06/01/06 13:11:05 Ng0ys9jL
作家に限らず、日本は物を作る人が江戸時代から格下に見られる悪い伝統がある。
たまたま金の流れの上流にいるだけで、実は自分が養われる立場ということを忘れて、
自分が偉くなったと勘違いする馬鹿が多いのが日本の社会。
理系の待遇が悪いのも似たようなところだ。
ただ、それを冗長してるのが待遇を気にせずにデビューしたがる、
大量のワナビの存在なんだなあ。
446:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:36:01 BY8JZH4j
エージェントとか冲方みたいなこと言ってんな
447:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 14:45:45 OBluBS/6
とりあえずワナビは巣へ帰れ。
448:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 16:26:29 fcnxikIQ
まあまあ
スレ違いだってのよおまいら
449:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 17:51:39 TizqSfp1
ラノベ読んでると中途半端なインテリになりそうで恐いな
450:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 18:22:17 j5tzwgVe
ライトノベル以外を読まないという大胆な選択肢に惚れた。
451:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 18:27:52 diK/4LZo
ラノベ読んで中途半端なインテリになれるのなら苦労しないぜ・・・
452:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:33:07 QBe7lkne
つ無知の知
453:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:42:31 tvzeRFdm
とはいえ多少内容がアナーキーでサヨかろうと銀英伝ら辺なら
社会科嫌いな中学生あたりが読めば、（読まないよりは）多少は
頭のタシにはなるんじゃないかと思う。
政治とか、政治の一手段としての戦争とか。
やっぱ若もんが読んだ後でちょっぴりインテリぶれるような本も
少しは世には必要なんじゃないかと思うのであるよ。
大人になってもそれでインテリぶるのはマズいが。
454:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:42:54 26+BLXj5
>>445
江戸時代からってのは鎖国してからの事ですかね？
エージェントとかいってるけど本当はただの編集者なんだよねえ。
話は変わるけどヒロインが他作品の登場キャラと被ってるのって少なからず
パクッてるんだよな。例えば、ヴィクトリカ（ゴシック）がラフィール（星界シリーズ）に似てる
クールデレって奴だな
455:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:44:40 jpWbwogk
そういうのってパクリなの？
人物の味付けの種類のひとつだと思っていたけど。
456:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:50:33 Is0JWU5R
あれがパクリなら例えばツンデレが出てくるラノベは全部何かのパクリなんだろうか
457:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:51:28 UHK9FI2r
中にはパクリも相当数あると思うけど、多くはパターン化の結果だと思われ
458:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:56:01 26+BLXj5
>>455
よくいえば踏襲してるんだろうけど、俺にはパクリにしか思えん。
ただ、どちらもストーリーやキャラ設定が気に入りなんで深入りはしない事にしよう。
>>453
インテリってさ、本人の思考の自由ってことで。本人の意思を尊重してあげよう。
たとえそれが未熟で安易な考えの元であっても・・・・・・
ところで美少女キャラがいる（大抵はいるんだけど）ラノベは人気が高いな。
特に格式が高い作品にはヒロインという大衆向けの個人だけでなくそのキャラ設定にも
定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
459:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:12:54 OlbV66uM
ID:26+BLXj5
460:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:42:02 jpWbwogk
キャラ設定に定評があるって想像しづらいんだけど。
あと、格式が高い作品っていうのも。
ラノベで(しかも現在の)言うところの格式だよね？
できれば例をあげてもらえばありがたい。
俺が例を知っているかは何とも言えないんだけど、他の人が答えてくれるかもしれない。
今あるもので何かとかぶってなくてしかも単体で確立されたキャラなんているのだろうか。
種類のさきがけとなったキャラはまた置いといて。
それこそ、書き手の文章技術による差異があるくらいしか思いつかない。
もっとも、それで十分とも思うけど。
461:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:42:42 5dd9LfKj
ID:26+BLXj5
のいってる事が理解できません！
だれか訳して。
462:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:53:23 sEg+0V1f
俺にもさっぱり分からない。
解説ｷﾎﾞﾝ
463:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:53:46 Is0JWU5R
>よくいえば踏襲してるんだろうけど、俺にはパクリにしか思えん。
私は漫画を含めてさえ読書経験が乏しいです。類型なんて知りません。
>ただ、どちらもストーリーやキャラ設定が気に入りなんで深入りはしない事にしよう。
どうも叩かれてるようだし、あまり突っ込んだ話をするとボロが出そうなので退却します。
>インテリってさ、本人の思考の自由ってことで。本人の意思を尊重してあげよう。
子供ってのは高尚な大人ぶりたいものですよね。わかってますよｗ
>たとえそれが未熟で安易な考えの元であっても・・・・・・
私は十分に成熟していて深い考えを持っていますよ？
>ところで美少女キャラがいる（大抵はいるんだけど）ラノベは人気が高いな。
私は美少女キャラが好きです。
>特に格式が高い作品にはヒロインという大衆向けの個人だけでなくそのキャラ設定にも
特に私が好きな作品のキャラはみんな美少女キャラです。
>定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
私には「プロにしかわからないレベルでの表現の上手さ」がわかります。
ってことじゃね？
464:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:57:42 IiEgKT4c
＞ >定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
＞ 私には「プロにしかわからないレベルでの表現の上手さ」がわかります。
あー要するにワナビだったのか！
うん、納得。
465:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:23:01 mY/CdTYf
また嫌ﾜﾅﾋﾞ厨かよw
466:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:27:52 UHK9FI2r
ID:26+BLXj5
の言ってることは、このスレによく出てくる
「俺は○○が好きだ。だから○○はすばらしい」っていう表現に似ているな
467:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:30:10 dzApge7p
>465
また認定厨かよｗ
468:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:35:01 mY/CdTYf
>>467
ごめん
469:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:51:25 vLLGCQu5
このスレじゃパクリがどーのとか格式がどーのとかいう奴は悉く釣りということで。
……だって人気に関係ないしな、どっちも。
470:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:18:16 26+BLXj5
人気ある作品をパクってるといいたいだけ→それで人気が出るのはどうか？と
聞いてるつもりだったが、間違った認識をさせるような文章書いてしまってすまん
471:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:21:48 Is0JWU5R
あ、意外とまともだ。
こちらこそあてこするようなことしてごめん。
472:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:31:19 EbaVEtE0
>>470
人気のある作品をパクったからって、人気そのものまでパクれるワケじゃないと思うけどなー
473:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:33:19 FjCAXfBe
今度はどこまでがパクりかという話になってしまう気もするが
それもスレ違いになるぞ。
その辺りの話は流行に乗った作品（というよりは商品だが）を
買ってしまう人達が多い限りは、商業的に正義になっちゃからな。
長い期間それが廃れなければ、「王道」として扱われる事になるが。
474:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:38:11 5dd9LfKj
>>470
でもラフィールとヴィクトリカは似てない。
そりゃ、骨組みは同じかもしれないが、周りについてるパーツが違うだろうよ。
骨組みが同じ事すらパクリだと騒ぎ立てるなら、
もはやこの世の文学作品（ラノベに限らず）にオリジナリティなど残らないよ。
475:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:39:02 EbaVEtE0
ていうかパクリがないとは言わないけど、>>454の例が悪すぎる。
ヴィクトリカ≒ラフィール？ そういやガンパレでもラフィールっぽい奴いたよな。
てことはヴィクトリカ≒芝村？
476:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:45:44 26+BLXj5
>>474
周りのパーツはそれ（パクリ）をカモフラージュするものだとしたら
477:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:48:26 Is0JWU5R
ゴメン、やっぱり真性だったか。
というか釣りか。
478:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:48:47 EbaVEtE0
>>476
ラフィールとヴィクトリカではパーツが違いすぎて、どこをパクッてるのかすら分からないのだが。
共通してるのって口調と家柄くらいか？ 他にあるなら教えて欲しいのだが。
479:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:51:45 5dd9LfKj
>>476
あのな、世間一般的には「パーツ」が被ってる事が、
「パクリ」って言われてるんだよこのド低脳がッ！！
480:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:54:32 anQWlq/H
>>475
アルファシステムは絢爛舞踏祭で「美少女による銀河帝国」を出してきたので、もはやオマージュとかパロディの粋。
ウルトラマンいるし。
481:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:00:46 anQWlq/H
あらゆる創造的な試みは既に成された。後はそれをどう組み合わせるかだけだ。
というような言葉をどこかで見たような気がするんだけど、誰か知らない？
似たような事をあさりよしとおが漫画の描き方マンガで書いてるのは覚えてるんだけど。
482:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:11:13 iQxMzGHV
パクリがどうので前を追ったら手塚作品にまで行っちまうぞ。
483:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:26:49 nqqI3Syt
物語だけならそれどころではなくなるとおもわれ。
484:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:48:13 4LkKUtgx
>>482
でその先はディズニーと膨大な映画になるわなｗ
さらにどんどんさかのぼると、神話になるわけだ。
日本だと妹萌えの元祖だしなあ。
それも嫌展のエロゲのようなオチｗ
485:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:53:29 P7yeK+o8
途中でシェイクスピアに辿り着き
最後は聖書だな
486:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:47:41 NcUDnwN6
ま、換骨奪胎がド下手な作家はパクリ呼ばわりされるってこった。
487:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:49:54 G8H90869
イリヤ まぶらほの方が面白い
488:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:53:15 ixmP+nT0
またいりやまぶらほか
489:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:56:48 BrGgvqcO
はいはい釣り釣り
490:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 01:04:07 iPzBdCx1
ラフィールとヴィクトリカは流石に無いだろ。
ローゼンメイデンの赤いのとは外見以外も結構似てると思うが。
491:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 01:15:27 NyZuy7TY
いや、読む限りそうだろう？
492:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:07:32 5ULL9Xqr
つーか貴種（？）の姫君と下僕のコンビなんて腐るほどあるだろう
その場合上流階級的キャラ立てのためにしゃべり方とか生活習慣に特徴をつけるのはお約束
ま、キャラ作りのときに影響をうけた可能性を否定するものではないが
ついでにいうと、下々の世界にいくとなんとなく主従が逆転するのもお約束
493:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:34:06 AfICGIEH
桃太郎しか知らない人が泣いた赤鬼の鬼に対して
桃太郎にでてた鬼が鬼のオリジナルだと思って
桃太郎の鬼のパクリだと騒いでるようなもんだろ＞現状
494:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:59:27 u2DRVu8o
パクリ話はスレ違いだからそろそろ止めませう。このスレ的には
（たとえ露骨にパクリだったとしても）売れてる話の売れてる要因を読みとって
訴訟沙汰にならない程度にオリジナリティを加えて本にして、
目的の読者層を捕まえることに成功したから人気が出た、で話は終わるじゃないか。
495:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 22:39:37 qKIwpBqO
そろそろなんで「この」ライトノベルが人気あるの？な話に戻ろうぜ
496:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 23:41:44 NyZuy7TY
>>495
パクリ疑惑がなんでこのライトノベルが人気あるの？に
少なからず繋がってると思うが。
>>490
確かに似てるといえば似ているかもしれないけど＞ラフィール＝ヴィクトリカ
クールデレって奴だな
497:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 23:46:44 BrGgvqcO
もうちょっと具体的な作品について話そうぜ、ってことでしょ。
でもごめん、今ネタがない。
498:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 01:05:35 ZIORztud
>>496
>>490のレス読み直せ。ラフィールとヴィクトリカの話じゃない、ラフィールと真紅の話だ。
499:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 01:54:15 mtaZfm2h
やれやれ
空気の読めない人っているんですね
500:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 02:10:03 Y6qUEyzv
何々？ プリニーと赤いカーネーションがどうしたって？
501:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 02:51:09 aus6FK/F
あーかいつーきー あかいつきー
502:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 11:12:29 6X8YSHlH
つーみをおかしたものどものー
503:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 21:28:51 0Om/0V5M
けーがれーを きーよーめーるー
504:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 21:53:44 d7kHkQoP
>>498
それならラフィールと真紅じゃなくて真紅とヴィクトリカの方が
外見、性質上かなりにてる気がするが。
>>497
気象精霊記っておもしろくないのか？人気はあるんだがなあ。アニメ化いままでしないって
事はラノベに人気がないって事と同じ事なのか？
505:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:01:23 6X8YSHlH
>>504
＞気象
前からスレでも話出てるけど…「酒飲みまくり」は世間体考えるとまずいかと
場面によっては、無理強いして酔い潰すし
後、題材がマニアック（気象操作…派手だけどさぁ。一見さんにはつらそう）
506:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:24:50 sOdaJ+H/
＞>>497
＞気象精霊記っておもしろくないのか？人気はあるんだがなあ。アニメ化いままでしないって
＞事はラノベに人気がないって事と同じ事なのか？
497 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2006/01/07(土) 23:46:44 ID:BrGgvqcO
もうちょっと具体的な作品について話そうぜ、ってことでしょ。
でもごめん、今ネタがない。
どこから気象が出てきたんだ？
あんた、なんとなく>>174と同じ臭いを感じるんだが……
507:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:24:57 d7kHkQoP
ぷらくてぃかは神だと思う
508:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:32:07 d7kHkQoP
>>506
連続スマン
>>174はＴレックスか上級厨房
509:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:38:45 daBOML9E
ナナミかよｗ
510:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 05:42:09 jEx2uoUt
スレに全く関係ないがナナミと言われて即座にアレとかコレとか思いついたオレはきっとヤバい
511:蜘蛛吾郎
06/01/09 08:08:44 LUC9IRc6
大丈夫。逝かれてるのは皆同じだから
512:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 11:37:48 Q9wF7wjp
・○○と○○は極上の百合！！（≧∇≦）
・○○はオメガ可愛い！！（≧∇≦）
・（SHUFFLE!の亜紗に対して）はいはいワロスワロス・・・お前らくせーんだよ！！ これだから売女は始末に負えん！！
・吉田さん以外に興味無いので愛染兄妹の部分は原作も全然読んでないんですが、
フリアグネの時と同様にあっけなく勝負がついたような・・・
こうですか！？わかりません＞＜
513:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 11:42:50 CsLI5wQY
誤爆か？
514:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 12:47:32 dVs3PvwK
ある意味スレを外しちゃいない気もするが・・・
515:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 12:49:06 pzYv25il
気象精霊って超解まで出てるのにアニメ化しないんだな。
516:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 16:19:42 b85mpiU8
あれって今やばい状況なんでしょ?
517:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 16:41:32 8eKF7cJN
このスレ的にはストライクだろ。俺も読んだが一巻で投げた。
518:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 18:05:07 73loXCMf
>>516
収束したっぽい。ま、表向きだと思うが。
気象は個性が強すぎるから、思いっ切りハマれば神！ 合わなきゃゴミ！
面白い面白くないとは常に別次元の評価ｗ
519:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 18:16:02 O/6ke664
ところでガンダムってSF
SFって何_no？
520:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:41:10 Gvk8Pkjb
ガンダムをSFと言うとSF信者は多分ぶちきれる。
確かガンダム放送直後くらいにファンがSFと言ってモノホンのSFファンが「あんなもんSFなわけないだろ」と言い切ったらしいし。
521:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:45:12 eGElrOEs
ガンダムはSFとして書かれてないけど、富野は良いSFセンス持ってたね。
設定は完全にSF。
522:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:46:08 LUC9IRc6
気象精霊はどうみても人気なさそうなのに
現在も巻頭カラーとかあってスゲエな＞富士見
523:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:49:55 /FV1hey7
釣りでなければ、具体的にどうぞ。
524:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:55:35 O/6ke664
519は一行目最後「?」入ります・・・
SFって良くわからんが設定にいろいろあるジャンルなん？
SFってさっぱりわかんない
525:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:57:14 tA1VrEqR
>>521
Sugoku Fushigiなのか！
いやたしかに‥
526:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:08:20 LUC9IRc6
>>523
気象精霊はアニメ化するほどの人気がないくせにずっと
富士見で取り上げられてるのは何事か
527:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:10:51 8s3Bb0r/
気象は地学ネタに萌え転がるか、あの挿絵に萌え転がる人
でないと特に1巻～2巻は地雷
特に文末に「～☆」みたいな記号をくっつける表現法が大嫌いな人
にとっては核地雷
俺はボケキャラだけで構成されているあの作者の作品世界に萌え転がった
変人なんであの作者の本は全買いしてるけどなｗ
>>522
「巻頭カラー」といってもカラーになるのはあくまで挿絵
挿絵の力は偉大です
528:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:16:05 eGElrOEs
>>524
もの凄い勢いで陳腐化した言葉だからSukosi Husigiでおｋ
529:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:17:11 eGElrOEs
なんだSHって
530:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:21:59 73loXCMf
>>527
>挿絵の力は偉大です
同意
ぷらくてぃかより売れてたあんてぃーくは巻頭になってないｗ
でも
他の作品が清水より落ちんの激しいから巻頭という可能性もｗ
531:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:33:27 LUC9IRc6
ぷらくてぃかは神だが本編は意味和かんね
532:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:36:45 GwsLf2p7
ID:LUC9IRc6
何だこいつ。
釣りか？釣りなのか？
533:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:42:08 /FV1hey7
多分、釣りだと思うんだが。
内容について具体的に触れないのが
わざとそうなのか、本当に内容を理解出来ないのか
どっちなんだろうね？
534:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:44:35 60lwq01w
サイエンスフィクションとかスペースファンタジーとかスコシフシギとか
535:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:48:51 F1OtZsov
サイファイを忘れてる。
536:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 21:29:41 up7zDOjD
>>527
俺はむしろ初めの方が良かったと思った。
気象のギミックがストレートで身近な、分かりやすい面白さがあったし、アイディアの新鮮さも感じれたし。
だんだん苦しめのネタとキャラ主導型に変化してきた方が辛かった。
537:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 21:59:49 F1OtZsov
最初は異色（魅力的）でも巻を追うごとに普通（売れセン）になっちゃうのは逃れられない宿命なのかね。
これも しょうぎょうしのサガか‥‥
よろしい しぬまえに どうじんのちから とくと めに やきつけておけ！！
538:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 22:40:33 b85mpiU8
つﾁｪｰﾝｿｰ
神ﾌﾟｷﾞｬｰm9
539:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 23:23:08 rwIHLK/0
>>534
Seityousinai Fukuramiを忘れてるぞ
540:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 23:54:18 0zeHqBBS
>539
目から鱗が落ちた
541:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 03:27:25 +7c9r1k1
まぶらほ 久々に本スレ見たらマンセーしてる奴等がいた。あれのどこに魅力があるんだろうか
542:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 04:02:30 rSo02snc
スレ見ずに書き込むが、そのマンセーしてる内容は書いてないのか？
543:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 05:45:00 tgOwEQau
ラノベ初心者だけど活字で萌えれるものなの？
絵や音が無いとどう違うのか教えて
544:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 05:59:28 6NVkVnSU
情報量が違う
ただ、妄想力が薄い人にはお薦めできない
545:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 06:23:27 rSo02snc
むしろ活字だから萌えられないとか考えること自体がおかしい。
脳内に入ってしまえば絵だろうが字だろうが音だろうが皆同じだ！ つーかスレ違い。
546:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 14:06:58 Vih6QPVv
>>531
結構おもしろかったぞ。もしぷらくてぃか見たんだったら
気象精霊記を見たほうがいいよ。もう一度。また違った観点から面白さが分かるから
>>541
まぶらほは～の巻は面白いので是非見て欲しいです。ノー・ガール・ノー・クライから続く
まぶらほ長編は現在３本目。例によって夕菜が狙われる話だけど、今回の話は
ディスティル（だったかな？）が仲間になるからね
547:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 15:00:42 d6S5qHWv
挿絵だけのラノベを面白いと言われても…
548:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 15:24:53 ocV8u7jE
”挿絵だけの小説”なんてものは存在しないんだからそう一方的に否定されても…
面白かったという人の意見をいや面白いわけがないと否定して何がしたいんだ。
549:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:07:17 9uBLg6J8
最近は難しいよね。まだお話がメインだった頃に小説を読み始めた身としては、萌えが強い昨今の風潮は・・・
確かにキャラのドタバタを見てるのは面白いけどそれが話しにあんま関係ないのに繰り返されるとなんだかなーって感じ。
まぶらほも作者の力量不足もさる事ながら、組織に対抗するって話と学園ラブコメが作品内で剥離を起こしてる。制約も守らないしね・・
禁書やシャナなんかもそうだけど、キャラやバトルだけを見る人にはいいんだろうけど話とその展開をみる者にはキツイ。
550:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:17:41 J3CPRrgG
最近ねえ。
で、どんな力量持った作家が理想なのよｗ
551:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:18:37 ZC3YAblJ
>>549
> 禁書やシャナ
設定や背景を指差して笑うのが俺の読み方だなぁ。
キャラもバトルもさほど凄い作品だとは思わないぞ、どちらも。
まぶらほとは違って、この２作品はそのへん骨太だと思うが。
表面だけさらりと撫でて評してるって点じゃお前さんが見下してる
萌えという風潮とさほど変わりない読み方してるように感じる。
552:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:22:44 J7kLxhwF
どーせ古橋か秋山だろ。
こーいう奴が見てる昔って
どの時空にあるんだろうね。
553:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:26:33 dCFwhksz
>>549
一応話しメインの人のつもりだが、まぁまだ全て見捨てるほどでは。
商業的にキャラ萌え＆バトルを前面に出しつつ、自分の書きたいテーマ
も裏にこっそり仕込んでいる人もそれなりにいるよ。
まぁ、前面に出す内容の量が圧倒的なため、薄まって見にくい所が
あるけど。
554:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:28:04 9zV9cYXJ
つーか萌えだからって切り落とす奴って近視眼的だな
555:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:08:37 zIUz4v7R
>>549
てかさ、今だって、お話がメインのラノベはあるじゃん？
あざのとか、川上とか、渡瀬とか。賛否はあると思うが。
何でそれを読まずに、萌えが主流の作品を批判する訳？
いいじゃん。萌えが嫌いなら読むなよ。
そばアレルギーの人間がそば食べるようなもんだろ？ 他にも選択肢は沢山あるんだからよ。
どうしても我慢できないなら一般小説や文学作品に走れば良いじゃん。
何で苦痛を感じながらラノベを読むわけ？ マゾ？
しかもさ、まず前提としてお前は萌えというものが、
低俗であるみたいな感じだけどさ、それはどう考えてもおかしいだろ？
萌え狙い＝低俗というような先入観を持って作品を読めば、
たとえ話がどれだけ面白かろうとその作品は低俗に見えてしまうではないか。
本気でお話を楽しみたいとおもうなら先入観を捨てろよ。
視野の狭い奴は、どんな事をしても面白みを感じられないぜ？
556:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:21:10 kloWusIR
萌えが悪いと言うよりは、萌え狙いなキャラや展開狙いばっかナのが嫌ってのなら分かる。
キャラやシチュを押し出して売ってたりするのが多いから、売り手側の萌えの押し付けに感じたりな。
受け手が積極的に感じるものを、売り手が押し付けるものに変わってきてるのはちょっとアレだな。
557:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:39:52 IW3/fZdZ
「ここ笑いどころ」てな感じでＴＶに字幕でセリフが出てくるようなもんだな。
ToHeartの時点で「あれウザイよね」と主人公達が言ってたが。
廃れないってことは需要があるんだな。
558:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:43:55 wS23/4l+
ストーリーがキャラの為のイベントでしかない作品が多いのは飽き飽きってんだろ。
最初からキャラ人気だけで押し通そうってのが多すぎるからな。
559:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:59:25 l4GuGygs
流行廃りに順応出来てたらオタになってない
という書き込みを他所で見たがまあその通り
560:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 18:32:46 InMmRmQ2
古橋こそキャラのためのイベントでしかない話だろ？
ブラ３作にどんなストーリーがあるんだ？
561:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 18:44:09 d6S5qHWv
>>558
ハルヒとかシャナの事か。
562:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 18:44:37 xmLZ/5Yh
川上なんか最たるもんだよな。
563:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 18:47:03 eqUGu1+k
