06/01/14 02:11:54 AwtuPrBQ
他人の疑問に突っ込むより、何が人気の秘密なのか教えてやる方が男が上がるぞ
660:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 04:38:01 AXgmE4k9
>>659
そうは言ってもよ
人気が出ないはず、っていう理由が無いのなら人気があっても不思議じゃないだろ？
基本的に出版社は商売なんだから売れないのを前程で出すわけないのだし
661:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 09:10:17 1xIT2Luz
でも”何の魅力も感じられない”ってのは十分マイナスイメージにはなると思うよ。
こちらは一応時間潰して読んでるわけだし、後に何も残らなくても読んでる間くらいは
楽しめないとな。
まぁ>>657もどこら辺がファンタジーと違ってどういうふうに薄く感じたのか書いてくれた
ほうがありがたいんだけど……。
662:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 10:17:45 AXgmE4k9
>>661
何も感じられない、ってのは確かにそうだが
それは、全ての人間がそうであった場合だ
個人的に何も感じられない＝人気が出ない要素
とは、なら無いだろ？
663:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 10:18:36 iEPkwb9H
>658は信者
664:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 10:35:04 QbAFb7Tw
>>657
> キャラが中途半端（型に嵌っているわけでなくかといってリアルでもない）に感じる。
傍若無人なだけだったり、庶民的が過ぎてただの庶民だったりするライトノベルの
王族や貴族の中では珍しく政治的生き物としてきっちり書いてると思うが。
665:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 11:53:46 7MSO8Fol
>>664
657じゃないが俺はその政治的生き物としての書き方が中途だと思う。
もっと負のベクトル増やした方が人間味出るんじゃねえ？
それかいっそラノベ的な（リアリティ低いぶっ飛んだ）キャラにした方が個人的には良い。
666:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 12:03:10 QbAFb7Tw
>>665
売国・麻薬・暗殺・派閥・政略結婚・禁輸措置による外交圧力・
食料問題解消のための外征・非主流派王族の地方への排斥
負のベクトルなんて他にもいくらでも挙げられそうだが。
不足していると思う分野を具体的に書いてみ？
667:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 12:29:21 jjjT0IQQ
美味しんぼの何巻だったか忘れたけど、甘味屋がダメ出しされて山岡に相談するという話があった。
そこで山岡たちはその店で甘いものを食べまくる。5,6杯は食べてた。
結局何がいけなかったかというと、一杯でズドンと確かな満足を与えられるだけの力がない、ということだった。
>>666が言うように、空鐘にはそんなにもたくさんの陰謀とか何とかの要素が入っている。
それなのに>>657や>>665のように不満に思う人がいるということは、それだけたくさん陰謀があっても、
一つ一つのエピソードに読者を満足させるだけの力がないということじゃなかろうか。
全体的に淡々としすぎというか、あっさりしすぎというか、薄味というか。
そういうところから「別に悪くないんだけど、特に面白くもない」という評価が出てくるんじゃないだろうか。
と読んだことのない俺が言ってみる。
668:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:19:57 vqp0p95W
>>658>>660>>662
基本的にそのツッコミは反則気味だな。特に>>662
このスレは、俺的にはつまんないんだけど「なんでこのラノベ人気あるの？」が基本だろ？
まあ信者なんだろうけど。
>>657は気にするな。
自分が面白いと思ってるものが「なんで面白いの？」って言われたときに
擁護するならともかく反発するなよ。厨房じゃあるまいし。
きちんと説明して差し上げなさい。
で、読んだことのない俺は>>667で納得してみる。
669:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:28:08 QbAFb7Tw
>>667
ん。そういう話なら納得。
超文明の異世界から人がやってきたという話と
ファンタジー世界の政争を２本立て同時進行でやってるから。
儲と言われても気にならない程度にはファンだが、そろそろ収拾付けて
次は風呂敷広げすぎない別の作品書いて欲しいんだよな。
670:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:35:43 WnzHihsd
>>666
そのいずれもが生ぬるいっちゅうかなあ。
例えば冒頭のフェリオなんて「神殿に滞在してるだけ」で
神官になることが決定づけられてるわけでもない。
かと言って、勉学を修めたりするための一時的な滞在場所
という書き方でもないし。
王族の割に、やらせてることがどこかの旗本レベルというか。
671:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:41:51 HjbztbCa
ああいった薄味が好きな人も世の中にはそれなりにいるということでしょう。
ただしそれなりにしかいないから細木の壁を越えることができない。
672:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:47:00 1xIT2Luz
キャラが中途半端（型にはまってるわけでなく、且つリアルという程でもない）は
逆を返せばそれが丁度良いというファンもいるという事だからネー。
キャラとして支離滅裂になっているわけでなければそこは問題ないだろう。
まぁ私も読んでないんですが。
673:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:48:11 QbAFb7Tw
>>670
立場は政治的・経済的に【完全に】独立した神殿への親善特使なわけだが。
現実の宗教団体とは大きく違って、寄進に依らない独立国家だぞ。神殿って。
逆に神殿の側が国家へ資金援助してるような始末。
親善特使が神官になるわきゃないし、国の代表である特使と留学生を混同されても。
もう一度その前提で読み直してみ。
経済的に独立している神殿っていう特異な設定を無視しちゃ話が始まらない。
674:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:11:01 AXgmE4k9
>>668
待ってくれ
ここは、何で面白いのスレ
ではなく
何で人気があるのスレ
だろ？
人気（客観的事実）の話をするのなら分かるが
面白いかどうか（主観的事実）は個人次第じゃないか
そんなのは水掛け論になるだけだろ？
675:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:31:09 1xIT2Luz
>>674
>>664がコレ面白くない気がするんだけどなんで売れてるの？って言ってるのに対し
お前が面白いと思うかどうかなんて知ったことか、と議論すら否定してるからだよ。
自分が面白いと思ってるなら、”貴方が面白くないと思った点も自分的には十分楽しめたし、
これこれこういう視点で見てみたらまた考えも変わるかも”とか言っておけば
角も立たないと思うわけで。
676:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:32:13 1xIT2Luz
ごめん>>664じゃなくて>>657だな。
677:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:32:23 OePdSfrY
やべえ、今までのレスの中で一番説得力あるかも>>667
と一応全巻読んでる俺は納得した。
ちなみに登場人物の名前は半分方忘れてる。
678:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:49:05 iRlMqNFF
空鐘は堕情で読んでる
物語を読んでるっつうか文章を読んでる
この人の書く文は何か綺麗
679:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:55:48 AXgmE4k9
>>675
ふむ
Ａ：○○の××の部分が面白くなかった、何で売れてるの？
Ｂ：それは、○○の××ってとこが面白いからだ
これで、Ａは納得できるのか？
それなら、
「自分が面白くないと思ったところを好きな人間が沢山いる」
「自分が耐えられない部分を容認できる人間が沢山いる」
ってのをわかってるのにあえてここで聞く意味がわからない
680:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 15:02:02 sde+55T8
渡瀬作品は全部読んでるが、>677と同じく>667に納得した。
読んでもいないのによくそれだけ的確なことが言えるなと感服。
681:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 15:02:39 1xIT2Luz
>>679
ひょっとしたら××以外にも面白いところがあるかもしれない、
または面白いと思ってる人は××なところをどう楽しんでるのかが知りたい、
とか色々あるだろ？ すくなくとも人気はあるわけだし。
まぁそれ聞くには>>657ももう少し詳しくどう面白くなかったか書かないと
話は始まらないわけだけど。
682:657
06/01/14 20:43:30 ZC8CN3uW
一日たって覗いてみるとちょっと驚いた。
とりあえず具体的に書くと
・一つ一つの展開が少し浅い。>>666で挙げられてるような面をもっと掘り下げて欲しい。
・で、展開が少し暗くなってるのにキャラが綺麗すぎっていうか絵本みたい。
特に３巻のウルクが自覚する描写、９巻ウルクｖｓリセリナのところはもっと人間ってどろどろしたものだろと思った。
世界観に入ってる鬱面が余計に違和感際立たせてる。
どうせ書くならもっと人間の負の面描くか、いっそのこと型に嵌ったようなキャラにしてするかにした方がってのが意見。
っていうか>>658みたいの風に返されたらこのスレのほとんど終わりなような気が……
683:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 21:59:15 WnzHihsd
>>673
その「完全に」ってのがそもそも嘘くさいんだよなあ。
経済的・政治的に独立してるってので近世ドイツの司教領を
想像してるんだが、宗教なんだから男女とも基本的に独身
（と一般には想像する）なわけで、
例えば後継者問題をどうやって乗り切ったかとか、
経済力抜きにしても、外部から政治的影響を受ける恐れのある
問題はあるわけで。基本的には内部で選んだにしても。
現実の歴史では、例えば有力諸侯や皇帝の子弟がそういう
「独立した」司教領を継いだりしてるわけでね。
ちょうどフェリオみたいな、当主になれそうにない立場の子弟が。
親善使節っていう立場自体が、綺麗すぎて物足りない。
684:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 22:03:25 vqp0p95W
>>679
>「自分が面白くないと思ったところを好きな人間が沢山いる」
>「自分が耐えられない部分を容認できる人間が沢山いる」
>ってのをわかってるのにあえてここで聞く意味がわからない
だからー、このスレの存在意義が…(TT)
じゃあここでなくてどこで聞くというんだ>>679は？
685:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 22:24:51 AXgmE4k9
>>684
いや、聞く必要ないじゃん
「自分が面白くない」を理由に人気があるのを疑うってことなら
人気の理由は自分と反対の感性の人間が多い
ってのを理解してるのだから
もっと他に人気を否定するに足りる客観的理由があるのなら教えて欲しい
と言ってるだけなんだけどな
686:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 22:30:08 AXgmE4k9
すまない、上げてしまったうえに読み難い文章になっちゃってるな
>685を少し訂正
「自分が面白くない」を理由に人気があるのを疑うってことなら
人気の理由は自分と反対の感性の人間が多い
ってのを理解してるのだから
ここで人気の理由を聞く必要は無いんではないのか？
もっと他に人気を否定するに足りる客観的理由があるのなら教えて欲しい
と言ってるだけなんだけどな
687:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 22:50:06 p8Bw4hZB
読んでみて「なんでこれが人気があるんだろう？」とまったく解らなかったらココ。
ただし、自分なりに「つまらない理由」が分かっている人は↓の方が良いかも。
つまらなかったライトノベル
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
という感じだと思っていたけど。
688:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 23:00:09 AXgmE4k9
>>687
「なんでこれが人気があるんだろう？」
って思うにも理由があるはずだろ？
「売れない理由を内包している」って意味なんだから
「売れない理由を内包している」のに売れてる（人気がある）のは何で？
ってことだろ？
その内包しているであろう売れない理由とは何ぞや？
って俺は思うわけよ
そこで主観で面白くないからって言われるから
主観で面白くないってのは売れない（人気が出ない）理由になるのか？
って問い返してるってだけの話なんだが
689:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 23:22:54 p8Bw4hZB
軽々しく書き込んで御免。誰かに対するレスってワケじゃなかったんだ。
単に両スレ共に話題が近しいものがあるから、
そっちにも行ってみたら如何？という意で書き込んだだけなんだ。
690:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 23:44:24 AXgmE4k9
と、まあ、丸一日ぐらいしつこく言ってきたわけだが
これを、言い出した理由として
個人的に人気がある（売れる）のが当たり前
って思いがある
なぜなら、出版社も趣味で出してるわけでなく商売だからだ
本誌で紹介する、帯に広告をうつ、人気の原画家を使う、流行を追う
いろんな手を使って売ろうとしている
それなのに売れない作品はある、それには理由があるんだろう
売れない理由とは何だ？
そうだ
人気がある作品を、何で人気があるの？
って聞く人には「売れない理由」に心当たりがあるのではないか？
と思ったわけだ
まあ、長々と書いたが俺の書き込みはこれで終わりにしようと思う
今回のことで気分を害した人には、本当にすみませんでした
691:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 00:11:37 8alA2eiX
正直引っ張りすぎなきもしたが、
決して間違った事はいってねぇと思ったよ。
とりあえず乙って言っとくよ。
692:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 00:19:36 dpG/ST/n
売れない作品が売れてない理由は単純、「つまらないから」
どんなに紹介しようと、どんなに広告を打とうと、
どんなに挿絵がよかろうと、どんなに流行目の話だろうと、
つまらないものはつまらないから売れない。
ここは「つまらない（と思う）にもかかわらず売れている作品」に対して
「なぜ？」と問う場所だと思っていた。
自分にはどこが面白いかわからないんだけど、売れているからには理由があるはず。
ここで聞けばその作品を好きな人が何かしら理由を説明してくれる、
そういうスレだと思っていた。
立脚点が根本的にずれてるんだから、そりゃ話が噛み合うわけないよな。
693:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 01:05:32 fE+18mbI
>>687であっているような。
まあｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50に書くべきなのにこっちにレスする人は結構いるが
694:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 01:09:00 pOPbDWCz
>>692
多分、その「つまらない」を
客観的に
つまり誰でもそう思う事として表せたなら
それが「売れない理由」なんだろうな
695:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 01:29:41 AQpCuZNh
よしわかった
じゃあここでは面白いけどなぜか売れてるラノベについて語ればいいんだな！！
696:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 04:32:35 raHPRvw6
ここは最終質問場だよ。
誰かに面白いからと進められた・面白いという噂を耳にして手に取った作品が
ちっとも面白くなかった時に、そして他人が面白いと思ってる理由が全く理解出来なかった
ときに、なんとか誰か納得させてくれないかとやってくるのがココ。
ココですら理解が及ばないなら全く自分とは別次元の作品としてあきらめませう。
697:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 07:37:31 3betiUgJ
まともにスレとして機能しとらんな
698:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 10:04:31 o/fXqBbl
前にも似たこと書いたんだが、もう一度書こう。
個々の「人気がある」の定義が
まず種類として
・売上が多い
・雑誌等でのプッシュが強い（人気を出そうとしている）
・ネットでよく話に出てくる
と大別される。
更にそれぞれについて人気の程度の基準も
・実際に人気がある
・自分が思っているより人気がある
と分かれる。
その上、ここに書く理由が
・なぜ人気のあるか、本当に分かっていない
・分かっているけど、納得しない
・いちおう納得もしてるが、腹立つ事に変わりはないので、やつあたり
と多種多様なスタンスで書かれている状態。
これにネガな姿勢が組み合ってしまっては、
マトモに機能する事を期待するのも虚しく。
699:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 13:04:54 +NGEwhqZ
>>698
まあ騒ぎ立てるほどの作品であるとは思えんがな。
前に４大巨頭の例の書き込みにもあったように、まぶらほ、イリヤなど
ヒロイン萌えなラノベが遍在する現段階ではその代表格といえるな
人気ラノベの秘密
700:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 16:57:03 21J+Z+kF
>>692
同意。だから>>685以降の文面は、激しくキモい。
自己的スレ解釈論を展開するばかりで、他社のこと考えてないからなー
スレ汚しスマソ。本題戻ってください。
701:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 16:57:52 21J+Z+kF
×他社→他者、だな。他人の批判しといて誤字しちまった。逝ってくるorz
702:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 19:37:19 +NGEwhqZ
そもそもこのスレの本義ってなんだ？まずそこから始めないか
703:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 19:39:07 dpG/ST/n
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
704:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 20:22:27 N3g+ufAf
隔離スレの役割があるのではないか。
705:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 20:38:34 lNv/ORLK
このラノベなんで面白いの？
って聞いたら信者が暴れるスレです
706:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 20:46:44 21J+Z+kF
>>705
激しくワロた
しかしそれでいいのかと反省した
707:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:12:44 52NoaM7G
むしろノリ的にはアンチ意見に信者が擁護するスレ？ 擁護ｽｷｰ隔離スレともいえるかも。
708:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:28:20 AnYBuudw
まぶらほ 絵師だけではこんな売れるはずはないって本スレで言ってたので売れてる本当の理由を教えて
709:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:30:17 N3g+ufAf
なにもしらない初心な頃なら楽しめるのかもしれないよ。
もうそういう頃のものの見方というのは少なくても俺にはできない。
710:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:38:49 8alA2eiX
>>709
禿同
おれも、ラノベ初心者（という言い方もあれだが）の時はまぶらほ面白かった。
711:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:57:32 1jGkaA++
ひょっとして，まぶらほって
ラノベ初心者が面白く読む（＝富士見の看板に）
→他のラノベも読むようになり離れる
→メディアミックスにより新規ラノベ初心者が読み始める（＝看板の地位を維持）
ってのを繰り返してるのかも。
富士見的には何も問題はないわな。
712:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 22:39:34 AiLQGFcz
>708
作家自身がごくわずかでも評価されてたら
ライトセーバーズはあんなことになってないと思う。
713:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 23:17:29 zT9eenEF
絵とシチュエーション。
かるーいハーレム型ラブコメってなんだかんだいって受けるでしょ。
その証に、長編は全然ｲｲ評価されない。ラブコメやめてイタイキャラがイタイ言動を繰り返すだけだからねぇ。
714:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 23:20:07 52NoaM7G
>>712
しかしまぁ実際のところ、本当にイラストだけが目的で本編自身は微塵も楽しんでない
奴ばっかり買ってるのかというとコレも流石にちょっと信憑性に欠ける。
ちと妄想だけど、ラノベ＝漫画と評する人がいるように、ラノベ読みにはイラストから内容を
連想して楽しむ（漫画的情景を想像しながら読む）人が多いと思われる。
で、まぶらほはイラストと内容がある程度ちゃんと噛み合ってた＆軽い内容で敷居が低い
ってことで、ラノベ初心者なら楽しめるような内容になってたんじゃ無いだろうか。
あのイラストで黒古橋とか牧野とかが書いてまぶらほ程売れたかというと……ねぇ。
715:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 23:34:39 PzB8drPp
まぶらほは普通につまらんよ。
角川の宣伝戦略にのっかれたのと、こつえー人気が盛り上がった相乗効果だろう。
716:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 00:11:30 N2X6BMsA
その尻馬に乗ったのがイリヤと
717:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 00:20:14 6Ory4UDE
時系列見て物を言え
718:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 00:32:17 oGpMu9Em
釣りだろ
719:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 06:24:43 aNTqBeP8
久しぶりにまぶらほスレ覗いてみたけど飽きもせずに同じことばっかり言ってるな。
こつえー築地こつえー築地（ｒｙの流れがウザくなってしばらく見るのやめてたけど何も変わってなかった。
築地マンセー派とこつえーマンセー派の煽り合いでスレの7割くらいが埋まってるじゃん。
720:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 07:34:18 XiYMzhzx
＞先日友人と会話したときに「まぶらほ」を進めてみた
＞すると、「その作者は文章が下手だから買わないようにしている」と言った
＞なぜ、一回もまぶらほを読んだことのないであろう彼がこんなことを言ったのか問いただしてみたところ
＞「だって、あの提示版ではたくさんそう書いてあるよ」
＞ある提示版にはまぶらほ作者である築地の文章能力が低いとか騒ぎまくっている人達がいる
＞その為、よく築地が先入観だけで文章能力が低いと思っている人達が増えている(俺の友人のような)
＞どんだけはた迷惑な事実でしょうか? (怒)
＞寧ろ築地の文章能力は高いと俺は思う
＞よく「まぶらほが売れている理由は絵を目的に買っている人がいるから」なんて意見を見るが、
＞けしてそんなことはないと思う。ならなぜこつ絵満載の画集が、
＞まぶらほのほんの挿絵数枚の文庫の売上よりも遥かに少ない？(笑)
＞気持ち悪い文章も楽しめないオタクが多いネット上では絵を目的に買ってる奴が多い、
＞当然、某提示版はそんな奴らの書き込みで満ちている。
＞そう、絵目的でしかライトノベルを買っていない文章を最初から読む気のないキモイ連中のだ。
＞ただそれだけだ、ここが現実とは違う点だよ、ワトソンくん
＞だからある提示版ではよくこんなきもい連中の書き込みがたくさん見られる、
