05/12/25 20:19:31 33lM88Qz
>>1乙
3:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:48:11 vyi1HNeR
>1乙
うっ、２ゲット童貞脱出できたと思ったのに。
4:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 20:55:23 4qUrrH+J
＞1 乙いちー
取りあえずテンプレかどうかわからんが、前スレのを張ってみる
イリヤの空、UFOの夏
・一定の評価のある文章力
・キャラクターの立ち具合
・終盤のシリアス展開と読後の余韻
・こつえー絵
灼眼のシャナ
・バトルが熱い。敵が熱い。捨てキャラがない
・構成力が高い（伏線の張り方と回収が上手い）
・ダブルヒロインがいい
・のいぢ絵
涼宮ハルヒシリーズ
・一人称の軽妙な文体が作品世界への没入を助ける
・日常から非日常の世界へという、刺激的な疑似体験をさせてくれる物語
・昨今少なくなったSF的な仕掛け
・生き生きと動くヒロインらの魅力（長門）
撲殺天使ドクロちゃん
・（良くも悪くも）突き抜けたグダグダ感
・以外に丁寧に造形されたキャラ
・徹底したオタネタ系シチュパロ
・しかし（一般的なオタクであるならば）人を選ばないようにマイナーに寄りすぎないネタ
まぶらほ
・ハーレム（内気な男性にとって女性に迫られるというのは夢）
・キャラクターの造形が男性の好みに合うよう作られている
・凜と千早
・イラストがいい（はいてない）
5:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 21:10:02 epgkwU4J
アニメ化決定とのことだがゼロの使い魔の何がいいのか分からない。
悪いとは言わないがなんか凡庸な気がする。
6:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 21:11:20 IdUtHSdY
【ライトノベル板よりお知らせ】
●「昔は」の使用が禁止されました。
●「昔の○○という作品は（作者は）」の使用には従来通り何の問題もありません。
●回顧主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
●禁止事項を守って楽しいラ板ライフを楽しんで下さい。
7:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 21:19:15 4VzWlvEF
>>5
へー、決定したんだ
悪くはなかったけど、４巻あたりで売っちまったなぁ
8:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 21:32:37 nUsxuOG3
>>5
凡庸だからじゃないの。
9:イラストに騙された名無しさん
05/12/25 21:38:24 ti7bAz9T
イリヤ ギャルゲとしか思えない
10:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 00:06:50 ytO+XzdW
>5
ゼロの使い魔に関して言えば、まあ、なんだ。
ツンデレ。この一言が全てじゃないの？
ストーリー的には凡庸どころかヒデェ出来だぞ、あれ。
11:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 01:00:11 LPt9spdF
昔のラノベはレベル高かったなあ。今のシャナとかまぶらほとかがトップのラノベってレベル低すぎｗ
12:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 01:16:20 cBlw/vn+
>>11
はじめまして、懐古主義のおじいちゃん。私が孫よ。
13:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 01:19:24 LR/HxbZc
私のおじいさんがくれた初めてのライトノベル。
それは昔のライトノベルで、私は4才でした。
その萌えは甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいライトノベルをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫にあげるのはもちろんシャナとかまぶらほ。
なぜなら、
彼もまた、特別な存在だからです。
14:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 03:49:49 /t2dMl/i
私のおじいさんがくれた初めてのライトノベル。
それは異次元騎士カズマで、私は4才でした。
その欝展開は甘くてクリーミーで、こんな欝になるライトノベルをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん異次元騎士カズマ。
なぜなら、
彼もまた、特別な存在だからです。
15:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 04:20:25 XvysZpus
私のおじいさんがくれた初めてのライトノベル。
それは悪魔のミカタで、私は4才でした。
その萌え展開は甘くてクリーミーで、こんな気持ちになるライトノベルをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。孫にあげるのはもちろん悪魔のミカタ。
なぜなら、
その頃には、続刊が出ているはずだからです。
16:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 06:02:07 3d/C+nG0
ｼﾏﾝﾈ
17:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 06:57:43 fvlbzvpx
>>5
地雷原のMFの中にあっては光ってると思うが。
18:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 11:24:15 1PT+ocu3
>>5
アニメ化原作としての説得力が、アレが一番あったのだろう。
まあその内の「売れてるから」の力は大きかったんだろうけど。
「凡庸」「ありがち」って評もそう。
言葉を選べば「定番」「堅実」とか「先例がある」とも言える。ｵﾅｺﾞ出番多めだし。
そして、お歳召した偉い人たちは、企画屋に 「『ツンデレ』が今ナウいんですよ」
とか言われて ついヤングぶってハンコ押しちゃったのかもしれない。
ふと思ったけど、スレ違いと思うけど最近(?)のラノベの傾向として
「女の子はどんな端役であれ表紙に描かれるが、主人公は決して描かれない」
てのがあるような気がする。エロゲギャルゲ呼ばわりされるものは特に。
以前から例はあるけど最近顕著なような。
逆言うと男を表紙に大きめに書くのは結構な英断あるいは無謀なのだろうか。
19:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 12:29:20 gYe+gJDG
>そして、お歳召した偉い人たちは、企画屋に 「『ツンデレ』が今ナウいんですよ」
>とか言われて ついヤングぶってハンコ押しちゃったのかもしれない。
そんな上司は持ちたくねぇなぁｗ
いや、ある意味部下にとっては楽でいいのか
20:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 12:46:02 QP5uE8CS
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
エロゲ的ラノベってさ、結局何の事か説明してくださいよ
21:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 13:07:54 taaN34sB
>>20
あ（ｒｙ
22:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 18:11:40 UgefSP8D
>>20
あな（ry
23:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 18:19:44 LR/HxbZc
>>21
IDが y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
24:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 19:22:40 hrmXl3Pj
>>19
話のわかる上司でいいじゃないかｗ
25:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 22:32:41 PA30elLs
FF11。
26:イラストに騙された名無しさん
05/12/26 23:00:21 Ll05CIOu
ラノベって定義の中に入るのかどうか知らんが、友達から「ラノベ」ってことで貸された
空の境界、ってやつは何だかさっぱり面白くなかった。自分に合わないだけかもしれんが
27:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 00:13:50 XAFi5xDI
伝奇ものは好き嫌いがはっきり分かれるからなぁ。
きのこ系は小難しくて浸ってるし。まぁそこがミリキなんだけど。
28:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 00:20:22 lk3xG4E7
空の境界否定する奴はキチガイだろ
29:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 00:23:25 gfUlu0Jo
ｸﾏｰ
30:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 00:25:20 w53WQvSB
否定する奴を否定する奴もキｔ（ｒｙ
31:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 00:26:15 UFQJRHlT
空の境界は那須きのこのデビュー作みたいなもので、当然、出来はかなり荒い。
ストーリーのオチがちょっと唐突だとか文章がかなり読みづらいとか問題がある。
きのこの出世作である月姫（同人エロゲ）の原型的作品なので、ゲームのファンが
主な購買層だと思われる（もしくはその流れに惹かれて買ってみた一見さん）。
ゲームの方は漫画・アニメ化もされたのでそういう意味では売れて当然。
一見小難しそうな文体だけど、実のところ展開される理論はゆで理論級に思いつきっぽい
ので理論は雰囲気と思って読み飛ばし、バトル中心の少年漫画だと思って読めば
結構いけると思わなくもない。
32:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 00:27:04 tI6/ooeH
否定する奴を否定する奴を否定ｓ(ry
33:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 02:04:11 06DCLyQh
とりあえず、月厨ってのが垣間見れた気がするよ
34:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 02:54:26 9+qaEedt
まあ、一般向けではないな。
普通は月とかやって耐性が付いた人間が読むもんだろ、アレは。
もしくは、「ああなんとなくわかった？」と感じるように読むか。
むしろ、普通に売られている現実が不思議なのだ。
35:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 03:06:08 JGf+5Jgk
そんなに変な意味で敷居の高い作品でもないだろ
空の境界は友人が持ってたんで話の種に俺も読んで見たが
個人的には良くも悪くも佳作止まりって感じがした。
特別絶賛するほどでもないが、それなりには楽しめたかな
ただ、一気に読むと疲れると言うか、途中で飽きが来る
なんていうかシャープエッジ、missing、上遠野作品をごったまぜにしたって印象。
ちなみにエロゲはやらないから月姫との繋がりやら世界観やらはさっぱりわからないので評価のしようがない。
36:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 05:38:29 4AjohhS8
くだらない内容をダラダラ何年越しで書いてる作家よりはマシだな→茄子
37:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 05:40:28 aFGGAoKB
なんか、不細工の髪か歯を誉めてるみたいだな
38:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 08:44:53 zy1pdnlZ
月関係は荒れる割にたいして面白い議論にならない
39:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 09:11:05 DtFUQnUo
まぁツボに嵌らない人にとっては絶賛するほど面白くもないし、かといって酷評するほど
つまらなくもないから。長いから読むのがしんどいかもしれない程度。
>>35
月姫の方が面白いと思うけど、空の境界読んでるとつまんないかも。
40:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 09:15:52 DtFUQnUo
月姫の衝撃は痕と同じくらいあった。
でも空の境界は月姫と方向性が全く同じだから特にこれといって衝撃を受けなかった。
痕も腐り姫もコない人には全くコないから、型月もそうだと思う。
41:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 09:46:59 bJbwDtqu
エロゲという、平均レベルが低く狭いフィールドだからこそ、
スター選手みたいな扱いを受けていられたんんだけどな＞月姫
で、ファンとしては「これだけ凄いんだから一般作品の中に
混じってもトップスターになるのは間違いない！」と思ってたら、
それなりに売れたものの、期待ほどには主役になれない。
むしろエロゲ業界の外に持ってくれば、そこまで凄い作品では
無かったということが逆に暴露されてしまった。
それが気に入らない一部の信者が、「作品を批判する人間を
バカ扱いして自分のプライドを守る」という状態になってる。
42:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 09:50:39 tI6/ooeH
まぁ図らずしもそんな信者の存在が作品の知名度を地味に上げてるワケだがｗ
最初月厨に遭遇したときにはなんかもう( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったけど少し興味湧いた。
43:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 09:59:56 BeclEwyn
>>31
ラノベってアニメ化して初めてタイトルがスレ上に出てくるんだよな＞空の境界アニメ化だし
44:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 10:18:22 +SPNuwgu
平均レベルの話にしてしまうとラノベとの差が余計なくなりそうなんだが。
45:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 10:37:22 DtFUQnUo
>>41
RED ZONEの「ネクロノミコン」なんかはエロゲーでなければ出せない悍ましさがあって
感動したけどな。
ジャンルで比較するならエロゲーの方がまだまし。
何でもありだし18禁だから縛りが少ない。
46:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 11:10:30 lk3xG4E7
>>41
>エロゲという、平均レベルが低く狭いフィールドだからこそ、
>スター選手みたいな扱いを受けていられたんんだけどな
エロゲをラノベに変えても同じことが言えそうだな。上遠野とか。
47:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 11:26:29 AhrOqYMv
うはw
分かりやすぅw
ID:lk3xG4E7
48:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 11:27:25 +SPNuwgu
