネタ』（ネタとして、メタフィクションのやり方を使う）であって
メタフィクションそのものとはちょっと違うけどね
メタフィクションってのは基本的に『小説とは何か』をテーマにしたときに使われるスタイルだから
ラノベではあまりメタフィクションそのものってのはないと思う
887:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 19:48:08 F5O1u+UB
>>882-886
なるほど、そういうことでしたか。
なんとなくわかったような気がします。
どうもありがとうございました。
888:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:00:42 mijuSw0z
と言うか煽りあいせずに真面目に議論してるのが凄い。
興味湧いたので買って来ようかな。
って言うか禁書スレ覗いたんだがよくあんな変な虫スルーできるな。
889:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:10:09 1Jifa6R+
虫？
890:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:13:58 mijuSw0z
いや、流れは良くわからんのだが、何かどうやればモテるんですかとか言ってる奴居なかった？
ネタで返してるやつも居たけど真性っぽかったらなんか考察に戻ってスルーしてたみたいだが……
もしかしてあれも本編ネタ？
891:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:19:03 1Jifa6R+
>>890
本編ネタではないけれど……。
そんなに凄いか？
あれぐらいなら他のスレでもスルーだろ。
892:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:42:13 EfSwCQzo
『考察は続ける』『変な奴もあしらう』
「両方」やんなくっちゃあならないってのが
「鎌池スレ住人」のつらいところだな
893:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 01:39:41 NFTddbRD
メタ要素はあれど作品自体がメタってなああるのかね？昔はあかほりなんかが作中に出張ってきたりしてたが。
つかメタが強い作品て作品自体が微妙だったり、多少ヒネてないと楽しめない気がする。最近の記号化が強いのがそうだし。
手抜きだったり茶化されてるように感じる。
894:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 08:50:28 VCFVwoqQ
>>891
シャナスレ、まぶらほスレなんかはそういうヤツにもろに噛み付いて荒れるな
895:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 09:26:24 sGqEWgcH
真性電波とか確信犯とか荒らしにも色々種類いるからな。
896:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 11:13:37 Lba5Yv+G
まぶらほはつまんねーだろ
897:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 13:17:43 3VK0l6mr
基本的に自分で購入したものだけ批評
「空の境界」（前半はPLUS収録オフライン。下巻は同人版購読）
良くも悪くも「月姫」の参考書。商業デビューのアレはバ（ryの販促グッズ。
周囲の盛り上げ方が、EVA劇場版の時の賛美状態とよく似ていた。
「悪魔のミカタ」
現代ベースの物語における、「未成年者の死」による解決法にはヘドがでた。
とっかかりは面白いかもと思ったが、ジェットコースターあたりで限界を感じた。
あとは>>4のテンプレどおり表紙見れば、売れる理由はある程度窺い知れますよね。
そうそう、最近の「吸血鬼ハンターD」は（これもラノベでしょ）出した分だけ
墓穴掘っている気がするな。Dは圧倒的に強くていいんだよ。
田中芳樹、売れると人が変わるものですねぇ・・・俺の中では「書籍界の高河ゆん」だな
898:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 15:52:39 8MNaLCq5
「電波的な彼女」が人気あるのが素で解からない。
なんかえらく中途半端だと思うんだけど、そこがウリなのか？
それとも後半の説教臭いオチが人気なのかなあ…
899:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 16:55:04 XikObNdf
中途半端？
まぁ魅力は主人公への萌えと燃えだな。
900:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 16:56:26 FXMY8YVH
実際の所、オタはラノベヒロインに萌えるってことだろうな。
禁書は残念ながら人気があるようだ。しかもここスレの連中の半数に上る物とみるが。
イリヤは文章力があるが、絵師の力量が大きいという声もある、と。
乃木坂は完全絵師のお陰。五十嵐の文章は某神様ラノベ（宇宙人やら未来人やら、超能力者やらが存在する）に似る点があるが
やはり絵師のしゃあがエロ絵を描いたのが人気に繋がるわけだな。
終わクロは明らかに絵師の力。表紙に引き寄せられて買うオタも多いはず。
バイトも絵師の力量。ドクロちゃんはおかゆのキャラクターと絵師の共同制作。
空の境界はアニメ化するので話題に上がるが、実際の売り上げは絵師の力量。
４大巨頭のうち、３つは絵師のお陰で、イリヤは文章力＋イラストの完成度。
ちなみに廃棄王女は明らかに作家の力量と考えてよい。
901:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 16:58:40 d4/G3M7A
>空の境界はアニメ化するので話題に上がるが、実際の売り上げは絵師の力量。
釣りですか？
902:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 16:59:30 L2lpW+eU
m9(＾Д＾)ﾌﾟ(ry
903:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 17:33:15 FXMY8YVH
>>901
釣りです
904:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 18:28:13 ix6mNBFO
>>903
>903 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/22(日) 17:33:15 ID:FXMY8YVH
>>901
>釣りです
つまり全部ウソで終わクロ、バイト、乃木坂、らっきょは面白く、
イリヤ、廃棄王女はつまらない、ということですか？
905:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 18:50:07 aUtJN79m
>>904
凄い拡大解釈だな
906:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 18:50:17 QgSvNveu
ID:FXMY8YVH
つまらないことするなよ。
907:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 19:08:19 /aJv8JFj
>>900
終クロ人気が明らかに絵師の力とか……。
絵だけであそこまで分厚いのを読もうと考える奴がそうそういるか？
精々、一巻辺りで、話がつまらなければ切るだろ。
実際そういう奴もいる。
だけど、あそこまで出て、川上厨だの信者だのが居るからには、
作者の力による所が多いんじゃないかい？
908:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 19:27:13 yL6dimEs
おわくろを絵師の力で売るなら、あんな独特な複雑怪奇な内容にはならない希ガス。
909:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 20:05:14 PRknyTlW
絵師の力で売れているということではなく
絵の力をうまく使ってるつー事だろう。
一般書籍なら兎も角、ラノベに関して言えば
絵だろうが何だろうが有効利用して売れれば勝ち。
900が「絵師の力」つってるのは
キャラ萌え小説って意味じゃないか？
話が面白くても売り上げに大きな影響を及ぼしているのが
キャラクターである場合もある。
910:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 20:43:22 FXMY8YVH
>>909
ま、そういうことだ
911:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 20:53:11 aeJJw4uc
？
四大巨頭ってイリア、傷痕、まぶらほ、バイトのことじゃなかったっけ？
つかイリア読んでないんだよな、それ以前のは読んだんだけど。
912:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 21:06:25 YDMttIXD
確かに”キャラ萌え”には絵師の噛む要因はそれなりに大きいな。
しかし、このスレ見てる限りだと売れてる作品は殆どが絵師が大人気で、逆説的には
ラノベで大人気になるには絵師の存在は殆ど不可欠だということになり、
それはどれだけ魅力的な作品でもいい絵師が付かないと売れないということで、
つまるところ売れてる大人気作品が売れてるのは全部絵師の力という事になったり……。
……つーかしょぼいイラストってどんなだよ？ と思わなくもない。
最近のラノベは殆ど萌え絵系だから、絵師がオタ受けするんだよ！ とかは殆どの
作品で言おうと思えば言えそうな気がするんだけど。
913:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 21:07:38 QgSvNveu
・4大巨頭
イリヤの空、UFOの夏
灼眼のシャナ
涼宮ハルヒシリーズ
まぶらほ
・新4大巨頭
風の聖痕
空の境界
とある魔術の禁書目録
バイトでウィザード
914:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 21:16:37 PRknyTlW
>>912
＞つまるところ売れてる大人気作品が売れてるのは全部絵師の力という事になったり……。
そこが違うところだろう。
キャラ萌え小説では、キャラクターの描写が重要になる。
鮮明に、写実的に、あるいは記号的にキャラクターを作る。
その際に絵があれば伝えられる情報は鮮明になる。
そういう意味では 絵 というのは重要だけれども、
じゃあ何で漫画じゃなくてライトノベルが売れるのかといえば
その 絵 と合致した魅力的なキャラクターを
小説が描いているからだろう。
萌えって、確かに外観が先行するものの
本質的には「関係性」とか「設定」が重要だからね。
例えば一般書籍しか存在しない中で、
1ｼﾘｰｽﾞだけが「萌える」表紙絵とかを使っているなら
「絵で売れている」「売れている理由の最たるモノが絵」
という可能性はあるけど
ラノベって殆どが小説の内容を支援するような萌え絵でしょう。
そんな中で売れるということは、絵の力だけでは足りないよ。
915:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 21:30:56 YDMttIXD
>>914
いや、だから、”売れてる理由はキャラクター人気でそれは絵師と文章の組み合わせの妙”
だとしても、それはつまり”絵が無けりゃ今ほど売れてない”って事で、
ということは”今みたいに売れてるのは絵師のおかげ”と言えなくもないだろうって事だよ。
要は物は言い様って言いたかっただけです、はい。
自分としては基本的に914に同意ですよ。漫画云々はどうかと思うけど。
916:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 23:12:54 X3R05GQC
イリヤは四大巨頭と言われるほどこのスレで話題になってたっけ？
少なくともシャナと比べたら話が出てくる頻度的には
半分にも満たなかったという印象があるんだが。
917:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 23:16:01 +vXcQDbM
イリヤは信者が恐いので腫れ物扱い。
大きく荒れるのであまり話題にはしたくない。
918:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 01:46:23 s7oIAtys
イリヤとまぶらほを同列に語るなとだけ言っておこうか。
919:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 07:07:54 vD12yQHv
>>4からドクロ引いたのが四巨頭ってことっしょ？
俺もイリヤは作品としてリバエンより優れている（なんだこの比較？）と思うが
スレ荒れちゃうんじゃしょうがねーなー。
920:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 07:45:08 jMgfmDya
イリヤはなんか信者よりアンチが即座に出張ってくる気がするんで出したくない
921:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 07:49:03 eyTrz+at
つーかここは信者だアンチだとすぐレッテル貼りするような奴が
集まって互いを罵り合うためのスレだろ？
922:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 07:56:16 +vkmZXPl
>>921
つ校舎裏
923:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 14:05:30 z9aKjoFs
>>914
絵師の力は偉大なり（何処の格言かな？）といいたい。
それよりも、絵師の力がどれだけ文章を支えてるかといったら・・・・相当なものでしょ
>>919
ドクロちゃんは明らかに作家の個性＆イラストですな。４大巨頭には入らない。