＞たまたまこういう書き込みをみた一般人が勘違いするっていう迷惑な話だよ
実は築地の文章力は高いらしいｗ
721:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 09:53:52 T6+SKmkY
もう、『まぶらほ』とか辞めようぜ。
そんな非生産的なラノベからは足を洗って……上手く言えねぇ
が新しいラノベライフをこぎだそう。
722:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 10:05:18 ttsc+ffZ
どうでもいいけど、人気ある作品って何？誰か具体的な例を挙げてよ
ついでに作品も。批評ＯＫ
723:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 11:07:39 ibNw4IRc
作家 スレ数 代表作品
今野緒雪 217 マリア様がみてる
栗本薫 83 グイン・サーガ
小野不由美 71 十二国記
高橋弥七郎 68 灼眼のシャナ
秋山瑞人 58 イリヤの空、UFOの夏
西尾維新 57 戯言シリーズ
川上稔 52 終わりのクロニクル
秋田禎信 51 魔術士オーフェン
田中芳樹 46 銀河英雄伝説
水野良 46 ロードス島シリーズ
上遠野浩平 43 ブギーポップシリーズ
時雨沢恵一 41 キノの旅
賀東招二 41 フルメタル・パニック
築地俊彦 28 まぶらほ
谷川流 27 涼宮ハルヒシリーズ
なんとなく調べた。意味があるのかどうかもわからずに
ちなみに スレの伸び＝人気 と解釈
724:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 11:40:50 TSxDUos4
伸び率だと禁書スレも最近は凄い
725:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 12:12:02 GUIK/rJi
2chのスレはネタ的な勢いがあると凄いからなー。あと巻数だしてるか、考察ネタが
あるかどうかも大きい。
とりあえず適当に、ある程度本出していて且つ伸びてないスレ例：
小林めぐみ(2) 食卓にビールを
高畑京一郎(4) H2O、タイムリープ
吉岡平(3) 無責任艦長タイラー
庄司卓(4) 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
秋山完(2) ペリペティアの福音
田口仙年堂(1) 吉永さん家のガーゴイル
木村航(2) ぺとぺとさん
基本的に、マイナーレーベル（特にソノラマ）、時代遅れ作家、寡作作家はつらいみたい。
726:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:20:17 Iz95pU8F
スレが伸びてる作品スレッドなんか一見さんお断り、って感じで内輪ネタでひたすら盛り上がってるだけだからな。
ぶっちゃけキモイよ。
作品についての意見じゃなくてキャラに萌えてるだけだから。
727:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:21:33 ZD/ehgOf
>>726
つまり、人気があるって事では？
728:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:23:10 AoyAY/lB
>726
つまり、バカだろお前
729:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:34:20 Je+U/gJ/
考証か萌えネタだからな、伸びるとすれば。川上スレなんかその典型例
>705
お前は正しい。次スレはスレタイをそれに変えてもいいくらいだ
730:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:42:29 fY+g99/H
>>725
富士見ファンタジアでシリーズ15巻出てて今年の四月からアニメが放送される予定の作品なのに未だに三スレ目のザ・サードを忘れないで入れてあげて……
つーか何で今更あれをアニメ化するんだ？
731:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:52:24 QxFC7sWY
だってまぶらほや精魂メインに据えるところだもん
732:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 14:09:10 wAUqZwKy
吉野家が近所にあるならば、そこへ行ったのは昨日の事だっただろうか。
そこは溢れんばかりの人だかり。故に座る場所すらも無い。
よく見れば、垂れ幕が下がっている。『150円引き』と。そう、書いてある。
ああ、アホかと――馬鹿かと。
150円引きごときで、普段は目もくれやしない吉野家に、足を運ぼうだなんて――。
否。150円。それは断じて、たったの150円なのだ。
親子連れなども来ているあたり、そのおめでたさといったら、ない。
「ヨーシ、パパ特盛頼ンジャウゾー」
もう、見ていられない。
お前ら、150円をくれてやるから――即座にその席を空けろ。
元より吉野家というのは、もっと殺伐としているべきなんだから――！
733:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 14:23:29 ttsc+ffZ
>>730
出尽くしてるもんな。それとあんまり『アニメ化』とか使うと
変に勘ぐられるので注意だよ。
>>732
それ、どこの広告ですか
734:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 14:52:23 3WATUdPN
んじゃーさー、ザ・サードってアニメ化するほど人気あるの？という質問ならＯＫ？
原作はまるっきし同じ話をなんども繰り返すし、漫画版１話目だけ読んだけどべつもんだし、
アニメ化するほど人気あるとは思えない
735:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 15:05:39 aNTqBeP8
人気があるからアニメ化するんじゃなくて人気を出すためにアニメ化するんじゃないか。
736:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 16:11:36 ttsc+ffZ
>>734
そのネタってなんか前にも聞いたことあるような NGワード『アニメ化』だったんじゃ
737:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 17:57:14 3WATUdPN
ＮＧワードだったんですか。これまた失礼しました。質問は取りやめます。
＃最初は好きだったんですよ？１，２巻くらいまでは。その後は作者行方不明で・・・
＃ただ、なぜ今頃になって人気が出たのか疑問でして
738:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 18:12:30 10mFYF3i
>>735
マガジン戦略というわけですかｗ
739:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 08:02:29 2dra6nKs
いや、この場合サンデーなのでは？
740:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 10:41:00 7vDI20JV
>>683
遅レスだが、他にレス付いていないようなので一応。
> 現実の歴史では、
ファンタジー世界を捕まえて「現実の歴史では」って、笑いを狙ってるのか？
だとしたらごめんね。
> 宗教なんだから男女とも基本的に独身（と一般には想像する）なわけで、
空鐘では有力な地位にある神官と王族との政略結婚が普通に検討されていますが何か。
現実でも、プロテスタントは聖職者の婚姻禁じてないしな。
キリスト教以外ではそれこそ婚姻できる聖職者の例に暇はない。
「一般」の範囲が狭いにも程があるだろ。
> 経済力抜きにしても、外部から政治的影響を受ける恐れのある問題はあるわけで。
そんな問題は無い。
神殿はセレナイトというライフラインを握っており、外部勢力が力で奪えない性質の物だ。
ファンタジー的な都合のいい設定と言えばそれまでだが。とりあえず矛盾はない。
> ちょうどフェリオみたいな、当主になれそうにない立場の子弟が。
> 親善使節っていう立場自体が、綺麗すぎて物足りない。
王位に就かない前提での王族が神殿と懇意にする、あわよくば政略結婚を。
と望まれているのがフェリオの立場だったんだよ。過去形だけど。
多分、お前さんが物足りない、現実と違う！と息巻いてる部分はほとんどが作中の設定で
解決済みだと思う。
まあなんだ。
俺の言いたいことは渡瀬スレはそういう濃い話ができる空気じゃないって事だｗ
気が向いたらウェルカム。
741:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 10:48:58 SqdKgvRM
>渡瀬スレはそういう濃い話ができる空気じゃない
せっかく単独でスレ持ってるのに。
どういう雰囲気なん？
742:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 10:56:04 7vDI20JV
>>741
萌え話で埋もれて流される前科多数(・ω・｀)
いや、スレに活気があるのは嬉しいんだけどね。
おかげで２桁巻数のシリーズ書かせて頂けてるし。
またぞろ信者ｳｻﾞｽとか言われる前に退散ｗ
743:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 11:38:47 2dra6nKs
>>699
4大巨頭って何？
744:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 11:56:31 TLa8ON6o
>>743
このスレでループするお約束の作品。詳しくは>>4（ドクロ除く）。
信者評価の高いイリヤ、萌え談義のうざいハルヒ、ひたすら地雷なまぶらほ、
アニメ化の割にはどこまでも平凡なシャナ、といった感じで売れるのはイラストだ
戦略だあれはあれでちゃんと面白いんだと会議は踊る。
745:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 12:26:52 JedSwLLm
具体的には↑のように罵ると信者が反応する
746:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 12:30:55 HJvWHNpq
イリヤじゃなくてハルヒだろ
747:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 12:40:02 AbQ1GQmc
どっちでも大差ないだろ
748:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 12:42:31 ItsqDHPF
自尊心を満足させるためのタンツボスレで細かいことにこだわるな
749:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 13:29:43 F0bpSHUp
>>725
田口スレに関しては，たしか成績表スレに，
面白いからあえて何も言う必要がないためにスレが伸びないという珍説があった。
そういえば自分に合うからガーゴイル読んでるけど，田口スレは読んでないから
言われてみればそうなのかなという気がしたw
きっと，マイナーなりにまったりしてるんだろうな。
750:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 14:19:27 V8i+gXDL
>>749
田口作品はキャラが薄いわけではないんだけど萌え要素が薄く、燃え要素が薄く、
別に物語が面白くないわけでもないからスレで一行レスがガンガン入るようなネタがないんだよな。
いわゆるアットホーム系ののんびりした作品（漫画でいうよつばと！みたいなのか？）
はこういう掲示板では盛り上がらないみたい。ビールとかもそうだけど。
751:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 15:07:40 2dra6nKs
>>744
旧4大巨頭はいいよ。今度は新4大巨頭作ってみて
752:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 15:29:57 C96xIz9R
精魂ってなんで人気っていうか売れてるの？
753:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 17:27:29 SqdKgvRM
>>752
なんで風の聖痕が人気あるの？その５
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
……と思ったら、あんたあそこの住人じゃんｗ
自分が一番よく知ってるくせにｺｲﾂｩ( ´∀｀)σ)∀`)
754:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 17:28:39 SqdKgvRM
なんでその５になってるんだ
その７だよ……orz
755:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 17:45:41 TLa8ON6o
>>751
とりあえずここしばらくだと
風の聖痕：ちょー厨くせー
空の境界：読みにくい、構成雑、月厨ｶｴﾚ
とある魔術の禁書目録：ﾌﾚｷｼ(・∀・)ﾌﾞﾙ!