「なんでもあり」ということなら程度の差が若干あるが
それぞれ前提条件を満たす必要がある。
ラノベ：可愛い娘を出せば（冒険的企画が通りやすくなるレベル）
エロゲ：エロがあれば（ほぼ標準装備レベルだが、ごく稀に例外あり）
エロゲもエロ自体が縛りとなっているのを忘れずに。
49:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 11:35:41 rlLxOraI
エロゲ論は前スレで埋めてきたんじゃなかったのかｗ
特に>>45
個別タイトル挙げて「これは良かった」は意味ないから。前スレでもやってたけど
50:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 11:40:44 DtFUQnUo
>>48
いや、ゲームは本筋以外にバッドエンドとか、サブキャラエンドが作れる。
本筋では紆余曲折あってハッピーエンドだけど、バッドエンドではヒロインが人外に
孕まされて発狂、達磨にされて肉便器とか。
自前で二次創作やるようなもんか。
51:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 11:42:32 P+kiQRVD
なんだ、グロ需要か
52:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 11:45:00 DtFUQnUo
>>49
いや、僕が言いたいのはですね、
良いものもある。しかし、悪いものもある。
ということです。
>>51
分かりやすい例としてね。
53:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 11:58:30 u7nF4PsW
>>41
わかりやすかった。感謝！
54:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 12:02:13 rlLxOraI
>>53
>>41の「エロゲ」を「同人」におきかえた方がいいかもしれない
「同人レベルでこれはすごい」って賞賛も月姫にはあったから
……絵やエロはともかくな
55:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 12:18:10 +SPNuwgu
その辺は、プロと同人の差が小さくなってる現状の問題も含むな。
プロの最低が下がり杉なのが主な原因ではあるが。
ほら、ラノベで分かりやすい例だと
コネだけで書いているとしか思えない、アイツとソイツとか。
アレらと同人の上辺を比べる是非については別問題だが。
56:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 12:27:34 lk3xG4E7
>>55
>アイツとソイツとか
誰？
57:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 12:35:35 DtFUQnUo
>>54
それならすんなり納得できるな。
同人だから安価なのと、雫・痕路線を期待してToHeartで絶望した連中が流れたん
じゃないかと思う。
普通のエロゲーメーカーが７千円とかで出してたらここまでの事にはならなかった
んじゃないかな。
同人だから「オレがこの素晴しい作品を広めなければ！」みたいなエバンジェリスト
も発生しやすかったろうし。
58:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 12:41:14 sL/3bkDK
>アイツとソイツとか
言っちゃえ言っちゃえ。ここはそういうスレだし。
あ、ID:lk3xG4E7は帰っていいから。
59:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 12:45:19 UFQJRHlT
月姫の人気がどうだと言う話題は「どうしてこのエロゲは人気あるの？」スレにでも行って下さいね。
このスレ的には「月姫の人気があるから空の境界も売れる」程度の認識でよろしいかと思いますよ。
60:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 12:58:39 rlLxOraI
>>59
まぁ、最終的にはそれでいいだろ
本屋の煽りでいきなり空の境界手にとっても、ほとんどの人は？？？になるだろうし
61:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 13:09:35 As8f1mrZ
久しぶりに月厨がみれると聞いて飛んで来ました
62:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 13:16:50 p6S4KmIZ
コネだけで書いてるとしか思えない酷い作品はさ・・・
少なくとも人気は無いｗ
63:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 14:31:27 4oIcFlGK
エロゲとラノベは、似通う場所があってもフィールドが違うんだから、比べるなといってるのに。
ラノベとマンガを比べて、マンガの方が売れてるから上等な分野だ、って言われたら違和感あるだろ。
それと同じだよ。
マンガ家がラノベ書くのは無理だし、ラノベ作家がエロゲシナリオかいても面白いのがかけるとは限らない。
逆も同じ。
比べる奴が一番アホなんだよ。
64:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 14:59:12 rOY1hEsl
>>63
沈静化してきたとこに既出話出して蒸し返すのもアホだと思う
65:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 16:38:17 mGvHvaht
|いいかいユリアン。Fateと月姫は確かによくできたエロゲーだと思うよ。
|でもねFateや月姫のような作品を名作だの傑作だのと無理やり持ち上げ、
|人に勧めて一緒にキャラ萌えさせたり感動させようなんてことは愚劣なことなんだ。
|善良な一般人に、異常なゲームをやれと言っているのと同じだからね。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ヽ |ノ ,､-''" ｀`丶、
/ ＿＿,,,,,,､､､､}__, ,／
/ D , ．-''"￣ く /
,' , -'" l `、 ﾞi、 ､. { _.. - 'ｲ `''ー--．、_
{ , -' | ｊﾘ | 川 ､ ヽ }、 У'´ 彡 f゛ `''ｰ-､
У´ 从ﾞi、从ゞ、从 ゞミジ〝 ﾞi / /ﾂ jii
/ / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､ ﾘ { ｲ从 |リ 州
{| { ,' / _.. -ｰ_ f¨¨［iｊ ）j爪)） } ｊ J人ﾘ小ゞ ﾞi､ ｲ ノ
iﾄ､ｌ川ヽ '´_{li､ ￣ ｲｊ彳 / |ﾉ ﾞi ､ﾆゞミ ゞ、
ﾞi､ ゞ从ﾞi、 ｊ ﾄｰ' 〈 〉{|`' ヽ ミｬ ｨ
ヽ;爪 {、 , 八 ヽ /´ ｊ `ゞ vｼ
リ八 ,,,.．- ・ / ﾊ ﾊ》 / イ 从ﾘ ｼ ﾘ
`、 =＝ / 从 ﾉ__ ヽ ﾞi、 ﾘ ｼ从i{
ヽ _, .-ー‥'''¨￣ | フ ）ノハ
,ィ'´ `、__ _ﾉ / ＿＿,,,... | ゝ / ヽ从り ｊﾙ ｊ＿ﾉ
/ V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」 ﾞi、 {、 _ノ ___.. - '' "￣
/ / 〃 / `"´￣_, -＼" ＼ ￣_,,､-''''"
66:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 17:03:10 +SPNuwgu
受け手側以上に作り手側が、同人とプロ、一般と18禁の
境界の壁をひょいひょい越えてたりするよなあ。
67:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 17:05:24 TrXJJFqq
キノコ信者はホントわかんね。痕は確かに面白かったさ。でもそれはゲームだから出来た事だしね。
月姫もそう。絵や音楽と一緒にしたからこそだろ。文章だけじゃあれほどのインパクトは与えられなかったろうに。
実際キノコの文はワケわかんねえし。異能者がいるのはいいとして、その掘り下げをしろってんだよ。いつもそこで止まるからな。
後はギャルゲよろしく萌えとバトル燃え。しかも小説ではそれが表現しきれてない。エロもグロも使ってその程度だってのを信者は悟れ。
しいていえば初期の上遠野と一緒で、斜に構えたい・背伸びしたい厨房向けってとこか。
>>65
分かりました提督
68:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 17:10:02 l0mcwfLM
まあライトノベルは自主規制しているだけでエロ縛りは存在しないんだが。
69:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 17:13:42 DtFUQnUo
異能バトルじゃなくて伝奇物だと思うけど。何がどう違うかよくわかんないけど。
ブギーポップもそんな匂いがする。
なんというか半村良とか菊池秀行に近い感じ。
70:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 17:15:46 lk3xG4E7
初期の上遠野ってそんなレベル高かったのか
71:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 17:19:00 p6S4KmIZ
またえらく釣れるもんだなぁ。
72:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 17:19:09 tW+VSz6U
月日が経てば美化されるものです
73:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 17:53:06 TdbzWEBo
ハルヒとか月はアンチの方が執念深くてキモいイメージがある。
74:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 18:07:04 +SPNuwgu
>>70
少なくとも、自分に無理そうな分野に手を出してなかったかと。
75:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 18:08:32 D9+s6E13
おわくろ、あの分厚いのダレ杉。
伸びすぎたラーメンのようだ。
76:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 18:37:09 u6eeRLod
>>75
俺も最終巻はやりすぎだと思った。
77:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 18:47:25 UFQJRHlT
でもあれ滅茶苦茶長そうに見えるけど、読む時間はせいぜい普通の講談社文庫２冊分くらいだよな。
ラノベは頁当たりの情報量が少ないから読み慣れた（無意識的に斜め読みする）人にはあんまり
時間かからないんだよなー。
っていうか最終巻はネタとノリだろ、あれ。どう見ても一冊に纏める必要ないし。
78:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 19:20:52 +SPNuwgu
まあ、分量自体はいつもの上下巻と変わりはないからね。
79:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 19:56:43 tlpcpsam
おわくろ何処が面白いのかワカラン
なんか知人（決して友人じゃない）に川上厨いるんだが、
おわくろ読んでない奴がラノベ語るなとか、
電撃以外はイラネとか、展開遅すぎるシャナなんか切れとか
マジウザイ
80:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 20:07:51 T9dY3mLw
>>79
その知人が嫌な奴だということはわかった
81:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 20:11:06 6nj66KvL
自分の好きなものを懸命に持ち上げ続けたい心理は理解できるが、
度を過ぎれば迷惑にしかならないからな。
ただ、それは本人が自覚していても無意識にやっちゃうこともあるな。
そういうところを鑑みれば、力説される側も多少微笑ましく受け取れなくもない。
しかし友人ならともかく知人程度ならムカつくだけだけど。
82:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 20:23:27 sarEwC8U
おわくろって何か二等兵からはじまって豚やカエルと戦争してそうな略し方だな
83:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 20:29:05 lv5IsU8E
>>82
お前は戦中生まれか。
84:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 20:33:28 sL/3bkDK
孫の方のアニメを見たとか。
85:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 20:34:31 XAFi5xDI
最後は喫茶店開くんだっけ？
戦後に復刻されたから読んでる人も多いはず。孫のアニメもあったし。
86:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 20:50:38 BeclEwyn
>>56
おススメはエロゲ的ラノベ『乃木坂春香の秘密』だよ。
レ○プ物だったら『イリヤの空ＵＦＯの夏４』だよ。
そういやー今晩９時１５分から珍しくＮＨＫでメード喫茶の現場、ネコミミモード
特集だから、逝って故意よ
ラノベが低く見られるようになった（というかエロゲ的を作った）のはあかほりだよな
87:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 21:08:25 zlLtyU+P
スレイヤーズでしょ
88:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 21:42:42 HK9g7NPI
いや、明らかにここ五年ほどの粗製濫造している電撃しか無いと思うが
それぞれの全盛期には
こういうエロゲの流れは欠片も無かった
更に言えば
あかほりというのはラブコメはするが
基本はラムネスのようにヒーローとヒロインの不器用な恋愛なのよ
だれもかれもってのはあえていえばＳＭガールズだが
主人公以外は全部ホモみたいなある意味逝ってる世界の話しだしなｗ
>87
えっと、軽いのはわかるがどこにエロゲ的恋愛要素があるのか
さっぱりわからんｗ
89:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 21:46:39 k8azEUVP
なにこのエロゲスレ
90:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 21:46:46 HK9g7NPI
ついでにエロって分野から考えると
菊地の御大が有名だが
あの人のは低いとか高いとか言うもんじゃないしｗ
まぁ、低劣な上に卑猥だけどな（褒め言葉です）
91:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 21:53:50 iNzU8opd
人は間違いを繰り返す。
それはこの世において絶対にして不変の事実。
例を挙げるなら今のこのスレ。
アホか。
92:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 21:58:20 zlLtyU+P
＞ラノベが低く見られるようになったのはあかほりだよな
をうけて
87 ：イラストに騙された名無しさん ：2005/12/27(火) 21:08:25 ID:zlLtyU+P
スレイヤーズでしょ
93:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:07:57 iNzU8opd
きみたちはほんとうにえろげがだいすきですね。
94:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:24:26 LEaRvDGu
