05/12/31 19:46:25 lKaL/Y+U
おいおい・・星海はラフィール萌え以外に何があるってんだｗ？どう好意的に見てもラブコメだしなあ。
スレはとにかく当時としては新しい方法論が魅力的だった。呪文詠唱とかも受けただろうし。
ルナヴァルガーはとにかくエロス。
要はうざいルビだの厨設定以上に何か惹きつけるものがあるかどうかだろう。
285:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:47:06 oDKiK79+
>>283
どうだろう、「ルビのうざさと設定厨な感じ」、が魅力で売れたってならそれもあるだろうけどな
286:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:56:15 VLWFhrEp
つーかなんで星海って言うの？
287:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 20:32:59 DVicjIZl
>>267 が誤字書いたからそのまま。星界ね。
>>284
SF者的には平面宇宙というギミックを使ってワープ、というのと真面目に考察された言語が琴線に触れたらしい。
設定厨と言われればそうなんだろうけど。
秋山（端）もちまちま細かい所まで設定作ってるぽいのが同人ぽいと言われたりするな。
個人的にはSFMに載っていた「スパイス」で感激して忘れ去っていたので、後で気づいてびっくりした。
288:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 03:46:37 ucsVFGnR
教えて欲しいんだけど、
「同人ぽい設定」って具体的にどういうものなの？
289:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 06:03:13 wRVGRmie
奈須きのこの一連の作品がなぜここまで話題になるのかわからない
いや読んだことはないんだ、イラストととっつきにくい雰囲気で敬遠してるだけなんだ
だが現在も読者が増えつづけてる(？)あたり、まぁ面白いのかなって気もするんだが
初期からのファンじゃなくて最近読み始めた人で『よかった』『評判道理だった』って感想の人いる？
いや、いっぺん読んでみろって意見もあるだろうが、ああゆうのって
一作品だけ読んでも話がわからないとか、小説だけじゃ
話の深さがわからないとかありそうなんだよな・・・
290:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 07:11:39 3Qf3vYjY
一連の作品て空の境界しかないじゃん。
あとファウストの短編だっけ？
スレも雑談オンリーでしかも過疎ってるし増えてんの読者？
291:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 08:02:40 zKd7qKc0
評判通りって期待は止めた方がいい。自分で見て判断するのが吉だよ。
俺は月姫薦められたが結局受け付けなくて駄目だった。
ただ空の境界は読んでなくてもお勧めし難いなあ…物凄く古いのよ、アレ。
ファウストの短編で判断するか、Fateの体験版でもやってみるのは如何？
てかきのこ作品って深かったっけ？ 設定だけ深くて他は薄っぺらい印象しかないが。
292:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:42:47 tC0PmPt8
>>288
どうでも良いような細かいところまでくどくど書いてる（設定してる）ところが「同人ぽい」と思ったらしい。
293:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:52:00 89UK1c4k
>>289
ﾉ
まあ好みは人それぞれだし
あの手の作品は雰囲気にひたれた人が高評価（そして作品内世界に飛び込んだ
まま帰れなくなった人が月（ｒｙ…）
雰囲気になじめなかった人、粗が気になった人は並～低評価といった感じ
の作品な気がする。
ループしまくってる話題を避けて理由を探すと
講談社ノベルスから出たという点もあれだけ売れた理由かもしれないなと思う。
……なんせ「六枚のとんかつ」を出す懐の深さがあるくらいだしｗ
なんとなく読者の方も富士ミスでいう十傑衆みたいな人も多そうな気がする
そして読む人（分母数）が多くなれば当然ツボにはまる人もそれだけ増えるのでは
見た目では好意的な読者が増えてるように見えるんじゃないかな。
この理由づけも既出ぽいなｗ
294:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:56:07 BoiQEeLo
同人臭い＝商業プロらしくない
なのかなあとふと思ったが、そう単純に言い換えてもよいのだろうか？
同人稼業ほとんどやってないのに同人臭い云われるプロもいるが。
極めて限られた層をターゲットに据えて、その客だけを大事にして
（ついでにその人々に寄りかかってだらしなかったりして）
新規を呼ばない・呼ぶ気が薄い、ってな体質って感じだろうか。
まあ流通面からとか営業・資本の規模とか、上記の体質とか、
同人とプロ分ける基準は色々あるんだけれども。
295:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:01:04 BoiQEeLo
ああ、あとは広告戦略な。
人は「話題になった本」を買うからな。
たとえその「世間の話題」が広告屋に仕組まれた仮初めのものであっても。
アレ買った人間のうち数割はきっと、それまで著者が何してたかなんて知らんだろうて。
296:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:12:49 hqa4Gliy
>>292
細かく設定を作っていると同人ぽいって言うのは暴論だと思うけどなぁ。
同人には全然詳しくないんで恐縮なんだけど、
二次創作的な雰囲気が漂っていると同人ぽいと言われるんだろうか。
しかしそうなると「二次創作的な雰囲気」とは？ となってしまう。
あるいはだけど、「作者が作者の好きなようにやって読者が置いてけぼり」状態を言うのかな。
297:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:37:10 XTu/tM2C
>>296
いや、その言い方だと同人ぽくはない
あくまでも『どうでも良いような細かいところまでくどくどと』設定してるのが同人ぽいわけで
具体的に例を出すと荒れそうだが、俺としてはたとえば身長以外の誕生日や血液型とかの
キャラデータは必要ない設定だと思っている。設定する人だとちょい役の雑魚にまで設定してるし。
（身長は絵描くのにキャラ間の身長差が必要ってだけだが）
あとはまぁこれまで４人くらいしか出てない２１人衆の設定全部作ってあったり、
登場予定のない死亡済みキャラについて細々設定してたりとかすると「あぁいらん労力使ってるなぁ」と思う
298:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:42:38 Ql2GZZUE
>297
馬鹿おめぇ、そんなこと言ったらトールキンとかどうなるよ。
架空世界の創世からはじめて延々設定作り続けてたんだぞ。
299:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:53:35 tC0PmPt8
>>296
読者が置いてけぼりだとプリンセス・プラスティック（プリプラ）かな。
僕の作った世界を見て！見て！な感じに受け取った人が多いらしく、ネット上でかなり酷評されてた記憶がある。
実際１巻は世界の観光案内だったし。
個人的には包み紙にも全てIDタグが付いている（破れたらどうすんの？）とか、人体の全てにアドレスが振って
あって外部からアクセスでき、たとえば他人の目玉にアクセスしてその人の見ているものを見れる（おいおい）とか
が気になった。
>>297
「猫の地球儀」の菌糸コンピュータとか、物語にまったく関係ないのに設定してあるとかも気に入らなかったのかも。
僕はクリスマスの台詞に天才を感じたけど、その人はクリスマスも気に入らなかった。
感じ方は人それぞれだね。
300:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:57:00 BoiQEeLo
>>296
>細かく設定を作っていると同人ぽい
んー、これはその前に「内輪でしか通用しないような～」が付くかもなあ。
内輪でしか通用しない
＝外にいる人間からは何言ってるか分らない
＝コミュニティの輪が狭く深くなる
＝（浮動票である）一般受けを考えてない・考えられない
作り手と僅かな固定客の間でのキャッチボール。
で。「空の境界」が売れてる理由。
(1).月姫人気に便乗（過去作の七光り）
(2).(1)とからめた広告戦略
(3).書いた人間の、一般受けするための地力 （上に行くほどウエイト大）
(1).月姫人気もこれはこれで、「痕」等の前身がなかったらヒットはしなかったと思う。
既製のフォーマットが無いために今ある（世に受ける）形にならなかったであろう可能性 と
そういうフォーマットのものを知っていて受け入れられる下地が出来なかった可能性 で。
(2).省略
(3).並べた順位は低いがこれも確実にある。コレおよび月姫が実際広い層に売れたの見ても。
そして、世間にアレを受け入れやすい土壌も実際出来てたのかもね。
端的に云えば「『ハルヒ』が受ける世界」という形で。
301:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:10:02 hqa4Gliy
>>297
おおむね同意。描写で必要になるのは身長・髪の色・瞳の色、あとは簡単な顔立ちくらいかなと思う。
あとは話の筋にちゃんと絡むのなら出ていないキャラでも設定は必要かな。
ただ、300の(3)の項目のように、いくら過剰な設定でも場合によってはアリではないかな。
気に入るわけではないが、理解は出来る。
月姫が捉えた中高生層はかなりのウェイトがあるでしょ。
そういう層のために見た目かっこよさそうな言葉(ルビとか造語とか)を入れるのは
戦略として認められるのでは？
ただ、これは歳をとって嗜好がある程度大人になれば中身のない張りぼてだと
気づいてしまい、離れてしまうのではないだろうか。
外見がかっこよさげなのは結構だが、中身も伴ってないとな、というふうに。
302:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:26:45 XTu/tM2C
>>301
もちろん過剰な設定と思っても、売れる要素や戦略として認めないわけじゃないですよ
あくまでも297は296に「それは違うんじゃね？」と「同人臭さ」について書いただけで
私自身、きのこ作品や外見かっこよさげな作品嫌いじゃないし
>>298
うぃ、トールキン先生には平謝りするしかないなｗ
303:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:32:23 EuD51YTD
>>301
媒体から考えて月姫のターゲット層は中高生ではないんだが。
そういう層を狙っててのは見当違いじゃね？
ルビと造語は完全にきのこの趣味だろ。結果的に中高生が釣れただけで。
空の境界が売れたのは月姫人気に便乗した以外に理由あるのか？
あの出来はひどいもんだと思うけど。
304:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:42:21 hqa4Gliy
>>303
あ、ごめん。言葉が足りなかった。
結果として捉えた中高生層、だ。
しかし、どうして中高生層に広がったんだろう？
兄弟からとか、エロに興味のあるお年頃だから18禁ではあるけど手を出して見た、とかかな。
エロ本と同じで。
305:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:47:55 BoiQEeLo
中高生に広まったというソースは？
私ァ大学生だが、大学生でラノベ読み（ついでにｴﾛｹﾞﾏ）な私すら
店頭で見かけて買うの数度躊躇したような外見と値段だったんだが。
306:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:49:17 1R25J+3B
月が中高生って、流石にお前ら馬鹿過ぎる
307:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:54:07 jnsNnBVq
さて、そろそろワナビスレに行くか。
ここのIDが出てないか調べにねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
308:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:55:20 hqa4Gliy
明確な数字では表せないからソースに信憑性はないけど、
月姫オンリーのイベントには中高生が多かったとか、
公式・非公式掲示板にも中高生の出没が目立つとか、よく聞くけど。
葱板のスレでもそういう話はよく目にするし。
ああ、でも伝聞だから全然説得力ないなあ。
ごめんよ。
309:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:58:10 6k0BZgqq
nyでも使っているんじゃないか？年齢制限も関係ないし
310:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:15:22 fIejkQZm
>公式・非公式掲示板にも中高生の出没が目立つとか
月姫って18禁才未満に対しての販売は建前上禁止なんだろ？
にも関わらず公式で堂々と中高生名乗る馬鹿が目立つほど多いの？
311:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:25:42 foAVS6HX
>>310
まぁ一応アニメとか漫画もあるし
312:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:55:11 udW1RgGs
建前は１８禁だけど支えているのは中高生が中心だろうし。
あまり突っ込んでやるなよ。可哀想だ。
313:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:08:11 XTu/tM2C
掲示板支えてるのは中高生だろうしなぁ
さすがに公式だの濃いファンサイントだのに書き込む気にはなれん
314: 【ぴょん吉】 【1668円】
06/01/01 13:10:16 oUAfOG6w
>>310
月厨と呼ばれる馬鹿どもは想像を絶するぞ。
メーカーサイトで堂々とP2PやったとかCDにソフト焼いて友達に配ったとかマジで言ってるやつらもいる。
ぶっちゃけ、ネット環境につなげてオタジャンルに興味があったら誰だってエロゲの事を知りえるし、月厨はどこででも宣伝するから特に目に付きやすい。
騒ぎになって宣伝されりゃ名前も売れる罠。
315:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:15:12 G+WNYZ2d
18禁と銘打ちつつも15-20ぐらいまでの層が一番多そうではある
スレ見てみると、ノリが完全に少年漫画板のスレのそれだもんな
316:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:46:33 IB13l0ov
>299
＞「猫の地球儀」の菌糸コンピュータ
ってどこに出て来た？
317:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 16:51:29 bD/BcHn5
>>284
ラフィール萌え以外に何があるって？それしか思いつかんがどうした？
318:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 17:55:13 NL2ekbA5
菌糸コンピューターはEGコンバットではないか？
319:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 19:27:22 VFRXTLx2
>>317
いや>>284はラフィール萌えが何よりの売りだって言ってるんだろ。
まぁ正直、星界はラフィールとジント（主人公）のラブコメ冒険譚がメインストリーム
なんであって、平面宇宙がどーのこーのとかは二の次なんだろうが。（だからこそ
一巻（設定説明だけで状況説明がない）が不評なんだろう）