の３つが抜きんでてるかな？ 禁書もなんだかんだいいつつもう８冊出てるのか……。
756:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 18:24:48 C96xIz9R
>>752
いや、そのスレの住人だけど
あの理由だけであんだけ売れるはず無いと思ったからこっち持ってきたんだがｗ
757:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 20:06:42 y+w0zn6p
まぁ……リア厨リア工にはああいう薄っぺらい俺様サイキョー！俺様クール！俺様美形！俺様アウトロー！
なDQNが颯爽としている様がかっこよく見えるんだろう。
実際には最強はともかくとしてクールでもなんでもない作者補正で全てを悟っているから余裕ぶっちぎれてるだけなんだが。
後、宣伝もあるだろうな。
758:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 20:26:34 C96xIz9R
なるほど
㌧
759:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 22:26:23 ARSwnl6D
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
久しぶりにチェックしてみると禁書って売れてんのね
というより細木強すぎで笑った
760:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 22:35:56 oXPyT+xP
何しろ禁書８巻の主役は女子中学一年生だからな
761:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 00:30:20 7vWFB8OR
まあ，女子中学一年生が主人公だから売れたわけでもないかもしれないと，
外見が小学生な女子高生＆外見が小学生な女子中学生を取り揃えたにもかかわらず
売り上げで惨敗説が出ている話を読んでいる者としては言わせてもらう｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
あ，禁書は読んでおりませんw
762:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 09:57:16 Ukg/6dYZ
禁書は、ツンデレ、ツインテール百合、メイド、巨乳眼鏡JK、美人剣客、シスター、巫女、ロリ先生など
布陣が強力だからな。
763:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 10:05:12 HVZZEKuo
布陣と言う割には出てこないから全部予備兵力なんだけどな。
764:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 11:03:41 4kuFx8Nj
>>762
右から二つ目は出てきませんが何か？ｗ
とりあえず今はまってるのはトロイメライの八千代
765:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 11:13:37 Ukg/6dYZ
>>764
いくら地味な転校生とはいえ、そう言う突っ込みをするか。
巫女カワイソス。
766:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 13:28:30 PlnLi94F
>>762
なんかエロゲに出てきそうな布陣だな
人気があるラノベってひとつには主人公がクール、美形、性格良し、成績良しが多いってのがあるな。
で、ヒロインが時めくキャラってほぼ９割方デブメガネとかアキバ系オタでないんだよな。
逆にヒロインがアキバ系とか逆ルートでってのが最近のラノベブーム
767:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 14:34:18 qj+qpbkV
>>766
お前は乃木坂読みすぎ
768:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 14:44:24 1kxD2Rzd
>>766
……そんなにあるか？
とりあえずこのスレで語られてる作品で>主人公が～ に当てはまる
作品はほとんど無いが。
769:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:19:43 HVZZEKuo
付和雷同、顔は十人並み、優柔不断、成績は並の下
そんな主人公なら溢れかえってるが。
770:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:26:11 p1VEjcUr
最近は巻き込まれ型って多いんかな
771:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:32:49 TZNlNxSM
現実に一般人が直面する脅威は全て巻き込まれ型だからな。
例：ｵﾚｵﾚ詐欺
772:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:33:10 37Fp5g82
巻き込まれ型にも能動的と受動的があるよな。
773:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:42:21 N6E5gEkE
出先で必ず殺人事件がおきるのが能動的？
家に宇宙人とかが押しかけてくるのが受動的？
774:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:44:07 1kxD2Rzd
日常→異世界（ないし非現実）ものの典型パターンだからな＞巻き込まれ型
特に最近がどーのこーのってワケじゃないとおもわれ。
ごく普通の一般人が主人公ってほうが感情移入もしやすいだろうから
そういう需要もあるだろう。
かくいう自分も、色々バックボーンや過去のトラウマが付いてるキャラより
特にそういうのが無いキャラが作中で色々成長する話のほうが好きだけど。
775:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:53:41 N6E5gEkE
>>764-765
最近は江口寿史みたいに出てこないことでキャラが立っちゃってるからな。
2chでだけかもしれないけど。
776:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:56:23 TZNlNxSM
>巻き込まれ
いつもの道をいつもの通りに歩いてたら、いきなり人外の戦闘を目撃してしまいました。
とかだと思う。
777:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 16:02:00 ryR0uxLV
>>772
禁書は能動、シャナやハルヒは受動？（こっちは初期のみっぽい気もするが
778:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 16:04:30 37Fp5g82
>>777
そんな感じ。禁書の上条とシャナの悠二だと明らかに方向性が違うと思われ。
まぁ８割方作品のノリの違いだろうがなｗ
779:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 16:42:13 N6E5gEkE
上条さんはコレ
＿＿＿＿＿
／
/
∠
∧＿∧ ＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！その幻想を(ry
／⌒ヽ/ / _） ＼
/ ＼＼／／ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
/ /.＼／ ‐=≡ ∧ ∧
/ ∧_二つ ‐=≡ （；´Д｀） ﾊｧﾊｧ
/ / ‐=≡＿＿＿__/ /＿
/ ＼ ‐=≡ / .＿＿ ゛ ＼ .∩
/ /~＼ ＼ ‐=≡ / / / /＼ ＼／／
/ / > ） ‐=≡ ⊂_/ / / .＼_／
／ ノ / ／ ‐=≡ / /
/ ／ . / ./ ‐=≡ | ＿|__
/ ./ （ ヽ､ ‐=≡ ＼＿＿ ＼
（ _) ＼__つ ‐=≡ / ／ ／
.￣ ｀｀) ‐=≡ /／ ／
｀)⌒｀) ‐=≡ ／ | /
;;;⌒｀) ‐=≡ ／ ／レ
;;⌒｀)⌒｀)‐=≡ （ ￣）
780:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 18:25:21 PlnLi94F
>>777
巻き込まれ・・・それよりも『ある日、○○が未来からやってきて』な書き出しで
始まって『君が未来で○○するから止めたい』とか『実は、君は○○の能力者で・・・』とか
『実は、君の本当の○○は・・・』で始まる場合は何だろうな。
781:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 22:16:24 WMbUeHgP
>>780
キャッチセールス型?
782:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 22:40:17 ANN3Bc6n
>>779
パブロフの犬状態だね。
783:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 23:07:00 YmPPjf0x
幻想砕くつれづれに、立てたフラグが五万本 （サバ言うなこのヤロー）。
784:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 23:17:10 ooFtD71S
フランス語みたい
785:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 00:42:03 JQpR+PGs
……ぶっちゃけ、記憶喪失のままで暮らしてるのに襤褸が出ないのが不自然すぎるし、物語上記憶喪失でいることに意味がないのがねぇ。
786:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 00:42:33 A14q/+1e
マルドゥック・スクランブルのカジノシーン。つまらないどころか面白かったけど、評判ほどじゃなかった
１巻終盤が最高に熱くて「おいおいこれ以上の盛り上がりがあるのかよ」と期待しすぎたせいかもしれないけど
787:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 03:12:54 dI6aUjob
イリアだな。
月姫のインスパイアが酷かった。
788:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 03:17:18 QnqypHYb
イリアじゃわからん。有名どころにあったっけかそんなの。
789:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 03:26:00 ONm2F9vA
イリヤっていいたいんだと思う
釣る気満々でほほ笑ましい
790:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 04:07:42 P2JL6TVX
まんまテンプレな釣り
どうしろというのか
791:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 04:13:41 00dtC3kf
夕方あたりの厨の多い時間ならともかくこの時間帯……
意図が読めん
792:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 09:16:38 9DqJpyKP
>>780
撲殺天使ドクロちゃん・・・
793:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 09:18:07 qk/r2oIO
まぶらほかな。イリヤと同じ絵師とは思いたくないほどつまらない。
794:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 09:21:45 QnqypHYb
>>792
いや、ドクロちゃんはそもそも某青狸のパロディだから……。
795:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 11:02:36 sXP6ZWT8
ネタ的にほとんど過去のｺｻｷﾝコント劇場のパクリみたいなもんだしな…＞ドクロ
796:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 11:28:48 CGFs2Xd9
ドクロはアニメを見て初めて面白さが理解できた。
ベタベタな内容の分、他メディアへの展開が容易なんだろうなぁ。
797:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 11:46:11 PKAMpSqP
信者だけが引っかかってカチンとなって顔真っ赤にして食いつくようなのは釣りだろうけど
通りすがりが見ても変だと思って指摘されるようなのって釣りじゃないよなぁ、なんていうか・・・網？
798:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 12:07:02 uLdg0/Iu
荒らし。
799:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 12:25:34 9DqJpyKP
>>794
そもそも某青狸のパクリと明確に表示しなくても
800:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 12:48:54 PD2WoMs+
>>799
え、いや、自分がパロディだって言ってるのはドクロちゃんの>>780的な部分な。
机の引出しに未来から歴史を変えにやってくるってところ。
だいたいパクリなんて言ってないじゃないか。
801:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 19:50:41 gnZj2BYf
つーかさ、話題がループするのはしょうがないだろ。
人気作品っつってる以上は自ずと話題になるラノベは限られてくるワケだし。
802:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 20:16:21 JQpR+PGs
まぁそうだね。
純粋につまらなくて人気ない作品なんて別スレの話題だし。
803:イラストに騙された名無しさん
06/01/19 21:28:46 2PL4vxTJ
人気ある作品＝読んでる人の数が多い わけだから、
そりゃ気に入らない人の数も増えるしな。
人があんまり知らないようなもの出しても反応もないし。
804:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 15:45:55 m4ptClv1
絵師で売れてる作品を挙げてみようか
シャナ、ハルヒ、まぶらほ、禁書、終わクロ
最近のだと、乃木坂春香、二ノ宮くん、ガーゴイル、お稲荷さまとかだろう
絵師のみだと、電撃！！イージス、気象精霊シリーズ
作家の個性、イリヤ、ドクロちゃん、廃棄王女etc.ってとこかな
805:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 16:02:12 8jpg9id5
絵師で売れてる作品と断言するには、同じ絵師なら作家が変わっても
売れているという実績が無いと不可能な証明なんだが・・・
明らかに変なのがまじってるなｗ
806:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 16:05:39 RyG6nFAW
同じ作家で絵師が変わったら全く売れてないんだったら
絵師で売れてると言っていいと思うけどな。
シャナ、ハルヒ、まぶらほがあてはまる。
禁書は他の作品がないので現時点では何とも言えない。
イージスはそもそも売れてない。
807:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 16:45:46 BrGkS5lO
>>804
待て！
禁書と終クロと乃木坂には断固反対する！！
808:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 16:50:24 vaKGR3i+
「絵師で売れてる」とまで言い切っちゃうと不正確だったり角が立ったりするから、
「イラストで得をしている」くらいにしといたらどうだろう。
そしてバイトと精魂を入れといてくれ。
809:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 17:01:34 PBFNxV8b
禁書は、絵で躊躇する奴の方が多いだろ。
最初の頃は、かなりやばいぞ。
810:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 17:51:07 5oTR5ZLL
って言うか禁書ついこの間まで絵が嫌でスルーしてたんだが
811:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 17:58:45 RFZgYmt3
禁書は絵師で売れてるって訳ではないけど、
イラストに恵まれた作品ではあると思う。
本文との相性や作者との連携がいい。
812:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 18:44:06 MUlrHuej
意外と思う人も多いが、実は気象精霊記の作家は
一冊当たりの売上では別シリーズのほうが多かったりする。
まあ、同じ作家の作品でもせめて書いてる作風・ジャンルが
似通ったものでない限り単純な比較が難しいんだよね。
813:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:01:37 m4ptClv1
>>808
入れてく
>>812
あんてぃ～く？とか
814:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:04:38 vaKGR3i+
>>812
それが気象とあんてぃ～くの話なら、2002年8月の段階で売り上げが逆転しているわけで、
その後差が広がることはあっても縮まることはないだろうから、
一冊当たりに換算しても気象の方が売れてると思うのだが。
815:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:08:39 m4ptClv1
あんてぃ～くでなけりゃ、ぷらくてぃかだろうな
816:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:11:40 b8a+bxXI
つまり、絵師にだまされるより、雑誌の特集や連載にだまされる人のほうが多いってことか
817:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:45:53 VP3FUBXE
>>807
禁書人気はああいう少年漫画的な熱いノリが好きな層がそれなりにいたってことじゃないの？
7巻での劣化はすさまじいが。個人的には天使が降りてきた時にすでに腐臭を放ちまくってたと思うけどね。
終わクロは、もう、あれだ。川上信者と言う固定層が完全に定着してるから。
で、乃木坂はああいうべたなラブコメが好きな人にはいいんじゃないかな。俺も好きだし。
同じ作者でもはにトラはあんまり人気ないし。（あれも絵には恵まれてるっしょ）
818:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:47:54 QUuaeEzl
半月
キャラクターに魅力がない以前にムカツク
これならまだエロゲの主人公の方がマシ。
例えばたかゆきとかいとうまこととか
819:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:48:38 5oTR5ZLL
絵師に恵まれた作品……
そーいえばこれを忘れてないか？
つ風の聖痕
820:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:56:28 DiH9Z6Rb
>>818
叩くだけなら兄弟スレのほうへどうぞ。
半月は１巻はそこそこ面白かったけど、
２巻の主人公の不遇っぷりと、医者が問題ありだったな。
821:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 19:58:14 QUuaeEzl
>>820
あー、やっぱり医者が酷すぎるよな。
オチが付いても爽快感より不快感が残った。
いくら何でも根性悪い上に何の咎もねーみたいに生きてるあたりが。
822:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 22:56:25 BrGkS5lO
>>817
そうかぁ？
禁書の中でも７巻は面白い方だと思うが。
823:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 23:13:11 0JGsj5Bj
禁書は４巻が酷かったのを除けばおおむね上昇傾向にあると思う。
824:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 23:18:21 xUyw5qMP
4巻は外伝的というかノリが富士見でいう短編モノだったな
825:イラストに騙された名無しさん
06/01/20 23:25:11 2QVfL11v
禁書のアンチはなんでこうアンチなんだろうか。
全部額面どおり受け取っちゃってるのかな。
本スレでもネタにして楽しんでるように、メタ的な要素を楽しめるかどうかが分かれ目なのかなぁ。
826:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:06:03 T8lGB2V1
読んだことないんだけど『灼眼のシャナ』かなぁ
ただのラブコメ＋凝ったバトル物にしては評価がやけに高いようなんだが・・・・
それだけじゃないのか？それとも売れてるだけでそんな評価高くなかったりする？
なんとなく設定とか造語が厨っぽいかなーって、読む気にならなかったんだが
827:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:06:32 nAayoMLv
禁書はもういいです
828:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:16:49 44pf7sR4
シャナは絵が全てです
829:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:21:16 rL+IwuPS
破滅の感性の体現者、
リヒャルト・ワーグナー
なるほど、だからか。
830:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:46:31 WGbAMtgs
>>825
禁書読んだ事ないんだけど、メタとして書かれたならともかく、結果的にメタになった作品はちょっと楽しめないなぁ。
831:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 00:48:21 QmrbgkcD
>>828
シャナは全篇ネタだらけダロ？
832:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 01:13:56 h9ygLoCJ
シャナは中高生向けという意味で直球のジュブナイルの様に思う。
ラブコメ要素はもちろん、内省的なキャラクターとか、自己実現のための努力とか。
惰性でシリーズ半ばまで読んだけど、中学生の頃に読んでたらハマっていたと思う。
833:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 01:19:01 Cp0YNdE8
中学生時代は宗田理にはまるのが正しい過ごし方だろ
それ以上の年になるとあれは痛すぎて読めんから
834:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 01:36:08 LBRLgQSJ
>>826
まぁなんだ、概要だけ聞くとどんな作品も基本的に陳腐だから
とりあえず読まず書き込むのだけはﾔﾒﾚ。
835:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 08:25:03 hsGCpgtH
>>830
もともとメタとして書かれてるよ。
殆どのキャラが「ザマス」とか「ガンス」とか「フンガー」クラスの不自然なほど特徴的な
しゃべり方をするとか。
それを額面どおりに受けとると「ワンパターンだし台詞はムカつくしナンダコレ」になる。
836:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 08:32:16 fdvZni/T
>>830
１巻冒頭からメタなんで、続きは読んでから書こうな。
読んだことないものを批判できる感性って真似できんｗ
837:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 08:34:18 lFONJX4L
禁書はまあ、なんだ、あんまり基幹になる話とか無いし
作者の無駄に深い知識を楽しみながら新しい女性キャラに萌える小説
ということで納得しる。
838:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 09:17:37 T0DcgmFf
>>835,836
そうなの？
例えば佐藤ケイのメタ表現が好きな俺なんかでも、禁書のメタは楽しめる感じかな？
839:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 09:33:29 hsGCpgtH
佐藤ケイは読んだ事ないから知らん。
自分で禁書の１巻読んでみたら。
そのノリと空気で可哀想な女の子が救われる話が毎回繰り返されてる。
840:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 10:57:07 GcIJMvkF
メタとか以前に使い捨てキャラとｺﾛｺﾛ性格変わるのは耐えられん
それと作者は多分、知識とか無いと思うぞ
>>835
セリフの件を上げてるがそれの何処がメタ要素？
841:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 11:18:19 fdvZni/T
>>840
メタにも色々あるから。作品を作品足らしめる要素っつーか。>>835は禁書が始めからフィクション前提で書かれてるっていってんだろ。
俺はあんたと同意見だけどな。なんぼそーいうもんつっても禁書はいい加減すぎるし。
こーいうものだとこっちから譲歩しなきゃならない時点で問題外。
842:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 11:30:30 F5O1u+UB
1巻の半分くらいで嫌になって読むのやめた俺が言うようなことじゃないかもしれないが、
禁書は構成や文章のいびつさも嫌だがキャラも死んでると思う。
行動原理に裏付けがないんだよな。
その場その場で作者が行き当たりばったりに書いてるというか、
作者が書きたいシーンのために行動を決めてるような感じ。
ブリーチや種と同じ臭いを感じる。
843:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 11:30:45 LBRLgQSJ
なんかよーわからんが>>835とかは、作者の技量不足による特徴付けや
パターン踏襲が酷くてもうメタフィクションとしてしか読めませんよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
っつってるのか。
>>838
自分が一巻読んだ限りではいわゆるメタ表現はあんまり出てこないよ。
作中での描写・表現はインスパイヤの結果のオリジナル表現だと解釈すればな。
844:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 11:59:53 al8E+m8r
読者にあらかじめ「譲歩してね」と露骨に言ってきているようなものは問題外だと思うが、
それを解釈の問題だと読者側が不問に付しているのが一番拙いんじゃないか
845:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 12:04:01 GcIJMvkF
どの辺りがどんな感じでメタになってるのかわからんので
メタメタ言う人は解説してくれ
846:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 12:18:02 J/TE92zw
ちょい役のエキストラに
一目でわかるデフォルメした特徴(語尾)を付けてるってことじゃないの？
読んだこと無いけど
847:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:00:47 fdvZni/T
よくわからんけど、
娯楽作品が高尚じゃないから許せない！って事なのかな。
オカルト知識に関しては色々分かった上であえてトンデモを
投入していると思うけど。
主人公の行動原理に裏付けがないなんて、既に作中でネタになってるし。
848:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:03:32 o0Ul8C2J
山田風太郎みたいな感じ？
849:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:03:53 zLPMReSU
ネタをネタとして楽しめないと
（禁書を読むのは）難しいでしょうね
ってことでおーけい？
850:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:22:02 hsGCpgtH
>>843
違うよ。１巻だったか２巻だったか、主人公が自分の台詞が回しが変なのに自覚的だし、
わざわざ全員そんな変な台詞回しで特徴付けする理由がない。
猫娘や犬娘ならともかく。
>>845
６巻で登場する先生の語尾がヘビ「メタ」子と同じ。
まー「なんでこのライトノベルが人気あるの？」と聞かれると、なんでだろうねぇとは思う。
851:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:23:14 fdvZni/T
よく禁書がオカルト知識が豊富っていわれるのは何でだ？１巻しか読んでないが普通の能力モノじゃね？
特に何も考えずにトンデモやってるようにしか感じないが・・誰か教えてくれ
852:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:24:09 Cp0YNdE8
ダーリン最高じゃーん
853:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:24:30 GcIJMvkF
>>847
よくたまに高尚と持ち出す人が居るけど
話の流れ考えたら出てこないと思う
後、オカルト知識は無いだろうと感じただけで
別にそれを証明するようなのは無いが