いつも思うが古橋は過大評価されすぎ
564:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 20:28:50 PHfpfDYh
まあでも毒があるだけよい
お利口さん作家が増えすぎてる中であれは貴重
565:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 20:31:34 rSo02snc
売り上げ的には全然評価されてないけどな＞古橋
コアな人気があるものはネット掲示板じゃ強いからね。いや私も好きだけど。
でもいかに信者扱いされようがタツモリ家の食卓は傑作であるという一点のみは譲れない。
566:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 21:55:31 FdXz3ZpU
まぶらほとかわからんのは、文に特徴がないのに売れてるとこだなぁ
EGCは走りっぱなし、禁書は印象に残る文をただ繋げる、狐は擬音を字の文にそのまままぜる、伝誘電は……なわけで……
その文体が気に入れば信者がつくってのは理解できるんだが
567:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 21:59:46 HeHBpLDr
ハルヒはガチ
なんでこの作品が売れてるのかが不思議でしょうがない
・キョンはモノローグなのか会話なのか曖昧
・古泉は毎回同じことしか言っていない
・ハルヒの存在が毎回空気
この辺で俺はなんだかなぁ～、って思いますた
568:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:01:00 V90Gx+9a
まぶらほはなー。
あの文章だから人気ある理由を聞かれて「こつえー絵」とか「はいてない」としか帰ってこないんだよな。
事実上イラストとイラストの隙間にト書きというかシチュエーションの説明文が載ってる状態。
569:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:05:27 6NVkVnSU
あの軽さは立派な武器だと思うけどね
どこぞの麻生の小説内小説の話ではないが
ひたすら軽く、ストレスを無くす事に特化してるのは立派なもんだよ
なんにもないってのは褒め言葉になるんだろうね
570:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:11:07 RgYvWHga
万人受けする最大公約数は毒にも薬にもならない、ってことか。
読み終わった後びっくりするほど何も残らない本ってのは確かにあるし、けっこう売れてる。
571:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:21:17 zIUz4v7R
バイトとか？
あれはどうしようもないイライラだけが残るが。
572:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:41:01 Men2V5WB
バイトは主人公がDQNなのが痛い。
573:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:47:40 lebqdlIF
Ｄの初版から数百冊のラノベを読破した３○才の俺が断言しよう。
バイトは最悪。作者に人間賛歌が無い。サヨっても、文明批判してもいい。
でも、創作者の根底に（ラノベであれ、ドラマであれ、戯曲であれ）人間万歳がないと。
「どん底」の「に～んげん、素晴らしい響きだね」みたいに。
574:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:55:47 S4fPDynM
荒れる話題かも知れんので、気に障る人は無視してほしいんだが、
例のイリヤっての、オチだけ読んで感想が妖精作戦と一緒だったんで読むのを
止めたんだが、話のキモは妖精と違ったりする？それとも途中も一緒？
575:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 23:20:27 rSo02snc
>>567
信者的には
キョンのモノローグ→台詞云々は読めば普通分かるから気にならない。
むしろ「」で括らないことにより流れるような軽快さが生まれてる気がする。
古泉→殆ど狂言回しだからそもそも言ってる事はどうでもいい。
ハルヒ→空気なのはストーリー的に必然
ハルヒはどっちかっていうとキャラおざなりにしたストーリー重視モノなのでキャラもの
と思って読むと滑る気がする。
576:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 23:25:39 V90Gx+9a
△キャラおざなりにしたストーリー重視モノなのでキャラものと思って読むと滑る気がする
○キャラおざなりにしたストーリー重視モノなのにキャラもののつもりで書くと滑る気がする
具体的に言うと退屈とか陰謀とか
577:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:12:15 s5pP8e+Z
そこに△付けられても困る。一行目と二行目全く別物じゃないか。
まぁ退屈とか陰謀とかの短編はどうも迷走してる気はするけど。
578:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:18:06 dK4c7IC+
>>577
本当に読んでる？
579:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:34:24 HvP5TnC5
>>575
狂言回しはキョンだろ、と一応ツッコミ
580:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:50:42 s5pP8e+Z
キョンはナレーションみたいに状況を俯瞰的に見れるわけでもなければ
物語の進行補助役でもない（むしろ只の進行役）から
あんまり狂言回しとは言わないのでは？
適当な解説、進行補助をするだけの古泉、進行に無くてはならない切っ掛け役の
ハルヒのほうがよほど狂言回しだと思うけど……。
581:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:56:29 dK4c7IC+
キョン→語り手
ハルヒ→装置
みくる→小動物
長門 →ヒロイン
古泉 →空気
582:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 01:39:53 TQJg4L32
>574
妖精作戦 やたらと行動力がある主人公達がヒロインを庇って大活躍するけど
最後にはあんなことに
売りは『アクション』
イリヤ 極々普通の中学生でしかない主人公がヒロインと仲良くなるけど……
最後にはあんなことに
売りは『センチメンタル』
583:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 02:35:18 7xxDMK/s
まぶらほは萌えだから駄目とかじゃなくて文も話もキャラ付けさえ下手だろ
584:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 02:53:27 XOWG5+qC
>>575
ストーリー重視といっても
これって矛盾にならないか？
みたいな場面が度々でてくるのは俺だけだろうか？(´･ω･`)
585:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 04:00:32 s5pP8e+Z
自分はあんまりそういうのは無かったが……というか一番胡散臭いタイムパラドックス系の
ネタはハルヒじゃ設定がきちんと語られてないから考察のしようがない。
タイムパラドックスネタのＳＦは大抵どっかしらｵｶｼｲ（腑に落ちない）のでそこらは割り切るしか。
それ以外の点はあんまり気にならなかったが……。
586:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 08:23:09 KjQ5huHp
>>581
キョン→語り手（流の独り言）
ハルヒ→ネイチャー馬鹿
みくる→乃木坂春香（と同一人物）
長門 →ラスボス
古泉 →？
587:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 08:40:42 trutYaEr
タイムパラドックスといえばママ四のラストは納得いかなかったな。
どう考えてもおかしい。
588:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 11:52:31 rxFdqhlR
まぶらほはキャラの言動にも話の展開にも設定にも
一貫性が欠片もないように思えた。
最近は読んでないので改善されてるかも知れないが。
589:574
06/01/11 12:31:59 F2hpGSJw
>>582
分りやすい解説ありがとう。オチはともかく、中盤は別モノと解釈していいんだよね？
序盤流し読みして興味が湧いたら読破してみる。
590:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 20:43:28 62DnoJxq
まぶらほはメイドの出てくる話は結構面白く読んでるよ
591:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 21:33:58 Rt2Mqwda
>>587
その略称でママは小学四年生だと気づいたものは少ないだろう。
さらにあなたが言う矛盾がどこを指してるのか理解できたものは皆無だろう。
592:587
06/01/11 21:40:52 kvcDWC2F
>>591
でも詳しく言うとネタバレすんな！と怒られちゃうよ。
「タイムスケープ」型（ドラゴンボール型）だとすればそれはあまりにも悲しい。絶対に容認できない。だからおかしい。
593:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 21:46:21 FiuldqxM
型月のゲームやってない人で、空の境界勝った人ってどれくらいいるの？
ゲーム原作の作品ってそのあたりが気になるんだが
594:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 21:54:06 s5pP8e+Z
いや別に空の境界は月姫の原作じゃないぞ。いわゆる原型（源流？）。
私はゲームやってから買った口だけど、ここでの空への批判、
世間のやたら誇大な煽りから考えると未プレイ人も結構いるはず。
広告、ブームは偉大。かつては私もポップに騙され書籍版リア鬼を……。
595:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 22:16:00 6UyJc9r8
>>587
今更ママ四のネタバレで困る奴もいないと思うが？俺はSF弱いんで是非その矛盾を聞きたいものだが。
タイムリープものってタイムマシン（タイムトラベル）みたいなもんが出てこないとわけがわからんし。
バック・トゥー・ザ・フューチャーは面白かった
596:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 01:32:16 nQNkiVVs
>>594
リアル鬼ごっこか・・・そりゃご愁傷さまですｗ
売れた部数を考えれば、ゲームしていない人の方が多いのではないか。
３０万部いったんでしょ？ あの手のゲームのプレイ人口は１０万を超えるかな？
597:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 03:56:07 9BY/4bHm
f初めて書き込むから過去ログの人とは一応違うと断っておくけど
俺も気象の本編は受け付けなくて3刊までは読んだけど４巻で投げ出した。
一巻で拒否反応は出てたんだけど富士見の選考委員会の評価を信じてたぶんそのうち面白くなるし、俺がわからないだけだよなと思ったからだ。
だが無理だった。
気象の短編のほうはわりと読めるので、文体のせいではなく、
やっぱり本編の内容が一巻丸々使ってもほとんどストーリー進行しないのと
アクション性が乏しくて間延びした戦闘シーンのせいだと思う(というかストーリー進行しないのコレのせいだよな)。
あれを「個性」と評価する人もいるようだけど、戦闘がないほうが確実に面白い作品だと思うし。
気象を叩くと釣りだと思われるのか？
気象スレかと思ったぞ思わず。
ほれ、盲目的な信者さんはこっち行きなさい。
【清水文化スレ 気象精霊が夢見る10次会】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
598:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 04:16:12 M8JCNpY/
>>597
>>気象を叩くと釣りだと思われるのか？
ここは、アンチスレではないので単にスレ違いなだけかと
叩きたいだけなら
↓こちらにどうぞ
つまらなかったライトノベル 6冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
何で人気があるの？
って聞くのなら、まず「人気が出ないはず」と思う客観的な理由を書いてくれないとな
599:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 06:34:32 jTZQrV6M
>>598
叩きたいだけならそっちでいいんだが、
「何で人気があるの？」はおかしくないだろ。そういうスレだ。
>>「人気が出ないはず」と思う客観的な理由
とか書き始めると、
「オマエが好き＝売れると思ってんの科？」って叩くﾔｼが出てくるからな
600:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 08:03:36 nU/kh5RP
いや、まあこのぐらい理由書いてくれるなら問題ないかと。
ちょっと前のただの煽りの>>526とかの書きこみがアレなだけで。
一応、戦闘関係は後々の巻で、広範囲殲滅や時間制御なと
大技が出るようになって派手にはなったが、戦闘に入った途端
活躍するキャラが限定されすぎる問題が解決されず
相変わらず必要性がやや薄いなあ、とは思う。
ストーリーのほうは、その後複数の組織間での同盟・連携などで
大きくはなっているが、過去巻との整合性が次第に取れなくなってきている
長編にありがちな罠に落ちているし。
以上どちらかといえば初期の気象が好きな人の意見。
601:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 08:37:15 J0Tg1QtG
>>595
１．過去の改変は未来を変える
２．過去の改変は未来を変えない
が時間物の基本パターン。
ドラえもんやＢＴＦとかメジャーなのが１、クレヨンしんちゃん戦国大合戦が２。