私にみたいに、星界戦旗もラブコメだけ重視して買ってるアレな奴も多いはず。
320:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 19:48:20 QvIdZCXb
>>319
俺も ﾉ
アレな奴というが、SF分期待するよりラブコメ重視の方が多いと思うが
321:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:13:36 tC0PmPt8
>>316 >>318
うわ、すんません。混同してました。
あのモビルスーツも異様に設定が細かい。
322:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:22:24 xY45biTH
>>321
ひょっとして無敵のタカアシガ二のことか？
323:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:27:22 SrywuUy1
いいネーミングセンスだ篠原
324:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:29:57 QvIdZCXb
>>321
モビルスーツ言われたら暴力亭主がうかぶ
325: 【豚】 【1835円】
06/01/01 20:45:20 oUAfOG6w
>>323
後藤隊長！後藤隊長じゃないですか！
326:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 00:38:08 rwHwhYz0
EGコンバットのあのメカの設定は説得力持たせるのにかなり役立ってると思うが。
場を盛り上げる小道具すら厨臭いって言い始めたらキリが無い。
327:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 03:06:18 SDVhPAr4
ドラゴンマガジン 載ってる話全てがつまんなかった。これ読む奴は何目当てで買ってんの？
328:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 03:25:36 VHJI9B0w
……ドラゴンマガジンて人気あるの？
329:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 07:11:45 LwkX1ei9
そりゃ、このジャンルでは最も売れてる雑誌だろ
330:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 07:14:10 xwoaz+Xe
オレはこつえーの絵とろーぷれ・ぐるぐるの為に買ってる。
331:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 10:11:52 Y0/WMa9N
精魂のヲチ目当てのために買ってるが、まさしく金をドブに捨てている気分だ。
332:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 12:30:54 XBOIyrhs
>>326
故障した自販機のエピソードとか、さらっと流すだけでいいのをチクチク話を広げて書いちゃったりするのが
鼻につく人もいるって話。
クセのある作家なのは異論ないでしょ。その分好き嫌いが分かれるし、その度合いも大きい。
333:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:29:02 CEDtmbKG
そう、衒学的な話って鬱陶しいよね。
334:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:32:14 Emdanl8R
そんな貴方にサマータイムトラベラー
335:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:50:59 VHJI9B0w
衒学的云々はホントに好き好きだから、特にそれで人気がどーのこーのってのは無いかなぁ。
ラノベ以外にもそんなの腐るほどあるしっていうかラノベ以外の方が顕著だしね。
336:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:18:40 TFDejbew
川上稔作品がなんで人気あるのかワカラン
さらっと読みたいラノベであんな厚さとか意味不明
337:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:45:31 rwHwhYz0
いっぱい読みたい奴もいるだろう。
俺はあのイラストが好きで読んでる。
338:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:52:11 TFDejbew
うん、俺も確かにあの絵に惹かれて買った。
でも、単純に内容がツマランかった。
どこが面白いの？
339:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:23:15 6MM9958C
>>336
長文読みたい人向け。もしくはイラスト重視ってことで
340:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:26:22 6PyKnq0D
>>338
それは、「自分個人がツマランと思う内容」なのに人気が出るのが不思議だ、ということか？
それならまず、「自分個人がツマランと思う内容」だと人気が出ないはずだ、と思う理由を教えてくれ
341:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:30:28 XBOIyrhs
面白そうだとは思うんだけど、巻頭カラー口絵でもう挫折する。
合う人にはたまらんのだろうけど。
342:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:34:00 IGxxuFt0
勘違いさせて悪かった。
338の＞どこが面白いの？ってのはお前さんが書いてるような大層な事じゃなくて
「俺には面白いとは思えなかったが、面白いと思って読んでいる人にとっては
どのあたりが面白いと思えるのか？」
ってのを教えて欲しいと思っただけだ。
価値観とか倫理感の違いってのも理解してるし、自分中心に世界が回ってると
思ってるワケでもないぞ。
言葉が足りなくてすまんかった
343:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:41:15 rwHwhYz0
文読むとあのイラストのキャラが脳内変換で動くの。
単純に、あの外見を持ったキャラがなんらかの行動起こすのを読むのが好きなわけだ。
いわゆる萌えとかそんな感じだ。
別段ストーリーがどうこうなんて特に気にしてはいない（面白いに越したことがないのは当然だが）
キャラの立て方はそれなりに気にするが。
いっとくが、全部が全部こうゆう読み方してる訳じゃないぞ。
344:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:53:46 6MM9958C
>>342
国語力が不足してる奴に価値観とか倫理感の違いを理解させる事は不可能。
我々が話をもっと分かりやすく砕いて説明しませんか？
345:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:59:02 IGxxuFt0
国語力がないので>>344の言ってる事がよくわかりませんごめんなさい
ちなみに俺は>>338では無いのであった。
346:338
06/01/02 18:11:54 TFDejbew
言っておくが>>342と>>345は俺じゃないぞ
>>340
さすがに底まで阿呆な考えは持ってない
好きな奴はどこを面白いと思ってるのか教えてってこと
個人的には
・絵に関してはおｋ
・内容がツマランっていうかストーリーの進み具合も冗長すぎて紙芝居みたいな感じ
で途中で投げた
347:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 18:13:01 TFDejbew
底まで→そこまで、ね
ちゃんと確認しろよ、俺ｏｒｚ
348:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 18:50:43 6PyKnq0D
>>346
個人的には
・「概念」というギミック、それを用いた変則的な戦闘
・キャラ同士の掛け合い漫才
・はっきりとしたカップルの成立
この辺が良かったかな
ストーリーの進み具合の冗長さ、ってのは気にならなかったな
349:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 19:16:58 7GewNEHx
>>346
ストーリーに関しては、紙芝居的感覚はあるかもしれんな。
『あるキャラにある台詞を言わせる、あるいはある行動をとらせるためのストーリー』
と捉える人間が居るのは、まぁ分からないことも無い。
だが恐らく、楽しんでいる人間の殆どは、
その紙芝居的雰囲気を楽しんでいるのではないかと思う。
そこはやはり、価値観の違いというものだな。
ちなみに自分は、キャラの個性に惹かれた。
佐山とか新庄、その他のキャラの個性は、自分が見てきた中でも群を抜いて輝いて感じたからね。
そこから、都市シリーズにも発展して行ったし。
あー……あとは世界観設定の深さかな。
あくまで自分はそう感じたってだけだけど、
十の世界とか、概念とか、数十年前の戦争とか。
作者が、愛着を持って設定を作り上げているのがわかったから。
参考までに、俺は禁書や型月、成田作品、あざの作品も好き。
350:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:10:51 hh5uSKXr
成田作品の良さを教えてください。
感情移入する暇もなくキャラも視点もコロコロ変わっていくから、
なにを楽しんでいいかわからなかった……。
351:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:15:18 XpBuSB8e
そのごちゃごちゃ感を楽しむ作品だな
他に言いようがない
352:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:21:46 7GewNEHx
>>350
俺の場合、まず前提として、既存作品の、一視点から語られる物語に『飽き』があった。
そこを、成田作品が打ち砕いてくれて……。
恐らく、俺の初めて出会った『多視点』の物語だったから。
で、嵌まって行った訳だな。
あと、感情移入は俺はする必要がないと考える方だったから。
その店に関してはなにも言えない。
353:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:44:26 hh5uSKXr
ありがとうございます。
ジャンルはラノベでもキャラクターはあまり重要視されてない感じなんですかね。
多視点を楽しもうにも、細切れすぎてキャラの把握ができなくて辛かったんですよ。
登場人物が作中で泣こうが笑おうが、それがどういう人物かわからないから右から左に流れていくというか。
いっそ映像でなら楽しめたのかな……。
354:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 21:17:00 cToBC8Sq
>>353
本人、映画が好きそうだしね。
キャラクターに関して、これはバッカーノの最新作に
特に顕著に感じられることなんだけど無意味にキャラを増やし過ぎて
散漫とし過ぎ、細ぎれになりすぎ、無意味に厚すぎになっているな。
355:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 21:25:17 TFDejbew
>>348-349
㌧
う～ん、キャラに関しては兎も角ギミックや紙芝居を楽しむか……
冗長でもされ竜みたいなスピードが欲しいと思ってる俺には
如何頑張っても根本的には肌に合わんのかも……
ああ、参考までに俺は
○禁書、型月
×成田、あざの、だわ
356:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 08:44:37 VYQMA3AG
ムシウタはそこまで人気あるわけじゃないと思うが知人がしつこくすすめて
きたから読んだがどこが面白いのかわからん。他の人気はそこそこだけど
自分に受け付けないってのは面白いって思う人がいるんだろうとわかるが
357:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 12:02:05 /eKHm3nM
>>356
>知人がしつこくすすめて きたから読んだが
この辺にそれなりの問題があるんじゃないの。
358:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 12:02:13 X7QnobjK
ムシウタはスニーカーでプッシュが強い、という点を除けば無難な作品。
夢を代償にして使える能力をもち、常に暴走する危険をはらむ
「ムシ」というもの憑かせた者達の能力バトルという、
必死だったり切なかったりするキャラを簡単に作れる設定で、
エピソード量産して勝負している。
本編は、最初の一応最強な主人公・ヒロインのみメインにしていた頃は
人気がほどほどだったが、途中他キャラ達にスポットを浴びさせるように
なってから、評判が上がったというところ。
過去話である「ムシウタbug」のほうは、そういった展開も無いためか
本編好きになったけど、それでも「bug」は駄目、という人もそこそこいる。
359:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:39:19 XkRlSCMb
都市シリーズの作者はＳＦ者なんだっけ？俺はＳＦダメだから合わなかったな。ＳＦ系ってやたら説明や用語を並べ立てたがるからな～。
成田は多重視点というより単純にスラップスティックなんじゃないか？滅茶苦茶やってんな～てだけで面白いまでいかなかった。
360:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:46:35 nhlCbV/q
普通川上作品をSFとはよばない
361:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:50:33 X7QnobjK
確かにSFと呼ぶのはSF関係にこだわりを持つ人や本が、
そちらのジャンルに無理やり入れたい時ぐらいだな。
362:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 16:37:11 G08fPEQg
単にＳＦっぽい要素があるってだけなら、あれもこれも悉くＳＦになっちゃうからな。
ま、ジャンル境界の線引きは難しいが、川上作品にはＳＦ精神はあんま感じないなぁ。
むしろアレは異世界ファンタジーモノじゃなかろうか。
>>359
ごちゃごちゃ設定・用語を並び立てるのはＳＦだけじゃなくてファンタジーも一緒だよ。
洋ものは特にそう。ＳＦはファンタジーの一種だからある意味当然だけど。
363:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 17:17:43 YPZ78eb9
蟲王の話はゲームスレか漫画スレってことで
364:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 18:42:32 ltpxwigI
イリアの空のよさが分からない。
空の境界の方が100倍面白いじゃん。
365:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 18:54:54 G08fPEQg
イリヤと空を比べる時点で間違ってることに気づけ。
366:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:14:36 vGXtj1/8
取りあえずシャナは読みにくい。
367:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:34:40 ywJGYdwf
それはしゃーないなぁ
368:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:41:40 vb1bCx8+
山田君座布団持ってきてあげて
369:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:49:44 yDOnESSr