トンデモという単語を持ち出すと言うのがわからん
トンデモってオカルト自体トンデモ大全集みたいな物なのに
何かおかしく無いか？
禁書のトンデモ部分と合わせて指摘してくれると助かる
854:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:42:39 fdvZni/T
>>853
キリスト教の諸宗派分類あたり、判ってないとできない外し方してると思うけど・・・
ロシア正教が世界最大宗派とか、細かいところツッ込んだら負けだと思ってニヤニヤしてる。
855:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 13:51:16 hsGCpgtH
>>853
オカルトはオカルトでしっかりした理論体系があるよ。
普通の人は西洋科学的思考が基本になってるから滅茶苦茶に思うけど。
熊楠がそんな風な事を書いてたはず。燕石だったか。
856:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:06:17 uA4NONSg
>>854
作中でも現実でも最大宗派はローマだぞ？
857:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:08:42 GcIJMvkF
>>854
薀蓄濃くしろと言ってるわけでは無いし
能力物な要素が多いから別にそれはそれで構わんが
知識があって書いてると言うような感じはしない
一寸調べましたみたいな
>>855
それはわかるがそれは黄金の夜明け辺り調べてる所とか
いろいろしないと無理だと思うぞ
基本日本のオカルトを扱った漫画とか小説は
ほぼトンデモが当たり前なので違和感
まぁ、基本そういう小説じゃない(と思う)ので小説に対しては
とやかく言わんけどそれを持ち出した人は別(聞きたい)
858:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:14:37 MmT/Wf8p
リアル厨ﾃﾗｳｻﾞｽ
どうせ、ここで調査だの現実だの言ってる香具師だって、
乱太郎に比べたら他の忍者物なんて何百人死のうが子供のお遊び。
って言ったら大暴れするんだろ？
859:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:17:00 T0DcgmFf
>>845
メタ萌えについて
あからさまに属性記号の集合で出来たキャラがいたとして
記号化した「キャラ」を楽しむのが通常の萌え作品。
「記号化」自体を楽しむのがメタ萌え作品。
俺はこんな認識なんだけど、これだと禁書はどっちに入る？
下だったら読んでみたい。
860:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:19:05 Cp0YNdE8
後者な気がする
861:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:19:27 hsGCpgtH
>>857
リアルで知識豊富なのが読みたければ朝松健の魔術者がお勧め。
かじった程度だから詳しくはないけど、禁書であきらかにおかしい所はないと思うけど。
だいたいアレだ。
伊能忠敬の地図にムーンゲートの位置が描いてあるなんてトンデモ出してくるんだから、
ディープな知識を求める方がおかしい。
862:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:19:58 h75emrkG
>>859
両方含む
というわけで読んでみろ
863:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:25:28 GcIJMvkF
>>861
勘違いしてる人が多いみたいだけど
ディープな知識を求めてるわけじゃない
禁書がそういうのがちゃんとしてないから駄目だとも言ってない
864:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:26:59 1Jifa6R+
伊能忠敬の地図にムーンゲートってトンデモなの？
865:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:29:29 cLesDcIE
ルー・ガルーって人気ある？
続編が出るとはおもわなんだ。
866:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:44:34 hsGCpgtH
>>863
じゃあ作品中で過不足ないんだから問題ないじゃん。
>>864
違うの？ ナショナル・トレジャーくらいにはトンデモだと思うけど。
867:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:48:18 1Jifa6R+
>>866
いや、俺はわからんけど。
どっかのオカルト本でそう言うのが書かれてるんだとずっと思ってたんだが。
868:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:57:30 fdvZni/T
>>856
キャーすまん。
リアルだとローマはカトリックとしか書かないからつい間違えたｗ
869:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 14:57:36 hsGCpgtH
まぁムーとかムーブックスにはあってもおかしくないな。昔の伝奇物とか。
でも後書きで子孫の人には失礼な事を云々とか書いてたような気がする。
870:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:08:54 BvFSBEIL
禁書はマヨネーズみたいなもんだ
子供やマヨラーはチューブにしゃぶりついてｳﾏｰとか言ってるけど
普通の人からしたら料理出すよーと言われてマヨネーズチューブだけ出されても・・・みたいな
871:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:16:24 kF+1RrP0
>>859
西尾がそんな感じだな。禁書はどうあがいても普通の萌え作品でしょ。
別に実在の何がしを使っても構わんのだけど、禁書の場合正直「で？」にしかならないのがな・・
作品にいかせない設定なんかいらねっつの。
872:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:18:09 jcrsf5gV
>>870
貴方は余程御高尚な本をお読みになってる様ですね。
なんでこんなマヨネーズ塗れの板にいらっしゃるのですか？
873:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:19:18 x1E3d+/k
相手するなよ
874:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:36:08 LBRLgQSJ
>>850
あくまでネタレベルのメタ要素なのね。作者の自嘲ネタみたいなもんか。
875:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:54:55 hsGCpgtH
>>874
自嘲というかパロディや二次創作のノリに近いんじゃなの。
マイトガインとか。
876:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:56:01 I771kIYf
>>871
作品に生かせない設定なんてあったっけ？
877:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 15:58:07 F5O1u+UB
ところで禁書の話が出るたびにメタとかメタ要素とかいう単語が出てくるんだけど、
ここで言う「メタ」ってどういう意味？
878:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:05:16 faGs9/MA
「超」ぐらいの意味かと
879:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:08:13 4hA0Wvzm
>>865
まさかここでルー・ガルー出るとは思わなかった。
続編出る出るとは言われてるけど、確定だったか？
あと、人気はないと思うよ。
作者の著作ランキングの中では最下層の方にいる。
880:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:09:08 4hA0Wvzm
何に対してメタなんだろう？
多分メタフィクションだと思うけど。
881:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:21:46 F5O1u+UB
メタフィクション
フィクションについてのフィクション。
小説の成立そのものをテーマとする小説。メタノベル。
これ？何か違うような気がするんだけど。
882:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 16:41:02 LBRLgQSJ
そこまで厳密に行かないで、メタフィクション＝小説（物語）それ自体の枠（構成）を
読者に意識させるような話、かな。
”物語”として”物語”内で完結せずに、それを踏み越えたネタ。
スターオーシャン３やマイトガインでは文字通り”物語”の外へ飛び出すし、
登場人物による楽屋裏ネタもそう（”物語”内に居る限りは知り得ないネタだから）。
アラレちゃんの作者みたいなのもそうだし（これは外→物語内）、
ホラー漫画なんかの最後に『次は貴方のところに…』とかいって登場人物に
”外”を認識させるのもそう。
だから露骨に変な設定付けて、それに対してキャラにセルフつっこみさせるのも
メタネタの一種といえなくもない（設定したという行為に対するコメントだから）。
883:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 17:06:40 lyShrxog
そういう事になると大概の萌え作品はメタって事になるな。話そのものより～たん・～きゅんがどうなるかってのが大事だし。
かってに改造なんかもメタ？あれも作品自体よりそこに展開されるネタトークにしか目がいかないしｗ。
西尾もメタと言われてるけどそんな感じだ。ただメタ～は作品としては微妙なのが多い希ガス。
884:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 17:24:01 LBRLgQSJ
どんなあざとい演出でもそれが作品内で完結してる限りはメタじゃない
（>>882の最後の例だと、その”設定に対するつっこみ”がメタネタなわけで
露骨に変な設定自体はメタネタじゃない）から、シリアス系だとそんなに多くない気もする。
885:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 18:25:43 pVXWNXX+
いまいち分からんので古いネタで確認すると、
創竜伝の巻末の雑談みたいな後書きのようなものかね？＞メタフィクション
あれが本編で展開されるとメタネタになると、そういう理解でOK?
886:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 19:43:21 jHj/Nd0H
>>885
だいたいそれでOK
ただ、それはあくまで『メタネタ』（ネタとして、メタフィクションのやり方を使う）であって
メタフィクションそのものとはちょっと違うけどね
メタフィクションってのは基本的に『小説とは何か』をテーマにしたときに使われるスタイルだから
ラノベではあまりメタフィクションそのものってのはないと思う
887:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 19:48:08 F5O1u+UB
>>882-886
なるほど、そういうことでしたか。
なんとなくわかったような気がします。
どうもありがとうございました。
888:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:00:42 mijuSw0z
と言うか煽りあいせずに真面目に議論してるのが凄い。
興味湧いたので買って来ようかな。
って言うか禁書スレ覗いたんだがよくあんな変な虫スルーできるな。
889:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:10:09 1Jifa6R+
虫？
890:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:13:58 mijuSw0z
いや、流れは良くわからんのだが、何かどうやればモテるんですかとか言ってる奴居なかった？
ネタで返してるやつも居たけど真性っぽかったらなんか考察に戻ってスルーしてたみたいだが……
もしかしてあれも本編ネタ？
891:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:19:03 1Jifa6R+
>>890
本編ネタではないけれど……。
そんなに凄いか？
あれぐらいなら他のスレでもスルーだろ。
892:イラストに騙された名無しさん
06/01/21 22:42:13 EfSwCQzo
『考察は続ける』『変な奴もあしらう』
「両方」やんなくっちゃあならないってのが
「鎌池スレ住人」のつらいところだな
893:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 01:39:41 NFTddbRD
メタ要素はあれど作品自体がメタってなああるのかね？昔はあかほりなんかが作中に出張ってきたりしてたが。
つかメタが強い作品て作品自体が微妙だったり、多少ヒネてないと楽しめない気がする。最近の記号化が強いのがそうだし。
手抜きだったり茶化されてるように感じる。
894:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 08:50:28 VCFVwoqQ
>>891
シャナスレ、まぶらほスレなんかはそういうヤツにもろに噛み付いて荒れるな
895:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 09:26:24 sGqEWgcH
真性電波とか確信犯とか荒らしにも色々種類いるからな。
896:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 11:13:37 Lba5Yv+G
まぶらほはつまんねーだろ
897:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 13:17:43 3VK0l6mr
基本的に自分で購入したものだけ批評
「空の境界」（前半はPLUS収録オフライン。下巻は同人版購読）
良くも悪くも「月姫」の参考書。商業デビューのアレはバ（ryの販促グッズ。
周囲の盛り上げ方が、EVA劇場版の時の賛美状態とよく似ていた。
「悪魔のミカタ」
現代ベースの物語における、「未成年者の死」による解決法にはヘドがでた。
とっかかりは面白いかもと思ったが、ジェットコースターあたりで限界を感じた。
あとは>>4のテンプレどおり表紙見れば、売れる理由はある程度窺い知れますよね。
そうそう、最近の「吸血鬼ハンターD」は（これもラノベでしょ）出した分だけ
墓穴掘っている気がするな。Dは圧倒的に強くていいんだよ。
田中芳樹、売れると人が変わるものですねぇ・・・俺の中では「書籍界の高河ゆん」だな
898:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 15:52:39 8MNaLCq5