２の変り種として「時空は連続しているように見えるだけで断絶している」というのもある
けど話にならないので除外。
３．あらゆる瞬間に世界は無限に分岐し、平行世界を作っている
がドラゴンボールのパターン。
ママ４の場合は未来の自分の赤ちゃんが過去の自分のところへタイムスリップしてきて、
未来の自分と連絡を取りながら保護して未来に返す、という話。
この返す先が問題で、連絡を取り合った自分ではなく、赤ちゃんがいなくなったすぐ後の
自分に返している。
そうなると「連絡を取り合った自分」は存在できないので、３のパターンを採るのが自然。
２のパターンで赤ちゃんが戻った後にシレっと過去の自分と連絡を取るというのもアリだ
けど、それはそれで嫌。
602:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 09:13:04 88oJ00D9
>>597
>俺も気象の本編は受け付けなくて3刊までは読んだけど４巻で投げ出した。
４巻５巻だけは面白いのにｗ
603:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 09:34:14 J0Tg1QtG
あれ？ひょっとして最初から２のパターンの話だったのかも。
くそう。観たいぞ。ブーリン、まりんとメランも観たい。
DISCASもっと頑張れ。超頑張れ。
604:522
06/01/12 12:21:18 1HSbLqGY
>>600
悪かったな、唯の煽りで。憤怒を堪えるにはどうしたらいい？
>>597-602
気象精霊はイラスト買い名人のためにも言っておくが
アニメ化するぞ。間違いなく、現在企画段階だが
ところで、ご愁傷さまとおあいにくさまの違い教えて。改名する必要あるのか？＞二ノ宮くん
605:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 13:47:32 01xcBoMi
>>604
>>598
606:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 15:15:26 vToAlASt
>>597
一応気象好きなので反応して見る
このスレはなんでこの本が人気あるのか理解できん。という人にそれなりの理由を示すってとこ？
絵師の人気もあるが（最近 or 短編まで）実際はあまり活用されていなかった本作品。昨今の人気は、
やはりキャラクター売りと絵の魅力、それと強い子供の痛快無比により、パイを増やしていると思われる。
昔からの人は、おバカな漫才などは予定調和として読み飛ばせ、所々に挟まる薀蓄や若干ＳＦ的設定と
楽しめる人は大いに好む。また登場人物が社会人であるため学生モノに飽き飽きな人にも人気があると思われ。
したがって、最近ファンになった人が旧作を読むと、表現方法の特殊さなど、嗜好にあわない可能性大。
戦闘シーンが無意味に駄目っぽいというのは同意。
推測だが戦闘シーンが増えたのと同時期の富士見の路線から、編集サイドからの要望と思われる。
サイクロトロンとか、もっと無茶苦茶で気象らしい戦闘だけ描けばいいのに、肉弾戦なんぞ描くから･･････
というわけで、合う人には合うが、合わない人にはぜんぜん駄目。短編のほうが一般向けに書かれている分
広く読まれると思う。
607:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 18:51:55 1HSbLqGY
まあ、肉弾戦が悪いかどうかはともかく、気象精霊としての話はないな。
まぶらほと一緒。特に肉弾戦については短編になってからのほうが人気があるけど
作者サイドから考えれば、実は短編よりも長編に力を入れていたという主張が圧倒的に多い。当たり前だが。
ちなみに挿絵は絵師の人気に関係してるわけではない。というかどれだけそれに入れ込んでる一部の
ヲタクによるものが圧倒的。
>>601
ドラゴンボールの場合Ｂの息子Ｔが未来からタイムマシンによって過去に来る話だが、
その過去の世界には直接的には関係ないのが常であるが、実際の所、それはＴの次元では変わらないかもしれないが
Ｂの次元の運命ではＢやＧやその息子でＳＳ２のＧの後の未来に多くの影響を。結局次元は違えど、
未来は改変してるわけである。
608:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 20:16:53 Rjf0ZdfI
>>601
>>595の言うところの”未来”はいわゆる出発点（現在）だと思うが……。
そうでなくても、過去に帰った時点で世界Ａは世界Ａ’に変わるから、
その世界に”既に決められた未来”なんてない。未だ来ない時は当然まだ
どうなるか決まってないんだから厳密な意味での改変なんて出来るはずもない。
まー時間旅行モノは厳密に考えりゃ面倒だって話ですよ。
609:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 20:17:53 Rjf0ZdfI
なんかぼけてた。最初の二行
>>607
>>601の言うところの～
の間違いです。
610:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 20:19:44 JwwZg9DK
ラノベ書いてる奴は結構読者のニーズに絶望することが多そうだな。
611:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 21:22:59 TQe375z3
時間ものの古典？としては松本零士の「ミライザーバン」があるな。
ドラエモンとどっちが古いか知らんが。
時間観としては平行世界+輪廻世界系（彼の作品内では「時の輪」と
呼んでいた）で、
違う過去の中には日本がアメリカに原爆落としたりするのもある。
612:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 21:44:37 JBmF7j3Q
現代魔法のどこが面白いのか解らない。
キャラ薄っぺらいにもほどがあるだろ、コレ。
613:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 23:32:55 M8JCNpY/
>>612
現代魔法のキャラが薄いかどうか＆人気があるかどうか、は俺には判断できないが
ライトノベルってキャラが薄かったら人気が出ないものなのか？
もしそうなら、なんで？って聞く道理もわかるのだが
そうでないならスレ違いだな
叩きたいだけなら
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つまらなかったライトノベル 6冊目
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614:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 23:38:23 AgvTWJe+
>>604
おあいにくさまは短編らしい。
>>612
現代魔法俺は楽しんだ。
魔法が２種類あったりしたあたりは面白かったよ。
キャラはあんまり記憶にないから、薄っぺらかったのかもしれないね。
615:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 03:54:22 8MSiLbsN
>601の下の方で言ってる嫌だってのは、ドラえもんで言うところの大魔境のラストみたいな展開？
616:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 04:31:24 RaltXwbQ
明日必ず、今日の分までやりますから！
617:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 08:12:56 W3DoVNsv
>>612
中島朱実直系の魔術だから。
>>615
大魔境は観てないなぁ。ハルヒのみくる（大）みたいな感じ。
そう考えるとそう嫌でもないな。
618:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 08:55:31 E3cLAlS5
シャナ、まぶらほ、禁書、バイト、月花、精魂、伝勇伝、マの付くシリーズ
619:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 09:59:03 pSLTq0Lp
イリヤとハルヒと空の境界が加われば大三元だな
620:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 10:08:50 v/tZbZRg
>>615
ドラえもん懐かしいな
いずれ実行することを条件に結果を前借りする道具だっけ
あれは反則だｗ
621:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 11:34:58 o4nzN2aM
タイムパラドックス＝時間改変と考えるとして、その起源を作ったのは
ドラえもん。タイムパラドックスを世に広めたのは誰？谷川流か
あれはいっつもそうなのだが、涼宮ハルヒに始まり、学校を出ようなど
数々の時間改変旅行ラノベを刊行してるな
朝比奈みくる＝乃木坂春香と考えてもいい？キャラがそっくりというか中の人が一緒ってのは
どうかな？
あと、余談なのだがみくるは未来人てのは名前『みくる』が変換すると『未来る』
になるからなのか？
622:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 11:51:40 zXvCI37B
>>621
いや・・・有名どころでもバックトゥザフューチャーとか谷川よりかなり早いしな？
ＳＦじゃとっくに使い古されてるから。
起源も明らかにドラえもんじゃないしｗ
ジャック・ウィリアムスンを出せとは言わないがハインラインくらいの事は言ってくれｗ
なんつかーか、ドラえもんを起源にしちゃうあたり最近の若い子は怖いものを知らないな…
623:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 11:57:58 YqTdHgjH
夏への扉は炉の人とかにマジオススメ
624:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 12:01:15 W3DoVNsv
>>621
まずこれを読め。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
625:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 12:03:34 o4nzN2aM
>>622
アニメでだよ、アニメ。漫画でだよ漫画、と一緒。
最近の若い子は関係ない。最近の若者の大半は起源を考える事すらないのに『若い子』を取り上げるのはどうかと。
ラノベでそれを世に広めたのは誰？と聞いてるだけ。
起源をノベルズで考えれば、タイムマシン（１３世紀か１４世紀の伝記だったか）とかその辺が大よそだろう
なんか酷くスレ違いでスマン。
626:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 12:06:08 W3DoVNsv
ヤマモトヨーコの場合は「タイムマシンのように見える平行世界間の移動」とローソンが言ってたな。
だからパラドックスは発生しない。
627:625
06/01/13 12:07:29 o4nzN2aM
１９世紀だった＞タイムマシン
ところで、２０００字以内で書く短編物の小説（電撃とか）って面白味がないな。
・・・でそこからデビューって電撃は何を考えてるのやら。話題性はあるけど、人気に繋がるかは微妙なところだな
628:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 12:49:00 qQ949hjP
>>625
流石に>>621の書き込みでソレ読みとれってのはムリだよ。起源とか言ってるし。
ちなみにタイムパラドックスネタはラノベでもやっぱり昔っからある。
山本弘のギャラクシートリッパー美葉でも未来の自分と出会うし、
有名どころでは電撃のタイムリープもタイムパラドックスを巧みに避けてる。
ファンタジーなら友野詳のティルトワールドとかも……云々。
っていうか、比較的短期間の時間移動する話は大抵大なり小なりタイムパラドックス
ネタが出てくるんだよ。
漫画では遙かな昔、手塚治虫の時代からもう使われていたＳＦギミックが
腐っても２０年ほどの歴史があるラノベで谷川まで使われなかったわけがないだろ？
まぁスレ違いなのでこのへんで。
629:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:02:29 W3DoVNsv
>>625
漫画でメジャーといえば「アトム今昔物語」がドラえもんより前。
ラノベ（微妙だけど）なら「時をかける少女」が超メジャー。
富士見ファンタジアだと「ハイパータイマーネーナ」かな。
メジャーかどうかは微妙というよりマイナーだけど。
君には何もかも足りない。
630:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:04:38 o4nzN2aM
じゃあとりあえずここから↓はタイムパラドックスとは関係のない話題で。
４次元空間の話持ってくると結局ドラえもん→タイムマシン→元に戻る、にはしたくないけど。
結構ラノベでは使われてるよね？ドラえもんの７つ道具みたいなのとか、魔法少女物とか
631:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:10:46 zXvCI37B
>>625
ソノラマじゃ笹本祐一が直球。岩本隆雄に岡本賢一。
富士見じゃ新城カズマなんて言うまでもなく、ろくごも扱ってる。
ライトノベルでも有名作家・大御所レベルですら既に使い古されてるっての。
谷川なんていう最近の作家を基準にすると全部挙げきれんぞ。
ついでに１９世紀に書かれたヴェルヌのタイムマシンはパラドックスを扱っていない。
パラドックス要素が含まれたのは最近リメイクされた映画版第二作だけ。
なんつーか起源とか大上段から偉そうに書きたいなら、頼むからもう少し
勉強してから書いてくれ。
632:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:11:28 dxbF3VOR
■注意■
「なんでこのライトノベルが人気あるの？」スレに熊五郎が出没しています。
熊五郎は以前その軽快なレスでこのスレを振り回したコテハンです。
見かけても目をあわせないようにしましょう。
※以下の特徴が目印です。
・文体は明らかに池沼（最近は少し改善）
・視野が狭く、まず結論（思い込み）ありきで話を進める
よって話の展開が唐突であり
また他人のレスを必ず誤解する
・キーワード「気象」「アニメ化」
・ハルヒにこだわる
・目欄に[himono]
633:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:15:21 qQ949hjP