∧_∧
⊂（#・ω・） ほらよ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
370:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 20:55:32 Zi5KiQpg
>364
近年稀に見る平凡な釣りだな。
いい加減飽きたんだけど、新しい奴はないのか。
371:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 20:56:30 aLXtmJz9
そういや新年の企画で山田君がマラソンやってたな
372:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 00:34:03 U2+GLZYE
端っ子の痛い発言が愉快過ぎます。
373:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 00:52:57 1IUpiOmX
唐突に瑞とか言われてもっていうか初釣りは>>364で済んでますので
ムリになさらなくても結構ですよ？
374:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 01:07:31 noMBgAO8
で、やっと釣りが終わったかと思ったら、>>372の奴が、瑞っ子で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、瑞っ子なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、瑞っ子で、だ。
お前は本当に瑞っ子を釣りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、瑞っ子って言いたいだけちゃうんかと。
電撃厨の俺から言わせてもらえば今、電撃厨の間での最新流行はやっぱり、
川上厨、これだね。
川上渡瀬両アンチ。これが厨の代表格。
川上厨てのはページが多めに書かれてる。そん代わり内容が少なめ。これ。
で、それにアンチ川上厨（過剰反応）。これ最強。
しかしこれをやると次から自治厨にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>>372みたいなド素人は、型月厨でも釣ってなさいってこった。
375:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 01:11:51 BOjqGHwR
今更吉野家ネタかよ
しかもツマラネ
376:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 02:22:28 0BoponPW
さあ殺伐として参りました
377:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 02:38:00 aUuH4svp
殺伐としたスレにトンファー幼姦マンが！！！
l'´￣`l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀l
| | u |
| | ヽ / | トンファー幼姦！
| :J | ● ヽ----/ ● |
... | | ヽ / |
. | | ヽ/ |
. | | J |
.. | | |
| ＼ ＿＿ ﾄ、
ミ ＼ ,.ミ'´￣￣｀` ｀ヽ､| |
(( ﾐ ミ ＼' ､ ヽ| 力
ミ、 ﾐ ＼ i. ﾞ、 勹
| ミ、 ,' l
Ｌ.＿__|＿ l l { -─- ､
| l -、 ヽ ,. '´ ヽ
| ! ヽ ヽ ,.' ,、 ヽ
./´￣`V ,ヽ､ ,' ,' ; ,. ,: , ハ :, , i
/ 、 | / ､`ｰ ノ! ; : ; /_'／./_/ Li_l !
./ i | / ヽ ヽ 〃 / | ;:｢ ＿___... ﾘjリ
!. ! / ヽ {{ / （｀| il| ＿_.. ｀￣lﾉ i Σ
｀ー‐ゝ、 ' / ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ| !| °,,, , ￣/,: ハ
`ー--‐' ,. -‐'"´ ﾘi从＿ 、 '''ノ_:_ﾉ ヽ
力 ／"ー─------＜二／ ´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
勹 { 〈 ○ )､ Y ｀ゝ(_/_/./'
ー------‐‐‐‐‐‐‐--/ /
[￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣]
378:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 03:33:14 vdWSQHF4
こうやって釣られる奴等がいる限り、釣りは終わらないだろうな。
379:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 03:44:39 VXhJikJw
素直にイリヤの人気ある理由教えてくれ
380:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 06:33:59 vMq6It3N
世間的にはこつえー絵のおかげ。
ネット上では作者の筆力の賜物。
381:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 07:01:29 YVMHRJ0c
イラストの力ってどのくらいあるんだろうな。
普段、イラストの存在は味付け程度にしか考えてないから興味ある。
と言うか、イラスト買いする人の気持ちがさっぱりわからん。
あったらあったで嬉しいんだが、ないならないで仕方ない。
自分で想像できるし。
382:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 07:22:50 lbTFOqqk
同じく。
内容好きで買っているのに、「これイラストがなきゃ売れねーよ」といわれまくってるのみるとつらい。
世間的にはイラストで決めるのが多いのか？
383:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 07:25:41 cKA7n+8M
俺はイラストが８割方
384:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 07:30:27 VXhJikJw
>>383
お前みたいなキモオタのせいでラノベが馬鹿にされるんだろうな
385:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 08:21:25 kriwrokf
>>380
筆力の賜物ってのは儲的かなぁ。
ネチネチ世界を描写していくクドさが魅力かな。
>>383-384
まず本ありきで読む人と、まずゲームやアニメや漫画ありきでその延長で本に手を出す人
との比率が変ってきてるのかもしれない。
本読まなくてもそれ以外で満たされちゃうし、みたいな。
386:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 08:41:47 IL6m5JPv
>>372は端っ子って言ってるんだよな・・・
ラノベに対する偏見はなくなんないだろうな。
それでも活字を読んでいることには変わりないと思うんだけど。
387:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 09:13:46 aQBul3UB
一巻を買わせる＝手に取らせるのはイラストの魅力で
その後、人気が続いていくかどうかは作者の力量だと思う。
388:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 09:29:35 bgsCBPuJ
何かの間違いで３巻ぐらいまでは出ることもあるだろう。
だが、５巻まで出ていたら、それは作者の力量だと思う。
ただ個性の強い作家だと良し悪しよりも好き嫌いの方が大きいからな。
自分にとって大外れでも、大当たりの読者が多い場合もあるわけで・・・
俺にとってそんな代表格が深沢深潮のフォーチュンクエスト。
あの生ぬるい世界観が、どうにも受け付けないのに、
本屋で大量に並んでるのを見ると嗜好の違いを思い知らされるよ。
389:388
06/01/04 09:31:34 bgsCBPuJ
深沢深潮だって、うぎゃ！
深沢美潮だｗ
390:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 12:32:39 aUuH4svp
>381
らぶまほ は８～１０割イラストの力だろ
391:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 12:38:45 xF/y3FLC
ｶﾞﾝﾊﾟﾚの小説って人気ある？
12冊ぐらいでてるけど・・。
392:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 12:48:39 iC5CWujk
榊版は結構ゲームの雰囲気を再現してていいと思うよ。
393:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 13:03:48 YkijGt8P
>>391
１冊平均５万部くらいは出てるから、人気があるか、ということならある。
ゲームメーカーがゲームの雰囲気をすっかり忘れてるからなぁ。
出版後に時系列を「なかったことに」するとか、まあノベライズの宿命で
原作メーカーとの丁々発止はある模様。
394:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 13:20:00 6upcjVzm
5万部も出てるのか。
ラノベの平均って１万部だっけ？
395:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 13:35:37 YkijGt8P
>>394
去年のダヴィンチ９月号の出した
> 2004年の新刊発行点数は1347点、総発行部数2000万冊超
という数字を信じると平均は１万５０００部強ってところかな。
396:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 13:43:14 geNNjDTP
平均で１万５０００部刷られるジャンルって他にはあり得ない希ガス・・・数は凄いんだなぁ
397:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 18:09:52 lUqUP75p
>>386
瑞ッ子のさらに痛いﾔｼを端っ子と言う。
「ラ典」参照のこと
398:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 18:13:19 M5ab595y
瑞っ子？！もやしっ子の間違いだろ？でっかいお子様がいるんだし
399:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 18:41:38 X58Wg9O0
ラ典なんて今更参考になるかね？
400:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 23:40:13 YPH+HSU1
天国に涙は～の面白さが理解できない。
たまたま手に取った三十三間が意外に各キャラの内面描写していて（というかちょっと引くぐらい露骨にしすぎ）
面白かったので、知人にこれを「同じ作者だしハーレム別に求めてないお前なら合う」と言われて買ったが
なんか読んでいて逆レイープされてる気がしてイタ杉
401:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 02:25:55 KelczzxX
天国に涙は～作者の処女の妄想っぽいのが受け付けない。
ジャングルはいつもハレのちグゥと同じ匂いを感じる。
402:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:09:24 ouWupHju
当てにならん感覚だな。作者男だが。
403:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:21:29 8Fo0PxeK
必然的なストーリーがあったのは２巻ぐらいまでだと思う。
後はどうもオタの自己パロディーみたいな感じがするのでオタ属性の程度によって楽しめるかどうかが分かれるような
404:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:35:49 PSqPS9Wu
禁書目録 ○○の劣化コピーとしか思えん
405:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:48:37 Ky0ybJYH
だからホントにお前はそれが人気がある作品だと思ってるのか？
まぁ一応答えておくと、ある程度の型にはまった作品なら、その王道っぷりが
好きな人には一応読める。
劣化コピーだなんだといわれても気にしない人は気にしないというか
パクりだどうだとことさらに吼えるのは2chだけ。ネタ元知らない可能性も高い。
（ついでにいうと”王道”だから話が読めてもあんまり気にならない）
特定のキャラにある程度の思い入れを持てたらしめたもの。後は惰性で買い続ける
だけだ！ ……いやまぁ私は禁書２巻で挫折したけどな。
406:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 03:54:02 9qaMq5Xx
>>405
俺も二巻で断念した。
407:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 04:07:42 H/2sobul
まあその後もやってること全く同じだからな。
408:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 04:12:23 79OYMDVm
禁書は主役以外の特定キャラに思い入れしたらやってけないぞ。
フラグ立てても放り出して、次の新キャラとフラグ立てる、の繰り返し。
終盤とってつけたように適当に熱い事言って終わり、のワンパ。
話もぶつ切りな上、思いつきで敵を出すから話が全く進まない。
409:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 05:03:52 9qaMq5Xx
禁書の一番の問題は、
「Ａは○○だと思った。 ○○は××で△△なのだ。とＢは思った」
みたいに混乱させる文章してる所じゃないか？
あれが二桁行きそうなんて、分からんなぁ。
410:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 08:05:38 SuYafL51
まだ付き合ってるが、もうフラグ立て以外に興味なくなってる。
熱い台詞とかあちこちで言われてるが、中身は特にないその場の感情論だし。
411:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 10:40:25 xkJVsjKE
作者スレでも熱い台詞を評価する意見はあまり見た記憶がないような……。
俺としてはビリビリがいればそれで良い。
412:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 11:04:13 ZRdC1UAt
熱いがどうとか言ってるのは一部のネット感想屋だけだろ。
読んだけど、別になにがどうというわけでもなかったぞ。
413:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 11:08:01 KZTAdQOa
鎌池はオカルト・宗教の知識が結構あるくせにトンデモに走ってるからなぁ。
なんか、批判を読んでもドクロさんを真面目に批判してるような違和感がある。
414:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 12:43:58 VRyKbCVc
禁書は俺様感情論が一昔前の少年誌的馬鹿一なのでいい感じで読み続けてるわ
まぁフラグ立て逃げのキャラ使い捨てはスパイス程度で……
で、禁書に着いていけるならこれも面白いって言われた悪魔のミカタ。
これの面白さがワカンネ～
415:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 12:55:25 jEZBkHd8
禁書の登場人物はまだ生温い目で見守ることができたが、
悪魔のミカタの登場人物は全員本気で気持ち悪い。
何だあのDQN共は。
416:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 13:04:52 Tb86qjK+
禁書の人物は極端に記号的で、類型以上の行動も感情も持たないが
悪魔の人物は強い我と信念を持っている。醜悪に映るのも仕様がない。
417:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 15:50:01 JCd/Czum
悪魔はキャラが駒にしか見えないので嫌い。
人間というより単なる役職が動いてるように感じる。
418:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 16:59:30 JKOcJzaE
小説の中の人物に、
我とか信念とか行動とか感情を持ってると言ってしまうのは正直キモイ。
419:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 17:02:32 41S9w2g1
チラシの裏にでも書いてろ
420:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 17:22:07 SOs9v/uf
駒にしか見えないとか役職がどうとか言ってる奴も同じだろｗ
421:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 17:59:35 RyGGCUTp
それを言い始めたら、文字の羅列の何が楽しいの？ と言われて終わりだな
422:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 19:41:29 nGGzS9Mj
Ｄクラというかあざの作品の何が面白いのか解らない。
あのレーベルに地雷が一杯合った時期なので良作に見えてただけじゃないかと……
423:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 20:58:37 KcVMd/eB
もう本屋で平積みになる基準がぜんぜんわかんない・・・・
424:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 21:15:12 f4Sp3X/8
>>415
あんなエゴイスト集団が溜まったような糞キャラが多いラノベに人気があるわけ・・・
あるではないか
425:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 22:11:19 Jm5Yr4hc
たいして数読んでるわけじゃないけど富士ミスは結構好きだな。
学生主人公が多くて、あまりファンタジー（設定過多）に寄ってないところとか。
気軽に読みやすい。
426:イラストに騙された名無しさん
06/01/05 22:15:49 DUgIh/5P
>>422
電撃全般が苦手な俺には、Dクラはここ5年での最高傑作だった。
実は結構地に足が着いた描写とラノベらしいケレンミの、バランス良い混ぜ方が受けてるんじゃないかと思う。
427:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 04:16:08 nrWN/HeF
Ｄクラは面白いと思ったがＢＢＢは正直凡作だと思う
428:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 04:23:33 v/uKFtyc
あざの否定してる奴はキチガイだろ
429:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 04:54:23 mbkwciwA
はいはいｸﾏｸﾏ
430:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 05:15:54 SH1lOWIP
キャラの欲求を理解できないと、どんなに壮大でも物語はつまらない。
逆に、ベタな恋愛話でも主人公とヒロインの欲求が分かってるから面白いと思う人が多い。
その欲求が浅くても深くても一貫していると、共感出来る。それを「我」とか「信念」って言い換えてるだけでしょ。
例としては、「ヒロインは主人公に恋をする」という「欲求」を前提としているから、ヒロインの行動は面白い。
431:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 10:37:21 26+BLXj5
>>425
ＧＯＳＩＣＫとかは初期のクリスティ作品をパクッてる感があるけど、
結構面白かった。けどヴィクトリカがラフィールっぽいのは気のせいか？
>>430
「ヒロインは主人公に恋をする」か。それはまた結構な・・・・
「欲求」を前提にして考えるなんてまた・・・・・
話は変わるけどこういう考察をしてみた。
「ヒロインは主人公の周りで騒動を起こす」→「実は主人公は一キャラにすぎなくヒロインの方が主人公」っぽいなあ
ヒロインの存在感が大きすぎて主人公を喰ってしまった感じだな。
もしくは主人公の周りのキャラが暴走しすぎて主人公の影が薄い。例えば、まぶらほは
ヒロイン暴走型だな。二ノ宮くんは主人公御座なりタイプ。乃木坂春香は王道を行き過ぎて
本来の恋愛物ではなくなって、ただエロ物が付いて廻ったためかキャラが暴走し、主人公が
浮き足立った状態に陥ってる気がする・・・。
話を戻すが、ヒロインの行動が面白くてもそれは主観的にだ。客観的に見れば
結構御座なりにし過ぎてるから、実は面白いストーリーなのに路線変更かなんかで
世界観や設定が大きく変貌してるな
432:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 11:28:21 uCeQfwb5
路線変更ではなくて本来一冊の物語を、売れたからといって安易に続編を書きシリーズ化しちゃってるケースが多いだけでは？
433:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 11:42:40 XBPbsmeO
で、続編を書く時に編集部の要求する方針変更を飲むと、
作家は設定に矛盾があるとか、後付けとか叩かれるわけだｗ
434:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 11:53:15 SH1lOWIP
まぁ最初の巻でしっかり落とせず、新しい話が書けない作者も悪いんだけどな。
何より悲しいのは、安易にシリーズ化すると惰性で買うファンがいる事。
返品制度なんて無い以上、売った者勝ちだからな。
435:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:04:06 a3Gy1Pq1
叩かれるのは作家だから、使い捨て感覚の編集部には痛くも痒くもないし。
436:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:10:09 Is0JWU5R
きれいにオチがついてる話でも無理に続かせるのは、作者じゃなくて編集部の考えだろうな。
編集部としては売れるかどうかわからない新シリーズを書かせるよりも、
既に売れた実績のあるものの続編を書かせたほうが売れると考えるんじゃないだろうか。
それは経営判断としては間違ってないと思う。
ただ、それが今までにどれだけの駄作を生み出してきたかということについて考慮している節はまったく見えないんだが。
437:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:23:57 lyB8GldF
>>436
だってそのやり方で成功してるのだから、考慮する必要を感じていないんじゃないか。
みんなが続編を買ってくれて市場は成長している。何か不都合があるの？ というのが本音なんじゃ・・・
駄作かどうかは関係ない。売れるか売れないかがより大きな関心事でしょうし。
438:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:38:24 FjCAXfBe
まあ、商業的にはそうだろうね。
そうゆうやり方を通す事にかけては海千山千な手腕の
持ち主であるだろう編集とのやりとりで、作家が自分の考えを通すには
説得力や企画力、あるいは作家独自のコネ、
もしくは、弱気な編集に当たる運、といった
作品の出来には直接関わらない能力が必要になるわけだな。
439:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:41:39 6zcdH8EC
例えば路線変更したのって、どんな作品があるのよ。
440:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:43:18 Is0JWU5R
小説家相手にネゴシエート事業始めたら受けるかな。
小説家と担当の間に入って交渉するの。
441:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:53:56 Y+hl4JZM
海外だと、小説家にもエージェントが付くのは当たり前なんだけどね。
442:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 12:59:37 26+BLXj5
>>436
駄作かどうかは買う客の判断だし、仕方ないわな。
>>434
ただ、返品制度がある場合、いっぺん全部読んだ後に返品とかだと出版社や
印刷会社が儲からないよね。だからそういうことは慎重に検討すべきだと思う。
443:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:03:45 kk6YL1uY
日本は作家の立場が弱すぎる。それと出版社に意外と体力がない。
プロ野球と同じで、エージェント交渉によって条件をつり上げられると会社がもたなくなる可能性が大きい。
読み手のパイの広がりと書き手の急激な増加が釣り合ってない、供給過剰気味なので交渉しようがないのも問題か。
444:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:11:02 XmqoeE29
なんちゃって業界通が多いなｗ
445:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:11:05 Ng0ys9jL
作家に限らず、日本は物を作る人が江戸時代から格下に見られる悪い伝統がある。
たまたま金の流れの上流にいるだけで、実は自分が養われる立場ということを忘れて、
自分が偉くなったと勘違いする馬鹿が多いのが日本の社会。
理系の待遇が悪いのも似たようなところだ。
ただ、それを冗長してるのが待遇を気にせずにデビューしたがる、
大量のワナビの存在なんだなあ。
446:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 13:36:01 BY8JZH4j
エージェントとか冲方みたいなこと言ってんな
447:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 14:45:45 OBluBS/6
とりあえずワナビは巣へ帰れ。
448:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 16:26:29 fcnxikIQ
まあまあ
スレ違いだってのよおまいら
449:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 17:51:39 TizqSfp1
ラノベ読んでると中途半端なインテリになりそうで恐いな
450:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 18:22:17 j5tzwgVe
ライトノベル以外を読まないという大胆な選択肢に惚れた。
451:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 18:27:52 diK/4LZo
ラノベ読んで中途半端なインテリになれるのなら苦労しないぜ・・・
452:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:33:07 QBe7lkne
つ無知の知
453:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:42:31 tvzeRFdm
とはいえ多少内容がアナーキーでサヨかろうと銀英伝ら辺なら
社会科嫌いな中学生あたりが読めば、（読まないよりは）多少は
頭のタシにはなるんじゃないかと思う。
政治とか、政治の一手段としての戦争とか。
やっぱ若もんが読んだ後でちょっぴりインテリぶれるような本も
少しは世には必要なんじゃないかと思うのであるよ。
大人になってもそれでインテリぶるのはマズいが。
454:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:42:54 26+BLXj5
>>445
江戸時代からってのは鎖国してからの事ですかね？
エージェントとかいってるけど本当はただの編集者なんだよねえ。
話は変わるけどヒロインが他作品の登場キャラと被ってるのって少なからず
パクッてるんだよな。例えば、ヴィクトリカ（ゴシック）がラフィール（星界シリーズ）に似てる
クールデレって奴だな
455:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:44:40 jpWbwogk
そういうのってパクリなの？
人物の味付けの種類のひとつだと思っていたけど。
456:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:50:33 Is0JWU5R
あれがパクリなら例えばツンデレが出てくるラノベは全部何かのパクリなんだろうか
457:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:51:28 UHK9FI2r
中にはパクリも相当数あると思うけど、多くはパターン化の結果だと思われ
458:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 19:56:01 26+BLXj5
>>455
よくいえば踏襲してるんだろうけど、俺にはパクリにしか思えん。
ただ、どちらもストーリーやキャラ設定が気に入りなんで深入りはしない事にしよう。
>>453
インテリってさ、本人の思考の自由ってことで。本人の意思を尊重してあげよう。
たとえそれが未熟で安易な考えの元であっても・・・・・・
ところで美少女キャラがいる（大抵はいるんだけど）ラノベは人気が高いな。
特に格式が高い作品にはヒロインという大衆向けの個人だけでなくそのキャラ設定にも
定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
459:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:12:54 OlbV66uM
ID:26+BLXj5
460:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:42:02 jpWbwogk
キャラ設定に定評があるって想像しづらいんだけど。
あと、格式が高い作品っていうのも。
ラノベで(しかも現在の)言うところの格式だよね？
できれば例をあげてもらえばありがたい。
俺が例を知っているかは何とも言えないんだけど、他の人が答えてくれるかもしれない。
今あるもので何かとかぶってなくてしかも単体で確立されたキャラなんているのだろうか。
種類のさきがけとなったキャラはまた置いといて。
それこそ、書き手の文章技術による差異があるくらいしか思いつかない。
もっとも、それで十分とも思うけど。
461:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:42:42 5dd9LfKj
ID:26+BLXj5
のいってる事が理解できません！
だれか訳して。
462:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:53:23 sEg+0V1f
俺にもさっぱり分からない。
解説ｷﾎﾞﾝ
463:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:53:46 Is0JWU5R
>よくいえば踏襲してるんだろうけど、俺にはパクリにしか思えん。
私は漫画を含めてさえ読書経験が乏しいです。類型なんて知りません。
>ただ、どちらもストーリーやキャラ設定が気に入りなんで深入りはしない事にしよう。
どうも叩かれてるようだし、あまり突っ込んだ話をするとボロが出そうなので退却します。
>インテリってさ、本人の思考の自由ってことで。本人の意思を尊重してあげよう。
子供ってのは高尚な大人ぶりたいものですよね。わかってますよｗ
>たとえそれが未熟で安易な考えの元であっても・・・・・・
私は十分に成熟していて深い考えを持っていますよ？
>ところで美少女キャラがいる（大抵はいるんだけど）ラノベは人気が高いな。
私は美少女キャラが好きです。
>特に格式が高い作品にはヒロインという大衆向けの個人だけでなくそのキャラ設定にも
特に私が好きな作品のキャラはみんな美少女キャラです。
>定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
私には「プロにしかわからないレベルでの表現の上手さ」がわかります。
ってことじゃね？
464:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 20:57:42 IiEgKT4c
＞ >定評があるねえ。プロの表現の上手さがあるよ。
＞ 私には「プロにしかわからないレベルでの表現の上手さ」がわかります。
あー要するにワナビだったのか！
うん、納得。
465:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:23:01 mY/CdTYf
また嫌ﾜﾅﾋﾞ厨かよw
466:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:27:52 UHK9FI2r
ID:26+BLXj5
の言ってることは、このスレによく出てくる
「俺は○○が好きだ。だから○○はすばらしい」っていう表現に似ているな
467:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:30:10 dzApge7p
>465
また認定厨かよｗ
468:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:35:01 mY/CdTYf
>>467
ごめん
469:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 21:51:25 vLLGCQu5
このスレじゃパクリがどーのとか格式がどーのとかいう奴は悉く釣りということで。
……だって人気に関係ないしな、どっちも。
470:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:18:16 26+BLXj5
人気ある作品をパクってるといいたいだけ→それで人気が出るのはどうか？と
聞いてるつもりだったが、間違った認識をさせるような文章書いてしまってすまん
471:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:21:48 Is0JWU5R
あ、意外とまともだ。
こちらこそあてこするようなことしてごめん。
472:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:31:19 EbaVEtE0
>>470
人気のある作品をパクったからって、人気そのものまでパクれるワケじゃないと思うけどなー
473:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:33:19 FjCAXfBe
今度はどこまでがパクりかという話になってしまう気もするが
それもスレ違いになるぞ。
その辺りの話は流行に乗った作品（というよりは商品だが）を
買ってしまう人達が多い限りは、商業的に正義になっちゃからな。
長い期間それが廃れなければ、「王道」として扱われる事になるが。
474:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:38:11 5dd9LfKj
>>470
でもラフィールとヴィクトリカは似てない。
そりゃ、骨組みは同じかもしれないが、周りについてるパーツが違うだろうよ。
骨組みが同じ事すらパクリだと騒ぎ立てるなら、
もはやこの世の文学作品（ラノベに限らず）にオリジナリティなど残らないよ。
475:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:39:02 EbaVEtE0
ていうかパクリがないとは言わないけど、>>454の例が悪すぎる。
ヴィクトリカ≒ラフィール？ そういやガンパレでもラフィールっぽい奴いたよな。
てことはヴィクトリカ≒芝村？
476:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:45:44 26+BLXj5
>>474
周りのパーツはそれ（パクリ）をカモフラージュするものだとしたら
477:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:48:26 Is0JWU5R
ゴメン、やっぱり真性だったか。
というか釣りか。
478:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:48:47 EbaVEtE0
>>476
ラフィールとヴィクトリカではパーツが違いすぎて、どこをパクッてるのかすら分からないのだが。
共通してるのって口調と家柄くらいか？ 他にあるなら教えて欲しいのだが。
479:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:51:45 5dd9LfKj
>>476
あのな、世間一般的には「パーツ」が被ってる事が、
「パクリ」って言われてるんだよこのド低脳がッ！！
480:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 22:54:32 anQWlq/H
>>475
アルファシステムは絢爛舞踏祭で「美少女による銀河帝国」を出してきたので、もはやオマージュとかパロディの粋。
ウルトラマンいるし。
481:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:00:46 anQWlq/H
あらゆる創造的な試みは既に成された。後はそれをどう組み合わせるかだけだ。
というような言葉をどこかで見たような気がするんだけど、誰か知らない？
似たような事をあさりよしとおが漫画の描き方マンガで書いてるのは覚えてるんだけど。
482:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:11:13 iQxMzGHV
パクリがどうので前を追ったら手塚作品にまで行っちまうぞ。
483:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:26:49 nqqI3Syt
物語だけならそれどころではなくなるとおもわれ。
484:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:48:13 4LkKUtgx
>>482
でその先はディズニーと膨大な映画になるわなｗ
さらにどんどんさかのぼると、神話になるわけだ。
日本だと妹萌えの元祖だしなあ。
それも嫌展のエロゲのようなオチｗ
485:イラストに騙された名無しさん
06/01/06 23:53:29 P7yeK+o8
途中でシェイクスピアに辿り着き
最後は聖書だな
486:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:47:41 NcUDnwN6
ま、換骨奪胎がド下手な作家はパクリ呼ばわりされるってこった。
487:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:49:54 G8H90869
イリヤ まぶらほの方が面白い
488:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:53:15 ixmP+nT0
またいりやまぶらほか
489:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 00:56:48 BrGgvqcO
はいはい釣り釣り
490:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 01:04:07 iPzBdCx1
ラフィールとヴィクトリカは流石に無いだろ。
ローゼンメイデンの赤いのとは外見以外も結構似てると思うが。
491:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 01:15:27 NyZuy7TY
いや、読む限りそうだろう？
492:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:07:32 5ULL9Xqr
つーか貴種（？）の姫君と下僕のコンビなんて腐るほどあるだろう
その場合上流階級的キャラ立てのためにしゃべり方とか生活習慣に特徴をつけるのはお約束
ま、キャラ作りのときに影響をうけた可能性を否定するものではないが
ついでにいうと、下々の世界にいくとなんとなく主従が逆転するのもお約束
493:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:34:06 AfICGIEH
桃太郎しか知らない人が泣いた赤鬼の鬼に対して
桃太郎にでてた鬼が鬼のオリジナルだと思って
桃太郎の鬼のパクリだと騒いでるようなもんだろ＞現状
494:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 03:59:27 u2DRVu8o
パクリ話はスレ違いだからそろそろ止めませう。このスレ的には
（たとえ露骨にパクリだったとしても）売れてる話の売れてる要因を読みとって
訴訟沙汰にならない程度にオリジナリティを加えて本にして、
目的の読者層を捕まえることに成功したから人気が出た、で話は終わるじゃないか。
495:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 22:39:37 qKIwpBqO
そろそろなんで「この」ライトノベルが人気あるの？な話に戻ろうぜ
496:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 23:41:44 NyZuy7TY
>>495
パクリ疑惑がなんでこのライトノベルが人気あるの？に
少なからず繋がってると思うが。
>>490
確かに似てるといえば似ているかもしれないけど＞ラフィール＝ヴィクトリカ
クールデレって奴だな
497:イラストに騙された名無しさん
06/01/07 23:46:44 BrGgvqcO
もうちょっと具体的な作品について話そうぜ、ってことでしょ。
でもごめん、今ネタがない。
498:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 01:05:35 ZIORztud
>>496
>>490のレス読み直せ。ラフィールとヴィクトリカの話じゃない、ラフィールと真紅の話だ。
499:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 01:54:15 mtaZfm2h
やれやれ
空気の読めない人っているんですね
500:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 02:10:03 Y6qUEyzv
何々？ プリニーと赤いカーネーションがどうしたって？
501:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 02:51:09 aus6FK/F
あーかいつーきー あかいつきー
502:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 11:12:29 6X8YSHlH
つーみをおかしたものどものー
503:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 21:28:51 0Om/0V5M
けーがれーを きーよーめーるー
504:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 21:53:44 d7kHkQoP
>>498
それならラフィールと真紅じゃなくて真紅とヴィクトリカの方が
外見、性質上かなりにてる気がするが。
>>497
気象精霊記っておもしろくないのか？人気はあるんだがなあ。アニメ化いままでしないって
事はラノベに人気がないって事と同じ事なのか？
505:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:01:23 6X8YSHlH
>>504
＞気象
前からスレでも話出てるけど…「酒飲みまくり」は世間体考えるとまずいかと
場面によっては、無理強いして酔い潰すし
後、題材がマニアック（気象操作…派手だけどさぁ。一見さんにはつらそう）
506:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:24:50 sOdaJ+H/
＞>>497
＞気象精霊記っておもしろくないのか？人気はあるんだがなあ。アニメ化いままでしないって
＞事はラノベに人気がないって事と同じ事なのか？
497 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2006/01/07(土) 23:46:44 ID:BrGgvqcO
もうちょっと具体的な作品について話そうぜ、ってことでしょ。
でもごめん、今ネタがない。
どこから気象が出てきたんだ？
あんた、なんとなく>>174と同じ臭いを感じるんだが……
507:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:24:57 d7kHkQoP
ぷらくてぃかは神だと思う
508:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:32:07 d7kHkQoP
>>506
連続スマン
>>174はＴレックスか上級厨房
509:イラストに騙された名無しさん
06/01/08 22:38:45 daBOML9E
ナナミかよｗ
510:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 05:42:09 jEx2uoUt
スレに全く関係ないがナナミと言われて即座にアレとかコレとか思いついたオレはきっとヤバい
511:蜘蛛吾郎
06/01/09 08:08:44 LUC9IRc6
大丈夫。逝かれてるのは皆同じだから
512:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 11:37:48 Q9wF7wjp
・○○と○○は極上の百合！！（≧∇≦）
・○○はオメガ可愛い！！（≧∇≦）
・（SHUFFLE!の亜紗に対して）はいはいワロスワロス・・・お前らくせーんだよ！！ これだから売女は始末に負えん！！
・吉田さん以外に興味無いので愛染兄妹の部分は原作も全然読んでないんですが、
フリアグネの時と同様にあっけなく勝負がついたような・・・
こうですか！？わかりません＞＜
513:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 11:42:50 CsLI5wQY
誤爆か？
514:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 12:47:32 dVs3PvwK
ある意味スレを外しちゃいない気もするが・・・
515:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 12:49:06 pzYv25il
気象精霊って超解まで出てるのにアニメ化しないんだな。
516:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 16:19:42 b85mpiU8
あれって今やばい状況なんでしょ?
517:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 16:41:32 8eKF7cJN
このスレ的にはストライクだろ。俺も読んだが一巻で投げた。
518:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 18:05:07 73loXCMf
>>516
収束したっぽい。ま、表向きだと思うが。
気象は個性が強すぎるから、思いっ切りハマれば神！ 合わなきゃゴミ！
面白い面白くないとは常に別次元の評価ｗ
519:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 18:16:02 O/6ke664
ところでガンダムってSF
SFって何_no？
520:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:41:10 Gvk8Pkjb
ガンダムをSFと言うとSF信者は多分ぶちきれる。
確かガンダム放送直後くらいにファンがSFと言ってモノホンのSFファンが「あんなもんSFなわけないだろ」と言い切ったらしいし。
521:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:45:12 eGElrOEs
ガンダムはSFとして書かれてないけど、富野は良いSFセンス持ってたね。
設定は完全にSF。
522:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:46:08 LUC9IRc6
気象精霊はどうみても人気なさそうなのに
現在も巻頭カラーとかあってスゲエな＞富士見
523:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:49:55 /FV1hey7
釣りでなければ、具体的にどうぞ。
524:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:55:35 O/6ke664
519は一行目最後「?」入ります・・・
SFって良くわからんが設定にいろいろあるジャンルなん？
SFってさっぱりわかんない
525:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 19:57:14 tA1VrEqR
>>521
Sugoku Fushigiなのか！
いやたしかに‥
526:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:08:20 LUC9IRc6
>>523
気象精霊はアニメ化するほどの人気がないくせにずっと
富士見で取り上げられてるのは何事か
527:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:10:51 8s3Bb0r/
気象は地学ネタに萌え転がるか、あの挿絵に萌え転がる人
でないと特に1巻～2巻は地雷
特に文末に「～☆」みたいな記号をくっつける表現法が大嫌いな人
にとっては核地雷
俺はボケキャラだけで構成されているあの作者の作品世界に萌え転がった
変人なんであの作者の本は全買いしてるけどなｗ
>>522
「巻頭カラー」といってもカラーになるのはあくまで挿絵
挿絵の力は偉大です
528:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:16:05 eGElrOEs
>>524
もの凄い勢いで陳腐化した言葉だからSukosi Husigiでおｋ
529:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:17:11 eGElrOEs
なんだSHって
530:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:21:59 73loXCMf
>>527
>挿絵の力は偉大です
同意
ぷらくてぃかより売れてたあんてぃーくは巻頭になってないｗ
でも
他の作品が清水より落ちんの激しいから巻頭という可能性もｗ
531:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:33:27 LUC9IRc6
ぷらくてぃかは神だが本編は意味和かんね
532:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:36:45 GwsLf2p7
ID:LUC9IRc6
何だこいつ。
釣りか？釣りなのか？
533:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:42:08 /FV1hey7
多分、釣りだと思うんだが。
内容について具体的に触れないのが
わざとそうなのか、本当に内容を理解出来ないのか
どっちなんだろうね？
534:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:44:35 60lwq01w
サイエンスフィクションとかスペースファンタジーとかスコシフシギとか
535:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 20:48:51 F1OtZsov
サイファイを忘れてる。
536:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 21:29:41 up7zDOjD
>>527
俺はむしろ初めの方が良かったと思った。
気象のギミックがストレートで身近な、分かりやすい面白さがあったし、アイディアの新鮮さも感じれたし。
だんだん苦しめのネタとキャラ主導型に変化してきた方が辛かった。
537:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 21:59:49 F1OtZsov
最初は異色（魅力的）でも巻を追うごとに普通（売れセン）になっちゃうのは逃れられない宿命なのかね。
これも しょうぎょうしのサガか‥‥
よろしい しぬまえに どうじんのちから とくと めに やきつけておけ！！
538:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 22:40:33 b85mpiU8
つﾁｪｰﾝｿｰ
神ﾌﾟｷﾞｬｰm9
539:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 23:23:08 rwIHLK/0
>>534
Seityousinai Fukuramiを忘れてるぞ
540:イラストに騙された名無しさん
06/01/09 23:54:18 0zeHqBBS
>539
目から鱗が落ちた
541:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 03:27:25 +7c9r1k1
まぶらほ 久々に本スレ見たらマンセーしてる奴等がいた。あれのどこに魅力があるんだろうか
542:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 04:02:30 rSo02snc
スレ見ずに書き込むが、そのマンセーしてる内容は書いてないのか？
543:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 05:45:00 tgOwEQau
ラノベ初心者だけど活字で萌えれるものなの？
絵や音が無いとどう違うのか教えて
544:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 05:59:28 6NVkVnSU
情報量が違う
ただ、妄想力が薄い人にはお薦めできない
545:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 06:23:27 rSo02snc
むしろ活字だから萌えられないとか考えること自体がおかしい。
脳内に入ってしまえば絵だろうが字だろうが音だろうが皆同じだ！ つーかスレ違い。
546:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 14:06:58 Vih6QPVv
>>531
結構おもしろかったぞ。もしぷらくてぃか見たんだったら
気象精霊記を見たほうがいいよ。もう一度。また違った観点から面白さが分かるから
>>541
まぶらほは～の巻は面白いので是非見て欲しいです。ノー・ガール・ノー・クライから続く
まぶらほ長編は現在３本目。例によって夕菜が狙われる話だけど、今回の話は
ディスティル（だったかな？）が仲間になるからね
547:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 15:00:42 d6S5qHWv
挿絵だけのラノベを面白いと言われても…
548:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 15:24:53 ocV8u7jE
”挿絵だけの小説”なんてものは存在しないんだからそう一方的に否定されても…
面白かったという人の意見をいや面白いわけがないと否定して何がしたいんだ。
549:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:07:17 9uBLg6J8
最近は難しいよね。まだお話がメインだった頃に小説を読み始めた身としては、萌えが強い昨今の風潮は・・・
確かにキャラのドタバタを見てるのは面白いけどそれが話しにあんま関係ないのに繰り返されるとなんだかなーって感じ。
まぶらほも作者の力量不足もさる事ながら、組織に対抗するって話と学園ラブコメが作品内で剥離を起こしてる。制約も守らないしね・・
禁書やシャナなんかもそうだけど、キャラやバトルだけを見る人にはいいんだろうけど話とその展開をみる者にはキツイ。
550:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:17:41 J3CPRrgG
最近ねえ。
で、どんな力量持った作家が理想なのよｗ
551:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:18:37 ZC3YAblJ
>>549
> 禁書やシャナ
設定や背景を指差して笑うのが俺の読み方だなぁ。
キャラもバトルもさほど凄い作品だとは思わないぞ、どちらも。
まぶらほとは違って、この２作品はそのへん骨太だと思うが。
表面だけさらりと撫でて評してるって点じゃお前さんが見下してる
萌えという風潮とさほど変わりない読み方してるように感じる。
552:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:22:44 J7kLxhwF
どーせ古橋か秋山だろ。
こーいう奴が見てる昔って
どの時空にあるんだろうね。
553:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:26:33 dCFwhksz
>>549
一応話しメインの人のつもりだが、まぁまだ全て見捨てるほどでは。
商業的にキャラ萌え＆バトルを前面に出しつつ、自分の書きたいテーマ
も裏にこっそり仕込んでいる人もそれなりにいるよ。
まぁ、前面に出す内容の量が圧倒的なため、薄まって見にくい所が
あるけど。
554:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 16:28:04 9zV9cYXJ
つーか萌えだからって切り落とす奴って近視眼的だな
555:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:08:37 zIUz4v7R
>>549
てかさ、今だって、お話がメインのラノベはあるじゃん？
あざのとか、川上とか、渡瀬とか。賛否はあると思うが。
何でそれを読まずに、萌えが主流の作品を批判する訳？
いいじゃん。萌えが嫌いなら読むなよ。
そばアレルギーの人間がそば食べるようなもんだろ？ 他にも選択肢は沢山あるんだからよ。
どうしても我慢できないなら一般小説や文学作品に走れば良いじゃん。
何で苦痛を感じながらラノベを読むわけ？ マゾ？
しかもさ、まず前提としてお前は萌えというものが、
低俗であるみたいな感じだけどさ、それはどう考えてもおかしいだろ？
萌え狙い＝低俗というような先入観を持って作品を読めば、
たとえ話がどれだけ面白かろうとその作品は低俗に見えてしまうではないか。
本気でお話を楽しみたいとおもうなら先入観を捨てろよ。
視野の狭い奴は、どんな事をしても面白みを感じられないぜ？
556:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:21:10 kloWusIR
萌えが悪いと言うよりは、萌え狙いなキャラや展開狙いばっかナのが嫌ってのなら分かる。
キャラやシチュを押し出して売ってたりするのが多いから、売り手側の萌えの押し付けに感じたりな。
受け手が積極的に感じるものを、売り手が押し付けるものに変わってきてるのはちょっとアレだな。
557:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:39:52 IW3/fZdZ
「ここ笑いどころ」てな感じでＴＶに字幕でセリフが出てくるようなもんだな。
ToHeartの時点で「あれウザイよね」と主人公達が言ってたが。
廃れないってことは需要があるんだな。
558:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:43:55 wS23/4l+
ストーリーがキャラの為のイベントでしかない作品が多いのは飽き飽きってんだろ。
最初からキャラ人気だけで押し通そうってのが多すぎるからな。
559:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 17:59:25 l4GuGygs
流行廃りに順応出来てたらオタになってない
という書き込みを他所で見たがまあその通り
560:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 18:32:46 InMmRmQ2
古橋こそキャラのためのイベントでしかない話だろ？
ブラ３作にどんなストーリーがあるんだ？
561:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 18:44:09 d6S5qHWv
>>558
ハルヒとかシャナの事か。
562:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 18:44:37 xmLZ/5Yh
川上なんか最たるもんだよな。
563:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 18:47:03 eqUGu1+k
いつも思うが古橋は過大評価されすぎ
564:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 20:28:50 PHfpfDYh
まあでも毒があるだけよい
お利口さん作家が増えすぎてる中であれは貴重
565:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 20:31:34 rSo02snc
売り上げ的には全然評価されてないけどな＞古橋
コアな人気があるものはネット掲示板じゃ強いからね。いや私も好きだけど。
でもいかに信者扱いされようがタツモリ家の食卓は傑作であるという一点のみは譲れない。
566:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 21:55:31 FdXz3ZpU
まぶらほとかわからんのは、文に特徴がないのに売れてるとこだなぁ
EGCは走りっぱなし、禁書は印象に残る文をただ繋げる、狐は擬音を字の文にそのまままぜる、伝誘電は……なわけで……
その文体が気に入れば信者がつくってのは理解できるんだが
567:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 21:59:46 HeHBpLDr
ハルヒはガチ
なんでこの作品が売れてるのかが不思議でしょうがない
・キョンはモノローグなのか会話なのか曖昧
・古泉は毎回同じことしか言っていない
・ハルヒの存在が毎回空気
この辺で俺はなんだかなぁ～、って思いますた
568:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:01:00 V90Gx+9a
まぶらほはなー。
あの文章だから人気ある理由を聞かれて「こつえー絵」とか「はいてない」としか帰ってこないんだよな。
事実上イラストとイラストの隙間にト書きというかシチュエーションの説明文が載ってる状態。
569:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:05:27 6NVkVnSU
あの軽さは立派な武器だと思うけどね
どこぞの麻生の小説内小説の話ではないが
ひたすら軽く、ストレスを無くす事に特化してるのは立派なもんだよ
なんにもないってのは褒め言葉になるんだろうね
570:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:11:07 RgYvWHga
万人受けする最大公約数は毒にも薬にもならない、ってことか。
読み終わった後びっくりするほど何も残らない本ってのは確かにあるし、けっこう売れてる。
571:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:21:17 zIUz4v7R
バイトとか？
あれはどうしようもないイライラだけが残るが。
572:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:41:01 Men2V5WB
バイトは主人公がDQNなのが痛い。
573:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:47:40 lebqdlIF
Ｄの初版から数百冊のラノベを読破した３○才の俺が断言しよう。
バイトは最悪。作者に人間賛歌が無い。サヨっても、文明批判してもいい。
でも、創作者の根底に（ラノベであれ、ドラマであれ、戯曲であれ）人間万歳がないと。
「どん底」の「に～んげん、素晴らしい響きだね」みたいに。
574:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 22:55:47 S4fPDynM
荒れる話題かも知れんので、気に障る人は無視してほしいんだが、
例のイリヤっての、オチだけ読んで感想が妖精作戦と一緒だったんで読むのを
止めたんだが、話のキモは妖精と違ったりする？それとも途中も一緒？
575:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 23:20:27 rSo02snc
>>567
信者的には
キョンのモノローグ→台詞云々は読めば普通分かるから気にならない。
むしろ「」で括らないことにより流れるような軽快さが生まれてる気がする。
古泉→殆ど狂言回しだからそもそも言ってる事はどうでもいい。
ハルヒ→空気なのはストーリー的に必然
ハルヒはどっちかっていうとキャラおざなりにしたストーリー重視モノなのでキャラもの
と思って読むと滑る気がする。
576:イラストに騙された名無しさん
06/01/10 23:25:39 V90Gx+9a
△キャラおざなりにしたストーリー重視モノなのでキャラものと思って読むと滑る気がする
○キャラおざなりにしたストーリー重視モノなのにキャラもののつもりで書くと滑る気がする
具体的に言うと退屈とか陰謀とか
577:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:12:15 s5pP8e+Z
そこに△付けられても困る。一行目と二行目全く別物じゃないか。
まぁ退屈とか陰謀とかの短編はどうも迷走してる気はするけど。
578:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:18:06 dK4c7IC+
>>577
本当に読んでる？
579:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:34:24 HvP5TnC5
>>575
狂言回しはキョンだろ、と一応ツッコミ
580:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:50:42 s5pP8e+Z
キョンはナレーションみたいに状況を俯瞰的に見れるわけでもなければ
物語の進行補助役でもない（むしろ只の進行役）から
あんまり狂言回しとは言わないのでは？
適当な解説、進行補助をするだけの古泉、進行に無くてはならない切っ掛け役の
ハルヒのほうがよほど狂言回しだと思うけど……。
581:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 00:56:29 dK4c7IC+
キョン→語り手
ハルヒ→装置
みくる→小動物
長門 →ヒロイン
古泉 →空気
582:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 01:39:53 TQJg4L32
>574
妖精作戦 やたらと行動力がある主人公達がヒロインを庇って大活躍するけど
最後にはあんなことに
売りは『アクション』
イリヤ 極々普通の中学生でしかない主人公がヒロインと仲良くなるけど……
最後にはあんなことに
売りは『センチメンタル』
583:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 02:35:18 7xxDMK/s
まぶらほは萌えだから駄目とかじゃなくて文も話もキャラ付けさえ下手だろ
584:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 02:53:27 XOWG5+qC
>>575
ストーリー重視といっても
これって矛盾にならないか？
みたいな場面が度々でてくるのは俺だけだろうか？(´･ω･`)
585:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 04:00:32 s5pP8e+Z
自分はあんまりそういうのは無かったが……というか一番胡散臭いタイムパラドックス系の
ネタはハルヒじゃ設定がきちんと語られてないから考察のしようがない。
タイムパラドックスネタのＳＦは大抵どっかしらｵｶｼｲ（腑に落ちない）のでそこらは割り切るしか。
それ以外の点はあんまり気にならなかったが……。
586:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 08:23:09 KjQ5huHp
>>581
キョン→語り手（流の独り言）
ハルヒ→ネイチャー馬鹿
みくる→乃木坂春香（と同一人物）
長門 →ラスボス
古泉 →？
587:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 08:40:42 trutYaEr
タイムパラドックスといえばママ四のラストは納得いかなかったな。
どう考えてもおかしい。
588:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 11:52:31 rxFdqhlR
まぶらほはキャラの言動にも話の展開にも設定にも
一貫性が欠片もないように思えた。
最近は読んでないので改善されてるかも知れないが。
589:574
06/01/11 12:31:59 F2hpGSJw
>>582
分りやすい解説ありがとう。オチはともかく、中盤は別モノと解釈していいんだよね？
序盤流し読みして興味が湧いたら読破してみる。
590:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 20:43:28 62DnoJxq
まぶらほはメイドの出てくる話は結構面白く読んでるよ
591:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 21:33:58 Rt2Mqwda
>>587
その略称でママは小学四年生だと気づいたものは少ないだろう。
さらにあなたが言う矛盾がどこを指してるのか理解できたものは皆無だろう。
592:587
06/01/11 21:40:52 kvcDWC2F
>>591
でも詳しく言うとネタバレすんな！と怒られちゃうよ。
「タイムスケープ」型（ドラゴンボール型）だとすればそれはあまりにも悲しい。絶対に容認できない。だからおかしい。
593:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 21:46:21 FiuldqxM
型月のゲームやってない人で、空の境界勝った人ってどれくらいいるの？
ゲーム原作の作品ってそのあたりが気になるんだが
594:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 21:54:06 s5pP8e+Z
いや別に空の境界は月姫の原作じゃないぞ。いわゆる原型（源流？）。
私はゲームやってから買った口だけど、ここでの空への批判、
世間のやたら誇大な煽りから考えると未プレイ人も結構いるはず。
広告、ブームは偉大。かつては私もポップに騙され書籍版リア鬼を……。
595:イラストに騙された名無しさん
06/01/11 22:16:00 6UyJc9r8
>>587
今更ママ四のネタバレで困る奴もいないと思うが？俺はSF弱いんで是非その矛盾を聞きたいものだが。
タイムリープものってタイムマシン（タイムトラベル）みたいなもんが出てこないとわけがわからんし。
バック・トゥー・ザ・フューチャーは面白かった
596:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 01:32:16 nQNkiVVs
>>594
リアル鬼ごっこか・・・そりゃご愁傷さまですｗ
売れた部数を考えれば、ゲームしていない人の方が多いのではないか。
３０万部いったんでしょ？ あの手のゲームのプレイ人口は１０万を超えるかな？
597:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 03:56:07 9BY/4bHm
f初めて書き込むから過去ログの人とは一応違うと断っておくけど
俺も気象の本編は受け付けなくて3刊までは読んだけど４巻で投げ出した。
一巻で拒否反応は出てたんだけど富士見の選考委員会の評価を信じてたぶんそのうち面白くなるし、俺がわからないだけだよなと思ったからだ。
だが無理だった。
気象の短編のほうはわりと読めるので、文体のせいではなく、
やっぱり本編の内容が一巻丸々使ってもほとんどストーリー進行しないのと
アクション性が乏しくて間延びした戦闘シーンのせいだと思う(というかストーリー進行しないのコレのせいだよな)。
あれを「個性」と評価する人もいるようだけど、戦闘がないほうが確実に面白い作品だと思うし。
気象を叩くと釣りだと思われるのか？
気象スレかと思ったぞ思わず。
ほれ、盲目的な信者さんはこっち行きなさい。
【清水文化スレ 気象精霊が夢見る10次会】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
598:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 04:16:12 M8JCNpY/
>>597
>>気象を叩くと釣りだと思われるのか？
ここは、アンチスレではないので単にスレ違いなだけかと
叩きたいだけなら
↓こちらにどうぞ
つまらなかったライトノベル 6冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
何で人気があるの？
って聞くのなら、まず「人気が出ないはず」と思う客観的な理由を書いてくれないとな
599:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 06:34:32 jTZQrV6M
>>598
叩きたいだけならそっちでいいんだが、
「何で人気があるの？」はおかしくないだろ。そういうスレだ。
>>「人気が出ないはず」と思う客観的な理由
とか書き始めると、
「オマエが好き＝売れると思ってんの科？」って叩くﾔｼが出てくるからな
600:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 08:03:36 nU/kh5RP
いや、まあこのぐらい理由書いてくれるなら問題ないかと。
ちょっと前のただの煽りの>>526とかの書きこみがアレなだけで。
一応、戦闘関係は後々の巻で、広範囲殲滅や時間制御なと
大技が出るようになって派手にはなったが、戦闘に入った途端
活躍するキャラが限定されすぎる問題が解決されず
相変わらず必要性がやや薄いなあ、とは思う。
ストーリーのほうは、その後複数の組織間での同盟・連携などで
大きくはなっているが、過去巻との整合性が次第に取れなくなってきている
長編にありがちな罠に落ちているし。
以上どちらかといえば初期の気象が好きな人の意見。
601:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 08:37:15 J0Tg1QtG
>>595
１．過去の改変は未来を変える
２．過去の改変は未来を変えない
が時間物の基本パターン。
ドラえもんやＢＴＦとかメジャーなのが１、クレヨンしんちゃん戦国大合戦が２。
２の変り種として「時空は連続しているように見えるだけで断絶している」というのもある
けど話にならないので除外。
３．あらゆる瞬間に世界は無限に分岐し、平行世界を作っている
がドラゴンボールのパターン。
ママ４の場合は未来の自分の赤ちゃんが過去の自分のところへタイムスリップしてきて、
未来の自分と連絡を取りながら保護して未来に返す、という話。
この返す先が問題で、連絡を取り合った自分ではなく、赤ちゃんがいなくなったすぐ後の
自分に返している。
そうなると「連絡を取り合った自分」は存在できないので、３のパターンを採るのが自然。
２のパターンで赤ちゃんが戻った後にシレっと過去の自分と連絡を取るというのもアリだ
けど、それはそれで嫌。
602:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 09:13:04 88oJ00D9
>>597
>俺も気象の本編は受け付けなくて3刊までは読んだけど４巻で投げ出した。
４巻５巻だけは面白いのにｗ
603:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 09:34:14 J0Tg1QtG
あれ？ひょっとして最初から２のパターンの話だったのかも。
くそう。観たいぞ。ブーリン、まりんとメランも観たい。
DISCASもっと頑張れ。超頑張れ。
604:522
06/01/12 12:21:18 1HSbLqGY
>>600
悪かったな、唯の煽りで。憤怒を堪えるにはどうしたらいい？
>>597-602
気象精霊はイラスト買い名人のためにも言っておくが
アニメ化するぞ。間違いなく、現在企画段階だが
ところで、ご愁傷さまとおあいにくさまの違い教えて。改名する必要あるのか？＞二ノ宮くん
605:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 13:47:32 01xcBoMi
>>604
>>598
606:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 15:15:26 vToAlASt
>>597
一応気象好きなので反応して見る
このスレはなんでこの本が人気あるのか理解できん。という人にそれなりの理由を示すってとこ？
絵師の人気もあるが（最近 or 短編まで）実際はあまり活用されていなかった本作品。昨今の人気は、
やはりキャラクター売りと絵の魅力、それと強い子供の痛快無比により、パイを増やしていると思われる。