「電波的な彼女」が人気あるのが素で解からない。
なんかえらく中途半端だと思うんだけど、そこがウリなのか？
それとも後半の説教臭いオチが人気なのかなあ…
899:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 16:55:04 XikObNdf
中途半端？
まぁ魅力は主人公への萌えと燃えだな。
900:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 16:56:26 FXMY8YVH
実際の所、オタはラノベヒロインに萌えるってことだろうな。
禁書は残念ながら人気があるようだ。しかもここスレの連中の半数に上る物とみるが。
イリヤは文章力があるが、絵師の力量が大きいという声もある、と。
乃木坂は完全絵師のお陰。五十嵐の文章は某神様ラノベ（宇宙人やら未来人やら、超能力者やらが存在する）に似る点があるが
やはり絵師のしゃあがエロ絵を描いたのが人気に繋がるわけだな。
終わクロは明らかに絵師の力。表紙に引き寄せられて買うオタも多いはず。
バイトも絵師の力量。ドクロちゃんはおかゆのキャラクターと絵師の共同制作。
空の境界はアニメ化するので話題に上がるが、実際の売り上げは絵師の力量。
４大巨頭のうち、３つは絵師のお陰で、イリヤは文章力＋イラストの完成度。
ちなみに廃棄王女は明らかに作家の力量と考えてよい。
901:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 16:58:40 d4/G3M7A
>空の境界はアニメ化するので話題に上がるが、実際の売り上げは絵師の力量。
釣りですか？
902:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 16:59:30 L2lpW+eU
m9(＾Д＾)ﾌﾟ(ry
903:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 17:33:15 FXMY8YVH
>>901
釣りです
904:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 18:28:13 ix6mNBFO
>>903
>903 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/01/22(日) 17:33:15 ID:FXMY8YVH
>>901
>釣りです
つまり全部ウソで終わクロ、バイト、乃木坂、らっきょは面白く、
イリヤ、廃棄王女はつまらない、ということですか？
905:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 18:50:07 aUtJN79m
>>904
凄い拡大解釈だな
906:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 18:50:17 QgSvNveu
ID:FXMY8YVH
つまらないことするなよ。
907:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 19:08:19 /aJv8JFj
>>900
終クロ人気が明らかに絵師の力とか……。
絵だけであそこまで分厚いのを読もうと考える奴がそうそういるか？
精々、一巻辺りで、話がつまらなければ切るだろ。
実際そういう奴もいる。
だけど、あそこまで出て、川上厨だの信者だのが居るからには、
作者の力による所が多いんじゃないかい？
908:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 19:27:13 yL6dimEs
おわくろを絵師の力で売るなら、あんな独特な複雑怪奇な内容にはならない希ガス。
909:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 20:05:14 PRknyTlW
絵師の力で売れているということではなく
絵の力をうまく使ってるつー事だろう。
一般書籍なら兎も角、ラノベに関して言えば
絵だろうが何だろうが有効利用して売れれば勝ち。
900が「絵師の力」つってるのは
キャラ萌え小説って意味じゃないか？
話が面白くても売り上げに大きな影響を及ぼしているのが
キャラクターである場合もある。
910:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 20:43:22 FXMY8YVH
>>909
ま、そういうことだ
911:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 20:53:11 aeJJw4uc
？
四大巨頭ってイリア、傷痕、まぶらほ、バイトのことじゃなかったっけ？
つかイリア読んでないんだよな、それ以前のは読んだんだけど。
912:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 21:06:25 YDMttIXD
確かに”キャラ萌え”には絵師の噛む要因はそれなりに大きいな。
しかし、このスレ見てる限りだと売れてる作品は殆どが絵師が大人気で、逆説的には
ラノベで大人気になるには絵師の存在は殆ど不可欠だということになり、
それはどれだけ魅力的な作品でもいい絵師が付かないと売れないということで、
つまるところ売れてる大人気作品が売れてるのは全部絵師の力という事になったり……。
……つーかしょぼいイラストってどんなだよ？ と思わなくもない。
最近のラノベは殆ど萌え絵系だから、絵師がオタ受けするんだよ！ とかは殆どの
作品で言おうと思えば言えそうな気がするんだけど。
913:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 21:07:38 QgSvNveu
・4大巨頭
イリヤの空、UFOの夏
灼眼のシャナ
涼宮ハルヒシリーズ
まぶらほ
・新4大巨頭
風の聖痕
空の境界
とある魔術の禁書目録
バイトでウィザード
914:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 21:16:37 PRknyTlW
>>912
＞つまるところ売れてる大人気作品が売れてるのは全部絵師の力という事になったり……。
そこが違うところだろう。
キャラ萌え小説では、キャラクターの描写が重要になる。
鮮明に、写実的に、あるいは記号的にキャラクターを作る。
その際に絵があれば伝えられる情報は鮮明になる。
そういう意味では 絵 というのは重要だけれども、
じゃあ何で漫画じゃなくてライトノベルが売れるのかといえば
その 絵 と合致した魅力的なキャラクターを
小説が描いているからだろう。
萌えって、確かに外観が先行するものの
本質的には「関係性」とか「設定」が重要だからね。
例えば一般書籍しか存在しない中で、
1ｼﾘｰｽﾞだけが「萌える」表紙絵とかを使っているなら
「絵で売れている」「売れている理由の最たるモノが絵」
という可能性はあるけど
ラノベって殆どが小説の内容を支援するような萌え絵でしょう。
そんな中で売れるということは、絵の力だけでは足りないよ。
915:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 21:30:56 YDMttIXD
>>914
いや、だから、”売れてる理由はキャラクター人気でそれは絵師と文章の組み合わせの妙”
だとしても、それはつまり”絵が無けりゃ今ほど売れてない”って事で、
ということは”今みたいに売れてるのは絵師のおかげ”と言えなくもないだろうって事だよ。
要は物は言い様って言いたかっただけです、はい。
自分としては基本的に914に同意ですよ。漫画云々はどうかと思うけど。
916:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 23:12:54 X3R05GQC
イリヤは四大巨頭と言われるほどこのスレで話題になってたっけ？
少なくともシャナと比べたら話が出てくる頻度的には
半分にも満たなかったという印象があるんだが。
917:イラストに騙された名無しさん
06/01/22 23:16:01 +vXcQDbM
イリヤは信者が恐いので腫れ物扱い。
大きく荒れるのであまり話題にはしたくない。
918:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 01:46:23 s7oIAtys
イリヤとまぶらほを同列に語るなとだけ言っておこうか。
919:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 07:07:54 vD12yQHv
>>4からドクロ引いたのが四巨頭ってことっしょ？
俺もイリヤは作品としてリバエンより優れている（なんだこの比較？）と思うが
スレ荒れちゃうんじゃしょうがねーなー。
920:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 07:45:08 jMgfmDya
イリヤはなんか信者よりアンチが即座に出張ってくる気がするんで出したくない
921:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 07:49:03 eyTrz+at
つーかここは信者だアンチだとすぐレッテル貼りするような奴が
集まって互いを罵り合うためのスレだろ？
922:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 07:56:16 +vkmZXPl
>>921
つ校舎裏
923:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 14:05:30 z9aKjoFs
>>914
絵師の力は偉大なり（何処の格言かな？）といいたい。
それよりも、絵師の力がどれだけ文章を支えてるかといったら・・・・相当なものでしょ
>>919
ドクロちゃんは明らかに作家の個性＆イラストですな。４大巨頭には入らない。
というか属性が違うから。ギャグコメ的なラノベは入らないです。
コミック化したり、イラストレーターの挿絵のみを別個に発売したり、する作品はイコール絵師で、て感じです。
書店とかいっても置いてるのはタイトルと挿絵部分なだけで封がされてるケースで、
買う時にようやく文章が目に入る、とかね。
924:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 14:24:54 kS2UXs6G
/ || :ヽ
┌|（⌒ヽ :|| ..:⌒: |┐ ／￣￣￣￣￣￣￣
|::|::ヽ.__:）:||（___ノ ::|::| │
|:|: .. :|| .. |:| │
:|: .. || ..|| ＜ >>923 日本語でおｋ
:＼ ［_￣］ /::| │
:: |＼|_|_|_|_／:::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿| | / / :|＿＿＿
925:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 15:47:02 YStPyZqI
>>923
いくらこつえー絵でも今のまぶらほのヒロインには萌えない
926:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 15:57:26 op6gte4X
ハルヒを変なもんに入れるな
927:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 20:24:55 k+Rf+T1z
>>921
「俺はレッテル貼りで喧嘩する奴等とは違う」と思い込んでる奴が集まって、
「互いを罵り合うのは無益」と言いつつ相手の意見は聞かずに青年の主張をするスレ
だと思ってた
928:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 20:40:08 zkvFaPCx
合ってる
929:イラストに騙された名無しさん
06/01/23 22:08:06 M7H/xOLO
このラノベなんで面白いの？
って聞いたら信者が暴れるスレです
930:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 06:59:20 zRvRp6rc
何をもって面白いとするかは人それぞれなんだから暴れてはいけません
931:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 09:55:35 UmXsUw7L
･･･ということを、好きな人も嫌いな人も分かって
大人しくしているなら、こんなスレの必要はないんだけどね。
932:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 16:29:32 CACHVLpG
人気ある作品を上げても仕方ないと思うけどな。
それなら逆に作家or絵師が最強なのに売れてない作品ってどうよ？
『なんでこのライトノベルが人気ないの？』で頼む
933:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 16:48:52 r4Szu4NT
ガルフォースから続くベテランの筆致・柿沼氏と
こつえーという新進の絵師を投入した最強タッグで送る話題作。
ジャンクフォース！！
本編ほったらかしでフロムザマーズでテコ入れ開始。
漫画版も好評のうちに打ち切り。
934:イラストに騙された名無しさん
06/01/24 16:51:55 j7OscMPV
>>932
実力あるのに売れてないラノベ作家
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
935:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 08:22:08 YousbFmB
とりあえず，スレ推進新四巨頭では禁書と精根が突出してるのかな。
936:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 12:37:50 n4bEm+8Y
禁書はともかく精魂は無理
937:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 13:39:23 q/W2qYPW
擁護が？
938:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 14:41:55 n4bEm+8Y
はい？何を言ってる
939:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 15:51:03 K7Aiq/RB
いくらなんでも精魂と一緒にしちゃ禁書に悪い、と禁書読んだことない俺が言ってみる。
940:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 17:23:45 zJFnrsvo
何がどう無理なのか文章ではわからんな
941:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 17:53:26 ZNYDlEBj
精魂はもう、な。
アレはすでにふつーに別次元だと思う。
つかアレと同列に語れる物はほとんど無いと思うのだが。
942:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 18:56:55 duaKecOG
まぶｒ
943:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 18:56:58 8FSEHq3K