>>630
ドラえもんでいうところの４次元空間＝いわゆる亜空間はそんなものはラノベに
かかわらずありとあらゆる創作モノで使われてるよ。童話・昔話の時代からな。
あらゆるファンタジー・ＳＦで、今も昔も。非常に便利な設定だからラノベでも
よく出てくるだけだ。
だからここでそんな話してどうする。それとも亜空間が出てくるか否かが
ラノベの人気に関係有るのか？
単にＳＦネタ振りたいだけなら該当スレはいくつかあるぞ。
634:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:21:54 XHrShnfh
つーか、どうしてドラえもんが起源なんて発想が出てくるんだ？
藤子作品は、かなりの部分を西洋の翻訳ＳＦを拝借して作られてる。
三流ＳＦを丸々コミック化しただけの作品も多い。
当時は盗作やぱくりに寛容だったが、今だったら叩かれる作家だ。
幼い頃からの刷り込みは恐いなｗ
635:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:37:32 W3DoVNsv
まぁドラえもんは日本一メジャーだから、そう思ってもしょうがない。映画も毎年あるし。
良く言えば無邪気。
タイムパラドックスはミステリ向きだから富士ミスで出ても良さそうな気もするな。
636:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:42:06 o4nzN2aM
>>634
起源論から話さなくちゃいけね？
一般的に、ドラえもんてのはタイムマシン物を全世界の人に認識させた作品だ。
そして、タイムマシン＆タイムパラドックス、亜空間など４次元空間とか作られる
非日常的な世界を創造し、広めたのがそれだ。起源を遡ると確かにタイムマシンなどを
挙げる事はできるが、実際のところドラえもんは起源に過ぎないそれを世に出したという事である。
あくまで一般論を述べたまでで、それをどうこうと人の揚げ足をとろうとばかりする人は校庭に逝って下さい
>>633
だから、ラノベの話をしてるのに話をややこしくするよね、このスレの皆。
タイムマシンとか童話＆物語でいうタイムトラベル物はとりあえずおいとかね？
637:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:55:11 W3DoVNsv
>>636
一般人の認識がタイムマシン＝ドラえもん、四次元＝ドラえもんなのがこのスレと
どう関係するのカナ？するのカナ？
638:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:56:21 L7kqTomO
おいおい。何が起源とかどうでもよくないか？SF（てか創作全般）は所詮嘘八百だろ？何をそんなに熱くなる必要があるんだ。
確かに何十・何百年前の作品を知ってる、知識・薀蓄がある事は立派なことだがそれがラノベとなんぞ関係すっかい？
たださえ生唾もんのSF設定を語ることに意味があるとは思えないが？
>>635
ミステリと絡められると途端に安っぽくなるからヤメレ。
639:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:59:23 gr7t4zDE
何か香ばしいの湧いてるな
640:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:00:55 dxbF3VOR
だから相手にするなと言うのに
641:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:05:24 CO/YaOqE
>タイムパラドックスはミステリ向きだから富士ミスで出ても良さそうな気もするな。
吹いたw
642:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:09:25 o4nzN2aM
ライトノベルでミステリー物といえば、主人公はおおよそワトスン（Ｓ・Ｈシリーズ）タイプが
よくいるね。そして、大抵の場合、友人の探偵は変人か奇人といった類の理論を語る
得意稀な好人物のケースが圧倒的。ミステリ物ライトノベルの人気シリーズは
７,８割がこのタイプではない。ミステリーなのに、主人公とヒロイン（ヒーロー）との恋愛風景が
が大多数にのぼる。さらに、およそミステリーとはいえず、奇奇怪怪な言葉だけが先行してるた上に
取って付けた強引な解決を出す、それがミステリ物ラノベだ。
だが、ミステリラノベが、雰囲気だけは黄金時代に負けるとも劣らない出来なだけに
探偵が役不足であるのは公然の秘密である。そして、現在のラノベ（富士見、電撃など）では
素晴らしきミステリー黄金時代には到底及ばないであろう。所詮、軽い小説だから。
……というのだがどうだろう
643:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:10:04 o5o6AOqT
えーと、ぐぐーっと遡って行くと、つまりハルヒは何で人気あるの？という話だったのか
一般人には、タイムマシン＝ドラえもんという認識がされる
SFに登場したとしても、一般人には認識されない
SFはメジャー足りえない
ＳＦ要素はハルヒ人気にまったく関係ない。Q.E.D.
644:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:16:11 o4nzN2aM
>>643
結局はキャラ人気＝絵師の力だろうか
645:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:18:45 W3DoVNsv
>>638 >>641
壊拳ばりに凄い奴をさ。
いや、壊拳普通に面白いと思うんだけど。とんでも本扱いされるのもわかるから。
一応「食卓にビールを」で時間ネタは微妙に出てきたし。
>>643
>ＳＦ要素はハルヒ人気にまったく関係ない。
これはダウト。
話の筋とはあんまり関係ないSF要素がSF界隈の人が持ち上げたのに関係してると思われる。
646:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:20:56 zXvCI37B
>>645
ＳＦ界隈の人が持ち上げても世間の人気とは何の関係も発生しないと思われる。
647:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:23:37 o4nzN2aM
>>645
結論付けるとハルヒは正にタイムパラドックス作品である
648:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:31:36 NV9fndXR
ラノベ＝キャラクターノベルといっても過言じゃないから。だからお話としては底辺の禁書が大賞とったりする。
ハルヒをSFモノなんて認識してるやつぁいねーだろ？～たんハァハァってのばっかじゃん。
いかに格好良く・可愛く（萌える）描けるかが何より重要なのが今の流れ。
>>647
ハルヒはキャラがウザくて読めなかったんだが、ハルヒのパラドックスのオチはなんなのよ？
649:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 15:31:54 juJrhibW
阿呆に教えてもなあ
650:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 16:06:16 W3DoVNsv
>>646
そんなことはない。SF者はこっそりと市井に紛れ込んでる。
あなたの信頼する人だってそうかもしれない。
651:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 16:22:27 PM/GM/Hb
じゃあサクラやママ４のように来年ハルヒも一発
オタ寄せパンダ賞でも貰うか！
652:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 17:51:58 o4nzN2aM
>>648
禁書を推してる厨がいるよ
～たんハァハァてさ、なんかヲタを侮辱しているような気がするんですけど
オレはオタじゃないから
オタの法則：エロゲをかなり持ってて尚且つ感想サイトorキャプサイトの管理人と仲がいい
ヲタの法則：フィギュアを年間５０体以上買って家に置き、悦に浸ってる厨房
ラヲタの法則：ラノベを必ずエロゲと結び付けたがり、かつ昔流行ったアニメや漫画をしきりに出して、批評する奴
ラ厨の法則：終わクロ、禁書など決してアニメ化しないが絵師が好みな奴等（例えば>>648）
653:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 18:05:08 dxbF3VOR
もう一回
■注意■
「なんでこのライトノベルが人気あるの？」スレに熊五郎が出没しています。
熊五郎は以前その珍妙なレスでこのスレを振り回したコテハンです。
現在はコテハンを外しているようですが、特徴的なレスからすぐにわかります。
見かけても目をあわせないようにしましょう。
※以下の特徴が目印です。
・文体は明らかに池沼
・自己顕示欲が無駄に強い
・疑問形で同意を求める
・視野が狭く、物を知らず、まず結論（思い込み）ありきで話を進め、
話の展開が唐突で、他人のレスを必ず誤解するため、会話が成り立たない
・キーワード１「気象」「アニメ化」
・キーワード２「MoonPhase」「ナナミ」
・ハルヒにこだわる
・目欄に[himono]
・他所のBBSでも同様の粘着荒らしを繰り返している模様
今年の熊五郎
01/06(金) ID:26+BLXj5
01/08(日) ID:d7kHkQoP
01/09(月) ID:LUC9IRc6
01/11(水) ID:KjQ5huHp
01/12(木) ID:1HSbLqGY
01/13(金) ID:o4nzN2aM
654:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 19:29:51 tOmFYhAI
なら壊拳で
「僕では十秒時間を遡ることしか出来ませんが
龍華流仙術を極めた和穂さんなら１時間過去に戻ることなどたやすいはずです」
とかやればいいんじゃない？
655:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 20:10:01 RaltXwbQ
カナ棒がいたりろくご信者がいたり、妙なスレだな
656:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 20:29:10 tOmFYhAI
封仙は２冊しか買ってないが壊拳は三冊全部買ってるので
どちらかといえば深見汁中毒
657:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 22:43:55 pczlJG6Y
空鐘の面白さが解らない。
バリバリのファンタジーって薦められたが
個人的には違うと思うし、
キャラが中途半端（型に嵌っているわけでなくかといってリアルでもない）に感じる。
658:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 23:59:37 XkcGy39z
>>657
個人的にファンタジーと違うと思ったりキャラが中途半端だろうが
それが空鐘の人気と何か関係あるの？
659:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 02:11:54 AwtuPrBQ
他人の疑問に突っ込むより、何が人気の秘密なのか教えてやる方が男が上がるぞ
660:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 04:38:01 AXgmE4k9
>>659
そうは言ってもよ
人気が出ないはず、っていう理由が無いのなら人気があっても不思議じゃないだろ？
基本的に出版社は商売なんだから売れないのを前程で出すわけないのだし
661:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 09:10:17 1xIT2Luz
でも”何の魅力も感じられない”ってのは十分マイナスイメージにはなると思うよ。
こちらは一応時間潰して読んでるわけだし、後に何も残らなくても読んでる間くらいは
楽しめないとな。
まぁ>>657もどこら辺がファンタジーと違ってどういうふうに薄く感じたのか書いてくれた
ほうがありがたいんだけど……。
662:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 10:17:45 AXgmE4k9
>>661
何も感じられない、ってのは確かにそうだが
それは、全ての人間がそうであった場合だ
個人的に何も感じられない＝人気が出ない要素
とは、なら無いだろ？
663:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 10:18:36 iEPkwb9H
>658は信者
664:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 10:35:04 QbAFb7Tw
>>657
> キャラが中途半端（型に嵌っているわけでなくかといってリアルでもない）に感じる。
傍若無人なだけだったり、庶民的が過ぎてただの庶民だったりするライトノベルの
王族や貴族の中では珍しく政治的生き物としてきっちり書いてると思うが。
665:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 11:53:46 7MSO8Fol
>>664
657じゃないが俺はその政治的生き物としての書き方が中途だと思う。
もっと負のベクトル増やした方が人間味出るんじゃねえ？
それかいっそラノベ的な（リアリティ低いぶっ飛んだ）キャラにした方が個人的には良い。
666:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 12:03:10 QbAFb7Tw
>>665
売国・麻薬・暗殺・派閥・政略結婚・禁輸措置による外交圧力・
食料問題解消のための外征・非主流派王族の地方への排斥
負のベクトルなんて他にもいくらでも挙げられそうだが。
不足していると思う分野を具体的に書いてみ？
667:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 12:29:21 jjjT0IQQ
美味しんぼの何巻だったか忘れたけど、甘味屋がダメ出しされて山岡に相談するという話があった。
そこで山岡たちはその店で甘いものを食べまくる。5,6杯は食べてた。
結局何がいけなかったかというと、一杯でズドンと確かな満足を与えられるだけの力がない、ということだった。
>>666が言うように、空鐘にはそんなにもたくさんの陰謀とか何とかの要素が入っている。
それなのに>>657や>>665のように不満に思う人がいるということは、それだけたくさん陰謀があっても、