というか、エロゲ好きな人って、どうして
「ラノベ読んでる人間ならエロゲの話題を知ってて当然」
みたいな考え方してるんだろう。
一口にオタクと言ったって、エロゲまでやる濃い人間は
少数派だってことぐらい、少し考えれば分かるだろうに。
95:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:31:18 5ki3hofc
奈須先生の作品ならエロゲだろうが小説だろうがオタの基礎知識として知っていても当然
知っていないほうが勉強不足
96:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:35:07 lv5IsU8E
だからエロゲの話題出すな馬鹿ども。
わざとやってんのか。
俺もエロゲはやるがこの流れはもう嫌だ。
97:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:35:15 D9+s6E13
そうまでしてヲタになりたくないです…
98:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:45:40 XAhUVVdL
>>96
この流れ、わざと以外にあるかｗ
99:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:45:41 5ki3hofc
いやつーかお前ら月姫とFateを馬鹿にしすぎ
エロゲ業界に新たな旋風を起こしたのは間違い無いだろ？
ニュースサイトとか見てみろよ、同人っていったら月やらひぐらしやら東方の
話題ばかりだろ
型月からエロゲに入った奴だって多いだろうし、俺も月姫が初めてのエロゲだったし…
型月が業界トップクラスってのは間違い無いだろ
だからそういうオタとして主流の月が反感買うのはしかたない、葉鍵とか君望で泣いてた
きっしょい年寄りが嫉妬してるだけだから
100:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:47:30 ZpDzBRlV
どうせやるなら縦読みぐらい仕込むとかどうよ。
101:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:47:40 C/k6vbsZ
ぶっちゃけ、ザンヤルマの剣士だろ＞空の境界
102:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 22:47:51 D9+s6E13
スレ違いだねぇ。そろそろ、来る？
ライトノベル板校舎裏17
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
103:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 23:02:11 3jg2KMxH
>>94
どっちかというと
ラノベのほうが少数派じゃないのか
104:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 23:05:44 MABTyLUA
とりあえず月厨とオタ談義したい椰子は失せろ。ラノベスレだっつーの。小説以外の話すんじゃねえ。
>>101
ザンヤルマか。確かにキャラが変に斜に構えてるとか、感覚がズレてるってのは似てるな。ブギーもそこに入れてやってくれ。
クロノクルセイド、ステプリ辺りがわからん。アニメ化もされたが・・オーフェンやスレに比べてテンポ悪いし、ロードス程世界観があるわけでなし。
105:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 23:06:39 ju/vHCwD
ラノベはエロゲよりキンモー
と思ってる俺が来ました
106:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 23:08:55 6aZ0S93r
スレ違い
107:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 23:18:57 sL/3bkDK
【ライトノベル板よりお知らせ】
●「エロゲ」の話題が禁止されました。
●「ゲームのノベライズ作品」については従来通り何の問題もありません。
●立脚点の違うジャンルの比較は得てしてありもしない妄想を産みます。
●あえてエロゲの話をしたい方は、類似する話題を取り扱う他スレ・板でどうぞ。
例）URLﾘﾝｸ(idol.bbspink.com)
●禁止事項を守って楽しいラ板ライフを楽しんで下さい。
108:イラストに騙された名無しさん
05/12/27 23:34:48 ShfinR6s
ライトノベルとエロゲを語るならまずあゆみちゃん物語だろうに
あゆみちゃん物語を語らずしてMaid in Heavenは語れないし
Maid in Heavenを語らずして「白人萠乃と世界の危機 メイド in ヘヴン」は語れない
「白人萠乃と世界の危機 メイド in ヘヴン」を語らずして電撃文庫は語れないし
電撃文庫を語らずしてライトノベルは語れない
109:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 00:55:06 Lsu1E/Nl
>>104
キャラの性格付けより話の筋が似てるって話では
110:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 00:55:29 seDtmlOb
イリアの空
月姫っぽかった。
111:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 00:59:00 angxTvgC
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
112:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 01:08:48 6nQoRjwV
そーいやこっちにはつまらなかった～が関連スレにないんだな
これまでまったく気づかなかった事実
113:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 02:21:21 36ZA3WyJ
リウイかね 今年の売り上げ一位らしいが何処に魅力があんのか分かりません
114:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 03:02:12 bttrPoMS
横田絵と惰性買いの合わせ技
115:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 03:05:41 BBuhOAZH
そういやFateは普通に面白かった。
途中の心理描写なんかはクドくてグダグダでウザったかったけど、クライマックスシーンの盛り上げ方なんかは、
むしろ見習って欲しいくらい上手いと思ったよ。
ところでAVGってラノベの範疇に入るのか？
116:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 03:18:05 vW4GLL9i
まず、あれはAVGではなくVN(ヴィジュアルノベル)だって指摘をしておこう
まぁAVGにしろVNにしろ「ゲーム」を指すものなんだけど
117:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 03:21:06 hl6axxgr
>115
ノベライズすればライトノベル。
そのままだと、分かりきったことだがゲーム。
この場合、絵や声、演出などが加味されるから
テキストだけを評価するということはありえない。
まさかそれが分かってない奴はいないと思うが。
118:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 03:56:40 kEYmKlaT
>117
次はテキストだけでも評価できる、感動できる、と主張する奴が出る悪寒
119:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 04:12:09 RPTZXSY6
ヴぃじゅあるのべる は幾多あるゲームのジャンルのうち最底辺だけどな。
「かろうじてゲームの形をしている読み物」とでも言うか。
（まあ世の大半のADVとVNは表示形態の違いくらいしか事実上差がないが）
VNの一作品をして最高のゲームとか言う奴は視野が狭すぎ。
120:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 04:16:12 lWHDHWal
ようやく最近になって絶滅したようだが
一時期は空気とか観音とか知ってて当然風に話題振る奴がいて
激しくうざかったなあ。今は月がそれかね。んなもん知らねっつの。
121:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 04:17:06 NpPeQQcw
ここはゲームのスレじゃないんだからゲームについてのレスはスルーすればいいと思うんだけど。
122:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 05:35:54 RYYe3y9P
空の境界はスレイヤーズのパクリ、具体的には矛盾螺旋が死霊都市の王のパクリ
123:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 06:30:26 JgVDBNNj
パクリ論議はこちらへどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
124:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 10:59:34 OYdap565
茄子からパクリを引いたらなにも残らねーよ
125:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 11:14:56 I8TFszhD
>>116
そういやーいつからだっけビジュアルノベルでたのって。
ＡＶＧ系のラノベがかなり増えてるわけだし、その傾向なのか普通のラノベ（例えば富士見ファンタジアとか）
でもＡＶＧ系というか、わざとなのかアニメ化を視野に入れたっぽいラノベも登場してるし、どないかねえ？
126:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 11:25:38 nS+C8vE+
>>125
wikiによれば『雫』。オリジナルはサウンドノベルの『弟切草』。
構造的にはゲームブックに近いなぁ。
127:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 11:32:28 nS+C8vE+
あとANOSもあるな。
『弟切草』－『雫』－『あのすば』の順か。
128:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 12:07:42 I8TFszhD
ギャルゲっぽいなというかゲームシナリオノベルズ？
129:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 12:44:23 MgB+/Aj1
確かにゲームブックなんだけど、弟切草の頃は
『クリアすると選択肢が増える』とか『導入が少し変わってる』とかがすごく面白い要素に感じたな。
へーこんなこともできるんだって。
130:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 12:52:20 36ZA3WyJ
エロゲ豚は巣に帰れ
131:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 13:12:05 nS+C8vE+
>>129
最近だとFate/hollowが面白かった。
プルプル震えてたり画面の端で見切れてたり、ほんのちょっとした事で格段に
表現力が増して世界に動きが出るもんだなと。
システム的にはANOSに近かったな。
ラノベからゲームを作るより、1980円でビジュアルノベル出したりする方が向い
てるんじゃないかという気もする。
132:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 13:30:29 JgVDBNNj
冬だなぁ。
おまいら、何度も言うようにここはラノベ板だ。ヴィジュアルノベル系ゲームは
いくらゲームの中では一番小説に近いとは言え、やはり小説とは完全に別の媒体だ。
そこらの趨勢と現在のラノベ人気が密接に関係していると思っていてかつそれを語るん
でなけりゃとっとと出て行って下さい。
あと>>125
AVG系のラノベってなんだAVGって。ホントにゲームブックみたいに分岐するのか。
それともまさかギャルゲ＝ＡＶＧとか思ってるのか。
133:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 14:31:58 nS+C8vE+
もうちょっと書かして
>>127
さらにその原型として古代の紙芝居エロゲー。
HARDの「はっちゃけあやよさん」とか、全流通の「やりたい放題」とか。
その頃はエロゲーと小説に類似なんかかけらもなかったな。
全ジャンルで同時に同じようなブームはあったけど。
ゲームが小説をハッキリ意識しだしたのはシステムサコムのノベルウエアかな。
今のエロゲー（ギャルゲー）とアニメとラノベが似てるのはターゲットが同じだからじゃないの。
134:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 14:40:20 BBuhOAZH
>>117
テキストだけの評価って話なら、イラスト付いた時点で無理じゃね？
この板の名無しがそれを良く表してると思うが。
135:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 14:43:49 BBuhOAZH
あとAVGも読み物としては一つの完成形だと思う。
小説がボクシングなら、AVGやVNはK-1やプライドみたいな。
136:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 15:31:02 95pqizD4
まだエロゲ厨がいんのか・・AVGは、「ポートピア殺人事件」なんかだぞ？今だと逆転裁判とか。
なんぼAVGの派生と言ってもVNや恋愛ゲーは違う。キャラ要素の強いAVGと混同するな。
エロゲーはほぼAVGだが板違い。少なくともAVGにテキストで詳細な描写はないだろうに。
このさい電撃も省いていいかもね。電撃なんてほぼエロゲと変わらんのばっかだし。変なの沸くし
137:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 15:40:29 rRHSm8Q5
菌糸の場合、設定ばっか凄くて描写がすかすかってパターンが多すぎ
菌糸が一人で凄い凄いって喚いてるだけで、こっちにぱちっとも凄さが伝わってこない、まさにハッタリ
セイバーを獅子として認識できた奴なんて何人いるんだろうか
だれがどう見てもワンコ
138:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 15:42:20 BBuhOAZH
チワワは猟犬とゆうこの事実！
139:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 16:45:06 S1VMspYE
ええええあれ猟犬なの！？
可愛い顔してまさに外道！
140:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 16:54:07 rmZyuT1Z
チワワの先祖って食用犬じゃなかったっけ。
テリアかプードルかダックスフントあたりと間違えてない？
141:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 16:56:12 UuTxI0L5
>>139
時代は変わり、今では某消費者金融の刺客とも聞く。
奴の手にかかれば善良な中年がたちまち借金地獄ですよ。
142:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 17:41:44 BBuhOAZH
見事にプードルと勘違いしていたとゆうこの事実orz
143:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 17:53:52 rmZyuT1Z