昔からの人は、おバカな漫才などは予定調和として読み飛ばせ、所々に挟まる薀蓄や若干ＳＦ的設定と
楽しめる人は大いに好む。また登場人物が社会人であるため学生モノに飽き飽きな人にも人気があると思われ。
したがって、最近ファンになった人が旧作を読むと、表現方法の特殊さなど、嗜好にあわない可能性大。
戦闘シーンが無意味に駄目っぽいというのは同意。
推測だが戦闘シーンが増えたのと同時期の富士見の路線から、編集サイドからの要望と思われる。
サイクロトロンとか、もっと無茶苦茶で気象らしい戦闘だけ描けばいいのに、肉弾戦なんぞ描くから･･････
というわけで、合う人には合うが、合わない人にはぜんぜん駄目。短編のほうが一般向けに書かれている分
広く読まれると思う。
607:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 18:51:55 1HSbLqGY
まあ、肉弾戦が悪いかどうかはともかく、気象精霊としての話はないな。
まぶらほと一緒。特に肉弾戦については短編になってからのほうが人気があるけど
作者サイドから考えれば、実は短編よりも長編に力を入れていたという主張が圧倒的に多い。当たり前だが。
ちなみに挿絵は絵師の人気に関係してるわけではない。というかどれだけそれに入れ込んでる一部の
ヲタクによるものが圧倒的。
>>601
ドラゴンボールの場合Ｂの息子Ｔが未来からタイムマシンによって過去に来る話だが、
その過去の世界には直接的には関係ないのが常であるが、実際の所、それはＴの次元では変わらないかもしれないが
Ｂの次元の運命ではＢやＧやその息子でＳＳ２のＧの後の未来に多くの影響を。結局次元は違えど、
未来は改変してるわけである。
608:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 20:16:53 Rjf0ZdfI
>>601
>>595の言うところの”未来”はいわゆる出発点（現在）だと思うが……。
そうでなくても、過去に帰った時点で世界Ａは世界Ａ’に変わるから、
その世界に”既に決められた未来”なんてない。未だ来ない時は当然まだ
どうなるか決まってないんだから厳密な意味での改変なんて出来るはずもない。
まー時間旅行モノは厳密に考えりゃ面倒だって話ですよ。
609:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 20:17:53 Rjf0ZdfI
なんかぼけてた。最初の二行
>>607
>>601の言うところの～
の間違いです。
610:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 20:19:44 JwwZg9DK
ラノベ書いてる奴は結構読者のニーズに絶望することが多そうだな。
611:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 21:22:59 TQe375z3
時間ものの古典？としては松本零士の「ミライザーバン」があるな。
ドラエモンとどっちが古いか知らんが。
時間観としては平行世界+輪廻世界系（彼の作品内では「時の輪」と
呼んでいた）で、
違う過去の中には日本がアメリカに原爆落としたりするのもある。
612:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 21:44:37 JBmF7j3Q
現代魔法のどこが面白いのか解らない。
キャラ薄っぺらいにもほどがあるだろ、コレ。
613:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 23:32:55 M8JCNpY/
>>612
現代魔法のキャラが薄いかどうか＆人気があるかどうか、は俺には判断できないが
ライトノベルってキャラが薄かったら人気が出ないものなのか？
もしそうなら、なんで？って聞く道理もわかるのだが
そうでないならスレ違いだな
叩きたいだけなら
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つまらなかったライトノベル 6冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
614:イラストに騙された名無しさん
06/01/12 23:38:23 AgvTWJe+
>>604
おあいにくさまは短編らしい。
>>612
現代魔法俺は楽しんだ。
魔法が２種類あったりしたあたりは面白かったよ。
キャラはあんまり記憶にないから、薄っぺらかったのかもしれないね。
615:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 03:54:22 8MSiLbsN
>601の下の方で言ってる嫌だってのは、ドラえもんで言うところの大魔境のラストみたいな展開？
616:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 04:31:24 RaltXwbQ
明日必ず、今日の分までやりますから！
617:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 08:12:56 W3DoVNsv
>>612
中島朱実直系の魔術だから。
>>615
大魔境は観てないなぁ。ハルヒのみくる（大）みたいな感じ。
そう考えるとそう嫌でもないな。
618:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 08:55:31 E3cLAlS5
シャナ、まぶらほ、禁書、バイト、月花、精魂、伝勇伝、マの付くシリーズ
619:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 09:59:03 pSLTq0Lp
イリヤとハルヒと空の境界が加われば大三元だな
620:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 10:08:50 v/tZbZRg
>>615
ドラえもん懐かしいな
いずれ実行することを条件に結果を前借りする道具だっけ
あれは反則だｗ
621:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 11:34:58 o4nzN2aM
タイムパラドックス＝時間改変と考えるとして、その起源を作ったのは
ドラえもん。タイムパラドックスを世に広めたのは誰？谷川流か
あれはいっつもそうなのだが、涼宮ハルヒに始まり、学校を出ようなど
数々の時間改変旅行ラノベを刊行してるな
朝比奈みくる＝乃木坂春香と考えてもいい？キャラがそっくりというか中の人が一緒ってのは
どうかな？
あと、余談なのだがみくるは未来人てのは名前『みくる』が変換すると『未来る』
になるからなのか？
622:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 11:51:40 zXvCI37B
>>621
いや・・・有名どころでもバックトゥザフューチャーとか谷川よりかなり早いしな？
ＳＦじゃとっくに使い古されてるから。
起源も明らかにドラえもんじゃないしｗ
ジャック・ウィリアムスンを出せとは言わないがハインラインくらいの事は言ってくれｗ
なんつかーか、ドラえもんを起源にしちゃうあたり最近の若い子は怖いものを知らないな…
623:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 11:57:58 YqTdHgjH
夏への扉は炉の人とかにマジオススメ
624:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 12:01:15 W3DoVNsv
>>621
まずこれを読め。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
625:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 12:03:34 o4nzN2aM
>>622
アニメでだよ、アニメ。漫画でだよ漫画、と一緒。
最近の若い子は関係ない。最近の若者の大半は起源を考える事すらないのに『若い子』を取り上げるのはどうかと。
ラノベでそれを世に広めたのは誰？と聞いてるだけ。
起源をノベルズで考えれば、タイムマシン（１３世紀か１４世紀の伝記だったか）とかその辺が大よそだろう
なんか酷くスレ違いでスマン。
626:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 12:06:08 W3DoVNsv
ヤマモトヨーコの場合は「タイムマシンのように見える平行世界間の移動」とローソンが言ってたな。
だからパラドックスは発生しない。
627:625
06/01/13 12:07:29 o4nzN2aM
１９世紀だった＞タイムマシン
ところで、２０００字以内で書く短編物の小説（電撃とか）って面白味がないな。
・・・でそこからデビューって電撃は何を考えてるのやら。話題性はあるけど、人気に繋がるかは微妙なところだな
628:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 12:49:00 qQ949hjP
>>625
流石に>>621の書き込みでソレ読みとれってのはムリだよ。起源とか言ってるし。
ちなみにタイムパラドックスネタはラノベでもやっぱり昔っからある。
山本弘のギャラクシートリッパー美葉でも未来の自分と出会うし、
有名どころでは電撃のタイムリープもタイムパラドックスを巧みに避けてる。
ファンタジーなら友野詳のティルトワールドとかも……云々。
っていうか、比較的短期間の時間移動する話は大抵大なり小なりタイムパラドックス
ネタが出てくるんだよ。
漫画では遙かな昔、手塚治虫の時代からもう使われていたＳＦギミックが
腐っても２０年ほどの歴史があるラノベで谷川まで使われなかったわけがないだろ？
まぁスレ違いなのでこのへんで。
629:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:02:29 W3DoVNsv
>>625
漫画でメジャーといえば「アトム今昔物語」がドラえもんより前。
ラノベ（微妙だけど）なら「時をかける少女」が超メジャー。
富士見ファンタジアだと「ハイパータイマーネーナ」かな。
メジャーかどうかは微妙というよりマイナーだけど。
君には何もかも足りない。
630:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:04:38 o4nzN2aM
じゃあとりあえずここから↓はタイムパラドックスとは関係のない話題で。
４次元空間の話持ってくると結局ドラえもん→タイムマシン→元に戻る、にはしたくないけど。
結構ラノベでは使われてるよね？ドラえもんの７つ道具みたいなのとか、魔法少女物とか
631:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:10:46 zXvCI37B
>>625
ソノラマじゃ笹本祐一が直球。岩本隆雄に岡本賢一。
富士見じゃ新城カズマなんて言うまでもなく、ろくごも扱ってる。
ライトノベルでも有名作家・大御所レベルですら既に使い古されてるっての。
谷川なんていう最近の作家を基準にすると全部挙げきれんぞ。
ついでに１９世紀に書かれたヴェルヌのタイムマシンはパラドックスを扱っていない。
パラドックス要素が含まれたのは最近リメイクされた映画版第二作だけ。
なんつーか起源とか大上段から偉そうに書きたいなら、頼むからもう少し
勉強してから書いてくれ。
632:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:11:28 dxbF3VOR
■注意■
「なんでこのライトノベルが人気あるの？」スレに熊五郎が出没しています。
熊五郎は以前その軽快なレスでこのスレを振り回したコテハンです。
見かけても目をあわせないようにしましょう。
※以下の特徴が目印です。
・文体は明らかに池沼（最近は少し改善）
・視野が狭く、まず結論（思い込み）ありきで話を進める
よって話の展開が唐突であり
また他人のレスを必ず誤解する
・キーワード「気象」「アニメ化」
・ハルヒにこだわる
・目欄に[himono]
633:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:15:21 qQ949hjP
>>630
ドラえもんでいうところの４次元空間＝いわゆる亜空間はそんなものはラノベに
かかわらずありとあらゆる創作モノで使われてるよ。童話・昔話の時代からな。
あらゆるファンタジー・ＳＦで、今も昔も。非常に便利な設定だからラノベでも
よく出てくるだけだ。
だからここでそんな話してどうする。それとも亜空間が出てくるか否かが
ラノベの人気に関係有るのか？
単にＳＦネタ振りたいだけなら該当スレはいくつかあるぞ。
634:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:21:54 XHrShnfh
つーか、どうしてドラえもんが起源なんて発想が出てくるんだ？
藤子作品は、かなりの部分を西洋の翻訳ＳＦを拝借して作られてる。
三流ＳＦを丸々コミック化しただけの作品も多い。
当時は盗作やぱくりに寛容だったが、今だったら叩かれる作家だ。
幼い頃からの刷り込みは恐いなｗ
635:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:37:32 W3DoVNsv
まぁドラえもんは日本一メジャーだから、そう思ってもしょうがない。映画も毎年あるし。
良く言えば無邪気。
タイムパラドックスはミステリ向きだから富士ミスで出ても良さそうな気もするな。
636:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:42:06 o4nzN2aM
>>634
起源論から話さなくちゃいけね？
一般的に、ドラえもんてのはタイムマシン物を全世界の人に認識させた作品だ。
そして、タイムマシン＆タイムパラドックス、亜空間など４次元空間とか作られる
非日常的な世界を創造し、広めたのがそれだ。起源を遡ると確かにタイムマシンなどを
挙げる事はできるが、実際のところドラえもんは起源に過ぎないそれを世に出したという事である。
あくまで一般論を述べたまでで、それをどうこうと人の揚げ足をとろうとばかりする人は校庭に逝って下さい
>>633
だから、ラノベの話をしてるのに話をややこしくするよね、このスレの皆。
タイムマシンとか童話＆物語でいうタイムトラベル物はとりあえずおいとかね？
637:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:55:11 W3DoVNsv
>>636
一般人の認識がタイムマシン＝ドラえもん、四次元＝ドラえもんなのがこのスレと
どう関係するのカナ？するのカナ？
638:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:56:21 L7kqTomO
おいおい。何が起源とかどうでもよくないか？SF（てか創作全般）は所詮嘘八百だろ？何をそんなに熱くなる必要があるんだ。
確かに何十・何百年前の作品を知ってる、知識・薀蓄がある事は立派なことだがそれがラノベとなんぞ関係すっかい？
たださえ生唾もんのSF設定を語ることに意味があるとは思えないが？
>>635
ミステリと絡められると途端に安っぽくなるからヤメレ。
639:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 13:59:23 gr7t4zDE
何か香ばしいの湧いてるな
640:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:00:55 dxbF3VOR
だから相手にするなと言うのに
641:イラストに騙された名無しさん
06/01/13 14:05:24 CO/YaOqE
>タイムパラドックスはミステリ向きだから富士ミスで出ても良さそうな気もするな。
吹いたw