一つ一つのエピソードに読者を満足させるだけの力がないということじゃなかろうか。
全体的に淡々としすぎというか、あっさりしすぎというか、薄味というか。
そういうところから「別に悪くないんだけど、特に面白くもない」という評価が出てくるんじゃないだろうか。
と読んだことのない俺が言ってみる。
668:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:19:57 vqp0p95W
>>658>>660>>662
基本的にそのツッコミは反則気味だな。特に>>662
このスレは、俺的にはつまんないんだけど「なんでこのラノベ人気あるの？」が基本だろ？
まあ信者なんだろうけど。
>>657は気にするな。
自分が面白いと思ってるものが「なんで面白いの？」って言われたときに
擁護するならともかく反発するなよ。厨房じゃあるまいし。
きちんと説明して差し上げなさい。
で、読んだことのない俺は>>667で納得してみる。
669:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:28:08 QbAFb7Tw
>>667
ん。そういう話なら納得。
超文明の異世界から人がやってきたという話と
ファンタジー世界の政争を２本立て同時進行でやってるから。
儲と言われても気にならない程度にはファンだが、そろそろ収拾付けて
次は風呂敷広げすぎない別の作品書いて欲しいんだよな。
670:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:35:43 WnzHihsd
>>666
そのいずれもが生ぬるいっちゅうかなあ。
例えば冒頭のフェリオなんて「神殿に滞在してるだけ」で
神官になることが決定づけられてるわけでもない。
かと言って、勉学を修めたりするための一時的な滞在場所
という書き方でもないし。
王族の割に、やらせてることがどこかの旗本レベルというか。
671:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:41:51 HjbztbCa
ああいった薄味が好きな人も世の中にはそれなりにいるということでしょう。
ただしそれなりにしかいないから細木の壁を越えることができない。
672:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:47:00 1xIT2Luz
キャラが中途半端（型にはまってるわけでなく、且つリアルという程でもない）は
逆を返せばそれが丁度良いというファンもいるという事だからネー。
キャラとして支離滅裂になっているわけでなければそこは問題ないだろう。
まぁ私も読んでないんですが。
673:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 13:48:11 QbAFb7Tw
>>670
立場は政治的・経済的に【完全に】独立した神殿への親善特使なわけだが。
現実の宗教団体とは大きく違って、寄進に依らない独立国家だぞ。神殿って。
逆に神殿の側が国家へ資金援助してるような始末。
親善特使が神官になるわきゃないし、国の代表である特使と留学生を混同されても。
もう一度その前提で読み直してみ。
経済的に独立している神殿っていう特異な設定を無視しちゃ話が始まらない。
674:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:11:01 AXgmE4k9
>>668
待ってくれ
ここは、何で面白いのスレ
ではなく
何で人気があるのスレ
だろ？
人気（客観的事実）の話をするのなら分かるが
面白いかどうか（主観的事実）は個人次第じゃないか
そんなのは水掛け論になるだけだろ？
675:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:31:09 1xIT2Luz
>>674
>>664がコレ面白くない気がするんだけどなんで売れてるの？って言ってるのに対し
お前が面白いと思うかどうかなんて知ったことか、と議論すら否定してるからだよ。
自分が面白いと思ってるなら、”貴方が面白くないと思った点も自分的には十分楽しめたし、
これこれこういう視点で見てみたらまた考えも変わるかも”とか言っておけば
角も立たないと思うわけで。
676:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:32:13 1xIT2Luz
ごめん>>664じゃなくて>>657だな。
677:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:32:23 OePdSfrY
やべえ、今までのレスの中で一番説得力あるかも>>667
と一応全巻読んでる俺は納得した。
ちなみに登場人物の名前は半分方忘れてる。
678:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:49:05 iRlMqNFF
空鐘は堕情で読んでる
物語を読んでるっつうか文章を読んでる
この人の書く文は何か綺麗
679:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 14:55:48 AXgmE4k9
>>675
ふむ
Ａ：○○の××の部分が面白くなかった、何で売れてるの？
Ｂ：それは、○○の××ってとこが面白いからだ
これで、Ａは納得できるのか？
それなら、
「自分が面白くないと思ったところを好きな人間が沢山いる」
「自分が耐えられない部分を容認できる人間が沢山いる」
ってのをわかってるのにあえてここで聞く意味がわからない
680:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 15:02:02 sde+55T8
渡瀬作品は全部読んでるが、>677と同じく>667に納得した。
読んでもいないのによくそれだけ的確なことが言えるなと感服。
681:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 15:02:39 1xIT2Luz
>>679
ひょっとしたら××以外にも面白いところがあるかもしれない、
または面白いと思ってる人は××なところをどう楽しんでるのかが知りたい、
とか色々あるだろ？ すくなくとも人気はあるわけだし。
まぁそれ聞くには>>657ももう少し詳しくどう面白くなかったか書かないと
話は始まらないわけだけど。
682:657
06/01/14 20:43:30 ZC8CN3uW
一日たって覗いてみるとちょっと驚いた。
とりあえず具体的に書くと
・一つ一つの展開が少し浅い。>>666で挙げられてるような面をもっと掘り下げて欲しい。
・で、展開が少し暗くなってるのにキャラが綺麗すぎっていうか絵本みたい。
特に３巻のウルクが自覚する描写、９巻ウルクｖｓリセリナのところはもっと人間ってどろどろしたものだろと思った。
世界観に入ってる鬱面が余計に違和感際立たせてる。
どうせ書くならもっと人間の負の面描くか、いっそのこと型に嵌ったようなキャラにしてするかにした方がってのが意見。
っていうか>>658みたいの風に返されたらこのスレのほとんど終わりなような気が……
683:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 21:59:15 WnzHihsd
>>673
その「完全に」ってのがそもそも嘘くさいんだよなあ。
経済的・政治的に独立してるってので近世ドイツの司教領を
想像してるんだが、宗教なんだから男女とも基本的に独身
（と一般には想像する）なわけで、
例えば後継者問題をどうやって乗り切ったかとか、
経済力抜きにしても、外部から政治的影響を受ける恐れのある
問題はあるわけで。基本的には内部で選んだにしても。
現実の歴史では、例えば有力諸侯や皇帝の子弟がそういう
「独立した」司教領を継いだりしてるわけでね。
ちょうどフェリオみたいな、当主になれそうにない立場の子弟が。
親善使節っていう立場自体が、綺麗すぎて物足りない。
684:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 22:03:25 vqp0p95W
>>679
>「自分が面白くないと思ったところを好きな人間が沢山いる」
>「自分が耐えられない部分を容認できる人間が沢山いる」
>ってのをわかってるのにあえてここで聞く意味がわからない
だからー、このスレの存在意義が…(TT)
じゃあここでなくてどこで聞くというんだ>>679は？
685:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 22:24:51 AXgmE4k9
>>684
いや、聞く必要ないじゃん
「自分が面白くない」を理由に人気があるのを疑うってことなら
人気の理由は自分と反対の感性の人間が多い
ってのを理解してるのだから
もっと他に人気を否定するに足りる客観的理由があるのなら教えて欲しい
と言ってるだけなんだけどな
686:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 22:30:08 AXgmE4k9
すまない、上げてしまったうえに読み難い文章になっちゃってるな
>685を少し訂正
「自分が面白くない」を理由に人気があるのを疑うってことなら
人気の理由は自分と反対の感性の人間が多い
ってのを理解してるのだから
ここで人気の理由を聞く必要は無いんではないのか？
もっと他に人気を否定するに足りる客観的理由があるのなら教えて欲しい
と言ってるだけなんだけどな
687:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 22:50:06 p8Bw4hZB
読んでみて「なんでこれが人気があるんだろう？」とまったく解らなかったらココ。
ただし、自分なりに「つまらない理由」が分かっている人は↓の方が良いかも。
つまらなかったライトノベル
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
という感じだと思っていたけど。
688:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 23:00:09 AXgmE4k9
>>687
「なんでこれが人気があるんだろう？」
って思うにも理由があるはずだろ？
「売れない理由を内包している」って意味なんだから
「売れない理由を内包している」のに売れてる（人気がある）のは何で？
ってことだろ？
その内包しているであろう売れない理由とは何ぞや？
って俺は思うわけよ
そこで主観で面白くないからって言われるから
主観で面白くないってのは売れない（人気が出ない）理由になるのか？
って問い返してるってだけの話なんだが
689:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 23:22:54 p8Bw4hZB
軽々しく書き込んで御免。誰かに対するレスってワケじゃなかったんだ。
単に両スレ共に話題が近しいものがあるから、
そっちにも行ってみたら如何？という意で書き込んだだけなんだ。
690:イラストに騙された名無しさん
06/01/14 23:44:24 AXgmE4k9
と、まあ、丸一日ぐらいしつこく言ってきたわけだが
これを、言い出した理由として
個人的に人気がある（売れる）のが当たり前
って思いがある
なぜなら、出版社も趣味で出してるわけでなく商売だからだ
本誌で紹介する、帯に広告をうつ、人気の原画家を使う、流行を追う
いろんな手を使って売ろうとしている
それなのに売れない作品はある、それには理由があるんだろう
売れない理由とは何だ？
そうだ
人気がある作品を、何で人気があるの？
って聞く人には「売れない理由」に心当たりがあるのではないか？
と思ったわけだ
まあ、長々と書いたが俺の書き込みはこれで終わりにしようと思う
今回のことで気分を害した人には、本当にすみませんでした
691:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 00:11:37 8alA2eiX
正直引っ張りすぎなきもしたが、
決して間違った事はいってねぇと思ったよ。
とりあえず乙って言っとくよ。
692:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 00:19:36 dpG/ST/n
売れない作品が売れてない理由は単純、「つまらないから」
どんなに紹介しようと、どんなに広告を打とうと、
どんなに挿絵がよかろうと、どんなに流行目の話だろうと、
つまらないものはつまらないから売れない。
ここは「つまらない（と思う）にもかかわらず売れている作品」に対して
「なぜ？」と問う場所だと思っていた。
自分にはどこが面白いかわからないんだけど、売れているからには理由があるはず。
ここで聞けばその作品を好きな人が何かしら理由を説明してくれる、
そういうスレだと思っていた。
立脚点が根本的にずれてるんだから、そりゃ話が噛み合うわけないよな。
693:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 01:05:32 fE+18mbI
>>687であっているような。
まあｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50に書くべきなのにこっちにレスする人は結構いるが
694:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 01:09:00 pOPbDWCz
>>692
多分、その「つまらない」を
客観的に
つまり誰でもそう思う事として表せたなら
それが「売れない理由」なんだろうな
695:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 01:29:41 AQpCuZNh
よしわかった
じゃあここでは面白いけどなぜか売れてるラノベについて語ればいいんだな！！
696:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 04:32:35 raHPRvw6
ここは最終質問場だよ。
誰かに面白いからと進められた・面白いという噂を耳にして手に取った作品が
ちっとも面白くなかった時に、そして他人が面白いと思ってる理由が全く理解出来なかった
ときに、なんとか誰か納得させてくれないかとやってくるのがココ。
ココですら理解が及ばないなら全く自分とは別次元の作品としてあきらめませう。
697:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 07:37:31 3betiUgJ
まともにスレとして機能しとらんな
698:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 10:04:31 o/fXqBbl
前にも似たこと書いたんだが、もう一度書こう。