そしてその知識は昔のこち亀で読んだと見た
144:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:16:03 sTGVDAyG
ぽちたまだろ。
って、ここなにスレ！？
145:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:25:18 m4NLOeUH
>>132
ＡＶＧ＝ギャルゲとは言ってない。ましてそれをラノベと繋げてるなんて一言も言ってない。
だいたい１８禁物がギャルゲとか考えてるエロゲ厨は別スレに逝ってください。
俺が言いたいのはライトノベルにＡＶＧ的要素が限りなく含まれてる作品が多い事を指摘してるわけであって、
それをエロゲ（ギャルゲ？どっちでもいいが）とくっ付けるのはどうかと思うぞ？
そもそもＡＶＧ＝エロゲなんて誰から聞いたか知らんけど、それは偏った考え（少なくとも俺はそう思うが）じゃないのか？
アニメ化を視野に入れた～ってちゃんと書いてるよ。よく見てから反論なり指摘なり賛同なり意見なり
言ってね。とにかくエロゲ＝ラノベの話題は違うスレで騙り合ってください
146:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:32:08 nS+C8vE+
だからそのAVG的要素って具体的に何よ？
147:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:33:14 oESyNoqV
つーかちょっと待て、ラノベにAVG要素だ？どこにそんなもんがあるんだよ。
AVGから連想される要素って分岐ぐらいしか思いつかねーんだが、他に特殊な要素があるのか？
”最近の”って枕詞が入るならまだ分からんじゃないが、AVG全般に存在する要素なんか分岐ぐらいしかねーだろ。
と、そもそもAVGなんかやらねー奴からの意見ですた。
148:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:36:19 050AJylP
エ ロ ゲ の 話 は や め な い か ？
149:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:36:26 rmZyuT1Z
ちょっとこのスレの趣旨とはずれるんだけど、気象精霊記って人気あるんだよね？
それにしては担当の姿勢がぞんざいすぎるんだが。
これは担当個人の問題なのか、それとも編集部の問題なのか。
参照
清水文化ホームページ（ここの「駄文日記」）
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
七瀬葵ホームページ（ここの「diary」）
URLﾘﾝｸ(www.aoinanase.gr.jp)
150:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:38:15 nS+C8vE+
あと、
ギャルゲ≒エロゲ－エロシーン
で間違いないだろ。
151:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:39:03 XnpWMlLx
基本的に止め絵ばっかりなんだけど
繰り返しプレイが前提のループする世界で
とある町で対峙してるキャラが振り向くシーンがあるんだけど
そこの背景に注視しないと気付かないくらいすごーく地味に歩いてるキャラがいて
読むことだけに慣れてると気付かない
そんな謎解きが頭の体操と化してるソフトとか
152:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:40:11 4dGjtSZr
エロゲとか枠組みレベルでの枝葉末節に拘ってる奴ばっかり声が大きいね。
五月蝿いんでトーン下げろよ。きもい。
153:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:43:00 rmZyuT1Z
こちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏17
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
154:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:46:09 jzGc1EPp
俺も確かにエロゲするが、最低限のマナーがあるだろ
普通の人にとっては不愉快なネタなんだから話すな
空気嫁よ 気色悪い
155:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:49:09 nS+C8vE+
>>151
何そのロストカラーズ。
156:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 19:59:09 EaOt1yDJ
>>149
ガイドブック出たからアニメ化寸前と思ってたんだけどなぁ
157:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 21:22:21 55evdeyt
イリヤの空
イリヤがfateのイリアに似てる。
パクリ。
158:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 21:39:30 1/KtjUaa
>>145
異論がある
159:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 21:41:06 rmZyuT1Z
>>156
それどころじゃない雰囲気。
下手すると挿絵変わるぞ。
ほんと水を差すのがうまいよな、富士見は。
160:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:02:17 55evdeyt
エロゲの原画家に挿絵を描かせればいい。
161:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:08:02 1/KtjUaa
探せばありそうな気がするなソレは
162:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:13:13 atvUIhER
同人絵師で両方やってるやつは腐るほどいるな。
ぱっと思いついただけで灰村（禁書）とシャナ（のいぢ）がいるし。
163:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:14:17 050AJylP
西Ｅ田
164:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:25:55 sTGVDAyG
もうやめろ。きりがない。
エロゲの話がしたけりゃエロゲ系の板に行け。そろいもそろって冬厨かテメェら。
165:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:33:09 1/KtjUaa
やめろと言われて止んでいるなら
エロゲ話題ループが前スレから延々と続く道理もないけれども
意図的に話題運んでくるヤツとそれに反応しちゃう香具師が
いる限り終わらんて。
166:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:36:37 2DisbRKn
冬厨夏草
167:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 22:43:04 55evdeyt
バラエティー番組の話はOKなんですねｗ
>>144
168:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:11:54 GECQOw7R
>>157
発売日
fate 2004年1月30日
イリヤ一巻 2001年10月25日
169:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:19:05 55evdeyt
>>168
アイディアをパクったんだろ。
170:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:27:28 GECQOw7R
>>169
どうやって盗むか言ってみろよ。
fateがイリヤパクッたんじゃねえの
171:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:28:24 sTGVDAyG
馬鹿にさわるな。付け上がるだけだ。
荒らしはスルーしろ。
172:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:28:36 55evdeyt
イリヤとFateのレベルの差を考えろ。
パクルなんてありえないね。
173:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:34:07 GECQOw7R
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>>172
とりあえずここに来い。
174:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:49:44 m4NLOeUH
水をさす様でで悪いが
エロゲ＝ＡＶＧ＝ラノベっていう風に限定するのがそもそもの間違いだろ？>>150
>>!56
ぷらくてぃかは面白いんだけど、本編がねぇ。板違いで悪いが
アニメ化する可能性がかなり高いってcyanがいってたぜ。竜王でアニメ化してないのは気象精霊だけだから
もうそろそろ発表があるはずだって、さ。
話は少し違うがぷちモンアニメ化企画進行中・・・・板違い悪かったね。
にしても絵師ってホントにラノベを支えてるな。たとえばイリヤとかまぶらほとかetc.
175:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:52:33 RveN19u2
イリヤのラストに納得がいかなくて、自分でなにが不満なのか考えてみたのだが
たぶん伊里野の内面が読み取れないことが原因なんではないかと思い至る。
浅羽に関しては描写が多いんで決断の結果として受け入れることが出来るけれど
伊里野については最後まで他者に依存していた風にも読めて釈然としない。
自己完結。
176:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:55:38 G4l5kjgJ
>>174
君には失望した。釣りにしろ荒らしにしろそんな甘いもんじゃない。
177:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:55:45 rmZyuT1Z
>竜王でアニメ化してないのは気象精霊だけだから
どこからつっこんだらいいかわからん。
178:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:57:00 m4NLOeUH
>>175
まあ確かにそれはあるわな。ＯＶＡか小説で別個にイリヤからみた（イリヤ視点で）風景とか
やって欲しいと思う事がある。実際それをやってみせたのが最終兵器彼女
179:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:58:46 m4NLOeUH
>>177
月面雑記の過去ログみて
>>176
そうやって煽る奴がいるけど、別に間違ってないと俺は思うが。
180:イラストに騙された名無しさん
05/12/28 23:59:22 sTGVDAyG
イリヤは三巻まで読んでやめた。
なんていうか、展開が読めたから。そういう風に思ってたらなんかネタバレを目にしてやっぱBADエンドっぽいな、と思ったし。
底の浅い悲劇、って感じがしたんだよな。
まあ、主人公が中学生じゃ仕方がないといえば仕方がないかもしれんが……
181:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:03:26 29ecDCtN
先の読めない展開の例
シャボン玉で楽しく遊んでいたやつが、ページをめくったら1行目でｒｙ
こういうのをお望みか？
182:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:04:35 qZfILdXH
間違ってるにしろ正しいにしろ
あからさまにスレ違いなついでに荒れる原因になるような話題を
たとえ断った上でだとしても持ち込むのは如何なものか
183:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:09:22 ZPzyHmcS
そういうやつらにとっては「スレ違いだが」という言葉は免罪符に映るんだよ。
184:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:11:07 1Ztmvit2
>>180
結局読んでないのに底が浅いとかよく言えるなぁ。
あらすじレベルにまとめたらどんな大作の悲劇だって大したことないように感じるもんだよ。
185:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:19:31 1NaRQSWV
大作ならな。
イリヤは佳作にも届いてない。
底の浅い悲劇ってのは的を得ている。
186:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:22:00 ZPzyHmcS
なんか部長が捕まって叫んでるシーンと逆切れした女のシーンでもう冷めたんだよな。
ああ、こりゃだめだ、と。
187:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:30:48 O7YoFDIZ
鉄の方が面白かった
188:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:35:39 1Ztmvit2
>>185
簡略に話の筋をまとめたら大作も駄作も違いなんてないよってこと。だから、読んでないのに底が浅いとは言えないだろって言いたかった。
まあ読んだ上で底が浅いと思ったならそれは仕方ないと思うけど。
でもラノベでイリヤが底の浅い悲劇だとすると、深いのはどのあたりになるんだろう？
189:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:38:34 c0LDwlB8
ところで佳作は意味的には良作より良く出来た作品らしいぞ
190:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:41:46 ZPzyHmcS
なんつーかほんとに瑞っ子っているんだなーと。
191:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:43:13 jTJ3uut1
ここは反論ありのスレだしいいんじゃね？
とイリヤ読んだことないのに書いてみる。
192:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:45:38 u0L75p+/
本当にイリヤ読んでたら駄作なんて言えないと思うが？
193:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:46:31 P3h/mhLU
イリヤは青臭さを楽しむための小説じゃないの？
底は浅いけど、その分青臭く感じられて好きなんだけど。安っぽさがいいというか。
逆にセカイ系が云々と言われてるのを見るとピンと来ない。
194:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 00:47:42 HpIH9elZ
ここは信者アンチ大歓迎のスレですから。泥沼論議も大歓迎ですよ。
アンチも儲もウェルカム。でも煽るだけの奴はお帰り下さい。
195:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 01:42:17 ZUQ9vIFw
>>185
+
+ + ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ さーてと、的を得たから
◎r（´∀｀ ）ワーイ ! | 今から射よ～～っと！
+ ヽ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(⌒_ノ
し'ゝ ;;::⌒::
ありがとう、やっとこのAA使えたよw
196:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 01:49:13 M/aVRFUE