禁書と精魂の差なんて、信者がいるかいないか程度でしかないと思うがな。
944:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 19:55:05 kkmHBwnk
両方読んでどっちもそんなに好きでない俺から見ても禁書と精魂はかなり差があるんだが。
型月最低SSやU-1と同列で扱われる一次創作物なんざはじめて見たぞ。
945:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:05:45 WyHOaQs1
ヒント：五十歩百歩、どんぐりの背比べ、鍋が羽釜を笑う、目くそ鼻くそを笑う、いざりの蹴りあい
946:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:11:56 IBDjun/V
>>945
つまり、一般書籍から見ればラノベなんか全てクズって結論でよろしい？
947:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:17:03 WyHOaQs1
そこまでは言ってない。
どうしてそう極端から極端に走るんだ。
お前はｶｽﾏか。
948:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:17:21 qfF3ytWD
いざりなんて言葉使う奴は久し振りだ。
949:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:17:43 n4bEm+8Y
>>946
ラノベ自体クズではないだろ
950:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 20:39:00 GL/lW9ox
>>946
ラノベの範疇を越えて語る意味があるのか？
951:イラストに騙された名無しさん
06/01/25 21:20:40 XCEzYWPT
謝れ 障害者プロレスに謝れ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
952:イラストに騙された名無しさん
06/01/26 12:46:59 WCqS36D7
>>944
嫌いスレ出来た当初からそういう物をサルベージし続け、
富士ミス全制覇の俺にとってはどっちもにやにや笑いながら突っ込んで楽しめますｗ
953:イラストに騙された名無しさん
06/01/26 14:19:50 bw0c0gK7
やっぱおっぱい美少女系ラノベが一番人気あるな
954:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 04:45:12 XQ/7t+pm
>>946
この板ジャック・ケッチャムまで扱ってるから
それまで糞扱いにされますか
955:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 09:38:41 VLFtuu77
>>943
それはかなり決定的な差だと思うが>>信者の有無
956:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 10:37:33 GSQICBvV
蓼（たで）食う虫も好き好きというが、そんな物好きすらも居ないってのは決定的だな
957:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 10:56:40 +TxGDlvg
禁書は厨臭く泥臭いノリを楽しむ、解らない事はフレキシブル！でネタにする。
精魂はこんな風ありえね～、こんな炎（ｒｙ、またカスママンセーかよ、絵変わり杉、お前その後書きwwをネタにしてニヤニヤ笑う。
まぁ俺個人は両方まともな読み方してない罠
958:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 12:31:43 tmQuMSAR
禁書って何であんなに・・・が多いんだ？
文字の横に付けて強調してるやつね
何て言う技法なのか知らんけど
959:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 12:48:17 d/2JDgT+
傍点のことか？
だとしたら悪魔のミカタの1～3巻くらいを読んでみると幸せになれるぞ
960:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 15:46:25 tmQuMSAR
ググッて見たけどそれみたいです<<傍点
悪魔は一巻読了してもう駄目ポとなった口です
961:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 21:09:09 66a+/L/Z
そこで伝勇伝ですよ。
って鏡信者の俺が言ってみたりｗ
962:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 21:16:45 jzLPQS/v
それは三点リーダじゃないか？
963:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 22:46:13 F9NpMAyH
ゼロの使い魔
ルイズは可愛いんだが主人公と話が糞すぎる
ルイズに迫っておきながら、もう一人の女ともイチャイチャする意味がわからん
964:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 22:51:36 GoV0N/K8
男なんてそんなもんだろ？
965:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 23:01:03 vN6kTSql
>>962
三点リーダは
「…」だと思われ
意味的には「ダッシュ(―)」とかと一緒
強調する点は…名前知らないなそういえば
あ、この点が↑三点リーダ
966:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 23:06:46 jzLPQS/v
>>965
いやそれは知ってる。
伝勇伝が三点リーダだらけという話。
967:イラストに騙された名無しさん
06/01/27 23:32:19 FUR23rRb
>>965
圏点。
968:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 08:55:09 EZI9SY10
>>963
そうだな。シエスタの必要性ないよな。っていうか青姦を慣行しようとしていたやつが、
ベッドの上で一緒に寝たり、同じ風呂に入ったりする相手を襲わないはずはないんだが・・・。
最近って、ヒロインの効果的な出し方分かってないのかなぁ。
シエスタの役はルイズにサイトとの関係を疑わせる（不安にさせる）要因なわけで、
サイトがシエスタになびいちゃったら意味がないんだよな。
あくまで主人公は一筋で、女の子が揺れるのが楽しいのだから。
969:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 09:35:53 BNTisUf2
＞あくまで主人公は一筋で、女の子が揺れるのが楽しいのだから。
全く同意できない。
同時攻略も出来ない主人公なんか、糞
970:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 09:42:52 sJqPkFK8
>>968
男に幻想を抱きすぎだろ、それは
971:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 17:24:20 n9zvEIxZ
>>960
ま、禁書と同じく駄作なら駄作、名作なら名作と物の良し悪しを慧眼で
見極めてみようかな。つうか、悪魔のミカタはどう考えても人気ないと思うが、
実際どうなのか
972:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 18:32:35 LRkSat5u
>>あくまで主人公は一筋で、女の子が揺れるのが楽しいのだから。
同意できないなぁ。
少女漫画のノリだろう。それは。
973:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 18:42:22 dOrnmIV8
それはそれでアリだとは思うが、ゼロには相応しくないだろ。あっちこっちの巨乳に目移りする
サイトにルイズが蹴り、ってのがパターンというかむしろメインテーマ。
まあこれから先はそれもあるまいが。多分シエスタはいつの間にかフェードアウト
974:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 19:19:56 EZI9SY10
>>973
それだったら、むしろサイトの行動原理が女の子の色気だろう。たぶん作者にとってそれはメインテーマでないんじゃない？
それにあっちにこっちに美女が居て男がフラフラするのは女子向けのイベント。
男子向けならあっちにこっちにカッコイイ男がいて、そいつらがヒロインに迫るのが上策。
確かにふらふらするのは男子の共感を得るかも知れないが、それよりも心配する女子の方が物語としては「正しい共感」。
サイトのフラフラはそういう意味ではまず共感にはならんし、ギャグとしても薄い。
975:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 19:40:41 sJqPkFK8
一応確認しておきたいんだが、文中の男と女が入れ違ってるってことはないよな…？
それならお前にゼロは向いてないと思うが
976:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 21:39:02 C1Se8dzg
男の子向け→「ヒロインにイケメンが言い寄るけどヒロイン俺一途」
女の子向け→「男の子が美女によろめくけど最後はヒロインに戻ってくる」
が王道だと言いたいのでは
どこらへんの鳥取の王道かは知らんが
977:イラストに騙された名無しさん
06/01/28 21:45:57 F0ZcItBq
鳥取じゃしょうがないな
978:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 00:20:05 MNBCC72S
このスレでも鳥取が通じる人間が居るんだな。
979:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 02:46:51 VvAZK5oX
まあ、リプレイとか小説版とかあるから、そう遠くない板だしねえ。
980:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 03:34:46 TDIrPDpG
９７４が何言ってるのかさっぱりわからん。というかメインテーマ云々はネタだろうどう見ても。
981:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 07:03:52 nyqCqSMF
とりあえず鳥取の意味を教えてくださいコノヤロー
982:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 07:17:13 1ctjSy5F
鳥取＝「発言者の周りだけの常識」
卓上ゲーム板用語辞典 鳥取
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(park2.wakwak.com)
983:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 10:30:44 DOSkXTZA
例の条例関連のネタだと思ってたなんていえない
984:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 14:13:06 Sr7iwe8B
片山知事は確かに鳥取だなｗ
ところで次スレどうする？
立てようか？
985:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 14:59:29 RGEXpo55
立てて下さい
男とおにゃのこのラノベでの境界線ってどこまであるのか
恋愛の情事に関しては接吻までならやってるか。それ以上の事は
どうも角川系文庫はやらないそうだな
986:963
06/01/29 15:33:53 ZnNFthS/
最初はルイズ一筋っぽかったくせに
途中から別人のようになったのが気に入らないんだよ。俺は
987:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 15:47:51 RGEXpo55
そんなこといったら、二ノ宮くんとわたしたちの田村くんはどうなるのか
988:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 16:01:22 dHtopviH
そりゃ凡人だったのが英雄だからな。
可愛い女の子ばっかだし、言い寄られもするし。増長もしよう。
989:984
06/01/29 16:50:00 Sr7iwe8B
立てました。
なんでこのライトノベルが人気あるの？その８
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
990:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 17:58:02 rq98j1Kz
>963
心はナイチチ、本能は巨乳を求めているんだ
991:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 18:57:36 Y+FDxa6u
>>990
スゲェ説得力あるな、それｗ
992:イラストに騙された名無しさん
06/01/29 22:58:31 dkQ2tbOw
>990
なんだかそんな感じのエロライトノベルを知ってるんだが、もしやお前は俺か？
993:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 16:17:15 42MnKYik
>>985
角川系文庫なら「それ以上の事」は既にやっているはずだが
994:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 17:32:55 VB9bzcAs
おっぱい星人向けラノベを教えて下さい
995:イラストに騙された名無しさん
06/01/30 18:14:37 4X6PM8yM
スレ違い
こっちへｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
996:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 14:59:51 eLK3zxD4
うめ
997:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 18:33:26 jJgotqOs
梅
998:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 19:03:52 8bAqVQrb
うま
999:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 19:25:30 NfOAzYOe
かゆ
1000:イラストに騙された名無しさん
06/01/31 19:41:41 sQRTylqU
一閃
1001:１００１
Over 1000 Thread
━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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