個々の「人気がある」の定義が
まず種類として
・売上が多い
・雑誌等でのプッシュが強い（人気を出そうとしている）
・ネットでよく話に出てくる
と大別される。
更にそれぞれについて人気の程度の基準も
・実際に人気がある
・自分が思っているより人気がある
と分かれる。
その上、ここに書く理由が
・なぜ人気のあるか、本当に分かっていない
・分かっているけど、納得しない
・いちおう納得もしてるが、腹立つ事に変わりはないので、やつあたり
と多種多様なスタンスで書かれている状態。
これにネガな姿勢が組み合ってしまっては、
マトモに機能する事を期待するのも虚しく。
699:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 13:04:54 +NGEwhqZ
>>698
まあ騒ぎ立てるほどの作品であるとは思えんがな。
前に４大巨頭の例の書き込みにもあったように、まぶらほ、イリヤなど
ヒロイン萌えなラノベが遍在する現段階ではその代表格といえるな
人気ラノベの秘密
700:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 16:57:03 21J+Z+kF
>>692
同意。だから>>685以降の文面は、激しくキモい。
自己的スレ解釈論を展開するばかりで、他社のこと考えてないからなー
スレ汚しスマソ。本題戻ってください。
701:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 16:57:52 21J+Z+kF
×他社→他者、だな。他人の批判しといて誤字しちまった。逝ってくるorz
702:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 19:37:19 +NGEwhqZ
そもそもこのスレの本義ってなんだ？まずそこから始めないか
703:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 19:39:07 dpG/ST/n
何故人気があるのか判らない作品を挙げて
批判派と肯定派でラノベ作品について語るスレです。
704:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 20:22:27 N3g+ufAf
隔離スレの役割があるのではないか。
705:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 20:38:34 lNv/ORLK
このラノベなんで面白いの？
って聞いたら信者が暴れるスレです
706:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 20:46:44 21J+Z+kF
>>705
激しくワロた
しかしそれでいいのかと反省した
707:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:12:44 52NoaM7G
むしろノリ的にはアンチ意見に信者が擁護するスレ？ 擁護ｽｷｰ隔離スレともいえるかも。
708:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:28:20 AnYBuudw
まぶらほ 絵師だけではこんな売れるはずはないって本スレで言ってたので売れてる本当の理由を教えて
709:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:30:17 N3g+ufAf
なにもしらない初心な頃なら楽しめるのかもしれないよ。
もうそういう頃のものの見方というのは少なくても俺にはできない。
710:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:38:49 8alA2eiX
>>709
禿同
おれも、ラノベ初心者（という言い方もあれだが）の時はまぶらほ面白かった。
711:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 21:57:32 1jGkaA++
ひょっとして，まぶらほって
ラノベ初心者が面白く読む（＝富士見の看板に）
→他のラノベも読むようになり離れる
→メディアミックスにより新規ラノベ初心者が読み始める（＝看板の地位を維持）
ってのを繰り返してるのかも。
富士見的には何も問題はないわな。
712:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 22:39:34 AiLQGFcz
>708
作家自身がごくわずかでも評価されてたら
ライトセーバーズはあんなことになってないと思う。
713:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 23:17:29 zT9eenEF
絵とシチュエーション。
かるーいハーレム型ラブコメってなんだかんだいって受けるでしょ。
その証に、長編は全然ｲｲ評価されない。ラブコメやめてイタイキャラがイタイ言動を繰り返すだけだからねぇ。
714:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 23:20:07 52NoaM7G
>>712
しかしまぁ実際のところ、本当にイラストだけが目的で本編自身は微塵も楽しんでない
奴ばっかり買ってるのかというとコレも流石にちょっと信憑性に欠ける。
ちと妄想だけど、ラノベ＝漫画と評する人がいるように、ラノベ読みにはイラストから内容を
連想して楽しむ（漫画的情景を想像しながら読む）人が多いと思われる。
で、まぶらほはイラストと内容がある程度ちゃんと噛み合ってた＆軽い内容で敷居が低い
ってことで、ラノベ初心者なら楽しめるような内容になってたんじゃ無いだろうか。
あのイラストで黒古橋とか牧野とかが書いてまぶらほ程売れたかというと……ねぇ。
715:イラストに騙された名無しさん
06/01/15 23:34:39 PzB8drPp
まぶらほは普通につまらんよ。
角川の宣伝戦略にのっかれたのと、こつえー人気が盛り上がった相乗効果だろう。
716:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 00:11:30 N2X6BMsA
その尻馬に乗ったのがイリヤと
717:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 00:20:14 6Ory4UDE
時系列見て物を言え
718:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 00:32:17 oGpMu9Em
釣りだろ
719:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 06:24:43 aNTqBeP8
久しぶりにまぶらほスレ覗いてみたけど飽きもせずに同じことばっかり言ってるな。
こつえー築地こつえー築地（ｒｙの流れがウザくなってしばらく見るのやめてたけど何も変わってなかった。
築地マンセー派とこつえーマンセー派の煽り合いでスレの7割くらいが埋まってるじゃん。
720:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 07:34:18 XiYMzhzx
＞先日友人と会話したときに「まぶらほ」を進めてみた
＞すると、「その作者は文章が下手だから買わないようにしている」と言った
＞なぜ、一回もまぶらほを読んだことのないであろう彼がこんなことを言ったのか問いただしてみたところ
＞「だって、あの提示版ではたくさんそう書いてあるよ」
＞ある提示版にはまぶらほ作者である築地の文章能力が低いとか騒ぎまくっている人達がいる
＞その為、よく築地が先入観だけで文章能力が低いと思っている人達が増えている(俺の友人のような)
＞どんだけはた迷惑な事実でしょうか? (怒)
＞寧ろ築地の文章能力は高いと俺は思う
＞よく「まぶらほが売れている理由は絵を目的に買っている人がいるから」なんて意見を見るが、
＞けしてそんなことはないと思う。ならなぜこつ絵満載の画集が、
＞まぶらほのほんの挿絵数枚の文庫の売上よりも遥かに少ない？(笑)
＞気持ち悪い文章も楽しめないオタクが多いネット上では絵を目的に買ってる奴が多い、
＞当然、某提示版はそんな奴らの書き込みで満ちている。
＞そう、絵目的でしかライトノベルを買っていない文章を最初から読む気のないキモイ連中のだ。
＞ただそれだけだ、ここが現実とは違う点だよ、ワトソンくん
＞だからある提示版ではよくこんなきもい連中の書き込みがたくさん見られる、
＞たまたまこういう書き込みをみた一般人が勘違いするっていう迷惑な話だよ
実は築地の文章力は高いらしいｗ
721:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 09:53:52 T6+SKmkY
もう、『まぶらほ』とか辞めようぜ。
そんな非生産的なラノベからは足を洗って……上手く言えねぇ
が新しいラノベライフをこぎだそう。
722:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 10:05:18 ttsc+ffZ
どうでもいいけど、人気ある作品って何？誰か具体的な例を挙げてよ
ついでに作品も。批評ＯＫ
723:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 11:07:39 ibNw4IRc
作家 スレ数 代表作品
今野緒雪 217 マリア様がみてる
栗本薫 83 グイン・サーガ
小野不由美 71 十二国記
高橋弥七郎 68 灼眼のシャナ
秋山瑞人 58 イリヤの空、UFOの夏
西尾維新 57 戯言シリーズ
川上稔 52 終わりのクロニクル
秋田禎信 51 魔術士オーフェン
田中芳樹 46 銀河英雄伝説
水野良 46 ロードス島シリーズ
上遠野浩平 43 ブギーポップシリーズ
時雨沢恵一 41 キノの旅
賀東招二 41 フルメタル・パニック
築地俊彦 28 まぶらほ
谷川流 27 涼宮ハルヒシリーズ
なんとなく調べた。意味があるのかどうかもわからずに
ちなみに スレの伸び＝人気 と解釈
724:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 11:40:50 TSxDUos4
伸び率だと禁書スレも最近は凄い
725:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 12:12:02 GUIK/rJi
2chのスレはネタ的な勢いがあると凄いからなー。あと巻数だしてるか、考察ネタが
あるかどうかも大きい。
とりあえず適当に、ある程度本出していて且つ伸びてないスレ例：
小林めぐみ(2) 食卓にビールを
高畑京一郎(4) H2O、タイムリープ
吉岡平(3) 無責任艦長タイラー
庄司卓(4) 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
秋山完(2) ペリペティアの福音
田口仙年堂(1) 吉永さん家のガーゴイル
木村航(2) ぺとぺとさん
基本的に、マイナーレーベル（特にソノラマ）、時代遅れ作家、寡作作家はつらいみたい。
726:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:20:17 Iz95pU8F
スレが伸びてる作品スレッドなんか一見さんお断り、って感じで内輪ネタでひたすら盛り上がってるだけだからな。
ぶっちゃけキモイよ。
作品についての意見じゃなくてキャラに萌えてるだけだから。
727:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:21:33 ZD/ehgOf
>>726
つまり、人気があるって事では？
728:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:23:10 AoyAY/lB
>726
つまり、バカだろお前
729:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:34:20 Je+U/gJ/
考証か萌えネタだからな、伸びるとすれば。川上スレなんかその典型例
>705
お前は正しい。次スレはスレタイをそれに変えてもいいくらいだ
730:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:42:29 fY+g99/H
>>725
富士見ファンタジアでシリーズ15巻出てて今年の四月からアニメが放送される予定の作品なのに未だに三スレ目のザ・サードを忘れないで入れてあげて……
つーか何で今更あれをアニメ化するんだ？
731:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 13:52:24 QxFC7sWY
だってまぶらほや精魂メインに据えるところだもん
732:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 14:09:10 wAUqZwKy
吉野家が近所にあるならば、そこへ行ったのは昨日の事だっただろうか。
そこは溢れんばかりの人だかり。故に座る場所すらも無い。
よく見れば、垂れ幕が下がっている。『150円引き』と。そう、書いてある。
ああ、アホかと――馬鹿かと。
150円引きごときで、普段は目もくれやしない吉野家に、足を運ぼうだなんて――。
否。150円。それは断じて、たったの150円なのだ。
親子連れなども来ているあたり、そのおめでたさといったら、ない。
「ヨーシ、パパ特盛頼ンジャウゾー」
もう、見ていられない。
お前ら、150円をくれてやるから――即座にその席を空けろ。
元より吉野家というのは、もっと殺伐としているべきなんだから――！
733:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 14:23:29 ttsc+ffZ
>>730
出尽くしてるもんな。それとあんまり『アニメ化』とか使うと
変に勘ぐられるので注意だよ。
>>732
それ、どこの広告ですか
734:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 14:52:23 3WATUdPN
んじゃーさー、ザ・サードってアニメ化するほど人気あるの？という質問ならＯＫ？
原作はまるっきし同じ話をなんども繰り返すし、漫画版１話目だけ読んだけどべつもんだし、
アニメ化するほど人気あるとは思えない
735:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 15:05:39 aNTqBeP8
人気があるからアニメ化するんじゃなくて人気を出すためにアニメ化するんじゃないか。
736:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 16:11:36 ttsc+ffZ