というか属性が違うから。ギャグコメ的なラノベは入らないです。
コミック化したり、イラストレーターの挿絵のみを別個に発売したり、する作品はイコール絵師で、て感じです。
書店とかいっても置いてるのはタイトルと挿絵部分なだけで封がされてるケースで、
買う時にようやく文章が目に入る、とかね。
924:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 14:24:54 kS2UXs6G
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>923 日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
925:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 15:47:02 YStPyZqI
>>923
いくらこつえー絵でも今のまぶらほのヒロインには萌えない
926:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 15:57:26 op6gte4X
ハルヒを変なもんに入れるな
927:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 20:24:55 k+Rf+T1z
>>921
「俺はレッテル貼りで喧嘩する奴等とは違う」と思い込んでる奴が集まって、
「互いを罵り合うのは無益」と言いつつ相手の意見は聞かずに青年の主張をするスレ
だと思ってた
928:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 20:40:08 zkvFaPCx
合ってる
929:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 22:08:06 M7H/xOLO
このラノベなんで面白いの？
って聞いたら信者が暴れるスレです
930:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 06:59:20 zRvRp6rc
何をもって面白いとするかは人それぞれなんだから暴れてはいけません
931:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 09:55:35 UmXsUw7L
･･･ということを、好きな人も嫌いな人も分かって
大人しくしているなら、こんなスレの必要はないんだけどね。
932:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 16:29:32 CACHVLpG
人気ある作品を上げても仕方ないと思うけどな。
それなら逆に作家or絵師が最強なのに売れてない作品ってどうよ？
『なんでこのライトノベルが人気ないの？』で頼む
933:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 16:48:52 r4Szu4NT
ガルフォースから続くベテランの筆致・柿沼氏と
こつえーという新進の絵師を投入した最強タッグで送る話題作。
ジャンクフォース！！
本編ほったらかしでフロムザマーズでテコ入れ開始。
漫画版も好評のうちに打ち切り。
934:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 16:51:55 j7OscMPV
>>932
実力あるのに売れてないラノベ作家
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
935:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 08:22:08 YousbFmB
とりあえず，スレ推進新四巨頭では禁書と精根が突出してるのかな。
936:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 12:37:50 n4bEm+8Y
禁書はともかく精魂は無理
937:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 13:39:23 q/W2qYPW
擁護が？
938:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 14:41:55 n4bEm+8Y
はい？何を言ってる
939:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 15:51:03 K7Aiq/RB
いくらなんでも精魂と一緒にしちゃ禁書に悪い、と禁書読んだことない俺が言ってみる。
940:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 17:23:45 zJFnrsvo
何がどう無理なのか文章ではわからんな
941:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 17:53:26 ZNYDlEBj
精魂はもう、な。
アレはすでにふつーに別次元だと思う。
つかアレと同列に語れる物はほとんど無いと思うのだが。
942:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 18:56:55 duaKecOG
まぶｒ
943:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 18:56:58 8FSEHq3K
禁書と精魂の差なんて、信者がいるかいないか程度でしかないと思うがな。
944:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 19:55:05 kkmHBwnk
両方読んでどっちもそんなに好きでない俺から見ても禁書と精魂はかなり差があるんだが。
型月最低SSやU-1と同列で扱われる一次創作物なんざはじめて見たぞ。
945:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:05:45 WyHOaQs1
ヒント：五十歩百歩、どんぐりの背比べ、鍋が羽釜を笑う、目くそ鼻くそを笑う、いざりの蹴りあい
946:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:11:56 IBDjun/V
>>945
つまり、一般書籍から見ればラノベなんか全てクズって結論でよろしい？
947:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:17:03 WyHOaQs1
そこまでは言ってない。
どうしてそう極端から極端に走るんだ。
お前はｶｽﾏか。
948:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:17:21 qfF3ytWD
いざりなんて言葉使う奴は久し振りだ。
949:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:17:43 n4bEm+8Y
>>946
ラノベ自体クズではないだろ
950:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:39:00 GL/lW9ox
>>946
ラノベの範疇を越えて語る意味があるのか？
951:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 21:20:40 XCEzYWPT
謝れ 障害者プロレスに謝れ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
952:イラストに騙された名無しさん
06/01/26 12:46:59 WCqS36D7
>>944
嫌いスレ出来た当初からそういう物をサルベージし続け、
富士ミス全制覇の俺にとってはどっちもにやにや笑いながら突っ込んで楽しめますｗ
953:イラストに騙された名無しさん
06/01/26 14:19:50 bw0c0gK7
やっぱおっぱい美少女系ラノベが一番人気あるな
954:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 04:45:12 XQ/7t+pm
>>946
この板ジャック・ケッチャムまで扱ってるから
それまで糞扱いにされますか
955:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 09:38:41 VLFtuu77
>>943
それはかなり決定的な差だと思うが>>信者の有無
956:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 10:37:33 GSQICBvV
蓼（たで）食う虫も好き好きというが、そんな物好きすらも居ないってのは決定的だな
957:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 10:56:40 +TxGDlvg
禁書は厨臭く泥臭いノリを楽しむ、解らない事はフレキシブル！でネタにする。
精魂はこんな風ありえね～、こんな炎（ｒｙ、またカスママンセーかよ、絵変わり杉、お前その後書きwwをネタにしてニヤニヤ笑う。
まぁ俺個人は両方まともな読み方してない罠
958:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 12:31:43 tmQuMSAR
禁書って何であんなに・・・が多いんだ？
文字の横に付けて強調してるやつね
何て言う技法なのか知らんけど
959:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 12:48:17 d/2JDgT+
傍点のことか？
だとしたら悪魔のミカタの1～3巻くらいを読んでみると幸せになれるぞ
960:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 15:46:25 tmQuMSAR
ググッて見たけどそれみたいです<<傍点
悪魔は一巻読了してもう駄目ポとなった口です
961:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 21:09:09 66a+/L/Z
そこで伝勇伝ですよ。
って鏡信者の俺が言ってみたりｗ
962:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 21:16:45 jzLPQS/v
それは三点リーダじゃないか？
963:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 22:46:13 F9NpMAyH
ゼロの使い魔
ルイズは可愛いんだが主人公と話が糞すぎる
ルイズに迫っておきながら、もう一人の女ともイチャイチャする意味がわからん
964:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 22:51:36 GoV0N/K8
男なんてそんなもんだろ？
965:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 23:01:03 vN6kTSql
>>962
三点リーダは
「…」だと思われ
意味的には「ダッシュ(―)」とかと一緒
強調する点は…名前知らないなそういえば
あ、この点が↑三点リーダ
966:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 23:06:46 jzLPQS/v
>>965
いやそれは知ってる。
伝勇伝が三点リーダだらけという話。
967:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 23:32:19 FUR23rRb
>>965
圏点。
968:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 08:55:09 EZI9SY10
>>963
そうだな。シエスタの必要性ないよな。っていうか青姦を慣行しようとしていたやつが、
ベッドの上で一緒に寝たり、同じ風呂に入ったりする相手を襲わないはずはないんだが・・・。
最近って、ヒロインの効果的な出し方分かってないのかなぁ。
シエスタの役はルイズにサイトとの関係を疑わせる（不安にさせる）要因なわけで、
サイトがシエスタになびいちゃったら意味がないんだよな。
あくまで主人公は一筋で、女の子が揺れるのが楽しいのだから。
969:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 09:35:53 BNTisUf2
＞あくまで主人公は一筋で、女の子が揺れるのが楽しいのだから。
全く同意できない。
同時攻略も出来ない主人公なんか、糞
970:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 09:42:52 sJqPkFK8
>>968
男に幻想を抱きすぎだろ、それは
971:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 17:24:20 n9zvEIxZ
>>960
ま、禁書と同じく駄作なら駄作、名作なら名作と物の良し悪しを慧眼で
見極めてみようかな。つうか、悪魔のミカタはどう考えても人気ないと思うが、
実際どうなのか
972:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 18:32:35 LRkSat5u
>>あくまで主人公は一筋で、女の子が揺れるのが楽しいのだから。
同意できないなぁ。
少女漫画のノリだろう。それは。
973:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 18:42:22 dOrnmIV8
それはそれでアリだとは思うが、ゼロには相応しくないだろ。あっちこっちの巨乳に目移りする
サイトにルイズが蹴り、ってのがパターンというかむしろメインテーマ。
まあこれから先はそれもあるまいが。多分シエスタはいつの間にかフェードアウト
974:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 19:19:56 EZI9SY10
>>973