イリヤは意外とではあるが面白かった。
ヒロインが白痴でなければもっと良かったが。
むしろイリヤと秋穂のキャラ入れ換えた方が面白そうだと思ったな。
197:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 02:21:30 SnVjaB/u
お前らなんか空気悪いな。
とりあえず和むから何も言わずにこのスレを見るんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
198:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 08:42:26 LWVCklXP
>>180
それが秋山君の持ち味だ。おれはミサイルとかに至るまでそんな感じ。
高房の神林長平、みたいな。
僕もイリヤは最終巻の最初で止まってる。
199:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 12:25:34 RN5CBbu+
ミライノミライノ新刊でないな、人気が無いからか
200:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 15:06:30 5FN4vpX+
エロゲで感動できる人らならイリヤでも感動できるでしょう
201:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 15:41:59 AMQAeKAH
名前： 名無しさん 投稿日： 2005/10/08(土) 21:58:57
＞こないだ「イリヤの空～」を読み始めたと書いて、すぐに読破したんだけど、ダメでした。
＞キャラ作りなんかは（とてもありがちだけど）基本を抑えてて良かったし、テンポも良かったのにな。
＞Ｎ男君が「バッドエンドだよね」って言ってたけども、
＞ホント、どこでフラグ立て間違えたかなって感じの話だよ。
＞「もう一周しないとトゥルーエンド見れないのかー」って。
＞主人公の行動に一貫性がないし、真実が分かった時には既に手遅れだし、読後感最悪。
＞伏線はあったんだから、最後に下駄箱の中になんか入ってる所で終わりとか、色々やりようはあった筈なのにな。
＞安易なハッピーエンドは書かないぜ。重くて心に残る話を書くぜ。ってアレなんだろうけどさ、
＞カタルシスも何もなく、重さだけ残して終わるのは頂けない。
＞道中にも読んでて嬉しくなれるシーンが少ないしね。
＞「可哀想な女の子がいますよ。同情して下さい。感動して下さい」ってのはもういいや。
＞負の感情と怒りとやりきれなさで、リアルさを表現するのはもういいや。
＞そんな事だけで話題作になるのも嫌だね。どうも。
＞あと、人を好きになると言う事を一つの季節に例えるのは、俺はとても嫌いだ。
202:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 18:29:11 UfLjmgYC
厨臭さ極まるその感想を転載することしかできないお前は厨房以下か？
203:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 18:47:17 voOBt2Xf
イリヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全てのエロゲ
204:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 19:31:45 6mvZj7k7
西尾維新のクビキリ？系が面白くない。まさに、なんでこのライトノベルが人気あるの？ といった感じだった
205:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 19:40:07 1NaRQSWV
月厨と同類だから。
206:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:02:04 UuKjuNy/
イリヤの最後が気に喰わない。もっと凄いバッドエンド方がよかった
207:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:43:30 RN5CBbu+
ラノベオタとエロゲノベルズオタの大きな違いはラノオタはちゃんと読破した上で
語るが、エロノベオタは読みもしないがエロゲやっただけであたかもラノベを知ってる風な
語りをする傾向にある。
となんで～人気あるの？５でいってたぞ
208:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:44:11 WK8MPj6L
イリヤ終盤はなんか秋山のダレと妥協がちらほら見えて
昭和のジャンプ漫画のようだった。細かいディティール書かせたら
非凡な作家なのに、デカイ伏線を回収するのはド下手糞なんだな
「イリヤはブラックマンタのパイロット」というのが判明してからの
浅羽とイリヤの絡みが最終話までずっとグダグダだった
同じネタ使ったサイカノはその辺に関しちゃ巧い事まとめてたのに
209:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:57:44 1NaRQSWV
>>207
今更エロゲネタを、しかも相手を貶める話をするなよ厨房。
210:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:59:19 5qmkV9C6
西尾維新の作品を読むにはジョジョの奇妙な冒険第１～６部までとドラゴンボール、るろうに剣心、北斗の拳
ブギーポップ、魔術師オーフェン
等数々の作品に対する知識が要求されるからな。
最低でもジョジョを読んでないと半分も楽しめない。
211:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 20:59:28 RN5CBbu+
>>209
はいはい。ＡＶＧ系ラノベの話は納得したか？
212:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:12:07 jTJ3uut1
こちらでどうぞ。
ライトノベル板校舎裏17
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
213:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:13:23 lBR3kf5h
もう、次スレに「エロゲ」をNGワードにするように書いとこうぜ。
214:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:15:25 /AnUIdGk
>>210
安易なパロに頼ってるんだよね。維新に限らずよく見かけるのだと
「○○とは違うのだよ○○とは」とかはもう、出しときゃおｋ的な感じで非常にムカつく。
自分のキャラを上手く使って面白い絡みを作れよ、っていつも思ってしまう。
215:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:24:24 29ecDCtN
爆熱ゴッドカレーパン
ダイクウマリュウキングガイ
216:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:28:01 5qmkV9C6
西尾もクビシメ辺りまでは
「健康が煙草に悪い」
「キムチ丼大盛りご飯抜きで」
等のオリジナルなネタがあったが、内容がミステリもの→バトルものに移りはじめてから
ジョジョネタのオンパレードになって…
217:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:33:23 jTJ3uut1
ごめんなさい、絶望先生が好きです。
218:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 21:38:00 WK8MPj6L
ファウスト組は荒木チルドレンが多いからなぁ
上遠野は荒木に会うために作家になったとかどっかで言ってたし
その上遠野のパクリをやった奈須もいる
しかしその三人とも、なぜか荒木的なスッキリした正義の心とか
その辺だけは真似ずにしゃべり場トークをしてしまうんだが
219:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 22:05:14 1NaRQSWV
>>211
それはお前だろ。
しつこいんだよ粘着。
220:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 22:15:25 29ecDCtN
>>216
「戯言だけどね」
「傑作だな」
「十全ですわ」
「>>220が下らない事を言うであろうことをこの私はあらかじめ予測していました」
221:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 22:22:55 qyweA4L0
AVGってなに？表参道アドベンチャー？
具体的にAVGの品名を挙げてもらわんと何が言いたいのか判らん
222:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 22:26:24 jTJ3uut1
ID:RN5CBbu+が立てたスレです。
最強ラノベコンビ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
1 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2005/12/29(木) 21:02:54 ID:RN5CBbu+
最強の作者＆絵師を挙げよ。コラボで ＯＫ
どう見ても糞スレです。
本当にありがとうございました
それとエロゲの話を延々繰り返すあなた方はこれを見て氏んでね。
URLﾘﾝｸ(bpm.s17.xrea.com)
223:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 23:16:36 2CL2D0n0
＞「可哀想な女の子がいますよ。同情して下さい。感動して下さい」ってのはもういいや。
＞負の感情と怒りとやりきれなさで、リアルさを表現するのはもういいや。
全体はともかく、ここは正直同感だった。
224:イラストに騙された名無しさん
05/12/29 23:19:50 tYfJz819
いわゆる鬱展開とかね。
フィクションなんだからそれくらいは幸せにしろと。
その点阿智はえらい。花丸あげる。
225:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:19:26 99hc4gNA
阿智の作品は退屈で眠い
226:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:21:36 28Kq7Lqp
幸せなだけの物語なぞ人の心は動かさないし、価値もない
だからといって安易なお涙頂戴もくだらないけどな。
227:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:29:14 ZKG/GCxQ
阿智はお約束の塊だからいいんだよ。安心して読める、これこそラノベ。
茅たんもその類。
228:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:31:12 sasEO5Xm
問題は誰も不幸ヒロインというのを記号としてしか扱えていないってことじゃないの？
セカチュー然り、その手のジャンルが増えすぎたギャルゲー然り
秋山ならあるいは、とも思ったけど浅羽まで思春期ヘタレ猿として記号化してしまった
辺りで大いに期待を裏切られてしまったが
229:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:34:46 28Kq7Lqp
秋山って猫のときも思ったけど
物語を書くのはあまり得意じゃない。
その代わり脳みそにこびりつく、強烈な一瞬が描ける。
海しかり、マイムマイムしかり
230:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:40:18 ZKG/GCxQ
>>228
そういうのはセラムンの土萌蛍ですべて終わった。
その後はそれに我慢できない主人公（男）が主流。
231:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:53:34 2XO+2e5A
お前らが流行りに飽きたってだけじゃん。
なんで作者論や物語論に摩り替えるのかね。
232:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 00:56:01 2nYuf19b
決別で締め括られる物語でもペパーミントの魔術師とかはかなり好きなんだけどなぁ。
同じ作者のパンドラとか。
233:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:06:22 jS7SLpmV
>>216
それは成田もだ…。
ライトノベルでバトルをやるな、とは言わないが
ものには限度というものがあるとある思う。
…と言ったら本スレで噛み付かれたけどなw
最近のブギーポップじゃあるまいし、
石を投げたら超人に当たる様な世界はつまんないんだよ。
>>232
その２作は良かったね。
234:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:08:55 +iGtuzif
イリヤ大人気だな
235:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:11:11 PWtnmuRa
このスレでまだ話題に上がってなかったと思うんだが、
「マリア様がみてる」はどんなところが人気になっているのか教えてくれんか？
「パラソルをさして」まで読んだんだが、未だにピンとこない……
236:５からサルベージ
05/12/30 01:22:32 W8wQEFdV
201 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 22:44:35 ID:VJaL0Ui6
マリ見ては友人に薦められたから1巻？買って読んでみたんだが、
なんか大して話が盛り上がらないまま終わってしまった感じがした。
マリ見て面白いって人はどういう所が好きなの？
もしくはこの先も読んでいけば段々面白くなってくる物なのかな？
202 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 22:48:36 ID:GFgHhWoC
一巻読んでそれならダメかも
最近のはいまいちって言う人多いし
俺は白き花びらがお薦めだが、マリみてを有名にしたのは
レイニーブルー～パラソルをさしての２巻の流れが見事だったからって言われてる
あとは黄薔薇革命も人気あるかな・・・
203 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 22:49:18 ID:Hq0HyHAN
>>201
マリ見ては仮想のお嬢様学園の何とも言えないむずかゆい不思議な空気を
にやけながら楽しむ小説なので、キャラも出そろっていなければ今ひとつ
立ってもいない一巻～三巻あたりはやや辛い。
でも六巻あたりまで読んで楽しめなかったら切った方が良いかも知れない。
237:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:27:04 W8wQEFdV
あとは、男読者の百合方面への妄想が働いたと言うお話もあった。
238:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 01:43:36 PWtnmuRa
>>236
ｔｈｘ、もう話題に出てたんだね。
引用されたレス見る限り、ただ自分の好みに合わなかっただけかなぁ。
流行に乗れない俺ｻﾋﾞｼｽ
239:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 02:04:39 Zhx9MxkP
いやマリみても流行の萌え（百合萌え）だからな。話や世界観で見るタイプにはキツイでしょ。
面白い話がみたいだけなのに、やれ萌え（燃え）だのメタ小説（いらん自己主張）だののが盛況な現状じゃあな・・orz
240:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 02:08:27 O5vXtYpT
人の日記読んでﾆﾔﾆﾔするようなもんだから、キャラが気に入らなければ面白くもなんとも無い。
241:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 06:34:01 ARfr5H1d
>239
燃えまで否定されたら勧めようもないが。
お勧めスレでも行けば？
242:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 07:41:01 YsIESEUN
単に「オレの趣味に合わねーよ」って愚痴だろ？
243:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 11:45:05 HUotTg3C
探す努力してないだけ
244:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 12:06:27 UE18sMe4
検索スレに言ってこーい
245:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 14:41:49 rZmwtp+9
>>239なんかは萌えや燃えやメタ小説を『面白い』と感じる人間が居ないような書き方してるけど。
馬鹿？
246:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 15:27:50 1JSowaLX
>>235
今野の前作、夢の宮から読んでる身としては人気の理由が今でも不明ｗ
今野の特徴はプロットや背景をきっちり作った上で、主人公視点で
見ることができない情報はバッサリ切り捨てて描写しないところかな。
基本といえば基本なんだけど、今野の場合はその思い切りが凄くいい。
そんな関係で、行間やら章間に読者が妄想する余地が広くあると思う。
百合というジャンルはよくわからないけど、同人的・オタ的な受けは
そのへんもあるんじゃないかなーと。
>>239
マリみてに関しては1998年の初版刊行時に百合ブームがあった覚えはないが。
流行に乗った作品ではなく、流行を作った作品への評としちゃえらく的外れだな。
247:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 15:38:36 cCVhV9jp
マリみては今野自身もなんでこんなヒットしたか首を傾げてると思う
ヲタの発するブームは特に必然性を感じさせないくせに物凄いデカイ当たり方をする
いつぞやの同人ゲームのバカ売れ現象然り。ある意味怪奇現象
248:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 15:54:54 NhHwIu5+
ていうか普通にやってたところに本来の層の外からどっと流入してきた感じ
249:239
05/12/30 15:56:02 0V8WLWQi
>>245
うーん。要は偏ってるって事なんだわ。何を面白く感じるかは個々の裁量によるし、偏っていても面白いものは確かにあるが・・
メタはともかく萌え・燃えは最近特にただウケるから入れた的なのが多い。それが話・作品を引き立てる要素でなく、萌え・燃えありき、核になってる。
流れを否定しても無駄だが、どうにも上手いと感じる奴がいない。
>>246
ラノベじゃマリみてが火付け役だったかもしれんが、漫画なんかじゃとっくにあった流れだからさ。語弊があったならスマソ（￣ー￣)ゞ
250:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:05:42 ZKG/GCxQ
>>249
そんな流れあったっけ。２・３漫画のタイトル挙げてみてよ。
お嬢様と献身的なメイド、とかそういうのだったら昔からあるし、セラムンで目覚めた人も多かったろうとは思うけど。
251:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:05:56 LQrUU7Jj
萌えはともかく、燃えまで否定するなら
ラノベ以外の本読んだ方がいいんじゃね？
としか言いようがないと思うが
でもよく考えたら239の嫌う、最近の受けるから入れただけの燃えってのがよくわからんな
具体的にどんなのよ？
252:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:13:47 4LKFWqWZ
正直→（￣ー￣)ゞ
は無いだろと思った。
まぁ俺もしばらく納得いくラノベ読んでないから、気持ちがわからんでもないけど。
253:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:23:12 vk2z9fWQ
どーせ古橋か秋山だろ
254:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:23:40 1JSowaLX
>>249
まあ、君が今野を流行を追いかけただけの粗製濫造作家と貶めても
痛くも痒くもないから別にそっちはいいけど。
萌えだ燃えだというジャンルの分類と
面白い・面白くないという個人の感想を同列に語られてもレスしにくいな。
面白い作品の例でも挙げてみてくれ。
255:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 16:32:05 oYqt+cd1
その例に挙げた作品で萌えてたり燃えてたりメタ感じたり
面白くないと思ってたりする他人がいるとは思わないんだろうか。
256:239
05/12/30 17:12:11 0V8WLWQi
>>250
レイアースとかウテナとか。シャーマニックプリンセスとかもか？微妙に古くて申し訳ないが。
>>251
特にどれと言われると気持ち困る。このスレ常連の作品は大体読んでるとだけ言っとく。１巻で挫折ってのが多いけども。
とりあえず電撃系は俺にはムリポ。
>>254
マリみてに関しては別に否定的な意見があるわけじゃない。肯定もしないけど。
257:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 17:23:39 2flxOWwb
電撃系、と一言で纏められてしまうようになったのが悲しいところだな
258:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 17:26:38 TR8bSGuF
文句たれ暇あるんなら卒業して面白いものを探せばいいのに。
要するに電撃嫌いってだけだろｗ
259:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 17:27:45 heFt1+w3
このスレ常連は偏ってるのばかりだぞｗ
貴方のの燃え系は全部読んでるってんならわかるが
具体的にはサムライレンズマンとかマルドゥックスクランブルとか
クレギオンとかＤとか封仙とかＥＧコンバットとかいろいろだが
260:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 17:33:27 ZKG/GCxQ
>>256
漫画というから「おにいさまへ…」を挙げてくるかと思ったら。
ウテナはまぁわからんでもないが、それ以外を百合ものと呼ぶなら魔女っ子メグちゃんとかコメットさんも含まれそう。
エロでは一ジャンルを築いてるし、昔から百合ものはあったというだけの話でブームになったのはマリみてが初めてだろ。
>>251
禁書目録とかじゃない？ 僕は好きなんだけど、やたらに嫌う人がいるし。
261:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 18:02:44 AAcg5xed
好きな奴が居れば嫌いな奴も居るだろうよ。
音楽家と宗教家と劇作家が同じ映画見たって全員が常に同じ意見なんて事は無いんだし。
間違ってるのは「俺にとっては面白くない！ なんで皆あんなのが面白いなんて言うんだ」と本気で言うヤツ。
262:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 18:13:47 UE18sMe4
>>261
まあそれは大概誘導目的で使ってる気がするが・・・
俺にとって面白くないからといったり、あんなのとかいう奴は酷いラノオタだな。
そういう人は人気あるなし以前にこのスレから別のスレに逝って下さい
263:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 18:15:09 xsi+qlot
>256
＞レイアースとかウテナとか～
それ流れてねえよ！ 全部水溜まり！
264:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 23:14:55 7yaj9Jsu
レイアースもウテナも百合とは違うと思うなあ。
レイアースは主人公３人にカップリングの対象となり得る男キャラが
作者によって宛がわれてるし、というか主役が３人の女の子だから
必然的に絵的・映像的には女の子ばっか描かれることになるんだけど
彼女ら３人の関係は、百合と言うには余りにも互いに無頓着。
ウテナのも百合とは違うというか、系譜が違う気がする。
ウテナの同性愛的趣味は>>260氏のいうような古典少女漫画の、
男の演出家による現代風パロディだと思う。
現代少女漫画にも女子校モノはあるけど、どれも基本は同級生同士の
友情メインで、学年を跨いでの深い交際を描いてるのがすぐに思いつかない。
わかつきめぐみとか川原泉とか紺野キタとか。
マリみてに直接続きそうなものが思いつかないなあ。
マリみてが占拠する前は野梨原花南の「ちょー」がコバルト平積みスペースを
占めてた気がするんだが…企画本を２冊も出してもらってたし。
265:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 23:17:01 xRb/CUXM
ウテナは百合っつーか宝塚じゃねーの？
266:イラストに騙された名無しさん
05/12/30 23:31:43 QUhPnCYq
レイアースじゃなくて、CCさくらの方がまだ百合っぽいな
ウテナは最初アニメ版見たせいで「ホモくさい」と刷り込まれたがｗ
267:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 03:04:43 EdW4/kVl
星海シリーズ 一巻しか読んでないんだけどルビのうざさと設定厨な感じがしてそんな面白いとは思わなかった
268:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 03:18:49 kF33PNRz
そうですか。
269:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 08:40:29 ITMmPnC0
付け加えるなら、あんなキモヲタが装飾過多な修飾語使いまくりなのも引く。
～もしくは～、または～とも、って何回例えりゃ気が済むんだ？
270:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 10:37:15 oDKiK79+
それは、「ルビのうざさと設定厨な感じ」なのに人気が出るのが不思議だ、ということか？
それならまず、「ルビのうざさと設定厨な感じ」だと人気が出無い、と思う理由を教えてくれ
271:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 11:32:32 3yhf3IvG
売り上げ上位を見れば分かるんじゃないか
272:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 12:26:37 DVicjIZl
ルビ使いまくりだと秋津透、修飾過多だと銀英伝とラブクラフトか。
273:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 12:55:56 VyEQnHZw
秋津のルビは半ばネタだからなぁ
ルビつけないと死んじゃう病でもかかってるかのように
274:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 13:11:23 Oyp0+4Q1
swordと書いてスウォードと読んじゃう病だからな・・・
275:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 13:54:47 oDKiK79+
>>271
いや、普通は売り上げ上位を見ても分からんと思うんだが
売れているのが「ルビのうざさと設定厨な感じ」が無いからなのか
他の要因が大きいのかは判断つかんだろ？
逆に売り上げ上位に「ルビのうざさと設定厨な感じ」がある作品があれば
「ルビのうざさと設定厨な感じ」は売り上げには大して影響しないってことも考えられるだろう？
ところで>>267が星海シリーズを例にあげたってことは売れてるんだろか？
276:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 14:57:33 V2W8MfJh
修飾語にかんしては一般文学のほうがかなりくどいぞ
ラノベはそこら辺は簡略しているのが多い
まあ、だからちょっとそういう作品があると目立つんだろうけど
277:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 15:29:09 mszgFtxP
ラフィール・・・・・・か。懐かしいな。アニメでは紋章時の顔は痩せこけてたのに
３では全くの別人爆エロ巨乳元艦長だったな。ラノベでもそういう描写あるんか？
278:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 15:46:18 if1PeRfh
昔、アニメの原画（作画？）担当してる人の同人誌で読んだんだが
「原作ではジント年取る、ラフィール年取らないという設定だが
アニメの方はジントを外見は紋章から変化させずに
逆にラフィールの方を若く丸くしていってます」
みたいなコメント書いてあった。
そこにはジントを変化させたら困る理由も書いてあったんだが、忘れた……
279:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 15:54:24 mszgFtxP
ラフィール、というかアーヴ全体が年を取らないんだっけ？
ジントは年を取らないということだが精神年齢は着実に向上、殿下はどうしても
幼稚っぽく見えるのは気のせい？
280:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 16:22:08 if1PeRfh
その辺は外見に影響されてんだろうと好意的解釈ｗ
星界だけじゃなく、実年齢数百歳とかでも外見若けりゃ
性格や行動も若々しいキャラってのはよくあるし
理由なんだっけかなぁ……２人の身長がつりあいとれんとか、
描いてみたらジントに若者らしさがなくなったとかそんなんだった気がする
281:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 16:51:36 DVicjIZl
おお、星海ってなんのことかと思ってたら星海の紋章のことか。
１巻は確かに評判悪いね。出た当時から言われてた。
表現がくどいというのは思ったことないなぁ。
>>275
売れてるはず。アニメ化もしたしファンブックも出てるし。
２匹目のドジョウを狙った（らしい）プリプラは駄目だったけど、これを境に人気のある若手を積極的にSFMに
載せるようになった気がする。
282:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 17:33:40 WHRhvryC
漏れは好きだがスレイヤーズなんかは
人によってはかなり「ルビのうざさと設定厨な感じ」でありながらめちゃくちゃ売れたはず
283:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:21:21 vAYWw0BR
つまり「ルビのうざさと設定厨な感じ」はマイナス要因ではなく
過剰なルビと無駄に多い設定こそが客を惹きつけるということか
284:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:46:25 lKaL/Y+U
おいおい・・星海はラフィール萌え以外に何があるってんだｗ？どう好意的に見てもラブコメだしなあ。
スレはとにかく当時としては新しい方法論が魅力的だった。呪文詠唱とかも受けただろうし。
ルナヴァルガーはとにかくエロス。
要はうざいルビだの厨設定以上に何か惹きつけるものがあるかどうかだろう。
285:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:47:06 oDKiK79+