>>734
そのネタってなんか前にも聞いたことあるような NGワード『アニメ化』だったんじゃ
737:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 17:57:14 3WATUdPN
ＮＧワードだったんですか。これまた失礼しました。質問は取りやめます。
＃最初は好きだったんですよ？１，２巻くらいまでは。その後は作者行方不明で・・・
＃ただ、なぜ今頃になって人気が出たのか疑問でして
738:イラストに騙された名無しさん
06/01/16 18:12:30 10mFYF3i
>>735
マガジン戦略というわけですかｗ
739:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 08:02:29 2dra6nKs
いや、この場合サンデーなのでは？
740:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 10:41:00 7vDI20JV
>>683
遅レスだが、他にレス付いていないようなので一応。
> 現実の歴史では、
ファンタジー世界を捕まえて「現実の歴史では」って、笑いを狙ってるのか？
だとしたらごめんね。
> 宗教なんだから男女とも基本的に独身（と一般には想像する）なわけで、
空鐘では有力な地位にある神官と王族との政略結婚が普通に検討されていますが何か。
現実でも、プロテスタントは聖職者の婚姻禁じてないしな。
キリスト教以外ではそれこそ婚姻できる聖職者の例に暇はない。
「一般」の範囲が狭いにも程があるだろ。
> 経済力抜きにしても、外部から政治的影響を受ける恐れのある問題はあるわけで。
そんな問題は無い。
神殿はセレナイトというライフラインを握っており、外部勢力が力で奪えない性質の物だ。
ファンタジー的な都合のいい設定と言えばそれまでだが。とりあえず矛盾はない。
> ちょうどフェリオみたいな、当主になれそうにない立場の子弟が。
> 親善使節っていう立場自体が、綺麗すぎて物足りない。
王位に就かない前提での王族が神殿と懇意にする、あわよくば政略結婚を。
と望まれているのがフェリオの立場だったんだよ。過去形だけど。
多分、お前さんが物足りない、現実と違う！と息巻いてる部分はほとんどが作中の設定で
解決済みだと思う。
まあなんだ。
俺の言いたいことは渡瀬スレはそういう濃い話ができる空気じゃないって事だｗ
気が向いたらウェルカム。
741:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 10:48:58 SqdKgvRM
>渡瀬スレはそういう濃い話ができる空気じゃない
せっかく単独でスレ持ってるのに。
どういう雰囲気なん？
742:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 10:56:04 7vDI20JV
>>741
萌え話で埋もれて流される前科多数(・ω・｀)
いや、スレに活気があるのは嬉しいんだけどね。
おかげで２桁巻数のシリーズ書かせて頂けてるし。
またぞろ信者ｳｻﾞｽとか言われる前に退散ｗ
743:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 11:38:47 2dra6nKs
>>699
4大巨頭って何？
744:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 11:56:31 TLa8ON6o
>>743
このスレでループするお約束の作品。詳しくは>>4（ドクロ除く）。
信者評価の高いイリヤ、萌え談義のうざいハルヒ、ひたすら地雷なまぶらほ、
アニメ化の割にはどこまでも平凡なシャナ、といった感じで売れるのはイラストだ
戦略だあれはあれでちゃんと面白いんだと会議は踊る。
745:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 12:26:52 JedSwLLm
具体的には↑のように罵ると信者が反応する
746:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 12:30:55 HJvWHNpq
イリヤじゃなくてハルヒだろ
747:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 12:40:02 AbQ1GQmc
どっちでも大差ないだろ
748:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 12:42:31 ItsqDHPF
自尊心を満足させるためのタンツボスレで細かいことにこだわるな
749:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 13:29:43 F0bpSHUp
>>725
田口スレに関しては，たしか成績表スレに，
面白いからあえて何も言う必要がないためにスレが伸びないという珍説があった。
そういえば自分に合うからガーゴイル読んでるけど，田口スレは読んでないから
言われてみればそうなのかなという気がしたw
きっと，マイナーなりにまったりしてるんだろうな。
750:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 14:19:27 V8i+gXDL
>>749
田口作品はキャラが薄いわけではないんだけど萌え要素が薄く、燃え要素が薄く、
別に物語が面白くないわけでもないからスレで一行レスがガンガン入るようなネタがないんだよな。
いわゆるアットホーム系ののんびりした作品（漫画でいうよつばと！みたいなのか？）
はこういう掲示板では盛り上がらないみたい。ビールとかもそうだけど。
751:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 15:07:40 2dra6nKs
>>744
旧4大巨頭はいいよ。今度は新4大巨頭作ってみて
752:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 15:29:57 C96xIz9R
精魂ってなんで人気っていうか売れてるの？
753:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 17:27:29 SqdKgvRM
>>752
なんで風の聖痕が人気あるの？その５
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
……と思ったら、あんたあそこの住人じゃんｗ
自分が一番よく知ってるくせにｺｲﾂｩ( ´∀｀)σ)∀`)
754:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 17:28:39 SqdKgvRM
なんでその５になってるんだ
その７だよ……orz
755:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 17:45:41 TLa8ON6o
>>751
とりあえずここしばらくだと
風の聖痕：ちょー厨くせー
空の境界：読みにくい、構成雑、月厨ｶｴﾚ
とある魔術の禁書目録：ﾌﾚｷｼ(・∀・)ﾌﾞﾙ!
の３つが抜きんでてるかな？ 禁書もなんだかんだいいつつもう８冊出てるのか……。
756:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 18:24:48 C96xIz9R
>>752
いや、そのスレの住人だけど
あの理由だけであんだけ売れるはず無いと思ったからこっち持ってきたんだがｗ
757:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 20:06:42 y+w0zn6p
まぁ……リア厨リア工にはああいう薄っぺらい俺様サイキョー！俺様クール！俺様美形！俺様アウトロー！
なDQNが颯爽としている様がかっこよく見えるんだろう。
実際には最強はともかくとしてクールでもなんでもない作者補正で全てを悟っているから余裕ぶっちぎれてるだけなんだが。
後、宣伝もあるだろうな。
758:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 20:26:34 C96xIz9R
なるほど
㌧
759:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 22:26:23 ARSwnl6D
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
久しぶりにチェックしてみると禁書って売れてんのね
というより細木強すぎで笑った
760:イラストに騙された名無しさん
06/01/17 22:35:56 oXPyT+xP
何しろ禁書８巻の主役は女子中学一年生だからな
761:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 00:30:20 7vWFB8OR
まあ，女子中学一年生が主人公だから売れたわけでもないかもしれないと，
外見が小学生な女子高生＆外見が小学生な女子中学生を取り揃えたにもかかわらず
売り上げで惨敗説が出ている話を読んでいる者としては言わせてもらう｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
あ，禁書は読んでおりませんw
762:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 09:57:16 Ukg/6dYZ
禁書は、ツンデレ、ツインテール百合、メイド、巨乳眼鏡JK、美人剣客、シスター、巫女、ロリ先生など
布陣が強力だからな。
763:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 10:05:12 HVZZEKuo
布陣と言う割には出てこないから全部予備兵力なんだけどな。
764:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 11:03:41 4kuFx8Nj
>>762
右から二つ目は出てきませんが何か？ｗ
とりあえず今はまってるのはトロイメライの八千代
765:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 11:13:37 Ukg/6dYZ
>>764
いくら地味な転校生とはいえ、そう言う突っ込みをするか。
巫女カワイソス。
766:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 13:28:30 PlnLi94F
>>762
なんかエロゲに出てきそうな布陣だな
人気があるラノベってひとつには主人公がクール、美形、性格良し、成績良しが多いってのがあるな。
で、ヒロインが時めくキャラってほぼ９割方デブメガネとかアキバ系オタでないんだよな。
逆にヒロインがアキバ系とか逆ルートでってのが最近のラノベブーム
767:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 14:34:18 qj+qpbkV
>>766
お前は乃木坂読みすぎ
768:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 14:44:24 1kxD2Rzd
>>766
……そんなにあるか？
とりあえずこのスレで語られてる作品で>主人公が～ に当てはまる
作品はほとんど無いが。
769:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:19:43 HVZZEKuo
付和雷同、顔は十人並み、優柔不断、成績は並の下
そんな主人公なら溢れかえってるが。
770:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:26:11 p1VEjcUr
最近は巻き込まれ型って多いんかな
771:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:32:49 TZNlNxSM
現実に一般人が直面する脅威は全て巻き込まれ型だからな。
例：ｵﾚｵﾚ詐欺
772:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:33:10 37Fp5g82
巻き込まれ型にも能動的と受動的があるよな。
773:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:42:21 N6E5gEkE
出先で必ず殺人事件がおきるのが能動的？
家に宇宙人とかが押しかけてくるのが受動的？
774:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:44:07 1kxD2Rzd
日常→異世界（ないし非現実）ものの典型パターンだからな＞巻き込まれ型
特に最近がどーのこーのってワケじゃないとおもわれ。
ごく普通の一般人が主人公ってほうが感情移入もしやすいだろうから
そういう需要もあるだろう。
かくいう自分も、色々バックボーンや過去のトラウマが付いてるキャラより
特にそういうのが無いキャラが作中で色々成長する話のほうが好きだけど。
775:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:53:41 N6E5gEkE
>>764-765
最近は江口寿史みたいに出てこないことでキャラが立っちゃってるからな。
2chでだけかもしれないけど。
776:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 15:56:23 TZNlNxSM
>巻き込まれ
いつもの道をいつもの通りに歩いてたら、いきなり人外の戦闘を目撃してしまいました。
とかだと思う。
777:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 16:02:00 ryR0uxLV
>>772
禁書は能動、シャナやハルヒは受動？（こっちは初期のみっぽい気もするが
778:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 16:04:30 37Fp5g82
>>777
そんな感じ。禁書の上条とシャナの悠二だと明らかに方向性が違うと思われ。
まぁ８割方作品のノリの違いだろうがなｗ
779:イラストに騙された名無しさん
06/01/18 16:42:13 N6E5gEkE
上条さんはコレ
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（ ´Д｀） ,-っ | そうか！よし！その幻想を(ry
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