それだったら、むしろサイトの行動原理が女の子の色気だろう。たぶん作者にとってそれはメインテーマでないんじゃない？
それにあっちにこっちに美女が居て男がフラフラするのは女子向けのイベント。
男子向けならあっちにこっちにカッコイイ男がいて、そいつらがヒロインに迫るのが上策。
確かにふらふらするのは男子の共感を得るかも知れないが、それよりも心配する女子の方が物語としては「正しい共感」。
サイトのフラフラはそういう意味ではまず共感にはならんし、ギャグとしても薄い。
975:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 19:40:41 sJqPkFK8
一応確認しておきたいんだが、文中の男と女が入れ違ってるってことはないよな…？
それならお前にゼロは向いてないと思うが
976:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 21:39:02 C1Se8dzg
男の子向け→「ヒロインにイケメンが言い寄るけどヒロイン俺一途」
女の子向け→「男の子が美女によろめくけど最後はヒロインに戻ってくる」
が王道だと言いたいのでは
どこらへんの鳥取の王道かは知らんが
977:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 21:45:57 F0ZcItBq
鳥取じゃしょうがないな
978:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 00:20:05 MNBCC72S
このスレでも鳥取が通じる人間が居るんだな。
979:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 02:46:51 VvAZK5oX
まあ、リプレイとか小説版とかあるから、そう遠くない板だしねえ。
980:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 03:34:46 TDIrPDpG
９７４が何言ってるのかさっぱりわからん。というかメインテーマ云々はネタだろうどう見ても。
981:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 07:03:52 nyqCqSMF
とりあえず鳥取の意味を教えてくださいコノヤロー
982:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 07:17:13 1ctjSy5F
鳥取＝「発言者の周りだけの常識」
卓上ゲーム板用語辞典 鳥取
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
983:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 10:30:44 DOSkXTZA
例の条例関連のネタだと思ってたなんていえない
984:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 14:13:06 Sr7iwe8B
片山知事は確かに鳥取だなｗ
ところで次スレどうする？
立てようか？
985:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 14:59:29 RGEXpo55
立てて下さい
男とおにゃのこのラノベでの境界線ってどこまであるのか
恋愛の情事に関しては接吻までならやってるか。それ以上の事は
どうも角川系文庫はやらないそうだな
986:963
06/01/29 15:33:53 ZnNFthS/
最初はルイズ一筋っぽかったくせに
途中から別人のようになったのが気に入らないんだよ。俺は
987:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 15:47:51 RGEXpo55
そんなこといったら、二ノ宮くんとわたしたちの田村くんはどうなるのか
988:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 16:01:22 dHtopviH
そりゃ凡人だったのが英雄だからな。
可愛い女の子ばっかだし、言い寄られもするし。増長もしよう。
989:984
06/01/29 16:50:00 Sr7iwe8B
立てました。
なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
990:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 17:58:02 rq98j1Kz
>963
心はナイチチ、本能は巨乳を求めているんだ
991:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 18:57:36 Y+FDxa6u
>>990
スゲェ説得力あるな、それｗ
992:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 22:58:31 dkQ2tbOw
>990
なんだかそんな感じのエロライトノベルを知ってるんだが、もしやお前は俺か？
993:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 16:17:15 42MnKYik
>>985
角川系文庫なら「それ以上の事」は既にやっているはずだが
994:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 17:32:55 VB9bzcAs
おっぱい星人向けラノベを教えて下さい
995:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 18:14:37 4X6PM8yM
スレ違い
こっちへｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
996:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 14:59:51 eLK3zxD4
うめ
997:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 18:33:26 jJgotqOs
梅
998:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 19:03:52 8bAqVQrb
うま
999:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 19:25:30 NfOAzYOe
かゆ
1000:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 19:41:41 sQRTylqU
一閃
1001:１００１
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発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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