>>283
どうだろう、「ルビのうざさと設定厨な感じ」、が魅力で売れたってならそれもあるだろうけどな
286:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 19:56:15 VLWFhrEp
つーかなんで星海って言うの？
287:イラストに騙された名無しさん
05/12/31 20:32:59 DVicjIZl
>>267 が誤字書いたからそのまま。星界ね。
>>284
SF者的には平面宇宙というギミックを使ってワープ、というのと真面目に考察された言語が琴線に触れたらしい。
設定厨と言われればそうなんだろうけど。
秋山（端）もちまちま細かい所まで設定作ってるぽいのが同人ぽいと言われたりするな。
個人的にはSFMに載っていた「スパイス」で感激して忘れ去っていたので、後で気づいてびっくりした。
288:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 03:46:37 ucsVFGnR
教えて欲しいんだけど、
「同人ぽい設定」って具体的にどういうものなの？
289:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 06:03:13 wRVGRmie
奈須きのこの一連の作品がなぜここまで話題になるのかわからない
いや読んだことはないんだ、イラストととっつきにくい雰囲気で敬遠してるだけなんだ
だが現在も読者が増えつづけてる(？)あたり、まぁ面白いのかなって気もするんだが
初期からのファンじゃなくて最近読み始めた人で『よかった』『評判道理だった』って感想の人いる？
いや、いっぺん読んでみろって意見もあるだろうが、ああゆうのって
一作品だけ読んでも話がわからないとか、小説だけじゃ
話の深さがわからないとかありそうなんだよな・・・
290:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 07:11:39 3Qf3vYjY
一連の作品て空の境界しかないじゃん。
あとファウストの短編だっけ？
スレも雑談オンリーでしかも過疎ってるし増えてんの読者？
291:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 08:02:40 zKd7qKc0
評判通りって期待は止めた方がいい。自分で見て判断するのが吉だよ。
俺は月姫薦められたが結局受け付けなくて駄目だった。
ただ空の境界は読んでなくてもお勧めし難いなあ…物凄く古いのよ、アレ。
ファウストの短編で判断するか、Fateの体験版でもやってみるのは如何？
てかきのこ作品って深かったっけ？ 設定だけ深くて他は薄っぺらい印象しかないが。
292:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:42:47 tC0PmPt8
>>288
どうでも良いような細かいところまでくどくど書いてる（設定してる）ところが「同人ぽい」と思ったらしい。
293:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:52:00 89UK1c4k
>>289
ﾉ
まあ好みは人それぞれだし
あの手の作品は雰囲気にひたれた人が高評価（そして作品内世界に飛び込んだ
まま帰れなくなった人が月（ｒｙ…）
雰囲気になじめなかった人、粗が気になった人は並～低評価といった感じ
の作品な気がする。
ループしまくってる話題を避けて理由を探すと
講談社ノベルスから出たという点もあれだけ売れた理由かもしれないなと思う。
……なんせ「六枚のとんかつ」を出す懐の深さがあるくらいだしｗ
なんとなく読者の方も富士ミスでいう十傑衆みたいな人も多そうな気がする
そして読む人（分母数）が多くなれば当然ツボにはまる人もそれだけ増えるのでは
見た目では好意的な読者が増えてるように見えるんじゃないかな。
この理由づけも既出ぽいなｗ
294:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 09:56:07 BoiQEeLo
同人臭い＝商業プロらしくない
なのかなあとふと思ったが、そう単純に言い換えてもよいのだろうか？
同人稼業ほとんどやってないのに同人臭い云われるプロもいるが。
極めて限られた層をターゲットに据えて、その客だけを大事にして
（ついでにその人々に寄りかかってだらしなかったりして）
新規を呼ばない・呼ぶ気が薄い、ってな体質って感じだろうか。
まあ流通面からとか営業・資本の規模とか、上記の体質とか、
同人とプロ分ける基準は色々あるんだけれども。
295:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:01:04 BoiQEeLo
ああ、あとは広告戦略な。
人は「話題になった本」を買うからな。
たとえその「世間の話題」が広告屋に仕組まれた仮初めのものであっても。
アレ買った人間のうち数割はきっと、それまで著者が何してたかなんて知らんだろうて。
296:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:12:49 hqa4Gliy
>>292
細かく設定を作っていると同人ぽいって言うのは暴論だと思うけどなぁ。
同人には全然詳しくないんで恐縮なんだけど、
二次創作的な雰囲気が漂っていると同人ぽいと言われるんだろうか。
しかしそうなると「二次創作的な雰囲気」とは？ となってしまう。
あるいはだけど、「作者が作者の好きなようにやって読者が置いてけぼり」状態を言うのかな。
297:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:37:10 XTu/tM2C
>>296
いや、その言い方だと同人ぽくはない
あくまでも『どうでも良いような細かいところまでくどくどと』設定してるのが同人ぽいわけで
具体的に例を出すと荒れそうだが、俺としてはたとえば身長以外の誕生日や血液型とかの
キャラデータは必要ない設定だと思っている。設定する人だとちょい役の雑魚にまで設定してるし。
（身長は絵描くのにキャラ間の身長差が必要ってだけだが）
あとはまぁこれまで４人くらいしか出てない２１人衆の設定全部作ってあったり、
登場予定のない死亡済みキャラについて細々設定してたりとかすると「あぁいらん労力使ってるなぁ」と思う
298:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:42:38 Ql2GZZUE
>297
馬鹿おめぇ、そんなこと言ったらトールキンとかどうなるよ。
架空世界の創世からはじめて延々設定作り続けてたんだぞ。
299:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:53:35 tC0PmPt8
>>296
読者が置いてけぼりだとプリンセス・プラスティック（プリプラ）かな。
僕の作った世界を見て！見て！な感じに受け取った人が多いらしく、ネット上でかなり酷評されてた記憶がある。
実際１巻は世界の観光案内だったし。
個人的には包み紙にも全てIDタグが付いている（破れたらどうすんの？）とか、人体の全てにアドレスが振って
あって外部からアクセスでき、たとえば他人の目玉にアクセスしてその人の見ているものを見れる（おいおい）とか
が気になった。
>>297
「猫の地球儀」の菌糸コンピュータとか、物語にまったく関係ないのに設定してあるとかも気に入らなかったのかも。
僕はクリスマスの台詞に天才を感じたけど、その人はクリスマスも気に入らなかった。
感じ方は人それぞれだね。
300:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 10:57:00 BoiQEeLo
>>296
>細かく設定を作っていると同人ぽい
んー、これはその前に「内輪でしか通用しないような～」が付くかもなあ。
内輪でしか通用しない
＝外にいる人間からは何言ってるか分らない
＝コミュニティの輪が狭く深くなる
＝（浮動票である）一般受けを考えてない・考えられない
作り手と僅かな固定客の間でのキャッチボール。
で。「空の境界」が売れてる理由。
(1).月姫人気に便乗（過去作の七光り）
(2).(1)とからめた広告戦略
(3).書いた人間の、一般受けするための地力 （上に行くほどウエイト大）
(1).月姫人気もこれはこれで、「痕」等の前身がなかったらヒットはしなかったと思う。
既製のフォーマットが無いために今ある（世に受ける）形にならなかったであろう可能性 と
そういうフォーマットのものを知っていて受け入れられる下地が出来なかった可能性 で。
(2).省略
(3).並べた順位は低いがこれも確実にある。コレおよび月姫が実際広い層に売れたの見ても。
そして、世間にアレを受け入れやすい土壌も実際出来てたのかもね。
端的に云えば「『ハルヒ』が受ける世界」という形で。
301:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:10:02 hqa4Gliy
>>297
おおむね同意。描写で必要になるのは身長・髪の色・瞳の色、あとは簡単な顔立ちくらいかなと思う。
あとは話の筋にちゃんと絡むのなら出ていないキャラでも設定は必要かな。
ただ、300の(3)の項目のように、いくら過剰な設定でも場合によってはアリではないかな。
気に入るわけではないが、理解は出来る。
月姫が捉えた中高生層はかなりのウェイトがあるでしょ。
そういう層のために見た目かっこよさそうな言葉(ルビとか造語とか)を入れるのは
戦略として認められるのでは？
ただ、これは歳をとって嗜好がある程度大人になれば中身のない張りぼてだと
気づいてしまい、離れてしまうのではないだろうか。
外見がかっこよさげなのは結構だが、中身も伴ってないとな、というふうに。
302:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:26:45 XTu/tM2C
>>301
もちろん過剰な設定と思っても、売れる要素や戦略として認めないわけじゃないですよ
あくまでも297は296に「それは違うんじゃね？」と「同人臭さ」について書いただけで
私自身、きのこ作品や外見かっこよさげな作品嫌いじゃないし
>>298
うぃ、トールキン先生には平謝りするしかないなｗ
303:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:32:23 EuD51YTD
>>301
媒体から考えて月姫のターゲット層は中高生ではないんだが。
そういう層を狙っててのは見当違いじゃね？
ルビと造語は完全にきのこの趣味だろ。結果的に中高生が釣れただけで。
空の境界が売れたのは月姫人気に便乗した以外に理由あるのか？
あの出来はひどいもんだと思うけど。
304:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:42:21 hqa4Gliy
>>303
あ、ごめん。言葉が足りなかった。
結果として捉えた中高生層、だ。
しかし、どうして中高生層に広がったんだろう？
兄弟からとか、エロに興味のあるお年頃だから18禁ではあるけど手を出して見た、とかかな。
エロ本と同じで。
305:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:47:55 BoiQEeLo
中高生に広まったというソースは？
私ァ大学生だが、大学生でラノベ読み（ついでにｴﾛｹﾞﾏ）な私すら
店頭で見かけて買うの数度躊躇したような外見と値段だったんだが。
306:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:49:17 1R25J+3B
月が中高生って、流石にお前ら馬鹿過ぎる
307:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:54:07 jnsNnBVq
さて、そろそろワナビスレに行くか。
ここのIDが出てないか調べにねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
308:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:55:20 hqa4Gliy
明確な数字では表せないからソースに信憑性はないけど、
月姫オンリーのイベントには中高生が多かったとか、
公式・非公式掲示板にも中高生の出没が目立つとか、よく聞くけど。
葱板のスレでもそういう話はよく目にするし。
ああ、でも伝聞だから全然説得力ないなあ。
ごめんよ。
309:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 11:58:10 6k0BZgqq
nyでも使っているんじゃないか？年齢制限も関係ないし
310:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:15:22 fIejkQZm
>公式・非公式掲示板にも中高生の出没が目立つとか
月姫って18禁才未満に対しての販売は建前上禁止なんだろ？
にも関わらず公式で堂々と中高生名乗る馬鹿が目立つほど多いの？
311:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:25:42 foAVS6HX
>>310
まぁ一応アニメとか漫画もあるし
312:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 12:55:11 udW1RgGs
建前は１８禁だけど支えているのは中高生が中心だろうし。
あまり突っ込んでやるなよ。可哀想だ。
313:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:08:11 XTu/tM2C
掲示板支えてるのは中高生だろうしなぁ
さすがに公式だの濃いファンサイントだのに書き込む気にはなれん
314: 【ぴょん吉】 【1668円】
06/01/01 13:10:16 oUAfOG6w
>>310
月厨と呼ばれる馬鹿どもは想像を絶するぞ。
メーカーサイトで堂々とP2PやったとかCDにソフト焼いて友達に配ったとかマジで言ってるやつらもいる。
ぶっちゃけ、ネット環境につなげてオタジャンルに興味があったら誰だってエロゲの事を知りえるし、月厨はどこででも宣伝するから特に目に付きやすい。
騒ぎになって宣伝されりゃ名前も売れる罠。
315:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:15:12 G+WNYZ2d
18禁と銘打ちつつも15-20ぐらいまでの層が一番多そうではある
スレ見てみると、ノリが完全に少年漫画板のスレのそれだもんな
316:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 13:46:33 IB13l0ov
>299
＞「猫の地球儀」の菌糸コンピュータ
ってどこに出て来た？
317:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 16:51:29 bD/BcHn5
>>284
ラフィール萌え以外に何があるって？それしか思いつかんがどうした？
318:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 17:55:13 NL2ekbA5
菌糸コンピューターはEGコンバットではないか？
319:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 19:27:22 VFRXTLx2
>>317
いや>>284はラフィール萌えが何よりの売りだって言ってるんだろ。
まぁ正直、星界はラフィールとジント（主人公）のラブコメ冒険譚がメインストリーム
なんであって、平面宇宙がどーのこーのとかは二の次なんだろうが。（だからこそ
一巻（設定説明だけで状況説明がない）が不評なんだろう）
私にみたいに、星界戦旗もラブコメだけ重視して買ってるアレな奴も多いはず。
320:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 19:48:20 QvIdZCXb
>>319
俺も ﾉ
アレな奴というが、SF分期待するよりラブコメ重視の方が多いと思うが
321:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:13:36 tC0PmPt8
>>316 >>318
うわ、すんません。混同してました。
あのモビルスーツも異様に設定が細かい。
322:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:22:24 xY45biTH
>>321
ひょっとして無敵のタカアシガ二のことか？
323:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:27:22 SrywuUy1
いいネーミングセンスだ篠原
324:イラストに騙された名無しさん
06/01/01 20:29:57 QvIdZCXb
>>321
モビルスーツ言われたら暴力亭主がうかぶ
325: 【豚】 【1835円】
06/01/01 20:45:20 oUAfOG6w
>>323
後藤隊長！後藤隊長じゃないですか！
326:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 00:38:08 rwHwhYz0
EGコンバットのあのメカの設定は説得力持たせるのにかなり役立ってると思うが。
場を盛り上げる小道具すら厨臭いって言い始めたらキリが無い。
327:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 03:06:18 SDVhPAr4
ドラゴンマガジン 載ってる話全てがつまんなかった。これ読む奴は何目当てで買ってんの？
328:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 03:25:36 VHJI9B0w
……ドラゴンマガジンて人気あるの？
329:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 07:11:45 LwkX1ei9
そりゃ、このジャンルでは最も売れてる雑誌だろ
330:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 07:14:10 xwoaz+Xe
オレはこつえーの絵とろーぷれ・ぐるぐるの為に買ってる。
331:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 10:11:52 Y0/WMa9N
精魂のヲチ目当てのために買ってるが、まさしく金をドブに捨てている気分だ。
332:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 12:30:54 XBOIyrhs
>>326
故障した自販機のエピソードとか、さらっと流すだけでいいのをチクチク話を広げて書いちゃったりするのが
鼻につく人もいるって話。
クセのある作家なのは異論ないでしょ。その分好き嫌いが分かれるし、その度合いも大きい。
333:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:29:02 CEDtmbKG
そう、衒学的な話って鬱陶しいよね。
334:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:32:14 Emdanl8R
そんな貴方にサマータイムトラベラー
335:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 14:50:59 VHJI9B0w
衒学的云々はホントに好き好きだから、特にそれで人気がどーのこーのってのは無いかなぁ。
ラノベ以外にもそんなの腐るほどあるしっていうかラノベ以外の方が顕著だしね。
336:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:18:40 TFDejbew
川上稔作品がなんで人気あるのかワカラン
さらっと読みたいラノベであんな厚さとか意味不明
337:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:45:31 rwHwhYz0
いっぱい読みたい奴もいるだろう。
俺はあのイラストが好きで読んでる。
338:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 16:52:11 TFDejbew
うん、俺も確かにあの絵に惹かれて買った。
でも、単純に内容がツマランかった。
どこが面白いの？
339:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:23:15 6MM9958C
>>336
長文読みたい人向け。もしくはイラスト重視ってことで
340:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:26:22 6PyKnq0D
>>338
それは、「自分個人がツマランと思う内容」なのに人気が出るのが不思議だ、ということか？
それならまず、「自分個人がツマランと思う内容」だと人気が出ないはずだ、と思う理由を教えてくれ
341:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:30:28 XBOIyrhs
面白そうだとは思うんだけど、巻頭カラー口絵でもう挫折する。
合う人にはたまらんのだろうけど。
342:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:34:00 IGxxuFt0
勘違いさせて悪かった。
338の＞どこが面白いの？ってのはお前さんが書いてるような大層な事じゃなくて
「俺には面白いとは思えなかったが、面白いと思って読んでいる人にとっては
どのあたりが面白いと思えるのか？」
ってのを教えて欲しいと思っただけだ。
価値観とか倫理感の違いってのも理解してるし、自分中心に世界が回ってると
思ってるワケでもないぞ。
言葉が足りなくてすまんかった
343:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:41:15 rwHwhYz0
文読むとあのイラストのキャラが脳内変換で動くの。
単純に、あの外見を持ったキャラがなんらかの行動起こすのを読むのが好きなわけだ。
いわゆる萌えとかそんな感じだ。
別段ストーリーがどうこうなんて特に気にしてはいない（面白いに越したことがないのは当然だが）
キャラの立て方はそれなりに気にするが。
いっとくが、全部が全部こうゆう読み方してる訳じゃないぞ。
344:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:53:46 6MM9958C
>>342
国語力が不足してる奴に価値観とか倫理感の違いを理解させる事は不可能。
我々が話をもっと分かりやすく砕いて説明しませんか？
345:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 17:59:02 IGxxuFt0
国語力がないので>>344の言ってる事がよくわかりませんごめんなさい
ちなみに俺は>>338では無いのであった。
346:338
06/01/02 18:11:54 TFDejbew
言っておくが>>342と>>345は俺じゃないぞ
>>340
さすがに底まで阿呆な考えは持ってない
好きな奴はどこを面白いと思ってるのか教えてってこと
個人的には
・絵に関してはおｋ
・内容がツマランっていうかストーリーの進み具合も冗長すぎて紙芝居みたいな感じ
で途中で投げた
347:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 18:13:01 TFDejbew
底まで→そこまで、ね
ちゃんと確認しろよ、俺ｏｒｚ
348:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 18:50:43 6PyKnq0D
>>346
個人的には
・「概念」というギミック、それを用いた変則的な戦闘
・キャラ同士の掛け合い漫才
・はっきりとしたカップルの成立
この辺が良かったかな
ストーリーの進み具合の冗長さ、ってのは気にならなかったな
349:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 19:16:58 7GewNEHx
>>346
ストーリーに関しては、紙芝居的感覚はあるかもしれんな。
『あるキャラにある台詞を言わせる、あるいはある行動をとらせるためのストーリー』
と捉える人間が居るのは、まぁ分からないことも無い。
だが恐らく、楽しんでいる人間の殆どは、
その紙芝居的雰囲気を楽しんでいるのではないかと思う。
そこはやはり、価値観の違いというものだな。
ちなみに自分は、キャラの個性に惹かれた。
佐山とか新庄、その他のキャラの個性は、自分が見てきた中でも群を抜いて輝いて感じたからね。
そこから、都市シリーズにも発展して行ったし。
あー……あとは世界観設定の深さかな。
あくまで自分はそう感じたってだけだけど、
十の世界とか、概念とか、数十年前の戦争とか。
作者が、愛着を持って設定を作り上げているのがわかったから。
参考までに、俺は禁書や型月、成田作品、あざの作品も好き。
350:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:10:51 hh5uSKXr
成田作品の良さを教えてください。
感情移入する暇もなくキャラも視点もコロコロ変わっていくから、
なにを楽しんでいいかわからなかった……。
351:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:15:18 XpBuSB8e
そのごちゃごちゃ感を楽しむ作品だな
他に言いようがない
352:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:21:46 7GewNEHx
>>350
俺の場合、まず前提として、既存作品の、一視点から語られる物語に『飽き』があった。
そこを、成田作品が打ち砕いてくれて……。
恐らく、俺の初めて出会った『多視点』の物語だったから。
で、嵌まって行った訳だな。
あと、感情移入は俺はする必要がないと考える方だったから。
その店に関してはなにも言えない。
353:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 20:44:26 hh5uSKXr
ありがとうございます。
ジャンルはラノベでもキャラクターはあまり重要視されてない感じなんですかね。
多視点を楽しもうにも、細切れすぎてキャラの把握ができなくて辛かったんですよ。
登場人物が作中で泣こうが笑おうが、それがどういう人物かわからないから右から左に流れていくというか。
いっそ映像でなら楽しめたのかな……。
354:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 21:17:00 cToBC8Sq
>>353
本人、映画が好きそうだしね。
キャラクターに関して、これはバッカーノの最新作に
特に顕著に感じられることなんだけど無意味にキャラを増やし過ぎて
散漫とし過ぎ、細ぎれになりすぎ、無意味に厚すぎになっているな。
355:イラストに騙された名無しさん
06/01/02 21:25:17 TFDejbew
>>348-349
㌧
う～ん、キャラに関しては兎も角ギミックや紙芝居を楽しむか……
冗長でもされ竜みたいなスピードが欲しいと思ってる俺には
如何頑張っても根本的には肌に合わんのかも……
ああ、参考までに俺は
○禁書、型月
×成田、あざの、だわ
356:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 08:44:37 VYQMA3AG
ムシウタはそこまで人気あるわけじゃないと思うが知人がしつこくすすめて
きたから読んだがどこが面白いのかわからん。他の人気はそこそこだけど
自分に受け付けないってのは面白いって思う人がいるんだろうとわかるが
357:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 12:02:05 /eKHm3nM
>>356
>知人がしつこくすすめて きたから読んだが
この辺にそれなりの問題があるんじゃないの。
358:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 12:02:13 X7QnobjK
ムシウタはスニーカーでプッシュが強い、という点を除けば無難な作品。
夢を代償にして使える能力をもち、常に暴走する危険をはらむ
「ムシ」というもの憑かせた者達の能力バトルという、
必死だったり切なかったりするキャラを簡単に作れる設定で、
エピソード量産して勝負している。
本編は、最初の一応最強な主人公・ヒロインのみメインにしていた頃は
人気がほどほどだったが、途中他キャラ達にスポットを浴びさせるように
なってから、評判が上がったというところ。
過去話である「ムシウタbug」のほうは、そういった展開も無いためか
本編好きになったけど、それでも「bug」は駄目、という人もそこそこいる。
359:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:39:19 XkRlSCMb
都市シリーズの作者はＳＦ者なんだっけ？俺はＳＦダメだから合わなかったな。ＳＦ系ってやたら説明や用語を並べ立てたがるからな～。
成田は多重視点というより単純にスラップスティックなんじゃないか？滅茶苦茶やってんな～てだけで面白いまでいかなかった。
360:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:46:35 nhlCbV/q
普通川上作品をSFとはよばない
361:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 14:50:33 X7QnobjK
確かにSFと呼ぶのはSF関係にこだわりを持つ人や本が、
そちらのジャンルに無理やり入れたい時ぐらいだな。
362:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 16:37:11 G08fPEQg
単にＳＦっぽい要素があるってだけなら、あれもこれも悉くＳＦになっちゃうからな。
ま、ジャンル境界の線引きは難しいが、川上作品にはＳＦ精神はあんま感じないなぁ。
むしろアレは異世界ファンタジーモノじゃなかろうか。
>>359
ごちゃごちゃ設定・用語を並び立てるのはＳＦだけじゃなくてファンタジーも一緒だよ。
洋ものは特にそう。ＳＦはファンタジーの一種だからある意味当然だけど。
363:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 17:17:43 YPZ78eb9
蟲王の話はゲームスレか漫画スレってことで
364:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 18:42:32 ltpxwigI
イリアの空のよさが分からない。
空の境界の方が100倍面白いじゃん。
365:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 18:54:54 G08fPEQg
イリヤと空を比べる時点で間違ってることに気づけ。
366:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:14:36 vGXtj1/8
取りあえずシャナは読みにくい。
367:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:34:40 ywJGYdwf
それはしゃーないなぁ
368:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:41:40 vb1bCx8+
山田君座布団持ってきてあげて
369:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 19:49:44 yDOnESSr
∧_∧
⊂（#・ω・） ほらよ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
370:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 20:55:32 Zi5KiQpg
>364
近年稀に見る平凡な釣りだな。
いい加減飽きたんだけど、新しい奴はないのか。
371:イラストに騙された名無しさん
06/01/03 20:56:30 aLXtmJz9
そういや新年の企画で山田君がマラソンやってたな
372:イラストに騙された名無しさん
06/01/04 00:34:03 U2+GLZYE
端っ子の痛い発言が愉快過ぎます。